Gli eventi politici accaduti in Medio Oriente nel 2011. Intervista ad Ugo Tramballi

è tempo di bilanci si chiude il due mila undici vogliamo occuparci allora di quello che è successo quest'anno nella regione del Medioriente quali sono le prospettive relativamente ad alcuni che potremmo definire dossier caldi in particolare
Ne parliamo con l'inviato de il Sole ventiquattro Ore uno tram parli che ringraziamo buona sera
Allora evidentemente per ovvie ragioni di complessità anche della materia abbiamo selezionato tre punti per ridurre un po'le questioni partiamo intanto da al tema della guerra civile in Siria perché di fatto è questo quello che stava succedendo la rivolta la reazione da parte degli insorti sta provocando vittime da entrambe le parti un accordo con la lega araba e prima di Damasco a sbloccata oli in via di l'invio di una missione di osservatori che si potrebbe definire amatoriale senza fondale troppo il coltello per verificare la cui azione dei diritti umani sul terreno allora che cosa stava succedendo intanto che cosa ha significato questo accordo tra Damasco era legale e quali sono le prospettive di sopravvivenza del regime
Ne una missione cioè no più che amatoriale sospettosa considerando che
Il capo di questa missione capo dei servizi segreti militari
Sucameli già il capo dei servizi segreti militari qua ci sia un Paese arabo sarebbe sospettoso ma del Sudan in particolare
Come dire il suo curriculum ma non è dei migliori per andare
Tra Parma e fa più potenti ed è cronaca molto diverso da quello da cui proviene
Riunioni che si è assolutamente arretra totalmente priva di senso è stata una missione pensata dai russi e sostenuta dagli iracheni per dare a regime siriano più tempo per cercare di in qualche modo un po'l'ultima spiaggia se concetto era se riuscite nel tempo che li facciamo guadagnare a eliminare la Resistenza bene se no dovete prenderne atto e pensavo neanch'io strategiche leggine
Bashar Assad ora sembra che sia molto difficile regime siriano uscire
A far fuori ad eliminare radicare andare all'opposizione sia quell'armata del
Delle merci lordi questo ad un esercito di liberazione siriano
Che dice di avere dieci mila uomini ma anche con lettera semplice protesta di piazza che comunque lentamente con molta lentezza naturalmente ma prima o poi si organizzerà fino a diventare un'opposizione che è diverso
Tra il mondo quindi di nuovo come fossero molto Del Turco pensiamo sentiti
Per il regime di Bashar Assad è solo questione di tempo vedere quanto tempo e quanto costerà in termini i tempi di costruzioni di fratture all'interno di una società siriana
è una società molto molto frammentata come quella irachena come quella libanese Istat due grandi grandi conflitti interni
Negli ultimi trent'anni di quaranta anni del del Medioriente c'è sembra essere soprattutto il Qatar mosso da un
Come un'ambizione da mediatore internazionale ben oltre le le sue piccole dimensioni geografiche che invece
Qui del fronte opposto è così
Possiamo assumere in questi termini veri ricalcare imporre la spiegazione di quanto si è la dimostrazione di quanto sia cambiato il mondo arabo in fondo
Una volta il leader del mondo arabo era tipo nasce
Un rivoluzionario
Sostanzialmente un proletario che guidava ma ideologicamente motivate
Quindi un grande Paese come l'Egitto adesso invece la leadership araba c'era un paese piccolo dove ci sono tutti strutture tutti hanno fatto università
Il più ricco del MOL Paese più ricco del mondo che ha risorse di gas non di petrolio
Illimitate che si può comprare un campionato del mondo di calcio cambiando le regole facendo già facendolo giocare d'inverno anziché d'estate come sarà
Un Paese che in realtà è un Paese da un lato fosse il più democratico e il più aperto anche al suo interno di tutto il mondo arabo conosco bene il catasto spiego di volte che vado in Qatar l'atmosfera
Che entrati a regime di
Degli alcani si vede si sente si può toccare con mano l'atmosfera compenti Graf quel segnale da Consip innovato diradato della Regione però sono qua di chi è quindi in qualche modo
Sono sono grandi commercianti sono amano il brand
E stanno vendendo il nuovo brand in maniera incredibile e al tempo stesso trovavano anche vigilanza che sono comunque nessuna forma sia pure un'esposizione sia pure più moderate dei quaranta unità ma sempre wahabita e quindi giocano in questo modo sullo scacchiere al mondo ad hoc
L'Iran membri è difficile dire fosse punto
Poiché chi dice molti dicono che duemiladodici sarà l'anno di una nuova grande guerra mediorientale
Che non sarà solamente una guerra di un Paese come ho visto in questi anni del solito conflitto fra
Nei conflitti eccome piante Rincine D'Agata ma un conflitto complessivo Medioriente
Gli uffici diversi economisti e gli dice riuscimmo a cominciare dalla Siria dall'Iran fosse dall'Iran
Perché il non credo che la Siria da sola abbia la forza di scatenare un conflitto perché di mezzo ci sono gli israeliani gli americani occidente il petrolio sotto
Poiché la incorri ANCE tutto se tutto questo anche gli italiani poiché
Di fronte a un attacco probabilmente gli unici a fare un attacco capaci di fare una economicamente anche lì ferma tacco
All'Iraq sarebbero gli israeliani gli iraniani potrebbero reagire direttamente attraverso il board ha quindi una concatenazione concatenazione che
La cui origine non sarebbe la Siria non sarebbe l'Iraq non sarebbe le gite attualmente ce ne sono
Ma sarebbe l'accendiamo quindi eventualmente da lira anche perché di partire un conflitto silos fa è molto sarebbe una domanda impedire ci dicono anche i proprietari tanto dal punto di vista del tutto teorico cioè
Possono gli Stati Uniti partecipano al conflitto che sicuramente lì indicherebbe dentro non foss'altro per difendere Israele che sarebbe bombardato dai missili di Hezbollah e forse anche da quelli italiani
Possono gli Stati Uniti con il debito che hanno poco l'Unione europea dopo
Aver combattuto questa sospese Stramanà guerra in Libia
Ringraziando il logo dette nessun usciti in questo modo poter sostenere una grande partecipare in qualche modo un grande conflitto regionale con l'Occidente così in crisi economica
Immaginate il Governo Monti che essi critica deve decidere trovare i soldi dell'esodo per mandare i Tornado italiani in qualche modo a partecipare al conflitto ecco
E questo anche un'altra grande questione però sicuramente il film cento focale di tutti questi pericoli è l'Iran e di tutto
O che sta succedendo nelle acque del Golfo Persico nello stretto di Cormons potrebbe come dire presento provocare un qualche tipo di escalation una situazione che
In qualche modo sfuggisse di mano da una parte o dall'altra una MO-BO lamenta delle guerre combattute dal ritiene Romano nella sua storia nasce viene scatenata da un incidente che poi nessuno riesce più a controllare
Sì c'è questo rischio anche se
Quello che è successo in questi ultimissimi giorni va un po'secondo me possono alla sua giusta dimensione cioè cioè quelli non ve ne hanno parlato solamente ivi cioè il portavoce cioè il vicepresidente che certamente va bene l'ultimo
L'ultima ruota del carro immane indegni nera ha parlato il dice il comandante della della la Guardia repubblicana
Ha parlato la polla portavoce della marina non della Casa Bianca e non dal Dipartimento di Stato della difesa ma della Marina
Non voglio sminuire quello che è stato quello che queste persone hanno detto che sono cose comunque gravi però certamente i capi ancora non hanno parlato
Io credo che si stiano studiando lasci l'Iran è sicuramente vicino sempre più vicino a militarizzare il suo nucleare e questo è indubbio
Quale sia la ragione di questa di questo obiettivo che sembra sempre più chiaro non si non saprei dirlo fosse il frutto di uno scontro interno all'interno dei poteri del regime iraniano di un'ambizione sfrenata di alcuni le alcuni Ayatollah che pensano di poter governare il Medioriente fosse nasce anche dalla
è un conflitto punto antico come quello farciti sunniti che è ancora stata è completamente risolto
Scaricata comunque dalla nucleare si stanno avvicinando
E quindi non solo io credo che l'unica via d'uscita possa essere
Un cambiamento un mutamento noi ma un cambiamento di regime ma un mutamento del
Nel sistema iraniano dove nel quale all'interno del quale tornerò a ad avere il potere o contendere il potere dei moderati e le forze moderate i concetti poi è successo perché
Questi ultimi vent'anni venticinque anni ben due Presidenti sono stati i Presidenti moderati non c'erano interlocutori in Occidente al nuovo
Ma Hassan Giani e soprattutto Khatami erano stati degli impieghi possibili interlocutori
Ecco punto possa rinascere
Quello con cui parlare laggiù
E come fa renderà baricentro sennò io credo che prima o poi comunque a un conflitto poi limitato parziale o completo si arriverà la questione iraniana non può restare risolto in questo modo
In conclusione volevo chiederti invece un approfondimento per quanto riguarda le caratteristiche dello Stato di Israele che sovente mente cambiate
Dall'anno della fondazione ma sicuramente l'ha avuto un'accelerazione in quest'ultimo scorcio di periodici ma non grazie anche e soprattutto alla guida di un Governo di destra nazionali sta religioso come quello di
Beniamine teniamo ci sono notizie soprattutto preoccupante per quanto riguarda il ruolo il crescenti
Attriti con il resto della società e civile da parte delle fazioni degli ultraortodossi gli episodi più recenti sono quelli intanto avvenute a danno di soldatesse donne all'interno di pullman con anche una sentenza abbastanza dura da parte di un giudice a Gerusalemme nei confronti di ultraortodosso che l'aveva offesa ma soprattutto gli incidenti che sano avvenendo in queste cittadine insegnamento di Brescia emesse ci va raccontare un po'qual è la situazione
Beh questo è un altro dei quei tasselli acconto che fanno pensare seriamente a pensare
Che e seriamente che abbiano ragione quelli che credo
Conflitto adempiere ad oggi perché c'è anche un qualche elemento
Sono ulteriore elemento costo ulteriore tassello che guarda verso un confronto militare perché
La società israeliana già abbondantemente militarizzata ci sta militari mentalmente sempre più o meno militarizzando
Ceola ma è una visione delle cose del mondo nel quale appunto tutto quanto diventa
Un pericolo per la Roma noi una minaccia esistenziale per lo Stato di Israele
Nonostante capitolo scenderei etica che dal Mossad
Perfino Ehud Barak dica che sicuramente
Il la minaccia iraniana un pericolo che Israele deve affrontare ma non è una minaccia differenziata per l'esistenza stessa di Israele
Si va avanti così semmai all'interno di Israele che sta mutando completamente
La visione del mondo e delle cose anche all'interno dello stesso Paese piuttosto dossi con una visione autoritaria e
Come dire integralista fondamentalista del mondo c'è più imprudente defluiscono incorre in qualche modo la loro volontà
In un modo che sarebbe stato impensabile fino a poco tempo fa i partiti NC penso a quello corso Israel Beitenu degni di Avigdor Lieberman che un partito etnico buttarle quasi vorrei dire pucciniano
Governa la politica estera che sempre più screditata nel mondo anche nel mondo amico di Israele in Occidente effettua sempre con questa visione di una soluzione militare a qualsiasi oltre ogni luogo comune
Israele certamente sta cambiando sta cambiando come quanto padre fondatore non pensavano ma temevano perché non sposta dimentichiamo che fin dall'inizio Israele non si è dato una Costituzione poco per non affrontare il problema
Di confronto con i religiosi e cioè che cosa avrebbe dovuto essere Israele Israele allo stato degli ebrei ma quindi anche lo stato della fede ebraica
Dal dall'Olocausto dalla barba l'Europa dal mondo che rifiutato gli ebrei
Gli israeliani fonda i padri fondatori non si sono visti arrivare giovani forti socialisti marxisti pronti a costruire a difendere uno stato anche loro ma soprattutto migliaia e migliaia di ultraortodossi religiose che sono sempre più rafforzate non sento più condizionato il sistema politico
Minutamente proporzionale
Dalla nella storia di Israele non esiste un Governo che mi cento di destra di sinistra o di centrosinistra e centrodestra che abbiamo avuto che non abbia avuto
Almeno un partito religioso al suo interno
E lo hanno un potere che forse sempre più difficile scardinare legato per sempre di più una forma nazionali di nazionalismo militarizzato pericolosissimo sa dove deve dunque quello che è stato l'atteggiamento di Israele in questo contesto
Israele che in questi anni è sicuramente cambiata anche soprattutto a causa del Governo di Benjamin Netanyahu che ha comportato un innegabile spostamento delle politiche e anche della società israeliana verso posizioni più di destra
Beh questo è un altro dei quei tasselli acconto che fanno pensare seriamente fa pensare
Che e seriamente che abbiano ragione quelli che credo
Conflitto interno ad oggi perché c'è anche un qualche elemento
Sono ulteriore elemento costo ulteriore tassello che guarda verso un confronto militare perché
La società israeliana già abbondantemente militarizzata ci sta militari mentalmente sempre più o meno militarizzando
C'è una ma è una visione delle cose del mondo nel quale appunto tutto quanto diventa
Un pericolo per la Roma noi una minaccia esistenziale per lo Stato di Israele
Nonostante Capi dello Shin etica che dal Mossad
Perfino il Baracca dica che sicuramente
Il la minaccia iraniana un pericolo che Israele deve affrontare ma non è una minaccia di stanziare per l'esistenza stessa di Israele
Si va avanti questo tema è all'interno di Israele che sta mutando completamente
La visione del mondo delle cose anche all'interno dello stesso Paese piuttosto dossi con una visione autoritaria e
Come dire integralista fondamentalista del mondo cioè tutti imprudente defluiscono incorre in qualche modo la loro volontà
In un modo che sarebbe stato impensabile fino a poco tempo fa i partiti NC penso a quello corso indurrebbe i fenomeni di Avigdor Lieberman che un partito etnico buttarle quasi vorrei dire pucciniano
Governa la politica estera che sempre più screditata nel mondo anche nel mondo amico di Israele in Occidente pur sempre con questa visione di una soluzione militare a qualsiasi oltre ogni loro Comune
Israele certamente sta cambiando sta cambiando come quanto padre fondatore non pensavano ma temevano perché non sposta dimentichiamo che fin dall'inizio Israele non si è dato una Costituzione poco per non affrontare il problema
Di confronto con i religiosi e cioè che cosa avrebbe dovuto essere Israele Israele allo stato degli ebrei ma quindi anche lo stato della fede ebraica
Dal dall'Olocausto dalla dal dall'Europa dal mondo che rifiutato gli ebrei
Gli israeliani fonda i padri fondatori non si sono visti arrivare giovani forti socialisti marxisti pronti a costruire a difendere uno stato anche loro ma soprattutto migliaia e migliaia di culto dossier religiose che sono sempre più rafforzate non sento più condizionato il sistema politico
Minutamente proporzionale
Dalla nella storia di Israele non esiste un Governo che mi cento di destra di sinistra o di centrosinistra e centrodestra che abbia mai avuto che non abbia avuto
Almeno un partito edito dal suo interno e lo hanno un potere che forse sempre più difficile scardinare legato per sempre di più una forma nazionali di nazionalismo militarizzato pericolosissimo
Grazie allora rinviato del Sole ventiquattro Ore Ugo tra balli