Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Buongiorno
Proprio
Sciopero felice
Di scioperare
Ma che
Agli avvocati che scioperano
Non pensavo che fosse rumoroso lo sciopero degli avvocati
No no ma la porta non può stare chiuso udienza è pubblica andare a stare chiuso la porta
Allora signora chiamiamo
Bene
Allora per prima cosa diamo atto che stiamo restituendo
Alla difesa e al Pubblico Ministero
I documenti per cui non era stata disposta
La grazie avvocato
L'acquisizione un con la precedente ordinanza
Sì
Prendo atto e la protesta però
No no sì
Sì
Sì però il pubblico non sciorina
Manifestini
Sciorinato d'autostrada facendoci
Scusi il termine sciorinare ama disturba questo mi dispiace l'avete fatto per carità per un mondo per un minuto la concedo ma
Voi l'udienza del deve scorrere
Sì cadono a pezzi
Ne abbiamo notizia vuole che voi come nonni che che diamo atto a verbale che
Che fate una
A
Certo che siamo venuti a conoscenza ma abbiamo fissata appositamente perché c'era stato detto che
Va bene
Allora abbiamo dato atto che abbiamo restituito
Allora niente per guadagnare tempo mi era stata preannunciata l'avvocato dell'imputato Aubin o vuole fare una dichiarazione spontanea assestamento siccome siamo in attesa che ad divino i testi possiamo procedere con una dichiarazione
Signor Presidente per la ripresa chiaramente colonnello non volersi voi sapete che gli imputati hanno già
Manifestato la loro volontà di non essere ripresi in udienza che in
Buongiorno
Prego
Faccio riferimento a precedenti dichiarazioni mie e del generale Mori con particolare riguardo a fatti che connotano
La cosiddetta vicenda di Mezzoiuso
E periodi successivi
Oggetto delle prime udienze di questo dibattimento
Circa l'ipotesi accusatoria in base alla quale la mia condotta e quella del mio può imputato sarebbero state finalizzato
A favorire l'allora latitante Provenzano e più in generale l'articolazione di Cosa Nostra
Allora il facente direttamente capo
Voglio ricordare sottolineare
Come il ROS sin dall'agosto del novantatré
E dunque immediatamente dopo la cattura di Riina Salvatore avvenuta quindici gennaio precedente
Abbia in conto impostato e condotto di iniziativa articolati attività investigative coordinate dalla
DDA di Palermo e DDA di Caltanissetta
Molti alla cattura di Provenzano ed al contrasto della componente mafiosa che si riconosceva sulla sua leadership
Io all'epoca dal primo settembre novantadue era un comandante del Reparto criminalità organizzata in seguito denominato Primo Reparto investigativo con sede in Roma
In premessa voglio evidenziare che il reparto articolato in quattro sezioni poi ridotte a tre
A seguito di un riordino avvenuto il mille novecentonovantaquattro aveva il compito istituzionale di contrastare le strutture mafiose di matrice siciliana calabrese campane pugliese
Anche in raccordo con l'Arma territoriale
La prima di quelle Sezioni comandata dal capitano De Caprio
Era principalmente delicata dopo l'arresto di Rina alla ricerca di Provenzano ad integrazione di connesse attività sviluppate dalle sezioni anticrimine di Palermo e Caltanissetta
In quel periodo il reparto oltre a condurre attività antimafia in diverse aree del territorio nazionale con altre tre sezioni dipendenti
Attesa la delicata situazione della sicurezza pubblica era comunque prioritariamente impegnato in Sicilia
Sia con attività dirette sia con costante opera di coordinamento informativo in direzione delle componenti anticrimine siciliane dipendenti dal ROS centrale
Operavamo dunque con innumerevoli autorità giudiziarie
Ovviamente anche diverse da quelle palermitani mi riferisco in particolare alle DDA di Napoli Salerno Reggio Calabria Catanzaro Bari con le quali mai sono sorti problemi
Tutto questo sforzo è stato doverosamente e adeguatamente sostenuto dal Comando generale dell'Arma nell'arco degli anni checché ne dica signor Riccio
Ma torniamo specificatamente a Provenzano
Il Progetto operativo unitario teso a ricercare latitante e da a disarticolare la componente mafiosa provenzali Anna ebbe senza soluzione di continuità
Lo svolgimento ed in quale
Ed inquadramento temporale che qui di seguito sintetizzo
Nel luglio novantatré in rosso di concerto con l'Arma territoriale avvio una
Complessa manovra operativa Suppa storia Francesco
Indiziato di appartenere alla famiglia di Belmonte Mezzani e indicato quale autista di Provenzano non che è un uomo di fiducia
E uno dei suoi più ascoltati consiglieri impiegando proprio la prima sezione del reparto Pinin a loro criminalità organizzata di Roma
L'indagine comprensiva di articolati attività tecnico dinamiche ebbe inizio a seguito delle prime dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Cancemi Salvatore Corrado essere detto il deceduto
Dichiarazioni rilasciate alla Procura di Palermo dopo la sua costituzione avvenuta all'alba del ventidue luglio novantatré presso la caserma di piazza Verdi
L'attività venne avviata coevamente allo sviluppo di numerose altre deleghe di indagini conseguenti all'arresto di Salvatore Riina emanate dalla DDA del capoluogo che impegnarono il reparto centrale e la sezione di Palermo
Per oltre un anno
A seguito dell'arresto di pastorizia per un'esecuzione di pena se mal non ricordo nuove attività investigativa investigative incoerenza e continuazione con quella cui ho appena fatto cenno
Furono avviate nei riguardi nei riguardi di barrica Giuseppe cognato di pastoie e cannella Tommaso
Quest'ultimo importante uomo d'onore della famiglia di primissimo
Considerato uno degli alleati più fedeli di Provenzano ed al pari del pasto voglia uno dei suoi più ascoltati consiglieri peraltro citato anche dal collaboratore Loverso nell'udienza del venticinque ottobre ultimo scorso
Questa attività coordinata dalla procura distrettuale di Palermo ebbe il primo e piglio con
Ventitré gennaio due mila e due con l'esecuzione del provvedimento cautelare numero
Tre uno cinque sette barra nove otto del registro generale nei confronti di ventotto indagati
Fu individuata nell'occasione nasca imponente associativa che fungeva da privilegiato vettore delle direttive di Provenzano
L'operazione fu convenzionalmente denominata l'incubo flussi a riguardo rilevano le figure mafiose dello stesso Vaglica Sergio di Amato Carmelo di cannella Tommaso ed altri
Nel novantacinque la Sezione anticrimine di Palermo anche a seguito degli sviluppi della collaborazione di Ganci Calogero uomo d'onore della famiglia della Noce il figlio di quel capo mandamento
Attuali Zolla posizione mafiosa di
Pino Lipari investigando lo sempre sul presupposto della sua comprovata vicinanza latitante corleonese
Così come è emerso da precedenti indagini della Sezione anticrimine palermitana sin dagli anni ottanta
Contesto che è stato peraltro accennato dal colonnello Sinico nel corso della sua deposizione dibattimentale
Tale attività poi integrate coltivata negli anni successivi dalla Polizia di Stato
Che cosa incominciò ad investigare sistematicamente su un mondo di Provenzano fatte salve alcune precedenti estemporanee attività di ricerca sviluppato in direzione del contesto familistico del latitante
Da parte della squadra mobile di Palermo
Le attività
Che confermavano il ruolo di privilegiato interlocutore di Pino Lipari con Provenzano confluirono nello stesso procedimento cosiddetto incubo
Che consentì ai colleghi della polizia di trarre in arresto il medesimo Lipari suoi familiari nonché al fallo vinto e Palazzolo Paolo rispettivamente nipote e cognato
Di Provenzano Bernardo che si aggiungano alle capre perché ho appena ricordato essere state effettuate dallo
Citato di una efficace attività di ordinamento di indirizzo attivata dalla DDA di Palermo dell'epoca che avrebbe propiziato successive attività repressive di significativa importanza
Sempre nell'autunno del novantacinque sulla scorta degli spunti informativi offerti da Ilardo Luigi
Che aveva operato come fonte infiltrata nella Cosa nostra nel serena furono avviati investigazioni sugli elementi di maggiore riconducibilità al capo corleonese e segnatamente
Sulla famiglia crepo di Bagheria ed in particolare su Greco Nicolò poiché dall'esame della corrispondenza consegnata da Ilardo si evinceva che era l'unico mafioso che lo stesso Provenzano aveva detto di aver incontrato
La missione operativa fu affidata alla Sezione anticrimine di Palermo
Che contestualmente indago anche Castello Simone uno dei tramiti utilizzati da latitante pubblico mese per smistare la corrispondenza
Su un apolitico anni veterinario mafioso che in occasione dell'appuntamento di mezzo chiuso accompagnò Ilardo Luigi Baccaro Lorenzo afferma Salvatore all'asserito incontro con Provenzano
Questo segmento di attività fu affidato ad una unità del Primo reparto investigativo già impegnata sul fronte prima accennato fa storia validità Cannella sempre funzionale alla ricerca del latitante
Sulla famiglia Madonia dal settantotto al vertice della prova della provincia di Caltanissetta e della quale faceva parte lo stesso Ilardo nel presupposto che essa dovesse continuare
Ad a vere una interlocuzione privilegiata con il capo di Cosa nostra le attività furono sostenute dalla Sezione anticrimine di Caltanissetta
Fu ferro Salvatore l'ultimo dei convenuti all'incontro di Mezzoiuso le attività furono condotte dalla Sezione anticrimine di Catania
Può facilmente rilevarsi dunque l'ampio fronte operativo sviluppato dal ROS su tutta l'isola e l'entità delle risorse impiegate
L'attività in parola si concluse nel novembre del novantotto
Con le
Con l'esecuzione di numerati numerose ordinanze di custodia cautelare emesse dalle autorità giudiziarie di Palermo Caltanissetta Catania il missile
E costituirono un'efficace esempio di coordinamento unitario di procure distrettuali nel contrasto a Cosa nostra sostenuto dal raggruppamento
L'attività fu denominata come è noto Grande Oriente per le province di Palermo e Caltanissetta ed opinione per la provincia di Catania
E vide fra i mafiosi arrestati tanto per fare alcuni nomi
Greco Nicolò Castello Simone Di Salvo Giacinto Napoli Giovanni Ferro Salvatore Lo Iacono Pietro Madonia Mariastella del manico ed il marito Lombardo Giuseppe la moglie di Madonia Giuseppe Lombardo Francesco Tusa Lucio
E altri
Per connotare adeguatamente il contesto in parola allego
La lettera numero duecentotrentuno barra trenta mille novecentonovantasei datata ventinove ottobre novantotto del rosso
Diretta al comando generale dell'Arma dei Carabinieri avente per oggetto Grande Oriente
Copia informatizzata dell'ordinanza di custodia cautelare quattro sei sei otto nove e sei del G.I.P. di Palermo emessa
Appunto dall'ufficio del G.I.P. nei confronti di Provenzano Bernardo più venti e l'ordinanza di custodia cautelare numero uno zero cinque uno barra novantasei
Emessa dall'ufficio del GICO di Caltanissetta nei confronti di Madonia Giuseppe più ventinove eseguita il dieci undici novantotto
I provvedimenti sopra indicati registrano una significative mo'una significativa Mola molle chiedo scusa indagini dirette
E lo sviluppo sistematico di articolate reiterate condotte tecnico dinamiche saltuariamente corroborate
Da selezionate fonti informative tra cui Luigi la
Dal novantotto innaturale prosecuzione degli sforzi precedenti furono avviate dal rosso di attività metallo
Di retta dalla procura di Caltanissetta
Baghdad ed enigma
Dirette dalla dalla procura di Palermo e Caltanissetta poi tutte confluite nella cosiddetta indagine Grande mandamento realizzata sulla base delle risultanze sopra menzionate e caratterizzata da rinnovati spunti investigativi
Coltivati tecnicamente su tutto il territorio della Sicilia occidentale
La prima metallo aveva orientato lo strumento investigativo nuovamente sulla famiglia Ferro ed in particolare sui nipoti del Salvatore cioè i figli di ferro Antonio il vecchio capo
Capomafia provinciale di Agrigento ora deceduto ciò della circostanza e proprio ferro Salvatore fatto fratello di Antonio aveva partecipato al noto incontro al bivio di Mezzoiuso
La seconda Baghdad fu avviata nuovamente su Bagheria ove si erano aperti focus investigativi sulla famiglia è un all'ictus considerata al pari della famiglia greco in stretti rapporti con Provenzano
Sul punto rilevano le dichiarazioni dibattimentali del teste Paone
Che già aveva operato in quel contesto mafioso nello sviluppo di questa attività emerse intercettazione ambientale lo stretto rapporto intercorrente tra il diritto all'ictus ed il noto imprenditore Aiello Michele
Non che il principale ruolo di favore già attore del Provenzano svolto dal mafioso Morreale Onofrio genero Ionta l'ictus Nicolò
La terza tra attività finitima fu condotta sulle evoluzioni che l'indagine metallo aveva avuto in territorio palermitano segnatamente nei territori di Castellaccio debba uccide in direzione di Pinè lo Giuseppe ed altri
Le tre attività il cui scopo principale era la cattura di Provenzano vennero sinergicamente condotte per quanto riguarda il rosso
Dalla prima sezione del Primo reparto investigativo e dalle Sezione anticrimine di Palermo e Caltanissetta sotto la direzione delle DDA territorialmente competenti in regime di collegamento investigativo
La rilevanza delle attività sopra accennate risiedeva nel fatto che esse al fine di catturare Provenzano erano incentrate a di svelare il percorso comunicativo
Che partendo dalla famiglia Ferro di Canicattì era diretto al capo di Cosa nostra attraverso esponenti delle famiglia ditte altri di Castel da cioè Bagheria
A tale specifico riguardo allego copia informatizzata dei seguenti decreti di fermo numero
Tre zero sei zero due mila e quattro e messo in data ventiquattro gennaio due mila e quattro
Alla Procura della Repubblica di Caltanissetta a firma dei PM Francesco Messineo Renato Di Natale Carlo Negri nei confronti di ferro Gioacchino più tre
Decreto di fermo ancora numero tre sette sette nove zero tre
E della Procura rimesso in data venticinque gennaio due mila cinque dalla Procura della Repubblica di Palermo a firma dei PM Giuseppe Pignatone Michele Prestipino Giarritta
Maurizio De Lucia Lia Sava Marzia Sabella Antonino Di Mattei nei confronti di Tolentino Angelo più quarantacinque
Le condotte di lavoro come ampiamente evidenziato dai magistrati requirenti consentirono l'individuazione della rete di comunicazioni di Provenzano che
Se disarticolata come realmente accade avrebbe impedito allo stesso di interagire con altri importanti capi mafiosi tra cui Matteo Messina Denaro
E quindi di porlo in uno stato di isolamento operativo onde agevolarne la cattura
Infatti come emerge da un pizzino trovato in occasione della cattura di Provenzano
Nel suo covo l'undici aprile due mila sei attribuito all'ATI tante Matteo denaro lo spesso Provenza lo stesso Matteo denaro
Dieci giorni dopo l'esecuzione del provvedimento Grande mandamento sotto lo pseudonimo di Alessio rivolgendosi al Provenzano esordisce testualmente
Mi spiace tanto per tutto quello che è successo e spero che lei sia al sicuro in buone mani
Dopo tutto ciò credo che i nostri contatti si siano interrotti tra l'altro io per ora oppure in contatto con tutti che si è interrotto
Procedendo alla fine io purtroppo non ho altre strade per trovare in lei e via dicendo
è evidente che a seguito degli arresti conseguenti alle indagini che ho menzionato il Provenzano era rimasto privo di gran parte del suo circuito comunicativo e di comando
Ho doverosamente ricordato tutto questo per affermare che la logica operativa seguita nel contrasto al vertice mafioso succeduto a Riina
Fu caratterizzata da una indubbia inversione di tendenza attivata sin dall'estate del novantatré
Rispetto alla linea operativa prevalente dell'epoca che aveva quali principali obiettivi i latitanti
Agli Di Pietro e Greco Carlo da un lato
Bagarella Leoluca Brusca Giovanni dall'altro considerati fondatamente
Sulla scorta di precise convergenti evidenze investigative la fazione la fazione né mafiosa più emergente ed aggressiva
Il citato Cangemi infatti che proveniva dai grandi direttivi dalla Cosa nostra palermitana ed era quindi testimone diretto delle dinamiche di vertice dell'associazione
Aveva in un certo senso attualizzato la figura e di protagonismo criminale del Provenzano
Nei confronti del quale sino ad allora
Era sostanzialmente registrata da parte degli inquirenti una generale disattenzione frutto della mancanza di significative indicazioni di operatività
Tanto da farlo ritenere forse troppo frettolosamente addirittura morto
Ad eccezione di sporadiche indicazioni confidenziali di senso opposto come accennato peraltro anche dal collaboratore Loverso nell'udienza del venticinque
Ottobre scorso
Appare quanto meno singolare se non inverosimile dunque
E da una parte in rosso con gli odierni imputati sino dal novantatré avesse adottato una serata attività di ricerca di Provenzano consacrata in atti giudiziari e dall'altra
Fosse sceso a patti con lui e peraltro proprio quell'anno aveva dato l'ordine di sequestrare di uccidere capitano decade
Circostanza questa già emersa in questo dibattimento e contenuta nel verbale di interrogatorio del saldo del collaboratore cancelli prodotto nell'udienza sempre del venticinque ottobre scorso
Di un Progetto omicidiario in danno di De Caprio ha riferito anche il collaboratore Guglielmini Giuseppe nato a Palermo
In data otto gennaio cinquanta uomo d'onore della famiglia di alta rendo in sede di colloquio investigativo avvenuto il sette aprile del novantasette
Con personale della squadra mobile di Palermo retta dal dottor Luigi Savino
Sul punto depone
Il contenuto della nota numero sei nove barra tre trattino due datata tre maggio novantasette della Sezione anticrimine di Palermo
Ecco allora
E se è vero che Provenzano ha riferito al signor Loverso di sentirsi sicuro perché nessuno l'ho cercata sia sbagliato di grosso almeno per quanto per quello che mi riguarda
Così peraltro non si capisce come il fantomatico alto ufficiale dei carabinieri citato sempre dallo verso avrebbe potuto proteggere Provenzano
Dalla mole di attività investigative svolte sul territorio da decine di operatori di Carabinieri e Polizia e coordinate da vari uffici requirenti
Con specifico riferimento ancora alla vicenda di Mezzoiuso ad integrazione delle fonti di prova testimoniali e documentali prodotte in questo processo ritengo opportuno allegare a questo mio intervento
Le note difensive presentate presentate da me e dal generale Mori nell'udienza preliminare del quattordici aprile due mila otto
Laddove vengono esposti pertinenti elementi di fatto sul contesto che ci occupa ancorché precisati ed integrati dalle evidenze dibattimentali attraverso le testimonianze in particolare
Del procuratore Pignatone Procuratore Aggiunto Principato procuratore Caselli dottor Pappalardo generale Tommaselli colonnello Pavone Colonnello Galliano ed altre
Quel documento espone puntualmente e cronologicamente il contesto vissuto da me dal mio come imputato a cavallo ed a seguito della data del trentuno ottobre novantacinque
Oggetto della deposizione del colonnello Riccio
Riccio non mi ha mai consegnato relazioni o appunti relativi alla sua gestione della fonte Ilardo
Se non quelli già oggetto di trattazione in questo dibattimento da parte dei già citati i testi Teresa Principato e Antonio Damiano
Riccio spesso peraltro non si è mai lamentato commedia essere scarsamente supportato nella sua attività informativa evidenziando invece l'esigenza di procedere in piena autonomia nei contatti con il confidente
Pur avendomi concesso di partecipare in una sola circostanza ad un suo incontro con lo stesso se non ricordo male nel gennaio del novantasei
In tale occasione che ho riferito in sede di indagini preliminari al pm
E che non fu foriera di professioni informative
Simulando di essere un maresciallo alle alle dipendenze di Riccio ebbi la percezione che la fonte in forte confidenza con l'ufficiale fosse realmente intrami a Cosa nostra e quindi sicuramente conducente
Proprio per tale motivo e per il prolungarsi dei tempi che auspicabilmente avrebbero condotto ad un incontro tra Provenzano e largo Ilardo
Il esorta il collega a propiziare una formale collaborazione di quest'ultimo con l'autorità giudiziaria
Con riguardo
A presunte condotte omissive a favore di entità politiche riconducibili direttamente o indirettamente al Provenzano paventate dal Riccio in questo processo anche a mio carico
Ad integrazione specifica delle mie spontanee dichiarazioni dibattimentali del nove gennaio due mila e nove preciso quanto segue
Le attività investigative delegate dalla DDA di Palermo in merito ad interferenze o cointeressenze mafiose nel riassetto del centro storico di Palermo trovano riferimento nei sotto in
Indicati referti di PG
All'epoca confluiti nel procedimento a carico di Dell'Utri informativa uno nove tre tre barra otto del ventiquattro dodici novantacinque informativa numero uno nove tre tre barra nove
Del ventisei
Dicembre novantacinque tutte incardinate in contesto operativo sviluppato dalla prima sezione del Primo reparto investigativo del rosso a seguito di delega numero sei zero tre uno barra novantaquattro della DDA di Palermo
Il riferimento alle elezioni europee del novantanove nell'ambito delle quali Cosa Nostra siciliana sarebbe stata orientata ad appoggiare l'onorevole Dell'Utri
è contenuta nell'informativa numero uno uno barra uno tre quattro trattino uno datata undici ottobre novantanove redatta a cura della prima sezione del reparto da me comandato
A firma del tenente Sozzo sostituto del capitano De Caprio all'epoca assente per motivi di servizio
I primi i principali personaggi emerso in quell'attività erano Zanchi Vincenzo Salvatore cugino di Vito Ciancimino Cina Calogero uomo d'onore della famiglia di Malaspina
E l'onorevole Marcello Dell'Utri come ampiamente descritto dal maggiore Sozzo per l'udienza del tre febbraio ultimo scorso
Il procedimento penale di riferimento è il tre uno cinque sette barra nove otto del registro generale
Nel corso della sua testimonianza in questo dibattimento il tenente colonnello canale ha fatto riferimento ad un rapporto a mia firma ricercato dal dottor Borsellino dopo la strage di Capaci
Preciso che quel rapporto potrebbe essere quello caratterizzato dal numero di protocollo due due a uno cinque barra nove datato ventidue giugno novantotto
Inviato all'allora giudice istruttore di Palermo dottor Falcone l'atto espone per quanto io possa ricordare gli esiti di un'attività investigativa della Sezione anticrimine di Palermo all'epoca può centrale non esisteva
Diretta verificare infiltrazioni mafiose sulla conduzione di pubblici appalti sulla costiero occidentale di Palermo
Ad integrazione di quanto ricordato da canale ho memoria di altri due rapporti segnalati al dottor Borsellino in quell'epoca riguardanti indagini su Angelo Siino
Svolte sempre dalla Sezione anticrimine di Palermo da me comandata risalenti all'anno novanta mille novecento ottantanove
Le risultanze di tali indagini riguardanti il sistema appalti gestito da Cosa Nostra attraverso il sino ed il noto Pino Lipari numerose Province siciliane
Confluirono parzialmente il successivo contesto di lavoro seguito dal capitano pieno De Donno e denominato notoriamente mafia appalti due rapporti sono
Numero
Due due sette e due barra uno dell'ottantotto datato ventidue
Ma
Gioco ottantanove indirizzato all'Alto Commissario per il coordinamento della le della lotta contro la mafia delitti contro la delinquenza mafiosa
Il numero due due sette e due barra trenta mille novecentottantotto datato tredici nove ottantanove indirizzato alla Procura di Palermo comprensivo di richieste di perquisizioni
I contenuti dei due rapporti sono stati sintetizzati dal capitano sismico nel corso dell'udienza del tre
Febbraio ultimo scorso segnalai questi referti al Procuratore Borsellino durante l'ultimo incontro che ebbi con lui nel luglio del novantadue in occasione di una cena al comando generale dell'Arma
Lo feci perché il Procuratore era fortemente interessato a conoscere le emergenze investigative degli ultimi anni in tema di appalti non so se ebbe modo di consultarli prima di morire
Tali rapporti sono reperibili in originale presso la Sezione anticrimine di Palermo in questa sede poi
Posso produrne copia informale che conservavo personalmente
Nei periodi che ho sopra indicato per me
Oltre alle altre incombenze correlate ad incarichi che ho ricoperto a Ross la ricerca di Provenzano e la disattivazione dei segmenti criminali di suo riferimento è stata una priorità assoluta
Ho sempre puntualmente speso com'era mio preciso dovere il massimo delle mie energie capacità per contrastare Cosa nostra in tutte le sue manifestazioni
Così ho preteso dal personale da me direttamente dipendente ed impegnato nello specifico per il settore nel senso non ho mai favorito nessuno ho trattato punti che sia
Né mi risulta che ciò sia avvenuto da parte dei miei uomini o di miei colleghi nemmeno sulla base dell'iconografiche propalazioni del teste assistito Massimo Ciancimino di cui ha avuto contezza solo nell'ambito di questo dibattimento
Depository supporto informatico che contiene la documentazione da me menzionata da considerarsi insieme agli allegati a queste mie spontanee dichiarazioni
Grazie per avermi ascoltato
Bene
Che
Questo testo di cui ha dato lettura lo possiamo acquisire pure
Cose Celli
C'è soltanto il supporto informatico
Vuole farlo vedere al Pubblico Ministero
Va bene
Allora
Al termine la difesa chiede che vengano prodotti
In via cartacea o in supporto informatico
I documenti a cui ho fatto io riferimento l'imputato Urbino nel corso delle spontanee dichiarazioni
PM chiede un termine per
Per esaminare i documenti
Il tribunale dispone che gli stessi vengano
Custoditi in cancelleria a disposizione del pubblico ministero
Che esprimerà il suo parere nella prossima udienza
Sono arrivati i testi sì
Conti vogliamo iniziare presidente Mancino Mancino possiamo introdurre senatore Mancino
Buongiorno prego
Prego
Per quanto ci riguarda il senatore è un teste
Non avete nulla da eccepire quindi io devo ricordarle l'obbligo di dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza devo ricordare anche che chi viola questo obbligo commette un grave errore
Sì
Volevo chiederle preliminarmente serve a nulla in contrario ad essere ripreso dalle telecamere
Non ha problemi
Forse ci vorrebbe un supporto
A c'è già non lo vedevo bene
Va bene prego Silvia lettura nell'impegno a dire la verità
Benissimo
Voglio dire le sue generalità per favore
Da
Va bene la residenza
Importanti la data di nascita del tessuto
Bene
Se si potrà servisse se il li avvicina
Possiamo iniziare la salma prego così buongiorno Presidente
E allora
Innanzitutto le chiedo in quale periodo lei ha rivestito la carica di Ministro dell'interno
Perché io sono stato nominato Ministro il ventotto giugno
Ho preso possesso dell'ufficio il primo luglio
Finissero il novecentonovantaquattro
In occasione delle elezioni politiche
Le
Abbiamo dimenticato all'anno
Ma insomma c'è una magia mille novecentonovantadue ecco questo
Sì
All'epoca in cui lei è stato ministro dell'interno chi erano il Presidente del Consiglio il Ministro della giustizia ed il Ministro della difesa
Il Presidente del Consiglio
Era un altro
Il
Ministro della giustizia
Erano
L'onorevole Claudio Martelli
Il ministro della difesa
Se non vado errato era salgono
Esatto
E nel Governo Ciampi che è successo che succeduto al Governo Amato
Perché Ciampi era Presidente del Consiglio il ministro dell'interno
E commosso Ministro
Professor Petroni
Sì
Ricorda chi erano all'epoca il capo della polizia il Comandante dei Carabinieri comandante generale dei Carabinieri il Comandante generale della Guardia di Finanza
Guardi io
Ricordo
Il dottor verso Parigi che era il capo della polizia credo
Fosse avvenuto il comandante generale dei Carabinieri il generale Federici
Non
Lo ricordo costituiscono anteriore generale fuori
Sì il generale Federici che sì subentro al generale Viesti perfetto no non mi ricordo
Di esse dopo Federici ricorda bene
Lei avuto all'epoca conoscenza
Di trattative sollecitate avviate tentate che siano intercorse tra appartenenti alle forze di polizia e segnatamente all'Arma dei Carabinieri e dal rosso è cosa nostra
Un momento scienza
Nessuno
Ne hanno parlato
Comunque se qualcuno me ne avesse parlato di Dio
Avrei respinto
Diciamo
Questa
In relazione
E revocato questioni
Prima dichiarazione del Presidente della Repubblica
Poi signor Presidente del
Del Consiglio
I chiedendo anche un dibattito Fassino di Consiglio dei Ministri
La ringrazio comunque io una serie di documenti ex CIPE
Rideposita sono stati già depositati per la difesa riempito la procura
Della Repubblica
In una serie di appunti documenti mia dichiarazione eccetera ci arriverà infatti
Ernesto
Io sono stato molto fermo
Perché mi sono trovato
Ferrara
Fa strage di Capaci
Il diciannove luglio vostra indirettamente
E questo
Abbiamo sì parla la
Della questione della sicurezza dell'ordine pubblico ma anche di un provvedimento che era stato adottato dal precedente Governo
E che non aveva con
Provare
La conversione in legge
Credo le ultime
Sorte
La ringrazio
Vado
Le chiedo ora
Specifica Centro-Nord improcedibile Presidente
Capi ci sono molte dichiarazioni
Proposito
Diciamo
Però dobbiamo andare per ordine siccome l'esame
Un sulle domande io gradirei che lei risponda alle domande che le fa il difensore perché lei
Mi pare che come dire se qui vorrebbe difendere com'è giusto che sia peraltro la sua figura ma che non è messa in discussione le
Un semplice testimone
Che su cui il vada difesa sul quale al quale la difesa deve porgere alcune domande
Mi spiego
Mentre lei
Chiedo scusa su quanto a sua conoscenza circa eventuali sì sì sì
Tra queste il genere l'articolato che è stato dedotto dopodiché il parco e il la difesa che ha chiesto la sua e ottenuto il suo esame
Farà delle domande e come ha cominciato a fare lei risponda alle domande ecco
Io non ho
Realmente crauti mentre
Chiedo scusa no no no perché arriviamo documentazione potrebbe rivelare
Un esigenza via personalità raccontò senz'altro debbo soltanto esporre infatti la mia
Perfetto senz'altro però la documentazione poi la valutano le parti
Quale parte è rilevante meno quale parti di cui vi chiederanno eventualmente alla produzione eccetera
Visto che è già
Ha capito niente messa a disposizione lei ha detto che ha riempito la Procura nella Repubblica quindi immagino questi documenti siano in possesso del pubblico ministero
Io anch'io spenti se il Pubblico Ministero riterrà che siano lì davanti chiederà di produrre
Senz'altro credo almeno
Prego si
Le chiedo i Presidenti del Consiglio Amato Ciampi i Ministri della Giustizia Martelli e Conso della difesa andò è Fabbri le hanno mai segnalato anche a livello di tentativi
Iniziative provenienti da appartenenti ad organismi dello Stato finalizzata a stabilire contatti con esponenti di Cosa nostra che potessero definirsi trattative
Ma guardi io allora io non l'ho sentito
Recepito questa
Valutazione da parte delle
I colleghi
Del Governo facenti parte del Governo la ringrazio nuovamente dimenticato di dire che
Durante il Governo
Il Governo Ciampi
Ministro della difesa non era più
Il senatore Fabbri
Si le chiedo ora quindi la risposta è no non ha mai avuto nessun tipo di indicazione comunicazione da parte di questi colleghi di Governo a proposito di queste trattative dice no lungo queste comunità comunicazione
C'è un mi ha tra il le chiedo stessi parlo di trattative in sede delle diverse riunioni del Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica
Guardi
Mi permetto
Io
Avremo dato un indirizzo anche attraverso una serie di riunioni
La prima riunione che ho fatto lo Stato nella
All'inizio di luglio
Credo fosse il sette luglio
No no del mille novecentonovantadue
Ho fatto una riunione di tutti i presenti in Italia di tutti i questori vitali
è indirizzo è
Una risposta ferma
Determinata da parte dello Stato
Nei confronti della
Criminalità
Organizza
Ma in sede perfetto e in sede ricorda se in sede di riunioni del Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica si parlo di trattative
Non si è mai parlato di trattativa siamo anche molto discusso
Diciamo della NATO
Posizione della mafia nei confronti dello Stato
Non c'è stata nessuna
Perplessità
Voglio solo
Anticipare una domanda che non vi è stata fatta Presidente salta il capo della polizia per quanto riguarda la determinazione dello Stato visto complessivamente anche perché il capo della polizia
Grazie diciamo il coordinatore delle attività
Sia
Della Polizia di Stato
Sia
Corpi speciali
Sia dei carabinieri per quanto riguarda
La lotta
Alla criminalità organizzata sia
La Guardia di Finanza quindi io non ormai sentito per curiosità preoccupazioni
Sul misure adottate
I lotta alla criminalità organizzata
A
In sede in sede di Comitato la ringrazio lei ha precisato quindi che
Né dall'ambito politico brand dall'ambito delle forze dell'ordine
Ebbe mai conoscenza di trattativa le chiedo se ha avuto comunque conoscenza Kenneth periodi in cui lei era Ministro dell'interno si sono svolti alcuni incontri tra ufficiali dei carabinieri e Vito Ciancimino ufficiali dei carabinieri nella persona del colonnello Mori e del capitano De Donno
Lei ha avuto conoscenza testicolo conoscenza attraverso la lettura della stampa adesso l'epoca precisa
Non la posso nulla possono indicare
Quindi
Fini io abbia letto
Lì
Conosciuti c'era incontri
Posso confermarlo
Incontri anche con
Ciancimino segno
Vito Ciancimino con il figlio
Con il figlio Massimo
Sì ho visto io lo posso dire però posso anche dire che alcune mie conoscenze di derivano non
Da riferimenti di carattere interpersonali alta letture diciamo i giornali delle
Delle riviste
Presenti
Pubblicava robusti si questi si perché lei
Il diciassette settembre due mila nove a domanda del Pubblico Ministero
Se avesse avuto contezza di questi incontri mentre lei era Ministro ha precisato a pagina sessanta durante il periodo della mia presenza in Viminale non ho mai saputo che avessero condotto trattative con Vito Ciancimino
Mi conferma quindi questa circostanza
Lo confermo per sempre
La ringrazio le le conosce senatore il generale Mori le chiedo quali sono i suoi rapporti
Ma guardi io con un più generale
Perché
Si chiamano
Perché ha svolto funzioni rilevanti
Quelle più rilevanti
Successive
Al mille novecentonovantatré io la prima volta che ho incontrato mobile ma non l'avevo Marinis occuparsi pure
Che potesse
Intervenire ai
Ai comitati dell'ordine sicurezza pubblica nella lotta contro la criminalità organizzata perché nella nell'ufficio del Viminale dove svolgeva queste riunioni
C'è lo spazio
Perché potesse entrare
Quelli che avevano responsabilità di direzione degli uffici devono anche conoscere chi fossero quelli che entravano ma io personalmente
Posso dire che salvo alcuni vertici io impone l'omone non l'ho mai conosciuto
Fino a quando non ci siamo trovati qui a Palermo in occasione
Diciamo dell'anniversario della morte
Del giudice Falcone
Con una trasmissione televisiva
In cui c'era
Non solo il
Allora credo ancora nell'uomo
C'è l'onorevole Violante
Eccetera
C'erano altri comunque avevo fatto un dibattito al ricordo di quella strage
Ma confermando per quanto mi riguarda sempre la determinazione
Del mio ufficio ICE Ministero dell'interno
Nella lotta contro la criminalità organizzata la ringrazio che valutazione Abeba occhi gli veniva fatta
Delle qualità professionali del colonnello Mori
Ma qualcuno che non ne abbiamo mai parlato
Diciamo al massimo
Potevamo a venire delle
Delle discussioni
Fra il capo della polizia il Ministro dell'interno il Capo Gabinetto del Ministero
Del ministero degli
Dell'interno
Ma relativamente ai vertici non abbiamo mai parlato del colonnello Mori
Fino a quando non la stampa
Non avessi in evidenza
Non solo le qualità professionali va anche diciamo
Ieri venivano mosse
Quando
Riguarda insomma
Le relazioni
Nei confronti di alcuni
Personaggi di Google già approvato
Prego Sasso madre Ciancimino serio
Ciancimino junior si
Senatore lei ha mai sentito parlare quando era Ministro dell'interno di un agente dei servizi di informazione chiamato il signor Carlo il signor Franco
Insomma nomi nomine mi sono stati fatti
Ne
Diciamo arrivo dopo dei Comuni venire leggendo le cronache di questi ultimi anni il signor Franco il signor Tarquinio
La cosa troppo intima per potere
Essere percepita a livello di responsabilità amministrativa la ringrazio
L'onorevole Martelli Claudio Martelli all'epoca dei fatti Ministro della Giustizia ha dichiarato di essersi lamentato con lei nella sua qualità di Ministro dell'Interno perché ROS dei Carabinieri svolgeva indagini su cosa nostra
Mentre secondo Martelli dopo la creazione
Della DDA toccavano esclusivamente alla via mi conferma questa circostanza cioè
Che ma per l'onorevole Martelli si sia lamentato con lei di questo comportamento del ROS guardarli
La lamentela è una cosa diversa
Diciamo una
Riflessione di carattere anche culturale
Perché
Voglio rappresentare signor Presidente di un obbligo di giudici
Sì ho avuto anche un confronto con
Combattenti
E l'abilità
è una creatura che è nata
Nel mille novecentonovantadue
Inizio
Che si avvaleva dalla collaborazione prevalentemente di personale amministrativo
Doveva entrare in funzione
Nel dicembre del mille novecentonovantaquattro ed io in occasione della conversione
In legge del decreto legge
Diciamo convertito con legge dell'otto agosto del mille
E novecento novantadue presentai un emendamento con il quale non solo
Veniva soppresso dico commissario
Commissariato antimafia che era qui a Palermo
Ma aveva anticipato anche l'entrata in funzione della TIA al mille novecentonovantadue al dicembre del mille novecentonovantadue
Io partivo dalla considerazione che la via forse
Nulle un organismo nuovo che dotato solo di una composizione interforze c'erano carabinieri cioè nel quadro di finanza eccetera
C'è cenno polizia poliziotti beh questa poteva svolgere un compito anche lì coordinamento
Ma senza
Che venisse
Sottratto nel vortice specifica
Dei carabinieri ed alla Guardia di Finanza di finanza le attività di carattere investigativo
Martelli non mi ha detto qui
I carabinieri svolge devono
Attività investigative
Mi disse
A precisazione se mal non ricordo
Ma noi ci troviamo di fronte
Ad attività non autorizzate
Ma allora attività non autorizzate bisogna pur comprendere che insomma è
Perché non credo
Che gli anni
Che sono ma scorsi dal mille novecentonovantadue al due mila dodici non abbiano
Sottolinea
Che in grosse
Esistono
La TIA
Esiste
Anche in seguito attenuatori impatto dirompente irradiato quindi capire nel mille e novecentonovantadue numero novantaquattro
Quindi
Si svolgevano attività investigative io non vedo rispondo alla sua domanda non vedo il motivo per il quale
Il Ministro della giustizia si rivolge per attività investigative
Al Ministro dell'interno anziché rivolgersi direttamente alla Procura della Repubblica di Palermo visto che agivano
Operava nella città della città
Palermo per conoscere quali erano queste attività non autorizzate del resto io ho avuto modo signor Presidente
Ebbene ci recante la dichiarazione resa dinanzi
Era questo onorevole
E quando lei ha chiesto un ma quello che lei ha riferito la dottoressa Ferraro
La dei assegno
Al Ministro dell'interno per cui per tre volte no
No
No
Non dice
Al Ministro dell'interno
Queste cose che poi
Successione SRR assenze non si possa dire
Che
Io dovevo percepire che
Piedi ufficiali dei carabinieri
Incontrano Ciancimino
Signor presidente io ho avuto parecchie nomine
Perché devo ancora capire le
Chi ha riferito a Ciancimino
E come interrogatori che sono stati fatti dinanzi ai tribunali dinanzi alla Procura della Repubblica
Sì e anche si anche detto che Mancino un'oscena e ma in Cina
Una sorta di
Diciamo il terminale
E qui qualcuno ha usato e abusato Bernoldi Mancina della funzione
Che con un organico mi permetto di dire ho svolto negli anni del mille novecentonovantadue secondo semestre
Mille novecentonovantatré
Parzialmente nel mille novecentonovantaquattro perché già dicembre
Siamo il Governo Ciampi aveva esaurito la sua funzione che era quella
Di approvare una legge elettorale e andare direttamente alle elezioni che per la prima volta si sono svolte nel mese di marzo centonovantaquattro la ringrazio qualche domanda ora su
Sulla l'incontro
Con
Il dottor Borsellino o presunto tale
In che giorno lei ha già precisato che si è insediato al presso il Ministero dell'interno il primo luglio del mille novecentonovantadue
Lei ha ricordo in che in quella data di avere di aver incontrato in quella data il dottor Paolo Borsellino vorrei ferire sinteticamente quali sono i suoi ricordi in proposito
L'acqua io comincio
Consentire
Ripeto
Che
Di nome
Conoscevo il giudice Borsellino
Anzi
Io prima di fare il Ministro dell'interno Presidente
Sono stato Presidente del maggiore gruppo parlamentare se ne va
E interessato facevo parte della Commissione affari costituzionali insomma
Di ordine pubblico oltre che i problemi
Il
Natura costituzionale
C'è stata una dichiarazione
Le
Il ministro
Che anticipando il collega
Aveva detto che il borsellino poteva fare il presidente dell'ANCI Direzione nazionale antimafia
Solo così conoscitivo forse
Non ho mai visto di persona e quando il Paese il prefetto Catenacci degli stessi al nel mio insediamento che avvenuto nel pomeriggio del primo luglio con una folla diciamo sta rapporti economici
Consenta
L'aggettivo forse esagerato
Ma c'erano tutti di dirigenti dell'Amministrazione di rendere inutili limiti direttive per l'interno c'erano persone all'interno bar se mi consente insomma c'erano anche
Amici in borghese che erano venuti per congratularsi stringere la mano
Va bene gli auguri di buon lavoro alle
Neo nominato un Ministro Ministro dell'interno
A prefetto Parisi che mi dicevano niente in contrario civile
Io
Già quando sono stato interrogato allora presiedeva
Il tribunale
Il
Presidente Tinebra parecchi anni
Sarà stato mille novecentonovantasei novantasette nel corso del genere io dissi
Non
Non l'ho incontrato
Ma non escludo che avrei potuto stringere la mano come ho fatto conto tantissimi altri dirigere funzionari il personale del Ministero
Del Ministero dell'interno e del Ministero dell'interno
Del resto
Io debbo dire questo perché mi preme
Sotto sottoporlo sua attenzione come
C'è
Ci sono dunque
Interrogatori uno e di un pentito
Gaspare punto
Che dice sì io abbiamo sospeso il primo interrogatorio da pentito fatto a Roma
Dei mutui
Io non avevo conoscenza e non avevo diritto di avere un
Conoscenza
Ma comunque si è svolto nella sede della VIA
Si è interrotta una collaborazione
Interrotto l'interrogatorio
E Gasparin un po'lo dice
Io ho una documentazione c'è
Anche qui presente
Alla Corte d'Assise tabellone
Di Caltanissetta
Che è tornato dal Ministero
Turbato
Lui gli ha chiesto signor giudice ma non deve essere contento di avere salutato il nuovo Ministro dell'interno
E il giudice Borsellino risponde
Ma che il Ministro dell'interno ma che Mancino e Mancino io ho incontrato Parisi e contrari
Sottolineo che cinque mesi dopo
Contratto è stato arrestato prima
Qualche giorno prima di Natale antivigilia di Natale del mille novecento
Novecentonovantadue
E
Mutuo
Mettete in evidenza
Quello che è avvenuto il Viminale e cioè l'incontro con Parisi e contrattacca
Lo avrà turbato a tal punto che vi ricorrono alla mia il
Pubblico
Il giudice Borsellino ottiche
Hanno avuto
Ho riapriamo il verbale diniego segreto mi hai detto che riguardano il comportamento la condotta del dottore culturale
Condotta
Naturalmente
Abnormi
Voi anche aggiornarci deterrente la ringrazio lo sa
Cerca lo spaccio non
Non può non positivo
La seconda questione allora io questo turbamento posso comprenderlo
Perché
Dice
Un magistrato
Credo sia andato in pensione
Al microfono
Che sono arrivati dinanzi
Al mio ufficio dove c'è tante altre persone
Entrato prima Borsellino subito dopo entrato aliquota
Io ho stretto la mano
Dodici anni muoversi
Io ho stretto la mano ma non abbiamo
Niente
Naturalmente
Aliquota un giudice queste a verbale
Ma noi sperava il potere
Avete notizie
Sulla sul Governo
Diciamo
Sul contrasto alla mafia in Sicilia ce ne siamo andati rammaricati
Quindi
Io faccio riferimento io il giudice Borsellino
Che ho un attimo anche negli anni successivi perché
Insomma è stata drammatica
Questo mio impatto io sono
Al preso possesso del mio ufficio luglio del mille novecentonovantadue
E il diciannove luglio non ricordo
Sì si trattasse con
Un fatto istituzionale molto rilevante di una persona della mia famiglia perché
Io ero in un'articolata
Diciamo una piccola comunità signor Rocca massima
Era una giornata di sole stavo sul terrazzo quando vi era arrivata la telefonata del prefetto Parisi che in un primo momento mi ha detto probabilmente il giudice
Rimasto gravemente ferito e dopo un attimo sarà fra tre minuti quattro minuti mi ritenersi
Perquisirmi
è morto il giudice può così oggi ci siamo dati appuntamento a Ciampino diciamo venuti
Siamo venuti a Palermo
La ringrazio lei ricorda risulta che dall'agenda del dottor Borsellino che è stata acquisita questo processo
Successivamente al primo luglio prima della morte del procuratore lo stesso si recò altre volte a Roma lei ricorda se per caso il Procuratore chiese un qualche appuntamento per parlare con lei ministro
Ma io ho fatto le ricerche ho visto che è avvenuto tre volte il rumore
è una quarta
è andato alla Viglia naturalmente per ragioni
Strettamente collegate alla sua funzione
E la quarta volta sia visto il prefetto
Parisi ma è una
Diciamo
è una memoria
Mi soggiungere come tanti altri reca dalla lettura
Anche il verbale
Ci sono stati
Diciamo
Scritti sottoscritti
A Caltanissetta in cui
Si parla di
Venute nel
Il compianto dottor Borsellino quattro morti al
Ma
Però mi ha mai chiesto
Alla domanda rispondo non mi ha mai chiesto una
Diciamo un incontro
Non mi spiego perché non mi sia stato chiesto
Questo avviene
Infatti discrezionale
Attività
Diciamo indagini di un io di un magistrato probabilmente
Si era accontentato anche dei colloqui
Sia
Avuto con lei la ringrazio la ringrazio
Lei in più circostanze con dichiarazioni rese in altri procedimenti giudiziari ma anche ad organi di informazione
Ha affermato di avere immediatamente ha ritenuto attribuibile a Cosa nostra a motivo della durezza dell'efficacia del quarantuno bis secondo comma del regolamento carcerario
La causa dell'attentato alla Torre de'Georgofili verificatosi a Firenze il ventisette maggio novantatré mi conferma questo questa circostanza io confermo io dichiarazioni alla stampa ma anche alla televisione
Lei
Confermo chi
L'interpretazione che ne venne data
Quindi l'unica legato a Firenze nel pomeriggio insieme
Capo della polizia ho convocato il Comitato nazionale
L'ordine della sicurezza pubblica
C'era il procuratore che poi procuratore di Firenze che poi è diventato
Procuratore nazionale antimafia abbiamo fatto un una riunione
E il mio convincimento
Dopo che aveva avuto nella mattinata una telefonata dal
Prefetto Pastorelli viene comandante dei vigili del fuoco ravvicinamento Nicola
Non pensare
Che è scoppiato il gas
Il motore della macchina
Auto un tragitto di ben trenta metri è stato solo un appunto
Io personalmente ritengo di potere conferma
Quanto lei
In senso affermativo ha detto perché non ho avuto nessuna difficoltà tre ore dopo che avevamo
Svolto il Comitato non sono all'ordine sicurezza pubblica
Aveva detto alla stampa che qui erano tentato di origine mafiosa
Anzi avremo anche il terrorismo
Le chiedo la ringrazio le chiedo se il capo della polizia o qualcun altro come ad esempio direttori dei servizi avanzarono l'ipotesi che la mafia avesse intrapreso la strategia stragista per reagire provvedimenti del Governo ed in primis al quarantuno bis
Ma guardi io io ho un rapporto molto dettagliato
Io sono stato solo uno tuttora
Estimatore
Se posso dire amico del dottore di gennaio
Prego di gennaio è stato
Direttore della DIA
Durante il Governo Ciampi quando il generale abnormità
Passa al
C'è al Censis
Se
Diventa direttore
Ed io
Proporsi
In Consiglio dei Ministri
Come
Direttore generale della
Per la
Io ricordo nessun motivo anche
Diciamo di soddisfazione
Per le poche il residuo
Ventitré aprile
Un'attività a rischio come era
A rischio l'attività interne che quando mi ha portato
Diciamo
Voleva la via
Che occorre programmarlo di opporre
C'è un disegnato due al sedicenne
I nuovi quel piglia
Silenti SpA
Norme venisse interpretati
Non era
Non era una bella immagine dell'arte della Curia c'è anche il mio contributo contributo persone
Io
Ho un rapporto
Il primo rapporto che è stato fatto produttore
Dottore
Dicendo
In cui si sottolinea
Che la fermezza dimostrata dal Governo nei confronti della mafia deve continuare
Questo dei totale
Adige nastro
Perché qualunque ipotesi di attenuazione del quarantuno bis può essere una risorsa perfetto e lo Stato non poteva arrendersi di fronte alla criminalità organizzata poi che
Insomma la mafia cioè
La camorra c'è
Abbiamo anche tracciato la mafia
Ai sfalso della sua attività in sua presenza
Ne in tutto il territorio il territorio nazionale
Non possiamo dire che aveva vinto
La battaglia contro la mafia ma Gabriella
Diciamo
Perseguita
Seguita lotta contrastanti
Perché ritenevamo che lo Stato si poteva salvare soltanto in questo modo del resto signor Presidente
Io vengo da una scuola
è una scuola politica
Dopo
Ci sono state anche altre considerazioni peraltro ricordo le giornate di scontro soprattutto quando il leader del maggiore partito politico il Governo
L'onorevole Craxi che
Ai tempi del sequestro di Moro parlava
Di una trattativa umanitaria
Si è parlato anche di scambio
Di terroristi
Ma io sono stato uno di quelli che sia in Parlamento euro
Ufficiali resoconto stenografico del mio intervento
Che è avvenuto
Subito dopo l'intervento dell'onorevole
In quell'intervento dissi che lo Stato non potevamo era stato già ucciso però un po'nove maggio
E in Parlamento abbiamo discusso
Grazie non ho
Nella lotta al terrorismo io personalmente offendendo
Che la posizione che era una posizione giusta figuriamoci nei confronti
Gli assassini volgari assegni quali sono i rappresentanti della
La malavita organizzata
Va bene la ringrazio le faccio la domanda
Secca qual era la sua posizione sul decreto otto giugno novantadue numero trecentosei ed in particolare sul quarantuno bis
Signor Presidente Craxi in quell'occasione domande io credo che se che
Io credo di averlo perché ha già risposto per fare già l'ha già risposto
Era
Sino al bilanciamento non di riserva
Ma di piena
A adesione del resto per fare questo volevo sapere diciamo sulla su quarantuno bis ne avevamo discusso anche in un periodo in cui io
Ero Presidente il gruppo parlamentare
Io ho orientato
Gruppo parlamentare del mio partito perché non tutti erano d'accordo
Infatti genera
Lì c'era una scuola umanitaria
E
Che diciamo non si può liquidare
Puramente e semplicemente ha solo umanitaria voleva che dunque obiettivi per cui c'è l'arresto di un
Di uno che ha commesso reati
C'è quello della espiazione della pena ma anche quello della redenzione eccetera va bene perfetto
Ricorda
Il responso del sei responsabili delle forze di polizia in particolare la Polizia di Stato i Carabinieri erano favorevoli al provvedimento e al mantenimento del quarantuno bis
Comunque posso dire che non è localmente perfetto grazie
Anche i responsabili dei servizi di informazione erano su questa linea di fermezza
Per quel che lei ricorda il servizio di informazione
Sì cioè più precisamente
Il SISMI esiste all'epoca rifacevano riunioni per la verità
Poiché io ho anche letto quello che ha detto
Io ero direttore delle tappe
Che c'erano delle perplessità parte del Prefetto del prefetto Parisi a me
Il prefetto Parisi non avevate mai la sensazione di essere perplesso perplesso
E peraltro in un posto poteva discutere in sede di Comitato una questione era stata risolta attraverso un provvedimento di natura normativa
Che era anche la conversione in legge del decreto-legge la gusto del mille novecentonovantadue se non si poteva quello che ha fatto il Parlamento
Può essere riportato all'interno del Parlamento ma non può essere messo in discussione
Anche per non
Indebolire
L'azione di contrasto che lo Stato nei confronti dei lavori
Sì io le chiedevo la ringrazio specificamente i servizi erano favorevoli quindi se ho ben capito alla linea dir rigore pro quarantuno bis che lei non ce l'abbiamo fatto una vocazione avvocato
Sapevi ritrovo nei confronti non c'è stata nessuna discussione rileva questo quarantuno bis
Troppo lungo no e noi abbiamo queste
La natura durano nel provvedimento che è stato
Abitano
Va be'approvati in Parlamento va bene
Il ministro Martelli le chiedo la messa al corrente o le ha chiesto un suo parere circa i suoi orientamenti e le sue iniziative del ministro Martelli relazione all'applicazione del quarantuno bis
La guardia del quarantuno bis
Credo che sia anche verbale
Da parte del Ministro
Insomma per
Il quarantuno bis
Esperto uguale
In Consiglio dei Ministri
All'indomani
I via Carracci
Chi ha capacità significato servizi faticosamente
Forse il problema
Chiedo scusa
Ma
Quando ci siamo incontrati perché io mi sono incontrato Regioni
Diciamo di carattere
Formale
Quella collaborazione ci deve essere tra un ministro dell'interno il Ministro della giustizia quando ci siamo incontrati
Io abbia Amendola
Perché non abbiamo discusso
Della
Lunghezza del quarantuno bis e due abbiamo discusso sulla politica criminale che doveva
Realizzare la convergenza fra il Ministro della
Dell'interno e il Ministro
Il Ministro della giustizia
Io dico Ministro dell'interno perché la prima azione repressiva
Appartiene
Dalle forze dell'ordine
La seconda è quella dell'indagine e del
Dei procedimenti penale appartiene diciamo al dicastero ndr fronti cioè
Sì io le chiedevo anche se
Il ministro Martelli
Nell'applicare il quarantuno bis e quindi nell'adottare le decisioni circa i detenuti da sottoporvi oppure nell'adottare per esempio dei provvedimenti di norme in nodo di revoca agiva autonomamente o le chiedeva pareri consegnargliele i fondi la legge attribuisce al Ministro della giustizia la valutazione
La Corte costituzionale ha un po'messo i puntini sulle i
Quando ha detto che il provvedimento non può essere generalizzato ma deve essere penso
La motivazione deve essere il carattere
Di carattere
è rientrano nelle competenze perché la legge attribuisce al Ministro della Giustizia le competenze sia
In ordine allarmi sia in ordine alla non
All'anno
Per far è io posso solo dire che
Nella notte tra il diciannove vinti di luglio
Noi siamo stati nella prefettura
L'avventura e di Palermo
E poi
Dico non ricorrono
Tra parentesi se poi mi accorci
Che qualcosa manca
Durante la riunione del Comitato nazionale dell'ordine sicurezza pubblica presso la Prefettura ma ancora oggi
Il prefetto Finocchiaro per il commissario dell'antimafia
Disse possiamo andare al piano inferiore
Io tranne e mi
E successivamente durante il viaggio di ritorno
Tramite il prefetto pagliacci
Dissi ma questo prefetto
Non è neppure organizza
Tant'è vero commissari
A il gruppo elettrogeno e lui non ce l'ha
Ma c'erano le proteste io debbo dare atto
Abbattendo già con il professor
E
Io quando sono tornato a Roma ho parlato anche col Capo dello Stato perché non è una cosa fra poco anche per l'impatto che avrebbe avuto rispetto all'approvazione rispetto
All'opinione pubblica anche
Anche comune
Sollevare dall'incarico sia il prefetto
Che non è un pessimo prefetto sia sia questo vengono rimossi entrambi chi per omissione una
Di una protezione insufficiente più adeguata
Come rilevante dell'industria
Il ministro Martelli
Sia per quanto riguarda l'organizzazione degli uffici
Poco quando e la protesta
Siamo registi rivisto
Ma la propria testa degli uomini della scorta dinanzi al cancello di accesso
Prefettura conformarsi
E il prefetto Parisi molto abile
Nel
Diciamo il ridurre la ragione una protesta che ero piuttosto violenta ma anche civica
La ringrazio
Lei nel corso cioè pardon nel corso dei vari comitati nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica che lei ha presieduto come Ministro dell'interno
Ricorda qual è stato l'atteggiamento del direttore del Dipartimento dell'Amministrazione penitenziaria dottor Nicolò Amato a riguardo dell'applicazione del quarantuno bis
Quindi io quello che posso dire
Direttore
Riformulato
E quello che ho potuto come
Anche il suo cammino le chiedo se ha un ricordo specifico dell'epoca
Stato innovando perché credo che lui sia andato via
Nel mese di giugno del mille novecento mille novecentonovantatré perfetto ferma
Io ho letto recentemente sia quello che ha visto che qui sia quello che ha titolo ad una Commissione parlamentare
Amparo
Questi già sono stati acquisito resta diamo
Rispetto a quello che ha detto Walter ricordi annuisce quell'epoca
Cile
Certo ma Simatronic siamo lì con quel momento che cosa diceva Amato in quel momento se lei ricorda qualche cosa Presidente io posso dire che Amato in sede di Comitato non detto
Quello che io costruisce come una ricostruzione a posteriori
Sono i rapporti
Le sue le sue valutazioni il suo diverso modo di risolvere
Il contrasto nei confronti
Il PD mafiosi arrestati
Perché lui voleva
Colloquio diciamo registrato
E non era
La visura questo l'ho letto l'unica
Non vuole non voleva che
Va benissimo
Se
Senza alcuna
Diciamo possibilità di incontro con familiari colpiti comuni eccetera
Ma
Per la verità a me sembra più un problema
Costruito dopo che in un
Una attenzione
Diciamo
Richiesta al Comitato direttore dell'UDC fiscale
Si le chiedo Presidente il ministro Martelli che lei ricordi ha mai espresso considerazione Surico qualche considerazione sul dottor Amato quale direttore del DAP
A quell'epoca a quell'epoca
La
Successivamente dicendo
E
Io mi sono anche meraviglia
Precedenti perché
I Nicolò Amato
Non è una
D'accordo
Ma come
Funzionari dello Stato non poteva
Diciamo disconoscere
L'autorità su
Del suo ministero
è lui rivelare
Da parte di mantenermi solo alcuni chiesto ma oggi ha avuto la delega
Per vuol dire che il ministro
Doveva essere pienamente convinto della utilizzabilità della utilizzabilità dell'ATER
Perfetto
Lei signor Presidente fu messo a conoscenza dell'iniziativa del Ministro Claudio Martelli
Che a seguito dell'omicidio del sovrintendente della polizia penitenziaria campanello avvenuto l'otto febbraio novantatré a Napoli aveva disposto l'immediata applicazione del quarantuno bis alle carceri di Napoli cioè Poggioreale e Secondigliano
Guardi io questo non ho mai saputo perché i provvedimenti in
Attuazione del quarantuno bis di applicazione
Quarantuno bis non venivano comunicati per conoscere gli regala questo al Ministro dell'interno
Io so soltanto
Che
Leggendo il rapporto
Piuttosto perché lo Spina
Inviato presente
Inviato al Ministro
Al ministro Cozzo
Sembra che Secondigliano il
E poi c'è un reale progresso per essere una pertinenza
Barberio Vigili del Ministro dell'interno
Io per la verità so soltanto che
Dovendo legge anche
In un solo Stato un politico distratto dovendo leggere anche dei problemi della Campania
Sapevo di questa protesta delle famiglie dei dei tempi
Perché non
Non riuscivo a
A vedere
Diciamo
I propri
Di i propri talenti
E peraltro
Ricordo che c'è stato
In un comitato
Per la condizione del detenuto parlamentare che si è recata
E la protesta e avvenuta
è stata siglata direttamente dalle
Professore Nicola
Perché ha ha discusso ha discusso anche con
Con alcuni dei detenuti poi alla fine io lo so che cosa ha fatto perché l'operazione questa
Che lui cento detenuti erano
Diciamo
Ed in difficoltà logistica nel carcere di Poggioreale vengono trasferiti ad altre carceri insomma in applicazione del quarantuno o senza l'applicazione
Questioni
Perfetto
è il ventuno febbraio del mille novecentonovantatré
Nove giorni dopo il Comitato nazionale per l'ordine la sicurezza pubblica del dodici febbraio
Su richiesta inoltrata via fax al Ministero della giustizia il ministro giustizia intanto era non più Martelli ma Conso
La richiesta fu inoltrata dal prefetto di Napoli Improta
Il quale teneva manifestazioni violente provocate dai familiari di detenuti napoletani e allora il Ministro della Giustizia Conso revoco il provvedimento del predetto il suo predecessore Martelli le chiedo se il professore Conso la informo di questa iniziativa di questa revoca
Neppure l'obbligo di informarne io presi attuazione soddisfazione
Che Nicolò Amato ridotto venivano
Era riuscito assetare quella protesta
Sulle
Diciamo
Sul marciapiede antistante il carcere le tipologie di positivo ci crea non solo quello di Secondigliano perché non
Certi
Le chiedo considerato che il prefetto è un alto funzionario dipendente dal Ministero dell'interno le chiedo se lei come ministro venne informato dell'iniziativa del dallo stesso prefetto Improta ovvero dal capo della polizia
O da chi altro esse assunse delle decisioni quindi le chiedo intanto se ben informato e poi si assunse delle decisioni
Per improntato ed ha ottimi rapporti con il pacchetto
Pacchetto parigino nessuno escluso posso pure avendo il telefono e
Perché c'era una questione l'ordine
Di ordine pubblico
Però io
Ho visto che
Vai fondato
Comitato parlamentare
Mai Direttore del parco
Direttore del DAP sul prenderglielo oggi sui giornali
Klaus nuclei familiari dei detenuti
Dico la costruzione
Un posto mentuccia
Le chiedo Presidente se il ministro Conso la informo almeno successivamente di questa decisione relativa alle carceri di Napoli
In quanto questa decisione aveva pure una sicura refluenza sull'ordine e la sicurezza pubblica di cui lei è responsabile guardi quello delle carceri è un problema annoso
Che si trascina da anni
E ai miei tempi erano quarantotto mila se sbaglio
Non ricordo e cioè R ritenuti
Le carceri inadeguate ad ospitare
Detenuti
Quindi a
Ne abbiamo ma abbiamo avuto anche una discussione sull'ordine sicurezza pubblica io ho fatto una relazione Consiglio dei ministri una relazione al Parlamento
Se mal non ricordo avrà febbraio-marzo due mila
E sì e io le chiedevo estero se il ministro se il ministro Conso la informo successivamente di questa di questa revoca del quarantuno bis nelle carceri Napoli lei non è sette nulla neanche
Ormai scaduto perfetto lei fu messo a conoscenza di una lettera dei toni minacciosi
Che è un gruppo definito sì di familiari di detenuti mafiosi scrisse nel febbraio novantatré al Presidente della Repubblica Scalfaro e che venne protocollata dalla Criminalpol il diciassette febbraio novantatré
Ma io
Provvisto Antonio dalle carte richiedendone
Anche
Qualche copia
Io ho visto che
Questa lettera inviata dai familiari o il Presidente della Repubblica permessa
Alle capo della polizia esatto lei nel nel supposto conoscenza all'epoca io strilli esserne stato posto
Il problema il problema del carcere nel carcere duro è un problema che si trova un suo
La sua fonte di legittimazione
Nel decreto legge convertito l'otto agosto del mille novecentonovantadue
Quindi il carcere duro o lungo quelli
Che meritavano il carcere duro
Erra valutato non soltanto
Tappe maniera valutando anche dalle
Al Ministero dell'interno giusto cioè la giustizia
E
E quindi io credo
Insomma queste valutazioni siano state sì non state fatte
Sì del resto
Perché il Ministro
Provvede proroga può anche non provoca perché il ministro può motivatamente revocare e del Ministro dell'interno
Io le chiedo lei ricorda se e quali decisioni furono assunte dal suo Ministero in merito a questa lettera
A seguito di questa lettera indirizzata al Presidente Scalfaro se vengono assunte decisioni dal suo ministero
Guardi noi
L'articolo assunto nessuna decisione avevano l'obbligo di legge
Finché quando l'ufficio non si applica oppure uno come avvenuti in discussione
Pure
Crea
Crea una
Un rapporto
IPTV
Diciamo
Destabilizzazione delegittimazione l'autorità dello Stato
Lei
Presidente ricorda se parlo col Presidente Scalfaro di questa lettera non l'ho parlato la ringrazio formato anch'io aggiungo soltanto per
Trentanove per verbalizzare
Una valutazione
Che non fu facile
Introdurre nell'ordinamento del quarantuno bis cioè perché c'era una cultura anche diversa quando si tratta di culture diverse significa pubblicizzazione
Alla malavita organizzata
Il carcere durevole carcere duro di cui si parla
Molte volte
La purezza del trattamento nei confronti del detenuto però quello che imponibile antimafia di camorra non vincolante a
Diciamo
Devi sottostare alle regole dell'ordine
La ringrazio
Dopo la sostituzione del dottor Nicolò Amato chi ha partecipato per conto del DAP in rappresentanza del DAP al Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica lei lo ricorda
Ma io posso ricordare qualche volta
è venuto il
Il dottore Capriotti qualche altra volta il sostituto dice il dottore Carlo
Perfetto
Lei ha conosciuto direttamente quindi quindi questi due magistrati il dottor proprio il dottor partecipa alle riunioni
Ricominciare una rottura cortile
Perfino perfino il
Il dottore ammanco Nicolò Amato
Ha dovuto dire dinanzi
Ai vari magistrati io non ho mai riconosciuto non ma farla commenti
Se voi
Aggiuntive un'altra circostanza
Io al ministro Mancino avevo chiesto di essere nominato prefetto
Sì ricorda segna il Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica del trenta luglio novantatré al quale rappresentante il dottor Di Maggio
E che venne convocato nell'immediatezza degli attentati dia come di Milano San Giorgio al Velabro a San Giovanni laterano a via Palestro venne costituito si decise di costituire un gruppo di lavoro sulle stragi coordinato dal direttore del Censis
E a cui prese parte anche dicendo direttore del DAP di maggio
Lei mi dice se mi ricordo devo rispondere signor Presidente in
Ricorda sei sette e il sette agosto novantatré il direttore
Domando
Una
Le risulta
Per
Le risulta risulta che
Ed essere più generica tale
Allora le risulta che il sette agosto novantatré
Allora
Allora
Dunque il sette agosto novantatré quale regionale dovrebbe essere la
è spento cambiano
A quello del PD essenzialmente il sette agosto novantatré il direttore del Censis trasmise un appunto
Che poiché l'allora chiedere se conosce un appunto che è stato trasmesso il sette agosto mille novecentonovantatré dal direttore decessi secca e se posso completare
La domandiamo Eva
Che un po'come oggetto questo le risultanze di quel di quel gruppo di lavoro che era incaricato di occuparsi della matrice delle strade nuove istigare su questo aspetto ecco
Al primo potrebbe chiedere se all'esito di questi il questi lavori vende trasmesso qualche comunicazione se lei lo ricorda
No non ricorre
Al non ricordo
Allora
Andiamo avanti
Quindi questo
Dunque quindi non non ricordando se è stato trasmesso questo appunto credo che lei signor Presidente non ricordi neanche il contenuto
Mi può fare io non parlo solo in termini di un parlamentare avendo avuto rapporti si anche i colleghi Vincenzo effettivi
Lo facessi specie
Sia
C'era
Come ordinamento Presidente del Consiglio del direttore del Censis io so
Che lunghi era
Un sostenitore dal trattamento duro nei confronti
Del mattino delle deroghe
Va bene
Perfetto allora
Il dieci agosto novantatré si tenne anche una riunione del Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica nel corso della quale venne
Sostanzialmente ed è venne
Discusso questo appunto è le risultanze di questo appunto le ricorda se il dottor
Ricorda cosa cosa si questo divisi se positivo calamità
Probabilmente lo ricorda l'azione va bene va bene la ringrazio
Dopo gli attentati della fine di luglio novantatré a San Giorgio al Velabro a San Giovanni in laterano a Roma a via Palestro a Milano di furono a livello politico e istituti poi ed istituzionali
Attivo pronunce si assiro una modifica delle posizioni sino allora dichiarate in relazione al quarantuno bis
No non ci giungono queste dichiarazioni
Noi ci siamo riuniti a
Presso la Presidenza del Consiglio perché il più vicino
A Palazzo Chigi ero io io ieri ho sentito nulla Presidente del Consiglio Ciampi
E che
Vedo Pregeo
Comunque è stato
E a quel punto io dissi io
Faccio la convocazione ci vediamo appena guerriglia a Palazzo Chigi abbiamo tenuto un comitato nazionale l'ordine della sicurezza pubblica
E abbiamo un po'discusso
Ovunque della luce che qui
Quindi interrotto
Oppure
Milano improvvisamente si spense
C'è stata anche qualche valutazione da parte del Presidente del Consiglio dell'epoca
Presidente Ciampi
Lui ebbe
Avvocato
Potesse trattarsi diciamo
Non so se l'espressione
Di un colpo di Stato
Io per la vendita dei beni dismessi io che un pezzo di questo problema
Ti posso solo
Il la mia valutazione qui è il segnale della mafia
Ancora ci consentì
E non quindi
All'ordine
Come
Previsto diciamo un bacio la si
Sconcerto quindi non vi fu alcuna modifica delle posizioni in tema di quarantuno bis però ci potevano essere fatte una volta
Una
Una revisione dalla posizione merita
Per me era un obbligo non erano
Evitare una discussione in Consiglio dei Ministri
E meritano
Un dibattito
In sede parlamentare certe
Le chiedo Presidente se lei a proposito del quarantuno dell'applicazione del quarantuno bis ha mai avuto occasione di parlare con il Presidente della Repubblica onorevole Scalfaro
Ma noi abbiamo visto
Presiede il calcolo ovvero parlato quantomeno opinabile
Diciamo in rodaggio con il Ministro dell'interno perché mi chiedo
Di tener conto anche dei ferme non esisteva i gruppi parlamentari e che c'erano i gruppi parlamentari anche
Cosiddetti garantisti
No perché
Ritenevo
Non potesse applicarsi
Diciamo il trattamento che si è usato dei contenuti
Insomma lei è a conoscenza della considerazione in cui veniva tenuto il direttore del DAP dottor Nicolò Amato dal Presidente Scalfaro
Qual era la considerazione che Scalfaro aveva del dottor Amato Nicolò Amato
Non vogliamo
L'abbiamo mai approfondito
La ringrazio lei nel periodo in cui era ministro dell'interno avuto modo di conoscere l'ispettore generale dei cappellani degli Istituti di prevenzione e pena che risponde al nome di Cesare Curioni e il suo vice monsignor Fabio Fabbri
Però io non ero a conoscenza
Pur essendo un cattolico
Aggiungendo anche pratica
Ma non li conoscevo non li ho conosciuti
Non so neppure da dove iniziare perse
In sede di Consiglio dei Ministri si discusse circa la sostituzione del dottor Nicolò Amato
Discussione Lucio Stanca
Semmai
Una comunicazione di avere sostituito
La ringrazio
Cinquantanove sì
Per quella che la sua conoscenza
La nomina del direttore del DAP è una di quelle cariche istituzionali che su proposta del Ministro competente viene comunque deve esser comunque portate discussa in Consiglio dei Ministri
Ma io non credo guardie
Cioè
Sulle nomine in Consiglio dei ministri almeno per quanto già
La mia esperienza
Io fatto proprio prefetti
Diciamo ossia di scioglimento dei consigli comunali per condizionamenti di tipo
Mafioso è stata mai una discussione dicendo tutto con i questori una
Cioè quando si fa si comunicava la proposta sì i consiglieri vetrinisti
Queste proposte
Infiltrate attraverso un contatto diretto con il Presidente del Consiglio
Responsabile politico dell'intera coalizione di Governo certe
Grazie il Ministro della Giustizia nel periodo novantatré novantaquattro professor Conso chieste mai a lei o ad organi del suo ministero anche informalmente
Se si dovevano prevedere delle differenze tra la gestione di Cosa nostra da parte di Riina è quella di Bernardo Provenzano e secondo successive affermazione affermazioni rilasciate in più sedi dal Ministro della Giustizia
Dal
Rilasciate Matisse determinate dalle piuttosto che
Zio è quello dello sera vogliamo consentire finiva là dove si
Che secondo le affermazioni rilasciate in più sedi proprio successivamente al ministro Conso
Era ritenuto portatore di una linea più morbida diciamo così rispetto al Rina meno aggressiva quindi la domanda valenza illustra ormai discusso senso di queste cose si
Si facesse una posizione di Riina e di Provenzano no
Sì la domanda è questa signor Presidente se noi l'abbiamo mai discusso per voi
Io ho letto io ho letto della diversità di posizioni
RAI mafioso
Diciamo violente
Militare
Tra virgolette
E il mafioso affarista opere
Ma
Mole ma non è così
Va bene laico personalmente ma anche in futuro ogni persona
Le chiedo ora se il ministro Conso a ma interloquito con lei circa le modalità di applicazione del quarantuno bis
Ne abbia espulso tant'è vero che c'è una mia dichiarazione euro perché si tratta
In fotocopia
Il giorno in una Sicilia andando a Catania facendo sull'ordine pubblico e quando mi hanno detto che c'erano stati messe proroghe
Ho messo i punti
E io ho detto se si tratti
Diciamo di detenuti
Diciamo
Facessero parte della
La cosiddetta cupola questo può anche andar bene ma se si tratta di
Detenuti
Parlare un appello
Verde della mafia che non sono d'accordo io non sono stato mai d'accordo
Francamente
Quindi lei non ha mai parlato esclude di averne parlato concorso Conso dice di no
Dalla Commissione
Grazie alla domanda
Io
Non immagino di averne parlato allo sviluppo che non è un passo avanti tutto perché
Perché poi aggiungerei in assoluta solitudine esatto
Il dottor
Paolo Falco Paolo Falco Capo della Segreteria Generale del DAP all'epoca
Nelle sommarie informazioni rese al dottor calarsi Presidente c'è opposizione
Ma stiamo parlando nemmeno gli atti acquisiti affascinava domanda dobbiamo fare e non l'avesse fatta in modo con delle senza i riferimenti e dichiarazioni che non sono processuale
Si fascicolo dibattimento da domandarsi ma può darsi che pure sfoci in una domanda ammissibile nel
Sostanzialmente
Quale tornerà
Lamberto Falco riferì ha riferito
Beh allora diciamo che
Secondo quelle che sono a conoscenza del dottor Falco
Di sarebbe sta va beh
Vi sarebbe stato un magari possiamo chiederli se lui conosce questa cosa capisce Falco ecco senza bisogno di dire
Che lei abbia detto Falco segmenti lei come se lo sapesse lei c'è lei sa se
è successo questo o no
Sì sono scontente cedere devo e che non è ancora cabinato Falco allora facciamo così a me capita locali
Chiudono
Fa
Parlando
Posso dire
Palestinese non c'è dubbio che ciò che non è capitato che il ministro Conso la le telefonasse
Per
Chiedere sui pareri sui ragguagli in merito alla decisione da prendere
Relativamente alla sottoposizione di alcuni detenuti al quarantuno bis è mai successo lunghe si sia verificata questa telefonata questa eventualità nel successo
No nel settore è successo perfetto
Il ministro Conso alle direttamente o in sede di Consiglio dei Ministri ha mai fatto presente nel mese di ottobre novantatré la sua intenzione di attenuare la durezza di quarantuno bis revocando né
O meglio non prorogando nell'applicazione per un certo numero di detenuti mafiosi non basta una dichiarazione del ministro
Dell'assoluta solitudine
Sì ma dico la domanda è molto semplice Al Lean mai chiesto un parere ci corrobora chiesto
O se ha parlato mai con lei diceva ci farebbe a rinnovare sta cosa che
Che dice il radar rinnovo non la rinnovo sono combattuto ma ne ha parlato ma andiamo avanti sì signor Presidente quando seppe lei di questa revoca avvenuta nel novembre novantatré per oltre trecento detenuti mafiosi
Dalla mancata proroga chiedo scusa
Sì
La
Vettori l'accennato le chiedo se
L'ho sentita
Come domanda sì
Da un giornalista del
è un giornale entrata
Io ho detto se si tratta di una piccola cosa e
Fosse ed un'altra visione
Diciamo di di detenuti
è questa scusi e questa domanda così per precisare quando le è stata rivolta ai quali
In quel in quale periodo sette novembre mille novecentonovantatré ecco benissimo
Perfetto dopo aver appreso questa notizia relativa alla non proroga dei quarantuno bis ad opera del ministro Conso le chiese spiegazioni affronto circa le ragioni della decisione di soggetti ben diversa
Per quali ragioni ritenne di non chiederle
Ma perché
Io ritengo che i il Ministro della Giustizia
Che doveva farsi carico di queste questioni tenga conto che queste cose quello a cui fa lei riferimento e un periodo molto delicato
Per il Ministero dell'interno
Ci furono gli arresti di funzionario del SISDE
E ci fu diciamo
Credo il tre novembre del mille novecentonovantasette una dichiarazione molto sovente da parte del Presidente pubblico sul non ci sto insomma
Le chiedo forse il capo della polizia Parisi per quello che a sua conoscenza era informato di queste mancate lei di queste mancate proroga dei quarantuno bis
Come faccio noi infatti per quello che era sua conoscenza lume l'ha detto io negli ultimi
Quali erano per quello che sono le sue conoscenze le posizioni del capo della polizia assunte nel tempo in merito al quarantuno bis
Abdetrahim capo della polizia detta dall'ex Ministro Martelli all'epoca della costruzione dell'impianto del quarantuno bis
Il capo della polizia era d'accordo
Quindi
Io ritengo che il capo della
Dalla polizia
Transenne ponendo orientamento piuttosto duro e determinato
Concerti
Quali erano per ciò che le consta i rapporti tra il Presidente Scalfaro il capo della polizia Parisi
Si può dire prego prima risparmia conoscenza ma quanto a mia conoscenza erano eccellenti
E perché il capo della polizia
è stato anche di direttore
Dei servizi
E i nella qualità ovvero
Facendosi anche apprezzare
Il Presidente Scalfaro che all'epoca era ministro dell'interno
Possiamo dire che vi era una sorta di canale diretto tra i due
E come come faccio ad escluderlo
Va bene va bene la ringrazio così nessuno può escludere
Se lei è a conoscenza io ero a conoscenza i rapporti cerca eccetera eccetera andiamo sulle decisioni assunte dal ministro Conso in merito alle non proroghe dei quarantuno bis
Tenuto conto anche del parere contrario espresso dalla procura di Palermo e di quelle delle forze di polizia se ne discusse in sede di Consiglio dei Ministri dove abbiamo discusso in sede di Consiglio dei Ministri non ne abbiamo parlato neppure
Tanto per parlare
E avere informazioni
Ed eventualmente poi vale la considerazione del Consiglio dei Ministri sarà stato alcun
Diciamo non missione ma
Comunque
Il provvedimento apparteneva evinte
Senza nessuna possibilità di interferenza alle valutazioni del Ministro della Giustizia
La ringrazio andiamo un altro argomento lei ricorda l'allarme su un piano di destabilizzazione lanciato dal suo predecessore Scotti nel marzo novanta due
Verso il territorio
Io non ricordo il
Tra le carte che ho ascoltato
Con fastidio
Ma perché
Ci mancherebbe io ho anche la discussione avvenuta
Nei sei Commissioni
Li abbiamo interrotti i Camera essendo
Abbiamo anche noi grazie abbiamo già acquisito e c'è un intervento dando
Che per dire anche il senso di responsabilità
Io
In questo momento è interrogato
Io ho anche il mio intervento io non ho
Non ho sentito una parola di conforto nei confronti di una circolare che poi vende immediatamente
Diciamo riportata
Avviarci insidia
Perché intanto questo Ciolini sembrava essere
Mi scusi io non so se
Indipendentemente da sia vivo nel vivo ma
Tra virgolette era considerato una patacca così si dice infatti in quella Commissione congiunta
Sì firmi un altro
Iotti fisso sia il ministro sia il capo della polizia nella qualità di presidente di gruppo parlamentare
Ma mi sono fatto anche il convincimento signor Presidente
Che si trattava di una
L'allarme eccessivo
A bensì
Diciamo dato attraverso una
Che poteva invocare diciamo questo suo precedente a merito di quello che lui aveva in mente aveva intuito
Sì bene
Non ne abbiamo mai parlato Procioni anche per non mortificare
Che io ho dovuto difendere rispetto a chi chiedeva la dimensione fisica il capo della polizia Ministro dell'Interno e chi contemporaneamente dal Ministro dell'interno decadono
Perfetto lei ai al riguardo di tale allarme avuto modo di parlarne con il prefetto Parisi
Questa la di questa la prassi
Io ho detto proprio per non mortificare
In in sede di Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica è mai stato ripreso l'argomento circa questo allarme lanciato dal ministro Scotti
Che lei ricordi ma io mi ricordi
Direi di no
Perfetto veniamo all'uso all'ultimo argomento almeno per ora
Che
La sostituzione al Ministero dell'interno
Presidente lei prima della formazione del Governo Amato quale carica parlamentare rivestiva
Io mi conferma
All'indomani delle elezioni del mille novecentonovantaquattro
Presidente del gruppo parlamentare
Qui
Insomma intanto
Sì presidente del gruppo del gruppo parlamentare posto all'interno della direzione del mio partito
Il problema delle compatibilità e incompatibilità
E c'era anche il disegno di legge che era stato presentato nell'altro ramo del Parlamento
In questo disegno di legge si profilando
Ipotesi di incompatibilità chi fa il Ministro
Parlamentare
Chi vuole rimanere parlamentare non può diventare il ministro riassumo
Il dibattito
Diciamo approvato però e contro
Però poi alla fine si decise
Sì direzione del partito
I
Fa propria la tesi del Presidente
L'ex segretario
Nazionale del partito che erano
Se c'è stata molta discussione su
Sulla copertura costituzionale fieri la posizione
Del mio predecessore era quella di avere una copertura costituzionale
Perché un Ministro degli
A scomporre
Rischi davanti alla sua anche alla sua attività
E poiché non si voleva rimettere a
Da parlamentare
Io riassumo perché
Io tra
Tutta la verità le dichiarazioni quanta informarlo forse un segno
Riportato
Diceva bene
Voi insistente
Però chiedete a casa
Io non sono per niente Conte
Di utilizzare questo
Questo argomento
Perché
è un argomento delicato che attiene anche alla vita e alla storia
Dibattiti i partiti politici
Gava dalla Camera
Passo al Senato
Ma ciò nondimeno non considera la sua candidatura per Presidente di Gruppo io feci Presidente
E i giornali dell'epoca vincolo
Che in una
Una in una mia dichiarazione ma io
Adesso proprio lo sono diventato Presidente
Per il gruppo parlamentare
Ma perché i si
Debba possa fare il ministro il ministro il Ministro dell'interno
E
E poi ci sono delle
Delle pagine sono molto interessanti allergie
No Palombelli la falda non sa
Questo movimento
Campa fatale
Insomma
Posso consociate
Avrà tale
Il suo consenso al passaggio disposti dal ministero dell'interno
Al Ministero degli esterni
Eccessivamente alla formazione del governo e alla fiducia che il Governo l'onorevole Gava diventò Presidente
Quindi per semplificare
è sempre questa invece si dovessero se ho capito bene io mi perdoni signor Presidente sostanzialmente lei venne
Mandato a fare il Ministro degli Interni per liberare un posto che poi si sarebbe stato occupato dalla senatore Gava io non ho usato questa espressione no io sto semplificando
Nel rispetto
Per carità
Cioè
Ma
E per capire se ho capito l'errore rispetto ma tutte cosa dobbiamo concludere
In questo ragionamento agganciata era interessato a diventare Presidente di Gruppo tant'è che diviene presidente di gruppetti pari
Richiesto mancava era qui ma noi possiamo fare Scotti Ministro degli esteri cala avrà probabilmente io non ho sentito
Avrà probabilmente dei pugliesi
Va be insomma comunque interessato Gava fare a prendere il suo posto ma poteva fare satellitare che non era aveva modificato unica se minima pago ben colpito
E cosa veloce messo dal Ministro dell'interno
E poi aspettare agli utenti il miglior tempo dall'inizio della legislatura con l'ambizione
Di Gava presidenti di gruppo parlamentare va bene oltre a queste ragioni politiche che lei ha esplicitato
Vi furono ragioni per così dire di tutela
Voluta da Scotti lei ne aveva accennato
Io ho parlato di copertura costituzionale
Tant'è vero Scotti
Ventinove giorni dopo
Si dimette da Ministro degli esteri
Perché tutti il ventinove di luglio del mille novecentonovantadue e tutti i ministri democristiani
Si dice
Quindi non poteva rimanere
Diciamo
Passo
Una rondine
Perché esiste una diversa dove
Richiesta
Certo c'è quindi sebbene ricomincia e continua a rimanere poco chiaro però facciamole esplicitare un po'meglio anche perché credo che le scorte qua abbia detto che nell'ultimo dall'inizio insomma eccetto questo Ministero degli Esteri soltanto perché è pregato dal Presidente del Consiglio dell'epoca
Di partecipare alcune importanti riunioni internazionali ma ha già detto insomma io mi mi mi dimetterò
Ora lei ci sta prospettando invece che non poteva fare altrimenti perché tutti gli altri si sono dimessi
Ma la sostanza e lei si è
Dimesso da parlamentare per acquisire
Come dire la carica di Ministro dell'interno certo
Certo quindi lei si è dimesso
Ricorso per alcuni
Quindi mi ricordo
Anche Rosa Russo Iervolino Jervolino
Anche confà
Venissero
Ministro della dell'agricoltura anche
Il
Cito badante
Tra loro
Che divide il Ministro del commercio poiché
Quindi tutti IRI rappresentanti democristiani si dimisero io dico tutti
Ci può essere pure un'eccezione di qualcuno che non si è dimesso però
Se ne sarebbe parlato nella sede
Improvvisi
Se ne parla
Potrei
Si se ho ben capito quindi signor Presidente l'onorevole Scotti riteneva che il Ministero dell'infinito dell'interno era troppo esposto per privarsi dell'immunità parlamentare era questo
Il convincimento di Scotti parla del suo
Questi cioè c'era
Motivazione
Che non è arriva
Diciannove dura qualche presidente
Ministro dell'interno
Ministro che il più esposto tenuto conto anche in tempi
Un'ultima domanda ricorda se in quel periodo l'onorevole Scotti andò incontro a problemi giudiziari
Per qualche problema giudiziario novantuno
Di chi di che genere se ci vuole del precisa
Presidente se lei lo sa
Io so che sottoposto
Procedimento finale
Che poi si estinzione
Decorrenza
Di dei termini
Per la sua attività anti
Il Ministro dell'interno
Responsabile anche persiste
è collegato a questi acquisti a queste vicende però
Insomma essendo
Non lo so se faccio bene a rispondere
Ricordo
Però l'altra questione
Vorrei chiedere ossia anche all'onorevole scoprimmo che un meraviglioso e non l'abbiamo fatto signor Presidente io l'ho appreso dal dai verbalizzanti del senatore Mancino che mi sono stati depositati dopo scopre quindi avevamo saperlo
Non avevamo si trattava per il cambio della vicenda connessa all'acquisto di un appartamento di una casa del SISDE
Se l'ufficio dell'ufficio parlo ufficio ma insomma è la stessa vicenda ben per la quale poi intervenne il Presidente Scalfaro diciamo grosso modo
No perché tutti i Ministri dell'interno avevano del come dire
O si disse a quell'epoca avevano il giornale seicentottanta
Esclude ma e il gas
Se io non ricordo male diciamo è l'ASP presso una non è no non è la stessa era l'acquisto
L'acquisto di un fabbricato
Ufficio disinfestazione
Va bene è insomma Governo interloquire importanti
Sono ovviamente sì ma non è importante avere il dettaglio diciamo avere un minimo di idea fra
Diciamo di come si è nemmeno
Manda ricorda come finirono queste vicende giudiziarie dall'onorevole Scotti non appena detto mi pare uno
Grazie descritto il reato anzi prescritto per due anni e non mi pare quindi di avere capito che è andata il nuovo grande SP
Dell'onorevole Scotti
Però non vorrei che queste dichiarazioni finali mettesse in discussione anche
Una personalità che io ritengo
Abbiamo avuto responsabilità lotti in un atto di governo per carità venute in una dimensione
Io però non ho altre domande la ringrazio presidente signor Pubblico Ministero brevi
Rammento
Allora io le pongo alcune domande
Una contestazione
Tecnico
Alterazione
Quale
La prima domanda che volevo porre
E questo
Sì lei ha detto che
Va bene
La presunta asfaltatura
Un'altra
Può
Salvatore
Moderno
Riconducibile a Provenzano ha saputo
Letteratura giornalistico
Io invece volevo
Ricordate
Quello che lei ha dichiarato di diciassette settembre due mila uno
Occasione
Mi
L'interrogatorio un gruppo
Queste dalle procure di Caltanissetta così
Signor
Avvocati
Pagina settanta e seguenti del verbale
Diciassette nove mila
Sì
La domanda partiva dalla lettura
Di una articolo di stampa con
Che riportava alcune sue
Dichiarazioni
L'articolo di stampa è relativo alla sua partecipazione ad un convegno a Palermo dodici dicembre del mille novecentonovantadue
Quindi edizione del Giornale di Sicilia
Le attribuisce
Queste dichiarazioni
L'intento di catturare tutor linee non è un intento astratto ma e un obiettivo concretamente perseguibile si deve perseguire con tenacia questo obiettivo
Prefetto Parisi attraverso l'impegno quotidiano delle energie migliori dispiegando ogni mezzo di indagine auspicio cui il prefetto Parisi presente ebbe a rispondere che la cattura poteva avvenire in tempi ragionevoli
Questa è la domanda che le fa il pm leggendo l'articolo inoltre il giornalista riporta che lei avrebbe dichiarato che la mafia sta cambiando forse era la vigilia di una scissione come quella che spacco la camorra indebolendo ora
Pubblico Ministero sempre orbene tenendo conto che secondo quanto precedentemente acquisito da questi uffici grazie alle dichiarazioni di Ciancimino Massimo in rosso eccetera eccetera nulla come io
Forviare
Pubblico Ministero praticamente il giornalista riporta che lei avrebbe dichiarato che la macchina sta cambiando forse alla vigilia di una scissione come quella che spaccò la camorra indebolendo e lei dichiara sì
Pubblico Ministero come mai vi lascio questa dichiarazione come era venuto a conoscenza dell'esistenza di questa spaccatura
Cioè in sostanza lei parlo di una spaccatura all'interno della mafia in quella intervista
Capisco che dopo diciassette anni Mancino no no meno io mi ricordo io mi ricordo perfettamente che all'interno della mafia c'era la corrente Rina e c'era la corrente Provenzano
Cioè c'era la corrente dei violenti la corrente dei morbidi per modo di dire morbidi tra virgolette
Pubblico Ministero certi
Senatore Mancino il problema è che c'era questo contrasto c'era del resto andare da Ciancimino che era un conflitto
Che era collegato credo con il gruppo di Provenzano e avere da Ciancimino addirittura una lettura indicativa dello stradario di Palermo io personalmente ritengo che un contributo quel Ciancimino diciamo abbia dato al colonnello
Moni Pubblico Ministero uno va bene
Pubblico ministero tre però questo lo dichiara nel novantadue
Sì sì nel novantadue ma c'è
Pubblico Ministero
Quindi nel dicembre novantadue lei era già stato posto al corrente del fatto che esiste una spaccatura all'interno della macchina senatore Mancino
Ma quello ormai me lo dicevano i rapporti non soltanto della DIA non me lo diceva anche il rapporto del consulente stava prima con Scotti anche con me Arlacchi e Arlacchi faceva contribuiva a formare le relazioni che noi dovevamo presentare in Parlamento
Quindi senatore sembrerebbe
Intanto dall'articolo
Capite relazioni del dodici dicembre del novanta
Ma soprattutto
Cioè non è questioni diverse del dell'articolo ma dalle risposte che lei ha dato
Anche alle ripetute domande una anche perplesse dei procuratori di Caltanissetta e Palermo
Che lei nel dicembre novantadue in qualche modo non attraverso la lettura della stampa ma attraverso
Relazioni attraverso le informazioni delle
Consulente Arlacchi
Avesse comunque oramai notizia che
Si fronteggia asserisce
Sicuramente anche all'interno
A meno novanta è stata posta in un'epoca successiva
No
Dialettico che adesso
Nel
Prima
Lei conferma quello che è avvenuto il monologo di timore
Segmenti A reca qualcuno l'aveva era stato in grado
Lasciamo perdere marea nera
Di legare
Forte spaccature all'interno della
Cui potersi puntualmente inserire nel cercare
Per dare
Io nel mille novecentonovantadue
Numero nell'opinione
Diciamo precisa come
Lei sta chiedendo
FI Agresti
Si sa come leghista che mi sta chiedendo noi avevamo questo consulente che è un
Un esperto
Le attività di tipo mafioso Arlati non era l'ultimo arrivato addirittura diventa vice segretario generale dell'ONU no
E va che viene destinato destinato
Io non lo so
Per
Se c'era come
Quorum e con le
La camorra io so che c'erano queste due
Posizioni riferite
Anche i tabulati
Ma che io possa confermare oggi
Quello che mi si attribuisce
Rispetto a quello del futuro
è attribuita
Rispetto a quello che io e gli ho detto
Io posso mie
Che quindi il tempo passa
Tale
Che una memoria di ferro per quanto io abbia una discreta memoria
Non so non sorreggevano romantica un posso dire che nel mille novecentonovantadue c'erano questi due
Questi due cioè che lei nel mille novecentosei novantadue sapesse che c'erano queste due solo consoliderà queste due strutture nuovamente la nostra mi postomi nel due mila dodici io non sono in grado
Nel due mila e nove
Ebbene a due mila nove enti fino al due mila dodici non è vicino al mille novecentonovantadue signor procuratore
Culturali rinnoverei verificato con certezza novantadue tra l'altro prendendo spunto sta
Che non avevano scritto
Va beh inoltrato una
C'è la risposta
Resta
Se lei ha fatto
Può
Riferimento
La consapevolezza
Conoscesse
Questo
Io volevo farle una domanda
Che
Processuale
Soltanto
Distacco
E
Bambini con la lettura
Prevalentemente l'altra cosa è il problema
Naturalmente
Meglio
Virgolettato il novello virgolettato
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Tale però
è io molte volte ho avuto
Copie dei verbali
Inviati Mouhdach giornalistiche che devono interviste io non lo
Mai
Perché io
Ho il senso delle istituzioni
Rispetto le istituzioni ma rispetto anche
La divisione delle
Diciamo delle
Delle competenze
Il ruolo dell'ONU ma
Marco risposta naturalmente se mi consente
Una notizia piccante
Resta
Un condiziona conservare
Cioè
Pubblici
Non
Lo ricordo
Designato
E
Ci
Atti
Cito processi richiede
Giudice Angelino
A
Dichiarazioni
Cellino qualche
Massimo
Guardi che io ricordi io ricordo che
I giornali ne hanno parlato
Peraltro
Anche fatti
Che avvengono oggi
Sono riportate dalle agenzie
Rose rosse soggiorno
Eppure Giuseppe virgolettato
L'accreditamento è vero
Ma
Interessante dell'ufficio interessato a capire quello
Proprio
Però lo so
Che cosa
Allora io le devo chiedo scusa prima della contestazione del PM che io ho già
No
Allora
Prego ingegnere scusate però
Vorrei sospendere cinque minuti perché questa
Maresciallo mandato al dottor
Si
Allora facciamolo subito perché riusciamo a sentire bene
Ma qual è il rinvio perché lei vuole intervenire non voglio aprire un filone
Signor Segretario
Io dico che le domande
Non hanno rilevanza con il tema del processo ma
Ci opponiamo
Perché qui locale nulla da nascondere onestà senatore con il Presidente non cinque sei senza
Quindi siccome già solo la contestazione del pubblico ministero e siccome né io né mio padre
Abbiamo nulla da nascondere è questo quello che vuole
Detto questo possiamo andare a
Siccome non sono a conoscenza della contestazione non sono in grado di
Fa
Alla conoscenza
Anch'
Sia
Senza voler
Capire
Quali atti del processo conosce solo quelle
Catastale
Erano
No
Questo punto ricordare le pongo la contestazione
Allora
Io sono venuto a conoscenza pagina sessanta si parlava
Delle dei rapporti
Vito Ciancimino ufficiali dell'Abruzzo
Verbale del diciassette settembre del due mila e nove
Mancino io ne sono venuto a conoscenza grazie diciamo da alcuni amici che mi hanno mandato fotocopie di processi ne sono venuto certamente di recente
Di recente
Io sto soltanto
Che il colonnello Mori poi diventato generali insieme a De Donno dico i compensi sono stati processati o aspetta io ho aspettato anche l'esito del processo
A dire la verità è che gli assolti non sono stato io io non ho mai saputo che questi durante quel periodo durante il primo è la mia presenza incriminare avessero condotto trattative mi induce Cimino
Sì e ancora
Pubblico ministero le posso chiedere non perché sia una curiosità diciamo ma per meglio ricostruire i dati anche quelli che lei ha rappresentato nel suo esposto
Perché lei l'ha fatto un esposto allegando tutta una serie di atti dicendo antichi che l'aveva trasmessi se tra questi sulle amici che legittimamente nei forni dopo che in questi atti processuali
C'è anche il senatore medio di cui lei ha fatto eccetera eccetera io ho avuto delle fotocopie ma le ho avute le ho avuto con una bella lettera di accompagnamento
Dicendo poiché non è stata ed è persona ma sempre diciamo dipesa demando questo può e mi ha mandato anche dei rischi dei cd io sono poco pratico eccetera
Ma
Allora
Le volevo chiedere se
Liberi con riferimento tutta una serie
A
Dichiarazioni
Cuneo
Far riferimento ne ha avuto diciamo conoscenze accolte
Anche attraverso
Atti processuali che
Ridà
Che aveva mandato già prima del due mila e nove
Compianto
Ricordo
In Parlamento un ottimo rapporto con il senatore
E
Come
Può capitare
Ci siamo stimolati io ho stimato anche
Anch'io ho stipulato il senatore Emilio per la condizione intelligenza da
La capacità di analisi su interventi lucidi
E o questa lettera del senatore Emilio che
E riassuntiva di una serie di atti che mi sono stati mandati
Compresi anche i riferimenti ai rapporti intrattenuti tra gli ufficiali del ROS sentito Ciancimino
Per questo devo andarlo a vedere perché io non posso dentro casa
So che
Mi ha mandato e ha parlato dell'amico verde della
Della verità vive
Deve venire da alcune indagini che si svolgono ecco io non posso non ricordare queste cose io li ho ottenuto
Ben
Perben conservatrice Miriam mandate
E non dovevamo andarmene è un problema di apprezzamento di dopo
Perché il senatore Emilio e i miei confronti ha dimostrato un amico che generosamente mi ha messo in guardia rispetto
A questioni
Io ho avuto anche un verbale del diciassette marzo del mille
E novecentonovantadue con
Procuratore della Repubblica e il dottore Caselli io quel verbale avevo avuto quando cioè un Cimino senior e dice noi ci siamo inventati
Diciamo una palla grosso quanto una montagna
Diciamo
Parlando di una personalità
Che non c'è mai stato e non è mai esistita
E io anche questo depositati
Possono esserci un falso
Non mi assumo la responsabilità e non lo sottoscritto io
Mi è stato mandato osservare
Diciamo
L'intero
Ma col senatore Emilio ho avuto un buon rapporto mi dispiace
Ecco
Fortunato a conoscere il figlio ma mi dispiace che
Non ci sia più perché potrebbe
Poter potrebbe se non fosse avvocato potrebbe come teste confermare quello che io sto dicendo
Ne do atto io lo compro posso confermare il
Va beh ma
Abbiamo
Se
Vorrei che approfondiste
Sono state poste delle domande sull'incontro
Presuntivo primo riordinare
Lei ha
Fatto
Affermazione ovvero
Non credo che l'abbia completato
Ha parlato
Citofonato
Una
Da parte
Della polizia anzi
Chiede allora la sua serve trovare la miniserie
Stentorea
O negli lontano dal microfono per far sì
Lei signor Minari mi ha telefonato io perché lo inutile dirlo
è venuto lui ma lui è venuto può intervenire
Sostituto
All'incontro pubblico
Ma io non ho mai escluso nell'interrogatorio reso
Dispone
Anche
Quando
Presidente tribuna Procuratore della Repubblica era il relatore Tinebra
Ho anche detto che non escludo di avergli potuto stringere la mano però
Non conoscendolo
Non potevo dire di avere di aver l'aver avuto un colloquio perché si parla di colloquio una cosa colloquio signor procuratore è una cosa è una stretta di mano
Colloquio significa una esposizione di opinioni scambio che abbiamo due persone incontrano io questo comunque non ho mai avuto
E diciamo sono stato oggetto anche di manifestazioni teatrali non soltanto la città di Palermo ma anche altro
Allora normalmente dottori
Questo
Lei ricorda
La prima volta
Diciamo
Questo episodio della telefonata andarci
Ribadisco la richiesta
Mutuato saluto da parte del dottor Borsellino
La replica
Per la prima volta nel due mila nove
Benché diciamo interrogato
Anche in Corte d'Assise
Partenze
Presso la sede della Presidenza del Senato
Queste circostanze
Indica il nome ricordato
In maniera precisa non l'avete mai
De
Con come Marco equivoco che soprattutto
Però non è un ricordo che verso proprio se noi limitiamo la conversazione quindi la richiesta
Predisposto
Senza andare senza approfondire ulteriormente
è io l'ho detto a metri tecniche mi ricordo precisamente quando lui mi ha detto perché quando si dice che io avrei telefonato io avrei telefonato
Io non conosco il dottor Corbo il dottore Borsellino non posso avere il numero di cellulare del dottor Borsellino a meno che qualche altro nume lapidata ma se il capo della polizia mi dice
Ma hai niente in contrario nel giorno
Del mio insediamento al Viminale dove c'erano per lo meno quattro cinquecento persone
Signor procuratore
No hai niente in contrario
Di di di di
Di salutare il dottore consentirne perché dovevo avere qualcosa in contrario dal resto Colucci chiarisce
Dai verbali sono
Diciamo riportato nella sentenza della Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta che cosa
Venga a scorrimento avvento dell'inquietudine venuti del dottor Boccia di questo quindi soltanto per riferite alle sue conoscenze o cioè oggi
Lei può affermare con certezza che ci fu un incontro nel senso di una stretta di mano
In ogni
E maglieria
Dispiace che lei collega Degli Esposti io non ho mai ricevuto no ma il male domanda non è questo nasce ma oggi quindi lei sempre in grado di dire che c'è stato questo stretta di mano
Oppure anche questo ancora oggi come Dio ce la indubbio la sua memoria avvio per farlo diventare certezza e
Mi devo rifare all'interrogatorio del dottore all'IFO
Perché un magistrato che dice non
Entrato prima Borsellino
Da piccola stretta di mano non abbiamo avuto la possibilità al modo di parlare allora io debbo credere se però io debbo continuare a dire ri non escludo che possa aveva stretto la va bene perfettamente negli anni certo riconosce con certezza telefonata del dottor Razzi
Quella ricordo suo quella quello pubblico
Chiedo scusa intervengo solo perché poi devo
Bizzarre in un altro impegno uso un paio di domande da
Innanzitutto su questo punto quindi lei è un ricordo preciso
Che Presidente che capolavori sia vedova Rizzi la chiamo
Marchingegno quello che ricorda estrema chiamata tramite il telefono intenti ma anche più
Le cose con l'incontro con Parisi
In questa
Contro
Un padiglione
Gavioli in serio io Min serio
Vado in ufficio intorno alle quali mi hanno elementi
E viene il capo della polizia perché è l'unico organo stabile
Al Ministero dell'Interno quando si su succede un nuovo ministro e abbiamo avuto anche una chiacchierata perché lui mi ha detto io conosceva bene
Perché veniva in Commissione affari costituzionali del Senato
E ne apprezzavano anche le capacità
Lui mi ha detto ma lei ritiene A B ha già scelto il capogabinetto
Lui mi dice guardi io le posso dare una mia valutazione il prefetti il dottore
Lauro
è il migliore prefetto che noi abbiamo anche se mi è stato mai
Perché lui presumibile
Era ossia
Universitario
E ho detto lei me lo ha detto
Ma è proprio sicuro che io mi posso fidare
Ha detto io le dico che per me
Migliore pacchetto
Chiamiamo
Interprete approvarlo
E aperto Mauro naturalmente tutti i punti che io
Che l'ultimo capo gabinetto
Dopo di che si fa allora della festeggiamento
Il prefetto Parisi mila
Il benvenuto
Dice auguri di buon lavoro
Io conosco
Mi scusi
Sì cernita auto nell'occhio io conosco la sua preparazione sulla serietà mi permetto di
Così augurarle poi pratica
E mi fa questa telefonata io al governo
Martina dopo un po'il lunedì parliamo al telefono il programma
Sì e mi dice ai niente in contrario si eccetera
Ho
Frazionava eccetera cerchi di ricordare cosa cittadini denota
Se
Sì ieri
San Carlo Bartolo Longo indiretto
E lei dice da quello che lei dice davvero delle i capi che il dottor Borsellino in quel momento era presente alla telefono dal dottore D'Alì del progetto benissimo
Io ritengo che il dottore Borsellino stesse interrogando per la prima volta quando non è fatta vada corretto Merisi quindi non era ancora arrivato al Viminale attraverso immagino
Conserva figlio con
Una qualche misura
Ma
Dice la verità
Il signor Muzzolon sedici alla verità vengono delle gravi incidenti che che è stato
Telefonate stanno intorno alle cinque cinque o
E mezza
è lui poi ha detto va beh io debba andare
Al ministro Mancino la telefonata del prefetto Parisi o la guerra del Libano
Del bilancio
Quale telefonata sarebbe avvenuto il giorno cinque cinque intorno alle cinque
Quale
I quali
Perisce attivo si è
A borse e questo attratta dalla lettura degli atti io dico lei riesce a ricostruire quanto è stato invece avverrà permettono inizialmente
Dopo che aveva dopo che lui ha fatto gli auguri
Abbiamo da e quindi
Però sono anche fascia dal la giornata sia
Viva viva la memoria signor affacciate avanzate
Viva la memoria è stata poco dopo il mio insediamento che è avvenuto
Nello spazio di tempo che va dalle quattro fino alle sette e mezza di circa
Già
Ci siamo
Allora
Bene
Quindi lei dice abrogazione rese che sarebbe stato disponibile a incontrare non solo per gli edifici sono
E il Prefetto Parisi prevista che sarebbe quindi venuto il dottor Russo
E poi l'aveva già riferito il collega non ha ancora oggi ricordo certe preciso piccola se il tema
Se ho capito lei ancora ricevono a ma
Non avremmo mai escluso mille secondo la mia
Il mio ragionamento e anche
Relatori
Va
Senta un'ultima domanda lei pocanzi ha fatto riferimento
A vicende giudiziarie che hanno riguardato il
Ministro Scotti relativamente a spesi sette l'appartamento è relativa al fondo esiste
Ricorda che in queste
Elementi a carico del ministro Scotti emersero dalle dichiarazioni Maurizio Broccoletti
Sono due cose diverse
Cioè
Proporrete avrà potuto attuale devo registrare il fatto come risulta dagli atti dal Tribunale dei ministri che
L'indagine viene avviata sulla base di dichiarazioni spontanee di Maurizio Broccoletti che consegno
Una nota del
Del ci sfugge rese residenza nel sistema oggi dell'epoca prefetto voci
Bene
Civica sospese del venticinque maggio novantadue
Per l'acquisto di mobili e arredi magari per l'ufficio l'abitazione del ministro Scotti e in questi elementi sono emersi nel novanta
Lei ricorda questo guarda io credo che io credo che il fatto
Diciamo
Del
Dell'acquisto del fabbricato
Sia intorno al mese
Il ragazzo
Acquisto del fabbricato fabbricante doveva ospitare Dinchic
Il fatto di Broccoletti
Esso
è un fatto avvenuto successivamente però
Come sia cresciuto l'ammanco persone del sino al punto dell'indagine
Se lei ha riconduzione al ricordo che in fondo contestualmente alle dichiarazioni spontanee rese da Maurizio Broccoletti indagati coinvolsero il ministro Scotti e anche l'ex ministro Scalfaro
L'anno due fatti riuscisse ad una
Il simbolo
Gli Zilina nei contenuti provengono dall'estero
Persone che vengono date mensilmente risente
Però l'indagine va benissimo
Guardi io so solo di ricordare grazie alla mia dico solo questo che io un infortunio quinto Parigi briglie a dirmi
Che alcuni funzionari aveva allora distratto somme dal
Pari servizi
E che e lui era riuscito
Diciamo a risolvere il proprio iter
Problema attraverso il versamento di quella somma da parte di questi funzionari
E istituire una sorta di
Diciamo rientra intorno operare
Parte riservata
Pongo regionali sia un argomento
Perché novanta fissazione del prezzo venisse mi sembrava giusto
Un ammanco di cassa
Io lo so
E io lo so in relazione eletta senatrice sulla base iniziale
Notizie garanzie reali
Io credo che pubblico ufficiale in quel momento e io in quel momento assolutamente scoppiare uno scandalo
Nei servizi
C'è un'indagine in corso la Procura è dotato di un ordine chi è che ha operato
Giusta dimensione è stato il prefetto Parigi
Insomma
Insieme con qualche magistrato lei comunque chiedere quando appena bene probabilmente
Venne Lerner nell'America del nord nell'anno mille novecentonovantatré ma non solo nel giorno nel mese
Perché in passato relativamente
Mentre quello che sfugge al tribunale che cosa interessa al tribunale
Però se ce lo spiegate sulla Schönborn su questo approfondimento
Svoltisi Libisonis
Motivazione
Che non intendeva rinunciare all'immunità parlamentare nel novantadue quando nobile ma ma non è stato dato arrestammo ti un'azione chiedo scusa intanto il comunicano NN
L'ex ministro Mancino ci ci ha detto semplicemente che Scotti data la delicatezza del Ministero dell'interno riteneva che la copertura costituzionale si fosse necessaria ma a prescindere da singoli
I procedimenti che potevano essere cessata però presidente una domanda ma credo che anche a scopi credo che anche Scotti l'altro giorno quando è stato sentito fece riferimento
Come dire a una necessaria copertura Cioce
Quindi voglio dire
Ma non è
Sapere noi arriviamo a Roma dal signor preside ma ricorrere bere acqua assolutamente ragionevole passando otto noi l'ha inventato il padre va bene d'accordo faccia passare il termine ma siamo siamo la cosa voglia dire quindi ma che importanza ha poi se
Che importanza se poi c'era o non c'era un procedimento già importantissimi agivano leggi noi siamo favorevoli a una specifica
Allora esigenza eventuali a eventuali ipotesi di diciamo di in
Di ricatto da parte di questi funzionari nei confronti di Scotti
Io le dico che personalmente ritengo ma è un'opinione personalmente ritengo che non fosse questo tema immigrazione hanno fatto solo cinquantadue miliardi ma un'altra domanda uno punto cinquantadue miliardi prosegue con
Tra
Al
Signori siccome siamo orientati Consiglieri per sapere un po'perché noi abbiamo anche problemi di vivere nostro dal cancelliere deve fare insomma la sua pausa nel contratto eccetera
Io ritengo per per definire diciamo l'esame del presidente Mancino Maginot
Menzione un altro mezzo relitto in questo mezzoretta signora
Io mezzoretta però non è garantito mezzo metro azzurri
Proseguiamo allora
Senta
Del pubblico
Senta andiamo parla
Vicenda relativa alla larga
Oggetto
Fare
è contemporanei corregga se sbaglio nella sentenza
Della Democrazia Cristiana
Tempo
Giugno del novantanove
La qualità giustamente
Abbiamo mai presso
Conoscenza di
Circolanti e
Comunque anche prescindendo dalle informazioni che venivano dall'autorità giudiziaria bolognese
Riconducibili ai giudici
Parlare alla possibilità organizzazione ulteriormente tali
Gli esponenti
Tra i quali
Circolare già acquisita al fascicolo
Dibattimento
Allora Presidente del Consiglio Andreotti sono circolari
Mazzotta circolare Pettinari si
è poi il
L'onorevole Mannino l'onorevole Ghizzoni ministro Mannino le
Il ministro
Dico
Intanto queste sono conoscenze che lei in quel momento
Ebbene
Cioè la individuazione di possibili bersagli nominativamente indicate
Guardi io l'ho detto credo che sia stato anche verbalizzato
Cioè
Allarme
Chiamiamolo Ciolini
E il giudice di Firenze che rimanda
Atti
Al ministero
Ed era credo il marzo
Febbraio del mille
Novecentonovantadue
Dico ma sorsi
L'onorevole di
è stato ucciso
Intorno a quella data almeno
Oggi
In questo allarme viene
Posto in evidenza che ci saranno altri attentati perso uomini politici
Poi non lo so
Io
La storia di Ciolini in Parlamento
E che l'allarme suscitato era stato ritenuto anche una provocazione in piena campagna neppure
E i gruppi parlamentari chiesto la convocazione delle Commissioni congiunte perché se ne potesse parlare
E naturalmente
In questa circolare
Non so come
In un Paese come il nostro mare scendere meccanico anche io
Perché ci sono responsabilità per omissione
Come è che arriva alle agenzie di stampa immediatamente ci sono i nomi
E chi sono i nomi del Presidente Andreotti
Che era
Diciamo un aspirante in uffici annega alla preside alla carica di Presidente della Repubblica
Perché voi non è stata mai posta questa candidatura
Ci fu il fallimento della candidatura dell'onorevole Forlani
E ci fu poi la strage di via capaci
Il
Diciamo eccome la Presidenza della Campania
In persona
Del
Dell'onorevole Scalfaro Oscar Luigi Scalfaro
La commemorazione
è questo cambia un po'le carte perché Forlani non ce la fece perché i gruppi parlamentari si orientano verso
Una candidatura alternativa a quella bis quella di
Di Scalfaro è quella di
Spadolini
E l'orientamento prevalente fu quello
A favore dell'onorevole dell'onorevole Scarpa
Ora
Questa circolare è indicativa anche di nomi
Del mondo politico ben via molto non
Uno qualunque è morto un parlamentare è stato ammazzato parlamentare lo lasciamo andare
La considerazione che uno può avere questo parlamentare ucciso in un modo uno fu ucciso qui a Palermo
Però non lo so
Diciamo qua c'è bisogno
Di sapere
Da chi non c'è più
Come e
C'è l'idea di mettere anche i nomi perché ci possono anche non mettere i nomi
Ma far conoscere il rinnovo ai prefetti gli ai questori d'Italia perché questa circolare distribuito
A tutti i prefetti questori i questori d'Italia
Per quanto il dibattito
Grazie diciamo fu
Profughi forse un po'fu ammanco anche
Antipatico perché c'era critico l'ho detto prima chi voleva le dimissioni di Parigi
E chi voleva le emissioni vivibili biscotti vecchi contemporaneamente le dimissioni di Scott sparisce
A quell'epoca in quel dibattito in quel dibattito parlamentare
Io questo questo ricordo
Ma credo di avere anche detto di avere fatto uno sforzo sottufficiali
Non secondario
Per
Evitare che si voglia si attivasse
A una sorta di sfiducia nei confronti
Questi due
Adesso personalità
Io questo ricordo
Però poiché io ho mandato la procura
Della Repubblica di Palermo
L'atto
Diciamo che il resoconto parlamentare della carriera delle congiunte di Camera e Senato al Senato
Vedere che cosa hanno detto ma personalità del mondo politico come accigliati riesco ad esempio che era vice Presidente
Vicepresidente del Senato
Che cosa
Che cosa ha detto non si sono riuniti a monte
Compianto onorevole Boniver Chiaromonte
Per io mi sono trovato di fronte a una complesso
E naturalmente ho dovuto difendere questa
Diciamo questo allarme che è stato varato ma l'ho fatto più per ragioni
Diciamo tutti responsabilità altra funzione che non
Col convincimento
Quando
Anche lei e l'altra volta mi ha chiesto
Ma lei voi
Mi ha parlato con Parigi
E come si fa parlare comparisse il convincimento che il sistema esiterà da un dibattito di Commissioni parlamentari congiunte mettono in dubbio
Sia pari sia sia Scotti
A
E io non ne ho parlato con Parisi perché
Ritenevo di Lombardi questo dispiace
Allora
Intanto
Per quanto riguarda la indicazione dei nomi
Ministro Mannino ministro Vizzini e Presidente del Consiglio
Lei sapeva allora
Che secondo quanto
Detto dei testimoni
Questa indicazione
Prescindeva completamente dalle dichiarazioni di giorni
Questo
Ritenuto
Non lo sapevo non lo so
E chi la
E
Due domande per farlo
Senza un giorno fare due domande
Lei
Quindi innominato rinunzia
Nel senatore del Presidente del Consiglio
Combustibili bersaglieri apprende già all'epoca o più recente Aprilia
Prima che fossi Ministro prima che
Perché le agenzie di stampa hanno dato questi nomi
Prima che
Prima che fosse
Per quanto riguarda il dibattito parlamentare dove abbiamo discusso in Parlamento
Hanno dato questi nomi ma anche di cento diciamo
Chi sono i parlamentari probabili Bersani
E
Siamo
Mannino non era l'ultimo arrivato lo stesso Vizzini che era stato
Più volte ministro e anche il segretario del suo partito non era
Non ero l'ultimo arriva lei ebbe modo di parlare con me allora Ministro Mannino questa
Cioè io ho incontrato nei corridoi di Montecitorio ho incontrato i corridoi di Montecitorio l'onorevole Mannino
E poiché lo conosci guardi
Hanno detto stessa corrente mia io io parlo appartengo
Diciamo a una corrente di sinistra politica Mannino apparteneva a una corrente di sinistra sociale
Quindi non è che era
Però ci siamo salutati un parlamentare
Che è stato più volte ministro è ministro ma anche di
I castelli importanti
Ci siamo salutati ho detto che si dice
Ecco qui
Io sono preoccupato per le notizie che ci sono
Prego più di tanto
Netti da Mannino ho avuto
Aggiungiamo una conversazione lunga eccetera
Problemi a questo primo tratto hanno detto di essere preoccupato
Preoccupato per precisione lei diciassette settembre del due mila nove
Ha dichiarato posso solo dire pagina settantasette
Che dopo la morte di Lima incontrando Mannino Mannino mi disse il prossimo sarò io con un'aria accorata ma anche molto preoccupante
Io le ho riassunto che verrà perché era preoccupato
Perché c'era il riferimento chiedo scusa chiedo scusa a tutti e due
Vorrei che però il pubblico ministero finisse di leggere il periodo
Johnson quando al no se uno deve contestare contrasti tutta la frase
Perché dice onorevole mangiavano questo lo faccia bene lo facciano anche inventato io il presidente giustamente mi ha detto casomai eventuali integrazioni si fanno insieme no no ma la contestazione va fatta corretta
Se la contestazione riguarda solo una frase e la la controparte mi dice non era così da fare null'altro che cambia relativi snodo dei cambiata la giurisprudenza mai bellico mai
Se se io a me mi sta dicendo la ripresa non so se è vero perché
Non ho davanti questo testo va bene ieri un bel fuori si
Si dice che non è corretto io lego alla contestazione perché c'è c'è qualcos'altro non saprei cos'altro
E allora
Buongiorno
Se
Su quei prestanome può intervenire se qualche Consigliere di Stato questa
Vago in gondola conversazioni serve
E allora
Capisco che si vuole fare leggere qualcosa ricchi e non c'entra niente con la pratica azione come
Se no non si trattava di parlare di Novara letto tre pagine una non leggiamo in un rigo in più
Ma accade così che si tratta vogliamo leggere cose voi tra il Tribunale si fa c'è il suo convincimento allora posso so però leggo anche quello che poi dichiarato anche due anni dopo
Io una domanda che ho posto essi i modi per la preoccupa esimio
Allora diciassette settembre del due mila nove io facevo attività parlamentare istituzionale posso solo dire che dopo la morte di vino incontrando ma almeno Mannino mi disse il prossimo sarà sarò io questa è una contestazione se avesse
Espresso timori per la morte
Con un'aria accorata era vero Mancino ma anche molto preoccupato legittimamente preoccupati io questo posso dire ma nessuno nemmeno Mannino mi ha detto di attenuare
Non credo che di questi argomenti
No non credo che esso ha parlato il Presidente non credo che di questo argomento io ho fatto domande per cui la contestazione era stata posta in maniera corretta la completa Presidente
A proposito del timore no ho capito quindi momento avevo un canale correttezza quindi al addetto al ma ma nessuno nemmeno Man Mannino mi ha detto di attenuare
Era questa la frase che lega la fragilità nella storia va beh apposta devo dare atto che erano corretta la contestazione adopera poi una corretta o meno l'ho detto che non ha corretto la mettevamo in corso aggiunge il fatto che attenuare o no voglio dire se lei contesta la correttezza significa
Che ha aggiunto qualche cosa che travisati cambia il significato di quello che aveva dei presenti o meno non cambiava durezza non la copia va be
Ma abbiamo anche ancora sempre per completezza il sei ottobre sei dicembre due mila e undici
Sul profilo della timore
Diciamo per un eventuale
Va beh dico indennità
No no non è perché è giusto anche per renderli perché
Arma posso dire una una volta una cosa una cosa di la due volte a distanza di due anni il sei dicembre due mila undici
Allora
Quando c'è stata l'audizione pagina sette sia del ministro sia del capo della polizia eravamo a conoscenza di questo allarme di questa preoccupazione
Ecco io posso dire che le personalità indicate erano uomini di Governo Presidente del Consiglio ma in via più specifica l'Onorevole Mannino
L'onorevole Mannino che se ne fece una preoccupazione perché a me disse
Ma senza che io rivestisse una carica superiore a quella di senatore perché essere Presidenti di Gruppo una carica diciamo istituzionale anche rilevante mamme Mannino incontrando non so se al Senato non so se alla Camera mi disse il prossimo sarei io
Ebbene
Ebbene io dico va confermato riferirsi a dire ebbe con sta parlando ma va bene mi scusi ma a me sembra a me sembra un po'specie USA
Il mi consenta di dirlo perché io ho ripetuto le stesse cose sono preoccupato non una persona può essere preoccupata di fronte a una minaccia il ferro sei allora le scorte che ci stanno a fà no no no ma due non ci
Abbiamo fra intendeva non avrebbe dal Ministero non solo conferma che lei ha dichiarato che era per ma la questa preoccupazione è andata un po'più in là è stata un po'più specificata e cioè mi sono preoccupato non genericamente
Ma
Dire il prossimo sarò io è un po'più di essere preoccupato agli agenti Presidente se mi consente le portavano trentino portavano Andreotti Bizzi le mani né va be dico comunque lei conferma che Mannino le disse il prossimo sarò io felice ecco perpetra allora qual è il problema non c'è nessun problema
Andiamo avanti
Senta a proposito la sua nomina a ministro
Risponde a verità
Diciamo è stata compatta con
Il gradimento diciamo anzi con l'espressione di volontà da parte del Presidente della Repubblica Oscar
Io vorrei
Io posso dire di sì e chiudere
Ma di dodici
Con rispetto delle prerogative e delle competenze del Capo dello Stato perché la Costituzione dice su proposta delle Ministro nomina
I ministri
Su proposta del Presidente Consiglio nomina i ministri ma che vuole Ministro dell'interno Ministro della Giustizia o un Ministro degli esteri
Non possa entrare tra le preoccupazioni del Capo dello Stato perché al meglio venga rappresentato il Paese
Io ho chiesto un dato
Io gli ho risposto è però il dato il dato mi scusi il dato in sé lei ha risposto con la norma sostanzialmente ma forse il Pubblico Ministero voleva qualcosa di più
E cioè voleva sapere se Scalfaro era una un suo sponsor qualche cosa di più semplicemente dal notaio che approvò la scelta dice va bene su questo nome non sono d'accordo
Ciò richiede era qualcuno che
Come dire guerra caldeggiava vedeva bene questa nomina io immagino immagino che non l'avesse ma è
Presidente della Repubblica io il favore
Esperienze di crisi di Governo
Un Presidente della Repubblica ha detto più volte al presidente in carica
Io questo nome non te lo faccio passare vero ma immagino in macchina immaginare significa affermare
E questo significa esattamente che Presidente Scalfaro non aveva nessuna obiezione sul suo nome
Altra cosa è dire che il Presidente aveva gradiva molto il suo nome ecco questo è un altro paio di maniche l'errore cuneese due
Questioni
Ecco io la prima è stato risponde ecco ma cui che ma io non credo che queste volesse sapere questo il Pubblico Ministero poiché del pubblico ministero invece voleva sapere questo mi mi taccio dice chiuso il discorso però dico
Se invece il Pubblico Ministero voleva sapere se
Scalfaro prioritari era io le posso dire questo rinvio ho trovato grande soddisfazione
Nelle nell'espletare
La carica di presidente di gruppo parlamentare
E terre
Diciamo i il numero
Delle adesioni sul mio nome noi eravamo
Io quando sono state erette ogni eravamo centoventotto senatori
L'ultima volta quando poi io sono andato a fare il Presidente il Ministro delle
Dell'interno era la luce centro e nove
E le dico che i suffragi sulla mia persona erano notevole a me bastava fare il Presidente del
Anche perché i miei le mie relazioni con i gruppi parlamentari di destra di centro né di sinistra errori mortali
David comprendersi anche il nella mia azione di mediazione in Parlamento si fa questo
Si vede io non è che ci
Intransigenti vende e si dice non quindi ci affidiamo
A
Siamo siamo contro questa posizione e aspettiamo il voto del Parlamento questo significa provocare il Parlamento va bene va bene va bene
Allora prego signor Pubblico Ministero
Stiamo
Ma lei ha mai
Poi
Ha mai parlato con Scotti
In quel frangente diciamo della
Passaggio dal governo Andreotti alle forma
Governo Amato
Ha mai tentato diciamo di convincerlo a fare il Ministro degli Interni
Guardi io per telefono
Alla fine degli altri e del Gesù
E una volta
Poi
Per telefono
Interloquito con numeri dodici posti i cento e a mio avviso
Non tornare al Ministero dell'interno perché
Si perdeva immunità parlamentare è
Questo
Poi le posso anche dire un'altra cosa è diventato Ministro degli esteri ci è stato uno scambio delle
Diciamo delle funzioni
Ministro Scotti è venuta meno la mattina mercoledì primo luglio ci siamo messi a parlare di tutto di attività politica e delle difficoltà di quello che era successo della mancata
Diciamo ipotizzata candidatura alla Presidenza del Consiglio dell'onorevole Craxi abbiamo parlato di tutte queste cose ma nessun cenno al fatto di aprile diciamo di essere stato disarcionato
Da una
Da una carica poi peraltro anche nel cerimoniale signor signor procuratore cerimoniale del ministro richiesta che poi il Ministro dell'interno
Va be
Nostro interesse accertare la verità di teste Scotti ha detto che avrebbe voluto fare il ministro diciamo dell'intera
Poi
Problema perché se è un problema politico a settembre aspetta aspetto
Lei
Ha dichiarato
Voglio capire se se questo intanto questa sua affermazione la conferma o meno poi
Evidentemente dobbiamo capire chi dice la verità
Solo
Gli interrogatori sono
Silenzio
Allora
Lei il
Recentemente nell'ultimo suo interrogatorio del sei dodici due mila undici ha dichiarato
A proposito del ministro Scotti io ho tentato di convincerlo ma fa il Ministro degli Interni
Sapete che è un gruppo di lavoro allora mi sente no io la sento bene sento bene però poi
Poi
Capire se questa Frasca sento bene ha spiegato molto bene
Questa frase vero che lei ha tentato di convincere Scotti siccome
Un ministro uscente dice voleva fare il Ministro dell'interno non verranno approvati il Ministro tramite
Dicembre due mila undici dice
Ho tentato di convincerlo fa il Ministro degli Interni e non ci sono riuscito
è nostro dovere capire approfondire
E allora io le chiedo ancora e lei conferma di avere
Tentato di convincere Scotti a fare il Ministro degli Interni anche nella nuova compagine bidelli Giuliano Amato di non essere riuscito Silvano saremo
Io dico
Io dico che non ci sono riuscito ma debbo pure spiegare perché non ci sono riuscito perché sullo sfondo c'era la richiesta di dimissioni per diciamo come
Quindi in carico di ministri e qui le dimissioni da parlamentare
è se e
Ci fosse stata un'eccezione questa eccezione non la dobbiamo votare io come interlocutore fra le tante telefonate ricevute da Scotti per convincerlo a fare il Ministro dell'interno
Non preoccuparti dell'immunità parlamentare fra quelle ci sta pure la
Ora ci sono riuscito a Canazei centouno che deve fare quindi Scuras consigliere scusi se mi intrometto ma allora
Questo significa che se il Ministro Scotti
Avesse accettato di dimettersi da parlamentare nessuno gli avrebbe tolto il Ministero dell'interno e cioè la rinnovati
Simone della nomina a ministro l'interno fosse rimesso cercare
Va be
Senta poc'anzi
Lei
Anticipo che risponda alle domande del difensore
Diciamo di affetto la famosa lettera di minacce parente mente riconducibile
A familiari dei detenuti al quarantuno bis indirizzata al Presidente Staro
Voi invece non ben ho capito bene
Poc'anzi
Chiedo scusa cerchiamo pocanzi il
Difensore le ha chiesto del Presidente sia se ho capito male non credo se lei aveva avuto modo di di vedere rileggere quanto meno essendo anche tra
Soggetti le autorità in indirizzo
Una lettera relativa al quarantuno bis contenente diciamo
Delle lamentele molto forti sul quarantuno bis è una invocazione
Condonata palesemente minacciosa l'avvocato dello Stato Scalfaro a porre fine a quello che veniva definito una sorta di massacro non
Legittimo
Lei mi pare che che ha detto di sì
Ha avuto modo di leggerla questa lettera
Siamo nel
Augurando nel novantatré
Ho avuto modo di leggerla per
Diciamo senza
Grandi approfondimenti perché sì la lettera era finalizzata all'attenuazione delle misure non c'è la possibilità di attenuare le misure per me
E
Diciamo
è uno sforzo su diciamo insomma
Spiega un ministro devi leggere anche queste minacce che provengono da alcuni familiari
Cessare il capo della polizia il capo della polizia che dobbiamo farci carico di tutto questo va be io so che
Al Presidente della Repubblica è arrivata questa lettera con minacce
Sul
Leghista chiedendogli perché non ha fatto perché è apparso
Le stavo chiedendo anzi lei ha già risposto dicendo che l'ha letta ma lei personalmente non ha non ha fatto non ha parlato col Presidente ma si fa
No non farla io però per vorrei capire capire bene qual è il suo ricordo
Volevo leggere quello che lei ha detto il
Sei dicembre del due mila undici quindi non molto tempo fa
Perché
Così per così leggi preciserà bene qual è l'effettività del suo discorso
Le si chiedeva di anziché l'abbiamo sottoposta diciamo gliel'abbiamo materialmente mostrata questa lettera
Lei un certo punto
Pagina ottantadue
Ma lei il ricordo di averla letta di averla
Analizzata parlato col capo della polizia non non glielo so dire non mi ricordo escludo diciamo di averla vista e di avergli dato importantissimo
Di averla letta non posso dire che non
Va bene
Ebbene
Io dico
Io dico signor procuratore io le chiedo se Kournikova continua a ricordare lei la netta e non gli ha dato importanza perché diceva ricerca per la io l'ho vista signora Fernanda signore signor procuratore io l'ho vista e non gli ho dato importanza perché qualunque fosse il contenuto di quella protesta dei familiari
Noi non potevamo ad erogare rispetto al quarantuno bis io questo l'ho detto a domanda del difensore lo ripeto la domanda del Pubblico Ministero per la seconda volta ora basta tratteniamo avanti
Senta
Si è parlato attraverso le domande le risposte delle tema
Della cosiddetta trattativa
Volevo chiederle questo
Mentre lei era Ministro del dell'intermedie in carica
Le venne rappresentato
Il i dati che Cosa Nostra volesse anche attraverso
Le azioni violente intavolare
Una sorta di trattativa per raggiungere impatto con lo Stato
Lei ha già detto
Noi non abbiamo fatto nessun pattuglie sono stato per la linea dura
La la prego di non ripetere le cose che ha già
La mia domanda era diversa
Se
L'evento prospettato che Cosa Nostra voleva arrivare
Al
A stipulare diciamo un patto con
Lo Stato
Per ottenere l'ammorbidimento
Determinati istituti or comunque
Il cambiamento vinto una linea d'azione fino ad ora improntata
Ma per ottenere la morte di allora l'ammorbidimento era in un'analisi
Diciamo inevitabile che fa
E chi ha la responsabilità di
Guidare il Ministero dell'interno che ha la responsabilità
Chi essere a capo della
Dalla polizia dalle forze delle forze direttive polizia
è un provvedimento è una cosa
Ma l'avvenimento anche senza una richiesta di trattativa non è
Possibile perché avrebbe significato la capitolazione
Lei ricorda di
Rapporti della DIA
Ed intende Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato in cui si faceva riferimento già nel novantatré
Ad una
Ricerca una cosiddetta trattativa e alla ricerca di un pactum sceleris
Da parte di Cosa Nostra dello Stato
Cioè ricorda se già nel novantatré
Veniva ipotizzata una
Ricerca da parte di Cosa nostra di ottenere
Bene i cinque anni dalla cessazione della strategia dell'est stragista
Componente
Fascismo
Signor presidente mi scusi
Prego
De Gennaro
Nel
Il dieci agosto del novantatré nelle valutazioni ipotesi investigative
Nuovo direttore della DIA scriveva la perdurante volontà
Del Governo
Ero durante volontà del rigore
Di mantenere per i boss un regime penitenziario in via assoluta durezza
Assicura vende concorso assieme ad altri cottura una regressione la stagione degli attentati questo evento del genere
Partendo da tali premesse
è chiaro che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione l'articolo quarantuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello stato intimidito dalla stagione tra virgolette delle bombe ecco qui
E allora la perdurante volontà del Governo significa che il Governo non aveva avvolto esitazione nel combattere la mafia per distruggere la mafia
Offerte tentare di portare Amartya a più miti consigli
Questo questo io non voglio dire questo
è un'espressione virgolettata bene parliamo dello stesso documento isolato
Dieci agosto del novantatré
Esatto
Se cortesemente se invece l'assurdo ma
Le volevo leggere quello che ho chiuso Presidente
Una acquisito il documento
Non abbia
Infatti io Nieri un po'mi veniva nuovo
Come
Posso esibire un documento e poi eventualmente essi nel centro o meno ma tanto non è a conoscenza difesa di questo documento no ma
Dieci agosto tratto anche dai tagli
Statuto della significato
E va bene tratto da internet qua dobbiamo sui interveniva prima era riceviamo anche La Neve classiche l'azione grazie alla Commissione per carità è meglio che metto in dubbio il problema è che non è non fa parte del cognizioni processuali fino a questo momento
Allora io torno alla domanda che lei mi ha risposto non mente negli ultimi non l'avevo chiesto questi ricordi allo Stato ed avevo chiesto se
Era stata diciamo ipotizzata dalla io la conosco una finalizzazione dell'attività di Cosa Nostra a
Scendere a patti con lo Stato
In questo documento
Si legge l'ultima pagina verosimilmente la situazione di sofferenza in cui versa Cosa nostra
E la sua disperata ricerca di una sorta di soluzione politica potrebbe essersi andata rinsaldare con interessi di altri centri di potere
Oggetto di analoga aggressione da parte delle istituzioni
Ed avere dato vita ad un pactum sceleris attraverso l'elaborazione di un progetto che tende ad intimidire distogliere l'attenzione dello Stato per assicurare forme di immunità
Eccetera eccetera CEE scusi prima via labile cioè il direttore dell'ASM residente così poiché per sentiamo al senatore di dare la risposta più dal prossimo
Il quattordici settembre del mille novecentonovantatré il così come
Possiamo produrre ora
Il
Ministro dell'interno Nicola Mancino e Violante
Scrive una lettera caro Violante faccio riferimento alla due richieste della redazione e l'azione redatta dalla DIA su recenti attentati terroristici
Nell'inviare copia del documento richiesto avente classifica riservato all'epoca era riservato
Per il suo esame da parte della Commissione parlamentare d'arte presieduta segnalo la tua cortese attenzione che allo specifico fine di tutelare le notizie in esso riportate il medesime assistito dal regime della vietata la divulgazione
L'occasione mi è gradita per porgere i miei più cordiali saluti posso mostrare al senatore Mancino mostriamo lento per capire se riconosce questa lettera
Dello stesso dello stesso recante la firma mi sì
Quindi non riconosce quest'anno abusivo
Senatore
Premesso che vorrà ne chiedo l'acquisizione dopo
Intanto le volevo chiedere questo
Però prima
Faccio riferimento ad un altro documento
Del
Stavolta analisi degli attentati verificatisi a Roma Firenze Milano del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato è assolutamente coerente perché questo reca la data dell'otto settembre mille novecentonovantatré
E si dice per raggiungere l'obiettivo la parte finale l'obiettivo della trattativa nel novantatré
Quindi veniva
Ipotizzata diciamo
La parola trattativa cioè frutto secondo le fonti informative si fa riferimento dalle fonti informative la strategia del terrore potrebbe proseguire con analoghe iniziative criminali e poi una seconda fase in cui verrebbero eseguiti attentati rivolti all'uccisione
Di personaggi impegnati nella loro magnifica non so se
Di questo lei ha colloquio avuto consapevolezza allora di questi due giorni ora non è un ricordo
Con
Basta il rapporto del
Lei ha detto una frase molto interessante il rapporto della DIA a proposito della
Per quarantuno bis
Mi chiedo e le chiedo
Iniziano nel
Costosa scusi
Riottenere nel novantatré allora io mi chiedo per per capire
Bene come sono andati i fatti
Lei
Nel nel a partire dal primo novembre
C'è una mancata proroga riguarda trecentotrentaquattro detenuti di mafia sottoposti al vaglio
Lei ha notizia poc'anzi probabilmente diciamo
Comprensibilmente si sarà sbagliato perché ha detto che nell'intervista del giornale la Sicilia mi avevano detto che non erano stati prorogati centoquarantadue
Intervista e anche le dichiarazioni fanno riferimento ad una notizia che l'età e il revoca dicendo quaranta che è ostative
Ma questo va diciamo
Per per amore di precisione anzi va diciamo
Va bene allora io le chiedo le chiedo questo
Rispetto a organi investigativi
Di cui lei giustamente poc'anzi ha detto
Aveva
Una grande considerazione professionale tanto che
Dottore De Gennaro sto parlando chi lo sa quella dello sport perché non la conosce
Dico come è possibile che passi cioè che lei riceva da un giorno lei non soltanto Nicola Mancino dico si abbia notizia
La fonte giornalistica di una revoca nei confronti di centoquaranta persone
Poi si verifichi una mancata prova nei confronti trecentotrentaquattro
è non non sia
Non si discuta chiudere la vicenda perché lei sostiene che al giornalista visse
Se si tratta di
Imponenti della cupola largo si aggrava altrimenti no però ha detto di non essersi informato col Ministro della Giustizia dall'altra parte Ministro della giustizia
Non l'approva trecento quarantuno bis e il tutto avviene senza che si discute
Era toccato a questa ipotesi rappresentata nella trattativa di cui l'attenuazione del quarantuno bis avrebbe dovuto costituire uno stimolo
Risposta breve
Ma di chi era la competenza a discutere di queste questioni si sotto la propria responsabilità in assoluta solitudine
Si fanno questi preparati o si omettono questi perché questi provvedimenti e con la domanda a mio avviso non può essere rivolta a me
Perché sono non dico un terzo estraneo ma sono il Ministro dell'interno che non ha nessuna competenza a discutere delle trattamento dei detenuti
Io poi non so neppure se dal punto di vista di una istruttoria completa che vada alla ricerca nella verità tra virgolette si sia fatto anche
Un esame di chi erano questi trecento questi quattrocento
A me sempre però la domanda non è questa mi scusi senatore perché il problema è il pubblico ministero che sta chiedendo legittimamente secondo me AIOM lei ha e alle informative
Legge De Gennaro
Persona come dire Altin direttore della DIA che evidenzia dice guardate che
Questo
Approccio di trattativa potrebbe sto ipotizzando a passare attraverso la Monti morbidi mento del regime del quattrocento quarantuno bis scusi poi attendere
Successivamente di fronte a un quadro di questo genere dice il Ministro dell'interno che conosce un quadro di questo genere
E che poi viene a sapere che
Molte
Come dire molti decreti del quarantuno bis non sono stati rinnovati
Non solo pone il problema dice ma dove stiamo andando cioè qua il problema è nessuno esclude
E che la competenza ce l'ha il Ministro o di grazia e giustizia ma
Le sta chiedendo al Pubblico Ministero ma in sede di Consiglio dei Ministri ma non si discutono a cosa del genere ma come mai
Tu non rinnovi dai questo segnale di non rinnovare trecentotrentaquattro quarantuno bis
Qui nel quadro che conosco io cioè stiamo parlando di un quadro in cui mi mi si ipotizza il uno dei miei collaboratori più
Come dire di di spicco mi ipotizza che questo potrebbe passare attraverso
O attraverso questo potrebbe passare una trattativa
E non se ne discute più di questa cosa questo se lei ha qualche risposta d'arte si tende io le rispondo questo rapporto del credo che il dieci agosto del mille novecentonovantatré
Immediatamente dopo diciamo l'assunzione della responsabilità del direttore della città
è un rapporto che io ho valutato
E peraltro
Avendo sottolineato i meriti dal Governo
Nella politica di fermezza contro la mafia
E ho ritenuto che anche l'ultimo periodo quello sì ma se dovessimo ammorbidimento beh questo sarebbe un segno
Di debolezza dello Stato diciamo
E di rivincita da parte da parte da parte della mafia
Poiché non c'era questa intenzione
Di dare
Di dare la rivincita alla mafia me bisognava perseguirlo
Beh
Io personalmente dico permette rapporto di De Gennaro andava benissimo
E poiché lo condividevo lo credo lo condividevo io
Mancante
Non ho non ho elementi oggi come oggi da può darsi pure che
Per il gusto diciamo di conoscenza
Poco oppure vedere
Di chi si è trattato e chi erano
I trecentotrentaquattro ma spasimo quel treno avrebbe dovuto vederlo prima dicevamo avendo qua sta succedendo qualcosa sono state celerino nulla che dovrà vedovanza
Presidente si poteva pure dire si tratta di trecento quattrocento metri
Per quando
Si rimprovera
Che cinquecento cinquecento
Diciamo Carlo
Carceri dubbi sono stati irrevocabile durante il periodo
è io
Non solo allo Stato chi erano costoro
E perché i cinquecento io so soltanto una cosa dal punto di vista generale che ha un politico si può chiedere marrone la responsabilità di dettaglio di un funzionario la politica si può chiedere ma
Avete visto chi erano questi cinquecento
E poi c'è un'aggressione la motivazione Maroni alla rinfusa
Abbiamo preso tutti quelli che c'erano gli abbiamo mandato via prima Pianosa e poi a Pianosa e all'Asinara
Sì però diciamo che non ci si ho capito è questo il punto il punto è che uno può anche dialetticamente confrontarsi lire ma per quale ragione
Voglio dire un ministro dell'interno può andare al Ministro di Grazia e Giustizia chiedervi
Per quale ragione non ha rinnovato
Già in qualche centinaio di quarantuno bis ci guarda che così mi indebolisce la mia lotta personale contro la mafia
In teoria secondo quello che è
Naturalmente ipotizzava il direttore della DIA i commi Boemi voi dare un segnale camicie debba contro quelli che sono ieri
Quella che è la mia idea di interessa in questo momento del Lazio nell'azione dello Stato e lo Stato uno è
Prega ognuno ogni ministro se ne può andare per i fatti suoi senza avere un confronto e anche udienza un fondo aver dialettico questo le sta chiedendo il Pubblico Ministero come ma insomma non sarà discussa completamente di questa cosa
Ecco queste non se n'è discusso Preside non si è discusso genetica
No
Poi uno può dare anche l'esplicazione dovevamo fare i collegi elettorali doverlo fare lo scioglimento delle Camere che è avvenuto
Un misero dovevamo entrare in campagna elettorale cioè c'era tutto tutto questo però il problema il problema signor Presidente e che c'è una differenza
Di quantità
Perché
Aveva è stato chiesto ma qua centoquaranta
Detenuti
Numerosi etnia eccetto del insomma le in ne ha avuto conoscenza di questo fatto perché
Guardi che ci sono stati centoquaranta che non sono stati rinnovati perché hanno fatto l'istruttoria sono stati revocati vi chiedo scusa più esatto birre
Mentre gli altri non sono stati rinnovati ed è diverso
Perché lì è stata fatta una istruttoria anche alla stregua
Di quello che ricordava della Corte Costituzionale che ha come dire fissato alcuni paletti alla legittimità di questo quarantuno bis dell'applicazione è stato deciso di di non di revocare alcuni provvedimenti altra cosa è ecco di questo
Ho capito se non ho capito male correggetemi
Questo è l'oggetto di quella domanda del giornalista e lei risponde l'assessore centoquarantuno eccetera eccetera
Ma
Lei poi l'assalto l'ha preso che nell'autunno di quell'anno novantatré essendo qua non sono stati rinnovati centoquaranta più trecentosessanta no io non l'ho saputo proprio questi trecento se perché altrimenti io noi che facciamo domande su una cosa che lei in quel momento
Neanche sapeva
Diciamo sostanzialmente
Allora
Le faccio una domanda su una cosa che lei sapeva
Sul fatto
Seppure per comunicazione delle giornaliste della Sicilia
Lei che già conosceva diciamo questa nota
Del dottore De Gennaro
Sul fatto rappresentato dal giornalista della Sicilia e sono stati revocati centoquaranta
Ecco mi pare che l'intervista la produrremo Presidente mi pare del sei novembre
Delle
Novantatré sette
Sette da prodotto all'estero ma dico su questo dato lasciamo perdere se è rappresentato in quel momento
In maniera corretta o meno
Lei si è informato
Con loro
Ministro della Giustizia
Grazie io l'ho detto anche in un precedente interrogatorio eventualmente in una riunione conoscitivo delegata
Dire non me ne sono informato anche perché si trattava diciamo un'assoluta fiducia di cui godeva ecco
Ministro contro a me sembrava più
Perché si se avvengono delle cose e sia grande fiducia in un
Responsabile politico del valore dello spessore i Conso
Beh io
Diciamo
Avrò avrò peccato di eccesso di fiducia
Natura
Un'altra domanda semplice molto semplice
Lei rispetto a questa nota del dottor De Gennaro a ritenuto
Io
Informare
Presidente la Commissione parlamentare antimafia
Violante io l'avrei informare quando
Valuterà la richiesta impatto nella mia lettera sul fisco una sua richiesta eccetera
Le chiedo
Senatore Mancino
La
Il prima della trasmissione formale
Allora Presidente Violante
Avete avuto modo di parlarne
Diciamo informalmente
Cioè la richiesta dell'onorevole Violante deriva dal fatto che lei aveva avuto occasione di rappresentanza il dottor De Gennaro
Presentato rapporti si parla di questa
Ipotesi
Trattativa se non riesce a ricordare
Do mi ricordo prezzi seconda domanda poiché lei ha ritenuto anche sua figlia su richiesta dall'onorevole viola
Informare
Di Presidente di una Commissione parlamentare
Seconda parte della della questa è la premessa ha ritenuto comunque di informarne seppure con i limiti quella limitata divulgazione
I suoi colleghi di Governo
Presidente del Consiglio dei Ministri alla giustizia i suoi colleghi di Governo
Chi è che ha ritenuto nell'ottica diciamo vino doverosa conoscenza di informarne il Presidente della Commissione
Ricordando fare su richiesta però si quindi dovremmo pur sapere come mai Presidente della Commissione conosceva
Qualcuno
Va bene comunque di è un altro
Di cui si conosce come si conoscere ugualmente qualunque nemica qualunque notizia per quanto Minerva debba sulle sulle agenzie poiché il presidente Violante e non è non è proprio questo inoltre
Questa cosa dite Gennaro non risultasse andare sebbene le agenzie tanto che lei giustamente raccomanda dalla Cina dall'India signor procuratore io la voglio credere
Ma io personalmente ritengo che Violante non mi può chiedere
Una relazione se non viene a conoscenza di Tristan può darsi che l'aveva detto devono assistente Gennaro che l'abbia detta imprese davvero allungati dal nella stessa materia o Cetto diciamo di valutazione impressione di di i commenti vaiolance non era l'ultimo era il Presidente della Commissione antimafia
Però la domanda e lei ne ha parlato locale ai suoi colleghi di Governo non è
Senta
Le risulta che
Già nel
Tra il novantadue il novantatré
Prima della presentazione di
Qualsivoglia
Progetto iniziativa legislativa
Si parlasse
Nel dibattito
Politico diciamo lobbying comunque si parlasse della ipotesi di
Anche i cosiddetti dissociati anarchia
E lei egli afferma il principio tra
Trattamento sanzionatorio ordinario cioè di introdurre degli istituti per la dissociazione dei mafiosi così come erano stati in passato avveniva terroristi c'era comunque un dibattito che si agitava adirate la presentazione di progetti
Comunque poi
Per il dibattito c'era
Perché poi
Si voleva
Trasporre
Nell'ordinamento
Antimafioso
Principi che erano stati introdotti al momento del
Siamo nella fase più acuta della
Del terrorismo
E la dissociazione del terrorismo
Aveva una sua
Una squadra ragione
Non voglio esagerare in qualche principio anche di una
Ideologia per quanto efferate
E quello della trasferito all'interno del mondo
Mafioso camorristico
Mi sembrava mi sembra una forzatura io ne ho parlato con
Ne ho parlato decennale ne ho parlato anche con Parisi prima di andare ad una trasmissione televisiva
Nel mille novecento
Prego novantatré novantaquattro dove c'era Mancuso che era procuratore voce procuratore dalla Repubblica di nuova
Ettore volti che aveva posto il problema della
Deposizione delle armi
Da parte di un gruppo di camorristi serio Aldo rivolti risposi ma come fare due
A proporre diciamo a un Ministro
Che camorristi depongono vada al magistrato deponga le armi al magistrato faccia tutte tutte le valutazioni ma la dissociazione non è mai entrata nell'ordinamento perché mi sembrava una forzatura fra dissociazione
Del
Del brigatista rispetto all'associazione del
Diciamo
Di un cittadino
Che si era macchiato di reati violenza
Come quelli dalla camorra della mafia
Questo
E dirle che cosa all'epoca
Si è evitato anche ridiscutere perché qualcuno li voleva discutere
Può essere che questa trasmissione che evidentemente già
L'audizione sul tema che già viene
Dibattuto in qualche modo
E del marzo da tre
Opporsi
Perché lei ha dichiarato questi avvenuta
Sì sì sì Canale ventuno alle ventuno
E
Quindi lei nel marzo novantatré per quello che il suo ricordo partecipa esprimendo opinione contraria a questa
Questo dibattito sulla dissociazione
Parte mastodontico
Vendette evidentemente c'era qualcuno che vuole reintrodurre questa novità relativa identici associativa
Riesce a ricordare
Non ti io posso dire di avere letto sui giornali
Perché
Insomma non
Non tutto quello che si scrive si traduce in norme
Ne tutto quello che decide esatto
Come già nel marzo novantatré è un tema di cui si parlava
Materia se lei mi dice la data precisa io non glielo so dire così
Vedo perciò qualcosa io devo
Ma
A
L'ordine
Nocciolo perché io
Pari
Se vuole
O
Trovo anche lei prontamente faccio
Comunque lei era già Ministro degli Interni
Quando si quando venni invitato a questa trasmissione
Senta
Tornando alla domanda che gli appositi
La sostituzione di Nicolò affatto
Alla vertici della
Con me dottore cavidotti
Nel contribuisce dovrebbe avvenire dottor di Maggio
Allora
Lei sa che
Il
Dottore Di Maggio
Diciamo non aveva
Per
Essere nominato quel ruolo divenne nominarlo
Poiché
La legge ad essere un magistrato
Cassazione dottore Di Maggio era
Un magistrato di Tribunale
Grazie
Lo sapeva
Allora scusa ora
Non ci interessa
Dunque
Procuratore io non me ne sono proprio interessato cioè la sostituzione con me capi otto la sostituzione con Di Maggio
è un problema che è stato probabilmente dico probabilmente portato all'attenzione
Del commercio
Consiglio il Consiglio dei Ministri ma non me le sono proprie interessato ecco perché
Insomma c'è un rapporto fiduciario il ministro propone gli altri dicono va bene allora siccome non
Fare
Il l'ostacolo diciamo viene superato attraverso una
Decreto presidenziale
Con il quale si nomina il dottor Francesco Di Maggio
Dirigente generale della Presidenza del Consiglio
Così attribuendogli diciamo il ruolo che poteva legittimare l'assunzione di quell'incarico di vice daccapo d'Adda
Nel provvedimento nel decreto a firma del Presidente Scalfaro si legge sul proposta
Delle udito il sentito il Consiglio dei Ministri
è
Proposta del Presidente del Consiglio dei Ministri del Ministro della Giustizia
Le chiedo
Siccome c'è un passaggio in cui si fa riferimento al Consiglio dei Ministri
Lei ha ricordo
Di questa decisione di questo decreto
Di questo diciamo questa nomina
Dirigente generale della Presidenza del Consiglio di un magistrato che aveva solo per cinque anni ha svolto le funzioni di Sostituto Procuratore poteva passato all'alto commissariato antimafia
Non è vero ricorrono ne abbiamo proprio discusso
Nel
L'ha proposto sarà normalmente era stata annunciata e tutti hanno detto va bene
Va beh
Dal ministro competente mi dice Ministro
Normalmente per pranzo tra il Ministro rappresenta il Consiglio
Da quello che dice il il Presidente del Consiglio
Senta
Lei
Mi pare di capire
Risposte che ha dato che ha sempre dato anche
Nelle precedenti occasioni
Davanti
Misteri aveva
Buon rapporto
Presidente Scano
Rapporti fiducia
Non è un pessimo rapporto
Non ho avuto mai nessun rapporto del resto lui ha
Arriva stima e apprezzamento perché dal Ministro dell'interno
Ha avuto occasione nei dibattiti si sono fatti sulle riforme costituzionali sulle riforme istituzionali
Sull'ordinamento delle autonomie degli enti locali
Ha avuto modo di apprezzare la persona giusta valuti senza chiedere niente
E
Diciamo può dipendere
Sarà rimasto anche favorevolmente impressionato
Voi oltretutto eravamo dello stesso partito
Senta lei ha
A
Le chiedo se accordo quindi un di un dato
Soltanto incidentalmente processuale ma che
Si può
Veramente considerare Presidente
Su di sé
Una d'accordo un fatto notorio
Cioè il tre novembre del mille novecento novantatré
Io
Il Presidente del della della Repubblica il Presidente Scalfaro
Fece discorso unificato
Nel quale
Appunto pronunciò la famosa frase gestione
Non ci sto prima hanno tentato con le bombe
Adesso tentennato
Allora io le chiedo
Lei è il Ministro dell'interno
Rispetto ad una
Esternazione
Così solenne
Perché i parametri indicati dal Presidente della
è così grave
In cui si metteva anche si faceva un riferimento alle bombe che c'erano state fino
Pochi mesi
Lei
Notizie su questa
Ha parlato col Presidente della Repubblica
Chi direttive
Delle il significato questa esternazione i motivi delle preoccupazioni dei collegamenti tra le bombe le eventuali indizi delegittimanti nei confronti
Del Presidente del
Ma io lo sto chiedendo forse non li abbiamo mai chiesto però
Anche poc'anzi i difensori il tribunale ha fatto riferimento a questo passaggio che è un passaggio
Che si verifica in un momento in cui c'è lei ricopre questa carica importante Ministro degli Interni
In cui pochi mesi prima lei non aveva esitato a dire
Ho qualche errore di stampa che produco mentre altri parlavano di servizi segreti i servizi deviati proposito della strage di via dei Georgofili
Lei dice subito basteranno
Dissi terrorismo dal terrorismo
Allora su questo messaggio è stato su sui motivi sui contenuti alcuni
C'era
Il riferimento
Allusione Presidente Scano
Lei ha avuto modo di sapere di più
Nel sapere di più sapere più di quello che scrivono i giornali di quello che
Dicevo noi televisioni là c'è un'accusa precisa
Molto grave molto seria
In cui si metteva in discussione
Legittima attuazione stessa
Del vertice di questa
Per la nostra della nostra Repubblica
Certo
Queste cose
Sono state apprezzate
Infatti
Il Capo dello Stato è servito della altissima consulenza sia del Presidente della Camera
Che era l'attuale presidenza onorevole Napolitano sia del Presidente osservato che il professore il professor Spadolini che poi erano
Diciamo
I vertici
Diciamo dallo Stato italiano Presidente della Repubblica al Presidente del Senato Presidente della
Presidente la Cangini tutti di chi questo
Non non so e non dico
Dico perché non so
Pronto
Non ci fu nessuna interlocuzione da parte sua
Col Capo dello Stato potere
Quantomeno
Riferimento alle bombe
Che qua non sono le bombe guardi è un fatto personale
è un attacco personale di quello è il Capo dello Stato nella sua autonomia anche di riflessione
Dice non solo le bombe ma adesso arriva anche la delegittimazione in questo modo con queste accuse
Che io respingo permetterà
O un'interpretazione lei ha parlato ecco perché l'interpretazione la possiamo dare un enorme An ha parlato con il Presidente Scalfaro Presidente se mi consente non ne ho parlato
Col capo della polizia dico ma non è andata a finire questa cosa tanto per mettere i puntini sulle i
Questo procedimento questa accusa questo arresto è andata avanti dopo io non ci sto dall'allora andate avanti cioè c'è stato un procedimento una messa in stato d'accusa
è stato fatto un procedimento
E poiché sono state delle condanne di tutti questi funzionari
Ne arrivano distratto somme di denaro dal
Selimaj io stavo parlando del procedimento o comunque di questa inchiesta a carico del Presidente della Repubblica
è andata avanti e ovunque non ci sto ha bloccato qualunque tipo di come dire ulteriore indaginoso
Non lo sa va bene
Presente al momento
Solo uno solo è una prego Presidente solo una brevissima domanda lei è a conoscenza del fatto che le indagini
Nel con nel cui contesto fu sentito Broccoletti furono
Nel cui concluda conoscenza del fatto che le indagini quando finì in ferie o le indagini non parta sempre quando e come dire no
No no no non mi no non si è sentito lei è a conoscenza del fatto che che le indagini nel cui contesto fu sentito Broccoletti
Furono svolte dal ROS dei Carabinieri essi conclusero con una serie di arresti dei funzionari dei servizi per cui lo stesso Broccoletti verso non lo so l'animatore vi ricordo
Senta non abbiamo una sola domanda vorrei sapere
In proposito dalla sua nomina a ministro
Lei si è insediato l'uno luglio
Quando ha saputo di essere stato nominato Ministro
Quando sono stato
Quando sono stato chiamato dal Presidente del Consiglio sciogliendo la riserva
A nominare i Ministri esatto ma quando la data
Io credo
Ventotto e ventinove ventotto e ventinove bene che ho precedentemente lei ha avuto aveva avuto delle voci dalle avvisaglie per cui sarebbe stato a lei
Designato come Ministero dell'interno o è stato una sorpresa per lei
In prossimità della nomina
Proprio non era una sorpresa perché ne parlavano
Molti giornali quindi come sua post come è possibile designato male io ma per queste voci quanto tempo prima maturare o no a noi interessa sapere questo cioè quando si cominciò a dire
Perché quando il ministro Scotti massicce disse cede ci ha detto non vorrei ricordare male e per noi come dire fino a un certo momento pensava di essere come dire vi rinominato quindi
No non faceva questo pronostico favorevole persistenza quindi quando pressappoco se lei non ricorda dannoso lo spazio di tempo è stato sarà stato molto limitato Presidente Pertini
Insomma la crisi
Della di quella legislatura comincio
Con mentre si svolgevano di confronti tra le forze politiche per la elezione del Capo
Richiama arrivati
è alla uccisione
Del giudice palco
Dopo due giorni
Ci sono stati i funerali
Il discorso di commemorazione alla Camera la votazione del giorno successivo io immagino
Che sarà stato intorno al ventisei ventisette
Ventisette di giugno
Maria
Quello stiamo parlando di maggio per ora
Se parliamo della strage di Capaci quella
Ventitré maggio del mille novecentonovantatré di di quello sto parlando e
Quindi non giugno invece serba e parliamo della formazione del Governo che ovviamente ai relatori in quel momento due-tre giorni dopo no
No
Non vorrei bloccare posposizione scusi lei è stato lei ha parlato nella sua festa l'insediamento dell'uno luglio
è il Governo accertamento è stato come dire costituito nominato alla fine di giugno
Ha ragione del mille novecentonovantadue ecco io le chiedevo semplicemente da da quanti giorni dicesse la sua nomina che
Da
Ecco fatto dire che la sua nomina a
Come dire in qualche modo e il risultato di un una serie di fattori un po'casuali
Terzo Riso Scotti che non ha nel non accetta di
Di di di di dimettersi da
Parlamentare insomma oppure è sbagliato dire
Vorrei dire tredici esattamente le terre e cioè
Non era io la nozione poi io non volevo neppure essere nominato
Ho capito io non ho chiesto di Varenne quindi e da pochi giorni prima dal la sua nomina che girava la voce che poteva essere lei il Ministro dell'interno
Alla luce girata hanno avuto
Diciamo una durata di tre quattro giorni tre-quattro giorni questo volevo sapere
Se non ci sono altre domande possiamo ringraziare il senatore Mancino grazie sono Iacona Giorgia
Sentito dobbiamo fare assolutamente
Dovevamo fare una pausa eccetera grazie
Tante
Ideologico
Al
Che stava dicendo signor avvocato signor Presidente
Non so se prego prego
Prego grazie
Sì signor Presidente non so se credo che non ci arriviamo per fare versamenti a favore perché
Loro famiglia sì laddove favore scusate ma voi facciamo scendere l'onorevole Adamo o meglio
Diciamo
Possiamo
Va bene
Il
Teste ha difficoltà
Valendo dovete vediamo
Chiedono gli odierni teste bisogna pure a rendersi conto dei testi vengono qua avevamo detto che avevamo
Da sole
Non c'è
Dove le fonti
Una pausa dove siamo costretti a fare anzi perché non lo fa cancelliera novanta
Già
Dargliela
Ne ha bisogno dove vi è il fondo è sparito
C'è un incendio e Luigi
Sì
Grazie
Dico no no aspetti stavo dicendo che dovevamo fare una piccola parte lei ha qualche esigenza particolare di di entrare no quindi può rimanere nel pomeriggio
Vieni rimasto presente quanto
è quanto una mezz'oretta
Nel mezzo rettale basta signora quanto in un anno fa parte
Ma
Vediamo sabato allora una mezzoretta si riprende va bene
Ma
Vi prego
Per
Qua
Richiamiamo signor
Primario libera presente
Mark rappresenta camminiamo già presente a
Fassa
Allora possiamo introdurre il teste
Sì c'è
Giorno colonnello si accomodi
è già stato sentito da noi ma io avevo
Vedevo rinnovare l'ammonizione a dire la verità perché altrimenti si commette un grave reato siccome RAI impegnano arbitrariamente la prego
Vice gli Earth fondere si accomodi malato
UDC consenso Max sessantuno attualmente presta servizio
Sono
Appreso noto al fine di tutto benissimo prego signor
Sì allora
A si situa chiedo scusa non vuole essere ripreso il testo e quindi non dove per riprenderlo
Grazie nuovi
Prego buonasera signor Maggiore lei ha già testimoni
Con Locone parlo colonne ha ricordato il Presidente che lei ha già testimoniato quindi io la farò alcune domande all'integrazione dei temi già affrontato
Lei
Ha già precisato dove presto attualmente servizio le chiedo da quando
Sì associazione
Senza alcun sinistri da un'azione utile
C'era il direttore pro tempore del
Del SISDE
Le fu trasferito al SISDE su domanda sul suo domando d'ufficio
Dice d'ufficio
Può ricordare gli incarichi ricoperti nella struttura anticrimine dell'Arma con riferimento a di periodi
La relatrice per il
Silvio
Questa posizione attenuanti priorità ma da allora settembre novantuno ininterrottamente fino al marzo due mila tre col suo
Trasferito
Sì
Nello svolgimento di questi incarichi
Di che materie si è occupato principalmente
Quella
Dal settembre novantuno nel settembre novantotto status una sezione
Federcasse di farle
Indagini
Limitato buttassero associazioni
Da settembre novantotto
Assorbibile sono stato impiegato al Servizio centrale Ross e mi occupavo di sento di criminalità mafiosa di coordinamento investigativo Venanzi
Sì
Lei si è mai occupato di indagini su Provenzano
Sì più
Diciamo che
Il grossista
Dal
Dal mille novecentonovantatré
Attraverso varie articolazioni
La Sezione anticrimine di Palermo cippato di attività che è venuta con prudenza sia
Per ciò che afferiva
La ricerca
Correlati fra
Sia per ciò che ha che riguardava il contrasto
Allora la componente associativa si rifaceva
Diciamo schieramento Lorenza Milani
E quindi io iniziai a lavorare
Su questo contesto tutto investigativo che ne faceva capo nel novantatré
Fino al novantotto direttamente quando però varie attività investigative seppure certo infatti le avrei chiesto se vuole sintetizzarle anche con riferimento al periodo temporale le principali
Dirlo si inizia a lavorare
Sulla sulla su Provenzano a
A seguito della Costituzione
E la conseguente collaborazione di Salvatore cancelli sono tre gazzelle si costituisce a luglio
Gentile novecento novantatré quindi diciamo che
Già ad agosto settembre novantatré indizione Pirlo disposizioni investigative a seguito di creazione di cancelli
Perché questo perché esistenti prima i cancelli
Da parte delle strutture investigative
Quanto mi costa
Novanta c'era una grande
Consapevolezza sul ruolo di Provenzano all'interno
La maggioranza delle attività investigative concentrate
Sulle componenti diciamo
Chiamate oltranzisti socio-educativo
Prima
A Brusca
Comma uno dopo l'azione di sono dei cancelli sabato dei cancelli
A testa
Non solo la presenza del divieto di Provenzano perché
Certi casi in certi momenti si va anche
Pronunciato si aspetta dalla stessa Presidenza invita l'influenza particolare nell'aprile
Termovalorizzatore
Sempre senza nascondere o almeno
Senza
E da
Quella quella vicenda non interverranno un po'come
Il fatto che il marito
Non ci poteva anche non esserci più
Peraltro ricordo che
A seguito di questa presentazione
Venne sequestrata una cassetta
Alla fratello Sant'Angelo Provenzano in Germania
Era una cassetta che
In cui si era registrato allo stesso ambito pensando al netto alla gogna palazzolese nell'ordine del
Insomma ben diceva
Sostava farsi forza
Ad andare avanti tenere il figlio doveva pensare al futuro dei figli
Anche in questo caso insomma questa vicenda ci costa a pensare che non fosse
Operativo
Prettamente inclusione
A tal riguardo i cieli cancelli cambia lo scenario giudice del Cipaf menzogna esistenza in vita dicevo ma anche dell'operatività e
Del penso specifico di Provenzano nella direzione di Cosa nostra parlamentare
Ai vertici dell'organizzazione indirette d'accoglienza realizzate da Provenzano
Per esempio all'inizio vada subito dal fatto che di queste riunioni stato discusso un attentato da compilare
Capito perché ha il capitano Ultimo grave stato che non è stato
Quindi per tornare l'attività investigativa seguiti di queste dichiarazioni partono dei filoni investigativi
Che Kosovo diciamo
Un unico di unica
Riguarda appunto Provenza
Il primo riparto da Prima Sezione ultimo dettato dal capitolo
Recapito si occupa
In sviluppare un'attività investigativa sul pastoie Francesco di Belmonte Nizza
Che veniva indicato dal Cancemi come colui il quale
Era stato da autista nelle occasioni in cui Provenzano si era
Recato a queste
Riunioni di
Prima ho fatto cenno
La Sezione Tecnica di Palermo in particolare invitata né diretta
Si concentrò sulla famiglia di Boccadifalco passo dividono Marcello Vincenzo marciano Giovanni
Che erano indicati sentono stesso cancelli come
Strutture associative differimento di Provenzano in città
Il nucleo operativo del comando provinciale di Palermo si occupò invece che i fratelli
Di cui adesso sono qui sotto il nome sinceramente che ricordo che avevamo un distributore di benzina in corso dal consiglio se non ricordo male
Che erano indicati dal dal cancelli come fronteggiato impiego Palmieri il presupposto ovviamente da chi ha ieri la famiglia e l'importanza quindi la Barbera Buscemi e questi Marciano erano un tutt'uno in quel momento storico con mandarla corrente
Chiamiamola così con lo schieramento Provenzano
Queste attività si sviluppano variamente nel corso del nel corso del tempo
La prima sezione del Primo reparto consegue
E da
Da pastori a Francesco passa alcun viatico studia Francesco dovrà riserva idrica Giuseppe perché il consigliere Francesco Sostituto vale
Viene arrestato
Determina esecuzione pena
Dopodiché nel novantasei la Sezione anticrimine
Nel novantasei la Sezione anticrimine sempre limitata alle diretta lavora torno a lavorare sul contesto consegnato
A seguito delle dichiarazioni del collaboratore di giustizia Gancitano non c'ero
Che l'individuo in una ricognizione tra le tante le condizioni immobiliare chieda sito in vietando unici o di Monreale
Per cui l'immobile chiedesse che gli era stato indicato dal padre un aggancio alla fine degli anni ottanta attinenza di prudenza
Non iniziamo a lavorare subdelega all'autorità giudiziaria DDA di Caltanissetta in quel caso
Ma dopo i primi giorni di indagine poiché incomincia gli accertamenti incominciano a portare in evidenza
Le risultanze secondo me molto interessanti in direzione della
Della mia prudenza Diana informiamo anche la Procura di Palermo e quindi praticamente l'attività a cui si stata sulla
Verso la direzione distrettuale antimafia di Palermo
In pratica gli accertamenti che compiamo è una certamente all'inizio catastali accertiamo che l'immobile dove sorgeva questo questa villa
Era condotto in locazione l'architetto ad Ingegneria Vincenzo relativo agli pari
Giuseppe personaggio Morcone insomma associato verso il mafioso vicino sia prudenza
Che
Scopriamo che era stato
Però dove c'è una vicissitudine
Di transazione abbastanza singolare nel senso che era stato
Venduto ed ottantuno dai da
Alcuni
Il sapere di che abbiamo ereditato questo bene e l'avevamo venduto a Pipitone Antonino
Anche lui voto
Mafioso paternità cognato dica nella Tommaso ognuno per la famiglia di giudizio a sua volta Cannella Tommaso allo Stato parallelamente un altro
Immobile specularmente che
Assiduo borgo rurale stessi venditori
E scoprimmo che di questi immobili era stato individuato dal collaboratore di giustizia una bambina scusi
Di Maggio Baldassarre come un modo delle dei luoghi dove aveva trascorso negli anni Ottanta parlano insorgenza fino a sabato
Questo bene da quello decaduti ci addebito con Tonino arriva poi sempre attraverso una transazione ammirabile Giuseppe mi ha detto Giuseppe che una persona che troviamo il segno di un contesto societario
Che era stato oggetto di attività della Sezione anticrimine di Palermo e gli altri ottanta scelti suddiviso in due un articolato mi dicono di società che lavorano nel settore
Delle forniture ed etiche impensierito
Anche ipotecari fornirli Bernardo Provenzano
Nella circostanza
Ingegnere ripartirà alcun importo
Al tempo gli la nella progettazione di quello che oggi l'Istituto mediterraneo
I trapianti funzionale perché altrimenti io
In associazione con uno studio americano costruttivo studi Pittsburgh
è o dei collaboratori che individuano l'attività investigativa del Libano in questa questa
Questa sua attività era proprio il figlio disabile Giuseppe Di peraltro
Quindi partendo dai da Udine
L'attività o anche subito le giuste
Aveva discuta soluzioni sia di sicurezza e di segreteria azione comunque insomma non si potrà spostare se non vado errato da Palermo
Dalla sua abitazione di Palermo
Con certezza
Dopo questa attività inizio attività grandemente a seguito delle dichiarazioni
Diva Alto Adige attività che si conclude
Novembre del novantotto anche questa attività
Bene qui svolte
Tali
Unità investigative Bertossi perché non ci concentriamo sulla concorrente vagamente cioè non ci concentriamo su segnatamente subire comico su Castenedolo Simoni gradi Villabate ma venivano indagati venivano indicati
Nel Veneto tele di Provenzano prodotte dai lato come persone che o erano stati incontrati direttamente quindi non citate direttamente dalle reti oppure come soggetti che faceva una postino per queste lettere in particolare queste funzioni
Il primo reparto investigativo del sempre
Nella sua componente della Prima Sezione fatto investigativo centrale avvio l'attività
Su
Napoli Giovanni che veniva indicato come soggetto che non ha portato Provenzano trentuno ottobre novantacinque
Resta
La Sezione anticrimine rischia di Caltanissetta sviluppa attività sobbarcano
Lorenzo che aveva
Notizie di transizione contro il Trentino ottobre novantacinque e la Sezione anticrimine di Catania grosso inizia accalorare su ferro sabato unica in un altro per il contenuto
In effetti si trattava poi di attività collegate sia perché noi avevamo ovviamente informato la Procura di Palermo esistevano questi filoni investigativi che avevano un'unica trama ma
Anche perché soprattutto perché
Impattavano su un contesto ma anche evidenziava evidenziato nel corso degli anni investigazione sovrapposizione
Convergenze
Castello per esempio si incontra la conferma
Salvatore oppure il c'erano i rapporti tra
Serve un Salvatore e capisco davvero di Corleone di quote di Provenzano perché parallelamente l'Arma territoriale
Segnatamente la compagnia di Forleo aveva capito Fabio
A un popolo attività solidali fornirlo che aveva una società di vendita di ferro proprio
Dopo la fine della la dopo la conclusione dell'attività dando niente
La narrazione investigativa prosegue da parte della Sezione anticrimine connettività di prosecuzione spot ben vengano svolte ed ambientali in carcere e sui vari detenuti intercettazioni ambientali
Poi la il primo dei un'altra componente del Primo reparto domandato al capitano Sinico si occupò di lavorare suppongo di Francesco se non ricordo male un soggetto deve avvenuti in evidenza in una di queste ambientali
Perché indicato Donato Giovanni alla moglie
A seguire sempre il primo è la prima sezione del Primo reparto
Lavora in quel periodo su Amato Carmelo quindi Candela Tommaso tutto questo un testo
Diciamo che poi
Che parte da pastoie una qualche utilità baltica perché qui
Su tutti
Diciamo su tutti collegati questi
Questi soggetti fino ad arrivare all'attività Grande mandamento
Che poi sfocia in grande mandamento cioè l'attività che la Sezione anticrimine biglietti di Palermo riprende su Valeria per lo sport componente non più bieco ma una componente o per l'ictus c'è Morreale anche quella componente indicate alcune
Componente di riferimento
Provenzano la sezione di Caltanissetta centoseiesimo dell'attività
Anche dopo che l'ambiente focalizzare il conto il suocero
Con dieci voti di quel ferro Salvatore indagato all'operazione e arrestato nell'operazione Grande Oriente
è praticamente
Documenta una serie di gli scambi di corrispondenza di pizzini riferibile a Provenzano perché invochiamo anche il ferro che passavano dal tale Martorana del Di Vittorio se non vado errato da una Castel d'acciaio
Alla famiglia di Castel darci in particolare attendendo il bando che erano controllati senza dare addosso alla prima sezione
Del primo del Papa investigativo questo un po'è diciamo
La
Generale
Si è occupato si quali sono stati i pubblici ministeri con cui lei si è relazionato nel tempo perso queste attività che ha descritto
Allora guardi attività su Boccadifalco contezza sabato
Licenza salvati
Il PD di adottare
L'attività dei ganci nasce come dicevo l'attività
Aziendalizzazione degli acidi della
Via dall'UDC
Nasce
Fondati PAT Caltanissetta il dottor Tescaroli prosegue poi
Apparvero il dottor tenersi scritto di Terlizzi
L'attività che l'ambiente con la dottoressa Principato
Le attività
Poi costituzione di grande udienze vengono fatte con il avvenuto cessa
Principato credo alla quale poli subentra libera
Dottor Prestipino ventotto
Pignatone se non vado errato credo anche il dottor Di Matteo
Quel vecchio disoccupato io sono ibridi superiore sì quali erano Ifil rapporti e per quel che sono le sue conoscenze rapporti dei suoi superiori morì Urbino con
I pubblici ministeri che ha
Citato
Beh
Intanto i rapporti del rapporto di
Per quanto mi consta ottimi
Motivo prima avevamo anche degli ottimi rapporti ma l'attività investigativa
Età
Cioè
Il rapporto con il magistrato
Ed evidentemente curato
La Sezione anticrimine di Palermo certamente quindi
Tanto d'accordo e non vuole dalla Colombia commi
Scendevano a Palermo
Per riunioni particolari si recavano in Procura salutare
Ivi
Magistrati
I contatti
Diciamo
Dialettica di polizia giudiziaria
Dall'esame matti da chi operava capace si
Le chiedo quali erano i suoi rapporti con il generale Mori e il colonnello Bino
All'epoca all'epoca anche loro
I rapporti sono all'epoca con
Nell'ultima memoria
Sostituzione digitale dissestato undici con un effetto comandante addosso impiegato prima
Un'articolazione territoriale delle grosse poi al Servizio centrale stessa cosa per quanto riguardava convinto che è stato prima comandante
Del tempo del terzo Reparto grossa
E poi ci sono anche altre cose
Negli anni a cui ci siamo riferiti e fino a quando lei ha prestato servizio Ross ha avuto notizia che gli imputati Mori Rubino abbiano favorito in qualsivoglia odo la latitanza di Provenzano
Assolutamente no
Sì ora le fare qualche domanda
Sulle dinamiche di lavoro interna Cos essi rapporti
Con l'autorità giudiziaria
Sui rapporti tra lecco unità operanti e l'autorità giudiziaria
Per quella che la sua esperienza dovuta una militanza di circa dodici anni oltre dodici anni arrosto a quello che è lei ha detto
è da rosso anche centrale le indagini da svolgere in periferia da parte delle sezioni anticrimine potevano essere condizionate decise in qualche modo dal rosso centrale
Condizionate
Il termine condizionato scusi decise condizionate in qualche modo sotto sotto un profilo di ingerenze interferenze
Chi decide l'attività degli stessi intenti l'attività investigativa di iniziative investigative si le delle indagini chiaramente parlo delle indagini periferiche se erano condizionate è un termine generico mi mi riferisco in ingerenza interferenze assolutamente no
Le attività investigative film di una struttura con il prossimo
Struttura è una struttura servizio centrale in trincea di polizia giudiziaria che quindi per legge si occupa di contrastare evidentemente tre nominativi tipo mafioso Sicilia
In particolar modo
Ovviamente
Difficile lega messo
Il Papa la mia esperienza
Legato a una delega di indagini da parte del magistrato ricadere le indagini da parte del magistrato la MiFID fatto particolarmente ai suoi collaboratori di giustizia o un fatto di reato sull'articolato
Le indagini che io comunque
Atti delle indagini rinvio
Sviluppato erano
Frutto di
Un'iniziativa che partiva dalla Sezione anticrimine che veniva condiviso al magistrato competente e che veniva
Parte il classico a livello centrale
Svolgeva una funzione di collegamento investigativo nel senso che entrano in campo norma con funzione di collegamento investigativo soprattutto quando si tratta
Oggi di progetti operativi ampi che riguarda un più aree territoriali come nel caso di più ad oriente per esempio e quindi dichiaro
Più unità investigative Del Grosso sul territorio
E quindi queste attività è un'attività che
Di solito difficilmente
Entrava nella dialettica con i magistrati addetti al magistrato come dicevo prima era gestita ma anche in tempi nei condotti all'interno dell'indagine erano gestite non aveva una condizione
Mi disse tattica dell'indagine nella condizione di carattere generale
Indagine ma l'indagine fatta e l'ha fatta
Queste indagini servizi di pedinamento quotidiani intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali i libri di riprese video che
Evidenziava grave associative evidentemente filoni poi potevano condurre all'organizzazione di latitanti ma
Nullo Luigi Zanda
Scelta le faccio un esempio
Nel novantaquattro
La Sezione
Parlo della mia unità
Decide di lavorare su quattrini
Abbiamo l'indagine quattro minuti e poi
Attraverso vari step arriva al novantasette
Da chi mi acquatico chiaro riferimento al cambiamento di Pazzini
Questa attività viene
Concepita
Condotta condivido condivisa con la procura di Palermo
All'epoca il tutto con forza dottoressa in città
Perché
Io
Sulla scorta
Discussione che avevano con
La gola
Il maresciallo Lombardo
Abbiamo ritenuto che il mandamento di Partinico potesse essere sulla base degli elementi che nessuno sto spiegare potesse essere importante
Delle dinamiche associative della componente cattolica magari da
Patty Colcera militare successivi gli omicidi particolari
E allora iniziamo
A lavorare potremmo progettando investigative ricordo che quando indiscussi interviene sempre di
Sì sì l'appostazione funzionale ma non dipinti direzione dell'attività con
Il
Il non centrale in particolare con il
Generale Mori e con il maggiore dei camion perché impegnati continuava e si impegna ad uso
Sanno a Palermo
Non
D'accordo acché venisse sviluppata questa attività perché ritenevamo che fosse di primaria importanza per il raggruppamento continuare ad impegnarsi sulla scia di quello che era stato organizzato
Sul contesto Provenzano
Io credo che a mio avviso diverso gli organi di avviso diverso perché
Tant'è vero che
Sette edita Provenzano servirà relativo sebbene al vertice di Cosa nostra
Pensavo che comunque la componente illustri Bagarella chieda sicuramente più offensiva più dannosa rispetto
A votarla
Mi pare in Sardegna imponente insegnare ed evidenziamo l'attività senza nessun problema non è che impossibile tutta l'attività chiese di Inter contract io non reputo fra
Le risulta che altre
Sì le risulta che altre forze di polizia operanti in Palermo abbiano ricevuto disposizioni di non occuparsi della ricerca di Provenzano
Disposizione da parte di chi
Disposizioni
Della parte da parte dell'autorità giudiziaria oppure se la ricerca di Provenzano era una ricerca esclusiva del rosso preclusa alle altre forze alle altre forze
Cultura e società
C'era la Polizia di Stato che sicuramente
Da un certo momento in poi si impegna massivamente sui Provenzano con delimitato investigative
Diciamo dedicate
Perché la Polizia di Stato ha lavorato benissimo sul versante diciamo Bagarella lustri man mano che vi vivono arrestati questi latitanti
Vedevo recuperate risorse
Citare supponenza
Ma io ricordo per esempio che quell'attività che accennavo
Si parte dall'Italia arriva poi a
Che parte cento in ordine al mio amico di Giuseppe
La concomitanza dell'azienda nelle attività di Medio Oriente non ci consentono di sviluppare
Perché non ce la facevamo scompare entrambi filoni investigativi e io ricordo che la procura insorgenza Principato
Mi chiese che mi disse richiedente
Mi disse che avrebbe affidato quel filone investigativo che riguardava libanese che intanto frattanto era stato arrestato
Alla
Polizia di Stato
Informando indagine attraverso quell'indagine arrivo
Ai
Parente di Provenzano
Mentre la moglie
Pensante Alfano
Il palazzo
E
Se non vado errato seguendo quel filone investigativo arriva ad arrestare a mezzo chiuso
Spero
Nel due mila sei
Due minuti
Sì così Kospi citi con riferimento al contesto Grande Oriente lei a me ha rilevato ostacoli ritardi frapposti dal colonnello Urbino dal generale Mori al regolare svolgimento delle attività
La dottoressa Principato che se ho ben capito ha detto essere è stato il suo magistrato di riferimento
Con riferimento a questo contesto
Ovvero altri magistrati le hanno mai parlato di ritardi nelle attività inerenti al contesto Grande Oriente
No
L'avrebbero dovuto a contestare cioè non mi è stato contestato uno di questi quindi immagino
Lei ha mai ricevuto notizie circa l'esistenza di trattative anche per interposta persona tra
Il generale Mori e Provenzano
No
Lei ha già riferito di un progetto omicidiario in danno del capitano De Caprio da Ross
Come senza
Se ho ben capito senza ricordo bene riferitogli da Ganci
Le chiedo differito riferito dal cancello da Cancemi ecco le chiedo di precisare ferito attività giudiziaria quando cancelli Salvatore iniziò a collaborare novanta
Ecco le le chiederei di specificare meglio quali siano gli elementi a sua conoscenza con riferimento ai soggetti interessati le causali di questo progetto omicidiario
Chi fece le rivelazioni eccetera
Presidente mi scusi
Stiamo chiedendo al teste di riferire eventuali sue conoscenze su dichiarazioni di collaboratori di giustizia tra l'altro già agli atti già agli atti però dico a lei come fa
Chiedo a questo progetto semplicemente alla questo gesto non ci sono
Questo questo Projest in particolare
Lo so perché
Conosciamo le dichiarazioni gestivamo il collaboratore di giustizia insieme all'Arma territoriale quindi
Cioè
Sì mi risulta personalmente un altro concetto conciliativo
Non è niente
Poi ho saputo dare
Subito un soggetto mafioso divenuto collaboratore di giustizia successivamente che la Puglia e di Giuseppe uno dell'alloggio
Perché fumo attivati
Dalla squadra mobile
Averne novantasette se non ricordo male all'epoca era entrata
Sottoporre
Salvi
Che praticamente il cinghiale che inserirlo investigativo detenuto mafioso ma non ci disse che era tenuto mafioso nell'immediatezza fuori
Telefoniche istituto mafioso
Gli aveva parlato di un soggetto ha tentato
Che riguardava il capitano precario
Progetto attentato commissionato
Da Provenzano
Aggiornamento bene questa è la notizia iniziale che ci viene detta
Da quale giovane davvero il soggetto che differisce dalla polizia la Polizia di Stato aveva apprezza
Sergio
Tempo
Inerenti appunto questo concerto attentato va
Capitano Ultimo continua Provenzano e
In quest'ambito questa strategia diciamo di attentato alle istituzioni all'istituzionale del previsto anche un attentato al dottor Caselli che all'epoca dal procuratore
Di Palermo
Questa situazione da segnalare duramente al Servizio centrale centrale
E
E dopo accetta
Presi cognizione del fatto che il soggetto
Mi aveva riferito queste notizie
Finsiel di colloquio investigativo
Ha deciso di collaborare
Comunque la giustizia e poi quindi
Formalizzo l'ansia di collaborazione queste
Queste dichiarazioni
Ricordo anche per io
Ho accennato prima una situazione di Ganci anche Gancitano oggi vota a favore dell'attentato allora
Il capitano Ultimo
Se non ricordo male per averlo appreso compare che era presente
A quella riunione fatto Picconcelli alla cancelli in cui Provenzano aveva sostanzialmente chiesto di sequestrarlo e
Di uccidere
La cosa che è rimasto particolarmente impressionato
Che ritornava
Come se fosse un chiodo fisso di Provenzano questa situazione novità idioma interpellare come se
Valorizzandone seppure in un certo qual modo ma
Potesse verificare
Da questo divina
Offrendoci la testa insomma
Anzi cerca
Queste sono le cose che mi risulta
Certamente istituire
Lei ha mai svolto indagini sul conto dell'Onorevole Mannino
Sì io
Personalmente disoccupato di indagini sotto controllo dominus della Procura
Di Palermo
Fino al novanta adesso non ricordo male novantatré novantaquattro
La Sezione anticrimine poi prosegue le attività sub Mannino ma non me ne occupo io intanto i vent'anni non viene arrestato nel novantacinque
Proprio la Sezione anticrimine di Palermo
Peroni io
Mi occupo solo dalla fase iniziale la fase iniziale quest'indagine non va bene che ha
Scaturente dall'inizio avevamo e giustizia
Di Mazara facente parte di quello che allora si chiamava la spinta
Che riferiva
Procuratore la canzone un altro avete nuove nomine citato un pochino memoria
Riferiva che Grasso di Giuseppe rilevabile uno dei limiti indicati nella stipula di potente
Celeri getto
Gli aveva riferito di avere rapporti
Abbastanza
Frequenti rispondo all'onorevole Marino
E che questi rapporti sintetizzato in uno scambio
Elettorale
Nel senso che lo facevo notare Mannino
Porto interlocutrice Agrigento in mandino in cambio gli darà
Le opportunità di carattere economico degli appalti e quant'altro il dato significativo era anche il
Collaboratori di giustizia
Asseriva di aveva preso con lo stesso tasso tecniche cassonetti nelle condizioni di telefonia indirettamente all'Onorevole Mannino
Ma abbiamo fatto delle indagini abbiamo sviluppato di cellulari che
E trovammo in un suo accertamenti bisogna solenni effettivamente in un periodo di tempo
Che adesso non ricordo male documentato in atti inizia giudiziaria trovando ATC hai telefonato impiega questo utenza partivano verso un'utenza
Di una segreteria politica che non è quello di nuovo appalti
Si richiede la politica però e accertammo essere su sulle quote del fondo penso io ne ho uno riservato però c'erano queste
Queste situazioni svolgemmo anche
Delle attività
Che riguardano
Nulla di condizioni di quanti voti ho avuto alle ultime elezioni Onorevole Mannino rientra
In provincia di Agrigento
Do accertammo anche attraverso i servizi di scorta inquadri quelle dieci date in cui c'erano regionale
Rappresenti
A Palermo poi accertammo bilingue di quelle date se non ricordo male era presente
Poiché nascere continuano con
Le dichiarazioni del collaboratore impedire un cerchino e anche ventisette croce ma non me ne occupai io direttamente su può comunque la Sezione enti
Sì le chiedo visto che ha già delineato i contenuti di questa attività i periodi di riferimento chi era il magistrato che dirigeva l'indagine
I magistrati o in tutto spesi la dottoressa Principato il procuratore Caselli diretta
Io ricordo che all'epoca
Indagini spulcio dapprima formazione di garanzia
Successiva a questa quindi siamo su siamo dopo il novantaquattro
Sinceramente
Intende si Mannino viene sentito dominus uffici di Palermo dal Procuratore Caselli la dottoressa Principato e dal dottor
Dal dottor
Trattenersi
Ricorda che arrestato materialmente Mannino
Fisicamente si Cerchiai materialmente sì se lo ricordano il comandante la sezione di Palermo che all'epoca
Continuano tanto di vincoli gli altri un altro personale
Nelle norme ricordo che è un documento il prezzo ma comunque è la
Simpatico le chiedo quando l'Onorevole Mannino fu arrestato il generale Mori e il colonnello Bino
Dove prestavano servizio
Reclutamento
Centrato ristorno novanta cinque
Ponendosi erano i suoi superiori al rosso centrale sì
Due ultime domande un'ultima domanda perché per quel che le risulta direttamente
Qual era la considerazione del dottor Borsellino nei confronti del ROS
Credo che mi risulti nettamente
Un'ultima considerazione
Mai
Avevamo
Rapporti sia di carattere professionale del dottor Borsellino
Perché la Sezione anticrimine si occupò di attività
Mazara del Vallo che
Inizialmente
Nati svilupparlo futura di Marsala quanto consentito
Vado dicendo un'altra conservarli padrona
Viene
Assegnato Procuratore aggiunto alla provincia di Agrigento
In provincia di Agrigento in quel periodo storico si erano
Bisogna eclatanti si è verificato questo attacco della sfida nei confronti di Cosa Nostra ricordo che in un anno ci sono stati circostanza omicidi
Quindi Servizio centrale
In servizio interprovinciale bene impiegato su questo contesto della Stidda e gli atti in Italia abbiamo iniziate proprio con il procuratore
Borsellino
Oltre a questo rapporto di carattere professionale io personalmente ma anche gli altri ufficiali la Sezione anticrimine non solo abbiamo avuto un rapporto
Credo anche lui ottimale priorità fiducia personale
Nel senso che
Andavamo
Ci vedevamo oltre diciamo che le occasioni
Lavorative andavamo a casa sua
Penso di si fidasse
Si fidasse di dominio
C'è un potere di indicare gli episodi ma
Io sono convinto che il lotto così evitasse
Sì
Lei ha mai conosciuto il dottor Cardella in quale circostanza
Io brucio il dottor cappella
Perché il dottor cartella dopo
Ci Elio
Sì trasferiti a Cartoomics
La pelliccia credo
Svolgete
Le indagini aziende
E ricordo che lo conobbi per la prima volta in loco uno scemo perché il dottor Cardella venne
Non si è venuti onori
A Palermo dopo aver sentito la signora Nimis Borsellino
Ci fece vedere il verbale a verbale
Ma
Ci disse che era stata la signora Borsellino e che voleva
Da noi
Collaborazione
Perché la signora Borsellino glielo ha detto che il marito
Procuratore Borsellino si fidava
Degli ufficiali
Del Raggruppamento operativo speciale
E quindi
Ci chiese
Di aiutarli
Nelle indagini
Ed io ovviamente gli abbiamo dato
Massima disponibilità in questo senso fumo dopo
Mentre sviluppando delle attività
Uccidendolo conferite dalla
DDA di Caltanissetta
Che riguardavano diciamo la famosa
Pista dei mandanti
Esteri alcuna
Alle stati negli anni
Io la ringrazio finito per ora
Sì soltanto alcune domande in controesame
Tenendo conto dell'appunto nell'esame e controesame precedente
Non mi dica porrò domande soltanto su argomenti che sono stati introdotti voci
Senta colonnello
Parto proprio da uno degli ultimi argomenti che ha trattato
Vorrei che rispondesse a questa mia domanda
Quando lei ha espletato perseguimento indagini subdelega della Procura di Palermo l'Onorevole Mannino
Relativo contatti
Snelli parente
Altri esponenti della legge
Le chiedo
Sebbene per caso informato
Da parte
Generale su brani gli atti sui superiori
Che nel corso delle novantadue
Detta legge sopra
In generale sulla essendo stato chiamato diciamo dal Segretario
Mannino
Più volte si era recato presso la Segreteria e politiche di Mannino
Avuto dei diciamo dei colloqui informali con
Lo stesso Ministro Maniglio nel corso del quale il ministro Mannino gli aveva rappresentato timori per la sua incolumità
E fastidio per le dichiarazioni
Dall'allora collaboratore di giustizia spatole
Queste cose le dico sulla base
Letture di atti infatti
Generale sopra
Solo voglio capire se nel momento in cui il ROS dei Carabinieri
Delega della procura di Palermo conduceva
Attività di indagine riscontrati determinato fatto
Lei ufficiale del ROS dei Carabinieri era a conoscenza
Questi rapporti
Diciamo che esulavano dal rapporto stretto tra autorità di P.G.
Che tra l'altro
Quello che dice su brani questi timori derivavano episodi di minacce rappresentati in mano denuncia posso
Si
Se ne era a conoscenza allora
Si
Percorrere o a stimolare la domanda perché
Forse posso essere
Utile
Risposta che non riguarda che non è
Immediatamente
Tenente della sua domanda
Riguarda sempre il primo
Proporrei che lei intanto guarderà anche risponde essere attorno a Monza non era
Azione superiori erano
Oppure no
Io asserito dal resto di nomi non conosco queste vicende sentito arresto di bambino
Noi ovviamente sequestriamo anche degli agenti inusualmente
Ed all'esame
Evidenziato una serie di
I rapporti di contratti
Vicino aveva fondi
Varie personalità e questi accenti e se non ricordo male c'è una cattivi riguardavano appuntamenti che Mannino
Dopo
Il
Generale
Su grandi ecologico aperta
Ma su grande etnica
Dovuta più comandante
Esso ante
La divisione ritorna come si fa
Dati riservati
In relazione Fininvest riguarda
In relazione quando ricorda queste agende di Mannino
Se avete potuto anche cogliere l'iperico in cui
Mannino
Non me ne occupai sinceramente io non sono state
Imputabile
Sui
Non
Insomma
Ripeto io esitazioni faremo siccome si tratta di un'attività
Che riguardava tutti adesso riscontro dichiarazioni di collaboratori di giustizia realizzazione della sezione era fatta in maniera delle unità investigative sul campo Nunzio passo di questa bene questa situazione la la seconda
Ci riguarda i timori
La vittima del
Dell'onorevole
Mandino
Vigna rivolgo avvenuta
L'attività
Che
Svolto nei confronti del figlio riusciamo pazienza
Grazie
Ci sono il centro
Quattro aprile del novantadue ricordo la data di costituzione
Costituzione ripresentazione dopo abolirlo esosi si presenta come ogni giorno il giorno dopo perché forme ricordo non ci pronunciamo pazienti il quattro
Approvazione
Sostiene che il papà
Prima dell'omicidio del
L'onorevole Zaccaria prima
Si era incontrato
Dovremo del bambino
Perché aveva accompagnato a casa dell'onorevole Mantini dall'ingegnere un architetto di Tirano sapere qualcosa del genere
E in quella circostanza
L'Onorevole Mannino gli avrebbe detto che
Era seriamente preoccupato perché
Punto aveva concluso dicendo OCM uccidono
Prima
Queste cose penso che mi venisse ricarico aziende ma Lentini
Sotto
Diciamo riferito già in sede di esame testimoniale
Senta
Quando lei parla del generale calottina farla di quell'ufficiale dei carabinieri chiarito periodo proprio immediatamente successivo
Alla costituzione della TIA a dirigere la FIAT SIS
In
Lei sa se è stato
Sa
è stato proprio generale ritornino evitare generale su brani R. carsica da Mannino
Non voglio subire anche perché io non ho mai avuto
L'opportunità
Forse nascono ufficiale
Ammonti a difesa del
Teste dipendenze
Senta
Rizzo abbiamo Scip può specificare meglio
Quanto detto all'inizio della deposizione odierna sulla risultanza
Relativa al
Sequestro se non ho capito male il nastro registrato qualcosa del genere
Con un messaggio
Fratello di Provenzano alla moglie di Provenzano
Sinceramente non mi ricordo molto di più ricordo che si trattava di una cassetta semplice esteriore
Sì
In cui ci ha registrato un fratello di Provenzano del magistrato di Provenzano che si rivolgevano al Consiglio spazio
Ma
Però sinceramente
Opera
Sequestro credo forse poco fa
Errato l'Arma territoriale
Io dico
Presi con inizio
Tenuta
Però
Le circostanze sempre più spedita seppur sequestrata corleonese fu multata personalmente
Quindi non ricorda nemmeno
Beh si siamo intorno al cinque aprile novantadue ovviamente imponente prima aveva
Verosimilmente prima delle dichiarazioni
I cancelli
Rinaldi disincentivi nelle dichiarazioni senta ma prima delle dichiarazioni di Cancemi
Era un ufficiale del ROS all'epoca corregga se sbaglio capita mi scusi tenente mediatica
A Palermo
Lei ha detto prima delle dichiarazioni di Cancemi noi eravamo convinti addirittura che Provenzano potesse essere addirittura deceduto dovute su questo detto che c'era un
Scarsa
Attenzione
Investigativa sul versante Provenzano
E che l'attenzione della concentrato sul versante degli questo problema tanto che
Si era pensato
Tutti
Possibilità
E che
Interpretarla costituzione della Costituzione la consegna della moglie esatta ricostruzione Molina ricercati i figli è
La vicenda della cassetta alcuni segnali che potevano essere indicativi della sua
La sua
Presenze in vita
D'altronde era
Ed è evidente almeno per quanto riguarda il reparto investigativo in più facevo servizio non sapevamo nemmeno che
Che Palazzo Provenzano insostituibile e adesso dei figli veneta mentre anche prima dell'arresto si sapeva che il riciclo
Quant'altro dove hanno studiato
Sta di fatto di
Indolenza almeno per quanto mi consta occupando
Di indagine questo tipo
Non sembrano
Allora le chiedo questo
Ancorché
Risulta dagli atti di questo processo non mi riferisco diciamo i contenuti non è questo che le puoi chiedere ovviamente nelle rispondere
I contatti
Tra il colonnello Mori e il capitano De Donno Vito Ciancimino risalenti al novantadue propagandato ulteriormente
Ecco che ci sono anche dei
Interrogatori della Procura di Palermo
Partono
Se non erro
La prima della costituzione
Cancemi sicuramente ci sono
A cui partecipano anche ufficiali di agosto in cui si parla di Bernardo Provenzano come una persona
Latitante ancora vivo
Assolutamente
Queste circostanze relativa a quanto appresso
Vito Ciancimino ufficiali del ROS sulla esistenza in vita il Bernardo Provenzano
Vi sono state rappresentate ancorché
Allora
Perché dico questo notifico scrive
La il fatto che
Allievi è già detto ma prima degli altri cancelli collaborasse c'erano perfino dei dubbi sull'esistenza doppiamente ora ne abbiamo anche dei verbali sono stati acquisiti dalle anche nel gennaio novantatré cui alla presenza di ufficiali del ROS
Si parla di Bernardo Provenzano per subire eccetera si allora io non partecipo a questa attività giustamente rilevava quindi nuovamente la percezione di queste situazioni
Io acquisisco condizione di questa situazione successivamente quando vengono riferiti
Ma mi sembra che la stessa Procura di Palermo a suo tempo non diede grande evidenza queste cose perché credo che ci fu un giudizio
Attendibilità relativa sulla sulle dichiarazioni di Ciancimino
Poi personalmente guardi io femminile
Niente
Per me Cancellieri inseriti in Cosa Nostra a livello
Verticistico a livello operativo e quando cancelli mi dice che ci dice che
Tanto è capomandamento
Gli altri collaboratori di giustizia ed è proprio
Nei confronti
E quando ci dice che Provenza
Assumere l'iniziativa di riunire quello che
Poteva essere intesa come ma una componente una parte della Commissione visto che c'erano altri capi mandamento
E decide
Discute
Situazioni mafiosa tra cui la decisione di uccidere un ufficiale dei carabinieri io personalmente insomma
Attribuisco una
Un'attività nel verso di ridurre
Però non ho partecipato per risponderle
A quell'attività investigativa su Ciancimino conoscenza sicuramente
Conoscenza successivamente manteneva sottolineare
Credo che il mio amico non fu dato grande credito Churchill il nonno non le chiede
Voi del credito io lo gli ho chiesto una notizia più sul
Asettica precisa violenze qualcuno lei avesse che
Lei sta testimoniando imprenditoriale le avesse rappresentato che il Vito Ciancimino diceva
E che Bernardo Provenzano era
Vivo che operativo
Risposte
Detto che io sono venuto a conoscenza di dichiarazioni
Vito Ciancimino non l'ho preso parte tutto attività investigativa perché le le gli sviluppi investigativi siano
Il capitano l'allora capitano De Donno
Quindi comunque si parte
Quel periodo
Nel novantatré
Infatti
Tradurre degli Pavia
Però una notizia ha un senso o nell'investigativo se ha un
Valore in termini anche di attendibilità altrimenti
Personalmente questo mio giudizio
Senta
Costituzione di un cancello ventidue
Voi quelle rosse
Siete stati avvertiti immediatamente da
Particelle da territoriale
Guarda più povero Palermo perché il ventidue luglio novantatré se non ricordo male erano in Germania
Dottoressa principale
Sta utilizzando la Germania
Perché avevamo stavamo continuando l'attività
Qui
Borsellino prima non sono
Diciamo localizzazioni in Germania
I soggetti destinatari
Province
Cespiti io il giorno in cui ventidue luglio in cui gli arriva io non sono in caserma a Palermo io lo vedo il giorno successivo
Perché arrivo a Palermo il giorno due giorni dopo
Lo dove insieme ai colleghi la ferrovia
è vero che Cancemi costituendosi
Disse che quella mattina avrebbe avuto
Un appuntamento con propri
Provenzano
Lei sa se proposte anche eventualmente di fungere da
Esca senso
Di potere eventualmente
Andare a quell'appuntamento anzi con Carlo che avrebbe dovuto indurre alla prudenza l'appuntamento per un caso greco
Se non ricordo male non credo che nessuno sfruttamento influenza
Credo che lui
Deduceva il fatto che
Carlo Greco
Poi forse dovrebbe Pozzato all'appuntamento con prudenza
Però ripeto io quando
Diede queste rese queste dichiarazioni io non c'ero
Le ho apprese dopo perché ho letto i verbali e poi parlato con i partiti fondi
Il cancello
Devo dirle però che il giorno dopo due giorni dopo Truman francesi
Estremamente ovviamente confuso per il fatto che
Ma soprattutto
L'imponibile utili si costituisce perché pensano
CIDA e teme lui dice Provenza ucciderti sembrerebbe opposto lui insieme
Gancitano sarebbe a questa ipotesi a questo progetto di apprezzarne il capitano Ultimo di fatto che si costituisce secondo me il
Ventidue luglio perché a giugno ad un'altra area restano i ganci della Polizia di Stato cattolica eccetera si
Adesso Francesco Paolo Ganci Calogero e ganci Raffaele qui si trova
Secondo me è spiazzato da questa cattura
E si costituisce quindi
Si costituisce per paura
Non so se
Quindi sarebbe andato un appuntamento ricordasse venne valutato mi ha chiesto venne offerto questa comportamento dal cancello
Io ripeto non c'ero quindi non subire io ho letto dopo questi
Dichiarazioni parlai con cancelli il giorno dopo due giorni dopo
Senta lei ha detto
Pocanzi a proposito del Cancemi noi gestivamo il collaboratore di giustizia
Io lo volevo chiedere questo che già tra l'altro risulta da un carteggio in parte prodotto credo anche per la difesa
E
Se lei
Se le risulta che il sul sulla base vitigni provvedimenti
Sollecitati credo anche per le due Procure
Il il Cancemi durante il
Lungo periodo e la sua collaborazione per molti anni proprio materialmente a differenza diciamo
Della gestione ordinaria degli altri collaboratori di giustizia che venivano per esempio spostarlo studi servizio centrale di protezione
Veniva completamente gestito dal rosso nel senso che abitava anche all'interno di un
Di una caserma del rosso avveniva in occasione delle impegni processuali condotto da operatori del rosso
Dunque per quanto riguarda il primo palermitano
La sua permanenza palermitane da fare
Miliardi tra
Ospite
Alloggio di servizio all'interno delle segreterie
Se nessuno comincia
E
L'attività di vigilanza
Garantite da personale
Dove abitasse a Roma non lo so so però che quando
Proseguivo quegli atti istruttori veniva condotto da personale
Antipodi Roma da persona Del Grosso
Ne ha facoltà veniva
Diciamo
Accompagnato insomma
Su
Anche alle udienze
Non tutti stimiamo in udienza
Lei ricorda se questo fu
Una
Decisione presa
Diciamo come eccezione rispetto al regime ordinario lei conosce
Di
Gestione da parte del servizio centrale di protezione una volta messi collaboratore al programma di protezione
Ma pasticcio bionde posso dire che
Schema legislativo
Che
Motivo per il quale
Procuratore
Borsellino va in Germania poi lo porto in Italia e io subito dopo la strage di via D'Amelio
Schemi gerarchico viene ospitato nel suo programma di protezione
Viene ospitato in una caserma dell'Arma dei carabinieri in provincia di Bolzano
Credo per
Due-tre mesi senza mai passare da un carcere in una struttura al servizio di speculazione almeno io non ho visto servizio centrale di protezione in questo periodo perché
Molti
Sportiva motoria anche a livello di sicurezza
Quindi
Voglio dire
Sicuramente se non fa eccezione alla più eccezioni questa parlando stiam Gioacchino però per una situazione sta dicendo di due-tre mesi io le chiedevo se essa se cancelli inutile
Nel mille novecentonovantotto venne diciamo
Protetto con queste modalità in cui la gestione diretta anche nella protezione del ROS dei Carabinieri
Allora giustamente fino al mille novecentonovantotto
L'amico io ho incontrato
Ad ogni giorno veniva
Pongo sono cinque
Diciamo
Di veniva fatta protezione la persona che
S'io vengo da settembre novantotto arrivato centrale
Sinceramente cancello eccetera
Protetto e l'architetto in atti in altre strutture fisiche mano alla caserma
S'
Senta lei ha detto
Parlando
In generale l'indagine in testa alla ricerca di Provenzano di uno sviluppo
Mi corregga se sbaglio che scaturisce da una dichiarazione di Ganci Calogero
Calogero Ganci inizia a collaborare nel giugno o luglio mille novecentonovantasei
Relativamente ad un immobile di via cannolicchi giorno reale
Allora lei fino a quel momento
E sapeva se
Vito Ciancimino
Già nel novantatré aveva fatto riferimento a questo immobile di via per novizio come
Relativi costi diciamo relativo al
All'utilizzo per l'ospitalità di latitanti mafiosi cioè per lei colonnello io phone nel momento in cui
Nel
Dopo il novantasei
Le viene delegato l'accertamento su via cannolicchi è una novità
Orsatti Vito Ciancimino aveva fatto riferimento a quel luogo quell'abitazione credo addirittura indicando il numero cinque
Non per me è una novità
Avessi avuto altri elementi informativo investigativi sul punto dal riferiti negli scritti del referto scritto scritto poi di tutto il referto iscritto anche se non ricordo male che
L'abitazione era stato dato in locazione all'inizio non fanno Francesco
Miliardi
Sa
Però questo dato
Altre domande contro
Presente solo una
Signor Cornello lei è a conoscenza del fatto che recentemente precisamente il diciassette febbraio due mila e dodici
Bernardo Provenzano è stato iscritto nel registro degli indagati dal dottore Ingroia per l'omicidio Lima
Presidente io vorrei cogliere la pertinenza con il capitolato di prova
Veramente non mi mi sfugge stiamo no va be'Orlando di fatti relative investigazioni del due mila dodici secondo la domanda allora la completo la domanda è stato iscritto nel Registro indagato per l'un per l'omicidio Lima
E non è stato scritto al tempo perché creduto morto
Quindi è sfuggita dovrai dà la notizia poi
Avanza
Basta leggere anche i giornali ho capito
A una notizia relativa all'omicidio non se n'è a conoscenza ma perché noi diamo all'organo
Crea una conoscenza qualificata che è stato chiuso quattro
Io
Cinque
Non lo so non è a conoscenza
Ho finito
Va bene il mi pare che non
Debbono
Ringrazio con
Buongiorno quanti ancora se
Mi pare che la prossima il due sì
Allora voi quelle produzioni che voleva fare del PM così nel frattempo lei legge
Perché il pm deve sciogliere la riserva sulla vostra e produzioni richieste esibizioni di oggi
Ma già lunedì un'etica depositi in Cancelleria come può come a volte a alla ad operare per loro compensi perché credo va bene ma abbiamo visto
Poi la prossima volta posso depositare fascicoli diamo poi la questione così però ruolo possono dare già
Pareggia mediatica
Va bene
A un momento in due non eravamo scippato signor Fabbris tornata la città quindi speriamo che avvenga Noemi Wojtyla leggeremo generale Viesti il dottore Gifuni
Sembra un programma abbastanza
Audizione sono però oggi considerata che oggi abbiamo potuto iniziare miocardiche mentre il due possiamo iniziare cammino noi trentasei Gorizia
Noi
Dico rimane il fatto che i testi che vengono vengono esauriti anche nel pomeriggio
Va be'cediamo il due mila sei
Come sta sentiamo ci