Cerimonia di inaugurazione dell'Anno Giudiziario dei Penalisti Italiani

Sono l'avvocato Renato Alberini Presidente la Camera Penale veneziana e che ha avuto l'onore di
Organizzare assieme all'Unione questo importante appuntamento
Innanzitutto vi ringrazio per la vostra presenza la vostra partecipazione ed esigono innanzitutto dare la parola allora professor Michele Gottardi che il Presidente date avevo detto che ci vuole un salutare
Grazie avvocato Alberini grazie a voi tutti e buongiorno a un grande onore per
L'Ateneo Veneto ospitare questa è
Inaugurazione
Dell'anno giudiziario dei penalisti italiani quando alcuni amici soci dell'Ateneo hanno proposto ci hanno proposto di rispettarlo Sonate molto contenti
Non solo per il prestigio dell'evento del
Ed è l'appuntamento ma anche perché questo è storicamente lo diciamo
Ovviamente a beneficio di
Di chi non è veneziano è un luogo deputato al dibattito e alla crescita della società civile veneziana e veneta
L'Ateneo Veneto a duecento anni li ha compiuti poco più di quindici giorni fa e come vedete e porta abbastanza bene
Noi festeggeremo poi il trenta marzo in una
Nella vicina Fenice con un concerto ufficiale ma intanto impoverire abbiamo iniziato questo duecentesimo hanno
Proprio
Con questa in questa chiave in questa in quest'ottica questa presidenza sta cercando realmente insieme a tutti i Consiglieri soci di dare
Ad Atene a un'immagine che non sia solo di
Concludo culto della memoria e di scrigno delle memorie patti qualche lode ma di porvi porsi sempre di più come il luogo del dibattito e della società civile
Questa che vedete è un'istituzione napoleonica è nata appunto ogni ottocentododici
Come fusione di tre antiche accademie
Una di medici due di letterati ma gli avvocati qui sono sempre stati di casa noi abbiamo molti avvocati soci sono stati molti avvocati Presidenti ominidi futura che interagiva no con il resto dalla società
E qui abbiamo dei fondi di soci avvocati che ha lasciato
Parte della loro videoteca o dei loro o dei loro atti particolari cito solo l'ultimo
Che è stato donato da un socio che ha avuto parte di difesa record nel processo del Vajont che quindi ha contribuito questo anche a
Fa parte della la teneva entrato a far parte di quel grande museo diffuso che esprimo dalla io
Prima di essere
L'Ateneo di cui parliamo e fin qui oggi vedete come dire la la realtà è stato a lungo un uomo che ha avuto sempre a che fare con la giustizia perché era
Quella tendenza alla chiamata la scuola di ippica ai
Era una scuola di devozione di assistenza sapete che la Lezzi aveva queste scuole che non erano delle scuole in senso stretto
Ma erano dei luoghi di assistenza le più grandi sono quelle che scolari San Rocco a scuola
San Marco c'è l'ospedale oggi eccetera San Giovanni Evangelista e facciamo molte scuole questa era la più importante delle minuscole minori che hanno un compito specifico accompagnare nell'ultima settimana di vite condannati a morte
Dar loro una sepoltura e seguire le vedo i figli con un'assistenza per cui la Repubblica con una mano metteva a morte i condannati e con l'altra
Fa aveva un Welfare di assistenza anche negli anni successivi questa scuola poi è stata come come tutte le scuole a una committenza importante e quindi voi vedete questo splendido soffitto Palma il Giovane mentre quando sa dirette non cedete
Allietati oltre che dal dalla ristoratore anche dagli sguardi detti Tintoretto dalla parte di Veronese dall'altra
Quindi è opera davvero il luogo un piccolo luogo come dire di grande cultura
Io vi auguro davvero buon lavoro e credo che voi abbiate molti motivi in questo momento per
Riflettere e aiutare tutta la società civile italiana a uscire da questo lungo tunnel grazie buon lavoro
Grazie Presidente stato molto
Gentile e cortese Hospital ci aiuti a fare questo richiamo storico lo dimentichiamo di qui poi in quest'Aula abbiamo voluto proprio gli avvocati come ricordava il Presidente tra cui anche
Daniele Manin che da qui a accorciato i famosi discorsi che dentro il l'avvio quelli che ci furono i motivi giochi mentali e anche la avventura esaltante anche se purtroppo e disgraziata della Repubblica Veneta tra il mille ottocentoquarantotto e mille ottocentoquarantanove quindi una una ricca di storia e tutti i sensi
Per ringrazio vedo tra i presenti il signor procuratore Repubblica presso il Tribunale di Venezia dottor Luigi Delpino che ringrazio personalmente a nome di tutti e se vuole farci l'onore di un piccolo saluto a nome dell'Ufficio tener presente
Perché tutto del pino poi è un grande amico della Camera Penale veneziana e quindi
è sempre presente i nostri incontri detto ovviamente ci onora e ci fa doppiamente piacere prego io credo che
Abbia detto tutto l'amico
Renato perché appunto
Io sono
Ormai questa il quaranta
Ho superato già i quarant'anni qui
In questa
Corte di appello per cui appartenga i sei anni a Pordenone non sempre lavorato qui a Venezia per cui per me
Essere a casa e
Di trovarmi con voi la maggior parte dei quali appunto come diceva
Avvocato Alberini sono carissimi amici e
Un piacere un onore che
Continuerò finché resterò al mio posto ecco Bisson grato dell'invito e vi auguro otto buon lavoro sapendo che si tratta di un incontro oggi particolarmente importante grazie grazie
Grazie signor procuratore passo ora la parola all'avvocato Daniele Galasso che il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia
Buongiorno a tutti
Un saluto particolare alle
Alle autorità alle persone che
Hanno voluto
Partecipare a questo momento
Appartenendo anche a settori diversi da quello forense per
Spererei capire
Condividere con con l'Avvocatura quelli che sono
I problemi che
Ci affliggono in questo periodo periodo particolarmente impegnativo periodo che
L'avvocatura sta vivendo
Nel contesto sociale che tutti conosciamo e che sta soffrendo di
Afflizioni che non consentono
Al mondo
Per l'economia al mondo dell'avvocatura al mondo dell'imprenditoria di esprimersi come
Le capacità in modo adeguato a quello che le capacità
Del
Della nostra realtà italiana potrebbe invece esprimere
Il Consiglio dell'ordine di Venezia
Rappresentato in questo momento da un
Organico in via di rinnovo
Ma che ha profuso nel biennio che trascorso
Un
Po'molle di
Iniziative di impegni di
Intenzioni che si sono realizzate anche molto i risultati
In modo da riuscire veramente a creare una funzione di raccordo tra quella che la realtà del tribunale quella che invece deve essere la realtà della società
Abbiamo sostenuto con
Molta convinzione che l'economia sia
Un
Dato che risente in modo diretto e determinante da
Da parte di una
Sistema giustizia che se non funziona non fornisce garanzie
Abbiamo cercato di ribadirlo più volte abbiamo cercato di far in modo che
Siano fornite delle risposte attraverso iniziative che concretamente
In realtà poi ci sono realizzarle
Siamo riusciti ad ottenere che
Venezia e il distretto di Venezia forse individuato come realtà pilota per la realizzazione del processo civile telematico
Vi fornisco un dato che in questo senso può essere molto significativo solo l'applicazione delle comunicazioni
Di livello telematico degli avvisi del processo delle procedure dei procedimenti civili acconsentito alla sistema giustizia un risparmio di cinque milioni di euro solo nel due mila undici
Questo dimostra che le iniziative
Quando costituiscono un contributo dal punto di vista reale possono essere apprezzate da chi beneficia di queste di questo tipo di intervento lo abbiamo fatto superando una mentalità e una cultura che
C'era consentito di prendere le distanze dal posizioni
Delusa
Dall'organismo unitario che non condividevamo
Abbiamo dovuto affrontare con molta determinazione anche il confronto con i nostri iscritti su questo argomento perché le delibere alcune delibere prese dal consiglio dell'ordine di Venezia
Hanno ho fornito un segnale forte in questo senso
Dato che il la mancata condivisione di più gli atteggiamenti che costituiscono una un'implosione dell'immagine dell'avvocatura verso atteggiamenti
Di carattere autoreferenziale avevamo avevamo potuto constatare costituivano un momento di assoluta valenza negativa per quello che poteva essere il mantenimento di un rapporto adeguato con la società
Che con cui abbiamo a che fare
Abbiamo assunto
Pasta atteggiamenti di carattere politico che ci hanno consentito di prendere le distanze da quelle iniziative di carattere ostruzionistico che
Rallentavano addirittura frenava hanno il percorso di
Evoluzione nella figura del difensore di modernizzazione nella figura del difensore
E dell'avvocato che dovevano condurci verso un modello di tipo europeo che invece non era ancora metabolizzato nella cultura diffusa del dell'avvocatura sul territorio nazionale
Abbiamo contrastato le iniziative di impugnazione dei regolamenti di formazione della specializzazione
Della media conciliazione della riforma professionale con tutti quei mezzi che potevamo realizzare sul campo perché
In realtà
Quelle quegli adeguamenti erano l'unico percorso che doveva essere seguito per riuscire a e creare
Un modello di avvocatura diverso rispetto a quello del del passato le nostre
I nostri vertici molto spesso non hanno dimostrato quella sensibilità che doveva essere dimostrata per
Riuscire a favorire questo percorso
Il
Il dato che risulta dalle iniziative che il anche recentemente il Governo adottato è che
Il l'Avvocatura sia stata posta sullo stesso piano di quelle realtà di carattere economico che appartengono ad altre professioni ad altre ad altri settori dell'economia
Il fatto che l'Avvocatura sia costantemente il paragonata o comunque valutata sotto il profilo dell'opinione pubblica assieme a categorie come quelle dei tassisti o di altri momenti di quel di quel livello
Non costituisce altro che il dato di un fallimento che la nostra stessa rappresentanza a ottenuto è un è un dato di carattere
è un dato di carattere reale che tra parentesi non porterà ad alcun risultato di tipo pratico perché l'India densamente i dire carattere par secondo sindacale che potranno essere adottate da altre categorie certo non saremo in grado di adottarle noi
Vero è che
Se dovessimo parlare in modo serio di liberalizzazione dovremmo chiederci il perché le iniziative del Governo sono passate attraverso
Momenti di modifica di assetto normativo incidenti sulle tariffe e non sono passati per quelle che potevano essere iniziative volte a a valorizzare la posizione dell'avvocato a tutelare soprattutto la posizione del cittadino sotto il profilo della qualità del servizio ci si vuol definire
Se si vuol definire soggetti prestatore di servizi allora siamo disposti a condividere questo concetto di
A livello europeo purché però si reca ci si renda conto che la nostra una funzione di livello costituzionale che deve avere l'obbligo di garantire il cittadino ed è lì che è mancata l'avvocatura
L'avvocatura è mancata perché
Il momento di carattere culturale di carattere intellettuale che l'avvocatura penalistica aveva sempre professato e cioè quello di porre
Io nella centralità delle iniziative di riforma e di tutela il cittadino e non l'avvocatura era venuta meno
La categoria aveva iniziato a difendere se stessa e in questo non abbiamo più avuto la condivisione di quella che doveva essere il momento di comprensione da parte del
Del resto della società
Concorrenza vogliamo parlare di concorrenza e ci rendiamo conto che comunque queste riflessioni continuano ad aderire una valenza di tipo sostanziale
è sul piano della qualificazione professionale che noi dobbiamo realizzare la concorrenza per il dato di responsabilità che abbiano
E su questo che dobbiamo pretendere che il legislatore abbia e il Governatore che in questo momento
Di fatto lo sostituisce abbia l'attenzione che abbiamo più volte sollecitato non possiamo rinunciare al fatto
Che la preparazione la formazione la preparazione e la qualità dell'avvocatura sia l'argine di tutela verso
Cineserie economiche che non possono che deprimere non solo la figura dell'avvocato ma anche l'interesse tutelato Della cittadino che chiede giustizia
Io sono certo che oggi questi temi verranno affrontati e verranno approfonditi con il raggiungimento di segnali che dovranno pervenire al al Governo
Saremo nelle condizioni sicuramente di fare delle proposte
Diverse da quelle che non vedranno certo coinvolti gli avvocati veneziani e vi assicuro che non è troverete uno seduto davanti al Parlamento seduto per terra davanti al Parlamento
Sono iniziative che devono essere adeguate a quello che il nostro sterile la nostra dignità la nostra collocazione di carattere sociale che dobbiamo recuperare assolutamente non possiamo limitarci al fatto
Di affidare ad una
Affermazione come quella di o bene indicare i nostri giovani ma dobbiamo essere noi a sentirci responsabili di questo futuro grazie a tutti
Grazie a Daniele Galasso che in realtà svolto una sorta di introduzione quelli che saranno i tempi del
L'odierna inaugurazione e prima di passare la parola al nostro Presidente Valerio Spigarelli desidero anch'io svolgerò alcune considerazioni di carattere generale che sopra una sorta di pre introduzione
Nella
Nella preparazione di questo convegno ovviamente mi sono un po'confrontato con gli altri componenti del Consiglio direttivo e un componente sono
Ragazzi in gran parte giovani una del Consiglio Direttivo della cavartela veneziana che si è rinnovato da poco e quindi grande è stato l'entusiasmo lo solo per la
La nomina ma soprattutto per esordire con questo importantissimo appuntamento
è una responsabilità e che abbiamo colto al volo soprattutto con l'entusiasmo di chi vuole contribuire al lavoro dell'Unione
In questo senso acquisito a portare il ringraziamento di tutta la Camera Penale veneziana all'Unione e al suo Presidente che hanno voluto
Farci d'onore
Di poter organizzare insieme questa quinta edizione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dopo Roma Milano l'attività e Napoli si svolgerà la nostra amata città
Vedo tanti volti amici tante persone che
I lavori della Camera del
Unione delle Camere penali ringrazio tutte le autorità politiche forensi tutti gli amici qui presenti
E soprattutto voglio ringraziare due persone in particolar modo l'avvocato Bruno malattia che il Presidente della Camera penali Pordenone che ha contribuito anche dove l'organizzazione
E sicurezza anche anni componente del tutto teorica quel canale che ha svolto anche il delicato compito di traduzione nell'organizzazione di questa
Di questo convegno
Tra all'Unione e la Camera locale
Io desidero comunque
Svolgere alcune considerazioni di carattere generale che ho fatto non soltanto solo ma anche unitamente ai colleghi
Sono delle considerazioni che desidero leggere soprattutto perché rappresentano il lavoro di squadra e lavoro de che
Soprattutto per non far perdere troppo tempo nella discussione è una sorta di riassunto di quelle che possono essere alcune tematiche che sicuramente poi verranno
Come dicevo da cinque anni penalisti italiani organizzano una propria lavorazione l'una inaugurazione dell'anno giudiziario attraverso come si dice una giornata di riflessione e discussione e sui temi della giustizia
Più volte si è sottolineato il fatto che deve essere una giornata libera dei formalismi e dagli sterile rituale delle celebrazioni ufficiali alle quali tra l'altro da diversi anni non partecipiamo più come una scelta di campo
Che quegli semplici riescono ad una mera elencazione di free di dati statistici lamentele circa la mancanza di risorse umane economiche va però sempre con l'handicap fondamentalismo affrontare mai
I problemi che affliggono la la giustizia
Devo dire che fa molto piacere che quest'anno
Alla presa di posizione dell'Unione delle Camere penali e si siano risolte tenere il nostro tradizionale comportamento anche gli ordini
Abbiamo preso che c'è stata una scelta di campo del CNF che devo dire in prima linea in questa battaglia sui temi che oggi saranno oggetto
Della del nostro convegno
Nel senso che ci sarà una discorso del nostro Presidente in Cassazione che poi verrà riletto ripreso dai precedenti degli ordini distrettuali e una volta letto ieri presidenti si allontaneranno dalla sala
Questa è una sorta di protesta civile ma afferma e chiara su quelle che sono le problematiche alle quali noi non desideriamo assistere come vittime sacrificali
Difatti non dimentichiamo che l'avvocato è tra le prime vittime della mancata disposto del cosiddetto sistema giustizia perché noi fungiamo un po'la il compito di cuscinetto tra quello che l'apparato giustizia e il cittadino
Noi purtroppo subiamo tutte le problematiche della giustizia che purtroppo subiamo anche quelle che sono legittime alla mettere dei nostri assistiti
Oggi siamo qui anche soprattutto decisi a far sapere che
Vogliamo difendere tenacemente e fedelmente la dignità la specialità la libertà l'indipendenza della professione forense
La sua rilevanza costituzionale la sua affisso credibilità quale soggetto necessario insostituibile l'attuazione concreta della giustizia
E nella società e nell'esercizio della giurisdizione
L'avvocatura come sappiamo è sempre più spesso negli ultimi tempi ed è oggetto di attacchi spesso scomposti provenienti da più parti
Ciò accade perché l'avvocatura è libera indipendente e senza padrone non è mai stata disposta né mai lo sarà ad assecondare governi di qualsivoglia colore né potentati di sorta a cominciare da Confindustria
In questi ultimi mesi tutti i mezzi di comunicazione e ci hanno informato che l'avvocatura è una casta chi difende egoisticamente i propri interessi in danno della collettività
Questa l'accusa che noi rispediamo al mittente il richiamo sì parte del legislatore di Confindustria dell'Autorità garante della concorrenza del mercato del principio di libera concorrenza non è solo un inganno malevole ma è una palese del sogno
Stiamo subendo l'attacco senza precedenti da più parti è stata scatenata contro primo ignobile campagna tendente a convincere l'opinione pubblica
Sempre più togata dei media che l'Avvocatura Generale sia di ostacolo più che di giovamento al trionfo della giustizia
E che invece si è interessata esclusivamente About basso fine di casta di lucro
Ci voglia sempre più spesso il termine impropriamente il termine di liberalizzazione come fosse una parola magica la panacea di tutte le problematiche della giustizia contando sull'effetto taumaturgico del messaggio
La professione forense invece come ben sappiamo tutti noi è libera
E già libera atteso che si pretende solo un percorso scientifico rigoroso una laurea in giurisprudenza un tirocinio serio e soprattutto che si conclude poi con superamento dell'esame di Stato
Ma chiunque può accedervi
I numeri ce lo dicono
A proposito è un discorso sul quale non riusciamo mai a dare una risposta esauriente è che lo hanno ancora con Morciano ancora spiegato come sia possibile conciliare l'accusa che in Italia ci sono troppi avvocati
Con la pretesa indiscriminata liberalizzazione che avrebbe poi come risultato immediato quello di raddoppiare il giro di pochi anni gli avvocati
C'è stato un calcolo statistico dove attualmente siamo oltre duecentoventi mila se non sbaglio
Ne volete forse che più come dice Beniamino e se ci fosse per esempio come si paventava da più parti l'abolizione dell'esame di Stato Toto scavo all'R come dico arriveremo in pochissimo tempo quattrocento mila
Ma c'è di più l'avvocatura non può essere liberalizzata indiscriminatamente consentendo la chiunque verrebbe meno la garanzia di una rigorosa tutela dei diritti perché una tutela una cattiva tutela corrisponde a nessuna tutela
è vero come diceva l'amico Daniele Grasso che le libere professioni devono essere riformate al pari degli ordine che le garantisco nel controllo
Non dimentichiamo che l'attacco anche nei confronti delle degli ordini perché c'è paventata la possibilità di una punizione o di una scadenza come fosse la mozzarella
Che al tredici di agosto se non c'è una nuova legge scavi tutto come se si potesse fare una cosa di questo tipo
Ma ciò
Salvaguardando comunque i principi fondamentali di essi preservando gli appunti dalla mercifica dalla mercificazione ed alla perdita di autonomia e indipendenza
La pretesa di prelazione avvocatura in realtà lo scopo Lodi una maggiore tutela economica dei cittadini bensì da un lato quello di impoverire la categoria deprimere il ruolo della professione
E dall'altro di dare maggiore tutela Confindustria che vuole raggiungere due obiettivi in fondamentali
Spendere assai meno in parcella l'abolizione delle tariffe nell'evidente dimostrazione abbiamo avuto ieri la conferma dell'abolizione di tutte le tariffe minime e massime come sarà possibile poi i magistrati di poter dare una valutazione in tema di liquidazione
E qui casi del famoso principio tipo è impossibile contestare perché mai con i parametri
E possibilmente assorbire l'avvocatura in banche assicurazioni e società rendendo dipendenti e dunque non più liberi e autonome i liberi professionisti
Pensiamo solo alla previsione di poter costituire una società di capitali tra professionisti
Aperti assorti investitori non professionisti i quali possono addirittura arrivare a detenere la maggioranza sono la quasi totalità del capitale
Ottenendo con ciò il fatto di avere degli ex membri è il loro servizio quindi deprimere quello che è il concetto il valore di indipendenza e autonomia degli avvocati
Il legislatore ancora più ingannevole perché gettar fumo negli occhi dei suoi lettori
Con la pretesa Alibardi liberalizzare le professioni così da nascondere ancora oggi le omissioni da garantire un libero mercato dei settori fondamentali e strategici dell'economia italiana pensiamo all'energia trasporti banche posta
La legge stabilita intende colpire l'autonomia dell'avvocatura e le sue fondamenta l'assetto ordinistico e la cassa
La Cassa nazionale forense sappiamo tutti che l'intento occulto anche se non troppo è quello di assorbire le casse compresa la nostra dell'INPS in modo da sistemare le problematiche dei buchi neri che ci sono all'interno dell'INPS
Che le forze politiche e poi si è abituati a gettare fumo negli occhi lo possiamo constatare anche dei provvedimenti di recente oggetto di un decreto legge per affrontare la cosiddetta emergenza carcere uno dei temi dell'odierno convegno
Sulla spinta emotiva di un'opinione pubblica preoccupata da campagne mediatiche inutilmente allarmistica da un lato non posso negare l'esistenza di un problema carcere i numeri ce lo dicono e un corpo tra sono numeri impietosi come quello del numero degli avvocati
Dall'altro apportano modifiche legislative atte solo in apparenza o minima parte a risolvere i problemi
In quanto
E non hanno assolutamente ampliato i casi di sospensione dell'esecuzione né quelli di accesso alle misure alternative
Cosa ci interessa sapere che si porta la centonovantanove quella che prevede
La detenzione domiciliare fin da un anno che è stato mai dato adesso un anno sei mesi quando le preclusioni problematiche esistono spesso gran parte di quelle persone comunque avrebbero avuto diritto di arrivare di poter ottenere le misure alternative
Il tutto tutto questo e sempre alla ricerca di un facile consenso elettorale che coinvolge ahimè tutte le forze politiche
A parte i radicali e pochi altri illuminati politici
Siamo quindi oggi qui riuniti per ribadire che i principi della nostra professione non sono assolutamente negoziabili e che non siamo disposti abbandonarci né allo sconforto né alla rassegnazione
Ma è che intendiamo combattere contro ogni premeditato attacco alla libertà e all'indipendenza e l'avvocato
Nonché a qualsivoglia tentativo di appiattimento e degrado della nostra professione a livello consumistico sono altro e addirittura reclami stico
Di un'ottica esercizio di impresa
Che è sempre stato incompatibile ed estraneo e sempre lo sarà al libero pensiero che prestito di quella libertà di quei bisogni che solo nella voce alto e sonante della difesa può trovare il braccio operativo dell'esigenza di giustizia dell'uomo
Un'ultima considerazione se me lo consentite
Non è un caso che sia stata scelta la sede Ateneo Veneto che come ci ha ricordato il professor Michele Gottardi ricca di storia anche di arte
Qui ci sono degli affreschi che le idee il buon Napoleone due riuscito portarsi via perché questo non si delicati di arterie anche di oggetti d'arte che si è portato via
è bellissimo quell'affresco lì in alto sopra la porta di ingresso chiedi Baldassarre tant'è che Ecce homo e ci ricorda il processo più importante della nostra storia
Ebbene come ricordava il professor Gottardi questo scuola nasce da due confraternite che appunto avevano carattere assistenziale associativo
Come dicevo quella di San Girolamo è quella di Santa Maria della Consolazione o della giustizia e posso uno scoppio anzitutto sito iniziali
La principale cura della Confraternita consisteva nell'assistenza ai carcerati e che qui riprendiamo il tema
La Serenissima era da un lato feroce ma dall'altro teneva presente anche il rovescio medaglia di dare assistenza di nascosto perché venivano anche finanziati dal Consiglio di dieci queste confraternite
E diceva la principale pure quella di un'assistenza di carcerati quali riforniva materassi coperte e generi di prima necessità lo che svolgeva anche la per la funzione di dare gli ultimi Conforti ed accompagnare supplizio condannati a morte
Funzione che portava attribuirlo scuole nome corrente della buona morte o dei Picari che per i nuovi dieci anni significa di ripicca
Ebbene
Che nessuno possa venire in mente che l'Unione delle Camera e penali italiane abbia anche solo l'intenzione di permettere la condanna a morte dell'avvocatura e tanto meno che l'Unione sia disposta a svolgerla pietosa funzione che accompagna al supplizio
Sia chiaro a tutti non possiamo
Non vogliamo che soprattutto non dobbiamo permettere a chicchessia di rendere succubi e complici di interessi volgari le forze dello spirito della ragione e del buon diritto buon lavoro a tutti
Valerio
Ora io
Farà un'introduzione veramente in pillole se non
Telegrafica perché molto di quello che poteva essere detto già stato detto in realtà stante o da Daniele Grasso quanto da alberi in questo momento
Il significato della nostra iniziativa il significato di una riflessione come è sempre stato per noi primo luogo di carattere culturale se volete sulla
Sui diversi argomenti sui diversi problemi ma immediatamente dopo direi nello stesso tempo e nello stesso contesto anche di tipo politico associativo come nella migliore tradizione dell'Unione delle Camere penali
Ne siamo partiti da una
Riflessione e quello che diceva Daniele non siamo a questo punto senza responsabilità dell'avvocatura siamo a questo punto per responsabilità dell'avvocatura la realtà aveva allagato di numeri l'avvocatura
A quei numeri l'avvocatura doveva rispondere reclamando immediatamente dalla politica qualche cosa di diverso che era la qualità
Che era l'enucleazione ad esempio della specializzazione all'interno del mondo professionale degli avvocati non
Pere
I motivi in voga in questo momento comma sono di carattere come è stato detto economicistico in alcuni casi ma proprio perché solo in questa maniera quei numeri avrebbero potuto permettere la sopravvivenza di un minimo
O di un massimo di garanzie per i cittadini che si affidano neppure di un avvocato
A questa domanda non è stata data risposta a questa domanda non viene data risposta in questi giorni
La realtà aveva è cambiato la conformazione anche diciamo sono di provenienza socio-culturale dell'avvocatura questo era
Un percorso iniziato molto tempo fa
Un percorso che faceva approdare all'università e non dava più all'università e a quella stessa omogeneità culturale a quelli che sarebbero diventati futuri avvocati i numeri e lo scadimento di questa di questo dato hanno portato allo scadimento complessivo della
Categoria professionale degli avvocati
A questa realtà l'avvocatura a reagito tardi
Ha reagito tardi ha reagito in alcuni casi anche male opponendosi alla realtà il che è sempre sbagliato Pozzan dimenticandosi di quelli che erano come dire i motivi per i quali tutto questo stava bene
Però ad un certo punto abbiamo cominciato a riflettere
Ad un certo punto abbiamo cominciato a proporre
Alla politica alcune delle soluzioni
Ad un certo punto anche il sistema ordinistico che è rimasto arretrato rispetto a questi temi ha cominciato a constatare quello che i penalisti per la verità sottolineavano da tempo per esempio la disciplina degli avvocati era questo iniziale
All'indipendenza e l'autonomia degli avvocati e non poteva essere non effettiva come in effetti
Abbiamo incominciato a chiedere che anche quel sistema si modificasse
I tempi della politica però sono stati i soliti i tempi
Una legge di riforma che aveva visto il contributo degli avvocati
Si è impantanata in Parlamento ed è stata poi superata da una serie di
Interventi che nell'ultimo anno poi si sono succeduti con cadenza direi di mensile
Che sono intervenuti in su alcuni dei gangli fondamentali in nome di una emergenza di carattere economico che come si è detto chi pare la nostra professione a qualsiasi servizio e addirittura finisce
Per introdurre una
Conformazione
Dello studio professionale modellata su quella delle società con la possibilità di introduzione di un socio capitalista maggioritario con tutto quello che
Questo comporta dal punto di vista dell'indipendenza del singolo avvocato
E della tutela di chi si affida quell'avvocato
Questa questione è una questione che poi si è sposata con una idea come dire asettica
Della professione che porta o che avrebbe voluto portare fino a ieri mattina tutto dentro all'Università La pass la pratica professionale
E qualcuno l'ha compreso nonostante noi e lo si è ripetuto spessissimo quanto questo tipo di abboccato sarebbe stato un avvocato
Poco in grado
Di difendere efficacemente soprattutto io ad esempio nel nostro contesto nel contesto penale un avvocato virtuale un avvocato
Che non apprende non soltanto non apprende il gesto professionale ma non la prende la specifica deontologia non conosce sul campo che cosa significa essere avvocato non soltanto fare la multa
Ieri mattina eravamo entrati con una proposta di pratica professionale tutta dentro all'Università
Ieri sera siamo usciti con una soluzione diversa alla pratica professionale può essere svolta sei mesi all'interno dell'università un anno fuori ma questo però non annulla il problema
Quando torneremo a discutere nei prossimi tempi ad esempio della specializzazione probabilmente di nuovo questo modello di avvocato virtuale tutto dentro all'Accademia sarà riproposta
E allora se questi sono i temi ma intanto ci siamo voluti interrogare come sempre facciamo sulla ruolo dell'avvocato
Sul ruolo vivo però dell'avvocato parlandone con gli intellettuali ma parlando neanche col mondo dell'impresa prima si è detto Alberini l'anche ripetuto certo ci sono
Dei poteri come vengono definiti che vorrebbero una avvocatura ancor più allargata dei numeri in nome di una visione un po'facilitata della concorrenza che invece quei numeri dimostrano già essere ampiamente radicata e a ribasso all'interno dell'avvocatura però noi vogliamo vedere se questo è vero
Con imprenditori se gli imprenditori hanno necessità di un avvocato che sia consapevole oltre che tecnicamente preparato preparato e specializzata
Vogliamo discutere anche e più in generale dell'idea
Del tutore dei diritti che l'avvocato nelle pieghe di questa legislazione emergenziale dell'economia non siamo stati abituati a molte emergenze nel corso degli anni noi avvocati penalisti in particolare questa è l'ultima
Che affrontiamo ebbene nelle pieghe di queste vediamo sempre giustamente nucleare una piccola posizione al riparo per quanto riguarda
La professione sanitaria è giusto che sia così però il nostro riflesso è pensare se è importante così importante
Il diritto alla salute dare esistere all'emergenza perché il diritto alla libertà il diritto alla difesa dei propri diritti non è importante ventina mente non dovrebbe
Essere garantito perlomeno nella stessa maniera
Con lo stesso tipo di riflessione
Noi abbiamo voluto anche confrontarci con alcuni magistrati anzi per la verità abbiamo deciso di confrontarci con dei magistrati e anche con l'associazione della magistratura sarà qui Gianni Canzio
So che è in arrivo invece non sarà qui il
Non sarà qui Presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati non è la prima volta
Io diciamo in maniera un po'ironica all'epoca di un'altra riforma poi abortita che pure era così importante come la riforma costituzionale per la terzietà del giudice non è così la vedevamo
Alla terza volta che Palamara non si è presentato ad un confronto con me dicendo che all'influenza detto che evidentemente riporta un po'iella perché gli veniva sempre l'influenza
Però oggi invece non sorrido più
Il fatto che l'Associazione nazionale magistrati non si è qui a discutere con noi del ruolo dell'avvocato se non altro da un punto di vista culturale come vorremmo
Un fatto che mi dispiace profondamente forse vorrei utilizzare altre parole
Perché significa che in questo momento da quella parte non c'è l'apprezzamento per un modello di giustizia in cui l'interlocutore sia un interlocutore forte anzi
Che in questo momento probabilmente ci troviamo come avvenne in un'altra fase politica
E qualcuno di voi ricorderà di qualche anno fa quando cambiavano i governi
E la NM pensò che con l'avvento di un altro Governo ci sarebbero stati determinati spazi e quindi quelli dialoghi con l'Avvocatura aveva avuto fino a quel momento l'interruppe immediatamente perché insomma
Ritenne di essere tra virgolette dalla parte di chi stava prevalendo ecco ci dispiace
Che il presidente dell'Anm non si è qui a discutere con noi di questi temi non ci sorprende però perché questo è un riflesso
Di una caratteristica che gli avvocati non hanno che la gestione del potere in vista del potere e che evidentemente invece qualchedun altro ha
Siamo qui a discutere di questi temi anche con Paolo Ferro uguale con l'Accademia
Perché a volte abbiamo visto una distanza tra noi e l'Accademia tra la
Vera vita dell'avvocato e quello che era il modello di avvocato che dalle università invece usciva e si progettava insomma siamo qui a discutere se non fosse abusata e stereotipata la frase con la società civile del ruolo degli avvocati
Siamo qui a discutere
E chiudo da questo punto di vista per passare ai diversi moduli anche di una cosa che continua a essere in cima I nostri pensieri che è la situazione del carcere in Italia perché si diceva un minuto e mezzo fa
Attenzione noi non ci confondiamo con altre supposte o autoproclamata in rappresentanza dell'avvocatura e neppure con le loro scomposte manifestazioni
Perché non perdiamo di vista il fatto che noi ci interroghiamo su certi temi perché tuteliamo certi beni
E non possiamo dimenticare che noi in questa società tuteliamo il bene della libertà ma tuteliamo anche il bene della dignità delle persone come diritto fondamentale e in questo passaggio storico il carcere italiano
E una patente e costante violazione della dignità delle persone
Questo e un sistema che noi non dimentichiamo neanche quando parliamo solamente delle nostre questioni professionali
Chiudo passo la parola agli altri ma prima di farlo voglio ricordare in due parole un amico che ci ha lasciato qualche giorno fa
Presidente di Camera penale si chiamava Franco Romani tutti noi gli avvocati qui lo ricordiamo che ci ha lasciato in modo drammatico
Perché lo ricordo all'ultimo bel perché Franco Romani era uno di quegli avvocati che stava in mezzo agli avvocati che aveva l'idea di trasmettere alla società un'idea positiva dell'avvocatura sua fu l'idea di
Nelle temperie delle discussioni sul giusto processo piuttosto che sulla riforma costituzionale e via andare nelle scuole nei licei a raccontare ai giovani che cos'è un modello di giustizia giusta
E Franco Romani ci ha lasciato in maniera molto drammatica come sapete tutti
E ci ha lasciato anche
Con quegli interrogativi campi
Un po'ti rimangono quando avvengono cose di questo genere quando scompare una persona che sta sempre accanto a te e con il sorriso e poi decide lui autonomamente di finire la sua vita
E allora anche alle persone come Franco noi dedichiamo questo nostro impegno culturale perché non dimentichiamo che lui l'Unione delle Camere penali che mi siamo come l'Unione delle Camere penali avvocati
Nella società ma anche
Una comunità intellettuale che produce delle idee e poi passa all'azione nel momento della vita politica ringrazia
E allora io chiamerei
Chiamerei sul palco avvicendano indossi un momento lasciando un po'di spazio
I relatori del primo modulo tenteremo di parlare il giusto di fare le giuste riflessioni
E di non e di non allargare troppo i diverso in modo l'idea è lo sapete tutti
Di riuscire a contenere per la fine la mattinata allungando la mattinata tutti e tre in modo lì per poi lasciar spazio i lavori del Consiglio delle Camere penali perché avremo qua e un confronto direttamente politico all'interno delle associazione su quel che dobbiamo fare
Quindi
Primo modulo il professor Umberto curi il dottor Riccardo Illy l'avvocato Andrea Mascherin il dottor Moretti Polegato e
L'avvocato Andrea Pisani massa formelle non so se è già
Sta arrivando sto arrivando quindi
Tanto presenterà il dall'i giudici con contatti Nettuno
Quindi prego Sempione da comunale sul palco
Modera questo primo modulo stare con l'IVA di ottiche come sapete
Diciamo il castigatore delle caste per cui noi che non abbiamo paura dei castigatore tutti i tipi e abbiamo invitato proprio lui e anche per verificare quanto dica stalle c'era rimasta in questa categoria prego
Sì sì sì
Sì
Se io non muoverò io
Devo dire
Beh intanto io non mi nascondo l'emozione per essere in una sala dove io da bambino venivo ad accompagnare a prendere mia nonna che non mancava una frattura tanti scherzi cattiva mamma ogni mercoledì alle sette di sera
Quindi sono molto contento di essere qui anche perché oggi io vado ufficialmente in pensione vista la mia età quindi ma coincidente evade
Titolo sesto io dovrei introdurre un dibattito sul valore dell'indipendenza dell'avvocato
E immediatamente meno in mente un bel libro Carl Schmitt dove dice e quando sente parlare di valore in qualche modo riproducano le mani perché i valori disse sono concetti economici hanno Conte documento contabile ma poi
Mi chiedo se non si per lenza siano situazione oggettiva nella quale l'avvocato versare o una virtù che l'avvocato deve praticare
Guido Alpa scrive che l'indipendenza e l'avvocato è uno dei valori fondanti come della professione forense che attendere dal nostro così dipendere la professione di avvocato alla fine del Seicento
Esempio emblematico di ogni tipo di servizio la professione avvocato giungere sul più alto grado delle parti
Senza perdere alcun diritto proprio della sua libertà sui casi e sdegnato indotto tutti indi ornamento inutile l'apertura può rendere l'uomo nobile anche se non lo è permanente ricco anche somme notato un patrimonio elevato anche su una titoli fortunato anche se la sorte non gli è venuta in soccorso
Devo dire che
Ma
Verso alquanto perplesso ma
L'avvocato chi è
Perché noi facciamo questo avanzata e che
Insomma
Qual è il mio ruolo nel mondo io
Ricordo che un quattrocentosessantacinque avanti Cristo
Alla
Caduta dei tiranni
Seguirono
Un sacco di controversie perché chi era stato derubato pretendeva di diversa dell'esercito di quanto quanto quella gli era stato bocciato
Allora un tale corazze che era un
Un discepolo di Empedocle insieme continui sia formulo alcuni precetti alcuni
Alcune mini memorie che secondo Corace etilica
Avrebbe consentito loro avrebbe consentito a chi forte del loro aiuto di queste memorie sui forse
Se se fosse avesse usato di cambiare di vincere qualsiasi causa
Perché
Con questi precetti si è cambiato in cambio i primi bianco e nero e il seguente se ne rendeva invincibile da Carlo dappertutto
Devo dire che questa è la data di nascita della retorica ma è anche la data di nascita del loro futuro l'avvocato
Che nasce così in questo modo
Ragionando evidentemente all'interno del verosimilmente a quella
Territorio sterminato che parte state verrebbero il falso
E questo
Se così non fosse non ci sarebbe bisogno i tribunali se non del verosimile discutessimo ma del vero andremmo a Ufficio del registro
Ma
C'è anche l'altra cosa nel processo attico accadeva anche che
Il l'imputato l'accusato non sconosce inserisco i suoi giudizi che vengono scelti sull'istante non conoscessero nemmeno il suo avvocato che neanche identifica le scelte sul distante nell'agorà
E il tutto si svolgeva all'interno del dibattito nello scontro
Ferraglia dell'argomento tra gli argomenti a favore che offrono le ditte contro le stock Rizziero che tutto si svolgeva entro il discorso
Naturalmente tutto ciò valeva per i cittadini e schiavi stranieri che erano escluse
Ma
Voglio dire che la persuasione fosse l'unico sistema che nella teme del quinto secolo se conoscesse
Per ottenere per dare ad ottenere pedone per dare ad ottenere morte Lord lo vediamo al fatto che la persona che io non non l'unico modo consentito per il cittadino di
Subire la pena di morte avrebbero volontariamente per cinque
Se tutto si svolge davanti ad un discorso poi tutto cambio perché il giudice dipendono sciamano e quindi non si potevano certamente
Discutere della verità o bontà ove vita delle sue opinioni perché appena era negare di io
Dubbi giudice si vende un tiranno e ugualmente indiscutibile erano con la sua volontà perché pena ne erano l'ordine sociale
Sì abbiamo poi
Visto scorrere sangue qualunque cosa fino per giungere finalmente a dire che
Il giudizio si si svolge all'interno delle procedure
E non questo secondo me dopoguerra noi
Dovremmo lavorare all'interno delle procedure
E qui sta il mio ruolo mio ruolo di di di un avvocato del difensore
Io all'epoca fatto tutto ciò e devo essere libero indipendente all'interno le procedure ma quali quali strumenti dava ad operare io
Logiche ragione naturalmente
L'ho dichiarato una libera naturalmente
Perché non posso sei
Essere limitato nella mia
Attività
Nel momento in cui rappresento il dolore la pena dei del mio assistito
E
Ma
Ecco è proprio così è proprio così oggi
Badate nel mondo anglosassone da qualche decennio si individuano alcuni avvocati che sono stimati restituito
Che hanno il compito esatto di scardinare le procedure perché loro cliente loro lavoro si svolge all'interno e fuori per le procedure
Sono gli avvocati che scrivono le leggi democratiche fanno contrattisti che interessa un un milione di migliaia se non centinaia di migliaia di persone ma sono anche avvocati
Piccolissimi che si adeguano a quel costume quelle leggi si parte da altri avvocati
Ed allora
Inviti che utili utilissimi locale ma lavorano all'interno procedure che accade lavorate se
Che accade se la professione di avvocato si svolge al di fuori del genere del
Come dire dell'ancora costituzionale la giustifica e che accade se si lavora all'interno per scardinare la procedura non professionale
Nel processo penale lavorare su scaturiranno procedura è stata
Atti ritardi grande nobiltà da Dimitro frutto di un processo per Reichstag su di un nostro
La vera essenza dello Stato tedesco
Imporre a Belice che ne scrisse addirittura trattato del
Processo politico per riprenderli facendo riferimento ai processi entrante e per i fatti d'Algeria
Ma tutto ciò
A un problema c'è un problema sei a scardinare le procedure nel processo penale si mette
Chi non chi è vittima ma chi regge in qualche modo il potere che accade ed allora io che sono avvocati io quale qual è la virtù che devo provocati io che sono avvocato che devono usato nel logica avrebbe una non per fare bei ragionamenti ma per lo spero sua vero il giudizio
Da devo essere libero di fare un ragionamento di scopo che porta alla libertà del del mio cliente
Con devono essere libero indipendente solo valere per tutte io devo esercita
E qual è venuto che di fatto esercito
Io
Ho speso con o perché devo dovere tutti gli strumenti intellettuali per interpretare la realtà
Lo devo fare all'interno del discorso all'interno le procedure
Da fare a favore del mio attraente ma poi
Che faccio
Rinuncio al mio ruolo come spesso accade
Deve intorno all'intellettuale involontarie d'occasione male
Diventa un sostanza quella coscienza vendita di cui si parlava neanche delitto il prestigio
Oppure oppure oppure sono un protagonista sociale
Sono un tema attuale in importante decisivo all'interno nella formazione del consenso non l'organizzazione nella
Non è buona organizzazione sociale
E queste sono le domande che mi devo porre e all'interno di questo io devo trovare il mio ruolo nel mondo
Altrimenti mi devo accontentare
Di ciò che diceva affiora anche inconveniente di essere nasce
E tuttavia
E tuttavia badate io credo che
Io libero discuto pare logico ascolto confusa computo le le tesi passare perché il mio all'unico lavoro al quale per definizione qualunque cosa io dico c'è sempre qualcuno condizione detto una sciocchezza
E tuttavia poi c'è un momento di di sospensione nel momento nel quale
Il giudice si ritira per l'assistenza
E poi ne esce con una sentenza e magari una sentenza passata in giudicato
Che condanna mia cliente emessa da un giudice che dorme uno che pensavamo orrore uno palesemente ubriaco bene io
Tuttavia malgrado tutto devo dire al mio cliente che quella sentenza va rispettate ed eseguite perché è il giudicato l'unica cosa vera
Che reale che io incontro al mio lavoro
Che esca dal vero simile ma l'unica cosa reale ebbene in quel momento io ho chiesto di essere all'avvocato Mal di Ventre un uomo vero
Ebbene questo al mio dramma
Questo la verità la mia grandezza allora può accadere che ci sia anche
Chi
Come
Mugnaio di Potsdam certi un giudice a Berlino e che magari cercando la Roma
Rischi di trovarlo
Rischi di incontrare a me
E che mi faccio
Suo
Il suo portavoce pubblico
Come dire garante dei suoi diritti
Garante suoi diritti fino in fondo
Ma non perché
Io debba
Rappresentare cosa diversa da me ma perché che anche quando io difendo lo proprio so
Che parte del della vita di sentimenti del modo sentire il modo di vivere nel modo di
Di percepire la vita di quell'U.L.S.S. tuniche io difendo che obbrobrioso ma è tuttavia un uomo come me
E badi Pietro proprio perché essendo un uomo come ha diritto magari di essere condannato ma di essere riconosciuto come tale
Ed allora può non contrarre tutto questo ma può anche incontrare con chi
Luigi Pintor al Manifesto del dodici gennaio e settembre rideva definiva così non dei critici ma dei mosti
Spesso costruttiva Giolitti tipi spesso Basic Frattini col viso parcato dello nefandezze il loro mestiere ogni anno ci appaiono vestiti da pagliacci
Con un organo più nemmeno gli altri per la
Chi sono sono gli altri magistrati inaugurare un anno giudiziario per dirci che bisogna mettere in galera più gente e tenero
Dispongono dal Pear lecito di potere quello sulla libertà altrui
Ma sono intoccabili ancora in un tempo in cui non c'è la gerarchia in qualche modo onda Berenson rendere conto di sa
è una frase tremenda terrificante la soprattutto dove dice questa verità che pur sentiamo
Che chi visto decide della libertà di un uomo decise Tel
Qui un po'
Che
Che decide l'Aula più
Del
Del illecito del potere
Un patto contro natura infatti tant'è vero non si potrebbe essere il giudizio su un se fosse appello
Perché a segnalare la perfino di fronte al giudicato si giustifica il giudizio con un'ipotetica revisione che sarebbe crollo del sistema ma è ciò che rende possibile all'uomo giudicare
Ebbene ebbene allora io che fa
Qual è il mio ruolo dal mondo qual è l'indipendenza che ho io è un'indipendenza personale
Una virtù o è un modo di essere che io devo affermare da solo e assieme a coloro che svolgono
Mi spiego
Del quello dipendente consente di essere ricco sentono patrimonio così via sui cento o è un dato politico rilevante
è un dato politico più davanti io credo che chi in fondo più ruolo il compito dell'avvocato ruolo il compito di un'associazione di avvocato in questo mondo sia
Un modo compito
Decisivo in una società ben ordinata perché luogo al compito
Tutto ciò che non può essere rappresentato dalla politica
Perché la politica non rappresenta tutto
Ciascuno di noi ha un altro anno di diritti che non può avere altre a tutela di fronte ad un giudice non diritti che purché non ma nessuna parentela può spesso confliggere con il bene comune
E tuttavia io devo trovare quel giudizio perlomeno quell'avvocato alcuni porti di fronte quel giudizio e che mi rappresenti il fronte contenuti e in questo sta alla grandezza dall'avvocato dovevo cultura
è stata la grandezza all'Avvocatura la nel momento in cui io limito la mia libertà
Perché nel momento in cui io dico al mio cliente bada devi accettare questa sentenza che è palesemente ingiusta che cambia l'acqua Viberti rende un disgraziato
Disgraziato potrà sentenze per un dolore suddivise per il vino
Subirono sentenze ingiuste bene io li ritrovo Socrate che Weber la cicuta sapendo che in seduta sentenza deve assolutamente ingiusta e Bebel perché così era giusto
Per tutti così era giusto all'interno del subito società ebbene tutto ciò fa parte della cultura l'avvocato
Tutto ciò fa deve far parte del del figura sociale dell'avvocato
Tutto ciò per far sì che un avvocato smetta di essere un nuovo un avvocato in volo un intellettuale involontario massimo entro il quale sempre perché anche altrimenti a una
Un'alternativa più e qui il
Di concorrere
A costruire la propria servitù volontaria vedete
Ci sono momenti in cui
Pro futuro escono letture indotte dal dalla Mobile perché leggendo bel bellissima
Bellissime Abbio proprio non tende
Direste Roberto pubblicato quest'estate fu un grande
Questa
Si finisce per cercare anche tendeva aboliti scrive appunto del
Discorso della servitù volontaria chiedendosi ma come fa come può accadere
Che
Che
Tutti noi
Che notte con un popolo un modo di essere una città un paese un una famiglia
Ci si Fazio volontariamente esservi di uno che debole e come può accadere allora che ci si faccia servi
Di uno
Sì si faccia servi simpatica stupida strisciare pre-crisi situazione
Cortigiano
E come può accadere allora
Che ancora
Sistema il giudizio per più preparate
In difesa dei Parlamenti ricordo Intini accusati di difeso non hanno un potere in materia di vita di porteranno Turrin partirà assentito con voto palese una condanna capitale
Tutti gli assegni mortali
Il giorno stesso lo forma sta qui nel processo solo un gioco invece onore disonora presso debbo io povero in Molise per legge in natura comunico invece per un atto di forza formarsi un parametro peggiore delle accuse
Questo un nostro ruolo e per questo dobbiamo essere indipendenti e per questo che dobbiamo essere vite e per questo che in fondo non mi dispiace di aver fatto l'avvocato grazie
Consigliere
Pronto
Buongiorno a tutti allora cominciamo non ruberò spazio ai relatori entrerei subito nel merito il titolo per riformare senza slogan mi pare evidente che lo slogan a cui si fa riferimento quello della liberalizzazione
Avvocati voi dite voi siamo in Italia a duecentoventi duecentotrenta mila avete perso il conto addirittura
Più o meno fa un terzo o un quarto del totale degli avvocati di tutta Europa
Tanto basta secondo voi per dire che la liberalizzazione di fatto c'è già ecco dottori le è d'accordo con questo o invece come scrivono i giornali quello dagli avvocati è una casta che difende il suo orticello e basta
Essendo tanti è difficile che si tratti di di una casta
Mi sembra che le cose dette questa mattina siano cose di
Di buon senso e condivisibili anche da parte degli utenti dell'avvocatura cioè da parte dei cittadini o degli imprenditori
L'Avvocatura oggi e liberale di questo posso essere testimone avendo tantissimi amici che hanno studiato giurisprudenza poi hanno fatto i loro tirocinio loro esame sono diventati evocati mi pare senza
Nessun freno nessun limite tranne quello della capacità di di superare l'esame
E in precedenza gli altri e Gianni il numero è sicuramente elevato
Quello che secondo me soprattutto importante da utente e
La qualità del servizio che l'avvocato offre piuttosto che
Il prezzo
Perché il prezzo o meglio il costo di una sentenza avversa generalmente e molto ma molto più elevato del prezzo di un altro parcella che magari
Era orientata sul massimo delle tariffe
A a breve abolite
Quindi
Ritengo che sia molto più importante della la qualità stessa cosa riguarda i medici che sono stati anche citati credo che il
L'assimilazione sia
Altrettanto significativa
Abbia quindi un un senso
Ma
L'avvocatura in Italia ha un ruolo secondo me particolarmente
Importante perché noi ci troviamo in un Paese in cui la certezza del diritto viene messa in discussione ogni secondo giorno per non dire ogni giorno
è un Paese nel quale quindi l'incertezza per chi fa impresa
E resa ancora più elevata non solo
Dalle normali condizioni di mercato dalla concorrenza da i prezzi delle materie prime piuttosto che dell'energia o di altri fattori primo produttivi dallo sviluppo della tecnologia ma proprio dall'incertezza giuridica
Che a sua volta e dovuta da un lato
Ha una qualità della normativa che è inadeguata secondo me è dovuta soprattutto
Alla
Incapacità delle forze politiche formò una coalizione di trovare Verri e accordi sui contenuti delle leggi
Una normativa che
Pletorica l'ultima contarla fece il Ministro Franco Bassanini ormai qualche anno fa
E ci spiegò che avevamo in quel momento trentasei mila leggi quante siano oggi non lo saprei dire probabilmente ci siamo avvicinati alle
Quaranta mila
Quindi se non vogliamo aggiungere alle incertezze dei mercati e anche le incertezze dovute alla situazione giuridica nazionale ecco che il il ruolo di un avvocato diventa fondamentale
E diventa fondamentale a livello possibilmente preventivo e non solo quando il problema diventa effettivo non solo quando si viene citati o quando
Il problema giuridico si apre con un procedimento appunto di natura giuridica
Di conseguenza ribadisco l'aspetto più importante quello della qualità non tanto quello dei dei costi
Peraltro mi sentirei di proporre una soluzione rispetto
All'abolizione delle tariffe che ormai è stata introdotta nel decreto approvato proprio ieri dal
Dal Governo Monti
Di avere in ogni caso una tariffa indicativa che non sia vincolante che non comporti evidentemente
Da parte del ordine degli avvocati sanzioni nei confronti di coloro per i non la rispettano ma che consenta comunque
Sia agli utenti che all'Avvocatura stessa di avere un un punto di riferimento credo che questo non lo possa vietare
Nessuna legge
Quote del ha parlato di qualità prima ancora dei costi a come in questo caso la liberalizzazione in questo caso è nemica la qualità come dicono gli avvocati o no
Non mi sembra nel momento in cui quella procedura
La laurea in giurisprudenza il tirocinio il
L'esame di Stato non mi pare sia stata messa in una discussione il tirocinio un possibile o no
Si parla di un accorciamento della possibilità di anticiparlo al momento degli studi
Non è stato come dire abolito certo la la qualità poi dipende
Dalle
Doti personali dell'avvocato dipende dall'esperienza che questi è in grado di fare presso
Colleghi più anziani più esperte e quindi non
Studi già affermati e dipendono poi dalla sua abilità e dall'altra parte sta anche all'utente
Saper scegliere appunto l'avvocato della qualità più idonea peraltro al tipo di causa che deve
Affrontare nei miei
Trentacinque anni di esperienza da imprenditore e quindici di politico credo di aver affrontato
Questioni giudiziarie di tutti i tipi dal penale come indagato decine di volte come imputato solo una ma anche come querelante imbelle civile nell'amministrativo nel contabile nel tributaria
Ne ho perfino avuto a che fare con la magistratura e del
Delle acque
Mi sono reso conto quindi che non esiste il
Bravo avvocato esiste il migliore avocato sul territorio perché non possiamo andare a cercarlo in tutto il mondo è per quello specifico problema
Quindi dico e necessaria anche una certa educazione di tipo giuridico da parte degli utenti
La materia mi ha sempre
Appassionata l'ho studiata un po'da studente di economia ho dovuto approfondirla da Sindaco mi son poi
Premurato di approfondirla ancora come deputato quindi nella produzione provvede legge poi dal Presidente
Della Regione vedo però che spesso gli imprenditori hanno invece per la materia un rifiuto aprioristico
Credo invece che
Questo sia profondamente sbagliato perché se non si capiscono almeno gli elementi fondamentale del problema e difficile scegliere il giusto avvocato è giusto
Di il giusto approccio per affrontare quella causa e difficile avere un dialogo adeguato che consente di decidere assieme come affrontare e possibilmente risolvere il problema
Quindi mi permetto di dire che forse fra le varie materie che andrebbero insegnate nelle scuole italiane una di queste sicuramente l'educazione mi alimentare c'è anche
La giurisprudenza quanto meno un approfondimento maggiore che ormai non si fa praticamente più della Costituzione italiana e delle sue norme fondamentali una volta esisteva l'educazione civica e almeno lo
La costituzione almeno questo è successo a me veniva insegnata
Oggi mi pare che nelle scuole non si faccia più nemmeno questo e credo che questo metta ulteriormente in difficoltà il cittadino e a maggior ragione imprenditore
Grazie
Dietro alla spinta sulle liberalizzazioni dicono le categorie anche gli avvocati ci sono gli appetiti dei poteri forti tradotto dalla Confindustria c'erano con lei dottor pagato
Questo tavolo salutare tutti mi sento onorato di essere qui con voi questo a parlare
Soprattutto di economia perché perché il mio ruolo è un ruolo diverso dal vostro quello di fare l'imprenditore
Certamente ci troviamo in una situazione molto complessa dello Stato italiano
Che appena appena si è scoperta questa pentola troviamo che la nostra Amministrazione in tutti questi suoi settori
è veramente molto arretrata rispetto i nostri partner europei
E hanno incominciato a toccare determinati settori fra cui gli avvocati ieri si era venuto il volto di una trasmissione televisiva la stessa attenzione nel campo delle dei farmacisti tassisti tutti al loro ragioni
Sicuramente voi avete il diritto di difenderli però non è escluso che ci toccheranno anche noi imprenditori anche i commercianti quello che è importante però per me oggi
è di cercare di capire qual è il vostro nuovo ruolo nella nostra nella nuova economia
Una volta l'avvocato era visto come la persona che
Risolveva il problema
E noi andavamo dagli avvocati per risolvere dei problemi specifici come il mio collega Riccardo è stato cercato stava spiegarlo
Il futuro è che l'avvocato
Deve essere alle persone che previene i problemi e quindi deve inserirsi nel mondo economico come un consulente
E questa visione vanno soltanto nel campo civile ma anche nel campo penale
E quindi il vostro ruolo nel futuro non è soltanto il ruolo di difesa non è soltanto il ruolo di difendere le persone che si trovano nelle carceri stabili detenzione ma è quello di essere vicino agli imprenditori
E di dargli quei consigli senza dei quali oggi l'imprenditore
Nel mondo della globalizzazione non tollerano e chi più di globalizzazione ma parliamo di mondializzazione
Deve avvenire perché dal solo l'imprenditore non ce la fa
Fra qualche giorno si è limitato a Davos al World Economic Forum
A parlare di questo ruolo anche del nostro Paese dell'Italia tra l'altro un'Italia dove molti di noi imprenditori non sanno se rimanere con lasciare questo paese
Però alla fine
Noi
L'Italia nostra e noi dobbiamo insieme lavorare li dobbiamo sapere che
Oggi per formulare un'obbligazione un contratto
Il ruolo del consulente e dell'avvocato
Indispensabile
Ci sono tanti aziende come la nostra che ci sono strutturate internamente
Con dei professionisti
Legali avvocati
Però per esempio se noi diamo un'occhiata a questo territorio che rappresenta l'economia una delle economie sale di questo Paese del nord est dove prolifica alla piccola e media impresa non possiamo pensare i piccoli i medi imprenditori
Possono mantenersi internamente dei professionisti dipendenti
E quindi quello che io mi auguro
è di vedere i vostri uffici
Che si sta attrezzando per poter ricevere questo certamente anche voi dovete fare un salto
Di
Istituzione di aggiornamento perché perché oggi quando noi parliamo di diritto non possiamo solo parlare del diritto italiano si in campo civile che in campo penale ma dobbiamo parlare di un diritto internazionale perché oggi non ci sono più confini
E quindi sicuramente anche per voi ci sarà una ristrutturazione nel campo legale per aggiornarsi e quello che la nuova economia
Che nella alla liberalizzazione non è solo uno slogan ma è una necessità
Avevamo quasi fatta bene avete diritto a difendere deve certamente ma domanda è questa che questa mia riflessione non è tanto una scelta imprenditoriale del singolo imprenditore ma è la fotografia del Nuovo Mercato una fotografia che
Innanzitutto dobbiamo sapere che
L'Italia oggi è basata sostanzialmente sulla trasformazione del lavoro e sull'impresa se oggi noi non riusciamo a far ripartire l'impresa
Non solo il vostro la vostra categoria inesistente ma tutto il Paese
Però quello che sarà il lavoro del video dei del domani sarà un lavoro totalmente diverso dal passato ci qualcuno che rimpiange questa globalizzazione troppo veloce
Senza regole e che è vero ma non si può tornare indietro perché perché la globalizzazione alla fine ha creato che tanto benessere e democrazia
Quindi è giusto andare avanti ed è una difesa corporativa con gli avvocati non è neanche la riflessione è giusto o sbagliato è una tappa obbligatoria
Di cui naturalmente noi ci sono molte forze in questo Paese nel settore di professionisti nel settore degli imprenditori ma soprattutto nel settore della politica che non accettano questo
Allora qui nasce il contrasto
Fra una realtà attiva che che progressista è una realtà che conservatrice che cerca di frenare questo
Però alla fine insuccesso nel campo professionale nel campo dell'economia
Nel campo degli imprenditori lo hanno quelle persone che hanno accettato questa realtà ma c'è una voce della Confindustria crollando per la spinta sulle liberalizzazioni hanno
Le libere elezioni liberalizzazione costituiscono secondo il mio parere un momento di
Di libertà di democrazia perché perché
Alla fine tutti i prodotti anche il vostro prodotto secoli siamo che se così possiamo definirlo deve essere un prodotto fatto di qualità come diceva Riccardo Illy deve essere un prodotto
Offerto che sia alla componente
Di una soluzione di un problema reale e che riesca a soddisfare il cliente per voi e per noi il nostro cliente del consumatore
E tutto questo naturalmente oggi si pronuncia sulla reperita talmente veloce che è un problema che per noi imprenditori rimanere nel mercato
Questa competitività ricordiamo che nel futuro non è che si abbassi momento era ancora di più e si trasformerà soprattutto per noi italiani che apparteniamo fortunatamente anche se siamo in un momento di stabilità finanziaria
Ci sono una competitività intellettuale quindi noi vedremo nel futuro delle nostre industrie sempre di più attrezzarsi di giovedì di cultura di brevetti
E di aziende che investono nel settore intellettuale piuttosto che la trasformazione del prodotto perché questo sarà il ruolo di tutta l'Europa
E quindi ci sarà una emancipazione anche su quello che riguarda il business model
E quindi di conseguenza e non solo il ruolo dell'avvocato ma il ruolo del commercialista cioè il ruolo di tutte quelle persone che prima erano liste soltanto come difesa da quello che riguardava lo Stato per poter fare una denuncia di redditi oppure
Per un attacco ingiusto non ingiusto sito firma con una collaborazione
Questo è quello che succede nei Paesi più emancipati perdiamo la Cina
Che l'ultimo dei Paesi che partito se qualcuno di voi è stato in Cina
Lei vede che le società cinesi a tutti i livelli lavorano accanto agli avvocati lavorano accanto i commercialisti anche per fare piccole manovre anche per offrire i loro prodotti
No no io parlo io parlo della Cina per loro prodotto interno
Lavorerò perché
Quale
Posso raccontare la mia esperienza da imprenditore incida abbiamo aperto trecento negozi e so come operano anche della locazione di un solo negozio
Qui invece le cose sono leggermente diverse sì non è più questo che io voglio esaltare i cinesi che sappiano che ci porta via il lavoro
Ci copiano eccetera ma dobbiamo anche
Dobbiamo anche dire
Io parlo da imprenditore che questo PIL la visione
Di quello che
Non è che secondo me ma di quello che il mercato
Dottor qual era lo scopo scusi da imprenditore
Qualcuno ha fatto un calcolo mi piacerebbe sapere come ma insomma qualcuno ha fatto un calcolo dice il fatto che mi pare ci siamo duecentoventi o duecentotrenta mila avvocati finisce per pesare sulla funzionamento della giustizia e questo peso sarebbe pari a due punti di PIL
Ma con la liberalizzazione diventeranno quattrocento mila che succeda
Da imprenditore
Quante persone che producono scarpe quante persone producono camicie
Certo forse meno
Io più guardate
Badate io non voglio col tradirli perché capisco benissimo che per raggiungere
La vostra professione occorre un corso di studio di concentrazione di professionalità
E e sicuramente questo è la differenza fra quello che riguarda il ruolo di un professionista da magari dato un'attività diversa
Però
Rimango fermo su quello che
Appena esposto
Che
Il ruolo vostro e scusate se lo ripeto ancora e penso che sia un messaggio una lancia a vostro favore e non punitiva
E quello di un ruolo non solo visto all'interno dell'aula del tribunale ma visto come elemento
Molto importante nel settore produttivo perché vi ripeto
Noi industriali abbiamo bisogno anche degli avvocati per gestire nostri prese cioè non c'è una specificità del ruolo dall'avvocato a un consulente come gli altri
Sì però i consulenti ci sono in tutti i settori dell'azienda non solo in materia del lavoro in materia di contratti in materia
Cioè ormai il business si è fatto di contratti è stato degli impegni e ognuno di questi ci sono dei passaggi purtroppo
Spesso e lo dobbiamo fare di lingue diverse conoscendo addirittura quelle il diritto dove noi diamo operare
Come voi potete pensare che
Un imprenditore da solo riesca a risolvere questi problemi
Bene grazie il socio capitalista l'ha chiamato prima Spigarelli questa nuova figura apre dibattito sul ruolo dell'avvocato oggi e domani professor Curiel
Ma ho seguito con molta attenzione molto interesse discorsi introduttivi
E sono rimasto anche particolarmente colpito da un paio di passaggi delle relazioni dell'avvocato Grasso dell'avvocato Spigarelli
Laddove entrambi hanno posto con forza la centralità della questione della responsabilità della avvocatura
Sembra che il concetto di responsabilità sia intuitivo sino al punto da essere banale
Io non credo che sia così così come non è intuitivo e non è banale alle lo stesso concetto di avvocato
E allora se mi consentite in non più di cinque minuti vorrei cercare di
Istituire un rapporto con questi problemi
Utilizzando ovviamente i ferri del mio mestiere che è quello di filosofo
So perfettamente quindi di anticipo che i filosofi oggi godono cattiva reputazione sono considerati imbattibili nell'arte di rendere complicate le cose semplici
Io cercherò per quanto è possibile di reagire a questo luogo comune attraverso tuttavia un parente percorso se è consentito in questa sede proporre un ragionamento
Che prende le mosse da un riflessione di carattere linguistico
Tenete presente che non è un dettaglio il ruggito dovremmo sempre ricordarci che le parole pensano
Nel senso che nelle parole che adoperiamo vi è un contenuto di pensiero oggettiva alto del quale non sempre siamo consapevoli sicché
E a mio giudizio particolarmente importante invece prendere coscienza del significato dei termini che adoperiamo anche per quanto riguarda il termine avvocato
Sappiamo perfettamente tutti è persino banale che il termine avvocato viene dal latino abboccato URSS che vuol dire appunto uno che è chiamato presso
Qui però si impone già subito una prima precisazione che a me pare non irrilevante
Questo chiamato presso non vuol dire semplicemente per intenderci un moto al luogo
Nel senso che è chiamato presso nel senso più specifico forte intenso di chi è chiamato a sostenere ad assistere in qualche modo a svolgere un servizio
Questa accezione del termine avvocato ULS se però ci pensate
E corrisponde a una formulazione ellittica nel senso che sappiamo che l'avvocato e uno che è chiamato e che è chiamato in questo senso forte
Ma nel termine non è ha reso esplicito da chi l'avvocato è chiamato
Voi direte subito anche sulla base della vostra esperienza della vostra competenza che l'avvocato chiamato dal cliente
E invece le cose non stanno così non sono così lineari perché anche qui si faccia una brevissima riflessione etimologicamente sul termine cliente
Vediamo che esso deriva da una radice con Luca che è una radice indo europea che poi ritroviamo il latino in greco persino nelle lingue siglate
E che sta sempre a indicare un attitudine molto specifica quella dell'ascoltare
Il nuovo Greco Clio lettino da cui viene cliente sa è colui che ascolta colui che si pone all'ascolto
Senza
Badate come dire prevaricare rispetto al significato originario dei termini noi potremmo dire che il cliente è uno che Obama a UDC nove è uno che si pone all'ascolto quindi obbedisce
E allora proprio in quanto il cliente e uno che ascolta che obbedisce
Non è quella la voce che chiama l'avvocato l'avvocato è un chiamato ma non si capisce non è chiaro non emerge in tutta evidenza immediatamente da chi egli sia chiamato
E allora se proviamo a fare una brevissima riflessione che ci avvia alla conclusione di questa perlustrazioni linguistico etimo logica
Ne viene che questi due termini avvocato e cliente che sono termini evidentemente correlativi hanno in comune almeno due aspetti
Il primo aspetto che spero susciti in voi qualche riflessione è che entrambi avvocato e cliente sono termini connessi all'universo linguistico concettuale
Della parola ma attenzione non della parola astratta non della parola
Che ha ragione cioè del logos ma di quella forma di parola che è la parola pronunciata cioè entrambi richiamo al nuovo rinviano ad una voce che chiama
Della quale
Il cliente si mette all'ascolto e che è quella da cui è chiamato l'avvocato
Una seconda considerazione può essere fatta per avviarci alla conclusione
E cioè che sia il cliente che l'avvocato proprio per questa loro Comune riferimento all'universo linguistico della parola pronunciata cioè della voce che chiamerà
Entrambi sono formulazioni ellittica intrinsecamente critiche
Non si sa non si capisce non è immediatamente evidente da chi sia chiamato l'avvocato così come non è immediatamente evidente di chi il clienti si ponga all'ascolto a chi obbedisca
Ma allora per tornare concludendo alle osservazioni di Grasso e Spigarelli qui mi pare emerga un problema che ha strettamente a che vedere con la figura di un ruolo dell'avvocato
E cioè se l'avvocato qualcuno che è chiamato qui si tratta di capire seria risponda a questa chiamata
Che come ho detto è ancora indeterminata lo sappiamo da chi venga eccome risponda
Ed è bene ricordare che a rispondere e per l'appunto il termine che alla base del concetto di responsabilità responsabilità in tutte le lingue moderne
Tedesco compreso vuol dire rispondere
E allora il problema è questo a chi risponde l'avvocato quando rispondere meno a quale voce rispondere
Io avrei una ipotesi da proporvi che però come dire mi sembra giusto che resti nel non detto
Mi piace di più formulare un problema sottolineare una questione se volete persino una contraddizione un'aporia
Se è vero che l'avvocato è quindi chiamato chi risponde attraverso la responsabilità
Deve essere chiaro che se ne risponde ad una voce che chiamerà
Per ciò stesso non risponde ad altre voci non si può essere
Astrattamente responsabili è perfettamente insignificante dire che qualcuno è responsabile se non si specifica a chi risponde
E allora esserci riconduciamo ai discorsi che ci hanno proposto Spigarelli e Grasso risulta mi pare nitida una alternativa
O l'avvocato oggi nella situazione storica attuale
E qualcuno che risponde alla chiamata dell'Avvocatura in quanto tale
E cioè della tutela degli interessi dell'avvocatura come ha sottolineato Grasso oppure qualcuno che risponde alla chiamata che viene dal cittadino
Ho risponde all'uno o risponde all'altro deve essere chiaro che non può essere ugualmente allo stesso modo responsabile su entrambi i fronti
Una scelta si impone ed è una scelta dalla quale a me pare risulta di finito il ruolo dell'avvocatura oggi grazie
Grazie credo professor ma sono mila buone cose una
Abbiamo parlato di liberalizzazione di tariffe eccetera di del sofà capitalista ci allarma qua c'è una parola nella nel titolo indipendenza dell'avvocatura ecco quello che le due cose una come si concilia se è possibile conciliare
Questo valore dell'indipendenza con il progetto per i beni di trazione per la seconda cosa stiamo parlando di riforma della professione ma
C'è un tema riformare la giustizia
Che diciamo si poteva giudicare
Era è stato molto difficile da affrontare fino al momento in cui
C'è stato Silvio Berlusconi accentrata la scena per ovvi motivi
Adesso Berlusconi ha in qualche modo fatto un passo indietro mi sembra che però va riformata la giustizia non abbia fatto un passo avanti
Sì grazie io innanzitutto mi scuso del ritardo e quindi ritardo che mi ha impedito di ascoltare le relazioni iniziali
Ci tenevo moltissimo non declinare questo invito mai ieri ero relatore ad un convegno a Napoli non potevo fare diversamente quindi mi scuso
Per la verità le le cose
Da dire sono talmente tante
Che sia la sensazione ex ante di dover per forza amputare parte del proprio discorso ed in parte verrebbe voglia di rispondere alla
Alla domanda in parte di replicare a quello che ho sentito prima
Ecco
L'avvocato deve essere vicino all'imprenditore
Bensì io difendo alle aziende ma l'avvocato non deve essere vicino solo all'imprenditore però ed essere vicino alla
L'esempio della Cina mi permetto di dire è il peggiore esempio che si poteva entrare
Massimo rispetto delle idee e sono molto felice
Della per tu lo sto dicendo da moltissimo tempo che gli avvocati non si devono parlare addosso
Devono parlare alla società e sono molto contento che oggi è un confronto aperto con quanto meno il mondo dell'imprenditoria così autorevolmente presentato
Perché possiamo prendere cognizione tutti quanti che nell'ottica di una importante componente della nostra società
Il nostro mercato esattamente come quello di chi fa e vende scarpe
E invece io non credo che sia così
Non credo innanzitutto
Amici io ho la sensazione lo dicevo stamattina di dividere in una
Nuvola impenetrabile di ipocrisia dalla quale non si riesce a venir fuori non si riesce a venire fuori
Mi sento
Protagonista di una sconfitta senza avere nemici con cui misurarmi perché non sta c'è chi rema contro ma non nelle aule giudiziarie no diciamolo francamente
Il nemico qui sta in una
Classe politica
Che è la peggiore d'Europa
Ma la peggiore d'Europa in un clima da basso impero per cui appena ci si alza a sostenere le proprie ragioni una campagna mediatica risponde siete una corporazione poi una volta
Bene facciamo circolare idee noi però rispondiamo all'insulti facendo circolare idee allora abolire le tariffe minime misura di liberalizzazione a favore dei giovani
Ma questa è una mistificazione
Diciamo
Preferirei sentirmi dire preferirei sentirmi dire perché sarebbe un confronto leale
Preferirei sentirmi dire signori questa è una scelta di campo
è l'accoglimento ad una precisa richiesta a suo tempo formulata in modo esplicito da Confindustria e altri
Ormai i bilanci non si riescono più a fare nel nostro Paese sul lato dei ricavi si fanno contraendo i costi soprattutto quelli del lavoro altro voi
Quindi
Vanno ridotti al massimo anche i costi dei servizi professionali questa e l'accoglimento e la la la norma questi sono i valori che la norma a tutela mi può star bene
No a me personalmente nostra bene può star bene alla società però se le cose venissero dette in questi termini
Sappiamo tutti che questo sia risolto nel consentire
A chi può presentarsi con pacchetti di decine di cause all'anno
A imporre ovviamente ai giovani che hanno bisogno di lavoro
A imporre delle convenzioni voi in penale le avete di meno ma sono delle convenzioni vigliacche
Indegni
Fra l'altro è anche quello che qualcuno dei ministri tecnici faceva nell'altra vita e era uno sport praticati sì no da qualcuno dei ministri tecnici
Sappiamo benissimo che questi giovani non avranno più tempo risorse la dignità intima per curare la loro preparazione culturale
Sappiamo benissimo che questa tutto questo non cambierà nulla nel rapporto fra il singolo professionista consolidato ed il singolo cliente che si presenterà con una causa sola non cambierà nulla
è una mistificazione
Parlare di e e l'indipendenza doveva finire l'indipendenza nostra se dovremmo semplicemente obbedire a un certo punto socio di capitale
Socio fra un professionista ed un qualcuno che vuole investire nell'attività forense senza sapere in che cosa consiste senza sapere i valori in cui
In cui si risolve
E ovviamente perché è giusto dal punto di vista imprenditoriale
Ovviamente vuole da remunerare adeguatamente l'investimento fatto in questa realtà si dice questa può essere una forma moderna ed efficace di organizzare gli studi professionali
Peccato che il padrone e la maggioranza imprenditoriale dietro la quale signori si potrà facilmente tutelare anche qualche centro di potere criminale
Con qualche problema di dipendenza in più
Peccato che a questo punto le scelte professionali dovranno rispondere alla ovvia logica perché io insegno diritto delle società della massimizzazione del profitto
Peccato che porre
Il processo come centro di un bis in esso come oggetto di un business
Da altri finanziato è governato stride in modo irrimediabile con l'idea sbandierata a parole
Di ridurre il tempo il numero dei processi iscritti a ruolo
Un'idea che fino ad ora si è attuata vanamente solo
Costringendo in modo selvaggio i tempi della difesa allora
Poi mi domando Carlo sia andiamo verso un bel panorama DS Menna forensi
Ai quali il sarà la maggioranza procurare la vita
Ai quali
Il nome di avvocato spesso potrà alla lunga diventare mistificatorio
Io poi mi domando quando qualcuno avrà bisogno oggi è molto contento che le cause seriali costeranno poco alla sua azienda ma quando qualcuno fra non molti anni
Quello stesso capitano d'industria avrà bisogno di un avvocato con la A maiuscola un qualcuno che saprà dirli no
Un qualcuno che saprà di costruire un attesi processuale giuridica non sulle convenienze economiche ma sulle conoscenze tecniche ma dove lo andrà a trovare
Riservata al professore
Vien da pensare che
Se per questo anche i giornali non sono dei giornalisti possono di imprenditori però proviamo a fare lo stesso quindi damnatio la cosa che per la mole
Si lotta ogni giorno è una
Trovarci con questo non accade
Quanto all'indipendenza dei giornali
è tutta da misurare
E Polillo cioè dove si
Ad ogni modo l'indipendenza delle professioni è una cosa importante
Faccio quest'ultimo passaggio perché son troppe le cose son troppe le cose troppo il malumore e troppo uno stato d'animo esacerbato che non rende sereni
Anche di questo mi scuso le professioni intellettuali si distinguono rispetto ad ogni altro tipo di lavoro autonomo e subordinato
Fermo restando il massimo rispetto per qualunque tipo di lavoro anche considerando che abbiamo un Parlamento dove tra inquisiti è gente che non ha mai lavorato forse la maggioranza
Le professioni intellettuali si distinguono perché sono lì ineliminabile cinghia di trasmissione nella società dei risultati
Che via via conseguono le scienze e gli studi teorici i professionisti intellettuali hanno sempre avuto nella storia un trattamento differenziato
Perché sono e devono rimanere custodia ed artifici
Di cultura
Gli avvocati si distingua la professione forense si distingue nell'ambito delle altre professioni intellettuali
Perché si interpone fra il cittadino nella legge assicurando cosa che si fa con la preparazione non con un mercato basato sui costi
Devono assicurare la conoscenza del precetto della legge di rispetto di più si interpongono fra il cittadino e la giustizia
Senza avvocato non vi è processo senza processo non vi è giustizia senza giustizia non vi è libertà
Gli avvocati sono sempre stati trattati diversamente e lo sono nei Paesi democratici
Perché hanno rilevanza costituzionale e hanno rilevanza costituzionale perché oltre ad essere artefici e custodi di cultura come gli altri professionisti intellettuali sono custodi ed artefici di libertà
Chi combatte l'indipendenza dell'avvocato per farne adesso un dipendente a basso costo
File più malvagio e il più grave dei danni alla società
Riduce la capacità dell'avvocato ritrasmettere alla società cultura e libertà
E per non capirlo bisogna essere o stupidi o asserviti
Grazie professore la interrompo perché abbiamo sulla conclusione dello se dobbiamo fare tra blocchi la mattinata volevo solo dare una diritto di replica purtroppo legato sulla
Sulle sedi
La cinese che però visto che prendeva appunti quando ha sentito dire va che l'esempio ce ne sarà peggiore che potesse fare condivido perfettamente quello che ha appena detto l'avvocato
E la mia riflessione riguardava un settore era l'attività produttiva del nostro Paese certamente l'avvocato deve parlare non solo agli imprenditori ma alla società
Io sono stato invitato qui come rappresentante
Dell'impresa e
Logicamente ho esposto questa mia
Visione
Per loro che riguarda la Cina era un esempio per dire che ci sono dei Paesi in via di sviluppo Castle Rock più preparati di noi in materia di alla contrattualistica
E questo è dovuto come diceva l'avvocato a questa classe politica che
A tenuto per anni anni congestionato tutto il sistema e anche la vostra posizione
Per loro per quello che riguarda l'indipendenza sicuramente l'avvocato deve essere deve avere una piena indipendenza professionale e magari se lavora all'interno di un settore industriale nulla può avere
Però nei Paesi più evoluti del nostro ci sono dei avvocati associati indipendenti completamente indipendenti capaci di soddisfare
Per direi che
Sì
Prego
Non ho fatto la domanda per una cometa dovessimo finito proseguiamo sulla sulla indipendenza qualità e liberalizzazione
No ma io condivido in parte ringrazia camere penali ovviamente per questo invito
E voi sapete che io considero alle Camere Penali nella vera nave dei dirigenti e i penalisti veri capitani di questa nave
E
E
E piccolo e piccoli Luca Palamara sarà della mamma e non è il momento più giusto però no
Ci siamo capiti
è il momento
è il momento giusto poi diamo la parola Schettino o in collegamento a perché io dica Luca Palamara visto che la nostra è la nave di diritti Luca Palamara salii su questa nave eccetera eccetera
Non sono neppure così contrario alla all'ottica dei di Mario collegato con questo paragone con la Cina perché effettivamente
Deve se però concede un rischio che quando dovesse essere processato in Cina
In violazione di qualsiasi diritto umano
E dovesse cercare un avvocato penalista libero autonomo indipendente non lo troverà
Troverà l'avvocato molto bravo in contrattualistica che l'accompagnerà magari anche al patibolo per una reato veramente che in Italia non sarebbe neppure perseguito avrà la consolazione che invece che scaltra accompagnerà con un paio di scarpe nuove vitalità
Ha parlato di Salto di istruzione e di qualità
Ma santo di istruzione di qualità esattamente il contrario di quanto affermato da lei ma lei e per altri maniera molto molto corretta molto educata non fa altro che rappresentare quella che la linea di Confindustria faccio un inciso
E che non c'ho anche un fatto che io trovo molto grave io a fine luglio sono andato a Confindustria presso la sede di Confindustria e e ho avuto modo di interloquire per un paio d'ore con il responsabile degli affari legislativi di Confindustria una collega
è molto carina molto preparata carina dal punto di vista del tratto umano intelligente simpatica si direbbe secondo
Certe convenzioni comunque sicuramente intelligente
Ho parlato con due ore con questa rappresentante responsabili degli uffici legislativi
Questo responsabile dell'ufficio io dissi l'attività lei era luglio è in questo momento il capo della segreteria personale del Ministero della giustizia
Questo spiega esattamente quella che la missione di questo qua il Governo si dice che chi sa fare fa chi non sa fare insegna ma poi c'è ancora di peggio può anche andare al Governo che
Che va al Governo e sta al Governo quella che per una situazione assolutamente anomala perché siamo in una situazione di oligarchia evidentemente né per quello cioè per cui tutti i nostri padri si sono battuti perché non avvenisse mai nella nostra Stato democratico adesso siamo in una realtà di oligarchia ma se voi andate a vedervi rapporto di Confindustria
Fatto qualche mese fa lo stanno realizzando punto per punto e dobbiamo anche dirlo molto chiaramente che un Presidente della Repubblica
Che fino a sei mesi fa giustamente non firmava nulla di nulla che faceva le pulci ai decreti lei disse agli estremi e adesso lei presupposti il decreto legge oggi come oggi sta formando sta firmando tutto
Firmerà tutto e se li sottoporranno un domani un articolo della Gazzetta dello Sport effimera probabilmente anche quello purché gli la sottoponga Monti questa è una gravissima e anomali già questo è un attacco la nostra indipendenza ma sarebbe il meno se fosse l'attacco le dipendenza dell'avvocatura queste d'attacco la dipendenza di uno Stato di diritto
Perché la scommessa ovviamente che l'economia controlli diritti l'economia controlli il diritto per far questo deve controllare subordinare i custodi dei diritti che sono gli avvocati le società di capitali
L'Europa non esiste un'Europa un modello come quello che Confindustria sta sottoponendo perché questo va detto molto chiaramente soprattutto a chi
Gestisce i mass media lo deve dire in Europa non esiste questo modello laddove c'era stati capitali capitale se di esterna i professionisti quindi è straniera professione sempre in minoranza
Laddove esistenza di capitali con il capitale stanno sempre minoranza la gestione sempre sottratta alle capitale esterno di statuti prevedono assolutamente che la società sia controllata dall'avvocato
L'unica fenomeni Risari capitale in Inghilterra si sta sviluppando un grado un anche dibattito perché gli avvocati inglesi dei grandissimi studi
Dicono ci stanno abbassando la qualità abbiamo grossi problemi
Perché ne siamo famosi nel mondo per la nostra qualità costiamo tanto però valiamo la pena
E siamo preoccupati perché si sta abbassando la qualità perché non siamo in grado di controllare chi entra in questi studi poi
Ci sta ponendo in Inghilterra un altro problema
Che ne fortunatamente per me non è un problema si sta ponendo il problema dell'infiltrazione di capitale criminale in Inghilterra
Loro noi non abbiamo la mafia la 'ndrangheta ecco per cui
Non è un problema per noi attuale però per l'Inghilterra è un problema attuale
Questo attacco all'Avvocatura ma intesa come voce del cittadino è una poca è una attacco al cittadino e a questo che noi dobbiamo reagire e a questo dobbiamo fallo nel nome di un ruolo sociale
Ora questo questo palazzo a duecento anche in annoveriamo e due mila anni
Sottratte ha detto Pasini ha preso la cicuta per rispettare una sentenza ingiusta io posso garantire che ne abbiamo nessuna intenzione di prendere atti Kuta per rispettare leggi ingiuste
Abbiamo chiuso con un affarone fortissimi poteri forti questo punto gridavo quasi nessuno dottori voleva replicare ancora
Forse un ai lì costa un po'di più perché un po'più buono
Grazie
Grazie per lo sport
No vorrei sono
Aggiungere un punto che non è stato toccato finora nel nella mattinata e cioè l'esigenza di semplificare
Semplificare le norme che come ha detto prima sono ambigue e sono troppe come numero e portano anche come una delle conseguenze oltre alla sostanziale incertezza del diritto anche tempi lunghissimi di di giudizio allora forse
Prima di pensare a liberalizzare certi settori occorreva un impegno maggiore
Pare che arriverà anche questo provvedimento ma
Nelle semplificare la normativa so quanto è complicato e so quanto
Lungo sia al lavoro di semplificazione ricordo che qualche anno fa un illustre giurista mi diceva l'unica soluzione sarebbe di abrogare tutte le leggi che sono state approvate dal
Mi pare che dicesse mille novecento quaranta Train in avanti o addirittura prima
Nel senso che quelle precedenti erano molte meno e scritte meglio e quindi di mi immediata applicazione però devo dire su questo la sensibilità anche dell'imprenditoria in genere i cittadini esiste solo quando si tratta di fare la denuncia quando si tratta di indicare quali sono le norme da abrogare o da semplificare da modificare
Non arriva più nessuno io ho fatto parte per diversi anni
Di un organismo dell'Unione europea si chiama High level Group on administrative guarda INPS quindi l'obiettivo era di
Dare consulenza e supporto alla Commissione europea che si era posta
L'ambizioso obiettivo di ridurre del venti per cento in cinque anni il peso della burocrazia provocata dall'Unione europea
Con questo incarico unico italiano su quindici membri e quindi non ce n'era neanche uno membro per ognuno
Dei Paesi membri dell'Unione o contattato tutte le organizzazioni di imprenditore di professionisti di
I sindacati naturalmente chiedendo consigli chiedendo suggerimenti su quali potevano essere norme da modificare o addirittura da abrogare come è finita
E finita che di consigli non ho ricevuto nessuno ho dato delle idee personali ho dato un mio
Contributo a quella Commissione finché ne ho fatto parte
Però ho trovato un riscontro devo dire in particolare dalla Confindustria ero anche
Amico della persona che aveva l'incarico in Confindustria di occuparsi della semplificazione e con il contributo è stato praticamente pari a a zero quindi da questo punto di vista forse dobbiamo anche dire
Chi è colpa del suo mal pianga se stesso cioè se noi stessi imprenditori cittadini professioniste non ci impegniamo nemmeno per indicare quali sono le norme che possono essere semplificato abrogate forse inutile che poi ci lamentiamo per la situazione
Ma ma nell'allegato sulla complicazione di certe normative come si dice la Confindustria c'è Campa
Ma nel osservi sottolineare ancora
Lato tale contraddizione fra il denunciare da una parte il numero eccessivo di avvocati e voler ulteriormente liberalizzare semplificando
Le procedure per diventare avvocato quindi al fine di aumentarle ancora
Ricorderei che ho sottolineare il fatto
Che è il vero modo per rendere necessario un numero inferiore di avvocati e semmai quello di semplificare
E se vogliamo anche eventualmente ridurre il costo in certi casi forse lo potremmo fare proprio semplificando e quindi semplificando anche il vostro lavoro
Grazie un'ultima parola purtroppo legato la volevo vorrei dire anch'io poi un altro prima loro
Vorrei camminare un attimo su un altro registro
è una cosa alla quale tengo
Io sono venuto anche con loro con l'animo del discendente perché le
Le cose dell'Unioncamere sono molto valide in sede locale con Michele abbiamo lavorato tanto
Allora io ho l'impressione che
Va benissimo è doveroso alla protesta in tutti i modi possibili
Ma manca Nelli avvocati italiani adesso e voi credo siete la parte più dinamica e propulsiva
Manca lo sguardo del futuro
D'accordo d'accordo
Dobbiamo protestare però qui si corre il rischio di essere qualificati componente conservatrice della società e non va bene e non va bene
Allora le idee son tante le proposte non possono non ho il tempo per farlo tre spunti tre spunti da amico ad amico e a questa volta non solo agli avvocati agli altri primo noi dobbiamo imparare a comunicare a comunicare
Solitamente con il linguaggio che ormai usano tutti non con quello tecnico processuale dalle banche allo sport dal dai Governi alla Chiesa
Secondo la deontologia
La deontologia
L'indipendenza si costruisce su tre cose autosufficienza economica cultura ed etica noi dobbiamo impegnarci e se veramente sulla nostra deontologico
Acceleriamo
Ecco abbiamo condannare
Senza appello coloro che Baratta no il futuro è l'immagine dell'avvocatura con i risultati di ben poco lusinghiera elezioni forense
Mario antologia non è parole la deontologia e quanto di più concreto il possibile
è il perché di fondo che la storiella civiltà segnano un ruolo dell'avvocato
Terzo spunto
Io ho la sensazione non solo io molti che è un mondo sta cambiando che le scorribande spregiudicate criminali della finanza
Stanno mettendo in luce il fallimento di un'economia basata sul profitto fine a se stesso quant'è bella la Caritas in veritate su questo
Stanno mettendo in mostra il fallimento di un mercato che ha creduto di poter essere autoreferenziale di una civiltà
Che
E caduta nel tragico errore di confondere la felicità con il benessere materiale
è coerente con questo l'attacco all'indipendenza all'avvocato indipendente intellettuale delle nostre tradizioni e coerente
Ma allora noi
Noi a cui la storia sempre assegnato il ruolo di forza trascinante all'avanguardia
Riscopriamo la nostra capacità di progettare la nostra Apparel capacità di di essere forza trascinante di confrontarci sui grandi temi cultura i giovani
Mercato e legalità diritti fondamentali e crescita di tutti gli uomini e di tutto l'uomo riscopriamo la la il gesto atavico e generoso profondamente umano della difesa
Come formidabile materiale di costruzione di un mondo nuovo
Riscopriamo la nostra grande forza di avvocati intellettuali componente all'avanguardia della società possono essere sogni o miraggi
Se sono sogni ci risveglia Remo scoprendo che i sogni hanno un confine in comune con la speranza se sono miraggi
Ricorro alle parole
Dolci di uno scrittore severo
Nessuna carovana ha mai raggiunto un miraggio ma sono i miraggi a mettere in moto le carovane
Chiudiamo con la
Collegato
Se al di fuori Visco
Al di fuori degli spot pubblicitari io per quello che mi riguarda volevo rinnovare la completa la fiducia su quello che riguarda la vostra categoria
Assago a salvaguardia della
Soprattutto
Ci può stare nonostante la per vostra vostro ruolo scusate mostruoso
Soprattutto per quel che che rappresenta la salvaguardia di quello che è la democrazia
E mi auguro nel futuro che sia sempre più riconosciuto
Avete i vostri diritti ed è giusto io penso che fra tutte le cose che ci siamo detti noi ci aspettiamo anche da voi un aiuto per quello che riguarda il nostro lavoro di fare impresa scusate un lavoro
Un po'all'atto però nemmeno bisogno anche noi più bisogno di voi
Grazie grazie a tutti
Né
Allora
No non c'è signori ahimè non c'è nessuna pausa e continuiamo
Continuiamo con i nostri lavori
Io chiamo Paolo ferrovia e Gianni Canzio al tavolo
Sì sì
Estrema
E
E Silvana Pampanini
Vorrei
Nove arrivato già in vigore
Mia
Gara
Signori purtroppo i nostri tempi sono
Piuttosto
Stretti
Cosa
Cosa
Cominciamo
Riprendi la mia
Sotto sotto la bozza che stava in nero
La mia carriera ne
Da quelle
Maurizio
Facciamo pari entrava in Francia
Signori scusate se prendete posto perché dovremmo riniziare anche il terzo modulo il secondo modulo
Rapidamente perché i tempi sono quelli che sono
Però mi sono perso
Siamo versi Paolo Ferro avverrà
No purtroppo sta non stava mi ricordo che mi ha detto ci aveva
Influenze esterne venga
Se qualcuno vedere ferro a
Marchioni
Venisse c'è Paolo
Va bene arriva
Ma
Allora
Fatemi dire che le il dibattito di prima era un dibattito
Che dimostra che l'intenzione
Più o meno va in questo convegno che si sta realizzando cioè l'intenzione di sentire voci
Anche di sentire voci che sono apparentemente e distanti o che parlano un linguaggio distante da quello che invece il nostro linguaggio però se vogliamo riappropriarci come giustamente diceva
Massa formelle di un ruolo che ancora volo culturale apprezziamo qualsiasi voce anche la più distante gli diamo comunque
La possibilità di parlare proprio per confrontarci
Sui problemi una cosa volevo dire proprio alla alla fine del dell'accenno di massa norme
Beh sulla deontologica
Noi
Abbiamo avanzato e sono ancora lì sul tavolo delle proposte che sono proposte anche diverse da quelle che il resto dell'avvocatura porta avanti
La terzietà per noi non è solamente un valore che deve essere attribuito al giudice dunque è un valore interno alla giurisdizione
La terzietà per noi va anche riferita alla giurisdizione domestica
Da qui però a pensare che avversità si traduca nel nel nel giudice disciplinare diciamo
Alla Codacons ce ne corre naturalmente però ricordate tutti e ricordiamo alla politica e ricordiamo a tutti i nostri interlocutori che mai abbiamo scritto una proposta di riforma costituzionale in cui
L'alta corte di disciplina e giudice non soltanto per i magistrati ma anche per gli avvocati in secondo grado e questo mi sembra
Come dire sul solco di quello che si ricordava cioè noi non facciamo lo sconto
Hanno gli stessi su quello che riteniamo essere stato qualcosa che è mancato all'avvocato
Allora entriamo nel terzo tema anche il tema del dell'avvocato del ruolo dell'avvocato e del ruolo dell'avvocato all'interno del processo come
Garante della libertà dei cittadini
Introduce Silvana Fantini questo nel mondo
Grazie grazie Presidente devo dire che entrando in questa sala in sentendo il richiamo al primo processo dell'umanità che è stato il più importante processo l'umanità che raffigurato là sopra
E sentendo Pasini che ricordava
Che
L'evoluzione del processo del nella prima democrazia mi è venuto in mente di pensare come davvero il difensore non sia soltanto garante dei diritti all'interno del processo ma sia anche e soprattutto un garante della democrazia perché soltanto attraverso
L'esercizio di una giurisdizione che sia assistita da quei criteri di cui all'articolo ventiquattro della Costituzione che si può che lo Stato può arrivare a privare della libertà
E dunque il l'avvocato la difesa sono davvero concorrono davvero a legittimare la giurisdizione legittimando questa esercizio della giurisdizione evitano che si scivoli cioè nella nell'arbitrio che è tipico invece della della dittatura quindi il difensore è davvero anche e questo forse ogni tanto ci
Ci manca quando non abbiamo la voglia davvero quando si sentite siamo scoraggiati ci manca questo
Riferimento così importante
E credo che davvero sia
Incredibile che tutto questo sfugga a chi oggi ci vuole togliere
Ci vuole
Togliere da quelle prerogative che non sono privilegi e da chi vuole preservare soltanto i medici e soltanto la salute e non anche la libertà la democrazia che
Davvero rappresentiamo con il lavoro nostro quotidiano
Ma perché il
L'avvocato possa non soltanto estere
Portatore tramite necessario per l'applicazione delle garanzie ma anche perché non sia un mero simulacro il suo lavoro è necessario che sia libero
E libero
Vuol dire direi di le concedo libertà si declina in moltissime sfaccettature leggevo l'altro giorno una serie di commenti sul fatto che parlare oggi di libertà sarebbe qualche cosa di
Un po'avulso da un contesto veramente difficile nel quale ci troviamo
Avulso perché sarebbe far cultura svincolata forse da un contesto sociale beh io non credo questo io credo sociale dal contesto politico nel quale ci muoviamo io credo che
In questo momento parlare di libertà dell'avvocato
Voglia dire andare a cercare quelli che sono gli elementi fondamentali da cui trarre
Il senso di quello che rispetto al quale non si può arretrare
Voglio dire
Da riflettere su il sull'esercizio del nostro funzione a riflettere su quali sono i mezzi attraverso i quali ancora questa funzione può essere esercitata
è assolutamente importante per comprendere davvero noi per primi ma per far comprendere anche ai nostri interlocutori quali siano davvero gli elementi irrinunciabili in questa situazione di grande confusione nella quale ci troviamo
Perché è una stagione di riforme mancate di provvedimenti a macchia di leopardo che non hanno assolutamente un senso logico
E noi dobbiamo reagire a questa insensate qualunquisti cavo voglia di
Liberalizzazione di liberalizzare difesa e difensore
Da ma a me io mi chiedo come mai che senso ha
Liberalizzare una professione che ha un numero abnorme di avvocati che senso ha aprire ulteriormente le porte è una categoria che già
Soffre del male di un accessi eccessiva apertura che senso anzi a
Aprire e rendere ancora meno
Approfondita una sua una
Alla specializzazione e una al vaglio di accesso a questa professione
Si incrementano solo delle aspettative
E se incrementa il numero di iscritti privi di quei fondamentali che fonda Meccheri impediscono l'operazione di questi fondamentali che impediscono l'esercizio davvero del
Di una professione che poi abbia anche un significato dal punto di vista economico di apertura e di reperimento di posti di lavoro
Che cosa a chi giovi poi sostenere e continuare in questo stillicidio
Che ci presenta scenari apocalittici da un giorno all'altro sembra che Avoli strano gli ordini e e tutti i giorni è c'è qualche novità in uno scenario appunto che davvero non consento a nessuno di lavorare
Con serenità mentre non si pone minimamente mano a una revisione organica che come diceva giustamente Spigarelli abbiamo
Più volte chiesto ripetutamente abbiamo fatto proposte
Perché noi vogliamo un avvocato serio un avvocato specializzato un avvocato che conosca il suo mestiere vogliamo che questa professionalità vada anche insieme ad una deontologia che potrà semmai SR
Agganciata regole un po'più o
Orientate verso il mercato ma che comunque deve essere amministrata
La la valutazione la controllo dell'antologia in mari della deontologia in maniera assolutamente seria e corrette e questo è un altro dei fondamentali che sono alla base della nostra professione della nostra richiesta istanza di riforme
Certo tutto questo non giova né all'utente finale né al cittadino il cittadino quindi ma neanche l'Amministrazione la giustizia come io credo che non giovi neanche al cittadino in questo è un argomento al quale non siamo molto
Affezionati non ci spendiamo molto sul discorso delle tariffe perché
E certamente non è uno dei nostri criteri dei nostri problemi più importanti ma io credo che
Sia importante riflettere come il cittadino anche sul discorso delle tariffe
Non ottiene nessun tipo di il cittadino non le aziende i poteri forti forti
è perché non ottiene nessun tipo di vantaggio pensate al patto di quota lite io a Torino ho visto una serie di grossi grossissimi processo in cui il patto di quota lite
è stato davvero tragico per chi lo ha accettato perché a fronte di risarcimenti enormi di risarcimenti per situazioni assolutamente
Gravissime
Il quadro che il patto di quota lite si è riverberato contro l'interesse pacificamente contro l'interesse di tutti coloro che hanno accettato di sottoscriverlo
Ed allora è una falso davvero è un una falsa idea quella che abbassare le tariffe sia
Out cioè eliminare massimi e minimi di tariffe sia qualche cosa che va a favore del cittadino gli editori e dei parametri di riferimento e i loro stimola ad una valutazione ricerca una
Verso il basso ma andare verso il basso delle tariffe normalmente vuol dire anche andare verso il basso al ribasso della qualità
Seguendo il filo della libertà
Io credo che si possono individuare i parametri vitali di sopravvivenza senza perderci in battaglie di retroguardia e alcune forse
Davvero possono essere abbandonate privilegiando quelli che sono i principi fondamentali nei quali davvero crediamo
E la libertà è deve essere libertà deve essere del dell'avvocato a una serie di declinazioni come dicevo prima la prima è quella rispetto alla società
Rispetto a un contesto sociale rispetto a un contesto mediatico noi ci troviamo certamente sentivo parlare questa mattina della necessità di aprire
Di di comunicare meglio certo è molto difficile comunicare meglio
Ma ci troviamo di fronte a una società che vuole una giustizia veloce e rapida molto spesso sommaria che è molto simile alla vendetta o più che ad davvero ad un al applicazione seria e concreta della giustizia
I difensori i difensori gli avvocati sono invece accomunati da un valore uno fondamentale che è quello che la giustizia deve avere i suoi tempi quelli giusti quelli necessari perché il giudice possa valutare
Con calma tra la verità del pubblico ministero è quella del Difensore quali sia davvero la verità processuale verità processuale che deve essere raggiunta attraverso
Un contraddittorio serio
Ma la libertà deve essere anche dalla committenza che abbiamo sentito parlare a lungo questa mattina davvero io mi chiedo come i non solo il legislatore non solo il Governo ma anche i magistrati possano
Non
Opporsi non capire che
La committenza in alcuni contesti di un certo tipo in un'Italia lo diceva molto bene prima
Pone al relatore in un contesto di malavita di atti e di associazioni mafiose in un contesto di questo genere come si possa pensare che sia produttivo per il Paese
Consentire che vi siano soci di capitali all'interno di una associazione di una società di avvocati i quali controlli quali
Commistioni ci possano essere davvero non sfugge a nessuno e ci si chiede perché nessuno neanche la magistratura abbia a
Abbassato la voce su un problema che certamente riguarda da vicino non soltanto la una un discorso di politica di di di sicurezza ma anche un discorso che attiene al controllo e la alla magistratura e i processi penali
Come affrontare queste
La necessità di questa libertà è già stato ampiamente discusso io oggi devo vorrei solo soffermarmi sulla
Libertà nel processo quella
Che tutti i giorni noi cerchiamo di a vedere chi smettiamo per recuperarle in qualche modo
Libertà nel processo che si raggiunge io credo attraverso due-tre
Riflessioni cioè si si necessita di quote le pensioni
Allora sicuramente la libertà si può raggiungere attraverso
Un meccanismo diciamo logistico omissis consentitemi questa definizione e cioè la separazione tra carriere
Diamo del del Pubblico Ministero e del magistrato ma il secondo
è importante io credo baluardo di difesa della libertà dell'avvocato nel processo eh larghe il rispetto delle regole rispetto delle norme
E io credo che sia molto curioso che quando è nato il Codice non c'era ancora la riforma del centoundici
Ma le regole che tutelano la difesa
Del difensore che la la libertà del difensore nascono nel mille novecentottantanove
Ci aspetteremmo che dopo l'Aula può riforma del centoundici si arrivasse ad una
Interpretazione di queste regole molto più profonda molto più rispettosa
E invece ci troviamo di fronte a interpretazioni direi
Acrobatiche a volte
Di chi si arroga il dono di una verità senza distinguere tra una verità reale una verità processuale
E ci troviamo anche di fronte a non solo a violazioni palesi di norme ma di regole ma anche a violazioni a di
Dirne il più basso profilo che sono in pratica delle prassi attraverso le quali
è difficile riuscire a reagire cioè con la rispetto alle quali è molto difficile riuscire a regime
E così abbiamo lunghissimo elenco di violazioni violazioni che sono state oggetto di nostre precedenti importanti riunioni di di di me che abbiamo più volte denunciato che la Giunta ha più volte denunciato
Il legislatore tutela il segreto professionale
Ma veniamo sollevati dal da un pubblico ministero dal segreto professionale
è previsto che le perquisizioni nelle studi degli avvocati avvengano solo in determinate situazioni e nei confronti degli avvocati che siano inquisiti
E invece vediamo persone che vengono arrestate all'interno degli studi legali passando anche attraverso uffici di altri legali che nulla c'entrano con tutta la questione
Non è consistito il consentita
L'intercettazione delle conversazioni tra assistito e avvocato però qualcuno che commenta un avvocato che commenta con il proprio assistito fuori dell'Aula quello che è successo
Si diede si vede deferito davanti al Consiglio dell'ordine si manda la segnalazione perché avrebbe
In qualche maniera leso l'onore e il decoro del pubblico ministero in quella sua affermazione
Non è consentita l'intercettazione delle telefonate del delle comunicazioni telefoniche però vediamo situazioni in cui si giustifica la prosecuzione della delle intercettazioni con
Quello che difensore e difeso si sono detti al telefono
Il difensore deve concordare con il proprio assistito le linee di fidi fresa ma una scelta difensiva non condivisa dal Pubblico Ministero ha portato come tutti sappiamo ad una un po'un avvocato ad essere indagato per patrocinio infedele
A Torino il successo che è un consulente che ha espresso dei
Dei giudizi molto tecnici su una questione che riguarda le intercettazioni la custodia delle dei file delle intercettazioni
Sia stato deferito diciamo così c'è il pubblico ministero ha chiesto la trasmissione degli atti
Contro questo perito perché si sarebbe in qualche maniera anche lì leso l'onore e il decoro della Procura
Solo alcune di queste aggressioni suscitano delle reazioni anche davanti ai anche da parte dei magistrati perché sono molto spesso aggressioni così evidenti attengono a processi politici a processi di grande rilevanza mediatica
Ma quello che forse ci fa paura sono le aggressioni
Quotidiane quel dei processi più piccoli dei processi diciamo così normali
Anche perché
Con la lamentata morte delle nullità difficilmente delle novità assolute difficilmente essi hanno mezzi e strumenti di reazione mezzi e strumenti di reazione che non si hanno quasi mai invece quando le prassi sono distorte
Perché molto spesso la libertà del difensore coartata quando gli si impone
APPA pena di utilizzare come
Ai sensi del centotrentatré la mancata il mancato con quel consenso all'acquisizione dei
Degli atti in un dibattimento
Molto spesso quando si ascolta un testimone il giudice interviene e
Pone lui stesso delle domande suggestive I testimoni rispetto alle quali noi non abbiamo
Strumenti di difesa
La manifesta insofferenza che abbiamo ogni perché che pare che noi rileviamo ogni volta che
Richiamiamo il giudice alle forme alla
Osservanza della procedura è un altro è un'altra situazione in cui non abbiamo difesa e anzi dobbiamo difenderci dal nostro assistito spiegandogli perché
Noi abbiamo tenuto un progetto un comportamento che il giudice stesso ha in qualche maniera stigmatizzato
L'audizione protetta dei minori poi certamente non consente mai se non in situazioni di particolare illuminazione diciamo così del giudice un contraddittorio serio e concreto
Per non parlare poi dello svilimento che ci prende quando entrando in una udienza di convalida di un arresto vediamo che arriva il G.I.P. con una
Scannerizzazione praticamente della
Dei di quello che il Pubblico Ministero addotto nella richiesta di misura
E questa ordinanza già precostituita già preparata viene eletta immediatamente senza soluzione di continuità magari aggiungendo a mano che quello che ha detto il difensore quello o quello che ha detto
Il l'input Lille l'indagato non a rilevanza o non ha nessun
Nessuna incidenza sui di ARPA le argomentazioni che a addotto il pubblico ministero
Ed è e quali sono i mezzi per la difesa della difesa B
Certamente il rispetto delle regole non dipende da noi dipende da altri e spiace davvero non vedere che la magistratura associata sia seduta questo tavolo perché
Da lei in particolare si aspetterebbero delle risposte
E vorremmo delle risposte anche concrete delle risposte che facciano cultura
Così come vorremmo che il legislatore mettesse mano anche ad una riforma la famosa riforma costituzionale che tutte le volte parte ma che poi si ferma e cioè quello della separazione delle carriere da parte nostra noi possiamo mettere sul tavolo
La discussione
Una discussione seria concreta quella che stiamo facendo la tutta per dar da da da mesi da anni e che abbiamo ripetuto questa mattina
E cioè che la
Nostra possibilità di sopravvivenza la nostra possibilità di continuare a svolgere il nostro ruolo è fondata soltanto
Ed è quasi esclusivamente sulla professionalità e sulla capacità tecnica
Infatti e certo che non soltanto per ovviare per o controbattere per
Evitare che si siano violazioni di norme prassi striscianti ma anche per dare al cittadino una
Assistenza seria concreta un'assistenza variegata rispetto alle sue esigenze ma specifiche specialistica non basta più certamente una generica abilitazione dell'avvocato occorre qualcosa di più
Occorre una specializzazione che sia
Spendibile e dichiarare bile e che consenta anche al cittadino di orientarsi nella ricerca di chi adeguatamente possa fare al caso suo di volta in volta
Occorre che questa specializzazione sia al centro di una organica riforma
E
Per questo ci preoccupa il senso in cui stanno andando i provvedimenti di riforma già intervenuti e quelli che di volta in volta cd compaiono nello scenario futuro
Sono è un senso di mortificazione della professionalità e della qualità
E credo che tutti coloro che hanno a cuore questo
Lo Stato della giurisdizione tutti coloro che hanno a cuore il corretto andamento della misto tra giustizia non possono non condividere questa nostra preoccupazione e io credo che in primo luogo lo debbano fare i magistrati quelli che
A torto o ragione non ci interessa hanno spesso detto che uno dei problemi della giustizia e anche l'incompetenza o comunque la non concreta
Attuazione attuazione della difesa la non tecnica attuazione difesa da parte dell'avvocato ecco
Spiace che manchi questa voce
Dell'Avvocatura della della magistratura associata proprio in un momento come questo io credo che se davvero la buona fede
Deve essere dimostrata deve essere dimostrata in questo momento anche scendendo in campo a favore di
Una avvocatura che sia davvero una un contraddittore serio e un contraddittore tecnicamente preparato
Concludo dicendo
Il Presidente a voluto questo titolo
Senza slogan
Senta donna mai uno slogan vorrei ricordarlo
Vorrei ricordare quello slogan che è partito dalla dal convegno di Torino tanti anni tre anni fa quattro anni fa non ricordo più
La specializzazione se non la fanno loro ce la facciamo noi è uno slogan che poi la Giunta ha ripreso molte volte con molti documenti io credo che sia davvero importante che questo slogan
In questo momento venga portato avanti da tutti noi compreso
Compresa davvero
L'importanza del fatto che non si può restare immobili in una situazione di questo genere e che la nostra forza nasce dal valore della specializzazione e da quei valori che la specializzazione consente
Porta perché Potì chiaramente i diritti e le garanzie dei cittadini passano attraverso le nostre mani e come dicevo prima anche la democrazia passa attraverso il nostro lavoro grazie
Molto bene
Io penso che sulla specializzazione qualche
Nudità noi la metteremo in campo nel giro dico nelle prossime ore ma penso nei prossimi giorni sicuro
Allora
Partiamo l'Accademia il il valore della libertà il ruolo dell'avvocato all'interno del processo per la tutela della libertà
Silvana ricordato una serie di
Le nobilita hanno leve possiamo definire e prassi
Ma secondo me voi più che altro sono distorsioni di alcuni istituti che dovrebbero garantire all'interno del processo la libertà del difensore affinché il difensore tuteli effettivamente la libertà dei propri assistiti
E allora lascio la parola a Paolo formula su una riflessione anche sul ruolo proprio all'interno del processo sulla
Quindi come dire posizione
Rispetto alla locuzione che a noi non piace di potere giudiziario proprio della funzione della della difesa
Uno queste Zac otto di Varriale
Volevo iniziare raccontando di
Sì un curioso episodio che mi è capitato circa un mese fa quando
Tutti
Ravvedersi
Netta
Ce lo posso avvicinarmi
Così quasi aveva un in bocca insomma
Va bene questo curioso episodio sentite adesso
Chi mi è capitato un mese fa
Quando ho ricevuto una e-mail del direttore di una rivista di filosofia che mi ha chiesto un intervento su questo tema in effetti un po'singolare cioè aveva deciso di dedicare a un numero
Della rivista che può infatti uscirà che penso portualità anche
Vedere e che era dedicato alla figura del sofista
E allora il quesito che mi chiedeva e
Perché l'opinione pubblica tendeva a considerare sempre di più ad avvicinare la figura dell'avvocato a quello del sofista
La una cosa io ho capito immediatamente che delle due eccezioni accezioni che voi sapete al termine sofista
Perché all'origine sofista era l'uomo sapiente l'uomo dispensatore di saggezza e poi pian pianino assunto delle connotazioni negative che credo ci siano riassumibile nell'espressione di un
Una persona dedita a discorsi ingannevoli che è pronta a mettere la sua abilità dialettica retorica al servizio di chi Loveth ripulisce incurante di interessi
Di verità e di giustizia
Allora io ho avuto l'impressione che sul capo dell'avvocato sia del sax questa
Accezione negativa
Di sofista attualmente ho detto noi qui abbiamo un principio sacrosanto che è quello dell'Audi atto quest'altra passi quindi se volete fa un numero in cui ci si chieda perché l'opinione pubblica amministra
Visione negativa dell'avvocato come di un sofista dovete chiedere anzitutto agli avvocati di
Voluta su questo tema e non è medico che sono un avvocato almeno non esercitano attività funzionale
E spero che lo abbiano fatto adesso sono curioso di vedere chi aveva risposto al a questo quesito tuttavia può incuriosito Inzago punto pensato
Che valesse la pena approfondire il tema è scrivere anch'io qualche cosa su questo fronte problema cosa
Sapete bene che
Cioè uno stemma una condanna
Di Platone poté nei confronti
Dell'avvocato che vede come una figura appunto
Negativa
E che contrapponeva Platone alla figura del filosofo dedito invece alla ricerca della verità
Poi la storia come sapete bene ampiamente riabilitato la figura dell'avvocato al punto tale che l'assenza dell'avvocato e considerato un segno sicuro infallibile di antidemocraticità di una società
Ma nello stesso tempo probabilmente appunto alludeva questo il direttore del di questa rivista di Filosofia rimasto nell'opinione pubblica o almeno in una parte ancora Ulderico di questo stigma
Della condanna platonica e cioè come appunto l'avvocato un azzeccagarbugli qualcuno che ha schierato sul fonte di interessi di parte e che quindi entra continuamente in tensione con valori
Ideali come quelli della verità della giustizia
Però io ho affrontato questo tema chiedendo misti paradossalmente ma non potrebbe invece può più essere l'avvocato
Il punto di partenza di una riabilitazione della figura del sofista
E cioè di
Cancellare questa connotazione negativa e tornare invece ad una visione positiva del sofista
E non può essere proprio questa Colombo condanna platonica dall'avvocato come un segno della sostanziale
Antidemocraticità dell'autoritarismo insito in qualche modo nel grande filosofo ateniese
Ballò ho affrontato questo tema
In una forma quasi si logistica e cioè ho detto i passaggi qui sono tre
Primo il processo penale ha come scopo l'accertamento dalla verità
Secondo passaggio l'avvocato e schierato sugli interessi del cliente
Penso a quelli
E questi interessi si sa non necessariamente coincidono con quelli della verità della giustizia per un vero tutte le volte che il
Niente colpevole
Terzo passaggio con l'avallo avvocato conclusione in qualche modo
Rema contro entro appunto in tensione con questi valori
Però mi piacerebbe sapere cos'è qual è il vizio è che che sia almeno in questa sorta di
Sillogismo che io prenderei copie nel sequestro come un buon esempio di sofisma nel senso negativo della parola
Sta a voi decidere quale la
Diciamo il punto è arrivato le premesse la conclusione
Allora riassumo brevemente
Sulle premesse dopo averci riflettuto io sono perfettamente d'accordo cioè non commetterò mai l'errore di negare che il processo abbia come fine l'accertamento la verità
Non lo farò mai perché sarebbe il miglior regalo che farei all'inquisito perché l'ho non aspettano altro che sentirsi attribuire il bene prezioso della verità che è un grande ideale
Al quale aspira al cittadino
Che vuole dalla giustizia dalla giustizia appunto delle parole di giustizia di verità e quindi non andando mai a dire che il processo penale
Di una società democratica non ha come scopo l'accertamento la retta perché poi a questo punto direttori paga e questo regalo agli inquisitori dire riconosce Licchello forse esso invece inquisitorio quello a
Questa
Grandi ambizioni e possibilità di accertare la verità
Il problema è di vedere come si accerta la vita è questo il punto
E qui bisogna dichiarati
C'è un
Diffuso pregiudizio che difficilmente si riesce a romperlo e cioè che sentivo anche parlare prima dall'amica stivale Fantini quando tu hai parlato di una verità materiale di una verità col sessuale formale
Ora noi dobbiamo chiederci nel processo penale che tipo di Veritas sappiamo
Nel processo penale accertiamo una verità che non è qualche cosa di reale e questo nervo non è qualche cosa di materiale
Voglio dire la verità materiale io non racconto appongo la verità processuale per che motivo semplice che è la verità materiale non esiste
Non esiste perché il passato per definizione non c'è più non è qualche cosa più presente
Ora maledizione che inquisito e una parte anche
Di
Garantisti
Sono in realtà dei metafisici quali parto dal presupposto che nel processo penale il fatto che si deve accertare sia pure aspetti di oggetto qualche cosa che è lì che io devo cercare
Dopodiché si dividono in quei settori dicono benissimo spaziamo via le garanzie
E le altre invece dicono no però spazzare via le garanzie spaziamo vi è la verità e allora diciamo che non accettiamo più la verità ora
La realtà e che questo oggetto che io devo accertare nel processo penale e qualche cosa di inesistente perché il passato
è stato ma oggi non c'è più
Lo sto sostenendo la tesi scettica che priva di interesse che il passato non sia mai esistito
Voglio solo dire che il passato è scomparso non è qualche cosa che posso afferrare comunale ritta materiale
Allora che quali l'atteggiamento deve essere attentamente la giurisdizione di fonte alla passato come quello dello storico è una ricostruzione
Io non ho la possibilità una volta effettuata la ricostruzione cioè stabilito che Tizio ha commesso un fatto andare da qualche parte da vedere se queste idee
Perché questo non c'è più non esiste scomparso definitivamente la mia è una costruzione
Allora è evidente che se parto dal punto di vista
Del processo penale che non ha più come funzione quella come dicono gli inquisitori o certi
Garantistiche mai intendono il concetto non ha più la funzione di cerca un oggetto qualche cosa che sta lì da qualche parte scavalco lottò ma invece è una costruzione
Una costruzione per essere una buona costruzione la prima cosa che ha bisogno e di qualcuno che era confuso
Cioè la costruzione delle sale falsificata allora è proprio questo il compito dell'avvocato quello di mettere in discussione la costruzione
Quindi può accesso penali e certamente ha come scopo la strattonamento la verità ma si vuole un soggetto che si prenda questa
Compito a volte in grado di scuotere al pulizia Denza nella costruzione e questo è puntualmente il compito
Dell'avvocato quello di falsificati
Quello di sollevare dubbi da ogni punto di vista di mettere a dura prova la tesi dell'accusa
Perché solo attraverso
Questa attività di falsificazione che alla fine la tesi dell'accusa in certi casi appunto si fortifica
E lo sanno benissimo gli avvocati quando fanno l'esame in corsa
Quando a fare un esame incrociato sanno gli avvocati di fare
Senza io lascio fare ma io dico di più qualche volta non lo fate e fatte giustamente fatte bene perché sapete benissimo che se voi andate
A confutare fino in fondo un teste che magari poi dire esiste che te attendibile avrebbe ottenuto il solo risultato di rafforzare l'accusa
Allora questa funzione di confutazione
Da una parte è contro la verità certo perché io vado a mettere in discussione
La tesi di un soggetto come il Pubblico Ministero
Che dovrebbe agire teoricamente per fini di giustizia di verità quindi o ad oppormi ma questo indirettamente
è sempre un grande contributo che io do alla verità voglio dire che suo malgrado anche contro magari
L'interesse che l'imputato può
O il suo difensore può avere
Da essa razza attualmente la verità e di finisse fa contribuire si poté attraverso quest'opera di falsificazione
Perché noi non potremo mai considerare
Una costruzione perché è una piccolissima e anche costruzione
Non potremo mai considerarla come popolata al di là di ogni ragionevole dubbio se non avessimo continuamente sottoposta attenzione è quello che non capiva Platone poi mente quando concepire invece
I come né il suo dialogo soggette che dovessero essere necessariamente animati da Fini
Schierati tutti su valori generali invece nel processo penale Potì attraverso la difesa strenuo
Del pochi assistito e quindi attraverso la tutela dell'interesse del proprio cliente che io contribuito indirettamente in certi casi addirittura contro il mio volere
Alla solidificazione di quella Costituzione che è l'accertamento del fatto pure la sua discussione
Rapporto con il cliente
Anche qua a me non piace
Assecondare certe posizioni che trovo un po'alcuno Beastie che diciamo un po'chic di ambienti i quali dopo essersi arricchiti a sufficienza magari pensano che sia venuto il momento di prendere le distanze dei propri clienti
Si regge ogni tanto che l'avvocato non deve essere schierato sugli interessi del cliente
Ma su quali interessa interessa stimato sprawl su quelli del proprio cliente io mi domando
Certo che tra avvocati del cliente
Come in ogni rapporto mediato dalla istituzione
Non ci deve essere un rapporto di amicizia o cappotti può più di identificazione
L'avvocato non fa il volere del proprio cliente però gli interessi si deve servire quegli interessi particolari del cliente ed è proprio quello che richiede il valore della giustizia
Da questo punto di vista concludo
Mi sono chiesto questo può essere una provocazione del rosso come se riuscirà a voi il gradito sgradita
Ma Ostia sempre sentito parlare del potere giudiziario
Come espressione appunto
Della magistratura divisa dei due settori di
Giudizi e pubblici ministeri
Adesso io mi chiedo ma se io la vedo non sul piano organizzativo
Ma la vedo sul piano funzionale
E cioè il potere giudiziario e l'attività dell'osso Jun svizzere in situazioni di conflitto
Cioè tra due tesi opposte
C'è questa attività del dire la parola di diritto che deve essere ripeto una parola di verità e di giustizia
Allora mi domando ma si è mai visto un potere giudiziario senza l'avvocato
Cioè è possibile consentire
La funzione giudiziaria
Mettendo il se come un tavolo a tre gambe in cui ne manca uno e cioè ci metto il giovane cioè e ci metto il pubblico ministero
E non vede istintivo di RAI dimenticato il sud un soggetto essenziale se si mette il pubblico ministero per i mettersi anche l'avvocato
Naturalmente sia chiamo sul piano istituzionale
è evidente la professione deve essere assolutamente libera
Liberi professionisti però vi piaccia o no secondo me è rientrato in qualche modo del potere giudiziario
Siete espressione del potere dello ius dizione per questo io personalmente non capisco perché ci debbano essere
Un come dire queste due inaugurazioni perché siete la giurisdizione
O mettiamo solo il giudice e togliamo via il PM ma se ci mettiamo l'accusa e siamo costretti a mettersi nella giurisdizione anche l'avvocato
Magari non vi piace come idea però ripete come era era era strutturate chiavica è possibile è concettualmente mi piacerebbe che qualcuno me lo spiegasse concepire una giurisdizione senza la difesa
Non sta fosse esattamente sul piano della cosa se tolgo una tolgo via l'altra ecco ma lascio solo il giudizio solitario mi piazza
Dico solo guardando a questi provvedimenti la mia perplessità comuni conosco molto quello che però
Mi chiedo solo questo se questa funzione di cui ho parlato di
Tutela dell'interesse particolare del cliente quindi il l'avvocato della reale questa funzione di ascolto
Ecco se sarà possibile in un quadro in cui ci fossero grandi società dei professionisti ci sarà ancora questa possibilità di tutela del
Particolare del singolo cliente può non rischieranno
Cioè
Avvocati
Diciamo che non abbiano grandi mezzi di essere schiacciati da queste future e non rischierà lo stesso cliente a quel punto come capita in tante altre esperienze anche nel settore medico
Di trovare di trovare difficoltà di qualcuno che lo ascolti ecco finisce per essere oggi
Immesso in un organismo mastodontico nel quale si perde questo bene prezioso che era ascolto da parte dell'avvocato
Delle esigenze del singolo cliente grazie ho finito
Bene c'è molta carne al fuoco sulla
Sulla premessa di ferro uguale anche sulla
Suppongo ne parlerà la deriva non cognitiva del
Processo Capasso e il nostro amico Gianni che anzi abbiamo forse delle idee un po'diversa intanto però tre notazioni o non fare un intervento però
Qualche cosina vi potranno nell'altro allora partiamo dal discorso che io condivido
Del rapporto che è stato richiamato da ultimo avvocato e cliente questo essere l'avvocato accanto al cliente fare l'interesse del cliente
Tra l'avvocato il cliente cioè comunque un'altra cosa e della deontologia dell'avvocato questo non ce lo dobbiamo dimenticare che è una elemento che
E nobilita quello stare affianco nell'interesse del cliente
Seconda questione tu dici giustamente voi siete all'interno utilizzo il termine ammette diciamo non particolarmente caro io ogni volta che sento il termine potere dico ma per fortuna faccio l'avvocato quindi c'è qualche cosa che
Non mi piace però comprendo quale l'indicazione e dico
Sì è vero nella funzione giudiziaria nella giurisdizione nell'amministrazione della giustizia nel concetto della giustizia è ovvio che la funzione dell'avvocato è imprescindibile perché non c'è giustizia
Non certo cesso senza l'avvocato
Ma forse dovremmo andare avanti su un discorso che abbiamo appena abbozzato quando abbiamo cominciato a parlare della riforma costituzionale perché in questa tua provocazione esce la ventilazione della magistratura per esempio c'è prima
L'affermazione del principio di terzietà con la separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice e poi io forse contestualmente c'è un accesso laterale in magistratura che
Non per auto citarsi ma di cui abbiamo parlato solo noi quando si discuteva della riforma costituzionale della giustizia
Terza questione
Quella riferita a quell'aspetto delle riforme che si stanno facendo oggi che più preoccupa sotto un certo punto di vista non solo per i motivi che sono stati detti nella diciamo modulo precedente
Ma anche perché sembra
Come dire quella della
Società di professionisti della grande società di professionisti a capitale estraneo alla professione sembra quasi un compito fatto da chi conosce poco la realtà giudiziaria
Io in un articolo che è stato pubblicato ultimamente ho fatto un esempio sbarazzino mi sa che i bocconiani al Governo hanno l'idea che in questa maniera avremo molte
Cravatte regimental negli studi invece capace che si ritroveranno qualche Coppola
Che non hanno preso in considerazione perché è molto più facile e questo è stato ricordato prima in certi contesti che quell'interesse cliente avvocato sanno
Con quella
Con quel frammento in mezzo della deontologia si trasformi in qualche cosa di diverso forse bisognerebbe invece che per aggiornare
Su queste cose ecco dal
Dare il dai banchi dell'Accademia bisognerebbe invece andare a vedere come realmente la situazione italiana
Però su tutto questo anche sulle gli esempi che sono stati ricordati da Silvana inizialmente la parola Gianni Canzio
E anche una domanda
Alla magistratura alla magistratura che si occupa del penale non occorrerebbe un avvocato specializzato di fronte a sé per fare giurisdizione in maniera diversa e se questo è
Non te lo chiedo perché non ha nessuna carica associativa ma come che non si sente mai una parola su questo da parte della magistratura
Anni ha avuto un problema forse non
Dobbiamo farla parlare tanto mignon due grazie dell'invito
Che ho accettato con molto piacere non solo perché proveniva da Valerio Spigarelli cui notoriamente sono amico estimatore
Ma proveniva dall'Unione Camere penali
Con le quali ho sempre avuto un rapporto dialettico molto proficuo perché non posso non ricordare come due anni fa
Le camere penali hanno questa stessa giornata hanno Petrillo hanno dedicata
Alla all'Aquila la città dell'Aquila dove fungevo da Presidente di Corte d'appello ed eravamo insieme anche quel giorno
Spostando addirittura la sede originaria dell'incontro da Palermo a L'Aquila
Ovviamente
Voi sapete che esattamente fra una settimana terrò anche la relazione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario presiedendo la Corte d'Appello di Milano
E non intendo assolutamente dire in quella sede cose diverse da quelle che intendo dire oggi e cioè non sono quindi a per compiacermi né per utilizzare
Una in qualche forma Kuta oggi per gli avvocati
E domani per i magistrati o per le autorità che ascolteranno
Perché ho in mente alcune cose che vorrei dire anch'esso riflettendo quel giorno perché comincio anche annunciarle qui
Ricordando però
Perché
Inaugurazione dell'anno giudiziario prevede una relazione del giudice del Presidente dalla Corte d'Appello presenta costanti Cassazione
Cui seguono imposizione perfettamente paritetica anche per quanto riguarda i tempi in quindici minuti ciascuno
Intervento dal Procuratore generale e l'intervento del Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Perché e con questo chiudo subito una risposta immediata che intendo dare al quesito che ha posto il professor terrore
L'Avvocatura non
Potere giudiziario
Ma ecco essenziale
Assolutamente necessariamente questa iniziale
Alla giurisdizione
Come nove la pubblica accusa
Una coessenziale Rita che ovviamente è moltiplicata
Dal suo peso e sul valore ponderale dalla riforma del centoundici Costituzione
Questo fatto culturale ci dovrebbe permeare ogni nostro ragionamento in realtà a volte viene oscurato in annebbiato
E questo è un momento in cui noi oltretutto di noi non soltanto voi avvocati anche i magistrati
Navighiamo nelle nebbie
Io personalmente mi sento
Come sospeso in un'atmosfera non ancora decifrabile non è ancora chiara
Abbastanza oscura abbastanza nebbiosa
Perché la crisi economica che si è abbattuta sul nostro Paese soprattutto sulle fasce più deboli di questo Paese
E di una inaudita violenza
Dobbiamo essere consapevoli che questa crisi è una crisi assolutamente una inattesa inaudita violenza
E sono sospese o perché mi batto quotidianamente perché la crisi dell'economia contenuti crisi della Regione
Soprattutto per coloro come noi
Siamo degli intellettuali svolgiamo mestiere intellettuale una professione intellettuale abbiamo il dovere
Di provare a ragionare anche nei momenti più terribili l'abbiamo fatto in passato io non temo non ho paura che non lo faremo anche adesso
Riuscire a tenere i nervi saldi la barra diritta cioè provare a capire quello che sta succedendo in che direzione si sta andando
Utilizzando le armi che abbiamo
Ci sono quelli della ragione quello del diritto è quello della legalità perché vedete più e
E violenta la crisi economica e finanziaria più cresce l'ansia oggi si dice di equità
Ma equità vuol dire unicuique sum vuol dire uguaglianza nella legge vuol dire parità di trattamento di uniformità vuol dire legalità quindi è un'ansia
Comune a tutti quanti noi
Perché provo a ragionare
Perché una spinta
Che parte da lontano
Non è di oggi
E quella
Che tende a considerare anche l'amministrazione della giustizia
Come un'azienda
Questa è la realtà
Nei confronti della quale
Noi dobbiamo porci dei quesiti che gli interrogativi
Perché al di là dei provvedimenti
Dell'attuale Governo o dei precedenti Governi
O delle direttive che provengono dall'Unione europea
Viene da un lato l'ansia di un ammodernamento e di una autorganizzazione più efficiente dalla mia se la giustizia
Ma
Pressati da numeri assolutamente eccezionali rispetto ad altri Paesi europei che non riguardano solo il numero degli avvocati
Assolutamente ma il numero delle controversie
Uno spaventoso numero pletorico numero che si pone ai primissimi posti nell'Unione europea
La spinta e verso
L'utilizzo di tutte le risorse in termini puramente efficientissima e quantitativi
Io credo
Che fondamentalmente
Tutti o gran parte degli episodi degenerativi abbia parlato prima la relatrice
E anche
Le derive anti cognitive di cui parlava Valerio Spigarelli
Nascono sul terreno
Di una
Abbandono di quello che
La con la concezione più forte invece della giustizia non aziendalistica non burocratica
Ma di un servizio che va reso con efficienza va reso con ordine va preso con lealtà ma in termini di risposte cognitiva
E guardate gli stipendi la stessa Unione europea
Che ci accusa spesso e non essere in grado di far fronte alla quantità che certi praticamente ci
Ci dice quotidianamente che siamo inefficiente
Però con le sue raccomanda comanda azioni in materia di giustizia
Pretende perché il servizio giustizia non utilizza il termine efficiente sia efficaci
Accludendo nel termine efficacia il livello di qualità della risposta alla domanda di giustizia
Dice testualmente
Parlo novembre due mila dieci quindi recentissima
L'efficacia dei sistemi giudiziari è una condizione necessaria per la tutela
Dei diritti di ogni persona delle esigenze del di cui all'articolo sei dalla Convenzione europea
Per la certezza del diritto e per la fiducia del pubblico nello Stato di diritto
L'efficacia sta nell'emettere decisioni di qualità
Entro un termine ragionevole e sulla base di un apprezzamento equo delle circostanze possiamo sottoscriverlo tutti
Però attenzione sottoscrivono vuol dire riconoscere
Che
Le l'efficienza organizzativa e la ragionevole durata sono valori imprescindibili ma devono essere coniugati con valori del giusto processo
E cioè
La produzione puramente quantitativa di decisioni svincolate da correttezza della procedura o da equità nel senso di
Decisione giusta quella corrispondente alla ricostruzione del valore dei fatti
Non da
Il senso dell'efficacia
Non ci dà non solo non ci dal processo giusto ma cita non cita neppure quella risposta efficace la domanda di giustizia che pretesa dalla maggior parte dalla stragrande maggioranza dei cittadini
E già che sono un giudice vorrei aggiungere per quanto riguarda il giudice
Il giudice che
Talora non volontariamente ma è costretto
Dalla
Pressione della quantità
Del contenzioso che ha di fronte il numero delle cause che deve trattare del numero dei fascicoli delle stanze piene di carte quindi non intendo giustificarlo ma intendo solo fotografare la situazione ma questo giudice
Che rivolge la sua mente alla sola produzione quantitativa efficiente istituiamo
Svincolandosi dalla qualità
Per mestiere dalla qualità dell'opera professionale che deve svolgere
Ebbene questo giudice si distacca
Dalla sua formazione professionale e culturale
Si distacca io direi proprio dalla da quei valori cognitivi della giurisdizione se posso usare un termine forte perde l'anima
Quindi
Non da oggi
Governo tecnico o decreti liberalizzazione
Sui quali
Non sono in grado di neppure di esprimere opinioni articolate non avendo letto neppure appunto la le norme specifiche ma
Qualcosa diremo dopo c'era un po'di tempo
In linea generale
Ma viene da lontano viene questa esigenza
Ripensare complessivamente da un lato
Agli spazi di autorganizzazione che hanno le gambe
Nella giurisdizione
Giudice del pubblico ministero che avvocati spazi di autorganizzazione
Spazi nei quali
Questi soggetti questi attori divengono protagonisti del processo penale
E fanno sì che il processo penale rivesta di dignità anche le loro figure perché
Credete
La dignità del processo dipende dai comportamenti dei suoi protagonisti
Tutti
Avvocati e giudici
Il processo penale non è soltanto codificazione norme
Il processo penale in tutto il mondo non soltanto in Italia e anche consuetudine e anche comportamento e anche prassi cioè
Tutta una serie
Di fatti non norme ma frutto di quella che io chiamo deontologia professionale condivise e cioè
Essere consapevoli di essere tutti insieme attori e protagonisti di una scena
Che deve rendere un servizio alla collettività
Il processo penale è quello che i protagonisti vogliono che sia
E che fanno che sia perché sia
Quindi innanzitutto io credo che un
Un primo
Dovere funzionale
Sia quello di riappropriarsi di tutti quegli interstizi in cui pure in assenza di norme e di legislazione ci sia la possibilità per i protagonisti di scrivere regole condivise di comportamento
Non si parte da zero
Direi proprio per quanto riguarda alcune di queste patologie narrate prima dall'avvocato Fantini
L'esperienza a cui ho contribuito
E sono stato felice aver contribuito anche qui a Venezia
Proprio qui a Venezia dell'Apeca per esempio è un'esperienza che deve essere ripresa deve proseguire deve arricchirsi
Il laboratorio per l'esame incrociato
Ha fatto crescere la cultura di molti protagonisti del processo anche di chi non ci credeva
E vi dirò di più
Sarà
Forse incredibile di cui tutti ma approvato incidere anche su assetti giurisprudenziali consolidati la Suprema Corte ultra ventennali
Faccio degli esempi perché non abbiamo il tempo questo fervore sa proprio in tema di esami incrociato è in tema di quello che
Sembrava noi una patologia cioè le domande suggestive del giudice
Guardate quello è il frutto è frutto di riflessioni ampie che abbiamo fatto di regole che abbiamo provato a scrivere insieme
Ma io credo che ci siano tanti altri spazi
Io l'ho lo vedo quotidianamente col Presidente di Corte d'Appello chiare faccio molto meno processi di prima qualcuno faccio ancora però ne vorrei fare di più ma hanno il tempo
Ma l'ho visto nei processi dovunque in Cassazione all'Aquila prima dei tribunali dappertutto
Il processo è un luogo in cui
I mestieri il mio il tuo quello del PM si confrontano esse non danno il meglio di sé portano alla rovina anche il processo
Certo il legislatore fa la sua parte
Eh beh insomma
Prendo occorre pretendere che anche il legislatore faccia la sua parte
E non credo che in questi anni abbiamo avuto esempi particolarmente
Forti di produzioni normative che hanno saputo incidere seriamente su quelli che sono non è questa la sede per parlare delle problematiche più gravi che riguardano il processo penale
Anche qui le gambe sono due e l'auto-organizzazione rinnovamento delle categorie dei mestieri
Gli spazi interstiziali ma l'altro l'altra gamba è quella del legislatore
Ripeto non è questo il momento per dire quello che
Io credo che sarebbe opportuno fare per poter ridare qualità e dignità al processo penale da pulisse legislatore voglio invece utilizzare con
Qualche altro minuto se la voce me lo consente provare a rispondere a due quesiti che mi ha posto vale a dire
Il primo
Innanzitutto voglio dire
A Paolo Fresu anche condivido pienamente la sua ricostruzione direi
Lui ha definito Asylum cistica direi proprio aristotelica nel senso letterale del termine perché già nella retorica di Aristotele si individuava
Il processo come il luogo dell'accertamento di fatti del passato in cui e la ricostruzione probatori di quel fatto che
Conduce alla verità
è però viva Dio lo sa bene Paolo ha commentato tante volte oggi con il processo accusatorio che nasce dall'ottantanove rafforzato dalla
Legge costituzionale del mille novecentonovantanove ha modificato il centoundici Costituzione noi abbiamo oggi fortunatamente quelli che io chiamo dei percorsi di verità
Una verità non una qualsiasi ma la verità che va ricostruita secondo percorsi
Di acquisizione probatoria e di valutazione probatoria che sono scritte nel Codice altro che libero convincimento del giudice
Un convincimento motivato ragionato occorre ragionare in termini ATO molto
La prova scientifica può accorciare questo percorso ma nulla nulla anche quella
Va beh edificata
Perché e qui mi riallaccio quelle domande turni
Lo diceva anche ha visto l'essenza della
Del pensare del giudicare nel fare il giudice dello ius dicere e né la confutazione
Lo diceva testualmente alla retorica le storie l'essenza
Esso non è neppure con essenziale e il fondamento senza la confutazione quindi senza il contraddittorio senza l'esami incrociato senza il processo accusatorio
La deriva
Anti cognitiva che oggi enti nei fatti e nelle prassi e nella difficoltà di far fronte
All'assetto attuale del processo penale lo sarebbe addirittura a livello teorico se si uscisse da questo schema come diceva
Giustamente Paolo Fresu attenzione la deriva antico iniettiva
Ci porterebbe non si sa dove
E quindi
Provo a rispondere a questo punto su questo tema
Come rendere più forte da un lato
La
Deontologia professionale dei protagonisti degli attori del processo come far sì che l'avvocatura nella sua indipendenza e la sua autonomia
Contribuisca con confutazioni serie
Per la cognizione per la ricostruzione del fatto processo penale
Ma la strada è una soltanto allora ciò che noi
Magistratura la sua la stiamo sperimentando quotidianamente soprattutto negli uffici di grandi dimensioni perché quelli più piccoli e molto più complesso ma gli uffici
Perché credo sia il futuro quello di dimensioni non meno di quaranta giudici e la strada e la specializzazione non c'è non c'è alternativa ma negano scopriamo nuovi danno scoperti in Europa la scoperta e gli Stati Uniti d'America hanno scoperto dappertutto
Perché e tanto più alto il contributo che si può dare per la ricostruzione probatori del fatto e quindi per la confutazione utile alla ricostruzione del fatto
In quanto si sia capaci
In quanto si sia professionalmente in grado di affrontare quei temi in quanto si sia specializzati anche per i magistrati dopo una formazione di base iniziale che è così netta generica
E che o possono fare i Consigli dell'ordine l'università non mi importa quella di base
Ma occorre un percorso un percorso di guerra i nostri giovani magistrati dopo la preparazione di base generale affrontano minimo un anno un anno e mezzo di forte specializzazione
Con riguardo alla destinazione a cui saranno mandati
E questa specializzazione diventa un po'poi
Interagendo un po'le stigmate di quello che sarà il loro percorso professionale
Il magistrato non specializzato
Ho l'avvocato non specializzato che non abbia a cuore la sua formazione specializzato che sia un uomo di cultura mi impone suo background deve essere di alta cultura insomma altra parte fatto gli studi per i quali è innegabile la sua cultura di base
Ma che sia privo di specializzazione può arrecare danni
In magistratura il pubblico ministero il giudice
L'avvocato
Secondo punto e con questo concludo anzi ce l'ho fatta adesso pensavo che lo faccia
Concludo
Largo spazio deve essere dato al tema della deontologia professionale
Io mi mi sono sempre battuto mi batto mi batterò per una
Rigorosa deontologia professionale della magistratura
Quindi
Lo dico innanzitutto ai magistrati
La deontologia professionale è un po'passaporto la carta di credito con cui si può andare a fare un processo
Con cui ci si pone di fronte alla cittadinanza ci si pone di fronte alle domande di giustizia
E preteso
Innanzitutto la nostra coscienza dalla nostra etica
Cioè il giudice si legittima
Quotidianamente attraverso le azioni che compie come le compie come si pone
E si legittima con le risposte argomentate che riesce a dare alle domande di giustizia
Perché se non sono argomentate succede quello che ha parlato l'avvocato Fanti
La stessa cosa vale anche per voi
Lo dico anche a voi sul tema della deontologia professionale occorre essere molto rigorosi anzi siete talmente tanti
Che per voi addirittura più forte l'esigenza di una selezione che avvenga
Con l'eccellenza con la qualità
Con la professionalità con la specializzazione ma anche con l'etica ecco la deontologia professionale
Come raggiungerlo lo deciderete voi
Io credo che
Un spazi in un momento di terzietà sia indispensabile
O quantomeno
Mi permetto solo veramente in punta di piedi dirlo dopo tanti anni
Che faccio il giudice quindi ho frequentato avvocature Camere civili camere penali
Credo che
Sia il momento di riconoscere che non
La inopportunità di una elezione dei Consigli dell'ordine con cadenza biennale
Perché si è sempre in elezione
Si è sempre e leggende
Occorre creare
Tempi più lunghi
Per chi decide sul disciplinare rispetto a chi deve governare la cosa pubblica della professione forense ad un certo rilievo
Si può anche lasciare
L'elezione biennale se ritenete che questo sia un posto appunto di non ritorno
è però l'organo disciplinare non può essere vincolato a momenti di
Successi e questo guardate per la magistratura c'è un po'più facile perché le elezioni sono quadriennali però anche lì
Non è questa la sede non è questo il momento e da riflettere sulla necessità né una terzietà
Rispetto al momento della decisione sui fatti di deontologia professionale e con questo e faccio i migliori auguri
Grazie
Grazie Presidente qualcuno mi diceva ma devi ricordare che Canzio del Presidente della Corte d'Appello di Milano niente tu lo chiami Gianni
No io preferisco invece diretti esatto non lo lo stavo per dire lui mi ha scritto esattamente al mio invito che era un invito che come al solito
Addietro una minaccia di quella uso tantissimo con i magistrati gli ho detto guarda che se non viene ti faccio braccare da Randazzo lui ha detto vengo subito
E allora nella nostra corrispondenza detto io sono Gianni Canzio vengono a parlare assieme a voi e mi fa molto piacere che tu condivida alcune delle cose tra l'altro
L'ultimo gobba stagionali riferiva che la magistratura
E in punto di disciplina qui fa molto piacere che tu sottolinea il discorso della specializzazione perché centrale in questa nostra giornata
Mi fa molto piacere che tu abbia anche sottolineato come il sapere dell'avvocato non può maturare
All'interno e solo all'interno dell'università in vitro ecco in vitro senti vedi che abbiamo scritto diverse volte negli ultimi giorni ma che sia necessariamente un sapere che deve vedere una palestra nelle aule dei tribunali prima di maturare il punto della difesa effettiva efficace anche deontologicamente
Corretta queste sono
Questioni importanti per tua per nostra informazione rammento che sul punto della diciamo commistione
Tra la funzione disciplinare dei Consigli dell'ordine
E invece le
Come dire esigenze elettorali dei medesimi Consigli dell'ordine è l'unica cosa è separare l'organo disciplinare dall'organo elettivo ma era una strada che all'interno della riforma
Della professione forense era stata seguita eravamo arrivati proprio alla eravamo approdati a quella risoluzione ci dispiace che non si discuta di quello e ci dispiace che sia rimasta lì e che invece i decreti legge l'abbiano
L'abbiano superata se non addirittura in questo momento vanificata io chiuderei qui questo
Nostro segmenta sarebbe moltissime cose da dire nel merito anche con una punta di polemica su una giurisprudenza soprattutto di legittimità che rispetto a quello che tu hai detto fa delle fughe in avanti che vanno che sbilanciano molto
Il bene del processo giusto rispetto al principio del processo raggio di durata ragionevole però non abbiamo
Peretta ne faremo un altro convegno non ne abbiamo fatta appena adesso uno a Roma proprio
Tentando di salvare la categoria indistinzione delle nullità che questa giurisprudenza assai creativa diciamo ha praticamente sotterrato però è un altro convegno perché vogliamo lasciare lo spazio adesso per quello che per noi è una battaglia fondamentale da non dimenticare mai perché la nostra identità dei difensori dei diritti
Non soltanto i diritti e libertà ma come dicevo all'inizio anche della dignità degli uomini ed è il discorso del carcere vi prego
Di rimanere seduti perché inizieremo penso questo nostro modulo anche con la proiezione di un filmato ormai abbiamo la fissa degli audiovisivi ma questo è particolarmente
Interessanti
Ad esaminare
Potranno
Però
Offeso dalle
A
Minacce
Bene
Grazie signori possiamo iniziare
Quei
Per favore
Colleghi protette accomodarvi
Scenari
No va bene
No
Dovesse andare
Così
Guarda
Grazie
Però
Ne ha scusate però
Non abbiamo
Non abbiamo o
Avuto il coraggio di
Sospendere cinque minuti perché
Ci sarebbero saltati tempi come facilmente si può immaginare
Molto rapidamente perché il momento più importante
Proprio per evitare di ricorrere ad uno slogan attraverso uno slogan
La parola alle immagini abbiamo scelto
Il terzo modulo ragionando sul fatto che
Non potessimo
Discutendo che aveva
Autonomia verrà indipendenza
Per l'avvocato dell'avvocatura
Non potessimo trascurare un tema
Al quale
L'avvocatura penalista ha dedicato
Tanto spazio tanto tempo e tante iniziative
Credo di poter dire senza
Tema di essere smentito che
Diciamo la forza
Nostra dell'avvocatura penalista sta appresso a quel grande impegno svolto in questo in questa materia
Dagli amici e radicali
Che ci hanno sempre seguito
E ai quali va il nostro apprezzamento oltre che
Un
Grazie per il costante impegno abbiamo ritenuto che parlare del problema carcere sarebbe stato
Per voi non soltanto
Inutile ma anche noioso è un tema che voi conoscete perfettamente la maggior parte di voi come me ha certamente è passato tanto tempo per la sua esistenza all'interno di un carcere
Io ne ho trascorso quasi più di trent'anni all'interno di un carcere da innocente perché non ho mai fatto niente di male e conosco quella realtà perfettamente
Peraltro dando la parola alle immagine avrò modo di constatare qual è
La vita all'interno anche del carcere della mia città
Che è stato protagonista involontario per fatti terribili che risalgono ad un decennio fa
I famosi pestaggi di San Sebastiano era l'esasperazione la bestialità umana
Abbiamo visto abbiamo toccato con mano la sofferenza ed è per questo che l'avvocatura intende dedicare uno spazio a questo problema affermando che
Questo è il nostro compito
Il nostro compito è quello di difendere non soltanto gli imprenditori
Con i loro solvibile ma è l'impegno
Per difendere gli ultimi i più disgraziati quelli che non hanno modo di
Ripagare le nostre fatiche e a una
è una missione che abbiamo sempre realizzato ma l'abbiamo fatto credo
Con con assoluta disinvoltura nonna pensando di fare degli errori ma certamente
Rendendo un servizio alla nobilitare questa nostra professione
Per cedere la parola all'immagine
Alessandro Del Prete richiuso dell'amico Alessandro lo introdurrà e vi spiegherà quale scelta è stata operata come si è arrivati alla firmato Alessandro la parola
Grazie grazie tutti la scelta è quella di fare l'introduzione da parte dell'Osservatorio carcere attraverso le immagini quindi questo di conseguenza annullerà di fatto il mio intervento
Perché è una scelta fatte delle scelte bisogna poi essere coerenti quindi non mi sfuggirà il microfono di mano e di solo voglio tratteggiare quale è stata
Diciamo la la scelta che come è maturata questa scelta all'interno l'Osservatorio carcere
Pagliette noi abbiamo fatto un ragionamento sul carcere lo facciamo ormai spessissimo ho visto il ruolo che ricopriamo nella avvocatura associata e abbiamo
Ritenuto che in questo momento la conoscenza la coscienza del problema carcere ormai diffusa e diffusa anche nell'opinione pubblica
Basti pensare che perfino i media oggi e c'è un'inchiesta di Repubblica o on line vedi due giorni fa su un chiesta denuncia sul carcere quindi per fine media o direi di conseguenza i media perché in media parlo può presso a quella che diciamo la richiesta di informazione della gente quindi il problema della coscienza e della conoscenza del carcere delle sue condizioni disumani incivili costituzionali è matura nella gente
E allora se l'informazione c'è era guardate fino a qualche anno fa un problema anche l'informazione cioè noi i non avevamo la ma l'argomento carcere non aveva se non un trafiletto quando qualcuno si suscitava in carcere ma non aveva uno spazio nei media oggi
Vediamo che questo piano piano comincia a fare breccia quindi c'è un problema
E allora abbiamo pensato di e riempire di contenuto l'informazione cioè l'informazione fare un'altra sessione sul carcere in cui ci limitavamo ognuno nelle rispettive conseguenze a parlare nuovamente a informare sui
I dati sulle statistiche pure verranno portate
In questa sessione
Era una cosa che forse avrebbe annoiato l'abbiamo ritenuto di riempire di contenuto visivo l'informazione con immagini vere dure guardate questo filmato
Insomma a me ha colpito e io mi interesso di questa materia da tempo
Di vita quotidiana di persone che hanno sbagliato ma hanno sbagliato forse forse per il quarantadue per cento perché il quarantadue per l'atto di queste persone lì in queste condizioni e forse non anche sbagliato perché sono quelli non definitivi quell'in custodia cautelare
Ma
Persone che hanno sbagliato ma che oltre alla perdita libera della libertà subiscono la perdita della propria dignità
Allora di questo firmato la cui bisogna dare i meriti ma chi l'ha fatto a chi l'ha ideato che viene da un'idea
Di Manuela Manuela le Orsola che ebbe l'idea di i fari in questa inaugurazione un filmato sul carcere
è è stato realizzato nei testi e nei fatti e nel lavoro dai lavori Alborghetti Anna Maria Borghetti è quella ludico perché fermate bello quindi non è che poi hanno Maria se la prendono voti ma insomma ora il solo
Congratulazioni da questa cosa
è un lavoro fatto ho pensato ne desse annovera Borghetti con l'ausilio di un bravissimo regista che Pierluigi Maffei
Che occasionalmente anche il compagno di Anna Maria ma insomma diciamo di fatto
è
è il
Era oligarchia
Da quello che si la costata notti e notti insonne la preparazione se perché voi ognuno c'altro lavoro da fare quindi il tempo da dedicare a queste cose tempo notturno
è un filmato che ha reso appunto
L'essenza cioè accolto come dire si diceva dei fotografi accolto la squallida della della del del del carcere
E abbiamo quindi informazione del problema ma direi che la politica anche conoscenza del problema anche cognizione del problema la relazione del ministro il diciassette gennaio ne è testimonianza
C'è anche una certa trasversalità del Parlamento dico certa perché è notizia di ieri che gli emendamenti proposti da noi insieme ad altre associazioni del cartello le associazioni della famosa documento che facemmo presentammo il sovraffollamento che fare i emendamenti sono stati
E respinti ieri grazie alla attivarsi di forze politiche quali la IPTV e la lega che hanno fatto una strenua resistenza
E quindi gli emendamenti al decreto legge che prevedevano alcune migliore e alcune interventi migliorativi sono stati respinti
Però dicesse buone sono le premesse da cui parte la politica anche nella relazione del ministro solo al nostro parere insoddisfacenti le soluzioni di questo poi ci diranno i relatori
Dico solo concludendo che oggi la politica ha una grande opportunità per intervenire su un tema molto scottante scottante mediaticamente scottanti e scottante sotto un profilo di consenso elettorale
Questa politica svincolata almeno così ci dicono
Se ci vogliamo credere da profili di consenso elettorale
Quindi ha un importante momento politico in cui si può intervenire radicalmente non con quei provvedimenti che sono stati adesso enunciati
Con decreto legge o con il disegno di legge sul disegno di legge ci sono spunti più interessanti su quello che riguarda l'eccezione dalla custodia cautelare ma insomma molto ancora si può fare
Ma il tema scottante ma è certamente il termometro con cui si misura la febbre di un a civiltà di un Paese vedere che questa civiltà del Paese verrà molto richiamata nelle didascalie
Di questo firmato
Ma io ritengo che l'azione politica che l'Unione camere penali sta facendo su questo tema
E anche a tutela di queste persone più svantaggiate più deboli e non solo come ricordava stamattina il rappresentante di Confindustria come Consiglio per i industriali per gli imprenditori grazie a parole ma oggi
Molto più spesso presente
Pensa di esercitare internamente
Otto
Molto
Posto non
Al
Al
Al
Aborto
Andrebbe
Milioni
Fra
Anima
Di
La
Al
Al
Intervenire
Anima
Anima
Stiamo
Oscillanti è indice
Tra penitenziale in principio depenalizzazione consentitemi
Il termine dei penitenziari l'azione
Enciclica
Ripeto all'impostazione un crescente ricorso alla custodia cautelare abnorme estensione in concreto della carcerazione preventiva
Di qui una realtà che ci umilia in Europa e ci allarma per la sofferenza quotidiana fino all'imbocco a togliersi la vita i migliaia gli esseri umani chiusi in carceri
Che definirei sovraffollate quasi una quindi
Evidente ingenerare e l'abisso che separa come chiede con la realtà carceraria di oggi dal dettato costituzionale sulla funzione rieducativa della pena e sui diritti e la dignità della persona
è una realtà non giustificabile il nome della sicurezza che mi viene più insidiata che garantita
Sono
Che il sovraffollamento integrata delle carceri
Forse no rendere ancora più amare la detenzione
Mi sono assunto di fare delle tre reti detiene logiche nel sottolineare
è importante che le istituzioni promuovano un'attenta analisi della situazione carceraria ideologici
Verifica non le strutture i mezzi sanate
In modo che dieci minuti e non scontrino ormai da troppi appena
Ed è importante promuovere uno sviluppo del sistema carcerario
Che poi sette terrazze estinzione
Sì sempre più adeguato eccessiva insistere sono romana
Con ricorso anche alle ENEL non detti enti quando tali tematiche assistiti eccezione
Abbiamo detto la parola alle immagini e questo punto che le immagini
Parlano da soli
A questo punto credo si possa
Va beh si sente
A questo punto credo si possa interrogarci in qualche maniera
Per
Capire
Quale soluzione
Si possono individuare per risolvere un problema che ormai appare quasi una chimere un risultato irraggiungibile almeno con le chiacchiere c'hanno provato in tanti
Vorremmo che si arrivi a qualcosa di concreto e abbiamo invitato del di autorevolissimi ospiti
Proprio per interrogarli su questo punto ci ha colpito molto favorevolmente della sortita del ministro Severino
Che probabilmente caduta un po'dalle nuvole nel senso che
Ha preso contezza di un problema che probabilmente ignorava cioè si è resa conto che esiste questa questa schifezza che esiste questa barbarie
In un Paese che sia affannata affermare di essere un Paese
Civile
La culla del diritto qui riferito mi pare che sia calpestato quotidianamente in danno come dicevo in apertura degli ultimi dei più deboli
E allora abbiamo una
Rappresentante autorevolissimo
Del dato del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria direttore generale la dottoressa Mariotti culla direttore generale dell'Ufficio dell'esecuzione penale esterna del
Del DAP
In particolare poi mi correggerà o integrerà
L'aspetto del quale si è occupata sempre con una particolare attenzione questo
Delle misure alternative cioè della possibilità di trovare delle vie di fuga da questa realtà
Allucinante ecco però da autorevole esponente del quale del Dipartimento forse ci può dire anche
Quali sono le prospettive se la politica di questo Governo
Sta realizzando dei provvedimenti che in qualche misura riescano ad incidere su questa realtà ecco la
Parola alla dottoressa
Grazie intanto un ringraziamento alle Camere penali per questo invito che io malgrado
Sapessi che c'era un filmato di presentazione che poteva in qualche modo mettere anche in difficoltà qualsiasi tipo di intervento
Propositivo cercato ben volentieri perché mi sembra importante che ci siano queste riflessioni sul tema del carcere ma più ancora in maniera più allargata sul tema dell'esecuzione penale
E ritengo che questa iniziativa in concomitanza dell'inaugurazione dell'anno giudiziario depennati dei penalisti italiani sia molto importante che ci dà modo di riflettere su un problema che non è un problema soltanto del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ovvero del Ministero delle della giustizia ma un problema
Di tutte le componenti che ovviamente entrano in contatto con il sistema carcere e quindi devono poi riflettere insieme per portare a possibili interventi di miglioramento come il nostro
Appunto la
La versione che introduceva appunto ha detto nella sua nella sua introduzione
A me sembra importante e fare una premessa di tipo anche come dire statistico perché qui sono stati presentati dei dati ma probabilmente
I dati sono come dire ancora più pesanti rispetto a quelle che
Venivano presentati nel filmato noi abbiamo nell'ultimo ventennio ha avuto un aumento come dire eclatante del numero dei detenuti che si sono raddoppiati rispetto a quello che all'inizio degli anni grosso modo novanta ad oggi c'è stato c'è stato poi un momento di pausa con l'indulto che però ha portato diciamo
è a poche soluzioni perché è un indulto deve essere preparato in tempo deve essere poi in qualche modo proposto con provvedimenti che accompagnano i soggetti che ovviamente hanno fruito dell'indulto deve essere in qualche modo come dire
Compartecipato poi con la società o con gli enti territoriali che si trovano poi accogliere intenso genti che hanno rito dell'indulto tutto questo per varie motivazioni che non sto qui adesso a De analizzare non è accaduto e di
Conseguenza ne abbia avuto l'indulto che ha sia abbassato il problema del sovraffollamento ma certamente non ha risolto il problemi del sistema carcere tante che a distanza di pochi anni siamo delle medesime condizioni del prendo Uto anzi
E condizioni si sono ulteriormente aggravati perché c'è un numero comunque sempre consistente di soggetti commenta sempre di più noi pensiamo che a fine due mila dodici arriveremo
Se non ci sono provvedimenti che modifichino sostanzialmente il sistema con normative ad hoc che arriveremo alla popolazione detenuta che si aggirerà intorno alle settantacinque mila unità di soggetti che sono appunto in esecuzione di pena
Qual è la motivazione per cui arriviamo diciamo a questo tipo di situazione una di pare che
Sia stata citate dall'avvocato dei Federici se quando ha introdotto il filmato
Sì è il grosso numero è che il ministro peraltro
Ha dichiarato nella sua appunto relazione al Parlamento sia al Senato che alla Camera il grosso numero di soggetti che sono imputati in attesa di giudizio quarantadue per cento i soggetti che attendono chiaramente un provvedimento
Di giustizia definitivo sono numero che non ha eguali nel resto dell'Europa e probabilmente negli anni anche in America anche se il sistema è differenziato perché chiaramente in relazione agli Stati di
Differimento però è un numero importante che va comunque a due complicare
In maniera diciamo particolarmente consistente quella che è poi l'organizzazione
Nel suo complesso
Ma accanto a questo numero va dato un altro numero che altrettanto rilevante che poi ha portato il ministro a proporre
E di comunque
Considerare anche la possibilità di appoggiare soggetti dentro le Camere dentro le celle di sicurezza della che verso presso appunto le questure oppresso comunque e organizzazioni della Polizia di Stato ciò numero che supera i trentadue mila unità
I soggetti che entrano nel carcere restano per un omino limitatissimo di giorni tre dai tre ai dieci giorni
E per fermare questo fenomeno
Delle cosiddette porte girevoli ci si è immaginato una soluzione che potrebbe essere quella di
Rimettere Inner funzione queste celle di sicurezza e camere di sicurezza ma certamente mi pare che ci sia come dire qualche perplessità
Nella discussione che sta avvenendo adesso al Senato per cui si stanno proponendo anche altre soluzioni quella degli arresti in casa dei soggetti che non si siano resi ovviamente responsabili di reati di particolare allarme sociale
C'è ed anche da dire un'altra cosa che dall'altra parte il numero delle
Misure alternative alla detenzione in conseguenza di questo sovraffollamento non sono aumentate anzi ci sono misure alternative alla detenzione quale quelle dell'affidamento in prova alla
Al servizio sociale che sono diminuite proprio per come dire intanto perché ci sono delle normative che hanno impedito vedi la ex Cirielli anni perito come dire la l'affidamento in prova al soggetto se il al servizio sociale per soggetti
Che nipoti per offrire proprio il discorso della recidiva che è stata diciamo incentivate da questa normativa
E di cui non si sente in qualche modo volontà politica di andare in qualche modo a rivedere o a riconsiderare
E e devo dire anche che l'unico provvedimento che in qualche modo si è diciamo concretizzato nel precedente Governo che quello della dimensione domiciliare speciale la famosa legge centonovantanove fatta passare anche così
Con i mass media pubblicamente come la legge svuota carceri non ha prodotto quei risultati che doveva produrre
Ad oggi con un dato proprio di ieri sono circa cinque mila le persone che hanno fruito di questa normativa
I dati di flusso non è un dato statista distico ed è riferito al mese di dal mese di riferimento ma è un dato minimale
Rispetto al serbatoio di persone che potevano fruire di queste misure che non ne hanno fruito per una serie di considerazioni
Intanto una grossa percentuale di soggetti stranieri
Che sono detenuti all'interno chiaramente nel sistema e penitenziario che però non posso valere
Un domicilio idonea di conseguenza non possono fruire di questa legge che prevede come condizione proprio lei d'unità di un domicilio e essere poi in condizioni giuridiche in una certa portata
C'è però anche da dire altro che poiché adesso e responsabilità con questa nuova normativa e del magistrato di sorveglianza organo quindi individuale ecco c'è stata una
Applicazione io direi abbastanza tenue della normativa perché c'è comunque un riflesso di responsabilità nella concessione o meno della misura ancorché si tratti di soggetti che hanno fino all'altro giorno un anno ancora di piena di scontare adesso è stata portata diciotto mesi poi vediamo cose in al Parlamento della conversione del decreto legge in legge
La situazione poi è ancora più complessa da problematiche di carattere economico e ne abbiamo visto che nel precedente col Governo il Ministro dell'economia
Monti te scusi Tremonti in molti ci sono sempre insomma comunque Tremonti
A comunque ha considerato tutte le pubbliche amministrazione con la stessa modalità per cui noi siamo restati raggiunti l'Amministrazione penitenziaria ma tutto diciamo il Ministero della giustizia
Dagli stessi tagli che sono fatte stati fatti per pubbliche amministrazioni che magari governavano carte
Amministrazione penitenziaria governa uomini
Se governa uomini come risorse umane che lavora all'interno del carcere o come detenuti che sono ristretti all'interno degli istituti penitenziari decadere quel minimo di possibilità economiche per garantire la dignità della persona
Allora quando si hanno questi dai dirà lineari e non si ha la possibilità poi di portare a completamento quello che un minimo di Progetto di organizzazione del sistema
Per in qualche modo andare a garantire quello che è un livello di dignità umana che non può essere negata a nessuno nemmeno al peggiore dei delinquenti che a noi abbiamo rispediti all'interno del nostro sistema certamente le condizioni
Diventano complesse anche per un'organizzazione efficace deficienze efficiente quale vuole essere quella dell'amministrazione penitenziaria analoga cosa e per le risorse umane necessarie a garantire un sistema di questa portata
E noi abbiamo organici che sono stati anch'essi oggetti di tagli lineari come tutte le altre pubbliche amministrazione ad eccezione del Corpo della Polizia penitenziaria
Che è stato diciamo ha avuto una deroga peritali ma che comunque ha già un organico che è carente per circa sei mila unità rispetto a una previsione organica del novantuno
Questo per dire che il sistema è un sistema
Che ha bisogno di interventi forti Dondi interventi che bada da mettere come dire delle toppe qua e là per mandare avanti il sistema stesso ecco mi sembra quindi importante che ci sia
Un un progetto complessivo che il Governo faccia proprio
Ovviamente questo è un Governo tecnico quindi ha pensato di fare delle cose che in qualche almeno in qualche modo potessero risolvere un problema proprio di corresponsabilità nella gestione di questo di questa diciamo problema grosso che il mondo dell'esecuzione
Certamente vedo con molto diciamo piacere il fatto che il ministro Severino ha voluto come dire a riproporre
Una cosa che era stata già proposta
Dal precedente Governo ma che non ha avuto il consenso del Parlamento su cui poi dirà una cosina insomma
Sia quella di riproporre nel disegno di legge una misura che effettivamente può essere una misura di civiltà in un Paese qual è quello ovviamente al nostro Paese ossia quello di introdurre
La misura della messa alla prova
Che già avuto come dire delle esperienze all'interno del settore minorile e ha avuto col comunque delle delle dei risultati molto positivi la riproposto del disegno di legge i bisogni oggi capire che cosa succederà in Parlamento
Però non posso dimenticare che nel disegno di legge proposto dal precedente Governo
Insieme con la detenzione domiciliare viene anche la messa alla prova la messa alla prova non è stata approvata da nessuna componente ovviamente politica di quel Parlamento che poi è quello attuale
Ad eccezione dei radicali che ovviamente hanno sostenuto la misura della messa alla prova non è stata e quindi è stata stralciata
Nel disegno di legge centonovantanove per proporre esclusivamente la detenzione domiciliare che però ha prodotto questi effetti limitati a cui facevo riferimento prima
Mi sembra molto importante e vedo anche questo con piacere una come dire riproposizione
Del potere della magistratura per quanto riguarda la custodia cautelare perché è un dato
Pesante come quello che ho evidenziato prima del quarantadue per cento i soggetti che sono
Ancora in attesa di giudizio è ovviamente deve far riflettere ecco e mi auguro che ci sia una una riflessione seria che coinvolga
Proprio tutto tutte le aree politiche che sono in Parlamento e che possa portare una soluzione del problema
Io non so adesso se è più opportuno riproporre come dire il PAS
Ha già attraverso le Camere e di sicurezza della delle credere questure perché è un discorso che
Nel passato l'ha già prodotto una serie come dire di discussioni relazione proprio a livello in cui si trovavano queste camere di sicurezza però
Non so e non solo e non solo però mi sembra
E diciamo la proposta di arresti dice domiciliari presso la propria abitazione ovvero presso anche altre residenze che possono essere messe a disposizione
Anche dagli enti territoriali possa essere una soluzione che tutto sommato va a sgravare da una parte
Il sistema penitenziario di questo basso numero di soggetti che entrano in continuazione ed escono subito e quindi per loro non può essere approntato nulla anche se ci fosse un numero più limitato di soggetti dentro il sistema penitenziario
Interviene duale in che percentuale equestri
Il quarantadue per cento sono i permessi di giudizio ventiquattro venticinque per cento dei trentadue mila ho detto prima e dall'apposito equilibri porte girevole sono trentadue mila non sono pochi e poi nel corso dell'anno chiaramente hanno e si enfatizza il numero escluse esatto
Dall'ondata di flusso estesi cerchio questo l'ho specificato prima insomma
Quindi mi sembra che qualche cosa si stia facendo però io ritorno al problema che affrontato all'inizio queste un governo tecnico immagino che ci voglia una riflessione
E complessiva sul problema del esecuzione penale
Il noi abbiamo una splendida norma che è l'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque fatta in un'epoca storica
Che certamente di molti anni fa è una norma che però affrontato il problema della organizzazione della mondo penitenziario in maniera complessiva lo affrontato però in un'ottica che era quella di quell'epoca storica
Ossia l'ottica del carcere
Nell'ordinamento del settantacinque
Noi vediamo che molto dettagliato il locale molto dettagliata l'organizzazione del sistema penitenziario e dell'Istituto penitenziario mentre si dedicano pochi articoli
Ovviamente a quelle che sono le misure alternative alla detenzione
Personalmente mi pare che dicesse il nostro introduttore che è stato trent'anni in carcere comunque come avvocato perché si è occupata in via sono trentacinque anni che lavora in questa Amministrazione quindi anche da innocente bene o male insomma sono
All'interno del sistema penitenziario
Ecco quello che mi sembra che oggi vado ripensato complessivamente andando ad immaginare una normativa che veda finalmente il nostro sistema penitenziario italiano appoggiarsi su due gambe
Una gamba è quella del sistema carcere e la gamba Gega ossa perché se costa tanto e cittadini italiani potrebbe costare di meno laddove si andasse a potenziare l'altra gamba dell'Amministrazione che quella dell'esecuzione penale esterna delle misure alternative alla detenzione
Noi siamo come Italia
Un paese che ancora non ha un sistema di probe Shawn è un sistema che
A qualche misura alternativa ma abbiamo comunque delle difficoltà a farlo anche come dire rappresentare all'opinione pubblica
Quando si parla di misura alternativa non si pensa ad una pena si pensa come dire ad un percorso che comunque a delle facilitazioni rispetto al sistema della pena principale che rimane quella chiaramente della detenzione nell'istituto penitenziario
A me sembra che vada affrontato questo tema e con serietà
E sembra che mi sembra anche che sia arrivato veramente il momento per affrontarlo
E io non posso che dire che il prossimo Governo che non sarà tecnico ma politico debba comunque affrontare diciamo questo tipo e di problema ero debba affrontare nella sua interezza
Ci sono tante altre possibilità a tante altre misure alternative che possono essere immaginate il PR
Reati che certamente non provocano allarmi sociali
Quello però che non va fatto e quello di fare passare anche attraverso i mezzi di comunicazione forse in questi in questione non siamo stati come amministrazione penitenziaria molto bravi l'abbiamo raggiunto con una comunicazione diretto ed efficace
Quello che il vero problema del nel mondo penitenziario ecco bisogna raggiungere con con i mass media diciamo delle comunicazioni che siano dirette in modo tale da far percepire da far capire al cittadino
Che
Non è che si raggiunge e maggiore sicurezza sociale se ci sono più soggetti in carcere la si raggiunge sei soggetti vengono responsabilizzati
Vengono proposti programmi progetti che possano portare are inserimenti sociali utili e finalizzati vengono in qualche modo portati ad essere inseriti nella società senza provocare danni alla società stesse
Questo devo dire che va fatto non soltanto dall'amministrazione penitenziaria ma da tutti coloro che sono sul territorio
Con l'amministrazione penitenziaria e noi abbiamo come dire agevolato questo momento di raccordo perché ci sono Regioni Province e Comuni volontariato comunità che possono anche gli stessi avvocati e voi lo state dimostrando oggi con questo momento di confronto sul mondo carcere
Che possono portare un contributo perché si può immaginare una programmazione partecipata che possa essere di accompagnamento al cittadino che esce fuori dal carcere
Questo non l'abbiamo fatto con un progetto interregionale che ha coinvolto tutte le regioni italiane quindi oggi tutti i fondi del Fondo sociale europeo sono qui in qualche modo finalizzati una programmazione partecipata tra Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E tutti gli interlocutori territoriali in modo da dare opportunità reali e non progetti che sono fumosi e poi non portano a risultati dicemmo concreti
Quello che stiamo facendo e anche come dire il reperimento di qualche
Diciamo idoneo domicilio per poter offrire I nostri detenuti che non hanno queste condizioni ovvero agli stranieri che ne hanno ancora meno delle possibilità operator abitative e poi li portino in qualche modo anche a reperire lavoro ebbe a introdursi all'interno del contesto sociale di riferimento
La strada ovviamente da fare è una strada lunga
Però io ritengo che se in qualche modo proseguiamo in questa logica di confronto in questa logica di comunicazione con tutti gli altri interlocutori probabilmente possiamo arrivare a un risultato che non è stato quello degli anni passati
Il carcere è sempre stato molto diciamo
Ha sempre in qualche modo non non ha voluto comunque fare comunicazioni che aprissero e facessero conoscere la realtà del sistema a tutti gli interlocutori che sono il territorio ecco però questo in qualche modo
C'è stata un'inversione di tendenza e questo filmato mi sembra che ne sia una dimostrazione vorrei anche aggiungere che al di là degli istituti penitenziari
Che sono evidenziati nel filmato ci sono diciamo altre situazioni che possono essere definite situazioni di eccellenza non sono soltanto questi tre filmati poi in qualche modo si dà diciamo accogliere giustamente per
Per porre il problema con maggiore come John è infastidita accogliere quelle che sono le situazioni
Non è una critica per carità Enzo ci sono situazioni però di eccellenza che possono che possano in qualche modo essere esempi di una modalità diversa e di comunque
Gestire queste organizzazione però mi sembra che il filmato sia
Positivo perché ci consente contro io peraltro ho visto anche in televisione quindi mi sembra
Che sia stato dato in televisione consente comunque di avere una fotografia
Delle situazioni che non ci dovrebbero essere e che quindi è bene che siano conosciute proprio per poterle modificare con la volontà un poco di tutti ecco io momento penso di aver
Abbiamo il tempo contingenza
Volevo scusi ma volevo solo aggiungere che vorrei che potrei dare dati ma mi pare che il tempo sia un po'purtroppo l'abbiamo contingentato a cercare di contenere il benvenuto nella mattinata
Dorra pienamente la parola ringraziando ovviamente
La dottoressa Maio PIL culla per l'impegno da sempre profuso da quello che
Per quello che farà un futuro magari
Anche riuscendo a parlare col ministro e sensibilizzare ulteriormente rispetto a gravi problemi che
Conoscere meglio di tutti i colori
Darei la parola al dottor Mauro Palma per il quale ho bisogno di una di un attimo nel tempo perché
Si tratta di un autorevole membro del Consiglio per la cooperazione nell'esecuzione penale del Consiglio d'Europa ma la cosa che più mi ha
Incuriosito simpaticamente e che
Il dottor Mauro Palma professore di matematica quindi è un patto è un dato curioso peraltro si sposa bene anche con
Pone problemi del quale stiamo parlando ma già Presidente accusa di Antigone che tutti conosciamo
Del Comitato prevenzione tortura mi pare che siamo tutti i temi
Che si sposano perfettamente con il filmato che abbiamo visto la parola alle dottor benissimo vi ringrazio deve cercherò di non abusare
Di questo tempo diciamo ormai siamo attorno alle due io come veniva detto per negli ultimi undici anni fino al dicembre scorso
Ho presieduto il Comitato del Consiglio d'Europa che e doveva controllare gli adempimenti degli Stati rispetto all'articolo tre
Della Convenzione europea per i diritti umani come sapete l'articolo tre e nessuno può essere sottoposto a tortura o trattamenti ottiene inumane degradanti e liberi gli Stati hanno un obbligo
Inderogabile perché nessuna situazione eccezionale può permettere dei diciamo ti venir meno a questo divieto assoluto
Il contesto di osservazione è stato un contesto abbastanza perché lei ampio solo per darvi
Una questione numerica noi da Strasburgo bravo contro il quarantasette Paesi
E un milione ottocentocinquanta mila sono le persone detenute in questi quarantasette Paesi
Da questo punto d'osservazione ho finito il mio ultimo mandato ora sono nel Consiglio per la cooperazione dell'esecuzione penale un altro organo da questo punto di osservazione vorrei partire
Per dare subito diciamo una informazione che mia come italiano sempre stupito
L'Italia negli ultimi i nei cinquant'anni e più Dio operatività della nostra corte a Strasburgo ha ricevuto diverse condanne
Molto spesso per l'irragionevole durata del processo e quindi in violazione
Del dell'articolo sei al qualche volta ha ricevuto la condanna sempre in violazione dell'articolo sei ter processo non equo anche se nel nostro ordinamento
Il questo non è elemento sufficiente a ottenere la revisione del processo stesso
E
Non aveva avuto fino ai due anni fa mai la condanna per violazione dell'articolo tre diciamo quello è come dire diretto controllo nostro
C'era andata vicino c'era andata vicino nel caso labilità rispetto presentato alla Corte laddove c'erano stati
I trasferimenti a Pianosa in e la questione
Era stata abbastanza problematica però dicevo per gli ultimi due anni non è avute nessuno avuto sei condanne negli ultimi due anni
E questo elemento non ha suscitato
Nella intellettualità italiana nella cultura italiana
Alcuna riflessione non lo fisso come elemento di discussione nicchia ora io posso anche capire che ci potrebbe essere un atteggiamento che dice che se anche inventati tutti molto più severi
Che la corte a Strasburgo ora un indirizzo giurisprudenziale diverso dei quello cadesse nel passato che dicendo posso pensare che si può però penso
Che questo doveva essere un elemento di discussione e doveva essere un elemento su cui confrontarsi e parto da questo per dire che allora ho alcune perplessità
Nell'attuale dibattito nella sul carcere
E nell'attuale diffusione di informazioni su sui giornali sui limiti ha ormai
Non c'è più nessuno che non ti ha numeri diciamo in qualche modo sulla situazione del genere l'IVA
Perché leggo due rischi lecco due rischi il primo e che il dibattito abbia una connotazione
In parte
Logistico efficienti Istat ci son posti non ci sono posti quanti posti costruiamo in parte caritatevole per carità tutte questioni come dire positiva
Ma non ci si renda conto che la situazione del carcere è l'elemento paradigmatico del funzionamento dalla giustizia penale di questo Paese
Cioè viene considerato come un tema in parte Dacia modali risolvere e costruendo ammodernando eccetera in parte
Da rispetto al quale avere un afflato positivo ma non ci si interroga presentano ci si interroga
Qua quale sia l'uso perché veniva citato poco fa
Della custodia cautelare in carcere e quanto la decisione della custodia cautelare in carcere sia sensibile alla ricerca diciamo di un elemento non più legale ma consensuale da parte di chi l'ha ordinato
La derivata elemento di stretta legalità elemento di ricerca di consenso esterno a una deriva estremamente pericolosa nel sistema e nel sistema penale e così lo stesso anche
Nella concessione delle misure alternative o nel dare ampia o stretta applicazione alla centonovantanove a cui si faceva riferimento prima
Il carcere è il punto laddove diciamo pacco può curarsi una serie di disfunzioni nei tempi nella modalità nel non conoscere anche la pena e soprattutto
Devo dire negli ultimi venti anni
Della ricerca molto forte di un elemento di di consenso piuttosto che un elemento di stretta legalità sul cioè di questi giorni
Volevo io non credo che per esempio e ci fosse rispetto al
La disgrazia di stima storia deve della nave eccetera però ci fosse uno dei presupposti relativi all'inquinamento delle prove ore grave la reiterazione
Del reato Hall elemento relativo alla fuga possa essere
Controllate eccetera look non riesca a capire perché c'è questo
Montare di campagna stampa in questi indignazione dalla procura di Grosseto
Rispetto al al domiciliare per esempio che è stato concesso allora qui c'è un elemento culturale su cui dobbiamo rifondere
Già c'è un secondo rischio che io vedo anche abbastanza evidente il secondo rischio è che
La situazione carceraria italiana e qui devo dire
Che in questa direzione andavano tutti i rapporti che in questi anni abbiamo ricevuto dalle autorità governative italiane
Anche se e cambiavano i governi dicevo e questa situazione sia vista un po'poco una sorta di catastrofe naturale
Cioè c'è qualcosa rispetto al quale ci dobbiamo misurare e che non sia letta invece come il frutto di politiche scientemente adottate e scientemente diciamo messe in atto in questi anni
Il
Il fatto che prezzi sia adottata una invece come la ex elettrici e l'ex Cirielli
E che quindi nel seicentocinquantasei si sia mai stato messo quel riferimento al novantanove Codice Penale
Per non dare la possibilità e non è un evento naturale
E si interviene su questo semplicemente abrogando si interviene su questo non andando a formulare ipotesi molto
Il fatto che sia stato introdotto il reato di clandestinità e che per fortuna sia poi dopo interrotti intervenuta
La Corte di giustizia non era un fatto naturale è stata una scelta politica per il fatto che negli ultimi venti anni la legge sulle tossicodipendenze sia andata con
Avanti con un atteggiamento meramente proibizionista e collettiva fatto l'annullamento delle differenze tra diverse figure di reato
Portando tutti al livello più alto è stata anche essa una scelta di tipo politico allora il
Le tue cose che a me e non funziona nel dibattito attuale
è il premier o meno in questi due rischi che invece lo sento molto forte il primo rischio come dicevo prima di non interrogarsi sul sistema giustizia in quanto tale
Il secondo rischio di non andare a intervenire su questo settore rimuovendo effettivamente le cause e cercando invece di tamponare le
Inattesa di una successiva emergenza che or vorrei ricordare a questo proposito
Che rispetto avere vado un piuttosto veloce per cercare di vorrei ricordare a questo proposito che mi aspetto alle condizioni di detenzione che rispetto all'obbligo assoluto di trattamento di divieto di trattamento inumano e degradante
C'è una sentenza che potrebbe essere abbastanza interessante andarsi a vedere del Tribunale Costituzionale tedesco
Tele
Due mila dieci quindi abbastanza recente in cui il Tribunale costituzionale tedesco sì interroga e rispetto al fatto che come voi sapete
Il primo articolo dalla costituzione del quarantanove tedesca dice che la dignità
Delle di ciascun individuo è intangibile si interroga su come di fatto dando la possibilità di e accogliere delle persone e strutture detentive irrispettosa e del e dignità della persona si sia di fatto si vada di fatto in violazione
Della stessa Costituzione e quindi dell'articolo uno
Della Costituzione tedesca stabilisce
Che in virtù di queste e anche per non esporre
Lo Stato ad un rischio di violazione costituzionale
L'esecuzione possa essere rimandata e lei solo in modo si apra la strada quella che va in gergo chiamiamo le liste di attesa no diciamo in qualche modo rispetto
A me sembra che questa consapevolezza nella discussione de
Degli operatori diciamo del sistema giustizia in Italia ancora manchi si fa un discorso come dicevo prima
Un caritatevole ma non un discorso te il valore intrinseco per esempio della dignità individuale al di là del quale cessat di esserci la possibilità di qualunque esercizio di della funzione e della funzione della piscina
Vengo ad alcune alla necessità quindi di affrontare in maniera sistemica il problema e ad autunno semplice indice di misure su che lascio come dire al vostro dibattito
è ovvio che ci sono delle misure immediate ed è ovvio che il in qualche modo
Siamo tutti un po'starà PAT dall'età diciamo da come
Non appena si affrontino delle misure si debba leggere su qualche giornale questo è un indulto mascherato
Ho o situazioni devo situazioni di questo genere che poi corale hanno delle convergenze come si erano citate prima tratta la
Delle posizioni politiche anche molto diverse però convergenti sulle sul tipo di penalità
Il sul tipo diciamo di di applicazione di questo genere però è anche vero
Che i problemi devono essere affrontati con alcune cautele
E io sono molto vorrei porre alla discussione la cautela rispetto alla riapertura delle camere di sicurezza
Guardate che
Io ho lunga esperienza di ispezione di questo identica per e di sicurezza delle undici anni di parità nei vari Paesi è uno dei punti forti diciamo del sistema italiano
Era
In mezzo a tanti altri punti deboli era il fatto che comunque le persone
Venivano trasferite su ridotta una responsabilità che era la responsabilità di chi aveva operato l'arresto eccetera ad un'altra responsabilità che era di chi era responsabile determinerebbe
Anche se le nostre camere di sicurezza fossero negli stand TAR dovuti
La parola d'onore di questo elemento di interruzione della di cambio dalla responsabilità è un elemento che può essere foriero in moltissimi problemi
Quando le responsabilità sono soltanto interno si cerca di di coprirle
Il dato e mi dispiace dirlo ha fatto di tutto per coprire la responsabilità rispetto il San Sebastiano a a Sassari che veniva nominato poc'anzi
Ha fatto di tutto poi li
Le grida sentite nella città ciò che gli avvocati avevano detto ha indotto la Procura del Rillo ma quando le responsabilità
Sì sono interni e di uno stesso corpo e non c'è un altro occhio si tende
Sempre a attenuarne adesso firme quindi
Perché non pensare molto più all'utilizzo di strutture che ci sono
Nella nella città innanzitutto a pensare al domiciliare come scrive come si era dimesso anche se la formulazione dell'emendamento visto che io ho visto lascia al PM due dalla possibilità
Di fare perché quando ci sono o comunque la Procura sulla base di qualunque altra regione che ritenga necessaria che non vanno come messo questo
Va beh no un una cosa diciamo ordini di
Ho dicevo comunque è un terreno su cui occorre intervenire ma occorre intervenire pensando un attimo a questo problema del mutamento di responsabilità occorre intervenire sulla custodia cautelare come provvedimento urgente la custodia cautelare
Dovrebbe essere esplicitamente
Proiettati cioè si deve andare all'altro verso a meno che non riconosce si demandare
Usura giovamento
Esattamente all'opposto delle domande al suo fianco esattamente all'opposto e occorre intervenire sì sì so che deve otto per intervenire supplire l'ho già detto prima sulle leggi che hanno determinato diciamo
La situazione che carceraria droghe
Ex Cirielli
Adeguare la normativa e esistente a quello che la Corte di giustizia ci ha detto rispetto agli immigrati però e qui proprio lo dico come pensiero
Conclusivo assenza urna due linee di che pensiero diverso una rispetto al ruolo del penale e quindi la questione del nuovo Codice sentivo prima parlare di nuove piene
Senza diciamo due riflessioni sullo Cossa come e perché punire e sul limite del punire non andremo molto stand
Bisogna tornare a interrogarsi su questi aspetti
Bisogna tornare a interrogarsi sul limite della nostra possibilità anche punitiva stamattina
Sentivo il professor terroir
Che come dire di ci poneva uno schema Popper Riano diciamo della
Confutazione come elemento ma quando noi mettiamo una persona in custodia cautelare da subito in quarantuno bis pensate che questo sì stiamo applicando un sistema con di confutazione di qua e di di questo genere
Cioè io spero perfettamente d'accordo ma quando noi diciamo in qualche modo adottiamo subito non solo la misura ammalato chiamo con determinate modalità
Non pensate che stiamo andando verso un altro modello di ricerca diciamo della possibilità di costruzione di una verità rispetto a quello che delinei avevamo questa mattina allora su questi temi
Io non ve la faccio lunga perché potrei farla lunga perché lo fai dopo
Cominciò come dire
A scaldarmi su questi temi però su questi temi noi dobbiamo ritornare interrogarci
Cosa vuol dire su questo sullo sprint ergastolo ostativo
Cosa vuol dire con l'articolo ventisette della Costituzione
Il settantadue Codice Penale non è un'ingerenza per nell'esecuzione nella modalità esecuzione della pena che invece non dovrebbe spettare l'attività diciamo di giudizio fino del giudice finisce
Nel momento in cui mi dalla sentenza poi dirmi i mesi di isolamento diurno eccetera eccetera sono qualcosa che non i sistemi europei non troviamo altrove perché ha una modalità di ingerenza nell'esecuzione penale
Allora tutte le misure con questo chiudo veramente
Che gradualmente dobbiamo stabilire devono però sapere
Che devono arrivare ad interrogarsi sul sistema penale nel suo complesso
Perché altrimenti riproporranno la stessa situazione ad una nuova presentata politica che andranno in qualche modo quando questa sarà mutata grazie
Allora mentre Beniamino Minnucci Presidente precoci delle Camere penali prender posto per concludere ricordo ai colleghi Presidenti delle singole camorra penale fino alle quindici ne siamo i lavori quindi
Avere un attimo di pausa
Mentre Beniamino sui la conclusione accusatore le conclusioni le concludiamo i lavori a questioni non possano ESA a Berlino cioè la prima di darle la parola
Un annuncio che per fare fama
Da cosa velocissima per ricordare a tutti che l'undici del dodici maggio di quest'anno loro l'Osservatorio carciofi avrebbero essa organizzando un convegno a L'Aquila organizza dopo l'approvazione della quelle Sulmona solo io PG casa di lavoro carcere che è un po'
L'appuntamento annuale a cui tutti invidia e creda cui viviamo partecipare grazie
Allora la conclusione a quest'ora non può essere che buon pranzo ma perché la ratifica di questa giornata intanto ringraziamento alla Camera Penale di Venezia al Consiglio dell'ordine
Le Consigliere discussioni a quest'ora dovrebbero cercare di tirare le fila di un
Di una giornata importante io partirei
Dalle affermazioni
Del collega Massa Moro mille stupidi buona serviti non occorre scegliere probabilmente tutte e due le cose ed insieme a questo anche ignorante in
Nel senso di ignorare
Mi sembra di essere tornato nel due mila e sei quando
Ministro allora Mastella dovremmo andare a spiegare che l'avvocato è uno dei due soggetti della giurisdizione
E che persino il fascismo nel trentatré aveva immaginato benché
L'avvocato fosse al di fuori dell'unitarietà ed è la ventilazione della giurisdizione perché gli erano compresi solo
Secondo un disegno autoritario i pubblici ministeri il giudice che l'avvocato lo statuto dell'avvocato dovesse essere disciplinato per legge
Ora invece e di nuovo ci si vuole disciplinare per Regolamento
Insieme a tante altre per a tanti prestatori di servizi questo è un problema grosso vedete mi dispiace che se ne sia andato il
Cortese peraltro imprenditore che ha
Vivacizzato il nostro dibattito
Probabilmente Confindustria e Abi riuscirebbero anche a risolvere economicamente il problema del carcere ci metterebbero molto poco
Secondo
E ci hanno già fuori sì ma riduce ristretto metterebbero molto poche cioè si può fare di più
E non piace non interessa perché loro pensano ai contratti a questo ma non pensano molto
Arresto dei cittadini e i cittadini per lo più indifesi ai non abbienti età e quelli per i quali prestiamo le difese
D'ufficio che stessi risolvono tendenzialmente in un patrocinio gratuito e non in un gratuito patrocinio
Alla difetto di specializzazione e di qualificazione professionale questo non interessa non interessa immaginare che l'avvocato
Nei tribunali perderà di autorevolezza perché a fronte di una magistratura che trova il suo statuto scritto o meglio che si scrive il suo statuto
Per rendersi forte autorizzarli autoreferenziale ci sarà un avvocato sempre più squalificato un avvocato che non percorrerà
Quelli che sono dei gradini indispensabili per rendersi di prima ancora che specializzato qualificato e questo renderà il cittadino
Che attraverso l'avvocato difende il suo diritto di difesa del suo diritto di libertà più esposto alla ingiustizia sostanziale
E allora io credo che noi
Abbiamo
Il dovere ancora di ricordare di ricominciare
Bene questa giornata bene le iniziative della Giunta e delle giunte che si sono susseguite
A portare il tema sulla proposta prima ancora della protesta e allora
Bisognerebbe ricordare ma lo abbiamo fatto lo ha fatto questa Giunta
Ancora e diverse volte al Governo Monti che sostanzialmente vi è stata una sospensione della volontà parlamentare
Perché il Senato aveva approvato un disegno di legge
Dell'avvocatura
E
Il centrodestra il centrosinistra Traverso
Il senatore Mugnai il senatore Mantini
Adeguato presentato due disegni di leggi sovrapponibili ma finalmente soprattutto nelle relazioni era ritornato qui
Quella consapevolezza del ruolo dell'avvocato
Allora io credo che le forze politiche che comunque sorreggono questo cosiddetto governo tecnico abbiano una pessima memoria
E soprattutto una pessima considerazione di se stesse se un smentiscono sono disposte a smentire ciò che avevano approvato prima perché quel disegno di legge aveva un percorso completamente opposto perché
E soprattutto per i giovani quali sono le regole per garantire
Nell'interesse dei cittadini un avvocato qualificato e di conseguenza una qualità della prestazione
Una serietà negli studi bene si dice da parte di chi difende questa liberalizzazione le griglie si fanno all'inizio e non si fanno alla fine
Sì
Però bisogna che le griglie ci siano e che siano serie vogliamo ricordare perché lo abbiamo fatto come Giunta dell'Unione
A suo tempo l'ha fatto questa Giunta l'abbiamo fatto con le nostre scuole vogliamo ricordare il percorso della scuola nel nostro Paese
Ad alcune facoltà universitarie si accedeva solo dopo aver fatto alcuni studi ad esempio
Il alcune
Professioni o mestieri sono disciplinati da una preselezione da un accesso all'università prima di arrivare
E sembra quasi che
La difesa dei diritti di libertà non sia importante del cittadino di diritti anche patrimoniali
Sembra quasi che l'articolo ventiquattro sia un articolo
Che rimanga ma questo è credo io non casuale ed è segno dei tempi e perciò dobbiamo preoccuparci se ne e molto
Perché noi avevamo previsto appunto che a fronte di una università
Che insieme arresto della scuola spesso non insegna neppure ad usare congiuntivi
E alla quale si pretende di dare
La
Facoltà di
Portare
Alla professione secondo questo disegno addirittura i giovani avvocati che quindi potranno essere immessi nel mercato delle illusioni
Oltre che della povertà ma questo ci interessa di meno ma
Nella
Nel mercato dei diritti calpestati dei cittadini
Vogliono dare a questa università
Ma perché faccio questo richiamo forte anche all'Accademia perché vedete c'è qualcosa che ritorna periodo della Giunta Randazzo del mandato in una Commissione la Commissione Siliquini e si parlava di specializzazione guardate che anche all'opera
La specializzazione non era quella si parlava di una specializzazione che non era quella che intendevamo noi o che intendeva il congresso di Milano nel due mila cinque quando sanciva che la formazione degli avvocati era fatta dagli avvocati
Era una specializzazione demandato all'università e allora il Consiglio nazionale del forense
Dell'epoca colpevolmente inserì se non sbaglio all'articolo diciassette bis la specializzazione universitaria che poteva essere utilizzata come titolo
E allora io dico che dobbiamo avere buona memoria e delle Camere penali la memoria ce l'abbiamo
Per dire che invece
Questo percorso nell'interesse dei cittadini non nell'interesse di una categoria noi non vogliamo lo desideriamo difendere perché riteniamo
Che una serietà di accesso
Che una continuità di formazione
Che è una specializzazione seria serva ai cittadini e soprattutto a coloro i quali si trova a non poter scegliere
Il simpatico imprenditore di oggi
O qualcuno dei professori
Perché sono attualmente a governi se dovessero mai essere difesi
Non credo che si affiderebbe però ecco perché non credo che si affiderebbe ero
A
Un avvocato mal formato credo che cercherebbero le eccellenze le eccellenze si fanno con la serietà dei percorsi
Resisteranno diversamente solo chi ha più capacità di resistere non più i più meriti non i più meritevoli
Ed allora io credo che
Nuovi che abbiamo ben chiaro
E lo ricordava splendidamente il collega Massa Moro mille il gesto umano della difesa in tutti i momenti
Anche in questo noi dimostriamo amore
Per la gente per i cittadini e per la nostra tocca in tutti i momenti non serve che qualche procuratore di Torino ci debba spiegare che noi
Dovremmo rinunciare
Hai i soldi del gratuito patrocinio venga a vedere con il Procuratore quanti di noi difendono e sempre gratuitamente e con amore
Per capire quanta la nostra professione
Ci renda vicini a chi difendiamo ma non nel senso negativo che spesso i mass media vogliono assegnare ma vicini a chi soffre spesso abbandonato anche dalle proprie famiglie
Non debbono dare loro annui delle lezioni non voi con grande modestia intendiamo ribadire dell'Avvocatura l'Avvocatura penalistica
è un'avvocatura che ricordava bene Daniele Grasso il nostro Presidente Spigarelli Noemi non amiamo le proteste tanto per intenderci OUA
Non andiamo andarci né a sedere né a fischiare a parte il fatto che il padre volturate se fischia non succede niente di IVA se non è questo il problema
Il problema è che bisogna dare spessore a una protesta dopo che gli è stata una proposta
Dopo che una proposta è stata recepita dal parlando da uno dei rami del Parlamento
E allora bisogna dire chiaro e forte che noi non abbiamo paura delle battaglie impopolari
I nostri amici dell'Osservatorio carcere sempre ce lo fanno vedere
Insieme radicali questa battaglia è stata combattuta non abbiamo paura di del quarantuno bis non abbiamo avuto paura di denunciare il doppio binario non abbiamo avuto paura di difendere da solo la legge Gozzini
Non abbiamo paura di denunciare l'avvenuto la deriva securitaria
Sempre o spesso o a volte al
Ammantata di germi insanabili di incostituzionalità non abbiamo paura di dire che
Noi siamo uomini liberi non da liberalizzare
E che anche se ci intendono liberalizzare
Noi
Che siamo stati quelli tanto per parlarci chiaramente a un Paese di soldi
Che se dovessimo diceva mi pare il professor curi gli avvocati devono scegliere
L'interesse dell'avvocato all'interesse del cittadino
Il più vecchio sono tra questi ricordano che una volta forse il ruolo sociale dell'avvocato quando il mandato di cattura era obbligatorio la libertà era provvisoria
L'avvocato guadagnava di più ed era più stima
Noi abbiamo percorso una battaglia per dire che il processo si facevano il contraddittorio che la custodia cautelare che spesso spinge anche
Sotto il profilo patrimoniale
A me quell'avvocato non tacere ne abbiamo lottato per i diritti dei cittadini in contrasto se si vuole con gli interessi economici della categoria
E continueremo a farlo e continueremo a denunciare invece la totale insipienza la totale ignoranza la totale in cultura il totale disinteresse
Per le sorti di una democrazia liberale
Per la quale
è per la fine dell'attuale evocano persino l'Europa
Dimenticando che il Parlamento europeo nel due mila e sei a
Bontà sua ha stabilito che la professione di avvocato con le altre professioni intellettuali in particolare la nostra
Proprio per i diritti che serve non può essere parificate alle imprese e servizi ed invece ogni volta quando non ci sono argomenti si ricorre
All'Europa bene io ho concluso e dico che ha ragione
Il Presidente Canzio
L'avvocato e questo insieme alla giurisdizione e questa con essenzialità e amplificata dall'articolo centoundici non sa se avete guardato da luglio in poi
Le varie manovre è sparito ogni altro aspetto che riguardasse la giustizia
Anche sotto il profilo economico sono rimasti le libere la cosa importante era liberalizzare la professione degli avvocati
Non si parla più di nient'altro
Sembra
Che
Il debito pubblico verrà sanato da queste che senza di questo non si possa andare avanti
Ora noi risponderemo risponderemo io credo
Con grande determinatezza
Per fare in modo che
Non gli avvocati
Ma i cittadini di un Paese che vuole rimanere libero e che vuole essere anche ancorato
Alle tradizioni vere
Di una democrazia costituzionale liberale lo ricorderemo in tutti i modi
Faremo quanto siamo in grado di fare per convincere
Ancora una volta con
I nostri tempi
Con la nostra capacità con il nostro essere qui oggi a parlare di questo a dibattere di questo e di altro e ad ascoltare tutti anche ovviamente i pareri più disparati contrastanti
Voi
Cercheremo ancora una volta di fare quello che abbiamo fatto in passato quel miraggio ci spingerà ancora una volta a far capire che sbagliano ci riusciremo ne siano convinti
Allora ricordiamo oggi alle ore quindici e il Presidente
Tutte le ho lette qua grazie
Abbiamo
Consumatore
Generale
Parliamo
Poi
Sinora
Romano