Processo a Gianfranco Lande ed altri

Parte civile come da verbale responsabili civili come nel verbale
Si dà atto che presente il responsabile per l'informatica del tribunale dottor Tiberi rete portate al computer
Al quale viene consegnato il computer l'imputato il Pubblico Ministero e pregato di fare caricare tramite il proprio personale sulla chiavetta del dottore Tiberi
Il database in maniera che poi venga trasferito nel computer e dell'imputato cosa diciamo urgente per
Completare la procedura stamattina
Gliela diamo
Ringraziamo il Pubblico ministero Perelli di un né armenti che
è pervenuta alla Tribunale una
Memoria istanza del
Dell'imputato in merito alla quale il tribunale rileva
Che non è prevista dall'ordinamento che gli imputati detenuti
E se citino la loro difesa attraversa dibattiti a mezzo della stampa
Per il resto che riguarda appunto la caricamento date sul compiute festeggia provveduto sembra verbale
Inseriamo nell'istruttoria dibattimentale signor Presidente un'informazione flash su richiesta dell'imputato
La difesa all'imputato bontà
Temi la sua borsa
Questo ufficio la borsa la borsa sequestrata l'imputato assunto che era stata sequestrata una borsa noi non sappiamo nulla di cui avevo
Ne abbiamo l'istanza ce l'avete alla rete dello Stato istanza è stata rivolta
A quindi allora premessa è stata rivolta al pubblico ministero da parte del l'imputato un istante istanze concernente è stata rivolta al pubblico ministero attiene al recupero globo della borsa
Rimarca Cucci che
Si assumeva essere stata conservata all'interno della sua stanza di grande stanza grande negli uffici di via di villa Grazioli
Diciamo le prime informazioni erano nel senso che non
Era presente questa Borsari non risulterebbe data sequestrata tuttavia un approfondimento che è stato delegato i custodi giudiziari ha consentito di rinvenire questa borsa
Diciamo scomparsa
Il
Originariamente e al suo interno sono presenti il passaporto diciamo per le procure per vendere un determinato bene e
Diciamo
E altri documenti relativi a viaggi sono stati effettuati dal l'imputato potrà passaporto di cui si diceva diciamo era chiusa la borsa e
Non è stata forzata per evitare il danneggiamento l'imputato ha fornito delle indicazioni
In ordine a una combinazione che ha detto essere zero zero zero originariamente poi trasformatasi in zero zero uno per problemi di funzionamento del mercato
Tutto il meccanismo del congegno
E ha sottolineato la mancanza delle chiavi de sarebbero state a suo dire riposte all'interno deriva valigetta
Legate alla cerniera che chiude la borsa interna del della Borsa Space deliberazioni radici della pasta interni alla Borsa stessa queste chiavi a suo dire
Sarebbero relative alla BIT sua abitazione di Londra che non si trovano a seguito dell'ispezione che è stata fatta basso
Questo per davvero
Sì
Dell'istanza della difesa era volto a ottenere
Il
Passaporto se non erro così mi è stato rappresentato
All'opposto che IRAP perdo eticità e sequestro al Papardo determina disponibilità del tribunale io rimando
Al tribunale questa istanza in modo che assuma le sue determinazioni va bene con riferimento alla la richiesta che quindi c'è una istanza di dissequestro della passaporto
No spedite il sequestro formale
Ha facoltà
Ma dal
Ma
Sì ma abbiamo abbiamo capito che era sotto sequestro questa questa un attimo ripeto morta se no non poteva essere nella disponibilità del pubblico ministero reso preciso medio modo da essere chiari
Nel verbale di sequestro si dato
è stato sequestrato
Sta sequestrata diciamo la stanza dove
Vi era l'interno lavoro e sono contento tutto quanto vi era contro all'interno poi viene è già stato fatto l'inventario da parte dei custodi perché Cera moltissimo materiale e nel di impegno
Custodi Catania dottor Catania e dottor Nardone
è stato fatto anche come dire verbali di inventario ed al verbale di inventario risulta questa
Questa borsa ecco diciamo con il suo contenuto via meglio nel suo contenuto se
Consegno anche la relazione sente custodi riguardo e quindi la difesa specificatamente avendo individuato il numero il passaporto con il numero o che si può rilevare chiediamo il sequestro specifico e formale
Del passaporto se stesso
Affinché rimanga la disparità di questo tribunale e non più
E già sequestrato era generico adesso è specificatamente sul passano va bene sì va bene il tribunale si riserva intanto voi ricordate ce lo questo proseguiamo con l'istruttoria
Pubblico Ministero
Scusi eh perché fa quella borse mese i verbali
Avvenuta
Siccome c'è il passaporto all'interno c'era aperto che è stato richiamato
Siccome nell'istanza si parla genericamente se mal non ricordo di individuare
La borsa
E il passaporto è stato detto oralmente
In ogni caso deve essere estere custodiva deve deve essere confezionate custodita come corpo di reato non con la borsa sul tavolo del cancelliere
Come casi come l'abbiamo l'ambizione del la scatola è tutto qua va bene facciamo cinghiale elenco del contenuto compreso il passa però cioè
C'erano
Consegnata attacca questa la scatola cioè
è una bozza
Allora quanti anni già in questo senso diciamo sì nel momento in cui lo stesso Nestore può procedere
Alla
Quarantenne stabilita dal passaporti
Rimangiarsi ma
Non può il corpo di reato rimanere costi lo stesso custode può procedere al reperimento di una scatola dentro alla scatola ci mette la borsa
Con il suo contenuto elenca il contenuto e poi il Tribunale si pronuncia
Su sulla richiesta della difesa
E copia della pronuncia del tribunale verrà attaccata questa scatola Presidente chiedo scusa solo per la precisione visto che già questo processo ha una dimensione di scatole notevole
A me non interessa la borsa inni tanto meno l'intero contenuto della Borsa però bisogna seguire l'ordine del loro siano d'accordo con lei però
Formalmente è stata sequestrata insieme tutta pronunce Remo se necessarie è opportuno un nuovo provvedimento
Abbi la TV
Del quale provvedimento
E ci sarà traccia sulla famosa scatola perché la copia del provvedimento del Tribunale per attaccarla sulla Scala per fare Vaccara Telecom Italia erano in viene passaporto imputato all'anno e chiare un dato che è importante che abbiamo appreso adesso perché non avevamo verificato
Che all'interno ci sono anche le due Procure
Che sarebbero state restituite al dottor fare un elenco particolareggiata sul contenuto di voi può l'albo Laura senza di loro parallela scatole
Pagato andiamo anche per favore porta del testimone
No
Sta
Abbiamo il testimone della
Nella casta che prima
Senza
A un attimo allora avvocato beh possiamo sentire questo teste che
Che ha un particolare
Problema perché utilizza
Allora sull'accordo delle parti viene sentito rapidamente il teste Bernardini
Della difesa non c'è non c'è altro
Marisa
Paolo quali
Senza
Non hanno risposto quindici sarebbe bene di
Va bene
Consapevole della responsabilità morale che giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se tale generale sei Fabio Bernardini nato a Roma il sei dieci settantatré e ivi residente in via don Tonino Bello novantacinque
Lei
Ho capito il significato di quella formula deve dire la verità certamente
Risponda quindi
All'avvocato
Lei ha lavorato chiedo scusa avvocato solo noi nella lista abbiamo al numero centodue
Bernardini Stefania
Che abbiamo già sentito comune con il Pubblico Ministero
Poi
E rientra sempre nel mille seicentosettantotto quindi non ci sono problemi
Però nominativamente a che numero sta
Ecco
E Fabio Bui lo sono è un dipendente e Fabio e giusto che Fabio numero novanta numero novanta e allora quindi l'abbiamo sentito comune col Pubblico Ministero per l'arte Fani a Bernardini durante questo
Sicurezza sentire un attimo allora ho sbagliato io nell'appunto
Sì allora risponde l'avvocato sicuramente lei è stato dipendente Gianfranco lande sì e in quale società età che da che anno
Financial traendo verrà alle dal due mila uno etica si occupava specificatamente informatica informa
Lei il ventotto marzo del due mila undici alle ore diciotto e cinquantatré risulta che si è presentato spontaneamente avanti signor Pubblico Ministero ci può spiegare per quale motivo e
Le attività ha svolto
Davanti al pubblico ministero allora in
Già a seguito del degli eventi propria di pochi giorni fa ben pochi giorni prima quindi il la
L'arresto deputati mi sono trovato a vada a vedere in
Provocarmi disposizione dei documenti che erano stati di
Depositati
Nei mesi precedenti
Non avendo più modo di
Pensare che sarebbero stati poi utilizzati per una ripresa l'attività Lapo pensando che la cosa
Vediamo se potevo
Fare quel momento era consegnarli a chi stava pescando situazione attenti alla piano
Ci può spiegare questi documenti in cosa consistevano e quando sono stati portati nei locali a sua disposizione alquanto riguarda e con quei documenti
Fano persona lo scuro senza per far passare portate sigilla chiuse nei locali
Dalla sorellina quello Stato
Che quando sono salite
Portati se non sbaglio tra gennaio e febbraio della del due mila dieci
Febbraio del due mila dieci sempre POR due mila undici l'ultimo anno era il due mila
Undici pubblici quindi un inattesi subito prima un mese un mese e mezzo prima della
Ecco allora che ci sono stati portati da dove
Allora dal da un ufficio che era in Belgio serie da una ditta di trasporti
Per quale motivo Gianfranco Andrea ha riportato in Italia questi documenti erano in in Belgio
Il motivo
Dei percorsi di volta in Italia che li vista la situazione finanziaria del gruppo
Tratteranno sotto sfratto innocenti sarebbero da lì a poco verso la la la possibilità di consultare questi documenti anche perché
Procedura ricorda quello che sto quella di
Gettare proprio nella strada Formentini di uffici in ordine ad una delle la spinta quindi per evitare però di perdere questi documenti
Territorio senza documenti sono stati organizzati e contestualmente all'uso trasporto Dini pescatore
E come mai proprio lei ha preso questi documenti già fra coetanei ha chiesto espressamente come nasce la decisione di portarle tre assessori locali no mi sono proposto nel senso che sapendo la situazione come era come stava evolvendo
E sapendo che c'era questa necessità avendo io un locale che a Roma che non utilizzano tuttora
Ho pensato di fare cosa
Utile insomma la la
All'azienda
Nella nella mette a disposizione i locali per custodire documenti
E qui Gianfranco lande ha accolto il sogno di portare questi aumenti dal Belgio a Roma che fa parte e Gianfranco lande non le ha detto al nord Bernardini non sino a cui cantori facciamo sparire riduciamo le lasciamo in Belgio e sono un costo portarli a Roma no
Quindi lei ha percepito ho appreso direttamente Aranda che era sua intenzione mettere a disposizione in questi documenti per tutte le attività Masseroli svolge l'ha detto grande
Qui ricordi che mi è stato detto esplicitamente ma le idea era quella di mantenere documenti attraversati poi riutilizzati comunque per l'attività dell'anziano non so che fine non so in che termini sperava di mantenerli magari nell'esposizione pertanto
Invece lei è a conoscenza anche dei documenti che erano presenti presso la Società di Londra sì
Ci può a spiegare la storia e l'evoluzione di quel è molto lì anche se va stanza simile nel senso che a Londra avevamo
Assunto dal tecnico però c'era un server che serviva alla utilizzerà passa attraverso dei curdi tutto il gruppo
E lì situazione non avendo pagato gli affitti si era sotto sfratto quindi lì sarà stato già il
Diciamo così il la
Locatore che aveva fatto l'intervento che locali prettamente strappando questo serve per io andai lì per fare provare a fare un megafono non c'è niente da fare
è troppo tardi ormai
E mi trova la situazione in cui l'ufficio era praticamente devastato c'erano
Tavoli dovuti documenti faldoni per terra io era un film questo nero con e la responsabile ufficio di Londra che era la persona aveva anche degli altri verso un sassolino entrare
E lì sul posto abbiamo deciso di cercare anche lì di di salvare il salvabile cercando di fare dei
Quanto meno dei
Delle pile di documenti civile io ho una sorella pure come
Sono noto che vanno contrastati sentita già da questo Tribunale attualmente alla quale ho chiesto la disponibilità di una soffitta paventato un casotto in giardino per custodire una parte di quei documenti
Stessa cosa avrebbe dovuto fare la mia collega di Londra ma ma quello che sto ufficio qual è stato chiuso
Non sarà possibile insomma quindi in buona sostanza i locali hanno avuto lo straccio se lo scopo societaria era quello di mantenere non ha di FAS pari o distruggere documenti
Sì e pertanto sono stati conservati temporaneamente per poi essere messi a disposizione fine corretto lo scopo della del suo intervento del software
Un ultimo chiarimento quindi il ventotto la si presenta spontaneamente al Pubblico Ministero il ventotto sera stessa bene la Guardia di Finanza e appone sigilli presso l'immobile e poi ventinove viene fatto l'elenco
Del materiale sequestrato perché lei il ventotto parla nella stessa sono stati portati circa quaranta scatoloni
Mentre nel sequestro si parla di settanta scatoloni io il numero totale vendicativa memoria tuttora dire quaranta per forza devo fare settanta evidentemente non si è fatto
Lei ricorda se questi scatoloni al di là che lei ha detto che non come conosceva contenuto avevano una indicizzazione
All'esterno degli stessi era indicata si ricorrerà venuto no il contenuto nel dettaglio no c'erano le indicazioni di massima che potevano essere
Ragioni sociali piuttosto che nominativi ma
Non dettagliate
Però lei non ha non ha verificato al corrispondente contenuto
Un ultimo chiarimento per quanto concerne i documenti londinesi
Lei ricorda se erano stati fatti degli accertamenti anche le autorità locali britanniche
Noi non lo so
Io in aiuto della memoria faccio riferimento al verbale di sequestro preventivo al ventinove marzo due mila undici
Delle ore nove e un quarto lei alla fine del verbale nello specificare alcune cose dice mi risulta infine del materiale riposto presso l'abitazione della mia collega
Facciamo riferimento a Londra sia stato già oggetto di accertamento da parte dato Rita britanniche
Alla mi risulta nel senso che la collega al giorno dopo che l'ho sentita mi disse qualcosa riguardo quei documenti però Pratica di Mare io l'inglese nel senso che mi disse che i documenti non è riuscita a portarsi capivo la cosa poi con il tempo solo questi ultimi mesi ho chiarito che la situazione era questa cioè non è riuscito a prendere i documenti
E chiedo che mi ricorda nome di questa sua collega Alessio al partito
Io non ho altre
La richiesta finito il pubblico ministero
Buongiorno
Venga detto su domanda
Della difesa che lo scopo era quello di conservare questa documentazione e di metterlo a disposizione
Ora volevo chiederle l'iniziativa di presentarsi al pubblico ministero il ventotto marzo nel serata del ventotto marzo due mila undici
è stata un'iniziativa di chi cioè è stata una sua iniziativa o una iniziativa sollecitata l'imputato in qualche misura all'imputata solamente no
Parlando con gli ex colleghi quel pomeriggio gravissime ex colleghi
Mettendo sul tavolo la questione ci avessero suggerito dalla verso l'avrà anche l'editore dell'ex colleghi di
Presentarmi ATM quindi è stato una sua iniziativa giusto sì dei
Nel suo iniziativa dettata d'acqua di ragioni
Diciamo che in quel momento e tuttora mi è sembrata darla
La scelta di ragionevole nel senso che teneri documentino rinnovati gli abitanti
Che potevano essere oggetto di indagini potevano posto conseguire
Proprio vogliono costituire insomma
Certezze
Sì è un senso o nell'altro siamo per l'appunto tra difesa manca rimanga avrebbero poi difficile da
Spiegare successivamente
Sindaco per quale motivo diciamo
Coprire questa documentazione
E non mi è stata conservata del di uffici di via di dichiarazioni che avevano dimensioni
Significative perché anche lì comunque stavamo in difficoltà gli affitti saremmo stati
Sul portato diciamo a non lasciare quei quei locali la Libreria quindi anche
Dal momento in cui ha deciso di trasportare i scatoloni l'effettivo deposito delle scatole quella fate stavamo
La sua azione abbastanza
Poco poco definita
Mi
Su
Per quanto attiene la
Come dire indicizzazione o o notizie in ordine al contenuto di questi
Di questi scatoloni ci può dire in sostanza in cosa consistevano queste indicazioni vale a dire erano delle mere
Come dire
Scritte sugli scatoloni c'è un qualcosa di più c'erano dei fogli mila quattro semplici con ma indicato o il nome di una società se ricordo festa ricordo che caso forse due ricordo il nome di Castellacci sulla sul fianco di qualche scatola poi altre sigle
Non le ricordo ma non era neanche riconosciute né con lei quando è stato sentito il ventotto marzo due mila undici pagina due del verbale sul suo informazioni
A dichiarato che dalle etichette che sono apposte sugli scatoloni fare quali tenga Stark Castellacci d'arma e forse EDM
Sì che minacciano l'eliminazione da arma probabilmente esistono ricordo talmente forse IHAM forse gli anni Fazio non
Non ricordo Turati stanza di più di un anno se effettivamente c'era scritto egli ammesso mi su qualche scambio sua moglie e chi è
Roberta ruotano proprio statuto
Che svolgeva una mansione all'interno della società e le società di grande giusto certo
Sedere età e particolare e assente direzione determinazione
Picco
Poi per quanto attiene diciamo il materiale relativo alle società nel verbale del ventotto marzo due mila undici
Io le mi ricordo mi aiuto alla memoria titoli contestazione che si parla anche
Come il verbale si dice a pagina due
Che vi erano anche
Neanche documentazione riconducibile a società dell'indagato lande Gianfranco quali e in e nel gruppo festa per Investment LTD EGP Swiss S.A.
Poca ricerca allora anche qui stiamo allora
Fresca
C'è
Tra l'altro non so se né a memoria fra gli scatoloni che sono stati riesce sequestrati
Questo si è dato nel verbale di sequestro preventivo del ventinove marzo due mila undici
Lo scatolone dove l'IRES contraddistinto dal numero ventidue riportante la dicitura G cv dossier titoli
Oggi ci di
Più Celso e occhio Sorrentino toga che fare
Dovute found
Da sola per correttezza G CIV votazione clienti non quando si articoli peraltro nella totale forse ho detto va bene le leggi rileggo oggi cv dossier clienti CCP
Più certi opzione un Sorrentino droga che fare blu water found
Preceduto da un trattino
Lei ha qualche idea sul perché sì Sorrentino sia costato alcuna parola droga
Allora
No troppo degli appalti
Dovrei fare
Insomma
Senza seguita dalla contestazione non tra fiamme noi per agevolare produciamo copia del verbale di sequestro venti ore fa la dicitura di tutte
L'intestazione del va bene
Tribunale dispone l'acquisizione al verbale
Le parti civile ha domande
Responsabili civili
La difesa
Deve concludere
Solo per completezza droga a che fare è il nome di un'associazione gestita dal signor Sorrentino
Va bene può accomodare grazie
Allora gli altri testi della difesa
No
La una verifica e semplicemente delle citazioni
La verifica delle citazioni avvocato Sciumè
Valutato il foglio l'ufficiale giudiziario
Leggo il segnale
Sì
Allora sono alle raccomandate spedite appartengono bene due Maricel Giorgio Pasquali Paolo di fare
Questi soldi non sono state ricevute
Cioè
L'audizione non ce l'abbiamo
Va bene
Signor Presidente provoca informare di questo dato la pennetta che è stata consegnata non consente
Di contenere il Failla però è stata messa su un'alta
Pennetta dell'ufficio la meno in questa Pennetta ci sono atti del mio ufficio
E allora
No stipendi ed i c'è un problema serio
Per cui dipende da chi effettua l'operazione
Per favore
Sì quindi diciamo viene fatta solo al dottor Tiberi questa attività si sa che nel dovesse la tra gli altri ecco dotare di bere per favore almeno
Vicino al Pubblico Ministero
Allora
L'operazione viene fatta solo dal dottore Tiberi
Ci date la risposta per favore
Vuole sapere il Pubblico Ministero se l'operazione viene fatta solo dal dottor Pietro
Magari con l'ausilio della polizia giudiziaria
Suggeriva Pubblico Ministero visto che hanno scoperto che non intervenute
Racchiusi dal ministro
File
La la svuoto la mia Pennetta siedono sono sicuri che nella mia Pennetta c'è solo ciò che serve e quindi non c'è la promiscuità richiesta un'altra mamme quindi adesso all'interpretazione svolga ritorno un maresciallo Tondo
Va bene vengono adottate allora delle soluzioni tecniche per risolvere il problema prospettato dalla Pubblico Ministero
Prego no con l'altro testimone
Accomodatevi prego poiché il teste
Prendeva
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza segnale
Generalità complete Emanuele fisica erano Valentino otto diciotto Santa Bona Presidente Massafra
Temo Marfisi caro
Criticato fisica Rocco denaro
Sì Nanto
Lentini
Quando quattordici otto sessantaquattro
Da questo evento Massafra
Niente che spiano due barra
Bene si tratta di teste del responsabile civile
Creare spazi
A compreso il significato della formula deve dire la verità rispondo all'avvocato
Presidente
Secondo dei nostri consulenti tecnici che verrà introdotto sul tema specifico della normativa antiriciclaggio antiriciclaggio
Sì avvocato si rotti per la difesa campana
Ecco si pone dire sinteticamente al tribunale
Il nel suo curriculum
Professionale
Sodo Gianvito canale commerciale nonché presidente del Centro Studi antiriciclaggio e compagni sin qui su Roma
Ne occorre anche la disciplina sull'antiriciclaggio in particolar modo con l'ultimo decreto poiché ero consigliere giuridico tra
Del Ministero Economia
E poi assegnato ateo Padoa Schioppa nell'ultimo periodo fu assegnato
Sottosegretario alla delega sulla attuazione della direttiva sessanta due mila cinque europea in materia appunto di di riciclaggio contrasto riciclaggio
E attuazione ovviamente in questo caso voi anche la centonove per quanto riguardava contrasto al terrorismo e quindi fu formata questa Commissione
Quindi io questo doppio ruolo di consigliere nello stesso tempo ciò parte l'estromissione quindi sulla stesura del due tre uno del due mila sette il decreto
Ecco vorrei
Procedere con lei professore lei
Segnalazioni che caro Spacca fatti materia antiriciclaggio e prima di tutto però
Valutando sinteticamente il periodo novantaquattro vuol dire quanto sappiamo che la prima segnalazione cari Spagna e del due mila quattro
Dal novantaquattro al due mila e quattro novantaquattro ovviamente il momento in cui si iniziano i rapporti con enti al due mila e quattro aprile segnalazione del due mila quattro
In questo periodo lei ha ravvisato potuto riscontrare degli elementi
Che avrebbero portato avrebbero potuto o dovuto portare delle segnalazioni anteriore rispetto a quella che è stato svolto nel due mila quattro
Posso avvalermi attimo anche della due autorità da consultare la documentazione obbligatori che appunto la la banca mi ha dato della documentazione e quindi ho avuto modo di esaminarla limitatamente a questa segnalazione
Lei fa riferimento al due al due mila quattro sino alla signora Angela quattro
Se serve quattro e oppure mi interessa anche valutare
Proprio sotto il profilo rispetto della normativa antiriciclaggio leader segno che precede delle quattro
Novantaquattro come
Ma credo che sia
Per comprenderne secondo me anche le segnalazioni operazioni sospette bisogna necessariamente fare cioè una traccia una linea di demarcazione fra
La legge centonovantasette novantuno che ha operato fino al trentuno al ventinove dicembre del due mila sette
E poi dal primo gennaio del due mila otto che inizia invece una nuova era per quanto riguarda
L'attività dell'antiriciclaggio e quindi sulle segnalazioni Aversana sospette
Nel primo periodo novantasei due mila quattro dalla documentazione avuto modo di vedere
Non c'era alcun inatteso segnalato dal sistema informatico ossia
Atteso che le banche né sotto i destinatari della normativa antiriciclaggio non solo le banche gli intermediari finanziari per intenderci non non coinvolgeva agli operatori non finanziari e i professionisti come invece dal due mila otto coinvolge pertanto la legge prevedeva
Dava la possibilità per il numero di operazioni che venivano posti messi all'interno delle banche quindi degli intermediari in genere
Di poter utilizzare un supporto informatico supporto informativo che peraltro riconosciuto comunque da Banca d'Italia
Che vi utilizzate un generatore di indici di anomalia ciò significa che se ne è effettuato l'operazione finanziaria l'operazione finanziaria e sistema una serie di varare degli algoritmi
Che mette in moto il sistema e incrocia i dati ciò significa un esempio banalissimo sì o fai contadino si UFO e contadine c'è una provviste faccio un versamento di cinquanta mila euro al o meglio di cinquanta milioni
Magari all'interno degli algoritmi c'è la dichiarazione dei redditi che ovviamente un contadino a cariche di chiare dieci anni dichiarava dieci milioni un versamento di cinquanta mila un sistema lo rilevava
Tuttavia
Anche se il sistema quindi il sistema Java superava appunto con cogli inattesi
Tuttavia il Decaro e nel caso di specie decalogo entra in vigore nel due mila uno ma la legge del novantasette del novantuno attraverso la circolare del novantasette introduce questo questo sistema in cui dice anche se
Qualora la fattispecie concreta dove si integrare la fattispecie astratta prevista da questa circolare tuttavia la banca gli intermediari finanziari non hanno l'obbligo quindi non è condizioni cessare per effetto alla segnalazione operazione sospetta ma contrario devono valutare
Dalla da quell'inatteso dal patrimoni informativo che hanno a disposizione valutare se in realtà il soggetto e da segnalare quindi quell'operazione possa essere ha una rilevanza su un piano del riciclaggio quindi si sta ponendo l'età un'attività di riciclaggio
Quindi siamo dinanzi a a un sistema a un sistema informativo che ed ausilio ma non condiziona necessariamente
E dal novantasei da quello potuto accertare o meglio verificare che da novantasei a due mila quattro non c'è alcuni inatteso
Quindi il sistema Giano sono rileva nulla
Nel due mila quattro
Succede invece che
E sempre la stessa circolare
Assessore circolare della del novantasette
Questo è il titolare del novantasette
Se
Dalla parte dice
Anche se c'è l'inatteso diciamo suppellettili valutare complessivamente
Tuttavia anche se viceversa c'è una fattispecie concrete non dovessero invece rilevata da un sistema degli indici di anomalia o comunque non prevista la circolare tu autonomamente devono dare
Perché potenzialmente potrebbe essere udire ai fini di un innesco come segnalazione per l'autorità giudiziaria e iniziare un procedimento e prima l'Ufficio italiano cambi sul piano amministrativo
Fare una scheda redige una scheda tecnica e poi questa sera tecnica si trasmette allori da giudiziaria se ci sono elementi rilevanti
Nel due mila quattro Franco arriviamo quindi alla segnalazione del caso in cui abbiamo già parlato ma
Se
Ecco nel due mila quattro la banca autonomamente
Nel né dal momento in cui
Posso leggerla ecco mentre la quattro dice la banca
Il signor rigenero Berto è cliente della nostra Agenzia uno Roma Este novantaquattro risulta essere delegato dalla Cassa del lei me quindi già indica un'altra società appunto l'euro l'Europa investimenti management
Con sede legale l'onda società che svolge attività di consulenza Investimenti selezione dei gestori gestione portafogli iscrizione alla Camera di Commercio numero ottanta cinquantuno novantuno il ventiquattro dodici del due mila tre sei otto Regione Roberto ha ricevuto sul conto personale
Un bonifico estro di circa venticinque mila euro da lei me rappresentante imitare della società e raspi Raffaella
Da informazioni share rete risulta che il loro investimento Nascimento e cessato il ventitré e dodici del due mila due e che la signora Kasper rappresentante in Italia anche delle società finanziarie
E fare una descrizione delle società ovviamente hanno se dal Dublino che poi risultano cessata e così via e che ne hanno rapporti con noi signor Torregiani Roberto inoltre Presidente consigli amministrazione che è socio
Al trentatré trentatré per cento ricordo tre per cento delle reti cioè sorelle con sede legale in Roma via Livorno quarantacinque sezione cambi di commercio che si occupi di attività legali contabilità
Consulenza fiscale studi di mercato sondaggi Unione eccetera
E qui ovviamente la scheda obbliga nella legge centonovantasette lire ma qual è il motivo di sospetto perché non avete corso centoquarantotto visto mendaci quella causa di riserva
Che Toumi devo ostacolare l'accertamento dei reati presupposto e quindi ai fini dell'attività e quindi ecco perché chiede una collaborazione attiva le banche dice di dice fornitici tutti gli elementi che ci avete è loro dicono
Sul conto personale del signor Torregiani Roberto lames avversato mediante bonifico la somma di circa venticinque mila euro l'operatività della società
Che risulta cessata ventitré dodici due mila due non è mutata
Detta società per il tramite del signor Torregiani canalizzazione conto estero
In essere presso il nostro istituto la raccolta di patrimoni di clientela non dichiarata e gestisce la liquidità rilevante rilevanti gestione e chiedo scusa di limita rilevante il gestore portafoglio
Effetto numero considerevole di operazioni cambia Segni di richiesta di assegni circolari di bonifici in Italia e talvolta all'estero nel corso del due mila tre sono stati effettuati
Due trasferimenti delle sedi dell'Emea estero una in Belgio di cinquecento mila euro è la più gran Bretagna di cinquecentoventisette mila trecentoventicinque mila euro
Allora io guardi lo diceva anche in banca io l'ho vista non ex ante di segnalazioni dove l'azione sospette ma questa più che una segnalazione mi sembra che una denunzia nel senso che e molto puntuale come segnalazione viene effettuata perché non solo mette in luce
Nonostante non ci sia un inatteso di GIANOS
E in realtà loro cosa hanno fatto dabbenaggine un volo questi queste questi questo denaro cinque-sei bonifici prendono tutto in mano la situazione guardano e vedono invece c'è quindi dal c'è perché non è vero peraltro anche in questo
Lavato né che ci ha permesso obbligo giuridico quindi verificare oggi con la due tre uno invece sì ma prima con la centonovantasette realtà non c'era questo obbligo giuridico andare a vedere il cervice tuttavia comunque
Ha l'hanno fatto bene fuori questa situazione quindi individuano Torregiani e lames
Qual era ora a questo punto
Serve la domanda qual è l'iter ecco quale cartina di controlli innesta questa segnalazione ecco infatti questa questa segnalazione cosa cosa fa
La banca la trasmette all'ufficio di anno cambi per legge la centonovantasette diciamo età in cui tu hai e circolare del novantasette ovviamente modificata come tempo hai l'obbligo di trasmette all'ufficio diano cambi
L'Ufficio italiano cambi a sua volta cosa deve fare
Deve necessariamente approfondire la segnalazione di operazione sospetta può acquisire può acquisire ulteriori dati informazioni presso i soggetti di cui all'articolo quattro in questo caso le banche
Ancora infetto approfondimenti che coinvolgono le competenze dell'autorità di vigilanza di settore
E poi fermo restando eccetera relativo alle tre uno trasmette senza indugio le segnalazioni completata sender presente comma corredato una relazione tecnica la vie all'elezione vi sia antimafia nucleo speciali possiamo Rosario nel caso di specie
Perché fa questa differenza lo fa anche l'articolo quarantuno oggi
Poiché se soggetto segnalato un soggetto è come se i reati di cui cinquantuno terzo comma bis quindi timida organizzata allora per competenza non va più al nucleo speciale di polizia valutaria ma direttamente all'edizione questi antimafia la quale può soltanto duramente inizia l'attività di indagine
Nel caso di specie il nucleo speciale di polizia valutaria facciamo conto che il novantacinque per cento almeno stando alle percentuali ultime si occupa di tutte le segnalazioni di operazioni sospette
Quindi l'operatività quale approfondisce le segnalazioni e verifica dal momento in cui
C'è scritto in maniera chiara l'attività che viene posta in essere quindi i conti correnti esteri Benarrivo questo bonifica eccetera
La l'Ufficio di Piano cambi assolta comma sei del della centonovantasette l'articolo uno prevede voi può sospende l'operazione per un massimo di quarantotto ore quindi questi bonifici che sono pervenuti dall'estero
E nello stesso tempo che sono e sono partiti può autonomamente quindi non dedicherà nessuno o chiede la sospensione dello della segnalazione in questo caso la sospensione dell'attività in essere
Dalla documentazione che mi è stato fornito dalla banca
Il riscontro questo documento del luglio dice
In quei dice abbiamo ricevuto con protocollo numero del ventitré marzo del due mila quattro la segnalazione pervenuta pertanto per ulteriori comunicazioni la trasmetteranno alla trasmette da questo numero di fax a sua volta voi c'è di sottoscritto
A penna a chi è stato assegnato il fascicolo ed risulta dopo il Guarnaccia e la dottoressa Maggi sano quindi significa che
La a l'Ufficio italiano cambi pervenuta la segnalazione ha fatto la scheda tecnica a ovviamente in questo caso approfondito molto vado in mente ai sensi appunto della lettera F articolo uno la trasmetta anche alla Procura
Però ovviamente ha un feedback da un figlio e tenta la banca naturalmente se ci sono ovviamente attività anzitutto
Una descrizione così puntuale
O si sospendono le operazioni si visto che si tratta peraltro di bonifici sono all'estero peraltro da una società cessato pure cioè comunque una comunicazione va data
Invece in realtà io dagli atti e noi non riscontro alcuna segnalazione lo sono invece che sta dalla Guarnaccia il Magarotto Guarnaccia ma disavanzo quegli operai che hanno per precisare
No dicevo io le rispondo solo in questa segnalazione che a penna è stato affidato il fascicolo credo eh Polo Sonia
è stato dato al dottor Guarnaccia la dottoressa ma ci saranno c'è scritto c'è l'approfondimento trovo è stato introdotto il teste della Banca d'Italia che
Ha mostrato che poi
L'Ufficio italiano cambi ha inviato questa segnalazione avevo dal Nucleo speciale di polizia valutaria fa e anche alla DDA
Ecco e all'erogazione di parlare Giustina pari secondo quello che era l'iter che ha richiamato
Protesica
Poiché dicevo dalla
Dalla documentazione dalla documentazione peraltro che era nel fascicolo
Ovviamente questa società e Torregiani ovviamente risultano iscritte
Da questo certificato
Appunto ci sono tutte le iscrizioni alla Camera di Commercio irlandese per lei merletti di lemma ancora nella cava di come ci inglese per lei ma in corpore sano e corporei ancora sembra carico merci inglese le IGP e quindi l'organo di gestione prive che sta invece
Iscritta in Svizzera e così via insomma tutte le le le mani certificati voi ovviamente sulla futura se sono vere o false non posso in nulla però era ovviamente nella nel fascicolo
è con la segnalazione del due mila dei quattro poi viene seguita da altre segnalazioni
Che abbiamo semplicemente così ricorra trovo sabato scorso ecco se lei vuole entrare un po'più nel dettaglio delle segnalazioni del due mila dieci del due mila e undici è stato anche in particolare
Domandato ma perché se
Svolta una segnalazione la banca non ha più l'obbligo di RIS segnalare quei soggetti
Intervengono cui le segnalazioni del due mila dieci e due mila undici che rapporto c'è tra l'assegnazione del due mila quattro e quelle successive
Allora
Riguardo alle segnalazioni la segnalazione operazione sospetta
Non è né una denunzia
E quindi
Non è che la banca se effettua l'assegnazione persone sospette quindi come tale demonizzare un procedimento penale o comunque più investigativa al contrario la segnalazione operazione sospetta oggi era il prima la centonovantasette il quarantuno primo comma lo dice in maniera chiara
I destinatari della legge hanno l'obbligo giuridico di trasmette l'ufficio era alla l'Unità di informazione finanziaria che ha sostituito l'ufficio non cambi all'età di informazione finanziaria
Se vi sono quindi con la signora sardo persona sospetta se hanno o vi sono ragionevoli motivi di sospettare che
Visioni in corso o tentate operazioni di riciclaggio
Bene il sospetto sosta di fatto anche giuridicamente mentre noi sulla prova d'indizi abbiamo comunque nostro Codice di procedura penale che mira a qualificare
Sul piano della sul piano invece dell'indizio mente non cioè da un indizio dall'in tutto dà un input di di di di di inizio di questa attività
Inizio di questa attività che nel caso di specie per quanto riguarda nel due mila dieci allo stesso modo giunge e quindi
Viene segnalato da una serie di operazioni finanziarie vengono segnalate
Prima era stato segnalato Torrigiani poiché ci sono
Anche qui l'Agenzia uno vice di Roma ha segnato la posizione di lande Gianfranco perché esso su perché effettua la segnalazione di grande
Dice perché sono stati emessi assegni e sul rapporto di conto corrente senza provvista
Quindi l'elemento diventa nel caso di specie poiché si tratta di comunque di
Verso una Società d'arma presso la Società dama siccome si diventano rilevanti questi tipo di
Di operazioni e quindi come tale
Automaticamente quindi fa nasce il sospetto evidentemente voi ci sono anche ci sarà lineare cioè ci vuole ci vuole anche da fare queste segnalazioni del due mila dieci due mila dieci in modo che
Sì mi ricostruiamo allora nel due mila dieci viene segnalata il ventotto maggio del due mila dieci viene segnalata la d'arma
La d'arma Holding S.A.
Che nel caso di specie essendo peraltro una una s ha una Società anonima
Con la due tre uno
Del due mila sette
Tutti i rapporti
Avendone o e quindi rapporti con società anonime nei Paesi equivalenti quindi caso di specie anche se equivalenti come l'Inghilterra fisiologicamente devono essere necessariamente monitorati ed eventualmente valutati per la segnalazione operazione sospetta perché
Tendenzialmente il sistema informatico nel momento in cui rileva un sistema una Società anonima o viceversa dei libretti al portatore ancora non estinto comunque non abbassate nella somma prevista all'epoca del dodici e cinque
Sistematicamente lo rileva come atteso e quindi
Nel ventotto maggio del due mila dieci
La d'arma viene segnalata come operazione sospetta a sua volta poi
Nel due mila il primo gennaio del due mila dieci viene segnalato raspi Andrea
Il primo gennaio due mila dieci quindi viene segnalato la spenderli viene segnalata prima Torregiani Collegno poi viene segnalato la d'arma potrebbe segnalato la raspi Andrea e poi ancora
Viene segnalato qui naturalmente il sistema e sistema rileva ci sono gli inattesi che sistema Zanon su
Rileva nelle varie operazioni finanziarie quindi come tale meramente
Vengono effettuate segnalazione però presumo preciso sempre che
Il sistema rileva ma non c'è un obbligo dirmi c'è un obbligo solo di approfondimento ma viceversa di o condizione cessare perfetto alla segnalazione operazione sospetta
E poi ancora c'è quest'altra il trentuno maggio gennaio del due mila undici che viene segnalata lames rapporto Colemi Maggia era comunque oggetto nel due mila quattro
E basta ci sono però saldamente Coppo il primo gennaio del due mila undici quindi ci sono una serie di segnalazione sempre nell'ambito comunque di questi rapporti con queste società estere e naturalmente tutte queste segnalazioni
Peraltro
Siamo anche nel periodo in cui già
C'è anche un procedimento c'è il procedimento penale scoppia e nel caso di specie per quanto riguarda il quarantuno dà la possibilità in questo caso di mette a disposizione c'è o meglio non c'è seppur non c'è un obbligo giuridico però naturalmente
La segnalazione non non essendo né una
Una notizia di reato
Però ovviamente la segnalazione va affettuato comunque tendenzialmente alle vengono effettuati esempio delle banche o di il nostro patrimonio informativo avete sempre su questo soggetto sappiate che noi diamo questo patrimoni formativo possibilità a disposizione se può servire ai fini della
Dell'attività di indagine questo della l'operatività cioè lei fa riferimento preciso nel fatto che la segnalazione
Segua la conoscenza anche per atti pubblici articolo di giornale si fa da parte della Banca dell'esistenza di un procedimento penale se
Precisiamo e comunque la legge fa sempre riferimento comunque che la notizia deve essere certa e comunque la fonte affidabile il fatto di Google o di fatto di del giornale e sono meno in una mera indicazione che
Io suggerisco sempre con che le banche se c'è una notizia rilevante su un giornale comunque c'è un rapporto giuridico fra soggetto dei indicata nella sul giornale su un quotidiano
Era porne oggetto di indagine è così infatti immediatamente fare comunque sempre fornito sempre disponibile a collaborazione attiva l'articolo tre lo prevede della della due tre uno
Ecco alla luce quindi di di queste queste segnalazioni recenti di quella che avevo detto prima della mancata attivazione di GIANOS fino alla segnalazione del due mila quattro le chiedo una valutazione di sintesi del comportamento della Banca rispetto alla normativa antiriciclaggio
Ma l'ho detto sin dall'inizio cioè
La banca dal novantasei fino a due mila quattro e un segmento di tempo in cui non ci sono inattese quindi come tale perché per le varie operazioni vengono poste in essere
Comunque non ha un input per dire facciamo una segnalazione nel due mila quattro comunque la segnalazione nasce autonomamente e non ma non è una segnalazione solo
Cioè l'oggetto del processo sostanzialmente riguarda un po'quell'attività che stava indicata nel due mila quattro per intenderci quindi
Su un piano sul piano formale che sul piano anche sostanziale di fatto la Banca d'in più dove le negli obblighi giuridici della prevista articolo tre della centonovantasette
E poi e successivamente della della due tre uno del due mila e due mila sette sostanzialmente la la la la correttezza e chiara insomma quello che era previsto dalla dalla legge centonovantasette
Bene che peraltro
Sottolinea ancora un'altra cosa che
Prima del due tre uno che c'è l'obbligo della diligenza introdotto con questo con questa nuova legge
Fino al due mila sette sistema era un sistema si fondava solo se c'era l'inatteso che mi rilevava il GIANOS e basta c'è e poi una valutazione di massima non c'era l'obbligo viceversa come invece lo prescrive oggi
Che peraltro apro e chiudo parentesi la due tre uno sulla diviso l'obbligo della divisione di quale meriti ancora manca il decreto attuativo cioè il
Quindi siamo ancora su un obbligo giuridico ri che che che che è previsto dalla legge va ancora non è stato emanato in un alimento
Quindi sulla correttezza io per ora non ho altre domande grazie Presidente
Pubblico Ministero
Solo qualche
Piccolo Brescia
Grazie
Buongiorno innanzitutto
Vuole dirci cortesemente quali attive in ha esaminato
Sì
Allora
A me negli attimi sono stati forniti sono
La
E il gruppo delle segnalazioni di operazioni sospette tutte le segnalazioni l'operazione sospetta poi
Il fascicolo in cui erano indicate quindi tutte quindi ho fatto il prospetto e basta c'è lesse le iscrizioni venne data la la la comunicazione dell'iscrizione e quindi queste società che risulta un iscritte
Ho dichiarate comunque in Irlanda in Inghilterra e così via questa è stata l'indicazione ma sta dalla banca quindi si tratta delle quali società
Allora mi è stato comunicato della MLT di euro per investimenti management iscritta al numero diciannove zero quattro tre zero camper commercio irlandese
La MLT di euro per investimenti management Limited iscritta alla zero due cinque uno quattro sei otto sei cambi commerci inglese
Euro per investimenti manager ENI Corporate Società diritti inglese iscritta al numero delle pizze lo zero trentasette trentuno della carne come cinese che loro vende Jason prive esse a Società regolarmente iscritta all'Albo delle imprese comunicare investimento su cui sanitaria dove la Consob
Questo sta date
Quindi questa è la documentazione che lei ha consultato in quello che mi è stato fornito cioè per iscritto dalla banca io poi fisicamente non l'ho visto
La banca sostanzialmente va detto questi sono quelli che abbiamo
La documentazione è stato posto sotto sequestro e quindi che ne abbiamo rilevato questi numeri prima diciamo le valutazioni che oggi ha rassegnato sono basate su queste su questa documentazione cioè vale a dire sulle segnalazioni di operazioni sospette su questa
Comunicazione d'iscrizioni o vi sono anche altri no preciso io ho valutato solo esclusivamente le segnalazioni di operazioni sospette imbustate fornite poi
Questo documento che mi è stato fornito sempre dalla banca riguardo
Che nel due mila quattro la segnalazione l'operazione sospetta che era stata trasmessa e in cui venivano indicati due i due dirigenti che hanno approfondito l'operazione se non erro incentrarsi sì all'UDC alla come la luce fino al due mila sette era sempre
L'ufficio erano cambi dal due mila otto che
Di fatto oggi dell'Unità di informazione finanziaria ma in Italia e veniva tua dall'epoca ancora sempre con lui dice queste poi mi hanno comunicato solo esclusivamente questa iscrizione
L'iscrizione delle Regioni ma si evoca se si è compreso bene
Segnalazione operazioni sospette comunicazioni le ispezioni le coordinate dei iscrizione
Perfetto e
Ma note trasmissioni Luigi ad un deposito di assegnazione perfetto
Allora le chiedo per essere chair dove con lei rilevazioni del sistema GIANOS sono state poste a sua disposizione
Nel periodo novantaquattro nel due mila di undici
Lei inattesi
Gli esiti i tabulati diciamo già no no no no non l'ho visto non ho avuto modo di leggere
Quindi lei non sa bis le zone di criticità che sono emerse attraverso GIANOS così si perfetto non
Voi e altro dato
Le movimentazioni dei conti correnti che sono stati a vario titolo intestati alle società e i m che
Con acronimo differenziato che rientra comunque tra quelli che ha menzionato cioè la documentazione relativa al conto corrente e trenta trecentodieci settanta sente conto corrente acceso il quattordici giugno anta sei
Ed estinto il ventinove
Settembre due mila otto il conto corrente quattordici nove otto otto quattro acceso il sette agosto due mila otto e distinto il dieci febbraio due mila e dieci
E il conto corrente trecentodieci settanta attinente al periodo gennaio due mila cinque distinto nel settembre del due mila e otto
Non sono state poste a sua disposizione quindi per le movimentazioni lei non le ha potute potute analizzato sementi siamo in atto in questo caso e li stiamo esaminando cioè mi è stata fornita dopo e quindi reso abbiamo iniziato sostanzialmente di esaminarla
Dove ci sono ho visto indirettamente ci sono delle operazioni considerevoli su un piano sul piano economico
Però da un primo approccio Eschilo scusa
Volevo complessi se esistesse sensato oscuri le movimentazioni dei conti correnti accesi ad Arma holding e siamo lei DIA esaminati ha tenuto conto di quelle risultanze per
Valutarie per esporre la sua tesi questo Moratti per quanto riguarda la d'arma siamo cioè mi sono stati forniti ora e quindi sto valutando e mi riservo di presentare un eventuale integrazione scritta per quando concerne radar ma alla Dalmazia se non erro
Arnold ringrazio
La modifica bellissimo
Allora
Desideravo può chiedere ad altri due punti piccole puntualizzazioni
è stata introdotta
Da parte l'esaminatore in sede di esame
Che sussisterebbe una un unico obbligo di segnalazione di operazioni sospette dopo di che
Questo obbligo verrebbe a cessare lei condivide questa sezione i se la condivide
Ritiene che in caso di fatti che si ripetono anche di particolare gravità
Diciamo questo obbligo di segnalazione permanga o
Diciamo non deve ritenersi sussistente in capo
Ad un istituto di credito
Allora anche lì bisogna fare ad esempio Amenta separazione
Memorabile con la legge centonovantasette effettuata
La differenza fra la centonovanta se tra due tre uno e l'introduzione della dirigenza sostanzialmente quindi e la conoscenza della diciamo che il tribunale conosce norme quindi no no dico a ritenere
So consiste in questo non non posso dire se io dico un esempio banale se dico sì la la banca ha l'obbligo di farle segnalazione doverosa sospetto ogni volta che c'è un'operazione mille possa seguire posso dire
Che in realtà effettuata una segnalazione
Dal momento in cui c'è indicata in maniera molto chiara e descrittiva dice guarda se arrivati bonifici dall'estroso statico trasmesse cinque ci
Tre mila euro bonifici verso l'estero a questo punto l'autorità giudiziaria in mano i bonifici ha in mano la documentazione
E non c'è nessun fidi perché dal due mila quattro fino al due mila sei nessuna non c'è nessuna nessuna indagine nessuna comunicazione su un feedback la banca
Ritiene a questo punto dice ma forse vorrei evidentemente erano stati che abbia descritto questa situazione che sia mi scusi io l'ho fatto senza alcuna ovvero che c'è banale cioè siccome ricevo come funziona il portoghese ulema appunto
E questo
Come dire anche elementari dato che dichiaro emerso richiederle ed è questo cioè
Lei ha citato ha letto il contenuto di questa segnalazione duemilaquattro ponendo in rilievo dei determinate movimentazioni
Cioè una mobilitazione in realtà
Che viene rivolti nottata Torregiani relativa a venticinque mila euro quindi emesso due bonifici di cinquecento mila euro per le bonifiche cinquecento mila euro di queste due società però comunque inerenti alla persona di Torregiani no se allora posso che redigiamo sta iniziando ora ad esaminare
Se la movimentazione dei conti correnti dice permetto di dire senza possibilità di essere smentiti che si tratta di fatti
Stranamente marginali ora laddove vi siano movimentazioni di decine di milioni di euro di un certo tipo
Giusto per sapere la sua opinione lei ritiene che
Si possa considerare vaso un obbligo di segnalazione e con quella noticina che lei ci ha richiamato o diciamo l'obbligo di segnalazione operazioni sospette anche con riferimento alla legge dal novantuno poi quella del due mila sette avrebbero richiesto
Una segnalazione di una verifica da parte dell'istituto di credito autonome rispetto a quella del due mila quattro
Ma se devo essere cedo darà risposta io naturalmente col senno del poi penso che sia
Un fatto non c'è e penso che la banca dinanzi a un'operazione di questo genere però la banca siccome non può fare attività di indagine
Scuse perché occorre una risposta la risposta è chiara cioè lo avete non sentirete glielo dico subito a Banca
Dal momento in cui ha trasmesso sia seria di fare qualsiasi tipo l'attività e questo è un'attività che viene purtroppo con sede nel tempo lo fa come attivo l'attività perché inattesa
Che l'autorità giudiziaria riguarda quel tipo di segnalazione effetto la sua attività l'Ufficio italiano cambi effettua la sua attività sulle amministrativo l'autorità giudiziaria sul piano penale
Qui addirittura la legge dice virtuosi ma la domanda era un'altra certo per favore di non divagare differire le nobili parole in maniera pertinente
Sono molto semplici vari elementari sei no persona Totta di notevoli
Competenze allora cerco di
Ci viene presentato alle comitati reale esigenza ma un giusto per sapere passo Pignone
Voto che evocano totalmente per
Cioè se la banca viene conoscenza che dicevo movimentazioni anomale di decine di milioni di di evocano il fatto che ci sia questo dato di fatto
Dinanzi alla banca no questa entità astratta viene o meno un obbligo a suo avviso di fare non assegnate
Segnalazione per dire guardate che qui c'è qualcosina di un po'di diverso rispetto a quello che ho detto prima o lei ritiene come abbiamo già sentito in quest'Aula
Che come dire una volta menzionato il nominativo alla società o di un personaggio non sussista più il come dire una necessità di vigilare e di segnalare non so se sono stato chiaro aspetto Pubblico Ministero c'è una posizione Presidente
Benissimo è un'opposizione ma che in realtà introduce la richiesta diciamo un addendum alla domanda del Pubblico Ministero
Dice il Pubblico Ministero
Segnalazioni diciamo che le intenzioni anomale se allora io la invito anche
A valutare il concetto di anomalia alla luce di quello che era il rapporto in essere
Non so se per cercare la mia precisazione perché ci sarà un'opposizione
Sull'indicazione
Di foibe di diciamo movimento anomalo perché movimento è anomalo il rapporto a un dato
Ha una data realtà economica che poi opera con un certo conto corrente venne arrestato la risposta era ha la risposta è chiara se
Se questa società se viene registrata e anagrafata prima non aperte della banca e poi in Aulitto vero anagrafata come società ovviamente finanziaria e naturale che ci possono essere in grandi movimentazioni ma si tratta di monili in questo caso della Finanziaria se viceversa si tratta di una società che invece perché deve treni trasmetterei cedere trasportare frigoriferi e poi ovviamente fa attività di raccolta risparmio fisiologicamente
L'anomalia è talmente chiare quindi come tale bisogna intervenire
Io dico sulla base della legge centonovanta della del due tre uno momenti in cui c'è una relazione di questo genere oggi le banche infatti nel momento in cui dice
Un'anomalia quindi grandi mobilitazioni denaro contante
Che Polo prescrive la stessa legge quarantanove quindi momento saranno contante versamenti di assegni
Libretto al portatore eccetera eccetera società anonime quindi rapporto sulle nomine
L'articolo ventitré dicembre era chiara devi interrompere il rapporto e chiudere e valutare se non effettua la segnalazione operazione sospetta lo dica la lo dice la legge oggi all'epoca dei fatti due mila quattro novantasei due mila otto non c'era
Questo tipo di legge capisco che sul vivo nessun obbligo giuridico vincolo giuridico
Fino al due al ventinove gennaio del due mila sette
Colgo l'introduzione della dura tre onde la due tre uno invece cambia tutto l'intero sistema del vero che oggi le banche se uno fa versamenti e prelevamenti costante conti nel tempo di ottocento euro di novecento euro e depositata frazionata
E fisiologicamente parta segnalazione persone sospette allo stato attuale abbiamo uno nel due mila undici quarantanove mila ottocentosettantasei duecentosettanta segnalazione dove l'azione sospette non è che se il ricercatore
Allora lei ha detto che
Diciamo così
Partito dal presupposto già risposto a una domanda diversa rispetto a quella che io l'ho fatto ancora una volta però a questo punto super affrontarla riporre però diciamo seguendo la linea del suo ragionamento lei ha parlato di
Società se si considera come società finanziaria ad esempio le società e i m sono state classificate come società non finanziarie
Quindi diciamo sussisteva o meno un obbligo voglio dire un concetto è questo
Io spero di
Di essere più
Come dire fortunato questa volta
Se ci sono fatti significativi che emergono nuovi rispetta un'assegnazione due mila quattro questi fatti significativi nuovi sotto un profilo prettamente giuridico lei che è esperto delle per settori
Sussiste o non sussiste un obbligo di segnalare l'operazione sospetta
Se è stata già effettuata la segnalazione e l'attività e la medesima a quella precedente non sussiste alcun obbligo
Economica ma se ci sono fatti nuovi ci sono fatti non è se voglio dire no i termini proprio banali banali lei vedrà ora si sta accingendo ad esaminare questo questi conti corrente anno sì eterea movimentazioni di
Tipologia diversa con come dire destinatari diversi laddove Gianni quindi in un'ottica di un quadro completamente diverso da quello minuto diciamo contenuto una noticina Grecia lei chiaro allo in un contesto così sapevo però di riprese
Cioè
Esiste
O non esiste un obbligo di segnalazione con preghiera di non integrare la mia risposta cioè il Tribunale ora ammetterà o meglio non ammetterà se no io non pongo più a ragionare prego niente mi oppongo
Alla domanda innanzitutto la descrizione noticina
è molte molto discutibile di fronte una segnalazione estremamente articolata
Guardiamo come sono la media della segnalazione bancari prima di chiamare noticina la segnalazione del due mila quattro che è una sicurezza anomala quella su
Capone io pacco presente mi oppongo perché il pubblico ministero introduce dei dati in un modo non riscontrato nel senso che
Da dove emerge che l'operatività descritta nella segnalazione del due mila quattro sia diversa da quella successiva
Perché vengono segnalati dei movimenti ma di scritto un'operatività che rimane la stessa fino al due mila undici quindi mi oppongo perché la domanda da al testo al consulente tecnico
Diciamo dei presupposti di fatto che in realtà non sussistono
L'opposizione è respinta risponde
Ma per quanto concerne riguardo con ripeto per quanto riguarda la segno della segnalazione ovviamente se ci sono elementi di integrazione c'è diverse rispetto a quelli precedenti la banca può valutare conta col patrimoni informativo
Se effettuare la signora Sonia nessuna mera discrezionalità da parte della bancabilità
Quindi diciamo non possiamo riempia definitiva che viene meno questo obbligo di segnalazione
Se ci sono questi fatti nuovi in relazione a movimentazioni entità e quanta se ci sono fatti nuovi rispetto all'operatività della prima segnalazione e la banca
A ulteriori elementi un patrimonio informativo maggiore rispetto a quello già segnalato allora discrezionalmente può decidere ma non ha l'obbligo giuridico
Siamo
Seguendo quello che lei diceva in precedenza
Lei ha verificato se e quale tipo di classificazione sia stato dato alle società egli M. o comunque le è stato comunicato da parte dell'istituto di credito
Come Società d'investimento commerciale credo anche noi qualche parte bisogna diciamo come
Vi è stato comunicato che le sue sei M. hanno avuto una classificazione di società non finanziaria si televisiva Zurigo sinceramente credo che
Come società
Società commerciali credo attività di di finanziamento come attività commerciale
Mi pare che Nagorno non lo so sinceramente non
Mi è stato solo comunicato ma non non c'è o non cioè non ho visto in realtà come è stata classificata in aumento non bravi no
Punto numero pongo alcune domande
Le parti civili hanno domande perché lo sforzo e un affermo Opicina ulteriori
Liang comunicato se
C'è una
Stessa ad una classificazione con riferimento alla residenza o no residenza di queste società
Bazzini cioè nel senso che che avevano un rappresentante fiscale c'è società estere e poi avente per legge invasa seicentotrentatré c'è l'obbligo comunque di nominare una pesante fiscale che in Italia fino stesso comune cosa un po'diverso cioè se lei
è stato informato sulla classificazione di società come Società residente o non residenti in relazione a queste società solo un dato di fatto per accertare no sostanzialmente curiosa dominato
Però l'ho evinto dal balcone da alcuni indicazione se ovviamente c'è l'iscrizione la Camera Commercio irlandese significa di fatto ovviamente che Società non residente
Se c'è scritto Veneto società inglese nel medesimo restano però le è stato comunicato
Resta da parte degli studi credito si vi fossero
Più sedi operative umano comunque in Italia di queste società se ne è stato comunicato che
Che in Italia per esempio la EDM LTD
Con dei diritti alla prescritte personale come ci lande separa Trenitalia abbia poco leone trentanove trentadue in via Luciani Roma questo comunicato e questo diciamo era un dato a disposizione dell'istituto di credito Tosi
Perché le è stato comunicato essi mi è stato comunicato quindi di fatto
Naturalmente sapeva
Un'altra curiosità per quanto attiene l'obbligo di identificazione le è stata consegnata diciamo documentazione prodotta dall'imputato comunque quella nella disponibilità dell'istituto di credito
Guardi io l'ho chiesta da medici e non era stato sequestrato era tutto posto sotto sequestro rinvii continui non non c'è non hanno avuto possibilità
Parti civili
Qualcuno ha domande
Avvocato Giorgio cartella quaranta sedici
Buongiorno professore giorno
Senta può vive al tribunale che cos'è lo se a l'acronimo
Conosce l'esistenza di un acronimo in termini bancari imprenditoriali aziendali esse a S.p.A. Società anonima
No settore attività economiche a non voglio che sia una classificazione bancaria no questo non non lo conosce non lo conosco sempre probabilmente la domanda ciò in qualche modo di aver già fatto il Pubblico Ministero
E rilevante la classificazione che la banca dati in sede di apertura di un conto per verificare poi eventuali anomalie
Allora scendiamo i tempi Verona
Perché la classificazione se pur rilevante se pur rilevante
Mentre oggi c'è
L'obbligo della compilazione del cosiddetto modulo di Patrizia ex articolo sedici e diciotto
Nel novantasei fino ad dal novantasei fino al due mila sette non c'era questo va bene e quindi ovviamente se uno dichiara una classificazione ricevendo carciofi ovviamente viene da sé ricavo che vendeva ciò esatto va bene però voglio dire
Questo con il senno di poi diciamo lei è un tecnico ma quindi verifica l'andamento di un conto verifica l'attività della banca rispetto all'andamento del conto questo io credo che sia stato il suo sei costanza diciamo il suo compito no
E quindi mi
La classificazione che è stato data all'acconto parlo del dieci settanta euro trentadue chiaro
Cioè la classificazione spacca interpretato questo mi sembra portava la classifica che si diceva lei una cosa a vendere i carciofi una cosa invece raccogliere però le classificazione di sostegno la declassificazione venga utilizzata in ambito bancario non sono in una situazione così rigide
C'è all'interno in caso di specie nel caso di Saccà lei
Nel caso di specie del lei viene al mio ragionamento solitario se una cosa vendere carciofi una cosa è fare il libero professionista è una cosa che raccoglieva il credito
è l'andamento del conto anomalo va visto in relazione ai carciofi attività da avvocato travalicare al credito
Quindi la classificazione e rilevante sì o no per verificare l'anomalia di per sé di per sé può essere rilevante però vado coniugato con tutto l'intero sistema
E può essere anche non è non non rilevante sì e quindi la banca può ritenere che quel tipo di classificazione
Una classificazione omnibus o comunque calderone all'interno del quale ci fosse un tratto la banca dati ma il tecnico no
Ovvero se verifichiamo mio conto
Ma io mi sono più questo la classificazione vista sorde determinate che ne so importi che sono esattamente abile con la Cassa di previdenza code all'IVA no quindici a questo mille ventiquattro mila ventiquattro mila ventiquattro che significano
Più Ivan vedo ritenuta d'acconto dice ma in questo un avvocato che fa il suo lavoro tema dal maggior cinquemila a settemila ottomila Charlie Chaplin
Che è chiaro è chiaro che lo dice lei il problema fosse comunque l'accesso ad esempio di natura al no al nucleare ossia in violazione che classificazione Cha la banca se lei fa un'analisi
Non può prescindere dalla classificazione che è stata data a quel conto in relazione alla supposta attività economica che svolgeva quel soggetto che ha quel compito
Io però lo Stato dalla classificazione la conosco perché me allora se agli atti che tecnica e ma scusi ma dal mantengono la quale non ho la documentazione faccia dire che quel tipo di considerazione salariale volevo capire la classificazione
Non deve parlare non l'avvocato no dico gliela vogliamo fornire così poi la sua le sue risposte sono in relazione no no no
No no va beh materiali fate tutto Presidente faccio un solo quindi penso ad esempio di slovena di un attimo
Fate finire la parte civile poi fate le vostre opposizione presidente su questo mi fa una parte civile qual è la domanda prosciutto
Solo una domanda ma non ha domande
Senato Casaleone lei quindi ha svolto lei ha svolto un'analisi sulla correttezza sull'andamento del conto sulla verifica quindi compatibilità
Dei sistemi di controllo della cari spacca in relazione a un conto corrente senza
Entrare nel dettaglio del conto con della natura del conto corrente
Soggetti italiano soggetto estero classificazione economica allo detto prima chiedo scusa ho detto prima del Piano rotolava
Mai ha fatto la domanda che io innanzitutto l'identificazione
Uno punto vedere perché non mi sono fornite in quanto c'era solo sviluppo sotto sequestro dall'identificazione Cosimo sentore che l'ha posto sotto sequestro e quindi nudo mobili dicendo me la banca marito in questo modo primo non ha avuto modo non ho avuto modo la seconda la classificazione in quanto tale
Ci sono diverse classificazione solo omnibus Calderoni
Poi chiedo scusa nel momento in cui lei mi dice la classificazione in quanto tale se importando meno dal momento in cui io non ho visto né la scheda di identificazione ovvi sostanzialmente
La richiesta che mi è stata fatta la banca non è quella di verifica la classificazione di valutare se la segnalazione doverosa prospetta che è una cosa ben diversa buono per ragioni di ghiaccio avevo doveva dicessi male e non lo si può cresceva dato cioè io ovviamente ho parlato solo scusa mente sulle segnalazione vorrei toccare un romeno va bene
Allora le mi scuse perché è un soggetto Swiss le risulta che era un conto corrente estero si di un soggetto esterno sì cioè è stato pubblicato un ufficio di rappresentanza
Nella classificazione ad abrogare ISPA come ufficio di rappresentanza
Di una società che raccoglieva soldi all'estero ma infatti la la cosa laddove si o no no infatti sì o no in che senso chiuse le risulta che la il nella classificazione che cari spacca dato al conto corrente
Non mi ricordo se o lasciamo ormai
Causi fondiaria dieci zero è chiaro che convenga ci aveva eccetera è stata data investigazione ufficio di rappresentanza ufficio di rappresentanza per quella che la sua esperienza ce l'ha detto fatti economici imprenditoriali bancari eccetera un ufficio di rappresentanza
Ammonimenti per dieci venti trenta milioni di euro l'anno o si limita a pagare un ufficio la segretaria del telefono che poche altre spese non solo di Bach
Qua o c'è un altro luogo in località aspetto aspetto ciò possa estendersi opposizione perché come già ripetuto e chiarito il suo oggetto sul quale apposto la sua attenzione come consulente è un altro quindi possiamo chiedere tutto il contrario di tutto
Lui ha analizzato le operazioni delle segnalazioni di operazioni sospette fine altri discorsi non sono completamente fuori del capitolo di prova sì però l'ipotesi
Non parliamo dei capitoli di prova poi potrebbe conoscerla Lecce accorpare
E mi riservo di Sonia viale Palmanova scritto su questo perché mente queste tutto dal dai conti che segue allora se se lei sa rispondere no ma io non posso rispondere corrispondevano opposto rispondo anche questa cosa io l'ho interrogato ieri era una relazione scritta così questo è un servizio
Fare senza problemi da molti Guglielmi danno le aree pedonali il Presidente il collegio anche letto sono arrivato tardi quindi lei non ha visto il conto no no l'ho detto prima lei è arrivato tardi perché aveva fatto l'elenco dei documenti già esaminati
Nicola Salvi dal Ministero quindi non ha visto da estratti conto infatti mi riservo di una segnalazione la la una relazione del provvedimento sono riposte oralmente e quindi come
Tali ma poi non è un'altra cosa il PAI capito allora quindi diciamo in generale le posso fare solo due domande generale non nel dettaglio sul sceglierei
Riconoscerci
Se lei ha analizzato il conto e ci viene a riferire perché la banca non avrebbe dovuto fare segnalazioni o ha fatto una segnalazione una tantum bassa ma non li domande però valore determiniamo che sono a noi detto questo io essendo chiaro chi risponde dove uno del sei o sette prevede un controllo periodico otto controllo una tantum allora anche questa è una risposta calderone ossia le dico subito
L'articolo diciotto lettera d del due tre uno due mila sette prescrive l'obbligo di monitoraggio del conto oggi in questo caso i rapporti finanziari si
Allora questo obbligo di monitoraggio se uno lo leggi
E la norma diceva bisogna monitorarlo l'obbligo di monitoraggio e meno invece solo esclusivamente nel modo in cui su quel conto venne movimentato c'è un'operazione finanziaria alla quel punto
Il la banca discrezionalmente
Valuta se c'è ovviamente un'operazione o c'è un inatteso di GIANOS oppure se non c'è alcun inatteso a questo punto continua operare senza alcun problema quindi legge la norma c'è l'obbligo giuridico
Questo caso della parte la banca però di fatto
Avviene l'obbligo o meglio
La discrezionalità da parte la banca se c'è un'operatività diversa o viceversa ci sia un input da parte del sistema informatico che rilevo l'inatteso inattese ove le valuta questo quindi col patrimonio informativo quello che deve far le porto un esempio
Pongo slot in trenta secondi per per capitoli se io vado in banca né con la Siria a suo nome e cognome perché faccio un versamento di mille euro
La banca mio venti mila si firmi chiede solo nome e cognome carte d'identità e codice fiscale e mi fa ripide il modulo mi finisce lì
Se invece vado in banca deposito mille euro e poi ad un affidamento di due mila
A questo punto la banca il patrimonio informativo s'arricchisce perché mi chiede dichiarazione dei redditi è tornata di cose
Quindi l'obbligo in quest'Aula abbiamo di affidamento perché se no per dire Dalia sull'affidamento
Per favore non li paghiamo il clima il patrimoni formale
Prima gli moriamo di andamento anomalo non di affidamento carrelli argento nei quali non è che è stato affidato il conto è un conto florido
Terrò conto florido di milioni di euro
E con versamenti all'estero mondo bonifici bancari all'esterno
Perché per dar ma c'è stata una segnalazione e per e i m non me lo spieghi lei perché nel due mila quattro è stato fatto già per le rime prego perché l quattro sempre cioè la tesi Carbonetti diciamo semmai nel una volta sola si fa la segnalazione
No
Cioè
Assorbì possedeva era stata fatta nel due mila quattro e quindi non è questa sarebbe che è stata fatta perché sostanzialmente nel corso del tempo
Non è stato lì cioè non c'è stato nessun inatteso
Nella tanto meno c'è stata nazioni scontro da parte dell'unisce verso loro per dire guardate che ripetiamo descritto tutta l'attività gli assegni inversamente operazioni con l'esterno due mila due bonifici di un di cinquecento mila euro verso l'estero eccetera
E quindi di conseguenza l'hanno comunicato lo fecero cambino l'ha detto nulla
La bolla procure della Repubblica e non a detta sua richiesta
Ed è almeno dagli atti che mi sono stati dati quindi per loro ovviamente hanno continuato poi naturalmente questo discolo un problema voi su un piano individuale sparano mansionario
Quindi in sostanza lei si riserva di verificare se i principi di adeguata verifica sono stati nel caso di specie osservati o meno ho capito bene non avendo visto il conto l'anomalia del conto
Come si struttura il conto lei nulla buio parto dal presupposto che comunque gli dai conti correnti rileviamo cioè lo esaminiamo naturalmente l'obbligo di adeguata verifica comunque la banca dati in più sotto questa scusi però se lei non ha visto i conti
Aveva dei rifiuti Castrolla col conto e ecco al sodo cose diverse alla insomma sono collegate tra di loro assolutamente
L'obbligo a verifica il contenuto adeguata verifica cioè mi dice solo esclusivamente l'articolo diciotto lettera mi devi dire al soggetto lettere BT dura l'effettivo
Lettera c lo scopo e natura dell'atto la lettera d del monitoraggio nel tempo finisce non lo mi dice Jean il conto corrente alle cose generatori IG relatori indici di anomalia questo sì sì ma l'oblio è ma il decalogo di banche dati e del dodici gennaio due mila uno dice in maniera molto chiara
Che se la fattispecie concreta dove dovesse
Integrare la fattispecie astratta previsto dagli indici non c'è l'obbligo giuridico da parte della banca d segnala l'operazione sospetta
Viceversa se la fattispecie concreta non dovessero essere ricompresa fra gli indici di anomalia ma la banca ritiene sulla base del patrimonio formativo di dover ci sono i elementi di riciclaggio deve effettuare comunque la segnalazione operazione prospetta
E nel due mila quattro che era vigente la centonovantasette e la circolare del novantasette
Prevedeva l'obbligo giuridico in questo caso di solo di monitoraggio e ti chiedo scusa di effettuare autonomamente sinceramente volevamo De
Il CIPE diciamo veniva giorni nostri non sappiamo che nel due mila sette anche nuovi professionisti nel fare valgono dal commercialista
Deve denunziare Fantin se il cliente abile anomale situazioni non sono entrate quindi veniamo ai giorni nostri anche perché la maggior parte dei nostri dati sono stati truffati possa due mila sette anzi tutti
Ricerca dichiaro chiaramente è chiaro che le dice vediamo aggiudicatrici dal due mila uno il decalogo c'era un'ora o al Governo sappiamo che
Pongo il riciclaggio facciano male un avvocato nel due mila sette
Posto due mila sette e con la verifica di un andamento anomalo del conto nel caso di specie
Andava fatta con maggiore penetranti so nulla è cambiato
No
Rispetto a prima cambiate ho detto subito prima
Però naturalmente quindi dico una volta fatta la segnalazione due mila quattro cambia la legge cambia il riferimento normativo dice io mi rifaccio alla segnalazione fatta dal mio predecessore il due mila quattro così se la può cavare il direttore subentrante ma io guardi
Le le dico subito questo cioè oggi
Col senno col senno del poi è un conto però è obiettivamente il medico non lette tante di segnalazione quella segnalazione lesivo e pesante c'è scritto tutto l'operatività e nel momento in cui la banca cioè la medesima opere operatività e costante nel tempo
Al di là dei tende del film il flusso finanziario Pomentale o diminuire però
E la pesantezza CEO voglio dire di di quella segnalazione è o non c'è nessun riscontro secondo me la banca forse magari
Non Sora Cocco come hanno ragionato anche gli enti preposti però obiettivamente insomma quello è
è stato sufficiente cioè Irene nella l'hanno fatta poi naturalmente ovvio discute forse andare
Cambiando il quadro normativo al due mila sette con la due tre uno e molto più penetrante no emotivo penetrante però senza dubbio che noi abroga discrezionalità però
La discrezionalità è sempre in capo alla Banca se ci sono ulteriori elementi patrimoni formativi un patrimonio informativo diverso rispetto a quello pregresso quello sì
Tutto lì
C'è quindi non va ripetuto
Cioè alla sua la sua la sua opinione da tecnico e che casse ci sono i i seicentotrentuno al due mila sette che notevolmente e più penetrante che fa obbligo Maselli soggetti anche diversi da quelli istituzionali che raccolgono il credito di segnalare le operazioni sospette non fa
Diciamo Torda non fu non orrende diciamo attuale il la non rende la necessità di svolte però scusi però l'ha fatto due mila quattro nel due mila dieci al due mila uno ne ha deciso di non ha fatto un'altra segnalazione non so se Ignazio unico personale nominative nuocere a farlo e non è stata fatta una segnalazione può andamento del condono mosse non valgono plico Ministero diciamo fatto
No no
Ma non c'è mica il discorso dell'Aim
Cioè quindi sostanzialmente ci sono tutte le società vengono ricollegate anche quando fa riferimento alla d'arma
Per le
Proporre
Vedete la tipografia del dice il conto del
Ecco allora noi proponiamo all'Urban poniamo continuare panelle domande
Ok
Quindi lo sentiremo di nuovo il testo il consulente
Conservando
A balneazione secoli però questo modo Fabio in meno e contraddittorie
Nella forma della memoria e in questi termini sarà valutata dal Tribunale grazie non ho altre domande domande di
Parti civili
Buongiorno professore la mia firma conti
Senta il fatto che nell'anno due mila cinque impegni successivamente al due mila quattro ci sia stato nonostante un enorme
Numero di movimentazioni ed un flusso di denaro che siamo partendo da un gennaio due mila cinque di trecentotrentadue mila euro faccia riferimento ai dati di cui alla consulenza del dottor matura
E poi prendo
Per debba dovreste per diciotto marzo due mila cinque siamo arrivati a un milione trecentoquarantaquattro il trentuno marzo due mila cinque milioni centottantotto
Il ventisei aprile due mila cinque il flusso è stato costantemente contratto è di ieri e versamenti siamo arrivati di nuovo un milione e ventitré mila euro
E così di seguito fino appaiano allieve intrattiene inversione nell'ottobre e comunque ha concluso l'anno a settecento con settecentosettantadue mila euro
La cari Spacca ha percepito si può chiamare una giacenza media questa di un milione di euro dando di questi riferimenti e la cari spacca percepito un utile
Ma guardi
E che ho messo sotto questo aspetto cioè che abbia percepito messi così i dati
Naturalmente che nascono e residente vorrei essere interrotto agli spostamenti all'euro deve fare opposizione Presidente ha ragione potevo fare prima se avessi un microfono disponibile però non è che il Parlamento
Togliere
Le le purtroppo
Abbiamo due microfoni conferma io mi oppongo perché si tratta di un tema che il consulente non affrontate e che io non ho affrontato nell'esame
La domanda è ammessa l'opposizione è respinta se non affrontato il tema lo dica che non in grado di rispondere
Ho detto inizialmente i conti correnti ancora avuto modo di leggere quindi vederli passano in ambito
E quindi come tale ovviamente mi riservo di fare
Una relazione sotto questo aspetto
Tuttavia
Il flusso finanziario l'ho già detto risposta al pubblico ministero il flusso finanziario in quanto tale
Messa in questi termini cioè
Dice Church ha ricavato vuol dire
Su questo non posso né a livello
Se c'eri c'è messo così ci ha ricordato utile però obiettivamente vanno visti tutti gli e quali specie qual è la droga si tratta vuole indicare in astratto è così ma in concreto non è in grado di non evocare opportuna esaminano farà la documentazione prese tuttavia l'ambiente
Avete finito parti civili
Prego
Attacca
Ad Occhetto Bettinelli posizioni undici
Io si scoprì chiarimenti un erede figure investitrice
Sì al quale sono stati fatti determinati rimborsi
Una io le mostro due assegni di
Circolari della cani spaccare
Tour over cinquanta mila euro l'altro per duecentocinquanta mila euro
No un attimo prima dimostrarle delle nella quale acqua a quale fine avvocato qual è la domanda ecco sapete allora sapere
Facevo subito la minima
Se per gli assegni di questo genere non viene evidenziata la causa
Villa Tagliamento
Quando parlo del richiedente tra
Una richiesta di dimissioni del Circolo circolare in favore di una persona vorrei capire si
Cioè un appunto
Posso sul fare un mostro
Forse
L'Anaao all'altra veste Vallone illustrare
In chiusura
Guarda le leggi
Particolari
Quindi la domanda che ho scritto alla domanda se c'è
Un dossier e una
Una causa è una richiesta di causale per quanto riguarda le missioni di quell'assegno circolare allora
Rispondo in questi termini
Se lei pone se lei poneva assegni incorre in questa maniera
Quindi
Ovviamente dice la causale l'articolo quarantanove fine Della due tre uno perché siamo al due mila otto il quarantanove primo comma fa riferimento
Esplicitamente che quando c'è un passaggio di denaro tra soggetti diversi
E a qualsiasi titolo cioè l'obbligatorietà della tracciabilità la tracciabilità del flusso finanziario che la banca mi diventa sostanzialmente presupposta prescinde la causale
A prescindere accusare che Polo determinerà sulla base dei circoli interne Mineo prema poi deve posti
Se l'hanno rispettato non l'hanno rispettato o meno ma per la banca ovviamente ha già emanato specifica circolare in attuazione e quindi ai fini della due tre uno quindi se ne propone con quale condizione
Da verificare con la due tre uno dal momento in cui c'è
Un assegno circolare il denaro viene tracciato
Fisiologicamente la banca non ha alcuna responsabilità
Poi è un problema interno o in genere è escluso il tutto io ho parlato di nessun Ciampi adoperavano titolato a non farlo sto finendo erano dico la banca la corresponsabilità poi il preposto che non indiana causale e un per a voi ovviamente di normative interna e quindi di valutazione
Quindi ai fini del CRA fini dell'attuazione del due tre uno in materia di antiriciclaggio i modi in cui il flusso finanziario e tracciato
Per la banca la banca quanto in quale entità adempiuto a quello che ovviamente
L'ho in questo caso l'obbligo supera il caso invece gli avesse dato un'indicazione circa cinquanta mila euro denaro contante allora lì la responsabilità non solo del preposto ma responsabilità nel senso non parli civile penale
Le sono stati assunti hanno c'è di veramente c'è un'omissione da parte del preposto che non ha adempiuto agli obblighi giuridici perché tu non puoi dare denaro contante di cinquant'rilevante
Se pur io sono proprietario di questo del conto del denaro che giacente in conto corrente
E mi devi dare i soldi che sono i miei tuttavia ovviamente o una video un patrimonio come cinquanta mila euro fisiologicamente guardi oggi parte la segnalazione di operazione sospetta mette in maniera molto chiara se viceversa invece c'è un assegno
Circolare viene tracciato il flusso finanziario il flusso finanziario diverse e in questo caso la banca adempia agli obblighi in questo caso previste dalla due tre uno
Certamente cioè
La banca adempie loro i primi dimissioni dell'ICI della signora escono le andiamo a parlare di gli assi io circolante date dal correntista e metti un assegno circolare nei dei favori e di sanzioni c'è il sale
Per duecentocinquanta mila euro
Quale causale di dedicare una causale
Ma questo è un problema fatti ove del del preposto deve indicare ma obiettivamente la causale bisogno ma io c'è un però vengono assomiglia alla usare quello che che Ai fini giuridici la banca
Se il preposto dal denaro contante viola la legge se il prevosto lorda con assegno sistematicamente adempiuto quello che l'obbligo di legge e poi non che è un tema del prevosto risponderne eventualmente la cui Mannu una fatto quello voleva diventi un avvenendo chiedo scusa presidenti lo deposita e significativo
Viene acquisito dal tribunale grazie grazie altre domande avvocato mettere
Infatti civili hanno finito responsabili civili al al verbale
Avvocato ci si per Banca d'Italia una piccola precisazione
Mi sembra avere settiche che abbia già detto ma non mi è sempre non è ne sono certamente non mi è sembrato chiarissimo
Allora
Mi scusi è
Cosa è a proposito della segnalazione del due mila e quattro
Al di là della questione appunto se poi la banca avesse obblighi di fare prima o dopo le segnalazioni una questione normativa che poi tratteremo successivamente un'iniziativa una precisazione su una circostanza di fatto
Lei ha sostenuto che l'ICI non ha dato riscontro la segnalazione che voi avevate inviato nel due mila e quattro
Cioè non c'è stato un file ecco in realtà non ci daranno celere aumentano l'osso lo superiore ci deve esser ci mancherebbe pure che vicini
Dovesse comunicare alla banca diverse Igna lato l'operazione sospetta all'altro alla Guardia di Finanza o alla griglia perché altrimenti frustra avrebbe poi
Mi interessa eventuale svolge le indagini hanno
è vorremmo sapere siccome effettivamente lui ci ha inviato la segnalazione come risulta agli atti dall'anziana la documentazione abbiamo depositato che da quello che poi a dichiarato il capita non è un limite
E nella nota tecnica che ha fatto la banca che ha fatto l'UDC in realtà non
La precisazione fa sì che quella non è più una noticina perché era
Esattamente ha segnalato al tipo di attività ma comunque quello che mi interessa sapere e la Guardia di Finanza ha poi svolto indagini c'è alla banca cari spacca risulta
Aver ricevuto richieste di chiarimenti e attività di ulteriore indagine per quello che ne costa ovviamente la documentazione che non è stata la mancanza chiedo sulla documentazione sta dalla banca non c'è stata alcuna
Io non ho visto alcuna nota integrazioni eccetera
A me non mi risulta non è stato dato non risulta nulla va bene attenti interessava solo questo perché questo coincide esattamente con quello che ha detto poi capitano Meoli hai conosciuto molti non vogliono unitaria quindi davvero
Volevo chiederle avvocato con Carraro Chiusagrande volevo chiederle proprio in relazione a questa nota del due mila quattro
Fisicamente materialmente lei ha modo di indicarci killer redatta avuto modo di riscontrare da chi è stata redatta questa nota adeguatezze
Io leggo
Allora allora
Dipendenza costruttore non è secondo me mezzo sette quattro uno
No guardi perché vengono indicate
Sostanzialmente i numeri perché qui c'è l'obbligo anche di segretezza
Che peraltro voi siamo nel novantasei addirittura entra in vigore l'integrazione alla centonovantasette in cui obbliga di inserire lo stanziamento dei codici e non viceversa individuazione fisica della persona che ha fatto la segnalazione
Io qui sinceramente
Fatto io sinceramente qui non lo leggo va bene le chiedevo questo perché in questa nota di fatto vengono inseriti dei dati oggettivi che non sono corretti a
In particolare evidenzio che
Si parla chiaramente del signor Roberto Torregiani
Si parla chiaramente di una e in me io lo tieni investment management inc come sede legale in Londra sì
Poi si fa riferimento a una iscrizione ci i a
RM ottanta cinquantuno novantuno
Io non so a che cosa si riferisce questo numero
Evidentemente sono
Documentazione dalla banca evidentemente appunto però siccome non ci risulta volevo capire né
Eh numerazione in qualche modo riferibile ad altre società
In particolare poi
Si dice
Che in Torregiani ha ricevuto sul conto personale un bonifico estero siamo da questa da lei ma è di venticinque mila euro
Da lei ma punto poi comincia rappresentante in Italia della società e raspi Raffaella con tanto di codice fiscale da informazioni c'è band risulta che
Lei immane in crea è cessata il ventitré dicembre due mila due
Queste sono indicazioni pacificamente errate perché lei ma inc non è assolutamente cessata questo dato che non so chi a
Rilevato dal cervello d'
Si riferisce all'anima Irlanda della quale la dottoressa raspi era
Rappresentante fiscale in Italia è la domanda poco
Volevo capire siccome ci sono dei dati di anomalie di sovrapposizione cioè sembra che il soggetto intestatario del conterebbe Novelli domenicana qual è la domanda
Vaglio capire se l'unica rilevato queste diversità e in base a quali elementi oggettivi se ha avuto modo di riscontrarlo se non lo chiederemo a quelli della banca
C'è stato questo questa sovrapposizione di dati tra due soggetti che sono evidentemente diversi
Franco testo bisogni che era programmato che obiettivamente da me la segnalazione è stata così come l'ho letta senza nessun altro dobbiamo segnalato come droga quindi mi avevano detto o punto che
La documentazione è stata posta sotto sequestro e quindi di fatto cioè verricello possiamo fornire questa rete questa questa documentazione e basta
Pubblica
Prendiamo
Presente
Col dato
Chiedo scusa lo dicono loro che da dal dal Cerba ed è risultato
Ma non è un'anomalia un errore della banca non è un'anomalia sedici
Ma scusi sì se il conto continua ad operare fosse oggi attente Sabadell a voi valutare contabile cimitero qual era il Presidente
Professore
Che vorrei
Così un chiarimento perché stato più volte introdotto giustamente il tema della successione normativa prima e dopo la due tre uno del due mila sette proprio
Le vorrei chiedere sono intervenuti
Circolari anche della nel frattempo unici UIF
Relativamente I rapporti in essere che mantengono la stessa diciamo titolarità e la stesso operatività cioè che cosa
Doveva fare un operatore bancario care spacca il caso di specie di fronte a una realtà che manteneva costante la sua operatività cui la qualifica di questo per attività ognuno fa la sua però operatività si mantiene costante
Nel passaggio tra la prima e la seconda normativa cioè anche sotto questo profilo cari spacca fatto ciò che doveva fare
Ma io
L'ho già detto prima noi e lo confermo anche ora
Allora
La differenza enorme fra latina la la la la normativa precedente era due tre uno
Con con questo istituto giuridico che sta indotto della dirigenza ovviamente Camera però c'è anche da da sottolineare che quando entra in vigore la nel due mila otto la due tre uno
Non è che d'un tratto che cambia il mondo ci sono una serie di circolari dell'Unità di informazione finanziaria nonché soprattutto in particolar modo perché competente Ministero dell'economia x articolo sei
Di emanare circolari anche sul periodo transitorio e quindi come tale c'è la la prima è stata quella per dare un'idea
Che non stiamo parlando molto sull'anagrafe delle sull'anagrafe decreti della
Bancaria e relativo unico il provvedimento relativo unico uno stand essendo rinvio al due mila sette la legge La due tre uno e quindi chi censire in archivio unico ai fini poi
Del supporto informatico per rilevare il sempre rilevante atteso è entrata in vigore il trenta giugno del due mila nove due anni dopo
Come desse tenuto l'archivio unico informatico per intenderci quindi anche qui poi è ovvio che in questo periodo che ha voluto strumentalizzare strumentalizza anche
Appunto all'insaputa la banca quindi c'era
Poi c'è stata la circolare del Ministero dell'economia
La centoventisei mila in cui indica nel periodo transitorio quali sono le norme che c'era anche confusione perché ancora la centonovantasette di fatto non è stato abrogato del tutto ancora alcune norme vivono ce sono ancora vitali e quindi come tale è stato ancora quindi
Tutto in questo periodo che va dal due mila nove dal due mila otto fino arrivare a
Fino al due mila dieci perché con la delibera seicentosedici
Del dominio del ventiquattro agosto del due mila dieci in con introdotti i nuovi indici e quindi come fare le banche poi dirittura oggi allo Stato seppur stiamo parlando dando di adeguata verifica
Ma l'adeguata verifica cela dew diligence ma tanto al mente su tutti
Elementi che vengono tratti da circolari dell'unico attività autonoma perché ancora ma a quel provvedimento attuativo che e la il fulcro la cosa Sensale per attuarla due-tre un uno che la riqualifica come deve essere effettuata oggi chiedo scusa dico questo un esempio banale quando entrerà in vigore a due tre uno margine latore di questo decreto ma questa situazione se avessero renale
Presidente altre domande
Ho chiuso ecco vorrei precisare questo perché un collega ha fatto riferimento alla mancanza del contraddittorio
Noi quando depositeremo la nota scritta ben volentieri do fin d'ora la disponibilità se Tribunale vorrà a risentire i nostri consulenti tecnici sulle parti che inevitabilmente svilupperanno rispetto a quanto riferito oralmente
Quindi avevo anche chiesto per la verità sono state le stesse parti civili una in particolare che non ha acconsentito al posticipo dell'esame dei nostri consulenti
E evidentemente mi sembra assolutamente chiaro siamo stati presi un po'in contropiede sui tempi dell'esame dei nostri consulenti tecnici diversamente anche la documentazione sarebbe stata diciamo Temanza minata con maggior tempestività però
Ripeto siamo disponibili a qualsiasi contraddittorio
Veramente
Può andare grazie grazie l'avvocato sullo se cita il programma
Nelle prossime udienze
Citazioni che sono state effettuate parte degli
Sono d'accordo o meno a decidere intanto vogliamo il programma nelle prossime udienze vediamo
Bando delle modifiche che sono costretto allacciatura
Per il ventuno manda l'ha fatta la la prospettarsi
Lo ha fatto
Ma abbiamo fatto qualche cambio e nel contempo
Cioè ci orientiamo meglio se ce lo fate prescritte queste liste
Ci adeguiamo
Possiamo
Allora
Io non lo dello studio tre minuti per la consegna con le modifiche e me ne posso FIAT sì
Allora intanto a me diamo atto che l'avvocato solo dei vostri dall'avvocato Carraro che possedevano
La prova della raccomandata per quanto riguarda i testi anzi
L'INPS pasquali e
Partendo ben Maricel Partenope Giorgio
Fanno presente
Di non aveva tuttavia la prova della ricezione
Di quelli di giovedì c'è la prova della ricezione
No
Cambiate
Sempre in via allora Massimo Capone
Verrà perché lo ha portato a verbale dalla circolare
Riguardano
Poi produciamo la citazione Galluzzo Massimo
Filippo Roberto e Borraccino Maria Grazia nostri eccellenti
Di tutti praticamente
Ma alla prova dell'avvenuta ricezione non ce l'abbiamo
Allora sì sito delle Poste alla RAI il il difensore depositano
Le
Raccomandate per quanto riguarda i testi che sono previsti giovedì Celletti Filippo
Do ora la chimica Cannizzo
Per quanto riguarda l'interrogatorio che deve essere effettuata dal getta questa scorta lo portammo alla sesto piano direttamente oppure deve fare altri movimenti
Va bene
Si vuole ricordo
Volevo Brenda diciamo alle undici e mezza la dottoressa D'Alessandro possa essere cosa un quarto d'ora fatica
Ho per il computer e siamo pronti
Vediamo
Sì sì che le hanno
Vi servono alle raccomandare magari ci avranno le copie
Queste erano le raccomandate per giovedì
Se senese
Sì se no me le restituiamo alla rete si vide
Allora
Di
Dopo l'esibizione vengono restituite
I difensori Presidente nei conti con segno l'elenco con i testimoni per tutto il mese di maggio con la spiegazione che affianco al testo abbiamo indicato il numero corrispondente all'indicazione la nostra lista
Almeno che dovrà indicato sono semplici investitori va bene
Quindi andiamo
Andiamo quindi organizzare
Numero
Con la nostra lista dove non ce la fanno investimenti sono investitori si così intanto arriva pure il
Allora la parte civile
Nuove
Conferisce deposita documentazione acquisita d'accordo
Allora abbiamo linee valutato la situazione sotto il profilo della
Ottimizzazione dei tempi perché ci rendiamo conto che con i testi della difesa non possiamo seguire ritmi che abbiamo seguito con la Pubblico Ministero perché ci sono dei tempi tecnici
Necessari per per le notifiche
Delle citazioni
State seguendo
Ecco allora per ottimizzare i tempi intanto la
La il programma
Il programma non contempla tutte quante le le circostanze
Per esempio per la circostanza cd
Non è previsto nulla in
Questo lasso di tempo e così anche per quanto riguarda la circostanza fisse in ogni caso il problema è a monte
Ed è quello di aumentare il numero dei testimoni previsti per
Ogni udienza per evitare che il Collegio si trovi impegnato semplicemente per un'ora e poi si si disperda e poi si si disperdano intenti
Allora avvocato sullo invece di cinque ne citiamo dieci a udienza
Dieci udienza e copriamo tutte quante le circostanze
Poi va da sé che molto verosimile che non riusciremo a ad avere dieci testi della difesa così come è successo ieri che così come è successo oggi
Quindi
Proprio sotto il profilo
Ne ha bisogno dell'utilizzazione migliore del del dei tempi che queste due udienze mi scusi ma era prevedibile visto il previsti sia appunto Carli da oggi pomeriggio per il ventuno e a seguire che dove era corale se poi non vengono
E e c'è anche questo esce anche questo problema noi faremo quello che possiamo fare naturalmente gli umani notorio
Balducci grazie a voi per il giovedì
Competono voi non ce n'è un'altra
Ne ha facoltà moda quindi possano non sono
O allora
Mi sono spiegata il
L'impostazione dovrebbe essere per ottimizzare ripeto i tempi questa
O prive tutte le circostanze perché alcune non sono coperte e eccitarne dieci al posto di cinque e quali faremo quello che possiamo ovviamente
Dinacci giustamente Carlo fa bene e poi tutti gli altri nostri consulenti tecnici pensato in Italia alla fine quindi anche alla fine giugno
Anche alla fine
Però se abbiamo dei mesi abbiamo dei
Dei tempi libere li dobbiamo sentire magari il il trentuno maggio
Consulenti tecnici li mette del trentuno maggio manteniamo quella faccia ecco integriamo governi integriamo questa lista con il mese di maggio mettendone dieci e verosimilmente succederà che alcuni scarrocciare a giugno perché
E non riusciamo a sentire
è un po'a tutti
Allora lasciata per ultimi consulenti facciamo questo programma escludendo i consulenti così vi lasciamo questa questa possibilità
Quantomeno per citarvi
Va bene
Non so
Sicuramente noti di pompaggio procedendo
Cioè un po'
Debbo dire fare il giorno otto tenete conto che per quanto riguarda le l'ancoraggio alle circostanze sono sovrabbondanti le liste quindi scegliete quelli che ritenete più significativi
Per esempio proprio a proposito di questa della circostanza Bindi
Le feci addosso per la circostanza di
Allora per la circostanza di è stato sentito Bernardini e stamattina poi sono stati sentiti
Ruotolo Paluzzi Bracci Ruggeri dice essere
Bernardini Stefania e reali quindi per una sola circostanza ne sono stati già assentiti uno due tre quattro cinque e sei sette otto
Molto fumo
Quindi
Ecco selezionate quelli che ritenete più significativi ai vostri fini
Per quanto riguarda il computer diamo atto che abbiamo preso contatti con
Il dirigente Perrelli informatica ancora impegnato nelle operazioni
Di caricamento lo consegnerà
Ci ha detto se volete ascoltare ci ha detto che consegnerà il computer tra circa trenta quaranta in quaranta minuti sarà consegnato alla
Cancelliere
E dal medesimo cancelliere sarà accanto consegnato alla caposcorta al sesto piano presso l'ufficio G.I.P.
Al quinto e la dottoressa D'Alessandro auditi presso l'ufficio G.I.P. presso la dottoressa D'Alessandro
Che procedere all'interrogatorio dell'imputato
Cancelliere provvederà anche ad avvertire la dottoressa D'Alessandro che l'imputato sarebbe lì per l'interrogatorio alle
Due intorno a mezzogiorno intorno a mezzogiorno
Noi riprendiamo giovedì
Grazie a Balducci
Senz'
La volete Grazia Balducci sì o no
Tutti
Oggi ecco
Prendete accordo con le parti civili che sono disponibili
Ebbene raccordi dirette chiedo scusa mi sono stato invitato a fornire delle indicazioni
Con riferimento ai promotori per quello che diciamo si può dire
Posso dire a memoria in questo momento per il numero centonove
Cioè Gabriele De Zorzi e mi colpì perno centodieci centotredici Vincenzo Aglietti centoquattordici Carlo fa veri centodiciassette Stefano Salvini
Centodiciotto Giuseppe Gambacorta la veste giuridica è quella di indagato di
Di reato connesso per le punto lei rappresenta il dieci serve serve da presenza
Sì ma benissimo se vediamo il giovedì grazie
Valutabilità
Buongiorno
Verso casa
Si si fece
Ovvero
Annotati
Insomma
Senza
Questo