Conversazione settimanale con Emma Bonino

Il momento dell'intervista con la la vicepresidente del Senato Emma Bonino Emma buongiorno
Con loro allora io direi se sei d'accordo di partire da alle parole che ha detto la commissaria Reding che state in visita ed è stata letta dal dalle Commissioni al alla camere senato che ha praticamente ricordato che che per la lunghezza represse processa ed è per la situazione della giustizia l'Italia perde un punto di PIL ora i radicali continuano a sostenere la la nei sita non soltanto per questioni umanitarie anche se tu hai giustamente detto che un po'di umanità nella politica non non è che sarebbe dannosa è dannosa la invece sita di un'amnistia c'è questa marcia del venticinque aprile e c'è anche la moto fondamenta in corso da parte di Marco Pannella
Che cento che è ad adiuvandum insomma e comunque con la
Autorevolezza di una comunitaria e sappiamo bene che nei ruoli istituzionali poiché effettivamente
Le parole dirigente Lina nove si misurano e che misurano anche gli aggettivi
è ma la comunitaria Rendena confermato quello che
Inquietudine sosteniamo da parecchio tempo e cioè che e la ma la giustizia nel nostro Paese non atto la mente riflette insostenibile per quanto riguarda il rapporto
Tante città linea per quanto riguarda i criteri essenziali
Di quello che o dovrebbe essere diciamo il presupposto di una società aperta e di una società basata sullo stato di diritto ma che poi tutto questo a
E ha riflessi evidenti su la questione economica
Non fosse altro per evidentemente
La Resistenza
E che sia poi a investire in un Paese in questo caso otto ma che sia in generale a investire in un Paese
In cui
La giustizia è quella che vive in particolare non ha all'Ecole solide e pratiche conseguenti
E tutto questo dovrebbe ovviamente parla riflettere
Anche altri leader politici che è misura hanno in questa fase con la questione economica del nostro Paese
Ministro parta l'ha detto
Chiama in piena recessione del due mila e dodici è un anno comunque
Di recessione
E quindi che aggiunge diciamo alle
Varie motivazioni tutte
Effettivamente molto importanti che
Ci portano a intraprende renda morfina tanto tempo ma vorrei dire che la questione della giustizia non giusta dello stato di diritto e
Effettivamente come in quasi dato non dico identitario ma insomma uno dei più
Importanti nella cultura nella pratica radicale pare invece che non sia così perché
Effettivamente
Questa del battaglie anche a tutte queste implicazioni
Poi sulle cartelle ma anche il biliardo impeto sull'economia eccetera che andrà sembra non è prevista nel comma urgente né come prioritaria in sostanza quasi nessuno
E anche chi dice
Che poi matti qualcosa bisognerebbe appare però poi
Effettivamente lo si vede dai giornali lo si vede
E lo si vede nell'attività parlamentari ben questo al mittente non avviene e però ora non c'entra niente effettivamente in una preda lì consenta
Profonda su come effettivamente
Tutto questo incida su o fu sullo sviluppo complessivo del Paese sia su quello dei diritti civili e politici sia su quello economico ed è veramente una una disperazione riuscirci
Tenere comunque costretti ad andare così tra virgolette contro correnti tutta per dire in e però il Piano occupano poi politiche e di conseguenza neanche
La RAI di regime se ne occupa insomma
Veramente un elemento per il momento dal per
Relativamente
E alla classe politica che certamente di di grande alterità per non dire di solitudine
Il circolo virtuoso della crescita passa anche per la riduzione per il taglio della spesa pubblica cioè oggi ho un un articolo di Angelo Panebianco sul Corriere della Sera che dipende dagli articoli che sono stati pubblicati nel giorni passati che parte proprio da questa considerazione però
Per fare dei tagli alla spesa pubblica ci deve essere un Governo forte e stabile stabile questo ci porta
Alla questione delle riforme e all'atteggiamento dei partiti e qui invece
Ci spostiamo su quello che invece dice Ilvo Diamanti su Repubblica i partiti che si sono riuniti hanno fatto una bozza di riforma sia riformisti istituzionali che di riforma elettorale
Appunto si dice potevano essere fatte negli anni Ottanta dalla DCA dal PC di allora da quanto abbiamo capito da questo la legge non c'è quindi sai parliamo a vanvera praticamente
Parliamo di questo accordo ipotetico che ci sarebbe tanto tra in tre
Ora la mia impressione e che alla fine ed è meglio così non se ne farà nulla
Da una parte non sono per le riforme invitavo che implicano dei delle modifica costituzionale a me pare che non c'è né
Un accordo con le donne ci sono i tempi
E per quanto riguarda la legge elettorale presi da quello che si ventila veramente un ritorno paro paro agli anni Ottanta
Semplice semplice in cui
Ognuno o vota allora il suo partito
E lei e chi governerà lo si decide dopo lo si deve lo deciderà il Parlamento questo calo guardando un po'a bocce ferme si fa per dire che è ferma e non sono perché si parla tra un anno
Ma insomma consegnando in realtà H linee l'ago della bilancia con chi si fa il Governo a questo mi sembra il punto
Sostanziale e ovviamente poi con lo sbarramento del cinque per cento come c'è il problema
Fossero appunto i i cosiddetti piccoli partiti
Da
C'è un altro elemento che ma
Ha messo a dire che per fortuna non se ne farà nulla e dico per fortuna non perché io sia un'appassionata del Portello come potete immaginare al contrario
Ma mi turba renderebbe molto mentre i portelloni tutti dicono va riformato è chiaro che quell'area cosiddetta controriforma a mio avviso si fa e poi ci teniamo quella per un bel po'di tempo insomma
Ora
Io non allora ripeto lampante legge mi sembra un pastrocchio inenarrabile ma
A parte questo l'unico a cui può convenire dal punto di vista partitocratico una cosa di questo tipo è evidentemente sta all'inizio perché gli altri due partiti alla fine tecnica avvicinandosi all'elezione dei due pensa di poter vincere e quindi
E quindi avere il premio di maggioranza così come lo prevede il porcellum eccetera eccetera
Quale sarebbe appunto loro interesse di chiedere una tale posizione determinante
Alla cosiddetto terzo polo ammesso che ancora ci sarà eccetera eccetera
Detto tutto aperto ma questo è veramente un non un'analisi solamente commentino mettendomi nel panni diciamo della partitocrazia ma che io laica io credo che
Per arrivare ad un
Ci dovrà mettere un conto è totale che non non vedo proprio e dico per fortuna per le ragioni che ho detto prima
Cioè che
E la non mi pare che
Sia nell'interesse di molti questo tipo di di riforma
Quello che aveva quanto molto bene le darò per l'uninominale a tentare di riunirsi pure in condizioni disperate con la lettera mai lei eccetera eccetera perché fatto in questo Paese sembra non esserci mai limite al peggio
E sembra che questo Paese non ha diritto di mai ad una riforma vera e propria solo a
A piccole controriforme ma con gli effetti devastanti perché seppure a chi può dire il bipolarismo in Italia non funziona parte il fatto che noi siamo
Fautori del bipartitismo anch'anglosassone quindi questo bipolarismo l'abbiamo criticato sin dall'inizio
Da quando tradito il referendum poi creando alla legge mattarello me poi porcellum e via di questo passo
E però appunto non si può mai dire perché non c'è mai non c'è mai limite al peggio in questo Paese mi sembra mi sembra ormai l'esperienza esperienze approvata quindi da una parte anche perché i partiti diciamo invece di fare quello che sarebbe davvero necessario e cioè
Applicare l'articolo quarantanove della Costituzione per quanto riguarda i partiti spetti ben contenta book e non si tocca mai che il tange con me
L'appello non viene mai toccato dai tabù ovviamente rimborsi elettorali di cui
Nessuno vuole neanche scoperchiare un ambiente in cui
Nessuno a livello politico vuole assolutamente parlare per cui
In tutto questo pateracchio
Viene qualità tende ad avere la speranza che non se ne faccia nulla sperando poi di avere la porta di fare una vera riforma non subire
Poi per anni e anni e anni una semplice controriforma insomma sentimenti o di Ilvo Diamanti dice che la maggioranza assoluta degli italiani
Pensa ad una democrazia senza partiti e quindi addirittura pensa che io non penso sia così io penso che
La domani nate dalla italiani quale probabilmente tanto perfettamente in una democrazia tanto partiti e non è possibile
Poiché abbiamo nettamente volevo dire accanto a questi partiti
E qui ritorno a quello che io invece vedo come urgenza assoluta
La legge sui partiti in applicazione dell'articolo quarantanove correlativo abolizione di questa ipocrisia totale denominata finanziamento pubblico intorno a un azzeramento della situazione
Per ripartire aperto
Con comprò con partiti perlomeno con delle regole alloro applicabili
Certe di pubblicità e di di trasparenza ovviamente ma è esattamente quello di cui non si vuole parlare per cui
Si fa finta di parlare di legge elettorale io credo che i i cittadini
Sappiano
Che una democrazia senza partiti non è possibile sto non è che bisogna essere unico dei grandi Asperti ma penso anche è che voglia dire che non questi partitiche
Abbiamo già visto davvero operare pure troppo insomma e l'insofferenza che anche Monti ha manifestato nei confronti dei partiti stessi
Vai
Insomma
è indubbio che è questo dato di
Nervosismo
Come dire ed è dei partiti stessi è palpabile e io lo vedo lo si vede nelle aule parlamentari e mi pare abbastanza chiaro che qualunque aspetto di legislazione parti in realtà non passa bisogna
Con ed è si tenta di di svuotarlo il più possibile o di vanificando il più possibile
Dopodiché Times gli episodi di cronaca uno dice l'altro fa poi uno scrive eccetera eccetera insomma mi fermano
Comunque pulsioni volto volte italiota ma la sostanza vera è che indubbio sull'esistenza specie a diciamo del Governo Monti è una prova provata la
Della debolezza o inesistenza degli altri partiti e che quindi non è che bisogna fare grandi grandi studi in quali
Da una parte non hanno voluto far parte del Governo dall'altra però hanno voluto far parte del ventotto segretari
Dall'altra poi mette in un angolo cercano un loro ruolo e per ora il loro ruolo si vede a mio avviso soprattutto nella mia il dato di di nervosismo parlamentare può stanno arrivando le elezioni locali quindi
E debbo dire molte possibile aumenta anche di più insomma e nel frattempo
Capisco che Monti dalla Cina parlando a una platea cinese come dire ma io non solo così ottimista
Come è sembrato il primo ministro quando ha detto l'attrice la crisi dell'euro ad ora è finita eccetera eccetera
La mia impressione è che non sia affatto così credo anche di non essere sola perché
Riguardo i documenti che la Commissione europea ha preparato per la riunione dei ministri delle
Delle finanze mi pare che non è proprio così e cioè che in questa crisi sistemica non è affatto a archiviata anzi può tornare ecco gli effetti le parti
Sulla INAIL qualunque in qualunque momento sostanzialmente
è quindi l'amianto impressione e che poi non ci sia la consapevolezza di quello che è stato il cervello complessivamente
Attorno a lui e anche da loro inciampa s'era detto siamo in piena depressione post riprendiamo nel due mila tredici il che vuol dire che siamo esposti di tutta evidenza
A a qualunque soffio di vento o di temporale che si aggiri per l'Europa o nel mondo
Quindi da questo punto di vista sono molte sono più prudente il diciamo del
Dichiarazioni che vengono attribuite o che sono state fatte all'allora presidente Monti credo ieri intervenendo appunto in in Cina
Basta l'altro sull'articolo diciotto visto che martedì ci sarà come dire Antonov mamma
Un incontro a livello sia governativo sono i settanta articoli su questo DDL succo
Continua parlarsi l'articolo diciotto però poi di fatto il pro ma sono le nuove tasse che stanno per arrivare insomma l'IdV addirittura viene chiesto un rinvio perché
Di fatto c'è incertezza sulle aliquote che dovrebbero essere appunto
Al centro del della nuova tassazione quello da una parte all'altra ci stanno i problemi si sociale ci sono gli ESU dati ma come i radicali hanno più volte ricordato ci sono anche i contributi si è andati
Poi il problema di avere ereditato a un Paese
Totalmente al pilota hanno detto i contributi silenti non è che ce le ha aumentate il Governo Monti non aviaria
è che noi abbiamo portato alla luce ma una piaga che dura da da tempo da tempo immemorabile
E quindi ci si trova a in un groviglio di di situazioni che non tutte possono essere risolte
Che non tutte vanno vanno a buon fine a io spero che invece sulla vicenda delle due dati si trovi davvero una soluzione perché
Questa francamente uno una cosa insostenibile tempo e la platea sono trecentocinquanta mila persone quindi
No ma il problema italiani sono molti e tenere i nervi saldi per tirare qualche qualche filo scontando anche difficoltà ed errori o da un'impresa di parte ciclopica
Ora di tutto per esempio il DDL lavoro ti fa un gran parlare dell'articolo diciotto però
Titolo altre alta altri pagati che invece andrebbero sostenute con grande porta per esempio l'archiviazione della cassa integrazione della cassa integrazione in deroga
Sostituite
è che trovano risorse adeguate dall'assicurazione diciamo di di disoccupazione insomma un inizio di di di ammortizzatori sociali universali
Insomma psichica una quindi del degli aspetti molto molto positivi sull'articolo diciotto varate adesso
Cioè è inutile stare a
E si possono approvare evidentemente delle delle gradualità per esempio tutto si può pensare che si applica a I nuovi contratti per esempio
Però il punto sostanziale rimane rimane quello e cioè ci sono in Italia nove milioni e settecento mila persone
Che lavorano come co.co.co. Co.Co.Pro con partita IVA e avanti di questo passo quando perdono il lavoro non hanno assolutamente nulla
Queste persone non sono all'attenzione di nessuno né dei sindacati né di Confindustria né né né eppure costituiscono come si dice in
In generale la platea del cosiddetto ed è dei giovani
Per
Queste per esempio il il DDL cambiamo in discussione un dato molto molto importante molto significativo così come la semplificazione
Di una semplificazione dei incontra
E tutto si può Calenda sull'articolo o diciotto insisto a dire che il reintegro dovuto all'intervento per motivi economiche effettivamente una tipicità tutta italiana
Penso anche che se dobbiamo ritornare a rimettere in mezzo alla magistratura punto torniamo al primo punto del nostro discorso
Noti in queste condizioni non si va da nessuna parte
Accorgimenti e se ne possono provare tipo per esempio ripeto che si applichi ai nuovi contratti o altre cose ma nella sostanza
è credo che sia un video che legge importante anche qui però parliamo un po'a vanvera perché
Il disegno di legge
Almeno io non l'ho vista e lo vedo in circolazione allora hanno le segreterie dei partiti non so senti Anna parliamo a della vittoria del del premio no va bene no per
Ha usato CNG in Birmania insomma è una
è una vittoria passo lei torna in Parlamento il movimento democratico ovviamente festeggia ma insomma è una rivincita aspettata e attesa dalla mille novecentonovanta
Siamo un ente locale
Sicuramente ma per me di grande emozione però per molti credo anche al Cal Pumpkins sia perfettamente consapevole che qual è comunque forse
L'inizio lire urla un concetto un po'di apertura
In situazioni molto molto difficile molto complicate
Innanzitutto dal punto di vista delle varie etnie questioni etniche proprio in questi giorni è in corso una repressione brutale si Caccin per esempio gli altri Karen sono stati
Espulsi e vivono in in campi profughi ormai da decenni in Thailandia Comitato quand'ero commissario
Ma cioè credo che alquanto si abbia coraggiosamente decido di percorrere per questo oltre forse
Carlino porte di di apertura ed è chiaro anche che in Germania come altrove e poi il contesto occhio politico in cui si trovare dirimente nei vicini siano indiani o cinesi
Hanno effettivamente molto molti interessi ad avere attenzione sulla Birmania
Quindi credo che il poeta
Apertura Madame in questa scelta secondo me coraggiosa di alquanto in chi vada
Sostenuta seguita mi sembrerebbe un po'presto diciamo togliere le sanzioni che credo
Vadano un po'accompagnato da altre parti
Nel due mila e quindi chi vota per le presidenziali per esempio ora bisogna anche vedere quanti dei quarantasette seggi saranno occupati dalla partita di Anton cioè che il
Risultati definitivi
Penso che e avranno solo tra qualche giorno però indubbiamente un'apertura che e merita di non essere archiviata domani nell'attenzione dei media e dei
Ed è politici cosa che invece temo puntualmente avvenga così come mi pare di aver sentito che solo oggi almeno su qualche giornale
E c'è un'analisi finalmente preoccupata di quello che sta succedendo in Mali con le interferenze dei vari gruppi di varia provenienza che
Rischia effettivamente non rischia
Sanza dove c'è stato un colpo di Stato ma non si capisce bene quale sia l'esito del colpo di Stato
Di questi cosiddetti giovani militari che mi sembra vengano
Insediati loro al loro stessi da gruppi di penetrazione di
E di vario tipo in arrivo anche da rimasugli armati fino ai denti di
Dei miliziani di Gheddafi sostanzialmente e lì rischia che salta
In un modo certamente poco poco governato per per il momento un'intera area con tutti i riflessi che in quest'area poi
A
Perché tutta questa situazione poi Premana di tutta evidenza sui paesi Marocco Algeria Tunisia insomma intermedi immigrati figli e di vario tipo quindi insomma
Vedo però che finalmente si è aperto un po'di attenzione su questo Paese certamente e povero di per sé
Di scarpe interesse ma che invece ha un grande interesse dal punto di vista diciamo dalla sua posizione strategica o dalla sua posizione geografica se peraltro
Da due giorni che io non riesco a mettermi in contatto
Quand'è matura ho letto avevamo lasciato nell'ospedale di Bamako all'OPA del del padre infermo ma
Sono due giorni che non riusciamo a metterci in contatto quindi è una cosa che che seguiamo è che giustamente comincia ad essere descritto
Nella complessità insomma di quello che sta avvenendo non è
Semplice colpo di Stato
Diciamo dal dal collocati solamente interni mi sembra che non sia così
Sentiamo a proposito della visita in Cina a proposito di diritti umani ricordiamo quando tu eri Ministro e durante un po'una visita
Simile a quella che spesso sfasciando Erika il Primo Ministro venti tirarsi fuori la questione dei diritti umani
Proprio elaborare organico infatti tra l'altro in questa
Si può e agganciare con quanto sta avvenendo in alcuni Stati americani
KFOR se stava pensando ad una sorta di moratoria lì anche per una questione economica nel senso che hanno
Trovano molto costosi i farmaci che devono
Ad operare reale non essere elevati
Cocaina irritabilità Zamparutti
Portata coi appoggiata peraltro all'epoca dal Ministro Frattini
E che quindi continuare in questa attività diciamo di
Arrivare alla dalla moratoria può all'abolizione della pena di morte per il tentativo che poi agli Stati Uniti sono uno dei Paesi
Se dove la pratica peraltro nota mentre in altri Paesi dalla china l'Arabia Saudita non si fa neppure né quanti sono né per quali motivazioni per quale capo di di imputazione
Ed è chiaro che non si può ovviamente cioè sarebbe velleitario alla quale idea di pensare di isolare la Cina quello che mi sembra
Importante che io ho tentato di fare che nei dialoghi che pure ci sono neppure a partire da una posizione di debolezza economica che sicuramente abbiamo
Però poi le convinzioni di fondo il principio di fondo vengano perlomeno rimessi sul tavolo poi magari ognuno per il momento rimane sulle sue posizioni
Però io credo sia è importante in un dialogo ristretto impropriamente rispettoso che non ci siano un po'e degli elementi di
Di eccessiva autocensura
Sarò è evidente che sarebbe semplicemente velleitario anche solo pensare che ne so di non avere rapporti con la Cina questo mi sembra
Spero che non ma insomma
Che non venga in mente a nessuno nel tempo che si può anche dichiarare ma sarebbe veramente più che velleitario semplicemente impossibile sentite arriviamo sui lavori del Senato tra l'altro una breve parentesi prima di avviarsi alla conclusione
Quando il Senato ha votato la fiducia al deserto semplificazione il senatore Marino si è astenuto per una questione abbassa
Sarà particolare l'ATR io direi che la migrazione di allarme invece pongo invece al collo per la ricerca e del meccanismo
Che doveva gestire quel fondo accettato tutto una
Anche insomma informazioni contrastanti date anche dal ministro secondo me anche poco no secondo me secondo Sufi anche poco credibili
Ecco vediamo come
Propende esplodere questa citazione il ministro si è impegnato a presentare un disegno di legge o comunque una correzione da questo punto di vista
Entro trenta giorni e faranno nostro computer ovviamente vigilare
Su sul fatto che questa promessa in qualche modo che venga mantenuta perché
Sono anche le motivazioni che ha dato il ministro
Non sono sembrati francamente molto molto convincenti per non dire apertamente contraddittorie in buona sostanza
Ora al Senato questa settimana l'attività sarà piuttosto intensa perché
Arrivati al decreto fiscale
Bidognetti omissiva ancora oggi e domani ne vada e venga in Aula domani pomeriggio
E poi tre da chiudere la quarta lettura del pareggio di bilancio
In più io l'ordine del giorno reca anche una mozione voluta dall'Italia dei Valori fare proprio sull'articolo diciotto per cui
Credo che nei due o tre giorni che Chieri Mangano fino a giovedì sarà una settimana piuttosto intenso insomma
La mia agenda è appunto seguire
Parlamentare mentre saranno veramente giorni piuttosto esigenti
E coi abbiamo come partito le attività in preparazione della marcia del venticinque aprile forse qualche iniziativa anche anche a Pasqua abbiamo la questione mali come ripeto
E abbiamo stiamo seguendo la questione della ipotetica riforma voluta
Primo dalla presidenza inglese della Corte europea e della Convenzione dei diritti dell'uomo a cui stiamo cercando
Di resistere preparando anche un seminario per il dodici aprile facendone anche una campagna europea perché i ministri che si riuniscono il diciannove
Aprile del Consiglio d'Europa a Brighton o non prendano questa decisione benissimo allora noi ci sentiamo il nome di Pasquetta scritti perfetto allora l'appuntamento è per lunedì prossimo Gazzera vicepresidente del Senato Emma Bonino