Il tavolo tra governo e parti sociali sul mercato del lavoro: intervista a Federico Lucidi sugli ammortizzatori sociali

Radio radicale ci occupiamo dei del del politica del futuro sugli ammortizzatori sociali come sapete
Oggi si apre il tavolo sui contratti il ti lavoro e sugli ammortizzatori sociali che prevede un lavoro di riforma molto ambizioso
In questo in questo settore per parlare di questo argomento dopo aver trattato il tema con il senatore Pietro Ichino siamo in collegamento con
Federico lucidi ricercatore presso la Fondazione Giacomo
Brodolini che aveva partecipato lo scorso novembre a un convegno che è stata svolta al CNEL per una nuova cultura del lavoro svolgendo proprio una relazione dal titolo ammortizzatori sociali flex sicuri di e precarietà
Il la ringraziamo per aver aderito al nostro invito poi
Quali sono le diciamo le sue valutato
Ogni sul sul progetto che di cui si è parlato in questi giorni di riforma del della politica degli ammortizzatori
Sociali una nella politica che una riforma che richiede tempo e si parla addirittura di di cinque anni per farla entrare
A regime lei intravede dei margini di diciamo di di di riforma in questo in questo settore o del la politica dei controlli il passato ci dice che è difficile creare una politica coerente in questo settore
No ma io credo che si possa fare molto per per aumentare la la coerenza tra il momento l'universalità degli ammortizzatori sociali che al momento rappresenta il principale problema che ci troviamo ad affrontare
In in Italia come come sapete nel nostro sistema aree particolarmente frammentato
Ci sono degli strumenti generosi ma non troppo dirà rispetto alla media europea ma degli strumenti che possono
Diciamo fornire Ursus un sostegno ai disoccupati per un periodo sufficientemente lungo ce ne sono altri che prevedo non periodo una durata comparativamente molto più brave e soprattutto un copertura limitata soltanto ad alcune tipologie di lavoratori che probabilmente è il principale problema che ci troviamo ad affrontare quindi in questo chi può sicuramente trovare qualche soluzioni che riporti ad un equilibrio
E che porta perché dato sicuramente alle buone pratiche europee nel nel settore
La devo dire che la proposta di riforma ancora mi sembra piuttosto vaga non ci sono state delle ipotesi concrete sulla sul tavolo
L'idea che si possa arrivare ad una a riformare GM in un periodo di cinque anni mi sembra sinceramente tanto
Sarebbe il caso viste le condizioni economiche che si possa arrivare a regime un perito più breve sicuramente si congegni
Perché diciamo nel nostro Paese non si è mai fatta stata la cultura dell'indennità di disoccupazione e che cosa ha impedito diciamo
Lo sviluppo di questa
Di diritti di questa pratica qual è stato il limite secondo lei
Parte dal nome e il probabilmente il semplicemente la legislazione con gli ammortizzatori dettata costruita pezzo dopo pezzo e non è mai vada ripensata in chiave più universalistica perché abbiamo strumenti come la cassa integrazione guadagni che risalgono alla al dopoguerra altri che sono stati aggiunti e più tardi come indennità di di mobilità
E soprattutto negli anni Novanta vietata la la liberalizzazione dei contratti a termine l'introduzione dei collaboratori parasubordinati che al momento
Se non consideriamo un piccolo consiglio è stato introdotto in una in deroga praticamente non godono di alcuna certo gli ammortizzatori sociali quindi fondamentalmente fa una questione
Io aggiunta di paletti legislazione in tempi successivi tanta mai a raggiungere la donna ripensamento della materia in termini generali che per quello che si dovrebbe fare in questa fase storica probabilmente
Il la la fornirò il l'obiettivo della della fornendo
Diciamo è molto ambizioso lei vuole estendere diciamo le tutele a un numero di lavoratori enorme più diciamo
Degli dei Co dei quattro milioni che sono tutelati data tutte queste da queste forme di diciamo di di di di cassa integrazione si parla di otto milioni e dieci di esclusi lei pensa che in base a questo progetto
Sia in quanto in quanto tempo si possa
Realizzare visto che lei parlava di meno di cinque anni
Ma a il tempo dipende sicuramente dalle modalità di finanziamento nel testo che se noi costruiamo un sistema basato sui contributi quindi in termini assicurativi
Come tuttora caccia al momento la cassa integrazione guadagni praticamente ovvero i lavoratori e le imprese pagano una quota di contribuzione
Che viene accumulata in un fondo e poi tramite questo fondo si vagoni ammortizzatori sociali vedete questa è una cosa fattibile sempre che tutte le parti sociali si mettono d'accordo
E
Richiede però un tempo per la messa a regime perché naturalmente perché questo fondo venga avvenga creato
Ovviamente passa del tempo la riguarda pensare ad una fase di transizione in cui si alla fiscalità generale e a coprire i costi degli ammortizzatori per un certo periodo e poi pian piano si passi allo schema assicurativo
Io vorrei ricordarle che al momento di ci sono diverso i fondi attivi per gli ammortizzatori sociali dalla cassa integrazione ad esempio per l'indennità di disoccupazione ordinaria requisiti ridotti eccetera
E alcuni di questi sono in attivo e altri sono in passivo per cui insomma bisognerebbe andare a guardare gli dettagli probabilmente per poter capire in che in che modo in che termini costruire il sistema
Io storno guardando qui davanti alcuni
Dati abbastanza recenti
Che i CIE ci dicono praticamente che ad esempio il regime della cassa integrazione guadagni ordinaria
Un regime inattivo presenta un saldo attivo negli ultimi negli ultimi anni mentre ci sono altri regimi come indegna di mobilità
E la disoccupazione con requisiti ridotti e quella per cui praticamente Button settantotto giorni di lavoro in un anno per poter accedere alla all'indennità persone in impartivo in perdita per cui insomma
Abituata per fare dei distinguo è difficile pensare di poter ridurre il tutto a delle semplificazioni in questo ambito sicuramente c'è spazio per finanziare gli ammortizzatori in chiave assicurativa tramite tramite contributi
E
I
Costruisce il sistema nella maniera nella maniera giusta
Per quanto riguarda la sepsi corretti lei ritiene che in un momento di diciamo di
In cui non non c'è crescita e pensa che sia il momento giusto per pensare a una una politica di di flex sicuri ti cioè i numeri in un periodo in cui manca nuovo praticamente risorse
Ma io credo che per poter approntare alcuni nodi che sono presenti
Sulla nell'ambito contratti di lavoro flessibilità Biloni comunque partire
Dal coprire lato sicurezza ovvero
Se non tutti attacca il fronte agli ammortizzatori sociali
In tempi stretti non si può pensare di a approntare riforme legate ai ai contratti di e di lavoro
E in questo tanto penso che sia prioritario anche al costo
Di distogliere risorse da altri ad altri ambiti
Comunque dobbiamo pensare che in termini monetari una riforma degli ammortizzatori probabilmente
Può però avvalere
L'ordine di tre quattro miliardi di euro si parla di cifre grandi ma non enormi rispetto per esempio a risparmi che sono stati ottenuti con le recenti manovre per cui probabilmente cioè del margine
Purché si abbia ovviamente la volontà politica per la propria delle cure e noi venerdì scorso abbiamo visto una grande manifestazione che si è svolta qui a Roma lei vidi appunti Imam
Costruttiva come ha trovato diciamo
La scelta di di porre all'ultimo punto del di questa
Di questa gente all'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori e lo chiedo proprio lei che
Che ricercatore della Fondazione Brodolini
Ma come ha detto che non è prioritario partire da altri temi sono altri i problemi attualmente più più gravi e più urgenti da risolvere nel mercato del del lavoro
Attualmente l'articolo diciotto sicuramente è una garanzia è un diritto
Per per alcune tipologie di lavoratori ma come sappiamo non copre tutti i lavoratori e probabilmente anche in termini di di di di efficacia
In qualche modo
La maggior parte dei lavoratori non non non è tra alcun beneficio dalla dalla situazione attuale per cui
Non non effettivamente la priorità in questa in questa parte politica milioni a partire dagli ammortizzatori ho capito va bene io la la ringrazio per la sua disponibilità ringrazio
Federico lucidi ricercatore
Presso la la fondazione Brodolini col quale abbiamo parlato del dell'avvio della della trattativa su contratti di lavoro e ammortizzatori sociali la ringrazio moltissimo