Le riforme del lavoro: intervista a Michele De Lucia

Radio Radicale parla un po'di lavoro e di economia in questo spazio di approfondimento vogliamo farlo insieme a Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani ma anche autore di molti studi e di molte
Di molte prese di posizione sul tema lavoro tra l'altro pure delle lo sia per quanto ci costi che era una disamina fondamentale per capire come il sistema industriale italiano e quello del
Sindacalismo italiano procedono spesso a braccetto ai danni della collettività punto dei soldi degli Italy anche
Le prese di posizioni recenti del Ministro del lavoro Enrico Giovannini hanno
Molti aspetti interessanti che vale la pena di approfondire perché il Governo letta si è trovato di fronte ad una serie di
Questioni ed emergenze una tra le tante una delle priorità era quella del rifinanziamento della cassa integrazione in deroga per esempio giovani ha detto parole significative su questo sullo strumento cassa integrazione e anche preannunciato una serie di interventi sul tema della legislazione del lavoro che vanno nella direzione
Dipende oppure se non l'ho posta in una direzione diversa diciamo rispetto
Alle misure prese dal ministro Forner è significativo forse Michele che
Il nuovo lì messo il lavoro non sia un giurista perché a volte i giuristi del lavoro su temi come questi tendono
Come dire di regimentare a cancellare o introdurre per legge norme per esempio la stabilizzazione dei precari la fine della loro precarietà che poi nella pratica non funzionano molto giovani non è
Un giurista e forse anche questa è una
Notizia buona diciamo di questo Governo partiamo però proprio dalla cassa integrazione perché questa era la prima emergenza tra virgolette il Governo aveva di fronte sindacati avevano già chiesto soldi Giovannini ha detto la la rifinanziare questo istituto senza però quello della cassa integrazione senza però rivederlo e di contestualizzare in un sistema più complessivo di strumenti ammortizzatori sociali non non è più il tempo insomma partiamo da qui forza
Ma perché però devo dire che proprio queste affermazioni del ministro Giovannini segnano mio avviso se non a tutto una rottura di continuità la speranza che vi sia una rottura di continuità in tutta la vicenda degli ammortizzatori
Sociali in Italia ma che è una vicenda poi di un incontro di una combinazione tra capitale e lavoro storicamente mediata dallo Stato dalle corporazioni da i sindacati dalla Confindustria espresso con una
Convergenza di interessi tra di loro e una parte del mondo del lavoro che è divenuta via via che son passati gli anni e decenni sempre più minoritaria escludendo tutti gli altri
Nel momento in cui quella parte che negli anni Sessanta Settanta primi ottanta era maggioritaria
è diventata via via minoritaria chiaramente il gioco non
Non accetto più tanto è vero che di di cosa si parla di cassa integrazione in deroga perché in deroga rispetto a cosa in deroga rispetto alla normativa ordinaria
Perché perché la normativa ordinaria esclude dall'accesso alla cassa integrazione la stragrande maggioranza delle imprese perché essendo un ammortizzatore sociale
Non universale ma particolaristico al quale tu accedi sulla base
Della tipologia dell'impresa per la quale i lavori in quindi il settore la dimensione e poi ci sono stati
Migliaia di leggi leggine decreti-legge eccetera oggi la maggior parte sarebbe escluda e quindi degli fare gli interventi in deroga perché se no la barca fa acqua da tutte le parti
E nessuna papera galleggia io Vannini cosa dimostra però dimostra che
Io sono d'accordo con quello che hai detto nell'introduzione a volte
Ci sono giudizi che hanno
In grande senso del tecnico ma nessun senso pratico
E ho l'impressione che ci è stato giudicato del ministro Fornaro in molti altri casi invece si sconta quella che
Ho chiamato non sia per quanto ci costi tanti anni fa la committenza normativa il nostro Paese che ha conosciuto Puiatti nobile committenza quella
Belle opere d'arte né che non si conta uno soci c'è una competenza ingiustamente quella normativa che riguarda le leggi apatia Ritanna prima cioè personalmente che su questo per esempio
Sì atto di vecchi ma anche altre l'arrivare molto prima di Berlusconi anche se si tende a
Rimuoverlo smentita
Io Vannini dimostra che conosce il problema perché dice d'accordo ci mettiamo una pezza Sacconi ma
Il rifinanziamento tutto però non è che può andare avanti
E allora parliamo proprio di a un'altra cosa che non può andare avanti così cioè alcune delle norme ministro Fornero appunto
Nella
Intento nobile diciamo così
Di evitare gli abusi sui collaboratori coordinati di evitare gli abusi sulla partita e vi IVA aveva preme tre previsto nella sua legge una serie di
Paletti insomma dalla dalla motivazione per il contratto a tempo
Determinato alla alla alla alla partita IVA che non doveva avere un unico committente non doveva lavorare nello stesso
Nel poter avere un posto fisso dentro l'azienda insomma tutta una serie di misure purché avevano un fu una fine nobile che però poi né i fatti in un anno funzionato cioè rischiamo discutere ancora di più se si guardano poi in una i della disoccupazione giovanile il nostro Paese da questo punto di vista anche qui le anticipazioni che per ora sono filtrate dimostrano
Un PATI un cambiamento di tendenza da parte del ministro
Perché guarda più che un rischio una certezza allora schema che diamo
La
Riforma Accornero per quanto riguarda la parte pensioni non avessero fatto quindi errore grave rispetto agli assodati ad altre situazioni però un impianto solido che rispondere
Quasi al cento per cento a quelle che sia in dai
Dai primi anni Novanta pace nomi se non addirittura prima
Ci sono state le posizioni e le proposte nel Parlamento nelle strade con il referendum per le proposte di legge dei radicali cioè innalzamento dell'età pensionabile
Sosteneva sotto controllo
E tutta una serie di questioni anche la possibilità di
Continuare a lavorare oltre i termini previsti e tutta una serie di misure di questo tipo
L'impianto che An enti e produce già degli effetti molto buoni molto molto poteri ferma restando che poi è chiaro che
La che la legge sia uguale per tutti vuol dire che a situazioni diverse tu devi applicare norme diverse quindi
Questo non vuol dire
Che non si pensa ai lavori usuranti a tutta un'altra serie di Pontedera diciamo che è l'obiezione che videro viene fatta però la linea di tendenza la direzione di marcia da quella corre
Il giudizio assolutamente opposto per quanto riguarda la riforma Fornero nella parte sul lavoro perché
Come
Ricordavi tu
Nella domanda un attimo fa
C'è stata una grande presunzione è una grande illusione per alcuni in buona fede
Per altri di meno francamente perché
I miei cittadini lavoratori al Paese
Che basta un tratto di penna con una norma di legge
Che basta deciderlo per far sparire il
Precariato sembra l'autorizzazione che chi ha letto macchine che solo mille novecentottantaquattro di Orwell sacche il celava autorizzazione no a un certo punto penso sparisce una persona apparisse un problema risse una situazione sparisce una memoria
Non funziona così i sindacati su questo mi spiace ricordarlo ma è doveroso ricordarlo hanno e che anche i
Molti parchi
Una gran parte del centrosinistra a una
Grandissimo e grandissima responsabilità storica quella di aver illuso i cittadini di avere il muso venduto i loro iscritti loro operare in loro eccetera i loro elettori
I dati che abbiamo dimostrato che in questo cioè cercando di
Presumendo i poteri di assorbire in tutto o in parte il precariato allorché arredo molto più complicato però
Se il diritto storico del lavoro quello il tempo indeterminato per capirci
Rimane invariato con il suo articolo diciotto
Con i suoi ammortizzatori che non ci sono
Con la sua tassazione e tutte le cose lo sappiamo
Il risultato di avere credo più difficile il
Le forme implica il tempo determinato o i contratti a progetto del i rinnovi e tutto quanto
Assoluto e sospetti o più disoccupazione o più lavoro nero
Condanne collega e poi stanno scritte che sono qua
Sarò breve avventura belli e
Da parte della CGIL della CISL della UIL del PD di tutti quanti difendere questa cosa eh nell'insulto all'intelligenza delle persone ma è anche un'illusione
Perché vuol dire
Fare finta che si possa fare fare finta che sia così facile è come quando cinque stelle mistifica sulla differenza tra il reddito minimo garantito reddito di cittadinanza
Proponendo delle cose che sono bellissime
Non sono nemmeno Bennici vedere perché
Per l'Italia ci vuole un intervento che giudica e attento a scalare e credo sempre un altro lavoro non
Altrimenti diventa una cosa assistenziale a pioggia semplicemente
Invece di fare i falsi invalidi faremo un'altra cosa che magari è più presentabile ma non ebbe nordico aspro davvero le casse dello Stato tant'è vero che l'articolo tre mila del CIPE se ne vada cumulo
Sinistra di di un senso
Progetti pellicine tra virgolette c'è un piccolo particolare la copertura finanziaria quale torniamo alla Fornero accusate per aggressione Martin credo che ci stava perché poi sono
Tutte cose molto collega
Faccio un esempio così ci capiamo molto concreti il tempo determinato oggi prevede l'avvio senza causale solo per il primo rapporto e per una durata che non può superare i dodici membri e non sono nesso tra loro
Quindi chi ha lavorato fino a sei mesi nell'azienda
Fresco Baldo se vuole ripartire con lo stesso datore di lavoro cobalto deve far passare l'intesa un intervallo di sessanta giorni
Che se il contratto precedente durato più milanesi diventano novanta questa è un'istigazione a buttare fuori il nostro nemico apprendo che è un altro e quindi a perdere anche quel minimo di professionalità
C'è una essenza questo perché i sindacati possono dire abbiamo fatto una cosa contro il precariato
Va beh se uno si vuole accontentare delle prese in giro e vedo che anche quando qui posta tutte concreto subito quello che costruire ma i poveri lavoratori son d'accordo ma voi leggete il loro compito cioè c'è scritta un'altra cosa
L'errore
Lo adesso quello verso cui stanno andando appunto è ridurre questi novanta giorni ridurli a venti o trenta che però è una
Come dire la direzione giusta ma è una tra piccola ipocrisia perché poi in quei venti trenta giorni lavoratore che farà o se ne va o lavoreranno in rovina verosimilmente per la
Per l'azienda fresco Baldo di cui parlavamo cioè
è chiaro cioè
Questa cosa è chiara tutti pure che in
Carfì però evidentemente non seguono altre logiche
Cioè nel momento in cui ci mercato è diventato un sindacato politico cioè un partito più partitiche
Invece di andare sul concreto della vita dei lavoratori sono andati sulla consociazione che solleviamo raccogliendo abbiamo
Anche sulle pensioni
Andatevi a vedere tanto sono pubblicizzazione della CGIL questa una cosa buona e giusta
C'è ci sono i dati degli iscritti condita aggregato che riguarda i pensionati
Tornò più del cinquantacinque per cento e allora capisce un sacco di cose Selest
Michele un'altra delle cose di di cui al parlare accennare a questa storia del reddito minimo di cittadinanza del reddito di cittadinanza bandiera del Movimento cinque Stelle che appunto un po'mistifica nel senso che dice in tutti i Paesi europei c'è in realtà in tutti i Paesi europei ci sono delle forme di reddito minimo variabili sulle scalabili nel corso del tempo legate anche ad un impegno insomma i Paesi che poi
Hanno esista e più generosi sono anche quelli che si sono dovuti rimettere in discussione quelli che hanno dei sistemi che noi indichiamo tanto hanno un numero infinitamente inferiore di di persone che ci abitano di lavoratori di persone che mi usufruiscono nel nostro Paese a che cosa si può pensare per introdurre una forma diciamo di ammortizzatore sociale
Che copra tutti non solo i lavoratori della grande industria che perché perché decano la cassa integrazione quando gli va bene insomma
Sì che poi voglio dire loro sono dei privilegiati rispetto agli altri ma ce ne siamo ben consapevoli che quel termine privilegiati tranne sopra cento miliardi Rigoletto
Penso che
Hanno stipendi da ottocento novecento milleduecento realmente per fare dei lavori cerchi lì noi questo lo sappiamo bene è proprio questo il paradosso da creare una guerra tra i popoli tra tra poveri paradossalmente
Picasso integrato che in assoluto
L'orario in una situazione perché sarebbe tra
Invidiare o certamente richiamare di privilegio finisce per esserlo
Rispetto agli altri uno non coperti nemmeno da quello strumento pensate un po'come fanno gli altri questo giusto per contestualizzare ma in Italia tu non puoi che non devi
Adottare uno strumento per quei dieci anche CIPAG sotto l'ombrellone ghetti graffi la pancia
Contini le pecore perverso detti meglio comunque hai quella cosa non può funzionare quindi nonna
L'anno lo fanno gli altri Paesi diciamo da molti gol punti di vista più evoluti dal nostro figuratevi cosa succederebbe qui no
I paletti sono due il primo questo
Ci deve essere un meccanismo assicurativo qui riprendiamo anche il discorso sulla cassa integrazione e dovrebbero una lista della spesa che abbiamo voluto
Inviare pubblicamente al ministro Giovanni ma come contributo in positivo proprio accogliendo quanto ed Ettore corrispondente do a quanto aveva detto cioè ci sono sulla cassa integrazione delle cose che non si sanno
Per dare un'idea se uno volesse sapere l'impresa XY non facciamo nomi FIAT
Quanto appreso quando li caccia integrazione quando tutto pagato dalla società civile e quanto invece a carico dello Stato dei contribuenti e questo discorso per tutte le altre imprese che abbiano mai avuto accesso la cassa integrazione
Bene questo database non esiste questo tasto da prendere non c'è
A un certo punto nera anche eventualmente di farlo
Lavoro impossibile perché ti devi tirare giù centinaia di migliaia non sto aspettando di
Decreti anni i decreti ministeriali con
La concezione della caccia quindi questo non è possibile
Allora cosa ci vuole uno strumento un meccanismo assicurativo certo non discrezionale e cioè che vuol dire mettere un po'assicurativo vuol dire ricorrono queste cause integrabili chiamiamole ricorrono
Questi requisiti
Tu hai cui scrive quindi che
In automatico ai accesso certo verifichi sono che ci siano dei requisiti ci sono non c'è discrezionalità ma tu ai l'assegno
Seconda cosa questa cosa deve essere
A scalare condizionata alla ricerca di un nuovo lavoro accompagnata da misure di welfare to work e soprattutto assolutamente non condizionata alla tipologia alla dimensione Astore dell'impresa
Cioè centosei Mario Rossi io Mafalda Bianchi e perde il lavoro o no
Non mi importa sapere
Ce l'hai perso perché lavorati dalla fiacco lavorarvi dal
Sottintendono sotto casa sempre disoccupato che è diventato
E quindi
Non è che ci può essere il disoccupato buono il disoccupato cattivo disoccupato profumato ecco che il punto il disoccupato disoccupato quindi
In questo senso l'ammortizzatore dev'essere universale però
Deve essere anche qualcosa che abbia la spina attaccata alla presa della realtà esempio di scuola Termini Imerese
Io sono andato personalmente con l'allora Sindaco pur i e
Il nostro compagno che ci manca tantissimo comparso un paio d'anni fa Piero Piero video
Siamo andati a Termini Imerese a incontrare Mastrosimone della CGIL gli operai ci siamo andati al dobbiamo perché
E non è d'accordo quella giornata loro ti aspettano liberista presuntuoso rompiballe
Ideologico eccetera
Su furono delle ore pellicine anche se a mare
In realtà gli andammo dire esattamente quello che è successo nei decenni successivi guardate che se voi la battaglia la fate
Per mantenere lo stabilimento aperto a tutti i costi in condizioni che non sono di mercato di tutta evidenza non cita le infrastrutture costa di più produrre lì
Perché devo produrre l'ICE non siano assistito nel momento come imprenditore e nel momento in cui
O non mi dai i soldi pubblici io non mi dai Balcani non ebbe abbastanza perché non è me ne vado
è andata a finire così non sarebbe stato più intelligente più utile più produttivo dire siamo in una regione bellissima che potrebbe dare tante opportunità eccetera eccetera invece di
Farsi leggibili sul ponte sullo Stretto vediamo come si possano riqualificare questi operai recuperare il territorio deduzioni
Morale della favola non c'è più Termini Imerese non ci sono più quei posti di lavoro complimenti però
Chiamano i cocci liberi e oppure se bisogna cominciare a dirci le cose
Con onestà anche perché
Voglio dire a nome del liberismo come vocazione ideologica cioè come pappa pronta che chi impedisce di ragionare ce ne importa quanto il comunismo quanto il socialismo quanto il solidarismo CAP cioè niente il problema è capire quali sono
Gli strumenti da adottare per far campare nell'omaggio
Un'ultima domanda sarebbe bene che questa fosse la stella polare
Dell'azione politica asciugacapelli ciascuno una bella cosa laica dove quindi chi può incontrare altrimenti però in situazioni come quelle sui contributi che neanche dove tutto il precariato il raccordo tra le come
Eravamo radicali
Di autonomia e
Monica eterea citavano i precari diciamo adesioni individuali ma non delle loro organizzazioni perché perché essere ragazzi non sapeva nemmeno che state parlando con D'Ambrosio
L'ultima domanda Michele te la faccio su un altro tema che conosci bene oggetto di un altro libro in gran parte cioè il baratto il rapporto tra il PC il PD Pini il PDS Berlusconi tra Veltroni e Berlusconi perché si riparla di Silvio Berlusconi e della sua presunta o reale incandidabilità o ineleggibilità proprio in questi giorni evocando una legge del mille novecentocinquantasette e in particolare si sotto
Linea da parte di quelli che vogliono che il PD in questo caso scelga diciamo in questa direzione anche le incongruenze dice va beh l'avete se per vent'anni avete sbagliato visto che Berlusconi il Parlamento dal mille novecentonovantaquattro è il momento di adesso cambiare direzione tu che conosci bene diciamo questo argomento anche i rapporti spesso di amorosi sensi tra tra Berlusconi e il il Partito Democratico che cosa ci puoi dire
Guarda ci sono due piani sia quello della legge e poi c'è quello della opportunità politica allora osservo che impartito democratico
In
Tre giorni è riuscito nel miracolo di
Fare la figura di quelli che vogliono buttare Grillo fuori dal Parlamento per legge
E di quelli che vogliono buttare fuori Berlusconi con il Parlamento del per legge perché
Perché siccome tanto non riescono abbatterlo abbatto e quindi magari
Allora
Chi arriva per altre non con la politica ma
Per altre strade questo dopo avermi regalato aver regalato le televisioni a Berlusconi e praterie a Grillo di altro tipo cari
Francamente da un punto di vista proprio
Dell'opportunità dell'intelligenza politica diventa e questo ci ha illustrato in sé è come quando Bersani lei faccia a faccia correnti
Alle primarie del PD quando gli chiedevano come farà a governare convengono a Tizio Caio o Sempronio Grecia non vi preoccupate questa volta dalla diverso è va bene perché sarà diverso
Uno gli avrebbe chiesto
E glielo chiedevano infatti lui rispondeva garantisco io c'era la versione Bersani umana venga pensi mi berlusconiano e infatti aprendo una suonata che c'è la ricorderà probabilmente per
Le prossime settantasette volte terze generazioni
Poi c'è un piano e e quindi
Voglio dire tutto il discorso sul conflitto di interessi negano legato alle televisioni insieme a Craxi radici
Andiamo invece su un altro piano quello quello giuridico allora le norme sono
Vecchie decreti tutto quello che volete però
Ma hanno insegnato abbiamo imparato soprattutto dalla
Scuola radicale da Marco Pannella dalla Bonino che se c'è una legge
Tu intanto la rispetta
Se poi voi farci la battaglia contro la violino a Kyoto denunci
Cioè contro una legge ingiusta e questo mi pare oggi un insegnamento prezioso per per non la vita del cento per cento dei cittadini e anche
Dei dei non radicali perché questa è veramente una lezione credo
Universale
Invece qui cosa nonno
Invece qui cosa che è stato
Che de che interpretata la legge è del cinquantasette se non sbaglio in modo tale che il conflitto di interessi non è di Berlusconi ma di Confalonieri
Permettete che si fa ridere certo far ridere per non piangere ma sorride perché
La ratio della legge è chiara
Chi è avallato ci sono avallati una serie di
I formalismi per cui
Per cui quello che c'è conflitto di interesse Fedele Confalonieri
Ecco
Mi chiedo e vi ringraziamo per questa chiacchierata torneremo a sentirsi tra l'altro nei prossimi giorni anche con una serie di spazi
Dedicati alla campagna referendaria di radicali italiani in vista anche di questa Assemblea del prima e poi della dell'altro vero e proprio della campagna sui referendum intanto buon lavoro però
Se mi chiederanno sempre al servizio pubblico di Radio Radicale