Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Cominciamo a fare l'appello
Nicola mini chini è presente difeso dall'avvocato Perugini presente
Corrado Sant'Antonio
Difeso dall'avvocato Liviano
Presidente Bongiorno solo avvocato Mauro sostituisco io oggi oppure grazie benissimo Antonio Domenici avvocato Massimo Laura presente Domenici presenta oggi oggi non è presente
Difesa L'avvocato Massimo Mauro Aldo fiale il no
Già contumace Gaetano Scalise l'America sta arrivando sostituisco il sentimento
Se pago
Stefania Corbi
Avvocato Ruberti e avvocato Guazzone cento
Rosita capo Netti è presente
è presente l'avvocato rimo Massimiliano Flaminia Bruno assai presente l'avvocato russi
Luigi De Marchis Preite
Pressante
Fabrizia Morandi è presente
Non c'è l'avvocato Morandi
Qualcuno la può sostituire
Bisogna per forza grazie
Silvia Di Carlo presente l'avvocato Giansanti anche in sostituzione dell'avvocato Di Biase benissimo Giuseppe flauto
Difeso dall'avvocato Cece Malesani stessi
Elvira Martelli è assente oggi
Difesa dall'avvocato Valentina scuole poi anche in sostituzione l'avvocato da Herzog ammenda Domenico Pepe
è presente no ASS è presente
E difesa e alla difesa dall'avvocato chiamante Scisci
Presenti allora Cucchi Giovanni
Difeso dall'avvocato Gamberini che è presente Rita calore
Difesa dall'avvocato Dario Piccioni Prisco io Presidente
Sostituito da
Benissimo Ilaria Cucchi avvocato Fabio Anselmo presente Presidente
Poi la figlia minore Giuliana
Avvocato Alessandra Pisanu Presidente
La il figlio minore Valerio avvocato Alessandra Pisa per il Comune di Roma l'avvocato maggiore rappresenta Presidente
E per cittadinanza attiva l'avvocato ma ci sono imprese oggi sostituito dal sottoscritto come omaggio rete benissimo
Allora prima di proseguire nell'esame dei consulenti volevo innanzitutto avvisare che informatiche il professor Carrell a Prada ha fatto pervenire un una dichiarazione di impossibilità a presenziare perché e malato farà arrivare via fax il certificato medico
E poi volevo anche chiedere al Pubblico Ministero
Non abbiamo in atti chili originali della documentazione sanitaria del Sandro Pertini sono tutte copie
Avremmo bisogno degli originali provvederò magari la prossima udienza Presidente tesi grazie vivi organizza un attimo allora
Chi doveva continuare nel
Controesame
Non ci sono iniziati Presidente come ANCE siamo organizzati
Posso farlo io se non c'è nessuno certo si fa avanti
Avvocato Diego Perugini
Allora alla prima domanda che voglio porle questo qui e riguarda l'anticoagulante che è stato somministrato a Stefano
Volevo chiedere
Quanto
Quanto
Quando è stato somministrato anticoagulante Stefano
Cipolloni
Dalla dalla scheda di
Somministrazione della pillola del Ospedale Pertini
Risulta
La sull'amministrazione
In presenza di una prescrizione già il vice
Il segno
O meglio questo
Sì Cipollone
Perché
Dicevo
Sulla scheda diventerà via della cartella clinica del Pertini vie una indicazione allo somministrazione già dal diciassette ma tuttavia i segni convenzionali che vengono posti su questa scheda terapeutica c'è solo quello che viene messo con diciamo una freccia con la punta rivolta verso sinistra per capirci sul foglio
A cui poi viene apposta accanto un'altra freccia con la punta verso nel fare in modo da formare una specie di Rummo per indicare la somministrazione alla data del diciassette c'è solamente la freccia
Con la punta rivolta verso sinistra quindi prescrizione ma apparentemente non somministrazione mentre le due frecce il quindicennio convenzionale di somministrazione di terapia rappresenta il diciotto
Diciamo
Segnato diciamo alle ore diciotto come ancora di somministrazione il diciannove sempre alle ore diciotto il venti sempre alle ore diciotto il ventuno sempre alle ore diciotto
Che invece il ventidue non dire le segno di indicazione alla somministrazione di somministrazione
Sentire
è stato somministrato quanto fa
Viene segnalato quattro mila unità internazionale una firma una fiala sottocute successe
In relazione alla
Presumibile teso
Allora va bene la quantità minima
Null'altro ente pubblico in relazione alla presunto peso dello dello Stefano Cucchi all'epoca dico non è una
Una quantità minima insomma
Falsità
Ma Nicola
Dunque è una quantità quell'area somministrazione dell'Antigua curante che generalmente viene di di questo tipo di di di antiaggregante più che anticoagulanti qua quante
Viene somministrato in genere in quantità variabile da quattro mila in alcuni casi fino
A dodici mila unità al giorno
Ovviamente a differenza tra la una profilassi antitrombotica e invece una terapia antitrombotica cioè se c'è già una trombosi in atto ovviamente il dosaggio e maggiore perché serve di fissare un trombo che già si è formato mentre
In questo caso viene somministrato a livello profilattico quindi ingenera adesso dose profilattica può andare da i quattro mila alle otto mila unità internazionali al giorno in genere se l'anno circa sei mila
Questa somministrazione di quattro mila potrebbe essere stata dettata dal fatto che è stato considerato il peso del soggetto
Comunque è una quantità prevista dalla letteratura come idonea alla terapia profilattici secca e corretto sotto un profilo medico-legale dire che le infiltrazioni acriticamente il contenuto
Sono state condizionate
Esaltate proprio dalla somministrazione di questa terapia
Ma dunque una terapia antiaggregante diciamo anticoagulante in senso lato una terapia
Sì contigua durante quali
Oppure antiaggreganti ne sono anche altri tipi di farmaci hanno ovviamente come loro maggiore controindicazione d'effetto collaterale quello dell'emorragia in quanto agiscono sui meccanismi della coagulazione del sangue determinandone una diciamo in sé un certo modo una inibizione più o meno accentuata
è ovvio che nel momento in cui un soggetto che
Si produce una ferita è in terapia con anti coagulante a una maggiore tendenza
Alla emorragia ovvero una minore tendenza all'arresto della fuoriuscita di sangue quindi nel caso specifico è ovvio che c'è stata una
Noi influenza su su
Tisato questo riguarda sia i Marcido negli occhi sia riferite puntare ma
Sia
Sia diciamo così le infiltrazioni tematiche a livello
Profondo di muscoli è una subito che voi avete verificato è una somma condizionata da questo è una somministrazione sistemica di farmaco che qui non si agisce in tutti i distretti
Senta
Questo ragionamento
In via di massima è applicabile anche alla fratture nelle tre
La rete chiarito che è una frattura
Non recente e comunque non
Compatibile con le prove di presunta corruzione delle altre lesioni dico
Ci fosse stato anche una prima di frattura minimale
Di Francia questo
Verso l'alto
O l'altra guancia sarebbe risalta maggiormente l'interesse dell'argomento questa si passo passo ma
Penso di potermi poi il professor Di Tondo sensibili mi correggerà se
Dunque come ho detto precedentemente diciamo l'effetto di questo farmaco è un aspetto sistemico quindi un effetto che si produce in tutte le regioni in cui si viene a verificare uno stravaso di sangue dal torrente circolatorio quindi come
Lei faceva cenno precedentemente alle lesioni cutanee o alle elezioni profonde dei muscoli è ovvio che analoga
Diciamo il tetto si sarebbe verificato anche a livello dl parecchie la controprova
Questo l'abbiamo già detto nell'udienza passate ma forse bene ribadirlo è che a livello della lesione ecco CGA noi abbiamo riscontrato all'esame istologico professor Bitondo ha riscontrato la presenza di una emorragia
E parliamo di una lesione ossia del muro anteriore della verte Bracco CGA minimale come per usare la stesso termine che ha usato lei con presenza però di una emorragia
Mentre a livello dl tre questo aspetto istologico non vi era e parliamo di un tessuto si incluso alla riesumazione ma di due tessuti vicini e che sono stati conservati nelle medesime condizioni perché sono state fatte queste inclusione tutte e due all'atto della riesumazione
Mi scuserete lo professori ma voglio solamente dire
Dato quello che abbiamo affermato sull'anticoagulante
La somministrazione avrebbe comunque è saltato certi la frattura microchip risposte il senso delle domande
Senta
Soprattutto per il professor Passariello avete rinvenuto la presenza di un frammento osseo incuneata a livello di eritrei
Cosa intende per il frammento osseo e intendo tecnicamente io non userei meglio definirlo nel senso che l'ho letto sulla consulenza delle parti civili
E non so se a
Mi hanno preso visione fanno riferimento alla presenza di un frammento ossia incuneata i nelle tre Siena preso visione della consulenza o comunque si la rinvenuta a livello radiografico
No all'inverno radiografico
Nell'esame eseguito
Al Fatebenefratelli non
Non c'è nessun reperto addirittura sì o no che si vede che c'è una deformazione del corpo vertebrale
Negli USA venticinque non ci sono frammenti liberi c'era una deformazione
Dello spin volante profugo rimuovere del corpo vertebrale che diventerà sicuramente nel quadro
Di dio esito di riduzione drammatica ma non c'è
Se
Quindi
Non
Un attimo il professore vorrà fargliela vedere poc'anzi
Ora
Devo andare dietro
Purtroppo se non viene io visto tutte le immagini le sei mila immagini ricostruite
Dall'esame dicci
Lunga
Cosa che potrebbe essere correlata a quello
Che ha evidenziato avrebbe evidenziato il
Consulente
Di parte civile è questa
Questa deformazione dello spigolo esatto Dario
Non so se l'allora Aldeno dipenderà il microfono e dissi
Quella di formazione del
Ve lo spiegherò postero superiore del Corpo vertebrale questo qui è un quadro assolutamente coerente con
Con la lesione nel complesso evidenziava a carico del corpo vertebrale perché
Perché quando c'è una lesione e che ha interessato in passato la limitante superiore del corpo vertebrale
Con una deformazione che interessa più la porzione anteriore che la porzione posteriore
C'è un avvallamento verso l'avanti del del del corpo vertebrale per cui esiste la provvidenza invece nella parte posteriore ma questo rientra assolutamente
Nella dinamica del
Della plastica conseguente alla alla lesione che c'è stato in passato e che si è stabilizzata in questa maniera
Grazie
Prego sempre la domanda a lei riguardo all'altro profilo
Traumatico
Vorrei
Gentilezza ci soffermassimo velocemente sulla dice che se quattro oltre quello che avete già detto
E voglio chiedervi
Nel corretto affermare che la lesioni in essi quattro
Quella di recente l'edificazione non è riferibile a mezzo di visivo
Diretto calci pugni
Guardi in questo partito era stato medico-legali soluzioni sia di fronte capisco la domanda
Allora
Il il sacro
Normalmente
Non esposto come il coccige a lesioni traumatiche
La trama diretto
Normalmente il trauma diretto per esempio
Un calcio può determinare una
Sublussazione anteriore del coccige perché mobile
Ma normalmente quando vediamo fratture del sacro prima non si tratta di persone anziane che sono cadute a sedere
Perché perché se non c'è
Osteoporosi cioè una decalcificazione della Rosso cosa che si vede nelle persone anziane l'apertura del sacro che eccezionale
Nel caso specifico
Nel caso specifico
Siccome
E questo l'abbiamo rilevato sia l'esame radiografico che all'esame etici e di risonanza magnetica
Il le strutture scheletriche
Del
Del giovane malgrado i trentuno anni lo estremamente dei calcificate perché c'era un'alterazione diciamo di carenza alimentare per cui
Quello che si deve presumere quel meccanismo
Dico io meccanica dell'insorgenza del trauma che il
La lesione si sia verificata per una caduta
Asset a sedere
Quindi stiliamo un mezzo che si che mi pare di
Concordare che veniva proprio ci sono visioni sulla cui che possano in qualche maniera in corrispondenza della riva è corretto questo cessioni
Senta
Tra l'altro le sentendomi rispondere alle varie domande leggendo la vostra consulenza mi è parso di capire che questa parcellare rimedi fatture emesse quattro così interni
Giallo non non corrispondesse a livello antenna
Io per essere chiaro anche per il diritto del popolo insomma
La fattura era
Interno all'osso
E non anche esterno almeno in quel santo interno il versante interno noi questo per questo avere schiacciamento per capirci
Guardi le riorientare la biomeccanica di questo tipo illusioni allora l'altro ripeto unità del saldo
Diciamo
Complessa posteriormente allorquando il il paziente che sia una persona anziana oppure
Cade a sedere
Questa curvatura
Scogli ottica complessa posteriormente si accentua
Per cui la lesione normalmente sul versante interno mai sul versante esterno dice sì perché
Schiacciamento l'ENAC addetti produci dalla proposta allora andava segnalato dura la caduta la caduta l'azione dell'avvocatura cento anni Sezze possono aiutandomi con adesso ammettiamo anche le immagini ma diciamo anche se gli
Ma ci insomma chiamiamola così geometrico proiettiva se lei potesse proiettarla
Lateralmente ecco l'aspetto resta quella che controlla questo
Questa è la la parte finale diciamo dalla colonna quando Xabi
Questa parte accentua la curvatura consacrazione provocando saturato impressiona provoca prima lesione che è visibile come opzione nella parte Internal non nella parte esterna
Se invece non l'avessimo la lesione feroce fortissima nella parte esterna avremmo una serie di lesioni tre quintali visibilissime nella parte esterna l'accesso si asterrà su Mediaset se vediamo lasciamo Luigi
I dati emersi
Possiamo farne a meno trovata è questo il permesso e permette per l'alto in un attimo per per la Corte questa che vediamo qui
Per
Che ha dieci perché potesse anche poi sulla passerella USA usato il il parere le parole ci fosse l'osmosi e quindi allora questa che vediamo qui
Indicata dalla freccia la parte interna del sacro che ha questa curvatura con una concavità rivolta davanti mentre questo la parte posteriore
Ovviamente se cadendo sul nulla
Sul podio e quindi su
Scadendo seduti questa curvatura subisce una compressione in questo senso quindi vediamo che nel caso specifico la lesione sia prodotta eccola qui questa fessura che voi vedete che non arriva
Alla parte posteriore perché perché c'è una piegatura in avanti di questa curvatura una maggiore accentuazione di questa curvatura con frammentazione del muro anteriore
Bel del saldo e questo sarebbe il tra il meccanismo traumatico indiretto complessiva si ali di cui parlate questo due quello che abbiamo di questo
Unitamente al fatto che come diceva il professor Arbarello in assenza di lesioni tre documentari e a livello della patria posteriore che nel caso specifico sarei dello stato di maggiore facilità di produzione per la magrezza del soggetto cioè se io immagino una bastonata data qui dietro calcio un calcio
Quindi una forza applicata in maniera concentrata in un coccige che sporgeva ricordiamoci per la magrezza del soggetto avrei dovuto trovare chi mossi ma addirittura in questo caso specifico
Delle lacerazioni della cute perché essendo il soggetto molto magro non aveva tessuto adiposo Donatella Grasso che poteva attutire quindi un colpo diretto avrebbe colpito direttamente l'osso
Petra il mezzo calcio il bastone qualunque cosa e grosso si intratteneva solamente la cute che si sarebbe probabilmente lacerata
Passo Arbarello
Ne sappiamo che
Cucchi abbia epoca diciamo UEO ai fatti di cui parliamo
Lamentava un dolore la parte bassa della schiena
Questo risulta da vari elementi esisterà anche a voi dalla certificati
Dico a parte la frattura al coccige di cui gli alzato di cui abbiamo parlato adesso che molto dolorosa questo è un dato di comune esperienza
I i disturbi postulati
Possono aveva acquisito
Il dolore anche della pregressa fratture litri
E delle siamo con quell'Enrico avete parlato cioè il fatto che con la persona dorma su una panca di una cella scomoda esistenza abbia comunque una l'atteggiamento posso e non corretto può aver acquisito questo fatto il dolore anche della pregressa fatture nelle tre
Guardi
Per quello che è possibile dovreste dire il nome prima di parlare Marello abusi per quello che è possibile in medicina lo escluderei
Senta
Quindi risponde un po'chi ritiene vuole rispondere
Le domande esso vertono sull'aspetto lesivo su quello che è stato definito insieme all'avvocato mi scusi ma vicino lo sappiamo è la parte introduttiva nello risparmiata voi avete rinvenuto sul corpo di Cucchi di Cindy esterni
Un interni i sulla cute e gli organi interni di corpi diretti pugni calci colpi di bastone al di là del versato in qualunque parte dei ricordi di Stefano Cucchi
Mi pare che
Avevamo abbastanza sì chiarito questo aspetto ha risposto con un esercente precedente venendo alla domanda specifica maestri specifica secca
E quindi senza che ripercorriamo tutta la domanda che invece vuole la risposta circa il no Arbarello sorpresi senta avete rinvenuto delle lesioni da trascinamento sul corpo di Cucchi in qualunque parte del corpo di Cucchi
No anche queste non c'è stato dato di vedere della specificità
Di lesione data lascino lento nelle elezioni che abbiamo notato se lei fa riferimento sempre a Palermo naturalmente
Che sta parlando se lei fa riferimento Percussion
Nella sua domanda alle lesioni alle gambe facevo riferimenti l'ok ecco allora forse no
Nata a Roma e all'autopsia nella seconda fase di accertamenti successivi
Avete rinvenuto sul corpo di Cucchi lesioni da afferramento
Assolutamente no avete rinvenuto
Saprà Arbarello rispondo anche a nome ovviamente dell'estensore dell'autopsia che è quella più significativa in questo caso quello sta facendo riferimento al vostro lavoro cioè gli atenei
Avete rinvenuto sul corpo di Cucchi segni la difesa passiva
Dopo
Avete rinvenuto sul volto del Cucchi lesioni che possono riferirsi lesioni escoriate
No
C'è qualche elemento sul viso del Cucchi che possa far di
Definire lesioni rinvenute come un trauma polidistrettuale facciale
No
Perché
Perché la natura dell'audizione che abbiamo esaminato nulla polidistrettuale come lei ha detto
Ma se manchiamo di giustizia
Cambia pratico argomento sul profilo causale di interesse ma farle alcune domande quale diritto delle lesioni che avete rinvenute sul corpo di Cucchi non erano mortali è corretto
Cioè
Avete detto anche che non hanno compromesso organi d'Italia anche questo è corretto appena detto
Credo mi scusi
Perdoni la domanda voi eletti affermato
Che le lesioni rinvenute sul corpo di Cucchi non hanno comunque compromesso organi vitali organi vitali non al
Quella mancato il passaggio al CIPE certamente
Non vi è stato alcuno scompenso che sotto il profilo causale alcun causale abbia comunque
In collegamento con la morte di Stefano Cucchi è corretto
Se dal punto di vista diciamo del
Sue considerazioni in ordine a
Eventuali lesioni Gillette crea abbiano provocato causale concausale c'è in qualche modo sull'organico situazioni del CIPE
è corretto dire che questo non l'abbiamo vinta tracciata via contorsione successivamente senta
Voi avete descritto in maniera piuttosto diffusa e puntuali tutto il quadro lesivo di riferimento
Quindi avete scritto l'ematoma l'arcata sopraccigliare sinistra lo è stato importantissimo le escoriazioni sulle mani sulle Gambelli ginocchia
Le infiltrazioni ematiche a livello
Muscolare profondo e quella parcella redime di fatture emesse quattro
Avete escluso che la frattura delle tre fossi recente produzione se di qualcosa che non va vi prego di fermarmi di correggere
E avete spiegato le sue funzioni timori ci ha detto non sono deliri di prodotti da colpi
Ma
Entra quasi un atto che deriva da quella visione sopracciliare all'arcata sopracciglia resiste correggo cifre quel contusi quelle contusiva avvocato cioè conclusiva quella somma
Va bene
Ora
Voi avete scritto della consulenza e chiedo si è corretto chiedo scusa per l'interruzione avvocato una precisazione in ordine a quella lesione del contusiva a livello dell'orbita sinistra precisammo
Crea una versione certamente contusiva diventa macroscopicamente all'altro ce l'abbiamo documentata
Iconografica mentre fotograficamente sempre Albarello che parla abbiamo anche detto che la natura autoptica di quella lesione
Per degli
Una l'impatto sulla struttura ad ampia superficie siamo pienamente d'accordo avevo capito anche questo
Una domanda che vi pongo e in questi termini è corretto affermare che quel complesso lesivo che io
Come dire riassunto velocemente ma di cui voi avete ampiamente parlato
Che dato quel complesso lesivo e altamente probabile
Che con chi si è stato oggetto di una caduta poi piani didattiche lo hanno fatto cadere
Va bene
Ma
Che l'evento caduta e quello che ha determinato tutto quel complesso di esiguo
Berlino è caduto ma non solo all'Est ha origini pugliesi le natiche poi
Ha provocato le
Traccia
No
Allora
Uncem esclusa Albarello poi vorrei che parlasse anche magari
Chi ha fatto la la prima autopsia ovviamente ha più titolo ancora lingue che sono entrate in una fase di ultimazione
Non abbiamo mai scritto avvocato possono Arbarello che parla non lo ha mai rintracciato nella nostra consulenza credo si sia detto
Credo che vi era una contemporaneità per addirittura che non ci sia stata in grado perché sarebbe davvero
Antiscientifico di poter determinare una cronologia del verificarsi dell'evento frattura sacro coccige era
E
Riflessione conclusiva a livello dell'orbita non usiamo per essere ancora più grave più chiaro ingrato di stabilire
Prima differenza temporale tra questi due prudenti perché grazie a Dio
Purtroppo non abbiamo quell'appalto per fortuna non abbiamo una palla di vetro per poterlo dire quello che possiamo dire
Comma ragionevole ragionevolissima certezza
Pecca di giornale e venti sono Magarò
Allora novantanove virgola nove per cento perché in letteratura non troviamo altro legato a la caduta sul sacro l'altro a colpo che è avvenuto sulla superficie
Queste messa quanto alla temporalità cioè se non in contemporanea
Però in fasi differenti non siamo in grado di dirlo se cioè accaduto perché il quello che è accaduto per suo conto qualcuno ha fatto cadere il socio accaduto perché ha dato la testa contro di loro o qualcuno gliel'ho data tanto per essere
Diciamo sintetico e brutale
Non siamo assolutamente ingrato di determinarlo la concessione stato chiaro e questo è stato chiaro se possono Cipollone aggiungere una cosa il professor penale
Scusi professore fra di noi tra fare una sorta di
Di chiarimento sulla su su quello che è scritto in consulenza che mi pare invece
Sia
Pochino più netto in questa questo
Su questo argomento
Le pagine sopra sessantotto e sessantanove
Dove sono le pagine e modificati alla
Allo studio della dinamica dell'evento traumatico
E dite che il complesso
Ogni singola sostanza
Non contrasta con l'eventualità di caduta per le scale
Compatibili consustanziale
Unico momento traumatico eventualmente rapidamente poli fa Cisco
Ora se ho ben inteso il senso di queste parole
Voi avete
In qualche maniera
Correggetemi se sbaglio postulato che può essere accaduto che l'unico in un unico momento traumatico si siano cagionate
Le lesioni
Di cui avete parlato beh non avremmo scritto poli fasi con allora alcun tesoro dove quello che diceva poco fa Cipolloni il professor Arbarello forse lo dobbiamo esplicitare in maniera un po'più chiara cioè
Però oppio che non stiamo parlando di lesioni prodotte una un giorno è una
Cinque giorni dopo parliamo di
Certamente di lesioni che si sono prodotte in un arco di tempo molto ristretto
Direi se vi è stata una contemporaneità tra
Il colpo in regione frontale sinistra e la caduta sul tema dice con frattura
Sacrale
Nella nello stesso preciso momento o a distanza di dieci minuti l'uno dall'altro
Questo lo intendiamo per poli fasi con cioè
La
L'ambito della lesività che noi abbiamo descritto potrebbero essere compatibile
Con
Pura
Contemporaneità intesa però non nel senso dello stesso secondo o dopo due secondi una contemporaneità nel senso di
Eventi che sono racchiusi in un arco di tempo estremamente ristretto
Tra l'altro in Italia siamo una caduta ottenere per dire cadute che si sono verificate a cinque minuti di distanza l'una dall'altra e assolutamente Ashanti fino a fermarlo dico però
Possono ben essere state cagionate
Due secondi in un secondo cumenda cinque minuti e non cinque minuti certo per questo noi pensiamo per pulita sicura a pagina centouno della nostra consulenza voi affermate quanti e le sue idee
E dite ad ogni modo anche come anche già evidenziato dal dottor Tancredi nella relazione preliminare redatta che era quello del dialetto aggiunto fa
Il complesso di tutte le lesioni alcunché riscontrate sia ossi che che che sugli immobili risulta compatibile
Con un meccanismo di caduta sul poi dice
Comportati sostanziale
Unico momento traumatico e a questo che fa riferimento quando può essere che sia venuto quanto in un unico momento nel contesto di un'unica caduta beh sul le lesioni rilevate a livello delle
A livello sacrale così
Sì ma è fatta del centro sia ossi che che che Simoni ieri finita tutte le visite lesioni e però riferite al Codice è chiaro che se io cado supporti cioè non mi posso fare una diciamo una tumefazione la regione frontale sinistra cioè questa frase riferita
Alle lesioni diciamo genericamente localizzate a livello del bacino diciamo ecco quindi la lesione di tutti elisioni acuti riscontrate
è ma sul codice se io cado sul prodige ripeto è ovvio che mi mi faccio male al podio ci appunto cioè al sedere per essere chiari quindi con quella frattura che prima descritto professor Albarello ma non posso fare la tumefazione
Frontale io prendo atto e la sua risposta me riferimento alla parte della relazione della professor Tancredi presso tante di così
Scriveva va inoltre detto
Che nell'ipotesi di contestualità di verificazione visiva a carico del corpo del distretto Pluto lombosacrale quindi riferimento
Globo lombosacrale e siamo a pagina sessantotto quindi riferimento è
A tutto il complesso di sito non è solamente ad una parte ma nutro lombosacrale si dice
Vuoto lombosacrale parliamo di sacrale brusio
Mi scusi verificazioni visiva
A carico del Capo
E
Del distretto
Gluteo lombosacrale prima di andare a letto così però avvocato Enzo
O non si è sentito io non l'ho sentito ho sentito solo in borsa che racchiude omologabile denunzia Zorzato
Prego conta pagina
Era già sessantotto della vostra relazione
Se applicati chiedo scusa mi novecento megahertz sì
è molto meglio chiedo scusa la Corte no noi li abbiamo sollecitato asserirlo Ghezzi di
La
Lei fa di
Tancredi
Lei fa riferimento alla relazione preliminare si barrica già sessantotto della mostra sì debba sta elaborando medica
E quella domanda
Scusate siccome mi è stato detto chiedo scusa alle otto trovasse Claudia Casa che mi pare che ci sia un'ipotesi ed allora mi corregga se sbaglio la valutazione medico-legale per cui avete tra le altre cose postulato che
Le lesioni tutte al capo uniche malvagia musicale zonale lombosacrale
Possano essere avvenute nel contesto di un unico evento traumatico eventualmente può disapplicato oggi avete anche
Quelle chiarito che possono esservi anche a distanza di alcuni minuti o nell'altra cioè allora e Lecce la distribuzione convergono Tancredi come avevo già
Spiegato nel Priscilla precedente udienza è chiaro che la ricostruzione di una dinamica a fare i conti con una serie di aspetti
Voglio dire non valutiamo l'insieme delle lesioni individuiamo meccanismi lesivi poi in funzione della tipologia di similari e buon lavoro distribuzione a livello sommati lo si fa una valutazione con sì ma delle missioni delle missioni presenti e
Nell'ambito di questa ricostruzione che deve essere un utile
Dia diciamo così di di riproposizione ipotetica
Abbiamo ritenuto ritenuto e abbiamo poi collegialmente ritenuto per l'appunto che poteva
Quello che stava leggendo il libro della contestualità di modificazione elusiva
Dunque deve liberarsi dell'ipotesi di una dinamica traumatica comportante segnatamente orto primitivo giorno devo in conclusione vertebrale e subentrante urto Alcatel progredisce Aversa oppure viceversa
In entrambe le udienze e quella di un interessamento della gamba sinistra esattamente alle prevaleva devono essere prese a livello europeo ideata da quegli anni inoltrando allora noi quando facciamo mi perdoni il perdoni se la interrompo finiscono sempre fra tutte le domande che vuole
Pietro ritiene è chiaro che infatti risultava peraltro anche asserito dal Cucchi dove si era verificato una caduta perché chiaramente le siamo in grado come medici legali in assoluto di ricostruire una dinamica lesiva noi partiamo dalle illusioni presentino armonicamente valutando le
Facciamo delle ipotesi che poi debbono trovare o meno conferma sulla base di elementi circostanziali
Quindi siccome noi avevamo nube reduce da un'altra cosa mi stravaso emorragici l'infiltrazione emorragica profondo che noi abbiamo osservato a livello del corpo del CUP illustra l'altro aspetto importante dell'anno localizzate nel segno in un contesto di muscoli ben definiti cioè ll all'effettuazione emorragiche approfondendo le abbiamo trovate all'inserzione del muscolo io sola se per strada da fare la casa a livello dell'inserzione
Verosimilmente si è verificata nel contesto del minuscolo molto probabilmente per il superamento del meccanismo di trazione
Non a caso in sede di Sant'avete controlaterale e sempre nel contesto di un opuscolo più Berlusconi sono delle entità anatomiche distinte sono rivestiva Guibal fasce
E sempre nel contesto del muscolo starebbe sarebbe benvenuta un'altra infiltrazione emorragica faccio riferimento all'INPS a sinistra allora il complesso
Delle lesioni così così intese così accertate per quanto riguardava la tipologia l'estensione anche alle localizzazioni esattamente mentre non si orario faceva ritenere per l'appunto che in quelle due infiltrazioni oltre agli altri aspetti assenza di lesioni cutanee cioè dove c'erano i due abbiamo ampiamente discusso discusso
Faceva ritenere non accoglibile così degli anziani fosse dovuta al meccanismo diciamo così di distrazione attrazione anomala perché due estremamente improbabile se non francamente inverosimile che in un colpo ho diretto portato per un qualunque tipo di meccanismo possa andare a colpire esattamente ma allora diremo così chirurgica quello da allora si dice
Esattamente quello quel particolare muscolo profondamente questo non può avvenire in Europa ARPA per le api superficialmente voglio riguarda un muscolo un'opzione a sinistra nell'ambito di questa distribuzione tipologica distribuzione lesiva abbiamo formulato queste ipotesi
Formulato questa ipotesi nell'ambito appunto di una
Dunque c'è da dire in quel momento drammatico inteso come una realtà drammatica che si realizzava nati da indagini Costanzo per questione è un dato momento temporale ma allo stesso tempo però per concludere esattamente per tutta la questione
Abbiamo anche detto lo dicevo già sin dall'inizio dello stile alla relazione preliminare
Che
Questo debbo divisività in quanto tale considerata sia complessivamente sia singolarmente considerata e donna sempre dovrà sempre far conto per l'altra ipotesi della costruzione della modalità lesiva
E allo stesso tempo lo dicevamo anche io non vi erano uno dei Volsci criteri per poter ritenere qua se tutte fossero accidentalmente prodotto tutto in parte a latere prorogate ma questo non è oggetto dell'aleatorietà signor no questo lo svolgerà poi siglando spingono allora lei ci aveva chiesto all'Aula sta dicendo questa sera in maniera gli ispettori verranno scusa non lo so dicendo questo per carità soltanto che nell'ambito delle modalità lesive chiaro che noi dobbiamo specificare che non siamo in grado o di arrivare a quel tipo di di valutazione doveroso altrimenti dovrei diventerebbe pretestuoso da parte del medico legale di è caduto non ci esprimiamo in termini di compatibilità di o in contrasto con lasciando ad altri usura
Ma infatti professore prevede interrogo sul punto mi era parso di capire questo che non è solamente un problema di lesioni messi quattro è un problema di complessiva valutazione
Predispongono cioè avvocato le chiedo scusa
Ma devo dire per chiarezza
è bello
Per chiarezza siccome ci stiamo come dire concentrando su alcune affermazioni che sono state fatte in sede di prima autopsia nella relazione del prosciutto di prevede per l'abbiamo riportato Tancredi chiedo scusa
Se non le dispiace io le leggo questa nove righe se lo leggiamo signor non vedo il commento le spiego perché sono state scritte così non le abbiamo ripreso diciamo
Condividendo la in pieno scrive a pagina sessantotto Tancredi va inoltre detto che nulla ipotesi avvocato parliamo di ipotesi
Cioè formuliamo questa ipotesi decontestualizzati verificazione di si va a carico del capo del distretto butto lombosacrale
Da un punto di vista medico legale appaiono prospettabili ipotesi
Di dinamiche traumatiche segnatamente comportanti primitivo tutto subito ecco in conclusione vertebrale immediatamente subentrante voluto al capo oppure viceversa
In entrambe le evenienze correlativo interessamento alla gamba sinistra che nel complesso in termini di modalità di produzione non contrastano con l'eventualità di caduta per le scale
Anche tenuto conto di una certa prevalente distribuzione delle per evidenti lesioni in settori corporea sinistra della linea mediano semantica compatibile
Come il compatibile con un sostanziale noi come momento traumatico eventualmente
Rapidamente e poi il fascicolo che cosa abbiamo voluto dire
Che se forniamo le ipotesi non la certezza di prova che vi possa essere una caduta non sappiamo come provocata e le modalità non le conosciamo
è
Possibile anche che vi sia una contestualità di queste lesioni ma abbiamo aggiunto dal punto vista medico-legale
Che potrebbero essere anche quindi se per caso avendo riportato come ha detto pari credo abbiamo precisato lo preciso adesso
è anche possibile con lo stesso valore dal punto di vista medico legale
Che i due momenti della lesione delle al volto e di quella della caduta al brutto
Possono essere separati da cinque sette dieci dodici sei minuti e questo non siamo assolutamente in grado di dirlo quelli letture ipotesi
Che siano strettamente contestuali a distanza di tre quattro minuti di due evolutivo addirittura contemporanee
Calvi sul sedere e perché la testa non centododici dovrebbe ovvero successive immediatamente successive quella con l'altra quale prima quale dopo sappiamo hanno ed enti come valore introdotta signora lei che nell'arco di tempo molto breve
Riteniamo ci siano verificate questo tipo di merci o sono le due ricostruzioni edili molto probabilmente ha detto possa
Il PD Compay noi abbiamo nelle varie ed eventuali volta delle bambine più ed è questo lo possiamo degli errori e adoperate
Quindi però deve essere che sia accaduto in un unico momento sia causato punto che sia prima caduto
Si sia provocato la fra beni immobili San Cesario a quella resta un attimo abbiamo cabina andiamo avanti
Senta
Però possiamo affermare
Sotto il profilo temporali che le sue funzioni climatiche seguono
La
La caduta o almeno quella parte della caduta che interessa a testa
Cioè se se li sufficienti morti
Arriva un'altra fase ematico
Dall'adesione sull'occhio
Seguiranno quella
Per la caduta o quella parte di caduta ma dunque una sua funzione ecchimotica segue sempre un trauma questa è una una cosa che possiamo affermare con certezza differenza quelle da prima non c'è prima la soppressione Gimox dopo il trauma non c'è non c'è pressioni
E scientifico chi nomina lui non è vera esternamente la soppressione climatica è quello che dovrà e che era già accaduto Berna questo Paese non è stato certi accaduto non è un punto di vista scientifico è esperienza comune che se io picchio la testa contro il pensile di casa e la
La donazione viene dopo lunga nell'occhio appartiene all'oppio non ha non alla scienza all'oppio esatto questo genere gliela intorno ad essa è stata society logica arriva dopo quella battuta la testa
Va beh certo
Tutte le sue funzioni ecchimotiche le tumefazioni
Tutte le ferite
Arrivano dopo che un mezzo Tagliente agito sulla cute mai prima ovviamente l'ha fatto come l'ha fatto l'anima di fatto deve essere atto privato
E pace la fattura da ma mi sembra sì insomma non è
Mi sembra ovvio diciamo ecco come diceva
Le Sandro
Senta
Non so parlando dell'oppio io vorrei far vedere anche a voi una fotografia che ho esibito
Molti testimoni se
Potete della gentilezza si tratta
Di una fotografie durante il periodo fotosegnaletico di Regina Coeli forse voi l'avete già già visto
Cioè capire fotosegnaletico ed un ingrandimento che
La la Corte già conosce
Non è stata scattare intorno alle ore sedici
Del giorno si diceva alle quindici e cinquanta sì ora si dovrebbero vedere si quelli sì se il PM ha ragione cioè se effettivamente
Questa cade da chi ha provocato risoluzioni ecchimotiche visto che parliamo del punto era avvenuta prima delle sedici già si dovrebbe dire qualcosa ci sono soluzioni climatico un qualcosa
Che inizia l'insorgenza di questo soffusioni chi notizie
Dunque
Questa foto noi l'abbiamo già visionato ovviamente nel corso delle indagini preliminari e già avremo modo di affermare con l'ufficio del pm sì cerco anche
Con la metodica tecniche di renderla più così diciamo chiara in qualche modo allora questa questa foto così come e così come la vedemmo a suo tempo assolutamente inidoneo a far vedere
Cose perché
La parte delle orbite è una foto di pessima qualità questo si disse diciamo
Già nella discrimine le discussioni gli avremmo anche con con con la Procura a suo tempo è una foto di pessima qualità in quanto
Probabilmente fatta senza flash in condizioni di luce non ottimali e non evidenzia in maniera sufficiente
Quelli che sono i reperti a livello delle orbite cioè le orbite proprio perché lo stato di magrezza le vendeva anche in calate la conformazione fisica dei desiderose comunque
Sono delle sono oscure cioè non non non si vede non è possibile vedere la pigmento azione non i capi di mediazione che forse forse si può vedere
Specie
Sotto subito sotto l'occhio di sinistra quindi sulle sulle immediatamente al di sopra dello zero zigomi si sta sembra di vedere già la presenza numerazione a questo proposito però io vorrei dire che a supporto ci viene della documentazione sanitaria cioè quello che scrive il dottor Ferri e in
Procura quando lo visita in Procura chiederei se fosse un kilowatt che già descrivermi pare a livello della palpebra superiore e successivamente si vede una evoluzione di queste soffusioni ecchimotiche perché successivamente adesso non mi sovviene se a Regina Coeli o al Fatebenefratelli da
Soffusioni che interessano le palpebre superiori sia passato a delle sue funzioni periorbitaria quindi vi è
Una cronologia dello sviluppo di queste soffusioni ecchimotiche che noi possiamo vedere
Che pure possiamo a ricavare da delle annotazioni sanitarie quindi da della documentazione sanitaria da esami obiettivi ed oggettiva ATI da sanitari
Ripeto questa foto noi la prendiamo in considerazione a suo tempo e fra le escluso perché qui
Si potrebbe dire che ci potrebbe essere anziché rossore intorno agli occhi di tutti e turismo in una comunicazione di inizio di Padova
Allora io diversamente da lei però insomma allora ripeto
Numero che si vede
Ma allora io la vedo con con un occhio diciamo
Più severi ricorda più credito scientifico io vedo al di sotto dell'occhio di sinistra c'è una
Discutiamo la disco mia c'è una macchia più scura sembra rossastra sembra
Che e potrebbe essere compatibile con quello che poi si dice subito dopo cioè che la su fusione timori che interessa anche la battaglia inferiori
Sembra se vogliamo di vedere ma
Io non ci metterei la mano sul fuoco a livello della Regione sopracciglio sopralzo del sopracciglio sinistro lire più la presenza di
Un'alterazione della normale con una strategia della cute sembra
Ma il fatto che noi non l'abbiamo scritto in relazione significa che in sembra li abbiamo lasciati da parte cioè con l'Ufficio allestito nell'azione che si latte mitizzo l'occhio strappando si macina
Ma non ma non l'abbiamo ricavato da questa fotografia ci mancherebbe altro chiaro allora modesta allora viene assegnato la Sampdoria siamo
Compratore con il dottor Barba mi ricordo nel suo ufficio sia abbiamo visto questa foto e abbiamo tentato anche tramite la polizia scientifica se non mi ricordo male
Di rendere questa foto più chiara ma le parole che furono dette furono che al all'ufficio matricola di Regina Coeli tanto per essere chiari facevano delle foto che facevano schifo ecco
Altri a destra comunicano che se andasse al Governo
Quindi puoi nascerà quali paga fotografia ancora la nostra è una ricostruzione medico-legale scientifica quindi nel momento in cui io della documentazione sanitaria che fino a querela di falso mi dice la verità è chiaro che mi viene descritta addirittura una cronologia dello sviluppo di queste ecchimosi a livello del volto una cronologia perché Ferrini dice alle palpebre superiore successivamente si dice
Periorbitaria quindi significa che interessava anche la la per la palpebra inferiore che ho una documentazione sanitaria che peraltro mi corrisponde anche ad un calo
Dell'emoglobina nello stesso periodo di tempo per cui è chiaro che lo sviluppo di queste lesioni ecchimotiche io lo ricavo e la progressione di queste ricerche manica larga o da documentazione sanitaria proprio perché
è documentazione sanitaria quindi maggiormente soggette a quello che può essere il vaglio e la critica dal punto di vista medico legale di una foto fatta male i servizi ma di
Io di Regina Coeli vi dice che alle due del pomeriggio già annotavano soffusioni quei banchi vuoti che quello l'elemento per cui dico che
Già c'erano ma lo notava anche Ferri prima del medico di Regina Coeli per cui voglio dire se sette quindi con questo suo nel merito delle ragione alle due e il dottor cartina di tornasole della Città giudiziaria già al sociale descrive per cui voglio dire per quanto riguarda noi poi è ovvio che il vaglio
Di lavori per la veridicità della della documentazione sarà riaperta noi ma da quello che emerge dall'albero documentazione sanitaria che ci è stata sottoposta all'esame e che quindi per quanto riguarda noi
Non abbiamo
Né il potere e diciamo la possibilità di criticare e autentica per cui Ferri mi descrive un reperto che successivamente mi viene descritto come evoluto
Quindi come un aumento per capirci di queste soffusioni ecchimotiche intendendo sì Genova e in generale non solo di quelle del voto con quel momento di queste soffusione di Modica acquisto corrisponde anche un calo di emoglobina
Perché che viene poi misurata
Al Fatebenefratelli insomma vengono fatti degli degli accertamenti che Monte compatibile
Con l'aumento di queste produzioni ecchimotica perché è chiaro che l'ecchimosi vuol dire che il sangue esce dal torrente circolatorio quindi quando vada misurare quello che c'è dentro il sistema circolatorio deve diminuire ovviamente diminuisce in maniera
Diciamo non particolarmente drammatica proprio per la estensione di queste su diversi sopralluoghi di prima
Se alle due professor Felice artistica insigniti infatti che
Il fatto che la provocati
Evidentemente precedente
Per l'abbiamo detto prima che le chi non si segue il trauma e non sa se alcuni suoi colleghi voleva aggiungere qualcosa su quella fotografia denotavano qualcosa di più di meglio di siano delle impressioni diverse rispetto al professor Cipollone dividendi di consultati vigilanza si su gomma degli argomenti diverso maggiori
Va bene io non ho altre domande grazie
Chi vuole fare domande parlavo Scalise prego avvocato
Il sette le dispiace rimango seduto come no lei in merito a rimanere seduto rare altrimenti già hanno tanti problemi i consulenti con i quali mi scuso se abbiamo se era il seguente solo microfono vale pazienza purtroppo è così
Io poi peraltro affermatissimo quindi se qualcosa non ascolterò io lo fosse risposte di solleciterò a ripetermi perché sento pochissimo
Vorrei cominciare questo mio breve intervento
Cercando di capire da un punto di vista metodologico come si sono svolte alcune cose quindi vorrei che fosse preso Tancredi a rispondermi a queste prime domande
Intanto volevo sapere questo Tancredi ho visto dalla
Conferimento di incarico che le ha fatto il Pubblico ministero che lei ha avuto il conferimento di incarico il ventidue ottobre
E poi invece la autopsia è stata fatta diciamo che l'ha avuto la tarda mattinata del ventidue ottobre è stata fatta il ventitré ottobre nel pomeriggio sì questo tempo che è intercorso a cosa è servito
Ma guardi noi fissiamo quando avviene il conferimento dell'incarico e poi diamo l'inizio delle operazioni peritali normalmente
L'altro giorno per inviato la cartella clinica Angelucci avrebbero preliminarmente lo facciamo primo del management cosa all'incarico però preliminarmente alla preliminarmente alla dozzina Rosario abbiamo disponibilità
Non ci voglio menzionare documentazione sanitaria sovente insomma comunque studiano la cartella clinica esaminiamo Lagarde annullando viaggiare quando nella nostra lista fondamentale
Come sapete i livelli e la signora
Bersaglieri deve perdonare non puoi essere le scortese nei garbato un per carità ma io sto pagando controesame del di lei li dovrebbe lasciar
Farle domandando che non la ritenga rilevante quindi della rigidità
Le risposte seguiamo le logiche altrimenti
Io ho un obiettivo da raggiungere non riuscivamo ad arrivarci dal concorso del mio controesame Sebbenico
Interrotto qualunque altra cosa lei ritiene che non te lo fa domanda ve lo dica prima io chiaramente e quindi non ricevano autotrazione io dicevo e comunque ci siamo anche
Nunzio operazioni peritali dando un tempo congruo delle parti di nominare eventualmente
Di avvisare nominare consulenti tecnici di parte ebbe qui abbiamo visto dall'incarico dell'unica parte
Che c'era la da avvisare era il consulente la parte offesa perché gli altri nessuno ha partecipato
Se
Senta dall'esame della cartella clinica lei che idea si fece nel caso che le è stato sottoposto per
L'esame autoptico se doveva fare
Ma guardi l'esame della cartella clinica serve soltanto per rendersi conto di come sono svolte le cose degli elementi desumibili dal cartella clinica dal cartoon
Ed è propedeutico diciamo per la Carla prevedere due autoptica insomma non è che ho seguito la mia domanda era diversa gli ho chiesto lei che idea si è fatto dall'esame dalla lettura della cartella clinica
Ma io avevo cercato di spiegarlo facciamoli mi sono limitato possa rispondermi ha portato mi sono limitato a stare se spetta per
Sicuramente
Grazie
Mi dica e sì è una fase in cui la come uno degli elementi oggettivi perché mi faccio un'idea era quella degli elementi oggettivi e due misure svolte le cose gli elementi oggettivi
Relativi alla vicenda dura nel suo insieme è chiaro che comunque qualunque tipo di idea
Anche preliminare non può prescindere dalla armonica valutazioni diverse ed elementi che derivano anche dall'esame autoptico sette è stato perquisito che il Pubblico Ministero lei l'ha fatto lei l'ha chiesto di valutare eventuali profili di responsabilità professionale
Lei lesse la cartella clinica anche con quest'ottica
Però io ho letto la cartella dove per acquisire gli elementi di oggettivi non è che vi faccio vedere precostituito degli orientamenti preliminari anche perché
Non sapevo quale forse a causa della morte Che cosa l'ho trovata la corsia
Mai senta Russo Tancredi in un'altra domanda volevo farle lei nel presentarsi il giorno in cui abbiamo iniziato il vostro esame
Ha riferito di essere docente di medicina legale presso l'Università ma dove svolge
è praticamente all'unanimità di medico-legale
Io sono medico legale della polizia scientifica melenso io sono state un che avevano detto di essere e docente francamente non ha fatto sentito male io le chiedo scusa allora
Come lei sicuramente sa sono stato incaricato l'Europa sia in quanto il giorno in cui morto Stefano Cucchi però di turno quella procura come oramai sono di turno e la
Sì va bene sul piano invece anni alla cieca invieranno anche nel senso che domande laddove lento ed ha risposto la sua attività ritengo che il motivo dalla polizia scientifica Assemblea struttura Behaviour egli si è arricchito ma dipende dalla polizia scientifica svolgo l'attività di collaborazione ha avuto tendere a guardare oltre quindici anni presso l'Istituto di medicina della diversità di Roma la Sapienza consenta non solo nel finale
Ho appreso nel corso del vostro esame
Che lei nel corso di questa autopsia fatto circa trecento fotografie
O sentito male ma trecento aveva duecentoventi circa duecento capi abitualmente quando fa un'autopsia quante fotografie scattate
Una uno scatto sempre molte realtà
Lo scatto sempre metri venti cinquantacinque cento duecento allora è tutto un centinaio però dipende dipende anche nel caso però in questo caso lei ha
Effettuato questo grosso corredo fotografico a questa autopsia sporca normalmente le faccio sempre molti utili fotografici perché
Allora normando il consigliere Potì sia bisognerebbe voleva fare solo quello cioè di patologico così mi e l'indicazione vuole altare facciamo sempre moltissime fotografie perché può essere sempre utile nel corso degli sviluppi dunque non quel tipo di indagine a prescindere dalla tipologia lesive e nel tipo di Mortise suicidio omicidio Prodi si responsabile è stato sempre numerosissime fotografie perché
Presso la Santa essere utili ma quelle sempre nell'ottica di qualche centinaio perché comunque l'espressione utile a fronte anche di emergenze successive che consente loro di fare delle valutazioni
Anche quando non ci sono problematiche specifiche immediatamente gli agenti all'atto dell'autopsia va bene quindi sempre qualche centinaio assumono bene perfetto grazie
Professor Giorello chiedo scusa la in ciò una curiosità in relazione a causa della morte
Voi di l'abbiamo sentito più volte che la morte sarebbe avvenuta prima insufficienza cardiocircolatoria acuta stretta bradicardia marcata
A fronte di pubblici mia grave screzi epatico in soggetto affetto da comizio di parco non ammessi possibile per tossicodipendenza
Le volevo chiedere questo affrontate di ipo glicemia grave
Come lo dobbiamo leggere a causa del tipo glicemia collegata tali pubblici Emilia in un contesto di pubblici mie aziende dopo specificare
Credo che la giunzione più appropriata sia in un contesto in un contesto di glicemia grave
Quindi secondo voi questa bradicardia
è
Causata dall'i pubblici no
No
No alla revoca e contestuale buonsenso credo complesso
Dei due affezioni multiorgano cioè delle condizioni generali di questo soggetto
Il modo particolare della presenza concomitante della malattia celiaca dell'ipoglicemia anche sulla trattatistica internazionale presentano sempre
Do il affinità e analogico in media
Diciamo complessiva
A determinato una condizione dalla quale come aveva ben specificato il professor fedele
Diremo e progressivamente a mancare la benzina che alimenta motore dovremmo
Senta e quindi noi dobbiamo pensare
Questo tipo di malato questo tipo di patologia che lei ha appena descritto
In relazione ad una statuti bradicardia dove lei dice riparti percorrendo le parole che ha usato il professor Ferrera e viene a mancare la benzina è una
Diciamo la fattispecie usuale che si trova sempre in questo tipo in questo contesto di patologia
No non è una fattispecie usuale
Perfettamente corrispondente
A quadro complessivo come quello che abbiamo descritto di
Calo ponderale enorme assenza di alimentazione
Bradicardia progressiva valori di laboratorio come quello della dimensione minima molto bassa perché non possono crede
Far prevedere
Un exit uscito da un momento all'altro comunque se non si assumono determinazione criticate possono portare certamente compatibile che portino e compatibile con la ipotesi che portino
A un decesso secca professor Giorello
Per mia curiosità ma l'ipoglicemia è una malattia un sintomo
Noi in Provincia aveva non è mossi un turn over malattia
Può esserlo naturalmente
Solo di un soggetto marcatamente diabetico come elemento diciamo distintivo e quindi quella singolarmente per rissa in un soggetto diabetico e diciamo la cartina tornasole il valore che ti dice la condizione del soggetto diabetico nota rispondo alla sua domanda
Intorno dei valori di laboratorio che corrispondono
A una situazione critica nella quale abbiamo una serie di elementi che sono a nostro parere come sono emersi dalla cartella clinica dia un largo né
Senta esiste una ipotesi di poco vice mia come fatto acuto momentaneo transitorie che poi viene
A ristabilirsi
Cioè non riesco a capire a che cosa si riferisca però le posso rispondere crede può essere qui oggi abbia un valore che attraverso dal quale si capisce che ho avuto piccoli pubblici è unico e poi il giorno dopo abbia un valore di benzina e che tipo di ciò che è passata no no
Non posso dirlo liberare magari assumendo degli zuccheri quel valore cominciava incerto se fate fleboclisi con cosa fate
Si riequilibra quel valore di mancanza di Comacchio arriva verso metodo alternativo per esempio attraverso un'alimentazione particolarmente ricca di zuccheri quale succhi di frutta anche anche e più lento assorbimento ma c'è
Ma i suoi lavori lasciamo piccola fleboclisi glucosata lei vede un picco
In salita verticale immediata della glicemia
Con la un'alimentazione bisogno dell'organismo abbia il tempo di metabolizzare e con qualche ora si torna dei livelli accettabili ciò che a me sembra che questa lavori pubblici Enrico
Sì è stato rilevato dopo due giorni dal ricovero nella struttura del Cucchi
Egli e che poi mi sono stati più altri esami
Chiedessero contezza della glicemia
Voi potete escludere che questa dodici mesi si è stabilizzata
No noi non escludiamo niente tanto è vero che non abbiamo precisato che una delle ragioni
Di critica che sommessamente c'è un permesso di muovere proprio il fatto che a fronte di una
Pochi cernia non siano stati fatti altri accertamenti di solito per verificarne alla gente sibila lamentato possa Arbarello sta nelle scorse udienze
Dicevo però questo fatto che non abbiamo trovato valori policentrico
Che poi è stato controllato non esclude che quel valore cornice io proposi di fare una norma
Questore possiamo dire onestamente
Senta
Se l'ipoglicemia avesse avuto un un prosieguo fosse continuato questo valore tipo glicemia avrebbero dovuto registrare dei sintomi legati all'ipoglicemia
Cd
In crescita e ciò che cosa si riferisce atteso delle problematiche dal punto di vista devono logico delle
Della sudorazione abbondante uno stato di agitazione essendo
Si è mossi o no cioè un giorno sì o no no non un giorno sì e un giorno sono diciamo delle condizioni cliniche alle quali ciascun soggetto reagisce diversamente un tipo di tipo glicemia
Di quella natura invece oggetto diciamo appeso normale o sovrappeso se la interrompo dipendiamo
Di quella natura che vuol dire
Di qui quel valore di i pochi c'è mia di quella natura un termine sbagliato è sbagliato allora Caserta il valore di tipo glicemia se riferito a un soggetto imperfette condizioni di salute
E con un pannicolo adiposo ben rappresentato come diciamo noi cioè o normotipo o grassone
A Tripodi considerazione viene considerata in un modo
Rispetto alla condizione che interviene in un soggetto sostanzialmente cachettico sottopeso con una storia molto lunga di assunzione di sostanze
Che hanno determinato
Tutti quei danni che non sappiamo a livello dell'organo epatica di altri organi
E quindi diventa certamente
Un elemento di valutazione che deve accendere delle specie molto più importanti credo non solo con l'altro tipo di soggetto questo anche perché può finirà rispondendo alla mia domanda però mi consenta
Io l'ho detto va bene mettilo nel dopoguerra assodato quello che dice lei cioè ci troviamo di fronte ad un soggetto de faticato perché etico che ha delle problematiche Bari ce l'avete descritte tutte le udienze a maggior ragione dico
Di fronte ad un soggetto con queste caratteristiche cliniche
Una i pubblici e mi approprio tratta avrebbe dovuto manifestarvi segni clinici e i evidenziabili nel corso del ricovero sì o no e se sì quali
Non necessariamente non necessari prendo atto della suo pensiero anche se non sono assolutamente d'accordo
Poi lo vedremo
Servizi questa ipoglicemia se fosse stata protratta nel tempo e quindi non risolta nell'immediatezza avrebbe potuto farsi neanche
Portare il soggetto ad un come può vice amico
Sì certo
E avete rilevato un dato del genere dalla cartella clinica o dall'evoluzione della
Malattia per questi non c'è nulla anche alla fine non ci sono gli altri non c'è questo dato
Sono andato in curva mediche non consenta professor Albarello un'altra domanda
Abbiamo parlato lega più volte parlato insieme con gli altri consulenti di questa ben detta bradicardia
Che secondo voi ha avuto un ruolo
Fondamentale tant'è vero che nella causa di morte che voi
In individuate parlate di
Insufficienza cardiocircolatoria Kuta per parlarvi Cardia marcata
Le chiedo secondo lei a Butto più influenza una bradicardia di trentasei come voi indicate nella vostra consulenza o una temperatura corporea di centodieci
Chiedo scusa una temperatura corporea i centodieci
Si riferisce al volo della pressione no Questore mi riferisco
Al valore della temperatura corporea perché lei la scorsa udienza
Ci ha detto che il valore di trentasette la pratica via è un valore topografico nel senso che voi l'avete rilevato perché nella cartella clinica in corrispondenza della casella pre
Frequenza cardiaca c'è quel trentasei e non nella casella della temperatura corporea ora io siccome vedo nella stessa cartella clinica una temperatura corporea sempre come valore topografico
Che si mantiene intorno a centodieci
Di temperatura le chiedo questo valore lo avete valutato ha influito con la porta oppure no
Perché se il criterio e topografico deve essere topografico per tutto se non erro topografico dobbiamo ragionarci insieme al professor sia giusta inseriamo questo sesta allora adesso lo chiariremo proprio rispondesse anche Cipollone su questo
Perché
Ci abbiamo lavorato molto il criterio ecografico
Il criterio Israele
Il criterio topografico e diciamo assolutamente ininfluente nel giudizio se non ci siamo formati Crescenzio ininfluente nuove
Nel senso che sono io trovo dal diciassette al ventuno
Ripetuto sempre il valore del centodieci su settanta cento su sessanta
Cento su settanta centodieci sempre cento di temperatura facciamo rispondere Presidente nominerei però nel frattempo il consulente se non a proseguire spero non aderisce alcunché ma volevo semplicemente trovare il modo
Di chiarire la ragione per la quale abbiamo ritenuto
Noi riteniamo
Difficile poter attribuire
Una temperatura di centodieci
Da parte dell'estensore della cartella
Ci sembra un po'più logico
Che si è per cinque giorni di seguito il centodieci sessanta quel centodieci settanta o il centodieci ottanta o addirittura l'ultima il centosessanta sono tutte espressioni
Di
Un rilievo della pressione arteriosa
Non ci sia diciamo nessun tipo DVD contrasto topografico
Per il fatto che metta della pressione scritta
Alla linea della temperatura e l'altra metà alla linea della pressione poiché la sua domanda insidioso a mente vorrebbe insinuare che pone la logica proponiamo
Abbattendo i costi seriosi
Consideriamo topograficamente la pressione in un modo quella temperatura dell'altro questo di per sé
Un elemento che determina uno scrive le rispondo che nel caso in cui lui volessimo
Per
Ipotesi di lavoro teorica attribuire questo trenta sei
Che qui troviamo la frequenza cardiaca
A un mero errore materiale e al fatto che esso sia stato riportato qui invece che nella colonna dove doveva essere riportato ci sembra altrettanto grave che in un paziente in queste condizioni non sia stata
Comunque registrato il polso e questo io né per la loro città cioè scusi avvocato alla domanda aveva un senso diverso naso latina faccia significativo dopo preciso prego finisca
Dunque volevo dire e che non sappiamo se sia più grave il fatto di registrare trentasei pulsazioni come riteniamo che sia rispetto a quello che era di bradicardia precedente cioè ne spiego ancora meglio dal punto di vista clinico
Ci avrebbe davvero stupito
Poter trovare in cartella clinica una accelerazione tachicardica
Dopo che inizialmente era stata registrata anche strumentalmente con le tocca biografo una marcata bradicardia che vi sia stata cioè una qualche ragione di tachicardico zonazione che peraltro non troviamo l'indicazione la cartella
E quindi
Ci sta cresce qualche giorno prima era intorno a quaranta possa addirittura scenda da trentasei in un momento che noi riteniamo come abbiamo avuto prova perché è morto poche ore
Che si fosse invisibile cioè in una condizione non merita la da l'arresto e tuttavia
Se dovessimo analizzare questo dato alla luce del fatto che tratta sì di temperatura
Ci sconvolge abbastanza di non aver mai trovato
Una rilevazione per della frequenza cardiaca cioè della mera presa di un poncho ci sembra un indizio notevole di sciatteria nella considerazione complessiva che non abbiamo fatto
Dell'approccio a questo paziente senza voler
Diciamo avere dalla nostra parte la possibilità di identificare a distanze solo sulle carte qual era il quadro clinico nessuno di noi si è sognato ma lei ha visto nell'altra relazione di scrivere
In termini alternativi ma magari l'avessimo avute delle diagnosi Juan Carlos ella delle diagnosi differenti diciannove ho sbagliato perché la dialogo saluto come l'altra
La nostra indicazione casta c'è stata
Trascuratezza come dicemmo quando all'inizio ho letto cartografico non è stato neanche letto da da da un cambiava qualcosa andare avanti allora ascolti presso
Diciamo rispetto mi faccia finire o per salvare lo può dopo il suo argomento volevo aggiungere signor Lozza vi trova come tocco dopo alla fine parliamo
Prendo atto della sua risposta che da un punto di vista dialettico anche ben costruita professore però qui ci dobbiamo mettere d'accordo SuperWhites abbiamo mettere d'accordo
Cioè o un criterio il criterio topografico e vale per tutti o criteri un criterio logico come lei ha detto io sono d'accordo che il criterio debba essere un criterio logico e allora il criterio logico dobbiamo
Non modulare uno secondo le esigenze delle conclusioni dove vogliamo arrivare ma con un criterio logico come lei ha detto con un ragionamento logico all'avvio se lei ha davanti alla cartella clinica e spero che ce l'abbia davanti
Le faccio notare che in data diciassette ottobre l'attenta lettura di trentasei è segnata sulla figlia del trentotto
Le faccio notare che il giorno dopo il diciotto ottobre la temperatura di trentasei e segnata sulla ricca del trentasei
Il diciannove che viene rilevata due volte la temperatura e segnato una volta sulla diga del trentotto e una volta sulla riga del trentanove
Il venti è segnata
Prima della pressione arteriosa centodieci settanta e sulla riga della pressione arteriosa
Il ventuno che è un trentasei trattino tre quindi è un trentasei virgola tre e sfido chiunque
A rilevare un battito cardiaco di trentasei virgola tre è segnato sulla riga bella presieduta la riga della pressione arteriosa
E della frequenza cardiaca e a cavallo delle due righe allora
Se vogliamo utilizzare lo stesso criterio logico
Per gli attrezzi qua lei dice che quel cento non può essere una temperatura sebbene sia sulla riga dalla temperatura ma deve essere a pressione arteriosa io le dico
Che con lo stesso criterio logico quel trentasei virgola tre è
Fare
Quasi è sicuramente l'indicazione della temperatura corporeo e non del battito cardiaco perché io concordo con lei
Nel dire che nessuno dei giorni e segnato in cartella il battito cardiaco se non il giorno diciassette ottobre
Questo mi sembra un criterio logico professore non quello che lei diceva
Avvocato
Mi permetto la mi perdoni non perdona Albarello di
Diciamo che tutte queste sono le le l'OCSE letture abbia l'azienda che noi stiamo facendo perché la cartella cioè la realtà allestire allora iscritti ad un mese ad una valutazione
Resta oserei cartello diciannove pervenendo trascorrere l'interpretazione eleverebbe milanese io non le gallerie validamente
L'ottimo lavoro che è una domanda ho capito la domanda volevo rispondere ritenendo
L'avvocato
Nel mille rispondo anche
A quel piccolo inciso che lei ha fatto
Diciamo
Mi sta seguendo avvocato dice attribuendo civili
Come dire un tentativo o
Di adeguare
Questi dati e la loro interpretazione magari anche topografica a una conclusione
Vista questo è un tentativo di niente ben vista
Noi assolutamente abbiamo volutamente professore prego Bolgare il campo sulla onestà intellettuale e la ringrazio gioca riguarda le sto per dire già perché avvocato
Perché non abbiamo anche confrontato oltre a quella che riteniamo una sciatteria nella
Redazione dalla cartella clinica la cartella clinica col diario infermieristico
Beh allora sotto il profilo della logica non della topografia
Il fatto che il giorno venti venga scritto ed è scritto rifiuta elettrocardiogramma parentesi bradicardia
Questo ci ha indotto sotto il profilo della logica a pensare che se qualcuno dalla struttura sanitaria scrive il giorno venti bradicardia
Potesse essere abbastanza compatibile che il ventuno permanesse questa bradicardia senza però avvocato per amor di Dio che noi
Si abbia nessuna prova noi abbiamo detto presumiamo e riteniamo
Nulla
Ripeto ancora dove questo trentasei fosse attribuibile alla temperatura il giorno venti ha indicato la bradicardia il giorno ventuno non c'è nessun segnale
Neanche il venti peraltro la cartella clinica in cui venga quantificata Baiutti tardi questa bradicardico ci sembra una cosa molto grave punto professore lei nel corso della vostra consulenza
Sacche il giorno nove giugno del due mila dieci il pubblico ministero aveva acquisito questo dato
Nel fascicolo del Pubblico Ministero cioè le ha riferito il Pubblico Ministero in una di quelle riunioni a cui
Faceva riferimento prima per esempio quando avete parlato dalla fotografia o di qualche altra cosa
Che c'era un soggetto che si era assunto la paternità di quel trentasei virgola tre va detto che si criteri dalla temperature l'aveva scritto male
Semplicemente sulla carta l'abbiamo fatto
No questo a mio avviso forse non mi sono spiegato bene non sappiamo transregionalità nel fascicolo del Pubblico Ministero
Però noi abbiamo valutato soltanto la documentazione clinica non certamente le altre questioni datato annotino in data knowledge nel due mila dieci l'avvocato le le valutazioni circostanza testimoniali non le abbiamo prese miglioramenti continuazione diciamo limitata leve che c'è stato un soggetto
Che ha riferito al Pubblico Ministero diverso ferito personalmente quel trentasei virgola tre che si trattava dalla temperatura
Unico le prendo Arbarello la prendo in questo momento atto
Non è compito vostro certamente indagare sulla
Corrispondenza veridicità eccetera sono tutte cose che non ci riguardano
Noi non ci cambia minimamente la impostazione in ordine alla tutela clinico del soggetto inizio senta lei sa professore Arbarello o avete saputo nel corso della posta consulenza
Che i per abitudine in quel reparto per dichiarazione testimoniale fatte da molti degli infermieri sentiti anche dinanzi a questa Corte d'Assise
Ma già è il dato era in possesso dell'ufficio del pubblico ministero
è stato riferito che se non c'è un dato
Di battito cardiaco patologico non viene segnato dalla cartella clinica
Il posso dirvi che le prese sia la stupidaggine dunque se non ritenga è una una bestialità dal punto Carla Del Gobbo io non mi pare lo spiega e vediamo se lo è nel concreto minore deve fare la rispondenza Arbarello potere esclusivo apprendo adesso
Lo apprendo adesso quindi lei e i che può esser io posso concordare con il professor Cipollone non vuole fare lo stesso errore del difensore la parte civile
Perché
Le
Può essere una cattiva abitudine consegnarlo Pelonzi presso Cipolloni non se ne meraviglia perché vede come lei sa e io mi occupo abbastanza spesso di responsabilità pressione di medici
E sono andato a vedermi delle cartelle cliniche di fascicoli che ho studio per esempio c'è una cartella clinica del Policlinico Umberto primo una seconda del Policlinico Umberto primo una terza del San Filippo Neri
Una quarta del CTO una quinta dello Spallanzani un altro del Policlinico Gemelli
Varie cartelle cliniche del Policlinico Gemelli clinica villa Pia in tutte queste cartelle lo sa che nella viarie non è mai segnato il battito cardiaco la domanda non è ammessa abbondano non ci interessa
Tutti i casi
Bene
Scusi degli altri ospedali o anche dello stesso ci interessa un caso solo
Allora questo qua magari in forza del professor Cipollini voleva rispondere ma non è ammessa la domanda non acquistare
Questa domanda per ringraziarlo Siena nell'Armata residente eccetera vi è un'altra domanda di rispondere no e
Prego contestare lo faccio io sulle nostre voglio anche dire Presidente che l'esami collegiale appositi abbiamo tutto l'hai letto adesso moglie se fa una domanda su cui c'è la maggiore diciamo specificità di ad certamente di uno rispetto all'altro mi pare fino adesso hanno parlato tutti indifferentemente senza nessun problema ma lei non è che non ci siamo seri problemi igienico quindi dovrebbe dare spazio anche questo ci vuole in questo caso mi pareva che volesse
Aggiungere qualcosa insomma come sempre è stato fatto quando io voglio chiedere qualcosa posso Cipolloni li farò delle domande signor Pubblico Ministero
Perché siccome c'è in realtà lo faccio io lei si faccia un appuntino quando toccherà a lei a riesaminare i suoi consulenti i farà le domande che riteniamo siano
Quando lei mi ha colpito dal Ministero Malagò vada avanti con le domande a Daniele non è un'idea e sarà anche l'ANAS ed amabile grazie
Volevo
Farla riflettere su un'altra cosa possa Arbarello se mi consente
In dell'autopsia se non vado errato ma lo sa credo di di non sbagliare è stata
Dalle captato un'ipertrofia ventricolare sinistra
Le richiede che questa l'ipertrofia ventricolare sinistra ossa in qualche modo avere un'influenza nel determinismo dalla morte
No
Perché
Perché la riteniamo abbastanza fisiologico soggetto
Mi pare che anche questo logicamente qual è il risultato abbiamo fatto anche una verifica istologico appelli successiva
Nella quale non la risultata questa ipertrofia alcune
Se si va a merito appariva il che era stato descritto
Forse anche indotta dal rigore morti somma comunque non confermata dagli esami istologici
E allora su questo punto vorrei fare il professor Di Tondo può riferite alla Corte
Da un punto di vista istologico che cosa
Verificato fuori
Perché abbiamo visto su questo punto Presidente c'è stato anche una problematica che riguardava le modalità
Esame sul cuore
Che era stato fatto in sede autoptica non è stato mai inviato per un esame particolareggiato magari avrà tomo patologo prima allora volevo chiedere al passo di Tondo come approvato il Burlo capire
Conosca le dicendo lucano scalini se io ho potuto esaminare sia i frammenti prelevati dal dottor Tancredi fino al primo tutto sia
Sia i numerosi ancora più numerosi fendenti privati verso il contenuto sia
Praticamente sia nella prima che nella seconda autopsia ovviamente impreparati credo acquisito versi venduto per sia per già alterazione post mortali molto evidenti che però valutati con un po'di
Il buonsenso insomma quindi hanno potuto confermare quello che il colosso periodo avevamo visto nella prima autopsia
Il cuore
Appariva leggermente aumentato di volume anche se il professor Clemente ha detto ipertrofia MM eccetera alta eccetera però non abbiamo potuto misurare il Policlinico
Successivamente quando è venuto questo questo doppio a parte due delle persone che vogliono sapere di più sul cuore
Noi abbiamo notato che lo spessore il costruito con i vostri vetrine e con la nostra esperienza non superava milioni duecentododici SFM quattro mila sette numero otto
è un'ipertrofia
Ma non
Non eccessiva
Però questa ipertrofia cioè un caratteristica che anche
Numero secondaria all'alterazione del miocardio
Abbiamo potuto notare che non c'è un'infiammazione del miocardio non c'è una fibrosi non ci sono meno nei siti recenti o permessi di infarto
E poi per scrupolo anche insomma eccessivo abbiamo anche cercato di terminare se c'è una patologia dall'accumulo varie sostanze
Come può essere bravi COGE nervosi come può essere uno al mondo così eccetera per cui abbiamo fatto anche un pass per vedere le alterazione del pareti dei tassi del sangue della del cuore
In pratica tutti questi dati ci hanno confermato che offre essenzialmente il cuore non aveva una grossa patologia biacca nel mercato a carbone
Non è a carico delle delle valvole non è a carico delle moto cardiologia a carico del pericardio nel miocardio ripeto questo spessore per lo spessore che non veniva
Da un'attività patologica ma più conforto funzionale
Cioè essendo faccio a certe attività
Anche sportiva posso avere un'ipertrofia sempre nei limiti della moderazione
Che è praticamente consente di vivere normalmente quello che invece c'è un posto unico perché
Abbiamo trovato delle alterazioni esclusivamente nel citoplasma
Dovuto all'accumulo di sostanze titoli per riuscire che deve utero uno scarso ritardato il metabolismo della cellula immigrati a questa cellula non riesce ad espellere le scorie che accumula
Quindi questo è un cuore che sicuramente
Normativa con una Bohème come patologia tranne quella modesta ipertrofia che però ripeto può essere anche su basi funzionale
Male sicuramente non nel mio cuore proprietà una patologia organica condividiamo invece una pausa funzionale
Questo quindi presumo diciassette la potesse spiegare meglio questa questione farmacologia funzionale perché io non sono molto però
Organizzate e quando io sono un danno
Visibile sia macroscopica medio microscopicamente presenta una cicatrice l'infarto lo cioè Bazoli miocardio che sostituita Darkness
Tuscolo erotico quindi verosimilmente quella zona si contraeva molto diverso laddove ci sono le fibre muscolari pensato funzionale invece
Guarda la stimolazione c'è il numero dei battiti l'efficacia di queste di queste bagnati nominando cioè
Organico fisso può variare nel tempo
Aggravandosi non risolverà in positivo ma non è un danno quindi è solo funzionale
Senta professor Bitondo io leggo pagina sei e sette nella sua relazione dove proprio si sofferma nel descrivere il cuore lei fa
A
Diciamo riferito più dettagliatamente quello che oggi ha condensato nella responsabilità adesso mi ha dato e poi scrive
Le alterazioni morfologiche descritte si riscontrano frequentemente dei reperti autocritici lindi gli anziani e mai forniti e possono singolare delle condizioni patologiche
Quindi lei stesso scrive che questo era un cuore non di un ragazzo di quell'età ma come fosse un cuore di una persona anziana
Di una persona che ha una
Una situazione certamente non perfetta e fossimo curare quindi nascondere delle condizioni patologiche
No è un invito
Dicendo sì e che non voglio aveva accennato questa seconda parte perché pensavamo già da dell'affrontata precedentemente comunque diciamo anche
Qui la situazione e da un punto di vista così funzionale perché io ho letto bene qua dentro a questi dunque i problemi di patologie si è dato una patologia che di
Di
Cardiologia in senso come cardine specialista in cardiologia
Per me avendo poi devo dire che
Essenzialmente un cuore che
Aveva una cronologia che sicuramente non è corrispondente alla effettiva del paziente
Quando l'età biologica più avanzata e lo vediamo in questi soggetti che sono ammutoliti quel pressoché che fa terapie non so con
Chemioterapie oppure che prevede sostanze
Tossiche oppure praticamente all'alimentazione fortemente alterata quindi non voleva essere un
Un come si chiama una condizione
Dicemmo patologica come professore infarto del miocardio mite
Onorevole periti ardite non voleva dire e un cuore sofferente che praticamente si comporta o si può comportare comunque l'operato certa naturale che ci aveva questa bradicardia esattamente quello io volevo arrivare cioè che
Questo occorreva e occorre sicuramente sofferente non era un cuore di un sì ma le domande veloce non le valutazioni conclusive dei nuovi Presidenti chiedo
Trascurando le domande allora dovrebbe fare domande come abbiamo fatto di
Non valutazioni livello idrico amministrerà la invito a essere migliore tranquilla Carbone io lo sono
Sollevato opposizione la faccio anch'io Presidente animazione soltanto gli avvocati
Anche io sono parte in cui sembra cioè sono Ancarani presidente posso aggiungere che
Non ho detto malnutrizione ma insomma era cachettico il soggetto quindi praticamente questo grado di sofferenza avvenuto un suo quadro insomma ecco
Cioè vorrei che vennero all'improvviso questo prossimamente che si è protratta nel tempo poi con
Non so che abitudini alimentari avesse nel concreto si fosse forte fumatore forte Falciatore bevitore eccetera comunque io constato che c'è una rarissima questa vicenda portoghesi atrofizzato oltretutto
Prego non l'abbiamo trovata metallico oggi l'avvio del processo Ducasse cioè la cella proprie povera ed utilità non accolgo nemmeno gli serve Conversano rivolgerlo o
In questo caso negli altri casi
Grazie nel cuore sega Barbarello possa andare avanti possa Arbarello
Lei parla di di grave screzio epatico
Mi può dire che vuol dire che la rispetta dizione fatico a forme che sono ignorante
Un incremento complessivo dei valori metabolici riferiti al fegato
Un incremento complessivo dei valori metabolici delle Bertelli dallo patti con un incremento di valori che danno un quadro di danno epatico dell'Expo
Sarebbe stato curioso tutti oggetto così a lungo tossicodipendente da quello che operano
Per accolte all'ammesso che non trovare dei
Delle situazioni epatiche
E anche l'ultimo aspetto così un magro
Prive di sofferenza perfettamente compatibile con la storia di continui che spiegato avesse qualche problema non mi sembra una cosa diciamo
Sesta professore di questo screzio epatico se ne ha avuto un riscontro in sede di autopsia
Se ne poteva percepire dopo questo più combattuto istologico lo potesse precisare qual è il prossimo profondi Tondo non faccio parlare Rugova
Di Tondo provocando scalini sempre ovviamente
Dovrei ripetere quello che ho detto un attimo fa io nel fegato trovato alcune forme volume grosso modo macroscopicamente dal verbale conservato un aspetto
Della struttura e cioè come fatto vietato cita come si aggrega Broglia missili spazi Porta Portello spazi liberi e portali son tutti conservati
L'unico problema che io ho trovato a livello di Pato UCT
Che se ne Petrucci che prenda abbiano lo stesso sofferenza dei percepiscono del cuore e cioè
Non hanno piccolo giardino dicendo alcuni additivi goccioline di Grasso non solo delle delle vicende che presentano anche se questo tipo di uscire perderà PC
Degrado udibile quindi vuol dire questa cellula non efficiente non riesce a smaltire labile che produce
Soprattutto a cui ora quello di principi che sono delle scorie
Quindi in pratica anche qui escludendo cirrosi esclusivo tanti escludeva una migliore escludo praticamente abolito però e un fregato che ha un paradigma sicuramente non efficiente
E questo lo vediamo ripeto ampie dei soggetti anziani defedati cresca fatto percorsi terapie grandi
Anche nel tempo nelle diete severissime qui per dimagrire cioè tutta una serie di condizioni oltre all'alcuna soluzione di farmaci o anche di tossicodipendenza zoppa dopo un quadro vastissimo però ripeto
è da condannare insieme con il cuore
Quindi questo quattro cuore fegato chirurgica escludere negli altri anni organi tipo il cervello problema eccetera ci dimostra che
Questi luoghi di questi pannelli vollero efficienti al cento per cento
Per precisione finale beccato Scalise Lazio la domanda che lei mi ha fatto interazione per la rintracciabilità Arbarello abbiamo registrato un incremento notevolissimo della bilirubina
Dei Gotto suddetti Petriccio di tutti i valori che indicano sulla crisi tale esito è già la scorsa udienza dal professor non c'ero tornato
Senta
Professor di Tondo io però ho letto nella sua concorrenza
Assente
Parenti ma ben fax mi riferisco senza affetto intima ben riconoscibile le sue componenti a quanto ci pari all'importo biliare vascolare quindi mi sembra completo normale norma
Per i patente nuovo spesso ed intende quindi qui non c'erano disegno lo bollare conservato
Congestione dei singoli soldi vasi sanguigni perché vuol dire questo mesi mi sembra di aver
Detto le stesse cose che lei mi ha chiesto adesso entrati a questo è un modo io credo che la mia ignoranza alle imprese non non onora il lavoro forse non mi sono espresso bene
Praticamente questo avvio d'organo
Chi è perfetto punti stanato amico ma funzionale funziona male perché queste cellule al momento di funzionare non hanno probabilmente ricordo generano altre sostanze che gli permettono di funzionare al meglio quel poco di materiale non ritengo che perviene nella cellula viene parzialmente metabolizzato garanzie accumulato coltivando egli potrà uscire accumulato tramite la vile perché non riesce a questa cena estenderla
Quindi macello che funziona male volete fatta male funzionano male nell'intesa
Sorprende iscritte dodici di varia grandezza accumulo dico oggi erano avevo detto che ci sono infiltrazioni finiti
Avremmo detto che gli spazi porto binari e non solo infartuati centoventotto tante di quelle cose che non ci sono
Oltretutto anche in questo caso questo questi di come si chiama questi iscrivermi
Grazie che lei ha descritto nelle acque Nastasi
Del del del del del fegato cioè interrompendo c'è un accumulo distanti sangue
Però questo presentato terminale nulla da fondista funzionali importante
A volte lo troviamo nell'estasi croniche ma qui non è una stasi cronica delle frodi ZPS vendendo entrato in funzione al mi permetto a
Guardi desistere adesso ho capito infatti sorgono non so se vuol rispondere lei ma credo di sì perché tanto è un dato normale
In relazione alla bradicardica e quindi alla funzionalità del fegato la bilirubina
Può cosa resta di Cardia e quando che parole dovremmo trovare per poter parlare di una bradicardia dovuta ad un mancato funzionamento del feto cattivo
Devo rispondere
Col produrre posso disporre proprio se non si può non mi sembra sia documentato su questo argomento oppure posso
No ma la bile risposi fedele
Una breve risposta da lei Setola represso Cipollone oppresso di Tondo va bene così però
Siccome precedentemente hanno risposto no a questa parte gli inglesi
La facciamo rispondere presso il Circolo verità se non superiori ai due
Beh
Per
In primo luogo vorrei rappresentare che c'è un cardiologo che abbiamo diciamo associato con ausiliario proprio per rispondere sugli effetti che possono avere varie situazioni giuridiche
Sì d'accordo con questa interpretazione e l'ho già espressa la cosa è che se la Corte dovrà dirlo al mio stesso fare capito l'ausiliario è servito a leggere Cadeo grandi le gli elettrocardiogrammi è scritto nella consulenza
Le le valutazioni sono dal collegio peritale tra la lettura dell'elettrocardiogramma e è stata evidenziare la presenza di una breve via via e mi sembrerebbe strano che di fronte alla valutazione era sulla prima linea e io le sto rispondendo a lei per fare la domanda ma non può dirmi come risponde
No
E quindi nella valutazione dell'elettrocardiogramma il dato che viene valutato di una bradicardia e ciò che è stato detto dal professor fedele sulla la toga violerà ma non può prescindere da una valutazione su quelle che possono essere le state le cause
Di ciò che è stato valutato dallo stesso professor fedeli comunque labbra di alla bilirubina potrebbe anche avere un effetto bravi gambizzare ante e soprattutto
Quello che diceva il professor vivendo poco fa di questa concessione pari a perfettamente compatibile con l'esistenza di una bradicardia cioè il sangue non viene pompato e quindi si accumula a monte del cuore quindi a livello epatico proprio questa è una
Circostanza non ben nota e letteratura
Per mia curiosità ma esiste un valore sotto il quale non c'è il Vaticano via e so per quale possibili ridimensiona bradicardia per la bilirubina oppure cioè basta una semplice alterazione
In medicina non ci sono dei valori secchi che segnano un confine noi come detto prima persona bar e l'abbiamo fatto una valutazione complessiva appunto la causa di morte che abbiamo dato è così articolata
Va bene grazie
Volevo delle ultime indicazioni per quanto riguarda fisiologia la funzionalità del punk grazioso se ne vuole rispondere sempre il prezzo di Tondo qualcuno di voi
E sempre qui sempre la stessa domanda che avevo fatto vendere relazione la funzionalità del cuore del fegato se di poter rivendicare
Che situazione avete provato di questo organo che pure fuori riferite
Lungamente nella scuola
Diffusi
Intende
Allora io che scrivo
Pancreas ben conservato
Componente e so che va ben strutturata ed essendo ed alterazione morfologicamente rilevanti li sulle come di norma vasi sanguigni congestione nuovi processi flogistici predisponesse vicinato con questo voglio dire che
Praticamente da un punto di vista morfologico pende è un pancreas funzionante che funziona bene e che non ha patologie importanti però qui per prevenire fosse la sua domanda mi permetto di dire che
Tuttavia se normale create quindi sulle che quindi il metabolismo diciamo così in modo grossolano degli zuccheri che dovrebbe provvedere non è detto che la struttura perfetta dell'isola
Permetta per l'utilizzazione dello zucchero perché entrare potrebbe vedere ricettori o altre cause che duri impediscono ogni Lalli utilizzo dell'insulina organismi o che viene formato Zunino
Difettosa quindi da un punto di vista morfologico io so che c'è esiste
La cellula che produce insulina però non so dire se inizio unica
Corretta sia insulina alterate o senza un'idea pur essendo buoni non viene utilizzata perché non c'è alla periferia dei recettori che permettono utilizza ma questo lo possiamo sapere in questo caso o in generale in generale per lo meno in questo caso
In genere non faremo Anticristo
Per capire io ma questa produzione di zucchero
In relazione alla sopravvivenza del soggetto sbaglio nel dire che l'organo che consuma dunque l'organo
Nel nostro organismo e il cervello nel cuore
No
E l'utilizzo che è diverso perché per esempio
Mentre minuscolo utilizza di più l'utilizzo Luca noi quello che sempre più gli acidi grassi
Il cervello e il più utilizzabili Zucco rispetto agli anni altre cose però anche le altre sostanze verrà utilizzata provi organo ha una sua sensibilità nel cervello di quelli che maggiormente utilizza nella glucosio sono gli omicidi ecco
Però
Nel nostro caso quello che è importante dire che
Non esiste anche nel Palmeiras un'alterazione che ci fa pensare che abbia univa
Controindicazione denso di pubblicitaria se da questo deriva
Se io dicessi che per esempio diciannove ottobre
Latte riferito imparino delle scorse udienze Lalli passi aveva un volo di trecentoquindici quindi leggermente superiore al valore massimo che si mangia dalla norma
Il
Ventuno lo stesso valore era scesa duecentocinquantanove
E la nella fila pare centotrentotto posso dire che questi valori sono a specifici e non danno nessuna indicazione per la sua eventuale
Collegamento tra la morte la mancata funzionalità o la cattiva funzionalità del pancreas
Viola sorvolare meglio glielo dico io questi si deve accontentare di questa domanda ndr rispose
Dunque tutte queste idee di che cosa che mi ha chiesto e li paga se c'è un esodo benzine che si producono nel pancreas normalmente facciamo dei valori ben codificati
Questa funzionalità professionalizzata tantissime cose da alcune nero dell'infiammazione dalla dalla dalla febbre della peritonite sorte
Moltissime cause possono alterare queste li pastrocchio questi tassi credo questo significa che il caso concreto che ora venutasi a creare una reazione
è una reazione a un qualcosa che possono essere indifferente a causa insomma tutto può durare
Poco in pochi minuti tra qualche giorno o anche
Tantissimo tanto da richiamare l'attenzione anche deceduti oppure dettagliati specialistica per vedere se c'è un problema missione del pancreas
Per la pancreatite qui nel nostro caso come si è venuta a formare
Difficoltà funzionale del cuore e del fegato
Anche in tale veste provvista funzionale e questo nel pianeta sembra ovvio ma quelle sono critico può avere subito Umberto un'alterazione funzionale
Queste funzionale potrà durare operando pochissimi minuti poche ore
E passare spontaneamente oppure aggravarsi e richiamare maggiormente l'attenzione di solito però questi quadri sia neanche quando c'è una stasi epatica quando c'è una intensa congestione pratica oppure quando anche
Stomaco e duodeno sono stimolati dava sostanze nelle difficilmente digeribili cash estive molto il pancreas produrre altri Vizzini
Diciamo per dirlo in parole molto povere soprattutto comprensibili a me stesso
Possiamo escludere che di sia fatta una pancreatite SIT sicuramente sicuramente
L'unica causa di ma funzionalità del pancreas che può portare a molto un soggetto e la pancreatite o vi sono cult alternative
Di solito
Io parlo a titolo di metodiche morfologica nel passato faceva la mortalità di quasi il settanta ottanta per cento attualmente si abbassa da ben otto però sicuramente una delle cause che può determinare la morte altre cause non la vedo
Cioè la domanda mediatico volevo del chiarimento che volevo da lei da un punto di vista
Di studioso della materia
Questo incremento di enzimi
Pancia reati civiche un intervento da come li abbiamo visto leggerissimo sito nella dinamica del dalla valutazione del caso clinico
Possiamo dire che ininfluente rispetto alla morte
Viste le condizioni del pancreas che lei ha trovato i pazienti certamente attrazione o pochi che poi di esami stavo istopatologico città Tondo
Quello che abbiamo finora riferito sul cuore sul fegato
Dicevo che si potevano estendere anche agli altri parenti
Però ora mentre nel polverone nel cervello non so né la tiroide non so altri operai che nell'intestino
Non abbiamo questi valori che si alterano con una certa facilità quando l'organismo è compromesso nella sua globalità
Nel nostro caso purtroppo il pancreas tentare di variabile come quello del fegato come quello
Però del cuore quindi in questo caso ha subito la stessa influenza funzionale degli altri organi
Ha funzionato male ha reagito male ad indistintamente non conosciamo non andranno alla signora dalla completezza quindi anche questo pari passo non poteva condurre a morte però
Denota
Uno in difficoltà di tutto l'organismo a funzionare quello stesso violenti cambiando rende che hanno un avanzo due mila tre volte maggiore dei termini accettabili previdente non aveva grossi alterazioni
Però funzionalmente venne riuscivano a depurare il sangue e quindi abbiano questi valori verso teniamo molto alti trentatré volte dei valori normali quindi erano due quindi emendamenti dal
Che dovesse associato
Agli altri parenti impediscono in sofferenza e di altri mercati ma anch'io solo una curiosità da questo punto di vista siccome voi avete parlato di queste problematiche enzimatica e sia in relazione alla Pancrazia che ha fregato
A quella come dire congerie di valori che non era una norma a cui faceva riferimento anche in prima persona Abbatello
Esiste una patologia che definita una sento una sindrome da difetto enzimatico
Il esistevano nel caso nostro
Perché perché lì al questore genetica cioè gli ho provveduto a quelle sinora e quindi io non posso utilizzato che non lo produco perché geneticamente velocità oppure a volte alcune malattie particolari che mi bloccano dei delle le strutture che non producono quelle enzima qui si producono si sono prodotti in un modo alterato cioè a volte in più a volte in meno ecco perché perché praticamente qui abbiamo un visione complessiva cuore polveroni fregato veri cervello proprio considerati tutti insieme funzionale come allora dovremmo
Prima parlava di una Moffo quindi una deficienza multiorgano mi sembra di aver capito ad una andammo insomma no parlavate di una deficienza molti operai nessunissimo insensato non
No quello è un concetto che
Che ed ad alcuni anni entrato
Perché praticamente coinvolti in alcuni casi non prevale
Su un organo sugli altri ma molti organi funzionano male insieme associandomi fanno questa sinceramente data malcostume solamente
Va bene cosa congela questo può ben o non volevo chiedere altri soldi per mancanza di una per esempio di una dieta i pubblici ipocalorica BO
Fa troppo semplice
Cioè rispetto ad un livello molto elevato passo dalla Violante credo di capire doveva semplificato troppo diciamo cioè non ci sono molti oltre alla mattina seria maggiore diciamo comunale domattina file
Grossi traumi ce ne sono andati via importanti
Si è creato infettiva che ogni natura neoplastico anche traumatica insomma
Cioè quando organismo sta nel merito credo che comunque viene letto di medicina il morbo di Gilberto mi pare sia quello del fegato
Per cui è nato quello è un errore normativa
Che è caratterizzata dal fatto che
Già congenita bande questo soggetto nell'occhio produce l'abile nel modo corretto non ci si con Cipro e ci si confonde delle non è che si muore insomma vorrei
Avvocato mi scusi dovremmo fare Nalesso spendi siano le cose ancora Presidente forse riesco in cinque minuti a finire il mio contesa anzi alle cinque minuti sì cinque no non credo di più francamente perché su base stavo soltanto facendo un
Un'ultima cosa volevo capire anche
Se non vado errato ossia in sede autoptica okay sede di esame da parte del costo di Tondo voi avete trovato una problematica che riguarda una sorta di enti sembra polmonare se non vado errato o una sofferenza polmonare
Se mi potesse anche chiarire questo aspetto
Chiedo scusa ma io sto malissimo
Dal punto di vista macroscopico vengono perdonare ma nient'altro
Come emerge anche alcuni elementi abilmente ma volare sui Arbarello Lampedusa macroscopico vedremo polmonare ma null'altro
Che poi ha trovato riscontro nell'esame fatto al prezzo di Tondo oppure no
La sua filosofia
Macroscopicamente era molto evidente poi per gli aspetti strategici passo la parola al professor titolo mi sembra di poter rilevare un dispersi tra quello che voi scrivete
Nella vostra consulenze dal punto di vista macroscopico e quello che poi questo di Tondo scrive a pagina quattro e cinque
Nella sua formulazione dopo aver esaminato per
Ora allora volevo capire questa discrepanza cosa che ho dovuto
Espresso di Tondo Mirko si
Modo rosso frazione le isole delle foto scendiamo il reperto insomma
Siamo siamo noi
Sì ma io vorrei che prima mi rispondesse presso di Tondo poteva voler voglio ricordare
Come le ho risposto io sull'aspetto macroscopico se permette questo aspetti di andare avanti
Questo dice
Trentina
Allora questa è l'aspetto macroscopico presidente come vede quella schiuma
Spetti agli uffici abbiamo problemi informatici
Questa Schietroma che si vede qui in mezzo macroscopicamente alla spremitura il polmone viene tagliata a pezzi preme tutta quella schiuma e acqua che rappresenta un edema polmonare quindi macroscopicamente il referto è
Non solo chiarissimo innegabile ma addirittura imponente dal melodico scopi avente
Dopodiché la stipula possa solenne che qui nessuno da questa qui riesce a vedere schiuma da quella
Positiva
Paurosi chiaramente ho capito io faccio l'avvocato
Presso di Tondo che se lei mi può dire cortesemente da un punto di vista nato patologie cosa riscontrato si
Maturando
Se vuole posso ridire agganciarmi alla macroscopica
Quando si parla di ci sembra odio edema polmonare praticamente non ci scriviamo degli organi Edison sono aumentati volume
Il peso di consistenza cioè non basa quelle per la superficie esterna stabilisce vincente qui facciamo un taglio vediamo il paradigma all'interno
Ora in questo caso
Qui Maniglio De discrepanza che le ha accolto molto
Diciamo commento intuito non corrisponde alla realtà penultimo semplici che quando il dottor Tancredi affatto l'autopsia
Ne ha maneggiato l'organico non solo ma con l'acca nati in più punti per volontà esercitato una pressione
Come la spremitura quindi quelli qui credo che dobbiamo avere il massimo che si operino profonda direttamente a lei ho avuto modo di dire per cosa è l'aspetto all'esame
Per fare
Per fare il contatto con
Con quello che leggevo istologicamente cioè in pratica non ciò ma non è una zona che una spugna un parente appropriati che metteremo l'acqua che sta è la struttura che sta dentro l'alveo loro
E che va nei tempi quando io lo continuo esce ecco qui che
Portarvi ed ha visto giustamente come aspetto scandaloso negli Malibu vengo da dei proventi
Quando poi in dettaglio le davo per vedere bene una superficie esterna se c'è una polmonite se c'è uno tubercolosi se c'è un ascesso o pure se c'è un tumore ovviamente determina la data al peregrina quindi in quelle reperti macroscopici con facilità vengono annullati
Ecco perché poi praticamente quello che ha visto in lui un altro aspetto interessante qui parliamo di edifici
Sembra che il succo divenga differenza numeri ventisei ma dell'anziano del vecchio che c'è il problema rimane tutto gonfio
E quindi anche dopo ore dalla morte dopo giorni dall'autopsia trovo un po'meno venti senatori suo quindi soggetto gioire il problema è la dico quindi dopo tutte le età detrazioni che ha subito l'autopsia già detto al dottore se non vado errato scrivere si investono edema sì sì
Allora ecco perché volevo fare questa premessa l'avvocato Scalise perché in pratica il quadro che vedo io
E mi permetto di legge la misura un po'di tempo perché i non addetti ai lavori e chi non ha letto come ha fatto lei con molta attenzione nel referto può anche essere tratto un po'diciamo in inganno io ho scritto polveroni
Parere intima dei vari frammenti di tessuto ben riconoscibile nelle strutture anatomiche quindi anche questo un poco non è normale il foglietto pleurico viscerale sottile e privo di destinazione il pensionato scusami riunite
Al Veroli diffusamente espansive otticamente vuoti con rottura di parentela oggi avendo visionato uso quindi io le dico che questo alveoli siano svolte da altri
Con me ma le opere che quindi ero dilatati ma non ce l'abbiamo con la sostanza rossa che io vedo solo oggi cadente nello stesso tempo alcuni di questi Andreoli che hanno tante sottilissima siano molti e quindi dare a questo aspetto chi oggi si entra
Un documento insieme a seguire venendo al di sopra Brunico cronico voglio invitarvi insieme ogni soggetto cardiopatico Baldus lunghissima un soggetto che ha respirato probabilmente rimane negli ultimi minuti dalla propria vita
Poi continuo che sono e anche
Presenti alcuni al Friuli
Che hanno del sangue in
Nella nella nell'Urbe quindi qui un capillare che si è rotto e praticamente immutato il costo
Poco quindi sull'alterazione a carico dei vasi mi arteriosi davvero così circa citandone così
Poi ci sono cellule macrofagi che da polveri cioè quello che noi
Con la vita quotidiana transgenico l'aria che respiriamo che è piena di detriti abbiamo tutti e concludo
Non quadri morfologici
Sono gestiti per una condizione di bronchite
Dottor Bonomolo Bari o di broncopolmonite vedi polmonite interstiziale natura di reale o accetta all'interno di un modesto è tema
Ma questo modesto edema lunga non cozza con quello che ha visto macroscopicamente per le Regioni e gli ho detto prima che ce l'abbiamo spremuto questo questo perché per la spugna che fa uscire acqua
Senta forse questo mi può rispondere per salvare lo vedo insomma tanto l'argomento e conclude
A cavallo tra le due branche che voi
Rilevo che in sede di autopsia il polmone sinistro pesava trecentonovantacinque drammi del polmone destro seicentotrenta grandi cioè c'era una differenza considerevole di peso tra le due parti del polmone come potete spiegare questa ondata utopistico condotta
Di solito
Nel mondo e di sinistra come non vedere più piccole pongono destro
Cioè di fare di circa il da Chamber cioè a duecentocinque ogni differenza tra l'uno e l'altro quei locali col mondo ormai esiste un singole ripeto che alzi qua si può dire con o muore a un pezzo sì sì certo certo veloce solo due parole debbono ben stabiliti i parametri certamente
Certamente due poi abbiamo
Che perdona tutto normale sui sesso femminile che il sesso maschile cioè anche tra i sessi una piccola differenza dipeso come sarà quasi tutti gli organi nel sesso femminile sommando più piccoli
Nel nostro caso nel promuovere l'identità estrema partiamo da
Trecentottanta quattrocento grammi fino a quattrocentosettanta grammi in condizioni normali il sinistro invece non serve più piccolo e può essere data
Dove l'ottanta per cento fino a quasi tutte settantatré ottanta
Nel nostro caso questo aumento di peso ovviamente proporzionata al volume di base quindi a destra che più grande abbiamo inteso
Molto più rilevante apparentemente ma c'è più parentela sono tra il nord invece di tumore
Poi
A questo caso abbiamo nel considerare che non sempre è nelle condizioni terminali quando i soggetti
Ugo diversità avvertire degli ulteriori novità compete con doveva componente sentivo
Faccio espandere meglio un problema perché dei comporre lato opposto facilmente quel prendere accumulerà meno liquido
Se invece io dopo la morte pure rimangono molte volte altrove con un peso maggiore però solo dei dati compatibili con una lettera
Non c'è una discrepanza di pensiero significativa da un punto di vista della funzionalità e per la causa di morte
Solo due norme che pure sono già di base in un modo diverso qui dentro in percentuale in proporzione sette professore e questa pagando le la devo interrompere sospendiamo perché a questo punto i cinque minuti sorpassati
Dobbiamo sospenderlo vuole Presidente io avevo quasi diritto quasi Massimo sospendiamo
Prego avvocato grazie presidente anche se non sarà facilissimo
Anzi una volta mi scuserà se per caso no il CIPE deve scusare levando ma non volevamo capisco perfettamente fare diversamente dunque Rizzello Padellaro stavo parlando del problema dell'edema polmonare
Mi interessava sapere una cosa
Questo edema polmonare
Secondo voi modesto per quello che dice questo di Tondo diversa valutazione fatta nella
Nella consulenza
Che tempi di insorgenza può aver avuto
Accenda pressoché spento
Spunto perché mi ha chiamato in causa l'avvocato fiscalista dicendo che c'è una discrepanza tra ed è una severo gravi come descritto alle all'anno aveva dunque signora è quello che ho visto io
Sono costretto a ribadire
L'avvocato Scalise Klett quello che vedo io non vedo tutto questo non è stato promesso il proprio veicolo sornione che c'è discrepanza quello secondo aspetto macroscopico
Ripreso la stima che esce quindi istologicamente sarebbe stato assunto trovar dell'acqua questi al benevoli mandami riversa però vorrei sapere
Secondo poiché tempi di insorgenza avuto questa è una formula
Verrebbe voglia polvere cioè un mio difetto di prognosi cioè in pratica cioè uno discrepanza tra
Segue chi arriva nel cuore e che dire spinto alla periferia talvolta e quello che arriva nel periodo in questo caso abbiamo
Unione è un aspetto che forse abbiamo trascurato nelle nostre risposte perché qui c'è una per riprendere che non funziona più vere quindi ha permesso un ingolfamento prenderemo l'abbiamo costruito il problema è che si è incontrato volgarmente
Si dice per le macchine prenderebbe riusciva a smaltire la quantità di sabbia gli arrivava dal fegato dalla testa dal dalle cariche gli obiettivi insorgenza povera oppure può essere da alcuni minuti anche alcune ore allora perché noi abbiamo un dato
Acquisito al fascicolo processuale che il dato riguarda una chiamata del paziente intorno alla mezzanotte credo che fosse un dato che voi non avete avuto prima immagino
Chiamato impaziente chiamo intorno a mezzanotte per chiedere una cioccolata gli infermieri che si reca nella stanza del paziente gli riferisce che la cioccolata non c'è
Va via poi alle cinque del mattino alle sei trovo il paziente è morto questo edema polmonare può essere risolto in questo arco temporale
Non ci sono dei criteri propri stabilire
Non è quando si è iniziato questo è il problema è quando è finito sta di fatto Pietro per un soggetto già forte rischio per la propria attività cardiaca già hanno limite quindi non sappiamo da quell'elemento che ha scatenato ulteriormente perché già c'era un quadro così condensato è meglio
Nel frattempo dentro giungeremo polmonare
L'inizio insorgere di questo tipo di patologia
Dalla possibilità di reazioni nel senso che il paziente Ciappazzi suonare il campanello a chiamare
Un anno prima e più cominciarono a rispendere dico bene persone nella Regione dove l'ho letto sul giornale ecco degli ammanchi tutti insieme le chiedo scusa a rappresentare che è una circostanza che sta introducendo
Lei per la prima volta allora non mi ricordo di aver sentito testi
Abbiamo il feeling Ministero il dato era presente fin dall'indagine ho capito male non ce la vediamo come siamo generale volevo solo chiedere la conferma si alla conferma
Presidente non abbiamo sentito dai Sindaci hanno detto questo
Però lo ripeto lasci quel pubblico ministero c'è fin dall'indagine preliminare questo dato poi verrà fuori un bel niente il processo ma né
Allora dicevo gestore posso rispondere
Sì sì chiedo scusa dovrebbe sembra praticamente nella polvere
Consiste nell'insufficienza respiratoria cioè mi manca l'ossigeno equilibrato e comincio col risponderebbe dalle quindici o vent'disponeva soggette sul corpo strettamente si seduto opulenti impiega frammentaria poi piano piano comunione altri problemi cartiglio eccetera eccetera però il primo sintomo sicuramente la dispnea
Quindi è un sintomo come dire
Che consente di di chiamare CISEM all'inizio sicuramente perfetto
Posso Cipolloni in
Chiarimento volevo da parte sua nel corso della
Nell'esame di dei fatti di cui al processo
Voi avete avuto contezza del contratto del professor Fierro che io difendo e di quali erano i compiti e le mansioni del professor Fierro nel rapporto con la una con
La struttura di medicina protetta
Intende il contratto di lavoro il mais esattamente e l'incarico specifico io era stato conferito
No del contratto di lavoro non abbiamo sapere operavamo come notizia di specifiche che lui era il
Primario Shin diciamo il dirigente di secondo livello fiammingo meravigliamo che in questo reparto il primario diciamo genericamente l'apicale ecco
Bene quindi possiamo dire che le valutazione che voi avete espresso in relazione a posizione del professor Fierro risentono dal fatto che voi lo consideravate il primario di quel reparto
Che era poteva essere un soggetto in posizione apicale noi come arabista abbiamo fatto delle valutazioni che sono complessive sull'operato dei sanitari io fatti le do atto che voi non date
Come dire della responsabilità specifiche selezionando le addebitando ed abbiamo del
Diciamo la contezza della diciamo del compito del professor Fierro ci viene indirettamente da un dato presenta nella cartella clinica in cui vi è un'annotazione
In cui mi pare la dottoressa Corbi scrive d'accordo con il primario predisponga una certa lettera quindi fa con riferimento
Però mi pare che nomini proprio d'accordo con il
Abbiamo così ho firmato proprio la via ultima domanda quindi diciamo l'ultimo collegamento in relazione a quell'annotazione dalla dottoressa corpi che voi trovate sulla cartella clinica
E riguarda quella lettera che questa da predisposte per la quale avete parlato credo che la prima udienza in cui siano stati corrisponde riscontro documentale sui va bene non ho altre domande Presidente grazie grazie a lei avvocato
Al treni altri difensori lo Aglianò intervenire
Fare altre domande
Altrimenti licenziamo
Eventualmente fosse finiti difensori io avevo quando un paio di domande da da porgere il Presidente ma sembrerebbe che i difensori non
Non aggiunto lapide complessivi
Ecco allora volevo chiedere innanzitutto là il professore siculo
Sotto il profilo metodologico voi avete redatto diciamo dei
Dei documenti che verbalizzasse o le operazioni che via via sono state diciamo poste in essere quali consulenti mi riferisco in particolare all'intervento degli altri consulenti delle varie parti che sono stati come voi
Ricorderete ammessi in maniera ampia a partecipare alle operazioni presidenziali posizione perché colleghi già risposto nell'esposizione a questa domanda il Pubblico Ministero dicendo
Che hanno redatto vari verbali che sono state allegate alla consulenza quindi mi sembra di aver acquisito al fascicolo
Era la premessa per
Fare poi la domanda alla saltiamo la premessa andiamo semplicemente raggiunto che tipo di appunto osservazioni sono state poste diciamo tra gli altri consulenti in relazione soprattutto la parte che riguardava la prima autopsia quella che era stata fatta diciamo ovviamente prima che la Commissione stessa si costituisse per intero così come oggi la
Vediamo composta Presidente c'è opposizione perché esula dal parere clinico che viene richiesto e consulenti non è una materia
Dei consulenti quello che sta
Porto ti esposto dei consulenti delle altre parti di superiorità normalmente documentalmente singoli dominati c'era questa risposta
La domanda non è ammessa allora passo a un'altra domanda senta la situazione di i pochi scimmia di cui oggi pure in particolare si è parlato da dove emergeva
C'è opposizione a questa domanda ho risposto sia nell'esame diretto con il controesame indicando qual era il capo il dato da cui emergeva duplice richiedere un esame del secondo giorno di ricovero
Ecco sì Pubblico Ministero allora
Diciamo semplicemente e se la ipoglicemia abbia
Diciamo esista una ipo glicemia di tipo A sintomatico
Presidente cioè di un'opposizione io chiedo scusa ma hanno risposto a questa domanda su domanda diretta del pubblico ministero dottoressa Lodi
E anche oggi sul durante il mio controesame
Sì Pubblico Ministero
Allora farò un'altra domanda appunto invece che riguarda il rapporto fra il sanitari gli infermieri che sono anche venuto spesso diciamo in auge nelle vostre risposte di queste ultime udienza ecco avete potuto accertare che esistesse un nel mansionario
Di quelli che erano i compiti che spettavano appunto agli infermieri Presidente c'è opposizione a questa domanda perché il Lazio onorevole Pini rigore d'appello emotivo devono allora chiedo scusa emergessero c'è una legge dello Stato che prevede l'ordinario do degli infermieri con l'abolizione del mansionario quindi non ministeriale domanda garantita dalla vasta era diversa nel senso se al loro ne hanno preso visione la la domanda non è un mansionario veloci non esiste più però io l'ho fatta al consulente avevano dalla loro Scalia al Governo per legge Loreo test del DNA c'è una linea ce lo diranno i consulenti avvocato Nuzzi quelli furbi regola
Conviene dunque
Antiquarium convergente Cipollone
Come anticipato da dall'avvocato Scalise il mansionario degli infermieri è stato abolito già da tempo e sostituito da una decreto ministeriale che individua la figura il profilo professionale dell'infermiere
Va bene e docu documentalmente possiamo acquisirlo lei c'è la disposizione il dottor sicuro
Non era tale appunto che possiamo anche proprio per comodità di consultazione Presidente magari acquisirlo agli atti solo evidentemente nei comunitaria non perché si voglia posteriore annegate all'interno della vostra conoscenza delle leggi
Vecchia gli ordinariamente avermi rendiamo
Bene grazie tante così e basta
Va bene allora si possono accomodare i libretti due giorni di consulenti
Grazie grazie buongiorno eroghiamo solo i creditori dal fatto che questo
Più delle
Presidente
Come parti civili vorremmo preannunciare che questa utile all'udienza di venerdì indici richiamo di sentire i consulenti della parte civile
All'udienza di venerdì non lo dico perché è giusto che i consulenti d'ufficio della
Del Pubblico Ministero possa ravvisarsi esce siano Presidente il siccome la diciamo era stata proposta da questo stesso pubblico ministero la possibile
Allora le parti e lei non era stato accettato a questo punto io chiedo
Perché devo anche rispettare i doveri professionali dei dei signori consulenti tecnici che sono stati così con noi
Pazienti sono stati presenti per tante udienze
Di potere organizzare evidentemente anche una loro presenza nel momento in cui verrà sentito appunto no non solo di qua e Presidente non è che scortesia ovviamente che io dico questo
Cioè noi abbiamo rispetto al cari
David udienze il potere campate decidere l'ordine degli addendi abbiamo organizzato con i nostri consulenti che hanno impegni professionali di varia natura sono avvenuti peraltro sempre a sentire anche i consulenti d'ufficio salvo oggi che era una coda
Di un controesame abbiamo organizzato per la giornata di venerdì la loro audizione cioè non è che possiamo spostarla a piacimento perché non era
Faccio il venerdì intendiamo fare non lo dico perché non sembra scortesia con il pubblico ministero men che meno nei confronti
Perché i consulenti cioè venerdì i nostri consulenti parleranno c'è qualcun altro presente dobbiamo anche verificare un attimo se ci sono altri nostri conti altri testimoni perché
Noi abbiamo un po'frettolosa mezzo passa direttamente i consulenti medici rappresenti viene in mente appunto il dottor Marchi anni di come duecentodieci un dell'altro e noi ci mettono in atto c'è ancora da sentire tuttavia Coppini che nella lista testi del P.M. ed è un consulente
Che ha fatto parte abbiamo avevamo fatto della consulenza proprio da un attimo vederlo ben prima della votazione
Bobo intanto penso che possiate andare insomma considerare sino professore Adelia doveri
La prossima volta però pronta
Noi dove devo andare a vedere la tendenza impegno vivere insomma non posso ligure venerdì prossimo cioè fra due giorni un'altra volta non è che
Però appunto a questo punto decidere non è che noi lavoriamo in quanto pubblico ministero dai consulenti del pm sarebbero venuti altri il numero dei reati penali non debbono
Mostra
Debbono no dico non è che siano obbligati a venire quando sedia escludeva consulenti io dico
è un settica ritiene ritiene utile evoluti ritengono utile venire tanto meglio magari facciamo venire presso scarrella
Che sia riposato per due anni fa ancora testé ancora testo dalla bella vive come contro come un'impresa contraddittoria insomma volevamo e contraddittoria
Scusi Presidente mi perdoni
Ma
Solo per per un chiarimento dovremmo impegnare udienza fissata per venerdì esatte frontiere solo due testi che sarebbero o
Preziosa
Di tempo dopo la mezz'ora ente intervengo di consulente della della parte civile non è che perdiamo no lo dico perché c'è un calendario di udienze io capisco che l'udienza di venerdì sia un'udienza che tutti soffrono e noi compresi
Ma era già stata organizzata come udienza e noi abbiamo prefissato organizzato la presenza di cose parte simile dando per scontato che il consulente cori questi alloggi finissero nell'ambito di una logica continuazione del dibattito medico-legale alla luce delle singole posizioni non solo sito presente poi avvocato Anselmo non è stata la parte civile che si è opposta al fatto di spese che i suoi consulenti venissero sentiti tutti insieme
Esatto diciamo la difesa Scalise che ha dato parere contrario da parte civile alla d'accordissimo Pubblico Ministero quindi non può farne carico eletti ma vale a dire non ci sono problemi Gagliardi sentiamo questi consumi attuali residenti chiedo scusa problemi
Potrebbero esserci perché è vero che non c'è un obbligo di presenziare all'udienza in cui sentiremo
I consulenti della parte civile da parte dei consulenti del Pubblico Ministero
Però
Dovete dare atto che comunque così come è stato detto cose se latte civile cioè sono stati sempre presenti ogni volta che abbiamo sentito e consente il Pubblico Ministero i loro consulenti
Sì sarebbe preferibile
Poter organizzare con un minimo di tempo che non è compatibile nei giorni
Per la presenza dei consulenti
Quando sentiremo appunto i consulenti della parte civile così come è stato fatto reciprocamente ogni volta che molti dei consulenti sono tenuti volontariamente non è che quando i costi ma dobbiamo organizzarlo io sto chiedendo semplicemente di un approccio più elementari norme chi è la nonna Maria Marangoni consulenti eventualmente i suoi consulenti Brenta rilevare la fisiologia delle trascrizioni
Palombara pure nella salute donna presentare ovunque ammonisce c'è un problema non sono stati sentiti ancora dei testi del Pubblico Ministero
Sicuramente
Il dottor Marchi anti col come immense puntato in procedimento connesso
Certo
E il professor la cupidigia sta nel mio se la mirabile scade dopo incontra siccome non porterò via un'udienza se il Pubblico Ministero ne fa un fatto affermare di voler sentire
Fino in fondo
Lilli intuisco imputato in procedimento connesso e il
Pressoria Corbinelli ascoltiamo e subito dopo aver esaminato i consulenti noi
Su questo punto siamo molto fermi
Non comprendo perché dobbiamo far saltare l'udienza perseguire penso che sia molto comprensibile dell'inamovibilità Ministero assolutamente venerdì non è familiare dei Presidenti delle Regioni
Leciti i suoi testi
Certo che questo punto certamente sì
Inglese ma li sentiamo essendo all'esenzione avvocato Leonardo a ricitarli in due giorni prima insomma
Cioè io perché non voglio dire voglio fare sul discorso di organizzazione che sta facendo
Cioè siccome questo udienze fissato dopodomani non abbiamo citato i testi come abbiamo fatto sempre almeno una settimana prima qui ci vorrebbe essere all'evenienza che non ci saranno però per carità io li voglio citare non c'è dubbio lo faccio lo farò domani non appena punto chiaramente a loro ecco consideri stanno prendiamo e li sentiremo in altra udienza insomma inerente all'però il problema degli avvocati
Sovrapporre gli altri allarme
Insomma Cappellato la stiamo cioè non capisco perché non si possa dire cioè sinceramente non capisco che non si possa delibera un principio di organizzazione di udienze non è
Una volontà malevola del non voler sentirono collaborare
Comunque io mi adeguo per carità benedice digitando dicendo stessi provvedano c'era un errore Pubblico Ministero si fonda su un calendario queste il punto già ma
Contenuti delle udienze però che possono avere delle occasioni rivoluzione dov'è il contenuto reale invitandolo che autorizza altro così ma che oggi finissero i consulenti non è assolutamente detto perché Presidente l'altra volta ha detto Eva speriamo che ce la possiamo cavare tuttavia ho ritenuto che probabilmente l'avrò venerdì avremo terminato di consulenti e poi c'erano due subito sopra non capisco perché se possa essere come si possa organizzare magari fare doverose passa comunque il mio se occorre dei nove
Questo significa che ad ogni udienza dove verranno sentiti anche consulenti delle difese e di tutte le difese
Bisognerà organizzare l'udienza in funzione alla quale può potessero possono partecipare anche consuete con ampiamente obbligo Ministero abbia una visione per rallentare trovarli adesso vorrei sapere quanti consulenti sono stati citati per venerdì
Osservo abrogando Gasperini quanti consulenti delle della le parti civili hanno citato per venerdì ma perché c'è un articolo sull'ENIT con le
Sullo qua
Ma quando si arriva
Unitario
Degli aiuti Valverde eliminerei
Va bene allora è confermato che li sentiremo così come sentiremo i testimoni del Pubblico Ministero
Tutti
Dell'autorizzazione
E
Supporto consulenti analoga per quanto riguarda
Che
Chiediamo quindi che sia consentito
Materiale
Circa
A quindi avete le vostre struttura diciamo no vada meglio
Seria come se il collega si si si
Attiva
Ma così non si sente assolutamente niente con la domanda mi pare il collega Scalise che mi sta prendendo in giro però a parte questo le volevo dire che
Chiaro che ne faremo l'istanza domani dovrà per l'accreditamento per il giorno successivo perché verranno un paio d'ore prima che venissero udienza onde onde evitare di
Poi visto Barrett certo mila scontando
Grazie
Alla luce
L'udienza è tolta ci vediamo venerdì