Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno si possono accomodare
Allora il signore Nicola Menichini è presente il punto
Difeso dall'avvocato Diego Perugini presente Corrado Sant'Antonio presente
Avvocato Corrado Oliviero presente
Antonio Dominici
Non è presente Presidente
Difeso dall'avvocato Massimo Mauro presente
Aldo Fierro
Presente
A
Non la vedevo difeso dall'avvocato Scalise
Tramite Donazzan sostituito dall'avvocato di Amantea Cinecittà
Stefania Corbi
Presente
Difesa l'avvocato Franco Roberti e dall'avvocato Luigi Guazzaloca ci sono presenti entrambi
No sono assenti di sostituisco io avvocato diamante ceci sanno tutti arrivando Presidente Rosita Carbonetti sembra
Difesa dall'avvocato Massimiliano ieri presente
Flamini a Bruno assente presente l'avvocato di Silvio
E poi vediamo
Prete De Marchi essa
Presente
Difeso dall'avvocato Fabrizia Morandi
è presente l'avvocato Fabrizia Morandi chi può sostituire la sostituisco sempre io Presidente avvocato diamante Ceci Silvia dica Silvia Di Carlo
è presente assente difesa dagli avvocati Antonia Gian Sante Giovanni Di Biase sono presenti gli avvocati
No lei sostituisce lei sempre avvocato sì Presidente
Giuseppe flauto presente
Difeso dall'avvocato diamante scientifiche presente Elvira Martelli
Assente difeso dall'avvocato Granai che non mi pare di vedere lo sostituisco io come sostituisco anche l'avvocato Scuderi doni Presidente sempre a bordo di ma
Domenico Pepe presente buongiorno
Buongiorno difeso dall'avvocato diamante scese allora per le parti civili abbiamo
Giovanni Cucchi è presente
Difeso dall'avvocato Camilleri presente
Carità calore presente
Difesa dall'avvocato Dario Piccioni
Ilaria Cucchi è presente
Difeso dall'avvocato Fabio Anselmo presente
Poi abbiamo
I minori di Paolo Giulia Di Paolo Valerio difesi dall'avvocato Alessandra Pisa presente
Comune di Roma avvocato maggiormente sostituito da me avvocato Stefano Maccione cittadinanza attiva difesa dall'avvocato Maccione presente
Benissimo allora possiamo proseguire nell'esame
Dei consulenti i
Se deve rischi chiedo scusa quali ricordo che sono ancora sotto il vincolo del dell'impegno a dire la verità e quindi
Vi passo la parola a chi vuole iniziare Agrimi luglio grandi
Riprendendo quello che
Si era detto nella scorsa
Udienza si tratta ora di affrontare il problema della correlazione fra le lesioni e il decesso del signor
La volta scorsa abbiamo già ha visto come
Le
Seggi
Che mostrano lesione contusive certamente attribuibili ha dato un evento conclusivo violento sono il capo che la regione sacrale
Infatti si è avuto dimostrazione dell'assenza di fratture recenti che le tre
Che la frattura dl cinque la frattura post mortale e una dimostrazione dell'integrità del canale di fatto
Ora
Il resto del corpo del signor Cucchi presentava una serie di piccole chi Musi di escoriazioni costosi persino qualche ulcera
Che trovano possono trovare loro eziologia i micro traumi anche di epoca antecedente all'arresto
In manovre relative messi in atto da parte dei sanitari dei infermieri
E persino
Possono trovare ragioni delle condizioni patologiche pregresse del signor Cucchi denutrizione avvitamento così
Ora
Le due
Le le due Regioni particolarmente interessate vale a dire il campo e la regione sacrale
In queste sedi ci sono evidenziati tre poli durato due localizzate nel capo con interessamento delle parti molli Regione frontali sinistra che in regione parietale destra e una appunto in regione sacrale
Un polo d'urto regione sacrale con frattura acuti S quattro
Queste
Tipiche leggere queste tre lesioni
Risultano compatibili come già è stato detto la volta scorsa sia con un'aggressione se con un evento incidentale sia con una modalità di produzione mista tra le
Ora
Non è le ecchimosi Al Capone la frattura del sacro
Sono lesioni che richiedono
Ricovero ospedaliero
Ed esse non sono in grado
Di influenzare né possono essere stati in grado di influenza nel caso concreto influenzare metabolicamente la evoluzione clinica infausta della sindrome da
In ogni azione presentata dal signor Cucchi e a cui noi
E che noi abbiamo identificato come causa del suo decesso
La patologia traumatica prima dette in altri termini è stata prima affiancata e poi sovrastata dalla sindrome di privazione di acque di cibo
Sindrome Cuesta che come abbiamo detto eh
Dotata di una sua compiuta età autonoma capacità Lisi
In altri termini non ravvisiamo nessun nesso di causalità materiale farà le lesioni traumatiche prima dette al capo dal sacro e la morte
Nel caso del signor Cucchi l'indicazione al ricovero ospedaliero fu determinata dal riscontro di una presunta frattura recente di alle tre
Questo errore diagnostico innescato dall'esame radiografico eseguito nel pomeriggio del diciassette e dieci presso il pronto soccorso dell'ospedale Fatebenefratelli
Fu ritenuto durante la fase di inquadramento Geno stico terapeutica effettuata al Pertini
Elemento fondamentale prioritario con prescrizione a decubito obbligato del signor Cucchi incline astrattismo e a profilarsi un tu Antibes antitrombotica dello stesso
La patologia traumatica sacrale forse può aver
Anch'essa un poco influenzato la decisione di ricoverare il CUP in ospedale
Visto che erroneamente lo riceve Loris interne lo si riteneva affetto da frattura di alle tre ma è la fratture delle tre quella che
Impone Igino strettissimo
E a consigliato la profilassi antitrombotica non la frattura
Saccà
Quindi questa frattura sacrale e il ricovero ospedaliero del signor Cucchi sono due eventi incerto tra essi in sequenza cronologica
Però nonna rivestono carattere di una concatenazione cause affetto di significato biologico
Di diverso parere sono i consulenti almeno da quello che
Abbiamo potuto capire dalle loro deposizioni sono i consulenti di parte civile costruzioni si parte civile
I quali forma loro l'ipotesi per la quale la frattura sacrale può aver indotto un quadro di vescica neurologica so e quindi sono strutture distensione vescicale
Che a sua volta ha interferito negativamente sul sistema legislativo autonomo
E
Pertanto avrebbe comportato difesi secondari capace a loro volta di indurre un disturbo del ritmo cardiaco e quindi la morte del signor Cucchi
La causa di morte terminale
Questa è un'area ipotesi
Quindi una ricostruzione eziopatogenetico chiara che però
è possibile non ha in sé né
I caratteri della proprietà nei caratteri della certezza almeno leggendo quello che
Pare di aver
Visto a proposito del di quello che ha detto i consulenti tecnici di parte civile
D'altra parte
Se e
Bisogna tener presente che
Secondo quello che ha detto la volta scorsa che ripeteremo anche successivamente
Il
Gatta buonismo proteico catastrofico
Cioè quello quel segno che
Espressione sicura e certa di una prognosi quod vitam a breve infausta a brevissimamente infausta era in atto fino a partire dal diciannove e dieci due mila e nove
E quindi era in atto bene
Quel giorno e mezzo circa prima del decesso per
Terminale per causa terminale del signor
D'altra parte se è già stato detto che la frattura
Composte isolata sacrale di essa quattro
Senza che comporti una stenosi uno struzzo nel canale midollare
è
E è molto improbabile possa determinare disturbi neurologici e guarda caso nel caso specifico il signor Cucchi non presentava nessun disturbo neurologico
Però a questo riguardo credo che sulle proprio
Problematiche urologiche neurologiche giusto che parli il Dottor Baracco a cui passo la parola
Regolando Torda
E
Un giorno Farana
Tali aspetti urologici che andiamo ad affrontare in questa
Analisi del caso
Del resto essenzialmente l'aspetto di una diagnosi di Lucica neurologica
E di coinvolgimento della vescica neurologica nella determinismo della morte pessima
Da definizioni di vescica neurologica una definizione abbastanza generica
Si intende l'alterazione dei meccanismi di regolazione dieci così interi ci conseguenti a patologia neurologica documentale
L'entità delle disfunzioni dipende dal livello della lesione neurologica e dalla sua estensione
Questo che il diagramma di
Classificazione di madre sbarcare clinico è un esempio di come per forza la definizione di Vichy ca neurologica debba essere generica perché gli aspetti clinici
Di una vescica neurologica sono estremamente variabili a seconda dell'attività del muscolo vescicale a secondo dell'attività del muscolo sfinteri alle si dipingono una serie di quadri differenti
Che possono a seconda del loro comportamento
Far supporre il livello della lesione neurologica
E la diagnosi di una vescica neurologica viene basata su una raccolta anamnestica un'obiettività e soprattutto su un esame euro dinamico che l'unico metodo in grado di permettere il riconoscimento della disfunzione da funzionale basso tratto prima
E nei pazienti con vescica neurologica questo esame viene ribattuto nell'arco del tempo per vedere eventuali variazioni del quadro neurologi
Quindi somme illimitato ricopiare quella che è la tabella delle raccomandazioni della società
Europea degli orologi per quel che riguarda la raccolta anamnestica e
Le particolarità che devono essere sviluppate nell'analisi fisica del paziente casi obiettiva
Devono essere considerate le varie particolarità non soltanto l'aspetto comportamentale
Dici cale ma anche intestinale
Sessuale e globalmente neurologico cercando di ricostruire anche nella storia del paziente quali sono eventualmente segni di
Particolare importanza per meglio identificare questo qua
E nell'analisi obiettiva non è
Sufficiente una valutazione neurologica ma deve essere accompagnata da una serie di esami ematochimici strumentali che possono darci la situazione della vescica
In quel momento
Individuata la vescica neurologica gli obiettivi del trattamento sono quello della protezione delle vie urinarie alte per evitare un'insufficienza renale
Il miglioramento la continenza il reintegro magari anche solo parziale delle funzioni va sottratto originario e di conseguenza il miglioramento della qualità di vita del paziente
Si provvede quindi allo svuotamento dalla vescica più spesso in fase acuta con un catetere e all'identificazione delle lesioni mi elica che può essere o strumentale risonanza TAC o comportamentale secondo la tabella di madre sbarca abbiamo visto prima
Identificato il tipo di vescica neurologica appunto si programma il follow up del paziente
Quindi quella di Vichy ca neurologica e una diagnosi funzionale
E può essere formulata correttamente solo nel soggetto vivo
è conseguenza di una malattia lesione neurologica acclarata e richiede per forza essere formulato un iter diagnostico preciso e talvolta anche deve essere ripetuto
Nel caso specifico invece abbiamo
Il posizionamento di un catetere per testuale riferita Nouri e difficoltà vinse male
Che potrebbe papà che potrebbe essere una contraddizione in termini perché
La Loria significa non produzione o di urina quindi una problematica renale
Mentre difficoltà menzionare significa non si riesce ad espellere dalla vescica urina in maniera sufficientemente consona e quindi la problematica vescica
Potrebbe sembrare ma
Che ha un po'di esperienza in pronto soccorso lo vede
Ma mi è un po'diversa
Per spesso il paziente arriva diciamo non riesco mi in genere e nella incertezza che si tratta di una nutria o di una difficoltà menzionare il si posiziona un cutter
Altro riscontro che abbiamo è quello di una sintomatologia algica sacro concilia che è perdurata per tutto il tempo di osservazione del paziente
E
Infine un sostanziale normalità del quadro neurologico
Quindi
La diagnosi di vescica neurologica nonna motivo d'essere perché non vi sono riscontri anamnestici
Non vi sono quadri clinici indagati non vi sono riscontri strumentali è una diagnosi formulata ex post
In pratica sulla scorta solo di due aspetti che sono la presenza del catetere e la presenza di urina residua momento necroscopo
Noi nel caso del signor Cucchi abbiamo la possibilità di valutare anche riscontri autoptici quindi approfondire la presenza di lesioni Mieli che
Che non ci sono perché abbiamo una frattura di asse quattro è un'integrità del canale midollare
Abbiamo altresì un'infiltrazione emorragica del pavimento pelvico della Regione para sacrale che
Non sono particolarmente imponente
In conseguenza e in conclusione non abbiamo la possibilità di concludere per una diagnosi di vescica neurologica anzi da un punto di vista clinico né da un punto di vista strumentale
Né tanto meno alla presenza di una lesione neurologica che possa far pensare ad una vescica neurologica emerge dai riscontri e otto cc
Possono essere formulate ipotesi
Ma sono appunto ipotesi
Prima di passare al secondo aspetto quello del coinvolgimento di una vescica neurologica che come abbiamo visto a poco motivo d'essere vorrà al suo coinvolgimento non a caso è stata una causalità dalla morte vorrei introdurre il concetto di shock spinale
Citato dal sito della società
Medica italiana ripara regia
Una lesione neurologica in questo caso la lesione Mieli Caccia e del midollo comporta un silenzio funzionale della parte distale cioè tutto ciò che è sotto la lesione non funzioni
E quindi il coinvolgimento del termine so della morte non essendoci la possibilità di Ustica una vescica neurologica non ha motivo d'essere possiamo ipotizzare
Che
La frattura di esse quattro sia una di quelle tre cinque per cento dei casi in cui con Comito narese neurologi
Possiamo ipotizzare che
Il versamento ematico abbia compromesso le strutture nervose periferiche quindi determinato un'alterata funzione della vescica
Sono ipotesi
Che però vanno in prima istanza confrontate con il fatto che una lesione permanente e persistente come in questo caso perché ne
Il versamento ematico nella frattura di asse quattro sono state risolte comportano una
Ciò nervoso uno shock neurogeno la parte periferica più distale è silente
Può esserci un recupero nel tempo funzionale ma questo recupero vede per ultimo
Le strutture del sistema autonomia
Possiamo
Quindi escludere quella che è un po'lo spauracchio del neuro urologo cioè la
Dislessia autonomica quella risposta improvviso esagerata stimoli che vengono da una sovra distensione viscerale che può essere vescicale ore tale in pazienti con lesioni del midollo al di sopra di di cinque disse
Questo non è il caso non abbiamo lesioni Mieli che così via
Ed infine sempre nell'ipotesi
Che comunque un coinvolgimento neurologico le vesciche l'abbia potuta vere non dimostrato
Citavo questo caso in cui la sopra distensione di cicale quindi ciò che nelle ipotesi avrebbe determinato la cascata di attività autonomica tale da portare ad una riduzione della funzione cardiaca
è stato in un breve in un recente passato utilizzata come teste diagnostico
Quindi non è così automatico che una sopra distensione vescicale porti anche nel paraplegico come in questo caso ad una
Alterazione del sistema autonomistico
Conclusioni da un punto di vista urologico non abbiamo una vescica neurologica
Non vi sono state le con le al
Risoluzione delle condizioni che potrebbero aver determinato delle minime lesioni neurologiche
Non possiamo quindi assolutamente pensare che ci sia stato un coinvolgimento dell'apparato urologico nel coinvolgimento del determinismo della morte del signor Cucchi
Riprende grandi
No
Allora
A
Ne come ripeto come la conclusione che un coinvolgimento del basso tratturi navi o nel determinismo della morte di Stefano Cucchi non solo non è provato ma neppure concretamente ipotizzato
Prima di
Affrontare il problema della responsabilità professionale che sarebbe l'ultimo problema volevo allora sottolineare fra alla Corte due aspetti che sono stati discussi
Il primo è quello dello ricorrere dello del reato di lesioni personali che si configura in uno stato di malattia
Ora
I medici legali già lo sostenevano da decenni
Ma quello che sosteneva unta decenni i medici legali è stato abbastanza recentemente condiviso dalla giurisprudenza di Cassazione in una sentenza a sezioni unite laddove condividendo appunto l'interpretazione medico-legale si dice che
La malattia è un processo patologico evolutivo ma che deve essere necessariamente accompagnato da una più o meno rilevante compromissione dell'assetto funzionale dell'organismo
Di conseguenza le alterazioni anatomiche
Che non
Interferiscono in alcun modo con il profilo funzionale della persona
Non possono integrare la nozione di malattia farà così intesa
Cosa ne deriva ne deriva che
Se appunto le alterazioni anatomiche
Che non si accompagnano ad una
Riduzione apprezzabile della funzionalità non costruiscono malattia certamente la frattura a l'argine fratturativa del sacro Inter che integra la nozione di malattia
Perché
Presentava e cause era causa di indubbi ed apprezzabile riflessi funzionali solamente il dolo
Ma è la domanda è questa cioè
Ci può dire altrettanto dell'etimologia il capo certamente elettivo già il Capo sono solo descritte non sono in alcune in alcune parti della vicenda che indica però quello che
Vorrei notare che
Non sono descritte eletti
Accompagnate da un qualche riflesso disfunzionale
Anche solo sui gettito
Quindi a rigore non vi è prova che l'alterazione anatomica che in questioni vale a dire l'ecchimosi al capo si siano tradotti in compromissioni anche funzionali e quindi
Che integrino la nozione di malattia
Così come intesa dal
Fa
Riciclatore
L'altro punto o su cui vorrei brevemente richiamare la vostra attenzione
è
Il concetto di Porto improvviso il concetto il morto improvvisa per il medico legale è una morte dovuta a cause naturale che resta le vite in modo subita neo e inatteso
Quindi
è una morte che prevede l'assenza di
Una lesività esterna assoluta lesività naturale
Che prevede un decesso rapido per lo più testimoniato
E che è imprevedibile in quanto colpisce o una persona in buona salute
Ovvero una persona anche malata anche affetta da esiti patologici ma
Con una malattia per la quale si ritiene vi sia un del PD un decorso Benigno
Questo questa definizione non con l'IVA per nulla con
Il caso di Stefano Cucchi
In quanto
Come abbiamo detto e sostenuto e sosteniamo il decesso dovuto d'ad una lesività esterna
Privazione singoli privazione di acque dici
Il decesso non è stato testimoniato ma questo potrebbe anche essere una cosa secondaria e soprattutto l'evento era prevedibile perché come vedremo poi nella trattazione successiva
è ovvio che in assenza di terapia adeguata questo
Evoluzione fino alla morte si sarebbe verificata accertati
Detto questo ecco
Ha pronte affrontiamo il problema della responsabilità professionale qui devo chiedere scusa perché soprattutto nelle ultime pagine del nostro scritto vi sono degli errori di data
A volte lo so per quale motivo ho scritto diciannove nove settembre invece è ottobre quindi è sempre ottobre
Vorrei che fosse chiaro
Il primo un quesito che ci era che ci è stato posto è quello relativo alla correttezza e regolarità della tenuta della documentazione sanitaria
Ecco che allora per rispondere a questo quesito per un dovuto
Ovviamente
Risalire alla
A
Dove appunto si è verificato il decesso del signor Cucchi e si è verificato in una struttura complessa di medicina penitenziaria ovvero in un'unità operativa afferente al Dipartimento medico dell'ospedale Sandro Pertini
Che
E tesa offrire garanzie di tutela della salute le persone detenute secondo stadio di buona pratica clinica
Si tratta quindi di un reparto di degenza ospedaliero perché a
Un certo numero di stanze singole un certo dove opero un direttore se i medici specialisti in medicina interno specialità affini troviamo coordinatore infermieristico con undici infermieri ed unità ausiliarie negli orari diurni e pertanto
A una struttura
Ospedaliera che di riflesso e tenuta
A prestare i livelli di assistenza di tipo ospedaliero
Chi deve
Terriere la cartella clinica compilare la cartella clinica sono i medici gli infermieri di reparto ovviamente
Però
Deve esservi anche la compartecipazione del direttore sanitario del scusate del
Del dirigente di secondo livello o quello che una volta era chiamato utile al primario
Perché al primario è demandato il compito di curare che la cartella clinica venga
Acché la documentazione medica venga ad essere
Regolarmente stilata venga essere stilata giornalmente
Dovrebbe recitare anche sull'esattezza dei contenuti tecnici sulla congruità farà obiettività clinica e contenuti dalla documentazione sanitaria
Su
Quelli che sono stati gli accertamenti specialistici richiesti e sulla formulazione delle ogni ospite le geognostiche differenziali e anche
E della terapia impostata vale a dire una
A
Cura appunto come parla il legislatore di quelle che sono le attività svolte dagli infermieri da un lato e dai dirigenti di primo livello dall'altro
Ora se diamo vedere
Se la documentazione
Clinica relativa a questa degenza è o meno corretta direi che è esposte in tutte le sue parti però vi sono delle carenze
Queste sono le carenze che
Più macroscopiche di cui peraltro se già discusso in questa in quest'Aula ma anche la registrazione del peso manca non c'è sempre la registrazione temperatura corporea la registrazione la frequenza cardiaca è carente
C'è una confusa registrazione della diuresi e della gestione del catetere
Vi è un mancato riferimento scariche alpine non è registrato il bilancio idrico
Non sono registrati i tipi e le quantità dei cd ingerito e di conseguenza c'è una certa confusione quando si fa riferimento alla dieta per celiaci
Non si dice nulla in re in relazione alle pratiche di igiene personale
Quindi vi sono delle carenze certamente però
Queste carenze possono essere
Indicative di una certo atteggiamento però
Direi che
Molto più importante è il successivo quesito a
Sostanziale relativo
Alla
Fatto
Se l'assistenza alle terapie e le informazioni rese al signor Cucchi abbiano siano state fatte nel rispetto delle regole di perizie diligenza e prudenza proprio delle professioni
Ora la qualità dell'assistenza sanitaria va a commisurata in relazione
Al
In questo caso il decesso della persona
E decesso che per quanto riguarda il signor Putin ripeto non si può
Per l'ennesima volta è stato identificato in una sindrome da in audizione
Diagnosticare una sindrome del genere
Non è
è che sia
Facile sempre
Perché
Presuppone delle nozioni approfondite sul metabolismo
Sulla fisiopatologia della nutrizione e della malnutrizione
Conoscenza e che non sono nella esperienza e nella conoscenza di tutti i medici
Tuttavia dobbiamo chiederci se queste conoscenze
Devono
O meno essere pretese in un reparto medico ospedaliero e lo sto risposte sì
In particolar modo in un reparto medico ospedaliero di una struttura di medicina protetta se non altro perché presso questo reparto più che presso altri reparti di medicina
Possono essere ricoverate persone detenute che attraverso
Il cosiddetto sciopero della fame
Pretendano di denunciare e di quindi ovviare situazioni che per esse sono ingiuste
Una premessa fondamentale è quella che sullo stesso piano dei medici non possa non essere mette essere messi gli infermieri
Questi ultimi non hanno responsabilità diagnostiche non hanno nessun autonomia nella gestione terapeutica del paziente nella
Somministrazione l'iter del paziente
A essi in definitiva non possono essere richieste lei stessa e conoscenze quindi la stessa perizia lo stesso sapere lo stesso saper fare che invece deve essere preteso da
Da un a ad un da parte di una
Ora
Secondo noi
I medici del reparto di medicina protetto d'ospedale Pertini
Mai si sono resi conto di essere e finta
Inizio del ricordo signor Cucchi
Di fronte a un caso di
Importante denutrizione
Quindi non si sono oscurati di munita del paziente sotto questo profilo
Ne hanno chiesto l'intervento di altri colleghi specialisti in materia tipo nutrizionisti
E pertanto non trattando il paziente in maniera
Adeguata mi hanno causato il decesso
Già i dati registrati da i parametri prenderai registrati nel pomeriggio del sedici e dieci a a Regina Coeli
Una volta visti
Il diciassette dieci dovevano dai medici del del
Del Pertini
Dovevano indurre costoro a ritenere il signor Cucchi affetto da un'importante è stato di malnutrizione
Se non altro perché in anamnesi vi era giuste o sbagliate che si avvierà questo riferimento da parte dello stesso si occupi di essere affetto da una morbo celiaco di recente disco
Non hanno valutato qualche sempre i medici del Pertini che già gli esami eseguiti al Fatebenefratelli il data diciassette e dieci
Indicavano
Euro indicativi di questo stato di malnutrizione importante vi era una nenia ma prociclica
Che si accorda appunto con una ma tutte se ne severa con deficit vitaminico la sottili era elevata e quindi indicativa di un poeta politico proteico di giugno
La creatinina era Ritter attivamente ridotta e quindi spiegabile in relazione alla ridotta massa muscolare lasso di Amia sopra limite massimo come già detto il mio collega
Professore Pittino deponeva per una concentrazione
Da possibile detassazione
Quindi fin dal giorno del ricovero
Viene a mancare una dovuta attenzione dei medici allo Stato o del signor
Non la si provvede a Bilancio calorico a bilancio delle vitamine dei micro tutti gli enti di bilancio idrico elettrolitico non è preso in considerazione non sei
Misura l'apporto di acqua eccetera
E si ripete e lo ripeto in un paziente che a torto o ragione sì viene IVA si diceva celiaco
Che aveva una Marco una né mia ma tu citi cantierate potassio i limiti emettere una sotto mia mossa che era molto magro definito privo i muscoli dirittura privo di muscoli glutei e oltre tutto che non voleva mangiare
Se non diceva lui
E non risulta in cartella clinica cibo percettrici
Ma in generale
Si ritiene che
Tutti i sanitari che avverrà in cura
Il signor Cucchi presso il terz'tini
Abbiano
Fa
Dato una scarsa attenzione anche al semplice esame obiettivo del paziente
Ovviamente non era un paziente facile che i dinieghi
Che risultano in cartella clinica lo attestano però
Non viene neppure la descrizione
Ispettiva del Preside come appariva ispettiva avente alla vista del medico il paziente stesso
Non viene fatto nessun riferimento al colore della Punto delle mucose se aveva le labbra più o meno sette esserlo visibile viene periferiche quale rosso frequenza respiratoria
Cioè
Queste condizioni sono state a a nostro avviso sottovalutate
Tant'è vero che nessuno di questi sanitari intervenuti DOCUP chiede un controllo seriale atto del polso periferico e centrale della pressione arteriosa della diuresi
Degli elettori tipo asmatici urine a Little pH nel nessuno fa caso analisi
Il controllo glicemico viene a essere fatto una volta sola e non ripetuto nel tempo letto che il rame è stato fatto all'ingresso risultava come ho sentito non ottimale pure non è stato più ripetuto
Nessuno dei sanitari intervenuti da precise disposizioni agli infermieri perché si
Siano
Valutate la qualità sia valutata la qualità la quantità degli elementi e dei liquidi ingerito chi dal signor tutti
E
Della
Scarsa registrazione del della scarsa attenzione alla diuresi già ha detto il
Professore tutti
Anche gli esami di laboratorio quando sono disposti lo sono disposti escono a nostro avviso abbastanza automaticamente ogni due giorni vengono essere disposti questi esami
Non quando potevano essere ripetuti per urgenza anche nei giorni interne
Quelle del diciannove
Poi
Vengono
Interpretati in maniera
Non corre
Non ci si accorge che l'emoglobina l'ematocrito che stanno aumentando sono gli indici di una concentrazione sempre da dei TAR Lazio ditta dei trattazione
Che vie una ipo porti dei mia che correre ente con un
Giù le mani nutrito
Che il valore di dieci mila di quaranta milligrammi decilitro come ha detto anche i professori applichino
è ridotto
Ma che indice di digiuni manutenzioni importante con il mio unico igienici da Potì muscolari ufficiali insufficiente a mantenere norma glicemia dopo aver garantito il fabbisogno gliele sto nervoso centrale delle cellule ematiche dal corticale
Cosa che come detto implicava un quanto meno un controllo sia gli attori
La zootecnia la creatinina risultano aumentate
Rispetto ai valori ci strati due giorni prima
Appunto il sempre per il cataclisma proteico per me è un puro Lupo genesi dodici
Il peso specifico ridare di due mila di mille ventotto i limiti superiori indica una concertazione ordinaria perché assorbimento idrico
Come compenso renale alla dei trattazione
L'assenza di che Toni è
Un altro elemento estremamente importante se o per come ha riferito
Anche il professore gli applichino
Perché significa che il corpo non ha più o quasi nulle riserve di Grassi la che Tosi digiune molto modeste se non completamente assente
La il rapporto creati Nouri altezza
ENI centoquaranta per cento cioè digitale per cento rispetto all'atteso giornaliero e confermo anch'esso il Qatar pulivo proteico per né un globo genesi tredici
In conclusione
L'assistenza
E la terapia si dimostrano
Assolutamente inadeguate
E questo perché
I medici
Almeno fino al ventuno dieci zero nove neppure
Si sentono
Si allarmano per le condizioni del tutti ma è questo forse la cosa anzi era conseguenza del fatto che
Ne ignoro non la fisiopatologia
E non comprendendo la possibile rapidissima evoluzione programmano comunica terapia la semplice vegetazione redazione anche se poi
Non ottengono o non la ottengono secondo gli ultimi nell'ultimo giorno per l'opposizione del paziente
E già come ed è e come detto invece ometto noti occuparsi del riequilibrio elettrolitico del vitaminico energetico il plastico del paziente
Ecco la loro inconsapevolezza risulta
Indirettamente dimostrato dal fatto
Che neanche considerano l'eventualità di chiamare a parere gli specialisti nutrizionisti che pur sono presenti presso l'ospedale del tu
Ma
Non avendo
La consapevolezza
Della
Patologie della gravità della patologia del signor Cucchi ecco che viene che ne consegue
Come
Essi non abbiano
Potuto e saputo correttamente informare il paziente sul Dupuis stato di salute e sulla evoluzione a breve
Infausti a inevitabilmente infausta nel caso egli avesse persistito nel rifiuto di cibi edili
Ora lo sciopero della fame
Una problema
Che provo che pone
Problemi deontologici importanti alla medico
Tant'è vero che di questa problematica
Si è è stato investito
è intervenuto il codice deontologico il nostro codice deontologico
Italiano che all'articolo cinquantatré
Così recita testualmente
Quando una persona rifiuta volontariamente di nutrirsi il medico al dovere di informarla sulle gravi conseguenze che un digiuno protratto può comportare sulle sue condizioni di salute
Se la persona è consapevole delle possibili conseguenze della propria decisione il medico non deve assumere iniziative costrittive né collaborare a manovre quo attive di nutrizione artificiale nei confronti della medesima pur continuando ad assisterla
Si tratta di un articolo il nostro codice deontologico del due mila e sei si tratta di un articolo che riprende sostanzialmente quelle che sta era la dichiarazione d'altra parte la dichiarazione di Malta sullo sciopero della fame
Che risale al mille novecentonovantuno dove vengono esse elencati i principi e le linee guida per meglio gestire da parte dei medici soprattutto dei medici
Collegati al strutture sanità anzitutto del penitenziarie quello che Chioatto allo sciopero della fame in pratica in estrema sintesi
Quando un detenuto a
Foglia di giurare e la sua capacità di autodeterminazione sia certa
La due la sua decisione va rispettata
Ovviamente la persona per poter
Dare
Un consenso valido deve essere informata di quelle che sono
Le conseguenze del suo rifiuto nutrirsi e dei rischi cui
Egli si espone
Queste
Implicazioni queste complicanze questi rischi
Devono essere spiegati al paziente in modo
Ovviamente che il paziente le capisca quindi il medico si deve
Un certo senso adeguare a quelle che sono
Quella che la cultura del paziente stesso e per far questo
Il medico per capire cioè se il detenuto ha compreso effettivamente quali possono essere le conseguenze del digiuno
è
Opportuno ripeta spesso queste
Questi rischia al
Di giocatore e
Lo inviti di anche a scrivere quello che ha
Capito
D'altra parte queste
Queste questo rifiuto nutrirsi a bere quindi come peraltro anche nel caso il signor Cucchi sono a vedono alla al loro base delle motivazioni
Che sono un po'di protesta nel senso che il detenuto ritiene di dover essere trattato in un certo modo che non gli viene riconosciuto
Da qui questa sua protesta l'unica che appunto di di Giuda
Ora
è evidente come in questi casi il medico
Debba
Fare da
Tre giugno tra il
Tra la società e il
Detenuto stesso certamente non potrà risolvere quelli che sono
Le richieste del
Del detenuto però è chiaro che a il dovere di portarle immediatamente all'attenzione di chi poi dovrà prendere delle decisioni
Definiti
Ora di tutto questo nella documentazione clinica che ne abbiamo seminato non via alcuna traccia
Quindi
In conclusione
Il i medici del Pertini
Non hanno saputo individuare il quadro patologico in atto nella persona del signor Cucchi
E quindi
Non avendo individuato
Non lo Stato non sono stati in grado di imposta per gli accertamenti di tre curare l'assistenza e di prestare le terapie idoneo
E e nel contempo di riflesso
Questa loro non conoscenza del quadro patologico non ha neppure consentito loro di fornire al signor Cucchi
Notizie sul di lui reale effettivo stato di salute
Appunto secondo quelle che secondo le dovrà queste le regole necessarie perizia diligenza professione medica
E quindi la conclusione è che a nostro avviso vi è stato da parte di tutti i sanitari del
Per l'Ospedale Pertini poi si potrà
Eventualmente discute uno per uno però
Tutti sostanzialmente hanno avuto una condotta colposa vuoi a titolo di imperizia voi a titolo di negligenza
Se non
Di mancato osservanza di quelle che sono del disposizione comportamentali codificate
Questa è la nostra conclusione
Che
Vede come corollario
Una
Breve digressione
Sulla cosiddetta legge Balduzzi
Legge Balduzzi dell'otto novembre due mila dodici
E che ha modificato il decreto legge precedente
Ma recita
Così l'esercente la professione sanitaria che nello svolgimento delle proprie attività si attiene
A linee guida e buone pratiche accreditate dalla comunità scientifica
Non risponde penalmente per colpa lieve in tali casi risulta comunque fermo l'obbligo di Cercivento eccetera eccetera
Ora in questa
A breve articolo sono due le cose che vengono ad essere sottolineate il fatto
Che il medico non risponda penalmente per colpa lieve
E il fatto che
Riconosce
Vengono essere conosciute alle linee guida
A
E buone pratiche accreditate dalla comunità scientifica
Ora io credo che non sia compito del medico legale quindi dal tecnico scusate
Interventi intere venire nel dire che cosa sia la colpa grave la colpa lieve come si debba essere d'come nell'essere commisurata la colpa grave colpa lieve un problema di carattere giuridico
Io credo che il medico legale possa essere d'aiuto al giudice
Nella
Valutare insieme col giudice se
Abbiamo
Un significato ancorare un giudizio penale
A quella che appunto la legge produzioni indica linee guida o pratiche mediche condivise dalla comunità scientifica
Queste linee guida queste raccomandazioni
Sono appunto raccomandazioni di comportamento clinico che si fondono sui gli studi scientifici più aggiornati
Sono suggerimenti che si fondano su studi statistici ed epidemiologici
E che soprattutto consigliano quale sia la
Condotta considerata più idonea
Per evitare rischi ma non solo al paziente evitare rischi anche al medico e quindi contengono anche dei risvolti di tredici o difensiva e rischi eccessivi soprattutto di carattere economico alla struttura
In relazione poi alla gestione del rischio clinico proprio della struttura stessa
In altri termini si tratta di suggerimenti che qui ho fatto queste
Questi punti che
Portano posto tensione
Fondati su studi statistico epidemiologici che sono validi per una popolazione ma che non sempre trovano corrispondenza nel caso singolo
Che sono formulati a priori nella prospettiva di evitare un rischio gestionale
Ma che di conseguenza non sono sempre trasferibili in un giudizio che formulato a posteriori ecco oltretutto non coinvolge la struttura
Ma solo il medico come giudizio penale
Sono certamente le suggerimenti utili al medico per ridurre intarsi nella quantità di formazione scientifica circolante e compiere scelte razionali secondo obiettivi e priorità locali
Che consentono di limitare le condotte negligenti di imprudenti ma meno quali imperita e perché sia o non so qual è quella patologia è chiaro che lo possa neppure mettere in atto quelle che sono delle linee guida eventualmente per legati a quella patologia
E sono suggerimenti tesi a far sì che il medico applichi l'iter diagnostico più utile
Ma spesso anche più economico per la società cosa che ovviamente
Può
Non collimare sempre con gli interessi da giustizia
E poi quali guide quali linee guida seguire quelle nazionali con internazionali quelle che le singole strutture
Vogliano procurarsi di volta in volta
Ecco
Il
A
A ribadire appunto quello che sarà ancor più che l'ha detto queste sono
Questo è il piano nazionale delle linee guida
Che
Piano nazionale che però è uno dei tre
Strumenti
Che
Si ritengono fondamentali per l'attuazione della promozione dell'efficacia delle pacatezza ed efficienza cioè non ci sono sono le linee guida ma
Ci sono anche altre cose
Come
Che sono in grado di affiancare linee guida
Quindi delle queste linea-guida hanno degli obiettivi e degli strumenti ma quello che vorrei sottolineare solo i destinatari
Cui Ministero si disse si rivolge per queste linee guida
Il piano delle nuove linee guida si rivolge I medici agli amministratori e ai cittadini
Non vedo scritto al magistrato il giudice
Non è un insieme di direttive che ciascun singolo operatore vincolato da applicare al singolo paziente
Ma è lo strumento pere
L'esplicitazione delle alternative possibili e delle relative diverse possibilità di successo clinico da offrire alle preferenze espresse dei pazienti e agli operatori
Da valutare in rapporto agli obiettivi alle priorità locali sempre quindi tre persone medico paziente e struttura
Le lingue Brida vogliono proporsi come uno strumento facile affacci dittatore dell'espressione di consapevoli
Aspettative individuale nel contesto del rapporto medico paziente
Quindi in definitiva
A me pare un'opinione personale ovviamente
Che
Ancorare il giudizio sulle responsabilità penale del medico a uno strumento qual è quello attualmente
Delle linee guida sia una cosa a
Molto difficile per il giudice non facilmente applica
Da ultimo
Quando
è comparso il pericoloso per la vita della vite per il signor
Già questo problema è stato affrontato altre volte qui si potrà forse affrontare input per esteso
Ma
La patologia di cui discutiamo una patologia in evoluzione progressiva
Che era giunto un certo punto già c'è stato detto anche da professore appicchino non è più affrontabile né e più né credibile ma va incontro ad un'evoluzione sicuramente infausto
La sera del diciassette dieci due mila e nove
Stefano Cucchi quando
Fa l'ingresso Reparto di cure del Pertini presentavo uno stato di un'istituzione importante
Che giallo si è detto di fronte alla sua
Volontaria di astenersi dal CIPE acqua doveva
A immediatamente allertare i medici curanti
Perché perché viste le sue condizioni di partenza
Anche pochi giorni di ulteriore estensione delle menti liquidi costituivano un concreto rischio di un irreversibile aggravamento delle di lui condizioni come in effetti si è verificato
Il punto di non ritorno
Abbiamo visto dalla documentazione
Clinica
Citata da professore implichino si pone quando le scorte corpore di Grassi si sono esaurite
E quindi quando divenuto nullo o estremamente modesto il metabolismo dei grassi
Sì deve innescare necessariamente
Il CATA polipo proteico catastrofico delle scorte proteiche assolutamente indisponibile
Nel caso del signor Cucchi l'assenza di che Toni che dimostra appunto una assai avanzato esaurimento delle scorte corpore del grasso compare nell'esame del diciannove dieci zero nove
Ed essere l'obiettivo alle raccolte del giorno dell'est delle ore sedici stesso giorno
Inoltre
Sempre questa data dura più asmatica appare raddoppiata rispetto a quella di due giorni prima del diciassette e così pure la creatinina mia è del cinquantacinque per cento superiore a quella del diciassette
Tutte e due queste cose indicano e confermano un'importante rapido aumento del Cat politico forte
Questo fa concludere
Che immani esperte
L'allarme rosso per il signor Cucchi
Era in atto con gli esami del diciannove e dieci zero nove
E che da questo momento egli per avere un trattamento appropriato doveva essere trasferito in una struttura di terapia intensiva
Un trasferimento in trattamento immediato avrebbero probabilmente ancora consentito di recuperare il paziente ma intuibile che se il trasferimento del paziente postato rimandato
E e le di lui troppo probabilità di sopravvivenza si sarebbero proporzionalmente ridotte e si sarebbero ridotto in modo progressivo velocemente progressivo
Fino a raggiungere livelli molto bassi il giorno successivo il venti dieci e pressoché ad un asse del tutto il ventuno dieci zero
Questa
Tra l'altro
Professore
Stiamo procedere iniziare con il controesame Pubblici Ministeri se hanno delle domande da rivolgere definitivo impedire che i periti
Hanno confermato
Quello che i consulenti del Pubblico Ministero hanno sostenuto sin dal primo momento hanno continuato a sostenere degli ultimi due anni quasi e mezzo
Quindi noi riteniamo di non avere domande
Molto bene grazie la parte civile
Presidente
Alla luce delle considerazioni che hanno svolto n Paina è più vicina avvocato Anselmo chiedo scusa Presidente
Le chiedo alla luce delle argomentazioni che hanno svolto questa mattina che sono
Alcune
Nuove possiamo avere i cinque minuti di sospensione per fare un po'il punto prima di iniziare l'esame dei periti
Se sospendiamo per dieci minuti appunto avrebbe grazie
Allora pregherei la parte civile dilungarmi creare
Concretamente
Potrei dare atto Presidente che sono arrivato per la difesa Martelli
Ormai faccio parte dell'arredamento ma
Verrà stabilizzato
Forte grazie
Presidente io qui non ho interrotto ma io sono arrivata all'inizio dell'esame
Prego meriti non so se è stato verbalizzato anche la mia presenze sono arrivate all'inizio dell'esame dei periti credo di sì perché il dottoressa lo fa
D'ufficio ma
Dalla difesa De Marchis Morandi
Benissimo sia nel Molise uno e nell'altro caso Scalise prego avvocato
Se il Presidente diciamo una richiesta preliminare partirà l'avvocato Gamberini con l'esame dei periti
Chiediamo l'autorizzazione si può fare soci concessa da poter aderì in ausilio la possibilità
Di poter fare qua far fare qualche domanda direttamente dai nostri consulenti I periti per gli aspetti maggiormente tecnici che diamo diciamo
è possibile se la Corte ci autorizza
Si prende una presente nei millenni la ripresa del professor Fierro non si oppone il Pubblico Ministero si oppone
Non è prevista l'esame deve farla l'avvocato pasticci
Va bene perché si dovrà impegnare globale previo perché il rischio reale diciamo che è previsto però se c'è l'opposizione del Pubblico Ministero ne prendiamo atto Presidente e procediamo prendiamo atto anche di questo grazie
Avvocato Gamberini difesa della Parte Civile Giovanni ordinanze sono pregati di fare silenzio per favore non è una cosa individualità poca
No no buoni
Gli argomenti trattati dall'almeno sarà di grande importanza Presidente chiedo scusa posso avanzare una richiesta preliminare la Corte
Cioè se il collegio peritale potesse mettere a disposizione delle difese
Le slide che sono state proiettate perché ci servirebbero per seguire meglio anche nel preparare la discussione
La l'esame che è stato fatto dai periti che ovviamente spesso hanno fatto riferimento al materiale che di volta in volta veniva prese veniva proiettato sarebbe
La stessa lo stesso materiale che tutti i consulenti delle parti hanno nella relazione scritta nell'articolo lessi sono emersi dal Presidente
La relazione un po'diversa però anche quando abbiamo fatto l'esame dei consulenti di parte sia del PM di averle delle difese della parte civile poi abbiamo messo a disposizione delle slide che sorge coalizzate quindi se fosse possibile tanto di tratta di dare una pennetta i consulenti che c'era l'anno quindi
Non credo che ci hanno neanche il pubblico ministero per farlo non credo ci siano difficoltà questo grazie
Prima di procedere Presidente chiederei comunque che venisse darà atto che sono che venisse dato atto che sono presenti i nostri consulenti di parte civile solo questo
Se ci dice in un senso di sì Pineschi il professor Finetti solo Vittorio Fini rischi professor Cristoforo Pomara professor Giuseppe Guglielmi e professor Gaetano piene
Grazie regga dunque
Io non non farò domande sul tema della causa di morte in qualche modo lo apprezzata dalle vostre parole dalla consulenza scritta comprendo che voi fatte risalire la causa di morte a una
Sindrome di da Dino agnizione
Per cui si è innestato un meccanismo parlate di un carta bullismo proteico catastrofico utilizzo le vostre parole
Per il quale al momento della morte è inutile poi indagare proprio perché si se ne è stato questo meccanismo quale sia stato
L'ultimo anello che ha condotto a morte così comprendo due
Come dire la rete sposta con una concorrenza interna e io non gli impegni per quanto mi riguarda non intervengo su questo punto
Parto però da alcuni punti che ugualmente interessano
Le parti che io difendo e partirò dalle lesioni voi fa avete fatto su scusatemi la premessa mare ovviamente essendo un esame che si svolge
Il mio che si svolge
A distanza di tempo dalla relazione lo riassumo avete fatto una premessa sulle lesioni distinguendo lesioni di carattere inferiore o più marginale e di dubbia origine a lesioni più importanti no
Ovviamente non spetta a voi in questi casi stabilire lo richiede lesioni giustamente avete fatto un ragionamento di pura compatibilità rispetta le origini e saranno le prove che emerse nel processo che ci diranno poi
Lo richiede le Regioni ma io sono interessato invece a conoscere la vostra opinione
Sui le lesioni più importanti però
Partirò dalla lesione del sacro di cui
Che che si tratti di una lesione starei per dire indiscutibile pur essendo una frattura composta
DS quattro voi avete
Avete fatto un apprezzamento su questa legge non io avrei piacere che voi mi espone insiste i tempi di
Guarigione i tempi
Per il quale questa malattia
Può prolunghi può essere prolungata nel tempo secondo o una diagnosi in un plausibile badate non voglio la vostra risposta in astratto poi lo vedremo anche successivamente
Io voglio che voi mi diate una diagnosi della malattia di Stefano Cucchi cioè di un soggetto che voi stesso definite
In stato di
Denutrizione comunque un soggetto che già aveva una particolare perdita di peso e un soggetto per il quale comunque in virtù di quella
Lesione di quella frattura si vedeva posto
Un catetere che
Immediatamente implicava una complicanza legata
Non alla ritenzione urinaria ma una complicanza legata alla difficoltà o l'assenza di iniezione quindi
Nella diagnosi dei tempi di guarigione della malattia insomma banalmente ha durata della malattia io vi chiedo un apprezzamento concreto non un apprezzamento astratto come dire
La lesione del Sacco la lesione banale se sera dicevo io mi dicono prendi su vai a casa mettiti una ciambella soprassedere
Voglio una diagnosi che sia riferito acqua nella figura Stefano Cucchi con quella complicanza e con quelle condizioni di partenza grazie
Non si può rispondere
Sì
Rende
Scusi avvocato ma le vuole sapere in quanti giorni sarebbe così in senso capito molto bene sì sì
Quanti giorni in quanti giorni come dire radio è la lesione dopo evitando gli anziani un'ampia anche giuridicamente dal punto di vista della sua qualificazione giuridica qui voglio sapere risonanza però in quanto i giorni la riesce anche i giorni però poteva guarire rispetto a Stefano Cucchi ovviamente voglio tracce valutazione concreto
Allora
Non c'è nessuna relazione fra fratture posizionamento del catetere
Questo un tratto di fatto
La guarigione di una frattura
Esse quattro
Solitamente poi risponderò sua domanda in relazione
Stefano Cucchi solitamente giunge guarigione nell'arco di massimo di una trentina di giorni
Trenta giorni e fondo ma sulla media di quei giorni nel caso di Stefano Cucchi prendendo in considerazione
La suo stato di partenza eccetera eccetera si può ipotizzare che diversamente dalle dal normale si possa arrivare intorno ai quaranta giorni se dire di più dire di meno lo sono in grado di dire
Bene grazie
Vengo all'altra lesione
Alle altre due lezioni quel quelle frontale sinistre parietale destra che avete
Descritto
Voi avete investito queste lesioni e se non vado errato avete fatto risalire a queste lesioni
Quel fenomeno di Occhineri dovuto a un fenomeno di immigrazione stante la posizione eretta del soggetto no che è favorito dalla posizione eretta o comunque ho capito questo cioè una caduta per periodico cioè una come dire la legge di gravità ci aiuta in questa chiave a pensare che la posizione eretta favorisca questo fenomeno
In il fenomeno che tempi ABI formazione cioè questi fenomeni che cagiona le forme di emorragia agli atti della testa di Cucchi
E poi cagionano questi i bidoni questi Occhineri questa questa
Situazione secche tempi la riformazione questa migrazione ecco me lo chiedo ecco questo brutto punto sei Cosimo
Precisare se voi parlerà la professoressa Cattani o sul tema
Secondo la nostra la nostra idea qui non c'è
Dimostrazione che queste ecchimosi si siano tradotte in
Alterazione della funzionalità del Cucchi
Quindi
Se non c'è
Se c'è un'alterazione anatomica ma non accompagnata da fatti disfunzionali ecco che non si può
Secondo quella che anche la recente dice sentenza delle Sezioni unite parlare di stato di malattia e quindi di reato di lesioni personali
Ma si dovrà parlare di
Altro tipo di reato pertosse ecco sì ma diciamo che è stato questo egli aveva apprezzato questa già prima però non credevo molta le mie orecchie cioè lei rivela una una una lettura
Delle Sezioni unite profondamente erronea ma quei di questo ne discuterò con la Corte non con legge profughi permetto di dirlo perché faccio anche io un mestiere che forse mi consente di legge
Le Sezioni Unite in maniera più duro io vorrei però noi le risorse mila sì che dire che la mia domanda la mia domanda non è se o non è malattia
Le conclusioni cui lei dice si commentano da sole se se io ricevo no e lasciamo va rendendo se è una malattia diciamo così
La mia domanda attiene a un altro versante cioè
Trattiene a verificare come si sono formati questi fenomeni di immigrazione dunque in che tempi hanno avuto certo più erano premesso quello in cui io sono partito con il più presto prima
Facendole presente che non è solo la
Corte cassazione Sezioni unite ma è tutta la medicina legale anche la medicina legale soprattutto romana e Toscana che hanno sostenuto sempre questa
Considerazione anche contro quelle che erano le sentenze dell'epoca della corte di merito ci sono i libri di una scuola delle scuole che lo attestano
Quindi per dire che un qualche cosa che non è
Ma
Una cosa ma è
Una cosa che trova nella
Medicina legale l'origine e che adesso è stata condivisa scudetto dello step tribunale potrà fare quello ovviamente quello che ritiene opportuno sul tempi di formazione
Passo alla professoressa Cattani
Ecco sulle sulle modalità di formazione sui tempi come abbiamo
Penso già anticipato imperizie proposi ma sarà anche un po'più specifici e ci sono delle di dei range dei dei inizia un divario abbastanza ampi diciamo che
E
Non soltanto la media la letteratura medico-legale da un punto di vista accademico di ricerche che si occupa di questo fenomeno quindi fenomeno della diffusione delle ecchimosi in queste sedi ma anche quindi Traumatologia anche la chirurgia estetica
E bene o male tutta la letteratura è conforme Arriba verso una una una
Diciamo così una diagnosi di tempi di formazione che ti storiche piuttosto variabile
E o andare da diversi minuti dopo il momento dell'impatto è chiaro che
E se lei fa riferimento insomma l'esempio degli occhi nonché sono quelli quindi è stato riferito principalmente esatto la zona deriva vitale
E maggiore e idee craniale quindi più indietro Illy il colpo l'urto e chiaro tipici metterà del tempo a ad arrivare il sangue che per con la seguendo i i piani dei vari tessuti ad arrivare agli occhi
Però anche i night nei primissimi libri che sono un po'resa credibile della medicina legale ISI questo fenomeno può metterci da
Pochissimi minuti minuti a qualche ora quindi estremamente variabile anche dipendente dalle condizioni di salute della persone e quindi dalle condizioni di coagulazione cosa che va tenuta è presente nel caso appunto di di Stefano Cucchi
Su quello che riguarda la modalità anche qui c'è molta c'è molta letteratura ci sono molti ipotesi incomincia ad esserci un po'di ricerca è diciamo che negli ultimi cinque o sei anni sono usciti un paio di articoli da parte di spagnoli
Sì di americani su quelle che sono le modalità di diffusione ma prevalentemente poi se vorrà dettagli più specifici entriamo nel merito seguono i piani fassani chiede hanno una certa differenza tra persona persona quindi sono abbastanza tediarvi tra le persone e questo ce lo fa vedere anche tutta la letteratura che fa riferimento la chirurgia estetica però seguono i piani e possono diffondersi lungo lungo il volto seguendo appunto le linee antropologiche di volto e di piani sottocutanei
Non so se il rifornimento sì sì sì no prima risposta alla domanda quindi comprendo che dovrei circa un range ma in grado molto lobby immaginavo ciò venga vada qualche
Tutto da qualche minuto andiamo in ognuna di Aurora a qualche ora così
Lo definirebbe ora non a qualche giorno a qualche ora fa potrebbe e anche sono anche documentati casi meno probabile prossimo anche documentati casi letteratura in cui il giorno dopo diritto dopo due giorni
Sì notano questi fenomeni se vogliamo dirla tutta tra virgolette si sono notati anche
Ci sono anche dei notate né di fusioni in alcuni casi di tipo postmortale quindi diciamo che
Tutto sei e simili ai disabili l'amico però frequentemente mia ma questa dichiarazione allora vengo alla prima domanda che possiamo opposto influenzata
Dalla Po la postura reso se soggetta in piedi somma Peschici ciò fenomeni quindi
Di gravità influenzano questa
I tempi possono influenzare i principi di questa discesa è chiaro che possono influenzare e ci sono tantissime cose che possono influenzare perché istintivamente chiunque di noi direbbe
E la postura che influenza di più e la letteratura dice che la postura che influenza di più non necessariamente la posta in piedi come diceva lei ma a Caporetto no quindi a parità di voler procedere a Caporetto
Di anche la postura prona ovviamente può favorire questa cosa ma ci sono a tanti altri ma cantanti altre variabili come per esempio il peso e la distribuzione di che
Tasse la quantità di grasso che è un fattore che non si capisce ancora bene come ma sicuramente influisce cioè nel senso che se une più grasso c'è meno
Tutti i tempi sono più lunghi nato bullo capire il ma si sa che il grasso Ezio ha un effetto ma non si è ancora capito se l'effetto è favorente
O limitante quindi tanto per dirne qual è la reale lei mi conferma Coppi capisco dalla sua risposta mi conferma che in letteratura
Si ritiene che la postura del capo mi ero espresso male in piedi o seduto qui da quando influenza del K un'influenza nel senso di favorire
L'azione delle ma gli ambiti contribuisce far dal punto di vista della rispetto vengo invece a Stefano Cucchi e a queste lesioni a questi fenomeni di immigrazione
In che tempi questi fenomeni potevano riassorbirsi
Sul riassorbimento
Sa e molto
Fa
Francamente il caso di Stefano Cucchi rende molto più difficile deve rispondere a queste domande che hanno già per ogni persona una diciamo che
Entro
Le tre quattro settimane quindi la ventina di giorni potrebbe essere un'ipotesi che comunque sottolineo ancora e mi ripeto e a un ranger estremamente e variabile e nel caso di Stefano Cucchi direi che forse vista la patologia di cui si è molto discusso già stamattina anche la volta scorsa
I tempi potrebbero essere anche allungati cosa le chiedo questo perché
Allungare allungabili non le chiedo questo il riassunto in tempi diversi e monitorato un'attenzione anche la con la Corte il tempo di riassorbimento allora Alagna
Sì per stare prezzi pestare precisamente su una distinzione che ha fatto le Sezioni unite e che faccio anch'io in maniera a mio avviso corretta non le chiedo tanto i tempi della guarigione anatomica ma i tempi per ripristino
Di una faccia del soggetto che Visco sentisse una normale vita di relazione rispetto agli occhioni neri che forse la cosa vogliamo Sistina fisiognomica
Esatto esatto è così qui in questo senso le chiedo i tempi del ripristino fisiognomica
Per dichiarazione fatta
Qualche giorno
Si può estendere detenzione possiamo ipotizzare il marito sana veramente non abbiamo dati clinici nessuno ha mai fatto uno studio su
Su queste cose specificamente Dini con questi tempi con queste modalità però possiamo aumentare al massimo di un cinquanta per cento la durata quindi magari da venti giorni andiamo a trenta giorni e ce lo siamo fare un'ipotesi di questo tipo ma ripeto
E è abbastanza aleatoria ecco come grazie
Vengo al catetere
Vengo al catetere
La domanda era rivolta vedete voi che mi può rispondere o specie urologo di cui prima ho sentito avvocato mi scusi un attimo dobbiamo fare nomina domandando
Meglio chiedere un chiarimento i tempi di forma nel caso del CUP i tempi di formazione di questi
Di questi segni venivano invitati
I tempi di formazioni sono appunto quelli tra pochi minuti qualche ora di solito diverse ore possano possa passare pochi minuti poche decine di minuti e si nota subito
Il fenomeno della del delle chi musica periorbitaria e poi diciamo che si possano gravare accentuare e poi possono migrare allargarsi sul volto e
E come dicevo prima è documentato comunque diverse ore fino a qualche giorno neanche un giorno
Prego avvocato no vengo al catetere
C'è una cosa certa nel processo no anche da un punto di vista fu posizionato un catetere che fu posizionato perché il soggetto non riusciva opinare non conosco soggetti che si fanno posizionare
Un catetere con tutto quel che implica come fatto puramente come dire di
Piacere no quindi il catetere fu posizionato ho sentito l'affermazione tranciante la mia domanda non era ancora giunta su quel
Il punto il catetere non c'entra nulla con la
Co
No con le lesioni vitali fuori dubbio io dico il catetere
Come c'entra con la lesione di essere qua no
Perché l'urologo pur nell'ambito di una definizione di vescica neurologica che esclude l'esistenza in senso stretto dura di uscita neurologica ma prende atto di questa assenza dimensione che impone il catetere per dire
Mi riferisco a affermazioni
Che rilevo a pagina centosettantacinque la nostra perizia ma in fondo l'ha detto anche questa mattina che
Questo quadro potrebbe fare ipotizzare una vescica plegica da Stuppo neurologico illesi tua lesioni fra sacralità
Allora e mi chiedo questo perché sa perché sapete perché
Perché io ho ascoltato la vostra relazione qui l'aiuto di Assago sollecitati banali se le avete voi di mandano a casa
Ma qui abbiamo una lesione del sa che in un soggetto particolare
Una lesione del sacro cui consegue le missioni dunque attendere
Allora la prima domanda è quando mettete un catetere dal punto di vista diagnostico e clinico eh coerente mandare a casa un soggetto in questo caso mandarli in carcere o la posizione del catetere imponeva comunque
Il ricovero ospedaliero cioè voi avete presente avete detto quelli Fatebenefratelli nome dell'errore diagnostico della radiografia hanno imposto il ricovero
Ma qui ricordarlo era comunque il posto da dalle missioni catetere o no ecco se voi mi dite invece che
Poteva essere mandato in cella con capitale io prendo atto che la vostra risposta
La prima domanda è questa ricovero ospedaliero cattedre
Dire che la prima considerazione bene allora a Scanzano
Prima considerazione importante da fare che qualora ci fosse stato un danno neurologico con una vescica para libica conseguente a una frattura del sacco di sé S quattro questa sarebbe avvenuta immediatamente al momento del trauma in assenza di lesioni che secondariamente possono condizionare un danno neurologico cioè ematomi lussazioni che non ci sono
In realtà questo paziente evidentemente nelle trentotto ore precedenti ha urinato
E nel momento in cui è stato messo un catetere vescicale son trovate quattrocentocinquanta e merende di urine che non configura una vescica parato ittica di trentotto ore che avremmo dovuto trovare sicuramente
Facendo i conti almeno un litro e tre un litro e mezzo diciamo di origine quindi non c'è stato un danno neurologico immediato e quindi non possiamo assolutamente fare una correlazione stretta tra la frattura diverse quattro
Che come sappiamo dalla letteratura questo tipo di frattura solo eccezionalmente comporta dei deficit neurologici inoltre nota cento per cento dei casi ne ma nel caso specifico di Cucchi non possiamo ipotizzata perché avrebbe dovuto avvenire immediatamente
E quindi si può presumere che nelle ore precedenti questo paziente abbia urinato sono sarebbe shock emorragico sappiamo che dobbiamo urinare almeno trenta metri tre ore al giorno quindi ventiquattro ore sono
Settecentoventi più
Altre
Dodici ore insomma arriviamo a circa un litro e prendi tre quattro rispetto ai quattrocento perché sia stato capitalizzato questo non si sa
Dalla e la parola anche al loro futuro no scusi su questa che le ha detto una sola precisazione mi mi semi se me lo consente cioè lei dice son trentasei ore ma io rilevo
Che il riferisce annulliamo dal ieri riferisce annulliamo da ieri il soggetto cioè
E il soggetto viene visitato dal medico Bastianelli Claudio all'ufficio Fatebenefratelli al scusate l'ufficio l'ospedale Fatebenefratelli alle quattordici e trentacinque allo trentacinque
Riferisce annulli ha da ieri cioè dalla data del sedici quindi
Dalla data ipotizzata da allora ipotizzata di posti
Da quanto ci riguarda come processo di possibile lesioni io ve ne sono trascorsi al massimo ventiquattro ma insisto a dire la Liguria la riferiva da ieri cioè la riferiva proprio dal momento in cui si può supporre
In via di ipotesi accusatoria lo dico abbia subito le lesioni questo per la precisione per il suo ragionamento si fonda su un dato presupposto che avrò
Cioè che ci fossero trentasei ore che non stanno quello che sta scritta
Fanno
Paziente che non urinata trentotto ora se avesse avuto ammalata e la macchina parliamo di io lei sta dicendo che le trentotto ora ventiquattrore anche all'epoca era rileverebbe è un problema di vescica neurologica ma suppongo che i pro
Do la parola poi i miei colleghi che mi sufficienza penale come è stato documentato da nessuna parte
Quindi
Come dire io che stavo per la mia domanda penso che se c'è una vescica plegica neurologico avvocato sembra comandanti quante ore
Emette una quantità di urine normale se non ho un sufficienza penale e quindi al momento del capitalismo a distanza dal promotore ritrovare almeno
Adesso non ho cosa diciamo almeno mille quattrocento CCD urine mentre invece mi vengono provate quattro ma perché sul giornale patavino attualmente non ha nessun su così appropriato un paio di ore erano invece considerare opererei una
Considerato
Dobbiamo assumere che le ore intercorse potessero essere ventiquattro non trentasei
Quindi io vale anche per ventiquattro ore moltiplicato per trenta anni fa circa settecento ottocento cc di Udine
Mentre invece è stato trovato una quantità che è la quantità normati quando comincia scapparci rapiti
Beh insomma la quantità è quattro e cinquanta sì se quale sicché non corrisponde alla diuresi pubblicata nelle ventiquattro ore
Io non so se ci siano dei correntisti diuresi forse ci sono dipese partono bene no lo dico perché come dire la sua affermazione inventerà tranciante su trentasei ore lo è sicuramente molto meno rifletta ventiquattro no ma dico questo badi bene io non mi appunto su diagnosi vescica neurologico meno come dire benissimo cioè lei ritiene lo ritiene
Dal dal da da un sapere che non è il mio e ne prendo atto che non si possa parlare in senso stretto di vescica neurologica però lei stesso credo che la parte della relazione
Sia la sua ha parlato evidentemente di qualche complicanza nata
Eventualmente come ha detto stamattina dalla compressione emorragica no io non lo so da dove è nata questa complicanza nella domanda programmato l'attività del vertenti amico perché no e nemmeno alla Corte riesce a capire allora ha ragione pressioni Presidente ne abbiamo ma sono anche domande raccomandava la domande letta cioè è stato posizionato un catetere
Perché questo primato questo Capetta dai
E soprattutto che relazione c'è perché io ho stamattina ho ascoltato anche la reazione dell'urologo quale relazione di complicanza devo desumere tra il cattedre posizionato e quindi la difficoltà di menzione
E quello che è avvenuto prima cioè la lesione del sacro perché non credo che il catetere derivi dalle lesioni ma nell'ordinanza risposto che non c'è nessuna Commissione
Ribadisco che non è che non vi sono non ha nove nessun elemento appioppano contesta neurologico Mauro chirurgico nessuna possibile correlazione
Sta la frattura tra sversa composto dal sacro è un eventuale vescica neurologica per il resto la sua domanda darei la parola al collega dottor vararlo
Obama di posizionamento del catetere così come ho cercato di esprimere anche durante il comunicazione questa mattina
Da quelle che sono esperienze in pronto soccorso il paziente mi perdoni Presidente non Pisciotta un giorno
Il giorno dura ventiquattro ore sono ma
Chi lo vede non sa se Hannu ricco ossee ritenzione
E quindi posizione un catetere
Se catetere posizionato permette lo sollecito di urina non è un unico il paziente Maritain sionista
Cosa posso apportare alla ritenzione di un rinvio qui siamo di fronte ad una possibilità immensa
Dalle condizioni più
Frequenti che sono ipertrofia prostatica
Ad una
Alterazione della contrazione congenita peggiorate da situazioni conto contestuali l'assunzione di farmaci piuttosto che di altri rallentatori l'attività dei contratti del debito Lusore
Non c'è una
Correlazione diretto di veritieri o alcuna frattura del sacro non vanno via col cattedre
Quello che era all'inizio del Dipartimento della sua domanda chi ha un catetere solitamente torna a casa
Se
Ma io ripeto ancora una volta ho sentito scusi Presidente sono costretto a a ritornare sul punto che io sento una risposta ancora una volta astratta cioè la risposta che la domanda che le faccia non è tutta
Una cosa di cui come dire un pezzo di letteratura di medicina legale sul rapporto tra lesioni del sacro e missioni sapete perché su questo lei mi dà delle risposte che sono epidemiologiche cioè mi dice statisticamente Losi io voglio sapere cos'è accaduto in concreto a Stefano Cucchi perché una domanda ve la sarete chiesta
Perché è accaduta la difficoltà o l'assenza di menzione per ventiquattro ore per diciotto per venti per venticinque non lo so
Perché improvvisamente di accaduta in cui ci credo e chiedo scusa avvocato che oggi non voglio interrompere i proibiti di essere paziente però semplicemente chiedere alla Corte che sollecitasse di fare dei l'omonima delle lungo primissima domanda avvocato è quello che sta cercando di fare come le cari colleghi la risposta è quella piace non piace restano elevata integrazione io ho capito se non so se forse il suo intervento ad adiuvandum Biasotti ombrello di referti no ad avere una nella premessa nasceva che se no la domanda sembra riformulare
Io voglio delle risposte che si leghino non alle difficoltà prostatica e di un giovane che non aveva difficoltà prosa cioè se uno mi dice le ragioni del mondo che non mi dice Stefano Cucchi
Cioè come voi spiegate in via
Perché ovviamente già fate l'ipotesi non l'ho già detto entrarono gli ho già detto il paziente arriva e dice io non ho un'ammirazione da tot tempo
Provo dal pronto soccorso a vedere se la DC che piena valuto la presenza di quattrocentocinquanta millilitri di urine trasparenti
Lascio il catetere
Probabilmente viene lasciato perché il dolore che il paziente avvertito impediva a una stazione eretta Bivona corretta Minzioni ma il dolore
Perché venga mantenuto successivamente non è dato sapere nessuno rilievo nemmeno se vuole è dato sapere con estrema precisione come vuole avere lei del perché è stato posizionato
Voi ritenete che la compressione emorragica dovuta all'emorragia ASS significativa che è derivata da quella lesione che si è formata attorno
Alla lesione del sacro possa avere un
Un fruito eventualmente in via di ipotesi sulla difficoltà di dizione no
Così pregherei rimproverare una mappa normalmente arriva questa domanda perché non la carota qui
Ma non è una vacca molta pazienza però no Marangon allontanando per una così la mancata dato per disperso c'è
Dopo ci fosse memorabili almeno di cui nessuno ha mai parlato lo
Lo dicono una conflittualità tra una contrazione Lunelli dal ponte si hanno interrompete più le persone i i difensori che fanno le domande
Senta le ambulanze
Se è questo il tema allora lo chiedo io avevo capito ma ovviamente
Si capisce non sempre tutto di quel che si ascolta si in materie che non sono le proprie avevo capito che vi fosse questo lo si desume o dal tavolo anatomico una un un fatto emorragico di un certo significato attorno a questa
Lesione del sacro e quindi avevo
Immaginata beh questa potesse dar luogo a forme comprensive poi se voi dite che non c'è la regia me lo dite cioè io ve lo credo c'è un'emorragia o meno che ci saremmo reggerà sul prodotto risponda professoressa io quello che ho detto questa mattina è stato credo abbastanza chiaro
Nell'assenza di una vescica neurologica non comprendiamo la possibilità di determinare
Una influenza della vescica sulla determinismo dalla morte
In forma ipotetica
Estremamente ipotetica la presenza di eventuali lesioni devono essere valutate queste lesioni che adesso ci spiegherà professoressa non hanno comportato comunque compressione davvero
No io volevo soltanto Cattani volevo soltanto aggiungere fasi per completare il quadro se ho capito bene lei la sua domanda è volta a verità antica a capire se ci fossero dei fluidi dove non d'devono essere che comprimevano alla vescica giusto da un'emorragia e questa è la sua domanda sì sì la domanda finale era non risulta dall'autopsia peraltro sezioni infarcimento del pavimento del bacino
Ci sono alcune ZAFI emorragici a livello di Lozza salta altre muscolatura di cui parleremo magari dopo ma qui sicuramente non ci sono delle delle masse liquide possono valide che possano aver da un punto dico come esito
Di un sanguinamento Aser compresso alla vescica da questi risultati dalle fotografie dall'autopsia dal verbale otto
Sì
Vengo alla alla risposta che voi mi avete dato in ordine a questo capite retta
La domanda facendo prima domanda si è parlato di
Fu fatta un'indagine neurologica
Nell'immediatezza forse far mi sembra Fatebenefratelli fu fatto un attimo
Però non fu completa mi risulterebbe è vero c'è fu un'indagine una logica completa o
O oppure poteva poteva e doveva essere completata qui vengo anche a un ragionamento sul dopo cioè
Sulla necessità di completare l'indagine neurologiche quindi su un rimprovero che si può muovere a chi non l'avesse fatto poi successivamente
Mi pare di ricordare che
Non c'è un momento in cui non vengono ad essere
Deve essere negata la presenza di parestesie e di di se stessi è
Alla in corrispondenza della della zona sacrale del
Poi c'è un altro punto mi pare di ricordare dove si dice che non ci sono deficit di carattere neurologico il signor Cucchi aveva
Una dolore e una difficoltà a deambulare dicono pare il dolore però deficit di carattere neurologico non vengono ad essere documentati
In nessuna parte della
Dello scritto clinico che noi abbiamo esaminato
Sì no ma questo lei dice una cosa giusta la mia domanda però la diversa cioè rispettare diversi in questo senso assodato perlomeno documentati ma
In presenza di quella frattura del Sacco in presenza di un soggetto che riferiva
Un'assenza di menzione che introducevi catetere e va bene
Completare l'indagine per
Rispetto a quei primi accertamenti
Che avevano evidenziato l'assenza di immediati fenomeni neurologici
Perché essa è un medico si trovi di fronte all'assenza di sintomi ecco che in pratica ha risolto il suo problema fossero stati presenti sintomi ecco che allora doveva a
Portare avanti la sua indagine
Ma non ci sono sintomi
E quindi si è fermato lì non si farà del professore mi scusi
Ma è
Voglio dire no ecco pagina sedevo senno del poi però
Nell'immediatezza dire posizionato un catetere un catetere come gli è stato detto può avere diverse origini viaggiare il catetere ed è l'assenza di menzione però un interrogativo lo pone o no l'assenza di missione
Questo interrogativo andava indagato successivamente o no
Ma guardi che anche la nostra consulenza ascritta soprattutto si parla di questa gestione del catetere che non si capisce
Il
Tant'è vero che si facendo sempre la nostra relazione al fatto che
Non si capisce se al termine quando vengono essere fatte le manovre rianimatorie il signor Cucchi avesse il catetere chiuso dall'esterno perché non si comprende proprio come delle manovre rianimatorie non abbiamo potuto far defluire
L'urina che attraverso il catetere
L'urina che aveva in vescica
Quindi e tutta la gestione del catetere e
Il fatto che il perché anche il catetere viene essere Man tenuto per circa cinque giorni il catetere è
Foriero meno così in via ipotetica di infezioni urinarie
E di conseguenza è chiaro che deve essere seguito anche sotto questo profilo non lasciare un catetere per cinque giorni in un soggetto senza re ecco e tutta la gestione di questo catetere che è poco fa incerta però più di tanto non possiamo che verifiche darà atto che sta che incerta e eventualmente se c'è il professore Pechino che poi giù qualcosa lo può fare però
Come ha detto che e il dottor Baraldi sappiamo che ha messo questo catetere e ha trovato trovato quattrocentocinquantacinque poi perché è stato mantenuto
Se passasse averla se posso aggiungere se
Alla risposta perché mi pare che l'avvocato voglia
Porre una correlazione tra la regione sacrale o
Dagli infiltrati emorragia Jonathan idrica è una possibile vescica neurologica psicomotoria fresca
In clinica ci dovevamo basare su degli indizi su cui
Se le cose tornano si fa un ragionamento probabilistico se arrivano a possibili asiatici
Qui tutti gli indizi che noi abbiamo sono negativi senso il tipo di frattura
Specifica del signor Cucchi quindi non è letteratura nello specifico e nella stragrande maggioranza dei casi una frattura diciamo dell'India senza conseguenze neurologiche che non richiede trattamenti chirurgici fenomeno che guarisce
Un processo di pacificazione l'arco di trenta quaranta giorni
Il soggetto non ha mai denunciato un disturbo di sensibilità che coinvolgendo una Regione fattivamente delicata crema speciale regione genitale probabilmente sarebbe stata percepita
Dal paziente
Non vengono descritti deficit neurologici
Da soffusione moralità Panetta bellico non è un ematoma solo un grosso ematoma può dare compressione
Quindi nella storia di questa persona non viene nessun indizio che ci porta
A una possibile diagnosi di danno neurologico conseguente adesione interazione
Io chino se posso aggiungere su questo problema
Quando è stato messo il catetere al secondo acceso infatti bene
Ricordo d'aver letto nel Mrs delle deposizioni la deposizione dell'infermiere probabilmente che assisteva che premettendo di chi ha messo il catetere che diceva che probabilmente per probabile difficoltà tale ambizione
Che il ragazzo avesse dolore e poi giustificato dal fatto che ha fatto un'ora Outis che è un analgesico se
Stanziamento un antinfiammatorio Francesco quindi visto povero ragazzo aveva dolore
In più quando arriva dagli fa al Pertini
Anche il tini infermieri fanno lo score di parate perché che da una misura della mobilità del paziente
E registrano completo in mobilità dipendenza dalla questura e posture sul fianco destro quindi evidentemente infermiere fermo restando che è fondamentale togliere
Ogni strumenti invasivo appena possibile se non servisse
Però cerco di capire questi infermieri il ragazzo stava sul fianco
Cosa si fa in clinica dei pazienti anche più impegnati per togliere il catetere vescicale ci sono simili concedete l'esempio dei preservativi con la punta avvocato in cui si incida
Un drenaggio che va nel sacchetto degli ovini ma se questo ragazzo stava sempre pronostico è chiaro che il preservativo si può studiare quindi ragazzo si bagna
E quindi probabilmente in esso io non è probabilmente gli infermieri hanno deciso di lasciarlo per evitare macellazioni eccetera e Pieretti gestire mi del paziente
Però penso che d'origine come come dicono sia il dolore immobilità
Torno sulla domanda per l'opera luci delle risposte che ho avuto su cattedre sulle complicanze possibili sull'opportunità di ad edificare sezione proprio bisogno per toglierle prima possibile
Torno alla risposta sul ricovero ospedaliero per Cucchi non si trattava di mandarlo a casa è stato l'andare in una cella allora io chiedo al clinico
Di fronte a un catetere
Del
E e non dico per ma e una frattura sia pur composta del sacro avreste disposte ricovero ospedaliero avreste rimandato a casa ai in cella non a caso in cella il
Come dire no
L'alternativa era questa
Dunque il
Il catetere è stato messo la seconda volta al Pertini se e positiva fatemelo incuranti del Pertini han deciso di mandarli in ospedale
Se quindi noi non sarebbe tornato in carcere
Dico anche che il MOSE il pieno
Persone con capiterà permanenza anche a casa chi cammina
Grazie
Posso rispondere anch'io fare chiarimento cioè noi l'affermazione che avevo fatto nell'esposizione della mia relazione
Se isoliamo il problema della frattura del sacro
Non sto parlando in questo momento dal signor Stefano Cucchi in particolare quel tipo di frattura sacrale
In un soggetto che non abbia nessun altro tipo di problemi non è una frattura che richiedono il covo ospedaliero e questo è quello che l'Europa ci colmato è questo che oggi ribadisco
Questo e anche sulla linea di quel
Inquadramento diagnostico terapeutico errato questo lo ribadisco tranquillamente socio una frattura delle tre assente nessuna frattura del sacro che di per sé
Non richiedere
Il problema se entriamo nel
Nella persona specifica questo indipendentemente se presenta dei problemi generale che però non sono stati il motivo del ricovero
E posso presumere che ci fosse Stato ma c'è un catetere avevano un quadro di malnutrizione
Il ricovero peraltro il problema è diciamo l'aspetto generale paziente precauzionalmente poteva essere giustificato non so se mi sforzo di sì ma non per la frattura di persone per me è sufficiente grazie
Grazie a lei avvocato una domanda alla Corte ma questo catetere e sulla base di quello che voi avete accertato era necessario opportuno diciamo
Dopo
Il primo giorno di alimenti matrone
Che cosa si sarebbe dovuto verificare per stabilire se era necessario inutile
Va Rana
Parliamo di una ricostruzione
Siccome ho già detto prima ricostruzione più probabile
Difficoltà l'ambizione per la presenza limpida dolore ma soprattutto la necessità di controllare che il paziente non fosse
Ha l'unico cioè stesse producendo urina perché se il problema diventa la nutria diventa un problema renale molto più consistente che non un problema vescicale
Posizionato il catetere valutata la assenza di annulliamo la presenza di una produzione di urina con una certa difficoltà non meglio specificata a svuotare la vescica
Credo che il
Mantenimento sia stata legato alle condizioni di al Gia intensa approvata dal dal paziente
Più che e quindi di opportunità nella gestione successiva per comodità riusciamo esatto
Ma
Grazie
Avvocato Calizzani fra aziende Presidente siccome poi al problema che non mi si sente la voce generalmente posso che l'avete star seduta così organo che io sono io che lo chiederà bene avvocato siccome lo sapevano anticipato
Allora o qualche domanda sul
Sulla lettura istologica a partire da quelle
Dei vetrini quindi direi la dottoressa Cattaneo comunque che vuol rispondere sono a pagina circa ventiquattro da ventiquattro in poi della della perizia
Siccome non è stata presa in esame poi nella relazione in che abbiamo sentito alla alla scorsa udienza
Le chiedevo diciamo così qualche spiegazione qualche delucidazione in proposito pagina ventiquattro io leggo
Che sarà penalizzato dei vetrini sulle parti molli restituiti alle tre dura madre porzione anteriore
Così sulla pagina Cattaneo sulla pagina ventiquattro direi di sì se non è una fosse la ventiquattro perizia
Che ma che che sottotitolo cioè che titolo cioè di fronte parti molli
Sotto due la lettura vetrini nuovi si esame futura vetrini nuovi campioni esterni di coloranti sì le stavo leggendo parti molli residua e le tre questo ritorno dura madre porzione anteriore se
Capisco che le parti rilevanti se se non ho male interpretato anche la lo diciamo l'uso della
Della grafica nella perizia è che le parti interessante sono proprio quelle in corsivo che lei riferisce quindi mi
Ca capirai che la legge levante questo perfino nella parte in cui dice
Il reperto riferito alla presenza DGR che è globuli rossi
è quantitativamente scarso può essere riferibile a un micro focolaio di infiltrazione emorragica che distorce il tessuto naturale meglio evidenziabile con la correlazione con la di furbi con Forino
Poco sopra diceva in un solo campo si riconosce una piccola quantità di globuli rossi apparentemente disposti in modo regolare lungo uno spazio fibroso tra fasci connettivale
Allora io non ho bisogno di di capire di far capire anche la Corte
La localizzazione del sangue all'interno diciamo così della vertebra ho preso a riferimento se può essere utile per tutti non so se ci si può se può essere anche magari utile una una slide delle immagini che adesso va bene
Immagino a pagina cinquantuno per esempio io capisco che rappresenti proprio la terza vertebra lombare porzione superiore
Sì ecco è corretto dire che il sangue che voi avete riscontrato sui vetrini sta
All'interno del buco mi perdoni se io lo chiamo così proprio il canale midollare quello che tutti individuiamo profondamente con un buco nella parte verso il basso
Non ho capito dove vuole dove vuole dove indica topograficamente verso il basso che cosa
Verso il basso dove verso il basso del canale midollare
Guardi dottoressa se vuole ce ne vuole sapere se il prelievo è stato fatto verso il basso successe quella parte risponde ad una parte infiltrata dir montate emorragico sì della dura madre
Lei mi dice porzione anteriore in qui anteriori io capisco essere no allora lei sa ho capito la sola capitolo posso spiegarle strategie dunque
Fermo restando che in alcune sedi stiamo parlando di un cadavere decomposto quindi che chi inizia già la decomposizione soprattutto i testimoni quindi la dura madre
Che la politica
Corsa ma
Capisco che lei ha capito benissimo a me se lo dica anche alla la Corte così alla Giamaica aveva tra le due squadre Ermanno avere l'in volo
Però che protegge appunto l'incesto le poi anche tutta la nel midollo spinale
Fino in fondo quindi avvolge quello che il midollo spinale
Dunque la mi il problema della midollo spinale o comunque ciò che contino dopo midollo spinale perché qui non siamo più a livello di midollo spinale massimo livello delle terminazioni
Più più più più inferiori se non tra la cautela è il filo un terminale e quindi siamo proprio a termine si siamo avvicinando al termine comunque e quella
Pellicola chi ha riveste in maniera molto tenace di siamo così il canale rosso che accoglie il midollo spinale e poiché la cauda equina e poi il film terminale ok Sendi è una specie di coperta che rivendico esatto una Bonino esattamente
Non abbiamo voluto dover ancora per preservata perché i tessuti molli erano abbastanza in questo caso il midollo spinale non era più così servato in mani in più in alto in questa sede le strutture nervose che potevano esserci erano già consapevoli dei composte
Però c'era ancora un cenno ancora visibili di questa della de de la dura madre di questo sacco allora dove era possibile l'abbiamo ha scortato dall'anello che
Ossia o che lo circonda distinguendo la parte anteriore da quella posteriore
Dove era un po'mi passi il termine accartocciato si è fatto un prelievo comunque per avere sia che fosse anteriore si fosse posteriore per avere una nozione se ci fosse qualche cosa di interessante da un punto di vista istologico quindi se noi questo anteriore
Posteriore se noi abbiamo di fronte la vertebrati del suo sacco dura alle dentro il cerchio il vuote cinque che c'è nell'avverte un richiamo dunque ordinari
E tante rigore e proprio quelle mi versante del canale anteriore alla sola Panzani capisco bene adesso la tante sento tanto per capire tutti
Dottoressa siccome lei ha delle altre le chiedevo vuole proiettare l'immagine così magari le segna anche con le le chiedo come suggerimento così magari argine di che cosa delle di alle tre della vertebra lombare le tre
Mi li abbiamo sempre preso quella pagina cinquantuno porzione superiore si proiettata la volta scorsa quindi partire da quella presentazione
Lei vuole la foto del terzo superiore del Cal significato giusto denaro in quella Berta pagina cinquantuno c'è una terza vertebra lombare porzione superiore ha persino messo per la passione che è stata fatta sezionatori polizia indagini istologiche
Perché
Che questa Giuseppe grazie guardi avrei segnato con mio pennarello rosso poi magari la produco per la Corte nella parte ecco
Diciamo nella parte che sta verso il basso nel limite verso il basso del WTO diciamo dichiarata diciamo prego così del foglio di carta nel fare delegarla sistematica e stabile anteriore e questo allora non sappiamo esattamente dove stanno e del
Sante anteriore se anche era attaccata al alla al tessuto osseo però chiaramente non è distesa come la troveremo in un cadavere fresco però il versante anteriormente dalla sede del prelievo dove sta la sede dove dopo è stato fatto il prelievo
E questa questa parte qua
Quindi lì era imbevuto di sangue questa guaina che la dura madre
Beh il debutto no c'erano deliziosi doganali infiltrazioni ci sono delle parcellare infiltrazioni emorragico anche ai passo alla
Al declino successivo
Sempre su delle tre parti molli residue L tre dura madre porzione posteriore sì e quella parte qua ok
Io penso corsivo dice il reperto rileva esiti di infiltrazione emorragica apertura le e inizialmente nel contesto della dura madre
Rispetto a campione precedente si nota una quantità di sangue maggiore è un po'più abbondante Vacca e quindi se dovesse segnala con un pennarello rosso la segnerà è un pochino più
Diciamo
Condannato quindi la parte verso la schiena presente diciamo verso la pelle della schiena io la chiamo così mi scusi se sono molto molto o no
Basica ecco magari se la pelle della schiena era più info entrata rispetto a quella da parte della Fabrizio Zamponi
Sì vero fittizie
Ok Walter alla terza al terzo vetrina che ha previsto sorelle tre tessuti ma quel possa fare quando abbiamo finito i vetri opposto ci fermiamo commentare questa qua perché ci bevande una domanda richiede un commento però il tecnico io le sta facendo le domande per la localizzazione così capiamo tutti poi magari abbiamo domande insomma allora
Criminalità
Tessuti molli Regione processo spinoso è lettera r sia sempre sulla stessa foto
Regione processo spinoso e le tre esatto ok io capisco che sia quella punta che da verso l'alto del foglio questa punta qui
E i processi trasverso insomma questa è la pari vedere cortesemente scusa questa pur bella esatto e i processi trasverso i sono questi che sono i successivi
Due punti e di mentre no
Il reperto mostra esiti di infiltrazione emorragica in un frustino di tessuto connettivo lasso
La quantità di globuli rossi è simile o leggermente superiore al campione numero due quindi se dovessimo metalli sangue col pennarello rosso dove lo metteremmo
Vedo ripete cortesemente perché ci vedo poco consenso l'accesso sul processo le non ci sono ci sono delle parcellare infiltrati Morra AGCI da tutte le qui
Qui francamente posteriormente sul processo spinoso bene sui processi trasmessa io l'ho sentita dire che quella puntata verso l'alto è quella che ne sentiamo con le dita sulla schiena quindi la parte proprio più esterna e otto CAI
Quindi lì è un livello di sangue supera maggiore rispetto
Alla parte posteriore all'interno del canale che a sua volta superiore rispetto a quella interiore c'è vanno decrescendo dalle salario accessorio ecco il problema è questo una graduazione in questo caso qui e allora
Stare molto attenta sulle graduazione infatti questo tema è per questo mi permettevo di capire ecco questo è un commento tecnica una Seagram etnico più o meno poiché e ovviamente tutto commentato la consulenza nella perizia e possiamo
Approfondirlo adesso
Diciamo che noi notiamo sicuramente avendo notato abbiamo fatto proprio a questo scopo la la valutazione del anche dei tessuti molli residui de composti marci che abbiamo trovato proprio per vedere di ricostruire un po'le dinamiche e e l'abbiamo prelevati non soltanto da e le tre ma delle cinque dal sacro c'è tutto sa culturale è stato seguito fino alle vertebre la la vertebra più alta che avevamo no che sono anche il passaggio tratti undici e ti dodici
Allora proprio per fare una cosa diciamo così sistemica abbiamo sistematica più che altro abbiamo cercato di prelevare la dura dove si conservava lungo tutto il rachide
Allora abbiamo visto che c'è una grossolana graduazione
Del visto che lei appunto sta facendo riferimento a un una
Lista di pennarello la strisciata di pennarello più o meno spessa in base alla quantità che è presente esatti
Allora noi possiamo l'unica cosa da un punto di vista quantitativo che mi sento di dirle in più o meno che esula un po'da quello che un
Un un tecnico una lettura abbastanza diciamo così
Limitata di ciascun vetrino quel che mi sento di dire e che è una graduazione vera c'è dal Sacro dove vediamo un'infiltrazione massiva no della dura
E che lentamente ma su fino supera addirittura questa verte Prele tre BA su fino alle basse toraciche probabilmente se avessimo avuto magari qualche vertebra più alta di Stefano Cucchi avremmo visto notato magari qualche parcellare infiltrazioni che dice sì notiamo una diffusione ecco in questo caso mi sento di dire perché l'abbiamo visto
Se si vede anche nei treni che sono
Che sono stati esaminati ma si vede anche nelle fotografie che abbiamo
Dati messi in consulenza tecnica
Lì si può veramente dire e le cinque presento una ma sacro e e le cinque prendono la massiva infiltrazione dell'in questa zona della dura attenzione non sappiamo bene perché il tessuto e mal conservato
Chi è ponte immanente Bastio accanendosi verso artiglierie citi undici che diventa sempre minore vediamo chi diventa sempre parcellare
Ma
Ogni vertebra è un po'un elemento a sé e siccome in ogni vertenza e è vero che abbiamo distinto dove è possibile versante anteriori versante posteriore
Ma ricordiamoci che abbiamo a che fare con un tessuto che non è più quello fresco quindi non abbiamo un dato posizionare abbastanza diciamo così
Credibile da un punto di vista topografico le spiego perché perché
E io ho detto il prelievo fatto olio nominati e mi versante anteriori al mille Sante posteriore perché abbiamo cercato più o meno topografica me di nominare il Landi il reperto però accartocciarlo sino ad ora e chiaro che potrebbero esserci anche delle delle alterazioni da un punto di vista topografico c'è una parte anteriore potrebbe essere anche sì
Potrebbe essersi anche sì frustata nel versante posteriori viceversa quindi non metterei molta
C'è non non leggere in maniera così quantitativa e specifica lato coalizione topografica soltanto proprio per la natura del referto e questa è la prima cosa mi sento di dire però che c'è un gradiente molto marcato che proviene ente dal che nasce dal sacro e si offre in altro e poi eventualmente fosse professor Ganzerla vorrà sistemare usare tornò segue maniera scolare finanza come queste restrizioni sui prelievi seconda seconda osservazione
è quella degli esterni no allora quando sostiene degli esterni di penali esterni finché non si hanno più della dura ma che sono dl tre no che sono sui processi esterni che sono quelli laterali
E quelli posteriori di il processo spinose dl tre in queste sedi si atta
Sono dei legamenti e diciamo che Lu queste l'unica verterà su cui sono stati fatti questi prelievi perché perché residuavano dei ciuffetti di
Dire Cindy di tendini di muscolatura ma veramente poco perché
Tenete presente che c'era poco più di quello che
State vedendo adesso
Ecco
Quindi delle altre vertebre non abbiamo idea di che cosa sia successo a livello delle inserzioni dei tendini dottorati né per se si trascurasse cioè in quelle punte laterale in quelle posteriori qui l'abbiamo fatto perché c'erano questi ciuffetti abbiamo visto che ci sono delle parcellare infiltrazioni Moratti però io veramente per la natura
Della della del diciamo così del reperto non mi sentirei assolutamente di relativamente quantificare la distribuzione più o meno all'interno la solita lei dottoressa solo per questo io glielo domando cioè quindi lei notissima elastiche dalla descrizione declino e chiaro no io sto dicendo che è vero che sul vetrino si vede più più meno già io vado dall'alto Varese Abassi quella sono poi certi o meno meno meno estrema si traduce nel fatto che io sanguinato di più o meno ecco riporta perché sia chiaro Formigoni come fa a dirlo escluderla questa cosa ce l'hanno capito studiarlo può escludere perché ha una presenza
Non posso dirlo non posso escluderlo però non posso dire che c'è un sanguinamento maggiorenni
Allora solo per completezza
Solo per completezza su è sempre sua le tratte che l'ente mentre una vertebra fortunata chiamiamola così
Se era anche il reperto numero cinque e tessuti mordi processo trasverso Regione sinistra L tre
Positiva lei non dice parcellare positiva la reazione comico Farina dimostra una maggiore quantità di globuli rossi Conde fusione irregolare nel tessuto connettivo poi CAI
Però andiamo avanti a leggere perché dopo dico reperto di dubbio significato diagnostico sempre in corsivo
A causa della scarsa quantità di
Dopo di Rossi dimostrati prevalentemente con reazionaria Greco Farina cattivo stato di conservazione quindi appunto proprio questo sottolinea quello che dicevo prima
è comunque positiva sangue dubbia significatività c'è la presenza di una maggiore varietà Libero anche in una Silvia significatività semantica
Per carità
Perché per vedere un significato per avere
L'idea che ci sia stato un infiltrato emorragico e qui possiamo aprire una grossa discussione una grossa parentesi sul significato
Della dico con soldi della dico Farina perché lei sta facendo riferimento soprattutto alla lettura da dico Farina giusto
Mi mi sembra di aver capito male in corsivo guardi cioè io
Leggo positiva la reazione comico Forino proprio con quella dimostra una maggiore quantità di globuli rossi con diffusioni regolare esattamente sotto finisce la immagine avvocato dottor la Cagnina ventisei credo grazie
Maggiore quantità di globuli rossi con diffusione irregolare nel connetteva reattività in parte tipicamente di me in bar di me in bandi membrane in parte granulare reperto di dubbio significato diagnostico cause vasca scritta scarsa quantità di globuli rossi e di mista dimostrati allora
E vero che
E le le spiego questo che vanno Popper tutti i tessuti che si sono presentati in un maggiore stato dico di di di decomposizione
Quando si tenta di leggere
L'infiltrato emorragico
E e lei ha ragione nel dire che l'ho scritto io l'ho scritto io insieme l'ausiliario che ha fatto i vetrini che li ha letti insieme eccetera questo è è vero che c'è una grado una graduazione
Ma la presenza di globuli rossi quando stiamo guardando materiale di composto non va automaticamente
Tradotta in sanguinamento vitale e solo in questo che vorrei che qual è l'alternativa
Come qual è l'alternativa se non attiva e la presenza di globuli rossi che lentamente se si ricorda quel diagramma che vi ho mostrato le aspetti mezza animazioni che vi è veder la volta scorsa
C'era un un vaso
Ok un vaso in cui crediamo una diffusione dei globuli rossi che che corrono e
Diciamo che in tutto concetto che sta dietro all'infiltrazione evita rappresentata dalla presenza di globuli rossi fuori dai casi dove non dovrebbero esserci e quindi dove vengono spinti se c'è una lesione del vaso ok Napoli Pompei eccetera
Di solito in un tessuto
Che è ben conservato che relativamente ben conservato è da un trend di diffusione estrema DDT
Gli strascichi di Zaffini di globuli rossi mezza un tessuto ben conservato che ci aiuta a dire sì quella cosa lì è successa in vita
Perché perché non possiamo però se il tessuto e meno ben conservato dire la stessa cosa non possiamo dire la stessa cosa perché ma mano che va avanti la decomposizione le pareti di questo vaso insieme tutti i tessuti che sono intorno
Si sfibra no si si piantano magari non abbia neanche binari aspetta la decomposizione però soprattutto in un cadavere decomposto incominciano affiancarsi quindi c'è un'uscita passiva a volte
Vella
Dei globuli rossi che possono essere più o meno ben conservati è chiaro che la mia dico fuori linea che come abbiamo spiegato la volta scorsa va a beccare proprio a identificarli
Quando sono Manti e a forma di disastrata
Lì mi sento
Abbastanza sicura in senso generale chi legge si sente sicuro nel dire e una reazione attiva con chi ha dato che ho capito bene il testo ben conservare attività e in e in parte tipicamente di man
Rana in parte granulare questo che vuol dire cioè lo lo leggo sempre il solito quando parla di raggruppata granulare la stessa cosa solo per capire tutto è ancora un'altra cosa che la lega mi faccia finire questo pensiero prima e poi arriviamo alla alla membrana granulare
Perso il filo del discorso no il eravamo e stavamo dicendo appunto che può avvenire per decomposizione quindi nel momento in cui io ho dei globuli rossi
In un tessuto che non sono in un vaso mi devo chiedere su un tessuto decomposto su un tessuto decomposto
Se effettivamente e un azione attiva e l'esito di una sanguinamento vitale o se e un qualche cosa di passivo ed è per questo che è estremamente difficile
Fare una diagnosi vissute posso dire composte di infiltrato emorragico in tutto il problema sta qui perché non abbiamo più il contesto che ci aiuta chiaramente dirimere questa questione
Qui quello dubbio diciamo che lei riconoscerebbe come dubbio sebbene Celestino addirittura di più
Di quello del processo non se lo sta facendo l'avvocato
Faccio fatica a sentirla allora lei questo qui sarebbe l'unico referto in cui lei scrive e dice che è dubbio e comunque avrebbe una quantità comunque maggiore di globuli rossi rispetta reparto precedente questa è la e la mia sintesi poi dopo
C'è quantitativamente ma si parla di diffusione regolare comunque sì secondo me un reperto più dubbio dagli altri stipendi queste reparto dubbio gli altri in meno
Le chiedo questi tessuti maglie professionale per l'esazione perché non ho ben capito processo trasverso Senato deve cercare di scandire le parole perché già si sente così difficoltà
Teste ottimali processa trasverso Regione Sinistra e le tre
Ci dice dove
Non non non sono stati altri cosa sta facendo riferimento al numero cinque a cui eravamo esattamente un minuto fa che
Il titolo tessuti ma ogni processo tra destra
Regione sinistre lettera certo son quelle che ho fatto vederne stiamo parlando e poi andremo avanti a parlare dei due processi trasverso i delle punte qua ebbene lo fa vedere concussore
Qua lo sta facendo vedere quindi è la parte a
E qua ok quindi messo stiam parlando del processo trasmesso dall'azione sinistra ci mettiamo nella posizione della vertebra ed è sempre l'ambito questa
Quindi la punta verso la sinistra delle toghe voglio anche per la verbalizzazione va bene il resoconto mi spiazza e ordinari sofferenze meglio
Comunque segniamo questore che siamo qua quindi in alle tre avevamo riassumendo praticamente dura madre
All'intero esso superiore posteriore con tutti i limiti da canto cemento di cui ci ha parlato il processo spinosa trasverso che è la punta centrale e la punta che guardando il foglio verso la
La destra dico bene che ecco queste erano zone di Elettra tutte con il tratto Morra Agcom quelli parcellare infiltrati morte
Ma se lei non ha scritto ma va bene
Allora
Io proseguo velocemente sutura madre alle quattro anche in questa l'acqua l'immagine è quella che io veda a pagina cinquantaquattro
E dice che era parte riferibile modesti esiti di infiltrato emorragico non spetti anziché su perde quattro sull'altra pagina realizzi la lettura dei vetrini prosegue pagina ventisei l'immagine che ho preso a riferimento a pagina cinquantaquattro
Ok che adesso sta leggendo quale quale sede di prelievo dodici
Dodici sì
Sì
Dica
Ecco la spiegazione in questo caso io se lo capisco bene qui si prende non porzione anteriore posto posteriore ma l'intera dura madre le quattro quindi l'intero
Ma in maniera tranquilla sì quello che rimaneva quello che rimaneva e qui ci sono modesti esiti infiltrate emorragia così diffusa reattività su tutti i globuli rossi
Capisco bene
Quindi c'era sangue anche questo tratto del canale assolutamente sì
Per andare per come ci ha anticipato sulla dura madre le cinque
Queste mi sembrano più
Sì
Dura madre alle cinque
Esatto dura ma delle cinque a lei potrebbe Trinity che però secondo me si riassumono nella localizzazione del sangue nel terzo che è il numero undici
In cui si parla il reperto e coerente con esiti e di estesa infiltrazione emorragica vizio Cianchi fasce connettivale diffusi
Quindi significa ce lo ripete
Che qui c'è un infiltrato emorragico molto marcato più marcato qui mi sento di dire mi ricordo anche i vetrini visivamente quindi da un punto di vista interpretativo non solo descrittivo
Che ci fin dal primo tragico esattamente quello che c'è scritto esteso infiltrazione emorragica
Le chiedo la infiltrazione emorragica nella dura madre e nei tessuti esterni della vertebra possono essere conseguenze traumatiche di un trauma
Allora
Possono essere conseguenze di una lesione sicuramente che grazie che deriva dal sacco sicuramente sì riferiva dal sacro potrebbero essere nel senso che sono sì insomma un'estensione espressione di una infiltrazione traumatica certezze può e
Lo deve qualsiasi altro tipo di vendita o franchismo alla colonna c'è se lei vede una
Scusi al di là delle fratture maniacale fratture appoggi duecentosessantanove virgola dello sul solo si fa riferimento oppure discussi più
Che inoltre l'esame istologico immunoistochimico dei tessuti molli lesi ieri situati in questi distretti si parla dello Statuto sacrale
Malgrado la decomposizione vale a dire di una madre parte di un terminale in altri campi Nitti tessuti per inerti plurali a evidenziato un'infiltrazione emorragica lungo la dura che va
Progressivamente sfumando sì in senso prostrata le anche quello spetti simil petecchiale o parcellare
Quindi e quello che diceva priva ma
Sbaglia quindi così nulla riconduciamo alla frattura sacrale esclusi
Progressivamente si sfuma salendo verso costruiti l'altro dice
Questa Cattaneo questa nostra interpretazione e quindi non voleva far arrivare l'interpretazione però quando vuole sui quali e e a me bastava la sua risposta né se lei mi dice che le schede il non è normale tanto prepararci in maniera molto profana vere del sangue nella guaina che che contiene il midollo cioè del
Zamboni la dura madre ai poi nelle il neurochirurgo volevo chiedere scusa quel G Presidente lo vedo più logico il nessuno vi riferite detto che non è normale ogni tot così altre quindi la domanda era guardi era la seconda domanda non è normale
Nel senso che non è fisiologico chiedo che io di poterlo chiedere insomma questo
Non è fisiologico avere unificate Morace qual è la dura madre pro soluto mettesse può essere espressione automatismo
Non è fisiologica vera ma bisogna fare molta attenzione alle parole scusiamo e quando parliamo anche col persone che non ci sono medici o tecnici qui quando si sta parlando di sangue si parla di alcuni globuli rossi visti al microscopio nella compagine naturale cioè questo sacchetto che cosa quindi non siamo di fronte ai mattoni che possono avere una rilevanza clinica ma questa è la prima cosa
Come poi si è visto con questo studio accurato che la quantità di questi infiltrati microscopici diciamo massima a livello del sacro dove vi è una lesione traumatica e via via
Portandoci verso l'alto sfuma questo però se mi può possiamo con ogni verosimilmente a spiegare poi la dinamica del trauma cioè
Quando io
Casco cioè per questo tipo di frattura sacrale più frequentemente ha dovuto a una ricaduta diretta sul sacro
Ma immediatamente dopo con la caduta si determinano anche una specie di colpo di frusta sacrale che si riflette su tutta la colonna
Quindi per le tre azioni che si esercitano sulle fasce sulle fibre muscolari
Forse anche sa culturale poi
Qualora si arriva un'autopsia possono essere elevate con la Presidenza di piccole infiltrati Morazzi
E lo stesso reperto come appunto colpo di frusta cervicale pensiamo che non crei nessun danno in realtà crea delle micro liceo
Moralistiche
Avevano dei muscoli delle fasce quindi questo è quello che è avvenuto e questo è spiegabile con la frattura sacrale con quello che succede durante l'impatto cioè una forma acuta iperflessione iperestensione
Contrazione su tutti i tessuti che sfuma distalmente
E quindi non ha nulla a che vedere con una possibile lesione focale continua a livello di alle tre con una prassi viene Simone
Locale a livello di alle tre
Catania passa passaggi che peraltro non c'è
Volevo
Aggiungere che appunto ricordando proprio perché può venire questo effetto di colpo di frusta visto che siamo entrati nel Mercuri tre delibere dare un significato a questa a questo disegno
L'infiltrazione emorragica e chiaro che
In questo questa sfumature in senso in senso craniale dà proprio la sensazione di uno stiramento come vi ricordate prima vi dicevo che la la dura e tenacemente adesa per cui se c'è uno stiramento è chiaro che ci sono degli stress che possono ben era appunto
Da un un morto dallo quindi dal del piegamento del sacro che stira disagi la siederà tomi che è assente c'è una connessione no
Di questa guaina che attaccata alle pari
Alle pareti c'è uno stiramento generico che
E e proprio la la sfumatura verso l'alto adesso indipendentemente dal fatto della
Della cellula più della cellula meno e evidente a tutti ed è stato anche visto da tutti i consulenti tecnici che hanno visto i vetrini che ci intanto a livello del sacro e Cile pochissimo a livello toracico a livello basso traccia quindi
Tre vertebre sopra e le tre
E proprio questo che da l'idea della dinamica
Che della dinamico con cui si sono prodotte queste
Grandi emorragie per i quali a livello basso vicino al sacro e che sono nate ma mano sfumando verso l'alto
Sette ter quelle esterne
Su quelle esterne e possiamo
Infatti possiamo ricollegarsi però resto dell'autopsia perché bisogna dire che in quella sede noi non abbiamo sol tanto internamente abbiamo altri due focolai cioè quando i settori consulenti tecnici del ministero hanno tolto agli organi addominali
Hanno visto tenenza fatture emorragiche al coperto dei lobi a sinistra Galileo Sorsa destra
Allora queste sono la letteratura ci dice che possono essere anche nessuno sta imparando di già fatture motto abbastanza piccole abbastanza contenute soprattutto quella al quadrato di Lombi che molto lontana da questa sede
Ma che abbiamo voluto ricollegare anche lì a un problema di stiramento perché anche qui viene viene documentato in letteratura che quando c'è uno stiramento un trauma livello ad essa altro ci può essere uno stiramento ovviamente in tutta la muscolatura tanto per fare un esempio abbastanza banale che però non non non c'entra niente con questo caso ma
In in molta letteratura medico-legale nord europea
E dalla Francia in su impiccati che si uccidono appendendo sì un cappio al collo e che non battono contro un urtano contro nessuna superficie per lo strattonamento per gli spasmi
E hanno delle dei focolai emorragici proprio paravertebrale addirittura sulla vertebra
Per quello che è il movimento di spasmodica contrazione di strattonamento del muscolo a scendere un trauma a livello sacrale e coerente con questo tipo di strattonamento e chiaramente vengono estesi con delle piccole emorragie focali visto che è una cosa dirette per spazi per questo che vola focalizzati queste rinvenimenti sono fine a
Non c'è una grossa area emorragica mentre c'è
A livello del sacro sul pavimento pelvico questi piccoli focolai sono le sedi dove il tessuto a acceduto o di più
In corrispondenza nel momento mi scusi nel momento del Teramo che mi è venuto a livello più basso quindi il fatto che abbiamo uno stiramento e quindi delle piccolissime focali infiltrazioni emorragiche alle quello di i processi tra sedersi e il processo spinoso dove si attaccano tutte le strutture che poi vengono studiate dei muscoli che sono stati coinvolti e assolutamente
E coerente con questa con questa ricostruzione e a mio avviso è l'unica spiegazione e la spiegazione più coerente per giustificare il punto tre non letto prima questo
Fumarsi dell'infiltrato emorragico verso l'alto
Lei ritiene di poter scusi ma una cosa volevo dire esima dato dei lobbisti e proprio in corrispondenza a quelli che in corrispondenza di cosa dl tre dl tra e distanziato c'è l'allarme se noi andiamo a vedere
Si vuole riprendiamo la presentazione dell'altra volta andiamo a vedere all'interno che cosa c'è
No no no non importa quale ne voleva fare una domanda
Di questo tipo lei quindi si sente di poter escludere che vi si possa essere stato un traumatismo diretto da Stefano Cucchi a livello lombare
A livello non mollare traumatismo poi riprendere a livello lombare a livello di alle tre no no a livello lei lo sa bene di me qual è la zona lombare no sì emittente che lo sappia lei però ha seguito a questa domanda
Senta serena viene no perché se uno è calde è chiaro che cade sul sacro però qualche spendersi dietro e può coinvolgerà anche
La n cinque quindi siamo sempre a livello lombare sei punto di
Sta dell'urto manda la frattura ma del coinvolgimento generico perché non cade su un punto su un dito salire su una superficie piana si è sempre di caduta si tratta e
E sto facilitiamo esorta a colmare nel bar un'esenzione ecco
è io posso dire con certezza che non ci sono assolutamente i segni che possono essere riconducibili analisi
Lombare a livello delle tre diretta
E le tre alle quattro e cinque e le tre e le quattro e direttamente delle cinque anche
Diretta diretta indiretta
E il referto F muscolo Solas destro mi sembra
Che ad una caratteristica
Sono a pagina sempre ventisei ventisette è soppresso forse
Per esempio ricopiate dice muscolo striato senza particolari alterazioni patologiche per prescrivere alla periferia del campionato parli più otto ho scandisca meglio perché forse lo scheletro se no no e se ne parla troppo dello scenario si è
Abbiamo quarant'anni che lo dicono
Presidente
Muscolo striato e senza particolari ha telefonato allora bisogna avere mi dica dove per favore muscolo Solas destro
Pagina
Trentadue
Quarant'anni fa conoscono il caso la F si Emanuele esatto
Alle periferie del campione presenza di focolaio di tessuto connettivale lasso con piccola quantità di globuli Eros sì micro frustoli di fibre muscolari esatto sì un secondo infiltrato di globuli rossi è presente tra le fibre muscolari
Io mi ricordo c'eravamo tutti quando eravamo tutti l'abbiamo visto tutti certo signor piccolissime infortunato emorragico che proprio
Nella zona di cui io sto parlato
Un minuto fa è corretto dire che questa significa un'emorragia interstiziale come lacerazione le fibre muscolari corretto dire che è un infiltrato emorragico da dicono lesione perché abbiamo visto tutti che l'estensione era molto limitata
E da micro lesione a livello muscolare certamente di natura traumatica certamente
Il io visto che
Su su questa questione del trauma diretto su quelle tre le quattro L cinque
Mi domandavo se avevate valutato le testimonianze che si sono scorsa insomma al dibattimento in particolare ce ne sono alcune che avevo contestato ormai precedente udienza in particolare al professor ciambella ma
Delle riprendo velocemente con particolare riferimento a quelle dei medici che hanno visitato Stefano Cucchi prima del suo ingresso
Al Pertini
Allora io ho in mente in particolare la deposizione del dottor Calderini che le giudico insomma ovviamente più qualificate rispetto a quelle che ne so della Guardia penitenziaria che vede la schiena disperso un avvocato cerchiamo di arrivare ad una domanda
Grazie
Dottor Canterini lo visita
L'udienza qua del quattro di luglio lo visita il dieci ottobre del due mila e nove intorno alle ore venti e a pagina di cinquantadue della lo scorso dieci ottobre duecento del sedici ottobre sei seggi
Al sedici seggi sui chiaramente ho letto sedici e dieci
Disse che aveva dolore acuto la palpazione
A leggera pressione aveva dolore al tatto lombosacrale quindici centimetri più o meno sopra il coccige
Dopodiché parla di un rossore intenso nella zona del tratto lombare dal tratto lombare a quello sacro coccige o siccome è stato molto preciso allora questa zona di rossore intenso a cui corrisponde la pressione
Una un grave tratto lombare mi hanno domandato a sé lavate prese in considerazione questa sera parlando ovviamente di non farlo infiammatorio sicuramente l'abbiamo presente abbiamo cercato di prendere in considerazione tutto quello che c'era per cercare di riavere una ricostruzione
Più o meno concreta delle cose io ho
Credo che sia tutto coerente con quanto detto siccome io vedo più morti che vivi passerei la parola clinici che visitano guardi ma questo non so se permette mi fare le falle l'ultima domanda se lei lo storie sulla pelle in un tratto della zona che vada al tratto lombare quello sacro posso coccige o
Lei può escludere se lo vede
E che sia stato un trauma tirati quella zona ma egli ha detto che far rispondere l'atto professore perché lei vede prevalentemente grandi
Così come mi sembra una questione da vivente
Va bene prego chi gioca il suo dovere non sarà problema no
Stiamo cercando dalla testimonianza un attimo servizi
A pagina sessantacinque dell'udienza quattro luglio
Beh allora approfittiamo per fare una breve pausa
Proprio tutto il territorio
Presidente Presidente scusi fino a che ora andremo avanti come udienza
è ipotizzabile una previsione di menta
All'esaurimento delle nostre forze fisiche
Ad esaurimento
Allora
Eravamo rimasti alla
Eravamo rimasti alla deposizione di Calderini e chiedevo
Ai periti se avevano preso visione di alcune testimonianze particolare quelle dei medici il Calderini abbiamo detto in udienza e quella del quattro di luglio
Dà atto di averlo visitato il sedici di ottobre intorno alle venti quindi la sera e dice che aveva addolora attratto lombosacrale quindici centimetri più più o meno sopra il coccige
E che avevo rossori intenso nella zona da essa dal tratto lombare a quello sacro coccige no
Dovrei chiedevo se ci può indicare qual è la
A che livello arrivano quindici centimetri sopra il coccige circa a livello diverso avrà
Allora
A crearli
La
Ci sono in atti molte cose che vengono ad essere dette da testimoni ma che non corrispondono a quello che gli stessi testimoni hanno scritto e documentato in cartella clinica e varietà sessant'anni abbia mai fatto una domanda Sella mancasse nessun accanimento ecco immani
Credo che sia riservata nordcoreano quasi irrisoria venga completamente dai come clinici qui il di ascolti la domanda così ieri da
Ebbene il dottor Canterini dice paziente in stato di fermo giunge accompagnato dalle Forze dell'ordine per riferito trauma regione sacrale
Quindi inizialmente viene sì ripeto sono il trauma in regione sacrale
E descrive il tutor Calderini dolore acuto la palpazione
A livello della regione sacrale non deficit neurologico Carlo poi vengono essere eseguite le lastre
E a seguito del delle riconoscibile
Io lo stesso dottor Canterini dice ieri sera il paziente precisa alle ore ventitré trauma contusivo rachide lombosacrale perché era stata messa in evidenza quello che per errore è stata identificata con una frattura recente Berno frattura perché gli elettori
Quindi lei sta dicendo che se suggestionato taglierini che si è sbagliato quando ha visto questo professore insegna Veneto abbiano doveva furioso residui non ci sono domande che
Ammissibili qui c'è questo grosso era secondo lei provate posso chiedere chiedo scusa Presidente io il mio
Ho semplicemente che dice una certa differenza fra quello che viene ad essere differito due anni dopo da un testimone e quello che lo stesso testimone
Scrive e documento in cartella clinica ora
Io
Non voi noi
Abbiamo avuto questo abbiamo dato maggior peso a quello che è scritto documentato in cartella clinica
Pensando forse erroneamente che dopo due anni e le cose
Nella propria mente qualcuno le abbia un po'a
Elaborate o in meno o in peggio non voglio dire
Però quello che vorrei sottolineare e che dice sempre attualmente il paziente riferisce dolore locale non impaccio motorio nei disturbi della sensibilità non descrivendo nulla a carico
Di quel rossore mi pare che lei
A a
Ha detto per quanto riguarda la deposizione qui io non ne trovo non ne trovo tracce
Anche se lì ci fosse un rossore
E mi pare che sia una situazione coerente questa con un trauma sacrale lì parla di quindici centimetri dal coccige quindi quindici centimetri e meno di una spanna ciascuno si può rendere conto come se non è
Regione sacrale POR siamo
Nell'ambito dà ragione sacrale
Lei lo stesso ragionamento lo fa per degli altri non sono ancora non le deve fare una domanda
Allora
Degli angeli
Udienza sedici di settembre del due mila nove lo due mila undici RAI
Da un atto di averlo visitato il sedici di ottobre due mila nove alle ore sedici e trenta circa anche lui dice e aveva un forte rossore in zona sacrale un pochino più in alto quasi lombare
E la domanda qual è avvocato e ne aveva preso atto e come la interpreto
Quando è stato visitato
Il sedici ottobre alle sedici e trenta circa sui diciotto il professor risulta tutto
Se
Questo
Grazie
Il
Cito il dieci ci risulta il Presidente chiedo scusa avvocato Perugini dentro i periti stanno verificando quindi non ho capito il se la domanda è
Come commentano i periti l'affermazione di Degli Angioli
Cioè o se ne hanno tenuto controllore elaborato ma io non ho capito la ad una domanda ringrazio e vi chiedo scusa ma non ho capito il
Perché il convento su quello che dice un teste probabilmente
Non so quanto sia ammissibile accennando insomma
Degli Angiolillo sotto il figlio ovvero un un ricordo tutti sia bene il andiamo
Ma è un medico il medico assente
Ma lei sta citando la il merito di Regina Coeli ma lei sta citando la deposizioni certo la deposizione Presidente l'ho detto
All'udienza bella
Se invece di settembre
Cinefila nell'altro
Non c'è nessuna descrizioni in atti relativo a questo ma questo significa questo tutto degli altri
C'è l'area viene
Già presente il il certificato che ha redatto del certificato che ha redatto nuove
Presunto no abbiamo Charlot
Introdussero il certificato
Seguire esibisce certificato sono in grado di dire senso
Presidente se senta se il perito non si ricorra del da del teste medico io andrei avanti le chiederei l'ultima io la domanda la faccio è stato riferito anche che all'udienza del sedici
Odio d'udienza qui non l'ho scritta concorra a testimonianza di Mastrogiacomo riferiva ad averlo visto di averlo visto il sedici dieci due mila e nove alle quindici e quarantacinque circa
Diceva bene un segno sopra l'osso sacro era un segno rosso di circa dieci centimetri
Ecco anche in questo caso la
Di surroga macrostrutture o sarà nostro sacro era un segno rosso di circa dieci centimetri dovremmo svolgere su quello che vedono Suso acquisitori finali rossa saturo o non è nuovo slancio
Al giudice stabilirlo soccorso salute voglio dire
All'altezza e dopo dell'osso sacro sulla cute che corrisponde all'osso sacro io trovo questo giudizio
Anche come prima un poco supererà l'osso sarà quindi c'è un signore pare che vi sia
Una
Situazioni letterale
Per lei non sono indicativi topografi evocato io non vorrei rilevare la parola mi disse che una domanda giudice silenzio
Signor giudice
Ok prendo atto appassionata l'argomento
Per quanto riguarda la visita a cui lei faceva riferimento
Abbagli agli angeli alle sedici e trentacinque del sedici e dieci Pino Ricci non c'è firma però la descrizione è questa
Come trattabile sistema nervoso e psiche
Normale handicap motori agire alla deambulazione
Purtroppo
Non è possiamo né allegato slegato intese sedici
Nell'allegato
Movimento il detenuto a i movimenti il detenuto riferisce cadute accidentali ieri dalle scale
Presentai ecchimosi sacra sacre assegnata cucina palpazione
Tumefazione del folto
Bilaterale periorbitaria
Agire alla deambulazione
Altri imprenditori
Però
Non
E questo certo
Petricci grazie senza
Faceva un'altra domanda sulle lesioni
Al volto
Se
Allora io come riferimento la pagina sessantacinque del verbale di autopsia medico-legale di che il dottor Tancredi può e non so cosa può essere possa essere più utile fra i periti
Prima era pagina sessantacinque e vedo una lesione diciamo così dietro l'orecchio
Nel verbale
Il dottor tra Tancredi la descriveva come aria di colorito rosso bluastro estesa oltre i due terzi del padiglione auricolare faccia posteriore
Interessante la superficie compresa tra la base dell'impianto auricolare e lei dice sino all'ombra a lungo auricolare
A domanda è questa non la vedeva descritta questa lesione fra quelle che volevate fra quelle che avevate indicato
Volevo sapere
La Cattaneo me la rilegge per cortesia sedata
Allora
Il numero della foto guardi facciamo prima con la numerazione è quella delle
Della consulenza tecnica sarebbe da trecentottantasette oppure quella pagina sessantotto della dell'altro serietà anche
La fase di fallimento una foto che riportiamo anche noi no ok
Se si riposiziona fornito infinito se c'è un attimo di di tempo posso Zola tutta la documentazione qui potrei
Scusi Presidente non ho capito che cosa ci stiamo riferendo
Ad una foto no no al quale consulenza
Anche se decimata anche
Reale minerale opzioni acqua quale proprio
Migliora prima
Vorrei che si fa sempre precisa perseguire di che cosa stiamo Farmer variegata ossia medico-legale sul cadavere gli scopi Stefano consulente medico-legale dottor Dino Tancredi Parlea Calenda ci legga il contenuto della pagina anche vorrei è la pagina sessantotto la foto
Grazie
Ci legga la descrizione di questa missione avvocato la descrizione
Ecco sono un attimo
La descrizione era quella che era stata data dai consulenti di parte civile all'udienza in cui hanno deposto in particolare professor Pomara di parte civile mi pare che c'è un po'di confusione chiedo se l'ha fatta al dottor Tancredi a dire collegate civile la fotografia fatta dottor Tancredi ovviamente l'autopsia il professor Pomara non c'ero
E quindi a dare la sensazione di avvocato notizie non è descritta questa cosa come la sta leggendo lei
No era della destinazione dei conviventi esatto
Pongo
Quindi
Penso che possa essere esaminata comunque la fotografia anche perché
Questo per chiarezza si tratta di una fotografia che non è più descritto avevamo diciamo tolti come è stata individuato dal consulente di parte civile
è presente nel verbale autoptico del dottor Tancredi a pagina sessantotto la inserisce da pratica non a descrivere questa era la domandina riscrive il professor Tancredi dei consulenti dei feriti e quindi qual è la domanda è uno statista
Se ce l'ha descritta
Illusioni e delusioni io mi oppongo a questa domanda perché non capisco veramente significato deve chiede ai periti
Il descriveremmo forniamo allora via Bellerio gente eletta accendo scattate data anche venire a farsi un'idea che se in questa vede una lesione
Prima pongo questa domanda perché i periti non hanno trattato nella loro relazione di questa fotografi ahimè per quello che chiediamo
Vengo alla domanda è ammessa sarebbero probabilmente ci vuole leggersi io allora
Cioè un è una fonte a ritrovare il pupazzo a venire in ausilio con le foto sine ecco magari ci fa vedere le foto così almeno perché abbiamo delle pagine completamente diverso io ce l'ha in bianco e nero da Tancredi e a Colonna mi ha a colori ve la porto assorbito formare un profitto concluse
Poi
Ribadisco che la numerazione era trecentottantasette la descrizione che lei ha fatto però è quella descritta dai consulenti tecnici di Parte Civile chiedo ammenda dalla confondere l'impiego
No no aspetti nella faccende
Ho
Presidente se vuole riscontro sul verbale autoptico di Tancredi ce l'abbiamo in bianco e nero ma è la stessa foto
Discussione per fare una relazione dei consulenti di parte civile
E l'ha fatta a colori
Ripeto se nuda nella e anche nel verbale o tattico di terreni di cui le le fornisco la copia è in bianco e nero questo è l'unico perché evidentemente il tutto urto giuridico il consulente dell'epoca d'oro per condurre il tutù
Di lecco diverso adesso la può questo queste vorrei capire qual è il Sindaco a visionare leggi il la descrizione professore così
Cerchiamo di capire un po'a tutti
Anche in deroga estrazione
Posso consentono
Prego Cattaneo e
Penso di aver individuato che quell'accordo certi quel cerchio include il margine superiore a quella in cui si alza l'orecchio deriva negli o meno nell'orecchio che cosa c'è di vero Presidente chiedo scusa Presidente il Pubblico Ministero
Allora siccome questa coreografia
Nessuno li non la presente perché non è stata presa in considerazione
Ce lo vogliono in rumeno forme di riordino
Rappresentiamo la spiegazione
Di medio periodo anche con i nostri consulenti poterlo verificare in diretta anche noi come stanno facendo no poi non glieli do perché non è mai stata presa in considerazione che se lei ce l'abbiamo depositata violando l'uso delle nuvole riassumo in realtà se non ce lo mostrano
Gli atti
Avvocato nascoste sia che
Già da molti anzi facciamo strada vola faremo vedere anche al pubblico nel fare qualunque lo conosce e che ci fosse stata tenta quelli particella conoscere
Basta
Basta
Stiamo cercando di vedere se non l'originale in cui si vede meglio
La numerazione
E laddove c'è il numero di pagine avvocato rissa su quella i numeri di pagina
Sessantacinque della relazionata pecca Tancredi se vuole la fornisco
Queste
Se l'anno pasta
Si è detto
Della
Grazie
Se andiamo a vedere
Abbiamo l'originale non riusciamo a trovarla fra un attimo che
Quindi
Oggi
Silenzio per cortesia
Qui si vede anche perché qui
Maggiore
No cerco cerco l'originale e spiego il perché necessaria per del tempo ma
E la colorazione la variazione cromatica su questa è molto diversa da quella degli originali e si vede già dall'orecchio come esternamente per cui volevo cercare l'originale di quella posteriore perché è molto importante questo perché su tutto il discorso
Da fare sulle variazioni cromatiche
Per perché noi abbiamo delle fotografie in
Allegate che abbiamo trovato in questo momento che sono quelle legate dal dottor trent'anni
Credi in cui si vede e la stessa porzione dell'orecchio in cui non si e perché già esternamente sì una va a vedere la fotografia
Qui fa riferimento l'avvocato
Sino a vederla fotografia quelli fa ritenuta l'avvocato nello stessa per nella stessa pagina che ci ha fatto vedere e c'è la fotografie della della del
Del padiglione auricolare dall'esterno si è visto esternamente e poi sollevato
E la
La colorazione cui fa riferimento e ovviamente padiglione auricolare sollevato in cui c'è il taglio
Siccome noi abbiamo visto che
Ha un aspetto completamente diverso da regina le rispetto
A altri dal versante esterno del padiglione auricolare sarebbe opportuno trovare l'originale per poterlo comprensione commentare allo stesso modo considerazioni
Fottuto specifico
Grazie foto numero trecentottantasette c'è
Il ripeto da per i periti Lella forte la dovrebbe essere la trecentottantasette del cd dell'autopsia di Tancredi quello
Forse
Non fa
No
Allora sì l'abbiamo l'abbiamo trovata essi avevamo visto avevamo visto le orecchie in questo senso
Allora quindi avevate tenuto conto di questi anni si sia abbiamo anzi tutte le le fotografie sono state analizzate assolutamente
Ritenevo fosse quattro qualcosa qualcos'altro invece i nostri
La mente chierichetti posteriormente devo dire che l'attenzione su via sui lobi sul sui padiglioni auricolari assolutamente importantissima perché soprattutto al margine del luogo dove c'è meno cartilagine e più materia cutanea
E documentato dei bambini che quando ci sono delle delle delle delle delle delle esigenze lesività contusiva può essere una sede ecchimotica
Nel caso in oggetto innanzitutto dal sul versante esterno all'esterno non si osserva niente non c'è una discolo mia che può essere attribuita a Hong Kong sospetta colorazione di natura contusiva
E girando ribaltando l'orecchio dall'altra parte si apprezza un collar una colorazione violacei che spesso si apprezza
I nel cadavere per per per tanti motivi nel senso per motivi di abrogazione eccetera questo è una valutazione però che lascia il tempo che trova la mia pratico facendo adesso perché ovviamente e una valutazione effettuata su una fotografia e due volte diversa diverse volte in consulenti imperizia
Viene e spiegato quanto sia poco affidabile quanto sia molto meglio attenersi a quella che ha descrizione del consulente tecnico di chi era lì e chi le ha viste le lesioni quindi detto tutto questo abbiamo ritenuto di non
Ne tenerla mantenerla nel novero di una lesione di di natura contusiva al centro di una Turandot splendidi tenerla nel no per nel nord nodi non hanno ben Carla tra le lesioni che abbiamo ottenuto di cui abbiamo tenuto conto che abbiamo suddiviso nelle classificazioni anche perché foreste guarda
Lì c'è uno scollamento di Maastricht vero cioè viene fatto lo scollamento del te come ente e
E io immagino adesso non c'è tutta la sequenza però ci la sequenza di delle del versante ribaltato e nell'area periferica non c'è infiltrato emorragico
Noi io io personalmente non trovo nessun motivo a supporto su questi immagine del fatto che si tratti di una una lesione di natura conto sia siccome abbiamo voluto
Basare la perizia in una questione così delicata come queste tre interpreta
Sì né di piccole lesioni su fatti le notti e ben descritti certi ed accertati non l'abbiamo non abbiamo trapianti note in considerazione ma non l'abbiamo
Messa nella nella sede di lesioni che abbiamo trattato come le quindi lei non veda l'infiltrato emorragico
Come lei non vede l'infiltrato emorragico però non lo sapevo io allora temo raggi dopo
Non vede però non vanno alla avvocato voleva capire se
Asse aveva detto se lo può escludere
Si riduce siccome ha detto dovrebbe essere stata descritta dal perito settore io con la foto solamente non mi azzardo a dire ho capito bene
Cioè il fatto che non è stata descritta questo le dà
La diagnosi sulla fotografia queste
Unione
Cosa
Vista dai consulenti tecnici di parte civile dove c'è la foto che
Il consulente che ha fatto dei PM che ha fatto la ed è costruttiva non ha visto
Che l'alta montagna
Che ha fatto la microscopia non darli spazi
Che non ha visto il
Medico che a
Che faceva l'autopsia di parte della famiglia e che precedono sia insieme condotto prevede
Che non è stata descritta alla al
Nel successivo quando certo da quando è stata fatta la riesumazione del cadavere perché tutte le altre Regioni sono state descritte
E viene fuori adesso diciamo così all'Adisu ed etica last di fotografo
Le fotografie come vi ho detto e ripetuto più volte
Possono indurre molto in
Errore
Solo la fotografia non confortata dall'avviso di retta oltretutto nelle zone viciniori è una città è una zona questa
Dove vie la possibilità di emissivo di una ipostasi e quindi di un decubito di saltare scusate di una deposizione del sangue in questa zona perché è una zona
Declina
E
In terzo luogo non ultimo come importanza l'incisione più vaste idea fatta in vicinanza di questa zona non evidenzia nessuna infiltrazione emorragica mentre nelle stesse fotografie
Scudo della sia poco avanti circa avete dieci centimetri avanti c'è una marcata infiltrazione emorragica assai quindi tutti questi elementi ci portano a dire e al sono quelli che c'erano ce l'ho fatto concreto
Concludere per dire che qui
Non c'è nessuna
Ipotesi
Di una decisione conclusiva tale da poter essere presa in considerazione nell'ambito del re della perizia
Bene professore
O un'altra domanda
Sulle lesioni
Sulle lesioni alle alle gambe
Allora che erano state catalizzate nel primo gruppo quelle
Se non ricordo male la definizione era diagnosi incerta può darsi che mi sbagli no avvocato però se lei si era giunti al controesame sì sì no no si è avuta basarci solo dal sulle ipotesi invece
Magari
Possiamo passare all'altro un'anomalia
Credo che la dottoressa Catania mi abbia mi abbia inteso adesso
Passo
Cattaneo chi sta parlando delle prima che il pecorino di quelli che c'era prima categoria esatte alle gambe sono sulla Christie tibiale sul ginocchio in capo fornite o cosa quella sull'attiviamo sia a destra che a sinistra in particolare sulla gamba sinistra
Sì
Ecco la domanda è molto semplice voi avevate preso visione per formulare diciamo così le vostre conclusioni del verbale incidente probatorio del teste samurai Iaia
Ed è la consulenza che fece la professoressa vecchiotti
Sui jeans di Stefano Cucchi
Perché non è vedevo tracciare in questo di riflessione insomma nella no del del della non abbiamo preso visione di ringraziare la dottoressa perché in pratica
è Mara però devo rispondere a domandarci abbandonano apposto io sono tra passo così forte interesse locale posso fare un commento no ma
Ma francamente mi pare grazie cerchiamo di restringere l'impegno anch'io
Allora un'altra domanda
Alla all'udienza scorsa a pagina novantatré della trascrizione anzi
Lei ci ha detto che è quella lesione con infiltrata motivati e con i muscoli della zone avendo avuto
Prendo il passaggio letteralmente
è dovuto come
Lesioni spontanei che si formano sono dei travasi emorragici che si formano spontaneamente soprattutto i soggetti che hanno dei problemi di coagulazione quando c'è una distensione addominale
Quali sono possono prodursi ed esso ovviamente non mi ricordo più in che contesto l'ho detto comunque sicuramente
Cercando di sintetizzare ciò che è scritto in perizia sicuramente una delle cause può essere il problema di coagulazione è e di distensione vescicale però lei l'ha l'ha detto due cose
E o
Cioè e non e quando c'è una distensione addominale
Quando c'è una distensione aggrediti addominale ma anche senza distensione addominale può venire checks Mazzone e in cui invasi
Epigastrici i fanno un decorso che li vede stretti tra una fascia tra una
Una guardia molto rigida e un muscolo che nel momento in cui si contrae il momento in cui c'è un movimento
Proprio con lo slittamento tra queste la guaina e il muscolo chiaramente può mettere a rischio il vaso di rompersi
Ora i motivi che possono stare a monte di questa questa lesione che quindi
Può provocare un maggiore o minor sanguinamento infarcimento emorragico eccetera
E possono essere diversi che sono tra l'altro anche quelli citati nella letteratura citate Indini imperizia
Possono essere una distinzione della vescica
Ma possono essere anche spontanee senza distinzione vescicale ecco fissata nell'ordinamento così fatto rinvio chimici si né i fattori che si possono diciamo così
No ma siccome la distensione vescicale c'era e che è sempre parso di capire in questo lungo dibattimento che si eclatante quella di unità e quattro le rileggo pari passaggio perché aveva detto due volte che è in correlazione con la
Con la dismissione esterno forse lì che si può essere in una relazione certamente con la distensione vescicale può essere in correlazione certamente quadrante questa siccome c'era questa coincidenza particolare
Pagina
Centodue della perizia
Ecco voi ci dite che
Il
Diciamo così se ho capito bene
La bradicardia in maniera diciamo eclatante è comparsa il diciassette sta è possibile che vale diciassette di ottobre quando fu fatto l'elettrocardiogramma alla sera all'ingresso il Pertini
Leggeva il passaggio in cui ci dite che l'esperto praticanti Zante può essere dato in come come fenomeno occulto dagli oppioidi in terapia quindi il contrario
Quindi si tratta degli otto degli oppioidi che sono i farmaci analgesici che danno le feto pratica pesante chiedo se riconfermate questa questa circostanza
Marenzi
Essi non abbiamo detto che la bradicardia comparsa Giolitti che era perché era presente quel giorno lì sicuramente non abbiamo dati di riferimento precedenti o posteriore e confermo che il
Conta ma anche prendeva che il
Affetto
Potenzialmente rallentamento del battito
Il comma che prende anzi
Io il Cotral male sostanzialmente un oppiacei
Si
E quindi perfetto degli oppiacei oltre a togliere il dolore che è il motivo per quale lo facevo neanche sì TV quindi l'effetto che si vede l'impazienti quando si somministra un
Po'piacevano
Segno che sta appunto uno dei segni che sta funzionando oltre che al paziente dice che il valore del passato e che si predica dite
Bene grazie capito
Ecco ha detto appena prima il professore accantona in ogni
Da lontano vedo poco che non c'erano dati di riferimento assolutamente in precedenza
La cartella clinica detto che la state risultando praticamente indiretta
L'erba ma quei tre dati che abbiamo visto essere stati voi da voi anche insomma i qualche modo inseriti nella nella perizia che sono un battito di sessanta al minuto sessantacinque e novantadue battiti al minuto
Quindi non non si ha capito nulla se può ripeto a domanda parlando nei giorni
Sì nei giovani fra il sedici e il diciassette di ottobre sono stati presi tre volte la frequenza cardiaca del cuore di Stefano Cucchi
Il nella notte per quindici sedici dai dal centodiciotto correggimi se sbaglio la frequenza cardiaca era di sessanta
Poi sessantacinque battiti al minuto quando fu visitato da degli angeli il pomeriggio del sedici
E novantadue battiti al minuto quando fu rivisitato
Arrendano del Regina Coeli prima di essere portato poi a Sandro Pertini qua Fatebenefratelli ecco quindi questi tre dati mi sembra che in qualche modo esistano cioè dire che non c'era nessun riferimento sulla bradicardia
O sulla quanto meno la frequenza cardiaca
Volevo sapere se levate tenuti in considerazione che spiegazione negate strettamente di questo novantadue nella medesima giornata in cui poi la sei laureato bene ma ha finito le chiedo scusa in una maniera disastrosa perché sul finale
Capito dico li avevano considerati eresia interpretazione davano del calo di battito cardiaco in particolare nella stessa giornata del diciassette da novantadue battiti a quarantadue quarantasei
Renzi esso comunque l'assenza di riferimento si riferiva non tanto al numero cioè del dei battiti quanto al tipo di diritto morti presentava l'elettrocardiogramma qualche è stato definito con un ritmo atriale basso o giunse male
L'unico riferimento che abbiamo questo proposito
è
Un elettrocardiogramma del sono formale del due mila tre
Dove si intravedeva un ritmo simile in poppa frequenza poco elevata sui sessanta e poi ho visto riportato questi c'è un dato tenente che compare
E novantadue avrei ci sia stato un momento della frequenza cardiaca è una cosa che cambia continuamente e c'è stato un momento o per il dolore euro
Per la lontananza dei farmaci eccetera fin qui prima il battito può aver accelerato ma questo utili mi riferivo soprattutto alla al battito diciamo alla condizione stabile di riposo del del battito cardiaco
Smentisce
Non è una domanda sulla sulla vescica
Ecco a voi risulta che è Air
Esse quali bello DS quattro ci sia un importante controllo a livello neurologico della funzione vescicale
Il proprio futuro offriamo diciamo si chiama controesame però non è che insomma stiamo facendo un esame io
ESA
Avvocato Perugini dice l'opposizione
Ritenuti stiamo le conoscenze sulla ossia vigilino insomma la produzione non finiamo mai insomma facciamo l'esame
Dove fare una domanda
Galileo amministrativo anche navi Pillay fissato ed in particolare la Lamberta presse quattro ha una funzione nel controllo della della ritenzione dell'Uni dell'urina
L'avete voi nella vostra Veneta-PRC sole quattro non ha nessuna funzione di controllo sull'eliminazione della mia
Inizia a signora dice i rifiuti in agli all'interno della morte price in quattro
All'interno delle vertebre sette quattro
I nervi passano lateralmente aveva
Avverte dovesse qua
La finzione che insieme
Espletata dal centro Mieli quattro tessitura effettuato viene poi espletate da rami
Il radici vennero giudizi
Quindi è chiaro che questo è un centro S due S quattro è un centro motore della funzione capirlo d'affezione smagliante da funzioni vescicale scusami
Se posso aggiungere anch'io speranze arrivare la funzione rilevazione le cicale principale deriva da S due S tre
Tanto è vero che da un punto di vista chirurgico in caso di grossolane regione sacrale tumori centralismo e possiamo sezionare volontariamente sesso e quattro senza necessariamente avere disturbi recente
Quindi ha un ruolo modesto nell'innovazione delle
Richiedano ultima Colasanti
Se confermate battimani
Che la sopra distensione della vescica è una sindrome potenzialmente pericolosa quod vitam
La distensione della vescica io vedo a pagina cento
Ma sopra di estensione della vescica
Patrocinio senza quarantasei della vostra perizia in alto
In quale contesto nel contesto di una lesione di cinque di sei qui vanesio nei miei mica albagia scindere io leggo
Non è stata rimessa alle Jensen cosa è stato in aziende la pericolosità
Questo progettuale geologico cose giuste là sopra distensione della vescica e più generalmente la distensione dei visceri è in grado di rivestire un ruolo scatenante nella direzione flessi autonomica
Queste annessione intensamente pericolosa qua di vita ma
Flussi si parla di ridistribuire sia autonomia come ho mostrato in una slide questa mattina
La dismissione sia otto nomi che è una sindrome anche accade nel paziente mi hanno leso con la lesione al di sopra di di cinque di sei
Può accadere quando c'è una sopra distensione viscerale che si è micidiale corretta
La ditta e la parola chiave quel viso riflessivo autonomica è questa la sindrome
Ma
Comportare di necessità la presenza di una lesione di cinque disse
Presidenza del Presidente cui posso aggiungere una sola distensione recita nel mercato a quo
A rischio qualora non vista si rompa la verifica per definizione una vescica neurologica dalla Sezione non è il caso del signor Cucchi
Penati periferici S uno S due offre non è in grado di scatenare un riflesso per definizione
Perché al riflesso è un arco che richiede una sensibilità
Un un arco censiti un arco ispettore se è per definizione è un danno neurologico non è possibile scatenare un riflesso
Non ho altre domande grazie
Beni
Dica chiamata
Avvocato Anselmo devo fortissime Presidente per confortare la Corte perché le le ha fatte tutta l'avvocato Pisa
Quindi
Eviterò
Non ci sono allora professor tiene voleva che chiedessi al
Cardiologo
Cavalcata
Dinanzi sembri dicevo e il professor tiene voleva che chiedesse al cardiologo se mi poteva dire qual è stato leggo testualmente il meccanismo aritmico dell'arresto cardiaco terminale
Legge testualmente per dove
è un appunto che mi sono fatto all'interno
Era finito mi sono fatto visto che dirigo Sorrentino possono far domande dirette
Me la sono segnata io della Benigno consulente nell'ambito di farla e io ve l'assegno
E la porta e la propongo
O altrimenti se non si può per carità
Facciamo a questa
Domande
Sì non ho capito bene scusi qual è il meccanismo ritmico
Diciamo io leggo testualmente
Appunti Irish lei non regolamentate Alain eventualmente significa che lei ha un testo no adesso stabilire ogni dottor leggo che appunto va beh allora leggo appunto alcuni appunti possibili cinquantotto Rizzo appunto avvocato che è un appunto
Scritto sotto dettatura
Per sottilmente vuole il perito cardiologo dire quale è stato il meccanismo ritmico dell'arresto cardiaco cardinale
Al professor Manenti sì non Marenzi non non sono in grado di dirlo perché non ero presente abbiamo fatto delle ipotesi ragionando su un elettrocardiogramma
Registrato quattro cinque giorni prima con un contesto clinico che posso poteva fare ipotizzare un ulteriore peggioramento del della situazione riscontrata in quell'occasione il meccanismo poi
Terminale di arresto cardiaco poteva essere una prova Lecce
Diciamo un'accentuazione della pratica vi riscontrata fino alla sistoli alla chiamiamo cioè quando il cuore si ferma oppure
Una Tucker etnia c'era un alto sono il punto note credito che orario
Però questo sul pavimento ipotesi passo alla seconda domanda ne ho tre quindi non è che le ottanta
Allora
Sempre professor Marenzi
Il dolore del globo vescicale determinato dal può determinare un riflesso vagale ed essere causa di bradicardia e di sincope e di arresto cardiaco in caso di in in audizione
Scusi Mitterrand interrompe interviene grandi mi pare che prima però si sia detto
Che
Ma io chiedo al professor Valente sfida sono favorevole all'ordinarietà nella giornata in modo corretto perenzione se c'era un po'sciocco spinale
Non può patto uno shock della disciplina vescicale non può partire nessun riflesso autonomi
Ma rimasto fa professione io la volevo solo è questo che la domanda è molto semplice se mi risponde professor Marensi tre cioè dicevo
Dal punto vista cardiologico il dolore del duopolio cicale determinato da un rischio del poi può determinare un riflesso pagare causa di bradicardia e di sincope e di arresto cardiaco in caso di in audizione questo lo chiedo al cardiologo visto che e si parla del cuore
Ma come discorso generale tutti gli stimoli dolorosi acuti addominali possono innescare un riflesso vagale ma il tipico esempio la pallonata nella pancia ma non è che si arresta cinque giorni dopo le il testo pagava immediato certo va bene
Allora appicchino faccio una precisazione su queste ultime ore
In terapia alle ventiquattro alle diciannove e trenta è stato commesso amministrato incontra male per dolore con beneficio
Questo è in terapia scritto dall'infermiere
Il contava al abbia detto che è un Mussolini con cui l'aveva già fatto al mattino ed è spuntato
In più alle ventiquattro è stato fatto in gamba printing e il Rivotril sono tutti i farmaci che influenzano pesantemente soprattutto in condizioni di così grave deperimento del del del paziente
Che possono
Causare bradicardia a loro volta vi ricordo che al mattino alle ore
No che alle ore venti la frequenza cardiaca era trentasei
Quindi prima
Dell'ulteriore botta del Carducci
Prima
Qui il solito dubbio se la temperatura aveva ancora
Però ripeto
Il paziente era sostanzialmente bradicardico
Questi farmaci fatti a qualche ora del decesso quindi in quelle condizioni metabolico il grosso limite sono farmaci di per sé stesso pericolosi
C'è ancora venissimo aveva causato un'ulteriore bradicardia che poi spiega
Diciamo l'arresto cardiaco ecco io prendo possesso chiedo scusa anilina etnico mi chiede di invitarvi a spegnere i cellulari perché gli arriva in cuffia
Il
Rumore del cellulare spegnete lì per cortesia
Qui non c'ero
Dicevo sembra professori a chi Pino
Controllo guardi Presidente che non sia il miglior ad aumentare non si sente poi mi chiamo i accettino grazie come Iachini Pino applichino a Pechino io sbaglio sempre dove io purtroppo sono così
E lo so chiedo scusa professore
Allora
Adesso persone il
Il filo
Il contratto al comunque è un farmaco la terra è un farmaco contro il dolore o sbaglio è un morsi Nico come le dicevo prima bene
Quindi contro dolore
Certo che Parabita svizzeri solare ancora ed allora avvocato Anselmo finito è anni che ne stiamo parlando non so Presidente però insomma lo so capisco però sarà qui
Va bene
Senta Sepe professore a chi fino
Gli atti
Gli a Pechino
Va bene allora lo vedo più l'ultimo professore che così faccio prima
Quando parla di fabbisogno
Calorico quotidiano mi pare di aver capito che
Lei individua lacci diciamolo mille quattrocentosettantatré calorie dico bene come fabbisogni per
Diciamo per fare diciamo la sua ipotesi tesi sul dimagrimento Distefano Cucchi
Allora
Da quello che capisco lei ha utilizzato uno studio che si di che lui dico bene contro pronuncio bene oppure ho letto male
Non riesco a capire cosa dice questo cioè che cos'è che quel
Che attribuite
Avvocato dovrei parlare più vicino al microfono signor Presidente Scarpi SCO lentamente alle parole è un difetto sia dello studio evidentemente
Allora
Lei ha determinato il fabbisogno energetico in mille quattrocentottantatré calorie attraverso diciamo l'elaborazione di uno studio
Del quale non pronuncia il nome comunque lotto diciamo e imperizia
Questo fabbisogno
Energetico fa riferimento a un paziente salvo ed allettato dico bene sì
Allora io le faccio un'altra domanda giusto per capire lei conosce la pubblicazione trauma critica Alghero volume due di William Wilson
O no hanno
L'anno dunque pari a cinquecento settantasette settantotto l'allineamento non lo so niente e l'hanno visto che siamo tutti stanchi e abbiamo deciso di dedicare anche alla Corte no guidavo io sono
Pare che dica
Che vi sono dei coefficienti di stress che aumentano sì il fabbisogno calorico quei adopero telefonica
Cioè anche diciamo un minimal stress eletti sorgere eccetera eccetera
Cioè minimo stress giornalista può aumentare il fabbisogno calorico di uno virgola quattro e portare a due mila calorie al giorno condivide questa
Allora io rispondo perché su questo ho prodotto dei lavori che hanno ridimensionato in libertà e la scure internazionale questo concetto utilizzare occorre prima che l'ha fatto un certo luogo
Negli anni Novanta
Che ha messo appunto tutti questi fattori correzione allora Picierno
Dei fattori intanto di errori di determinazione
Sul fabbisogno calorico perché l'ha fatto poche volte al giorno e per periodi brevi mentre i dati in cui mi riferisco sono fatti continuo con uno spettrometria di massa che in continuo su ventiquattro ore registra
Il fabbisogno lì il consumo di ossigeno soluzioni cioè due da cui si richiamava la misura del fabbisogno caro
Quindi quei fattori di correzioni sono fatti peraltro da stress sono fatti per il Movimento per lo stress e per una reazione da trauma
Molto rilevante qui trauma
è un trauma che abbiamo di cui stiamo discutendo da giorni è minimo
è evidente peraltro il soggetto che anche defedato e dell'immobile
Per cui quel fabbisogno e quello che secondo le formule più aggiornate usati in letteratura danno un fabbisogno per un paziente allettato
Teniamo presente che era anche dimagrito quindi potrebbe anche essere un fabbisogno
Stimati in eccesso senza bisogno di ulteriormente se rimangono io lo
Volevo chiederle però vorrei capire dove qual è la domanda la domanda è questa Assemblea condizione se le condizioni di salute presente il dolore
Per esempio diciamo la malattia il dolore eccetera
Le fratture perché comunque la frattura c'è
Possono influire sul consumo uso il fabbisogno calorico quotidiano del paziente allora lei mi chiede se il consumo fosse più alto di quello che è esatto perfetto le rispondo subito
Io perché ho fatto il ragionamento per dimostrare la morte dai tradizione cioè da fame età fabbisogno energetico non esaurito non noiosa non soddisfatto
Questo avviene già facendo consumo di ossigeno fabbisogno calorico inferiore a quello che dice lei se fosse vero come dice lei
Sarebbe però io non discuto la torcia io gli ho chiesto allora meno io lo chiedo se il deficit energetico sarebbe stato molto maggiore
Quindi anche avendo considerato un fabbisogno energetico prudentemente al minimo al minimo c'è più basso che se uno facesse vita normale
Spiega evidente che il paziente almeno dal vice alla mattina del diciannove quindi nelle urine del diciotto
Era già ad una produzione energetica assolutamente insufficiente perché reticolati che tonici erano assenti io l'altra volta ho già ho anche detto che corti che tonici assenti voleva poteva voler dire
Come per la glicemia nonché lui non ne facesse già più
Ma che è quello che produceva era talmente preso dai dalle dall'organismo come il glucosio del cervello che non ne rimaneva neanche più per avere tracce di servire
Sì sì quindi capisce che qui siamo
Al mattino del diciannove cioè al diciotto
Ripeto comunque
Con quel fabbisogno calorico che io ho
Volontariamente tenuto basso già altre due giorni e mezzo prima del decesso eravamo in riserva sparati
Perfetto va bene professore
Atena Manni abrogata
Ecco con la professoressa Cattaneo volevo chiedere soltanto proprio che cosa sono io ho visto vari riferimenti diciamo nel durante l'esame istologico frustoli di tessuto osseo se Bipop francamente non so cosa significa se me lo può dire se me lo può spiegare
Mi scusi mi scusi io capito soltanto i produttori triste sottoposto che cosa sono se c'è questo
Sullo stress intessuta assessore Bindi micro frammenti di della sì inteso trovasse ormai bisogna vedere in che contesto la Clelio
Lei li descrive il rimanga si descrive la dura quando si descrive il diciamo e le tre no guardi cimitero
Se mi dai la memoria
Io riporto quello che ovviamente ho trovato scritto nella sua perizia quindi designato
Guarda parlando di Elettra ed una madre porzione anteriore
Vicepresidenza di globuli rossi prevalentemente isolate cose noi menti in piccole fiere queste la quotazione in corsivo per ognuno non ho visti non solo in campo Buccico riconosce quantità di globuli rossi apparentemente disposti modo in regola
Lungo lo spazio fibroso tra fascicoletti vali presenza di piccole sento di tessuto osseo ho capito ma lei parla più volte anche al proposito vicino pertanto non soltanto lì rimandiamo anche asistolia stesse spiego che cosa sono
Non soltanto lì ma anche su alcuni di prelievi fatti
A livello cutaneo del volto e le spiego subito che cosa intendo allora se ho capito è spesso non soltanto in questo bellissimo vestiti questi frustoli ossia l'ora
Il
Il tessuto osseo ovviamente è coperto da una guaina che si chiama periodo stiamo
E poi nel tessuto che chi sta sopra
è per frusta li frusta gli enti ad intenderlo come si intende genericamente piccolissimi frammenti ecco non è un termine tecnico ma comunque piccolo frammento microscopico frammento
E in questo in questo particolare in questa particolare evenienza cioè nel caso di di quante ne abbiamo di scritti imperizia su tutti i casi stola di cinque ne abbiamo trovati
Sono sempre di frusta lì che sono attaccati Ardesi alla componente Ostia
E che si ritrovano frequentemente quando si distacca ma per esempio il tessuto che e immediatamente sovrapposto all'osso prima ha detto che
Facciamo l'esempio della dura però potremmo fare esempi anche della gara capitis è ora di altri tessuti che copre una tenacemente tessuto soprattutto nei nel mese di aziende con posizioni a volte
Nel momento in dopo o ricordato prima che la dura madre e tenacemente adesa al nostro tant'è che quando si fanno le altre
Si è per strapparla dura non soltanto dalla dal dal canale midollare ma anche dalla teca cranica si poiché non ha strumenti particolari una bella forza
è
Spesso quando si fanno poi le Sezioni microscopiche di questi tessuti che sono state asportate che hanno attaccati all'Ansa si trovano appunto queste micro particelle di Grassi a patti tutte no perché se no perché non si nega la struttura dell'asse si vede proprio
Frammenti di particelle gestione chieda e la colonna portante delle ossa
è che vengono avviati a mente perpetrazione perché se no tenacemente a Dese questa
Quindi da quello che capisco professoresse mi scusi se se dico una fesseria cioè lei
Sosta ci dice in poche parole che
Questi frammenti ossei si staccano indipendentemente dal fatto che il periodo sia originariamente sano o meno mentre vengono scambi interviene scambi Fincato è questo quello che l'Egitto non capite le domande si cioè
Si staccano dal periodo sto settari otto è integro questi si possono staccare anche appariva sto integro cioè
Mentre sta assolutamente sì perché i periodi è praticamente una guaina che e sottilissima e de attaccata al tessuto che li sta sopra che estraneo al nostro perché il periodo sta ancora parte del nostro quindi sì sì sì sì si può strappare
Se si trovano frequentissima mente chi lavora spesso su sul non sono
Limite frequentemente
L'ultima domanda
Ha finito avvocato
Quasi Presidente
Diciamo il
Compendio radiografico professoressa diciamo così radiografico sto parlando
è stato esaminato dal neurochirurgo dopo
Il compendio radiografico seriamente di Stefano Cucchi invita più potenti abbiamo visto la la documentazione era che verrà
Che neurochirurgo dico bene
Non c'è un radiologo nel vostro ottima
Grazie Presidente no
Va beh senta
Io credo
C'è un ausiliario era abbiamo
Cattaneo tanto per non sia un perito radiologo c'è un ausiliario si cercò di via Roma io siccome io ho letto la diciamo repertando ausiliario limitato allora l'obolo ma non ha fatto l'analisi del resto qui lo do per scontato perché altrimenti l'avrei trasversalmente
Sì quindi ha visto soltanto il tetto di colonna vertebrale
Io credo che
Allora
L'ultima domanda perché francamente questo io la voglio riassumere è non è provocatoria vogliamo capire se è così che ho capito bene quindi
Al termine delle domande
Per quanto riguarda il cosiddetto blocco che finanziariamente le domande quindi che cosa è la bidella via domande di a domare gli altri alla fine se è una domanda conclusiva domanda se
C'è da quello che capisco
Il catetere vescicale è stato inserito
In Stefano Cucchi
Solo sulla base del della sua richiesta cioè non ci sono evidenze cliniche che possono giustificare l'inserimento del catetere vescicale Sinatra dove dopo undici opposizione no ma è una
Scritto la sua è una prima l'onorevole Bressa abbiamo trovato ed ambiente rilasciano posizioni da fare moltissimo l'opposizione è rigettata
è
Diciamo grazie Presidente quindi
Questo l'ho già detto
E poi diciamo il globo vescicale si è venuto a creare
Proprio in considerazione del fatto che questo catetere vescicale sia ostruito si è piegato c'è questo quello che capisco quindi praticamente il problema le problematiche neurologiche della visti gli amici cari Stefano Cucchi sono dovute esclusivamente a questi due fattori giusto ho capito bene
Se potete dire sì
Perché non non viene a verbale
Banana problematica neurologiche della vescica sono tutte da dimostrare
Il catetere è stato posizionato inizialmente per una riferita nutria ricordiamoci che siano in una situazione dove c'era dimostrato quanto meno supposto una diagnosi di lesione S tre
Le tre
Quindi oltre attenere il catetere per il dolore come ho fatto prima ho risposto a domande Presidente prima
Si potrebbe anche essere il fatto di vedere se questa lesione che allora era stata diagnosticata dirle tre fosse effettivamente presente quindi impedisce una corretta dizione quindi diciamo le il ripetere che poi dopo
In fase di ultimi giorni di vita effettivamente non funzionava più perché non funzionasse più questo sinceramente non lo sa ma non è dato sapere
Allora Deco sotto questo profilo mi perdonerà al Presidente cioè i e quindi e le tre per voi diventa dirimente su quel sotto questo profilo cioè voi avete ben visto che non c'era la frattura se tenevate queste conclusioni
Non ho no no no no tecnicismo risponde il professore che a quell'altro perché dice ma che ha detto così parte sì però cosa condivisa tutti poi potrò parlare senz'altro quello ho capito ma
Abrogata va bene la caserma risponda pure a casa sua Scozia la responsabile
L tre la frattura GR tre non c'è
La frattura questo capire le tre non c'è questo locali dimostrato che non c'è troverete un'altra cosa il professore prima detto che voi vi siete posti il problema siete arrivati a queste conclusioni sul catetere perché non c'era la fattura delle tre ma non è che la frattura gioielli oltre
Debba necessariamente essere espressione
Di una lesione
Neurologia vistosa
Oltretutto a quel livello
Dove adesso come dirà di professor Ganzerla il midollo
Cioè
Va bene
Senta ultimo passo la parola al professor Manzella potrà rispondere anch'io relativamente alla frattura ala non è una non frattura viverle tre
Ma anche se ammettessimo persone stanche spero di non essere frainteso che l'alterazione morfologica visibile alle lastre o all'attacco cuore c'è un'ansa magnetica
Fosse una frattura
Una frattura somatica nel corpo della vertebra non può a vivere a meno che riscriviamo tutti i testi dell'otto miliardi di fisiologia ma io non ho nessuna rilevanza neurologica perché lì non c'è sistemare
Oso me centrale né periferico e se non ricordo male c'è stato una perizia che ha incontrato tutto un ragionamento su questo così come ribadisco che non c'è nessuna evidenza non c'è nessun indizione clinico metà né mi radiologico
Che Stefano Cucchi abbia avuto una vescica neurologica
Anche qui possiamo fare un ragionamento surreale anche qualora fosse invece è stata una decisione logica una vescica neurologica non può scatenarsi un riflesso se posti al decesso Fazio
Ecco va bene
Senta
Io quello che chiedo chiederei ancora a professore che mi ha risposto adesso
Avvocato non è di parola ha ragione Presidente però sa quando vi rispondo poi a certo punto vengono in mente adesso avrà pazienza Pavia Padova siamo pazienti siamo
Allora senta la permanenza di un globo vescicale di questo tipo di unità quattro punto cinque che tutti penso che su questo non vi sia contestazione un globo
Le cicale molto molto importante
Per due tre ore
Quindi
Non può avere affetti radicali a decadere diciamo conseguenze Cardia che radicali se non vi è una frattura delle per delle vertebre alte e questo è quello che io capisco dalla porta già risposto però questo si può dire sì o no
Non è stato trasposto
No
A posto
Ha terminato
Fate la celiachia ha dichiarato da un attimo solo solo una
Non lo chiede con l'ASP la terza volta allora
Voi da che cosa Peuterey l'IVA ha rilevato perché le spiego voi avete avuto a disposizione tutte le deposizioni dei testimoni ivi compresi i familiari che hanno
Negato l'avete sicuramente valutate
Il fatto che Stefano fosse c'è via così come dice verso la guerra lo è la sorella
Voi da che cosa ricavate diciamo così questo diciamo così patologia la chiamo comunque quello che è che Stefano Cucchi fosse Celli Ciriaco quali sono gli elementi
Diciamo così medici chimici in base ai quali voi fate questo valutazione
Questa mattina mi pare di averlo d'averlo detto abbastanza chiaramente un paio di volte vale a dire
Io non so se Stefano Cucchi fosse o meno celiaco
Però e questo lo dicevo in relazione soprattutto al comportamento dei sanitari i sanitari
Erano conoscenza e avevano ELI-FIS triste sanitari di essere celiaco dal breve tempo cosa che dovrebbe indurre i sanitari a considerare ancora maggior te quella sindrome di malnutrizione che si presentava semplicemente questo io non voglio fare riferimento e dire se fosse notevole suggerimento per dire se lo fosse o dopo selettivamente però lui lo riferiva
Riferiva cosa come tale e questo si rifletteva secondo me
Secondo noi su quello che è il comportamento diciamo così deve dei curanti la solamente in questo in questo perché in questa visione
Va bene
Benissimo molto sollievo fino
Presidente
Avvocato Maccione soltanto il reperimento e sarò di parola
Dunque volevo chiedere ai periti nella documentazione medica
Del Sandro Pertini reparto medicina protetta abbiamo nella cartelle infermieristica un indice di brave M. se non so se pronuncio bene
Con riferimento al diciassette ottobre del due mila nove alle diciannove e quarantacinque quindi all'ingresso volevo chiedere innanzitutto che cos'è questo indice di Ibra Demme
Se vuole posso produrre ai periti Presidente e soprattutto
A chi spetta la compilazione di questo indice
Trovandosi in cartella in fieri infermieristica
Vedo sono gli applichino do non prego chi ha fatto la domanda
Ah ecco ecco
Allora e quell'indice di che ho citato prima no
Ed è un indice che è compito diciamo e specifico infermiere
Fa la visita
E a una serie di ai temi sì c'è la cartella possiamo anche dirglieli quali sono i punti
Che l'infermiere valuta per ogni punto per ogni ai tempi per ogni punto diciamo Luigi c'è una una scala
Che a seconda di quello che vede da un punteggio e funzione del punteggio totale l'infermiere a un'idea
Dico come deve calibrare la sua assistenza sul malato
Se vuole glieli leggo così lo possa Birritteri sono percezione sensoriale abilità rispondere in modo corretto la sensazione di disagio correlata alla pressione
E i punteggi sono non limitata leggermente limitata molto limitata completamente limitate per ognuno c'è tutto una spiega di che cosa deve essere limitato
L'umidità cioè il grado di esposizione della pelle l'umidità questo è un dato indiretto se il paziente suda freddo e a una febbre oppure sei sede del ritratto sede viene fatto non può neanche a vedere sudore
L'attività il grado di attività fisica dal cammina frequentemente cambino occasionalmente in poltrona completamente allettato costretto a letto ed infermiere assegnato questo la moto la
Mobilità capacità di cambiare o controllare la posizione del corpo quindi limitazioni assenti parzialmente limitata molto limitata e come è stato segnato no completamenti immobile non può fare al CUN movimento senza assistenza
Poi c'è la nutrizione attenzione assunzione abituale di cibo
Qui c'è scritto eccellente ed è sottolineato mangia la maggior parte del cibo non rifiuta ma il pasto e non necessita di integratori ora queste è stato fatto all'ingresso
Per cui l'ingresso è un po'difficile avrà chiesto alla alla alla ragazzo ragazzo letto si io mangio
Frizione scivolamento quindi senza problemi problema potenziale problema che è quello segnato
Frequentemente Sheva letto la poltrona richiede posizionamento con la massima assistenza che era probabilmente il caso per cui
Io deduco che gli infermieri gli hanno lasciato il catetere per questo motivo
Presenza di spastici TAC contrattura agitazione che causa un attrito col Piano ha letto la poltrona tutto questo ripeto è finalizzato
Al tipo di assistenza dell'infermiere che è finalizzata ad evitare i decubito senta
Lei ha detto anticipato la mia domanda sulla nutrizione che qui figurava eccellente
Questo indice di brave né che si conclude con una un punteggio di tredici com'era come punteggio tredici danno sì sì com'era come punteggio come come ma anche qui cespugli punteggio medio alti da sedici
Dal sedici nullo lieve da ventitré a diciassette da sedici a seicento e in salita cosa si richiede io sono anni che il paziente non è
Ecco cosa si richiede con un punteggio di tredici una particolare attenzione medici secondo la scala è un punteggio medio alto perché va da sei a sedici
Ma questo indice di Prato e deve essere aggiornato cioè quei figura valuti elezione eccellente che da quattro punti e alza sensibilmente questo punteggio
Questo vizio sì certo questo indice andava aggiornato oppure tale all'ingresso e poi si può allora lì per ricovero indici degli scorpioni usarli per come sono stati validati questo si dice in termini scientifici io non sono infermiere
Ritengo che siccome è stato fatto all'inizio ossia validato per l'inizio cioè
è il programma poi
Se infermieri allo
Tempo perché dobbiamo anche considerare questo
Anche se qui non ci vuole molto tempo per rifarlo però facendolo in progressivo chiaramente chi da un numero che ti
Evidenzia quantitativamente il miglioramento il peggioramento del malato
La ringrazio il dottor Marensi l'ultima domanda al cardiologo penso che
Se vuole rispondere penso sia lui come competenza
Un chiarimento e si è parlato molto del dolore
Provato da Stefano Cucchi sia per la frattura
La frattura sacrale sia per quanto riguarda il suo status alle ambito allettamento protratte e quant'altro e lo stress al quale era sottoposto no
Io volevo chiederle se tutte questi fattori possono essere possono agire possa essere causa scatenante per un arresto cardiaco
Ma
Quando parlavamo della Marenzi quando parlavamo delle bradicardia cioè del battito lento tipo ipotizzavamo il fatto che
Diversi fattori
In parte costituzionali quel sessanta battiti di sei anni prima
In parte cronici il tema che rammento le il
In parte QT il dolore i farmaci che assumeva tutti contro pure sono in modo diverso
A concorrere a questo a questo bar numero quarantaquattro quarantadue dibattiti
Quale fosse il contributo di ciascuno di questi eventi ed è difficile dirlo
Se sicuramente l'accentuazione di questo di questo di questo bradicardia poteva essere causa nessuno si sia
Verificata poteva essere causa di decesso
Un ulteriore rallentamento poi dire quale di queste componenti aver possa aver giocato un ruolo principale difficile possiamo parlare di concause comunque di concause senz'altro grazie nessuno aveva mai chiedere una cosa senior ecco grandi
A me pare che si debba superare un equivoco che ne abbiamo cercato di
Spiegare e che mi pare sia stato recepito
Dall'avvocato che sta proprio dietro di lei all'inizio del controesame vale a dire che la situazione ultima
Per cui il signor Cucchi è deceduto
Noi non sappiamo quale sia lo sappiamo si sia cardiaca ho citato
O cerebrale non sappiamo cardiaca si è dovuta a un ritmo ma sopra oppure a una bradicardia accetta non lo sappiamo
Sappiamo però che è morto per sindrome da fame e da sette e questo fatto e questa situazione siano ormai consolidata
Già due giorni prima la sua morte diciamo così effettiva c'era già consolidata e quello è il punto di non ritorno
D'altra parte parlare parlare un po'di quale sia stata la causa della morte terminale mi sembra almeno come medico legale un po'a dire
è
Andare a discutere dell'impicca mento sei uno è morto perché si è
è morto per asfissia meccanica piuttosto che
Per una riflesso o allora vagale piuttosto che però a per un ostruzione Ilva vascolare il meccanismo è passa in secondo piano rispetto quella che è la causa
Effettiva del decesso che appunto questa sindrome da inondazione e questo che volevo
Bene altre domande
Allora prima di passare al controesame dei difensori perché ora ai difensori degli imputati
Volevo fare una domanda
Hai professori
Non ho ben capito in che cosa consistesse questo malfunzionamento del catetere accerto che non funzionava bene a quanto capito questo da tendere ma da che cosa si deduce che non funzionava bene forse avrete anche intervento ma bisogna di chiarimento
Dunque
Un paziente con un catetere
Il catetere queste cose è una un tubino cima un palloncino che si gonfia il palloncino viene fatto passare oltre il canale che si chiama uretra
Va dentro la Riscica si gonfia il palloncino con l'acqua il palloncino ottiene il catetere dentro la vescica
Se per quasi si muove capita a volte si sgonfia un po'il palloncino
E non ci si accorge il malato magari si muove e il catetere passa dentro nel tubo con il palloncino un po'Pertol il palloncino può chiudere
Il catetere cioè conclude il buco in cui le ognuno ha detto
Questo succede anche per esempio nel trucco e i tubi vita che anni la stessa cosa
Quindi è una cosa in cui bisogna stare attenti perché a volte c'è un'occlusione semplicemente da uno spostamento del catetere col palloncino che viene a
Protti punteremo programma da lei lontana che cosa ci impone che classicità questa rottura perché è che l'OSCE che la vescica non esce come avere una dica lei chiude o o il lago di Como io sono di Como che chiude l'uscita a Recco il lago sale
Perché l'acqua conti per arrivare e in una luce perché c'era un disaccordo vescica che nel nel sacco di riempimento dei scadente
Beh hanno l'attenzione attenzione dottoressa
Il catetere poiché è collegato i continuo che sarebbe meglio hanno ci è parso di capire che fosse veniva aperto il catetere c'era un tappo e ogni tanto lo aprivano ma comunque sia non ha importanza
Se il catetere collegato Lunina esce dalla vescica va direttamente nel sacchetto se non ci va vuol dire che il percorso tra la vescica sacchetto è ostruito
Bene queste garanzie
Faccia
Un'altra domanda ancora se la circostanza che le urine abbiano ristagnano così per
Per tanto tempo nella vescica del paziente può avere indotto effetti tossici
Dunque gli effetti tossici ore l'urina contiene delle scorie sopra letture a e altre sostanze proteiche che di per sé non sono tossiche
Sono tossici i composti a monte per esempio dell'urea maxi se l'azoto degli aminoacidi viene dal fegato trasformati Nouri all'urea è un costo è un
Uno scomposto non tossico tant'è vero che il primo di una etico usato
è proprio l'urgenza
Si dà Loria per fare provocare una di Orio smaltita come avuto ragazzo per farlo urina certo duri a molto alta poi dato problemi di cerebrali infatti dure Emilia età problemi dieci Forzatti Eureka quand'è molto alta
Però non è una tossicità clamorosa
E soprattutto
Noi abbiamo la diuresi e quel catetere è stato bloccato dal mattino le sei in cui era stato votato e c'è una quantità di Udine ragionevole in aumento come facevo vedere
E quindi è stato bloccato al massimo dal mattino a alle
Anzi
Sì dal mattino sei diciamo si è
Bloccato dal mattino alla neanche alle fine ventiquattro ore perché poi ragazzo deve essere morto innegabilmente dicevamo il trolley dalle due alle quattro insomma
Quindi
E poi du l'urea era lì dentro non è che era rimasta in circolo cioè se fosse rimasta in circolo magari Sigma Liguria c'erano
Allora la Corte vorrebbe sapere dopo quanto tempo dalla lesione al sacro
è insorta può essere insorta la Sindone la sintomatologia dolorosa che rendeva difficoltosa la deambulazione per il paziente
Seguito la frattura diventerà sintomatologia dolorosa in sciolte solitamente contestualmente immediatamente
Va bene grazie allora sospendiamo per dieci minuti prima di riprendere con i difensori
Parchi a una
No all'udienza rossa settimana visto che siamo tanti altri difensori analogo ma cercherei di essere
No però non siamo solo favorevoli ma io lo dico prima
Allora dovremo
Adesso faremo
Allora chi vuole iniziare il controesame
Presidente non voglio iniziare nessuno e quindi lo inizio io venissi in avvocati
Buonasera a voi tutti la prima domanda che gli deriva
Avvocato Diego Perugini vi è stato chiesto da un precedente collega se gli elevati avvalsi dell'ausilio di un radiologo
Leggo a pagina quarantatré della vostra perizia
Una certificazione dell'Università degli studi D'Annunzio Chieti Pescara a firma della dottoressa Beatrice figura Galli
Dottoressa fecali
Cos'era
Cattaneo la dottoressa ragazzi e radio alla da una medico chirurgo specialista in radiologia
Che lavora presso l'università grida annunzio di Chieti è il motivo per cui siamo andati a Chieti perché la condivido e che l'alta particolare che abbiamo adottato e vedete tra le migliori d'Italia insomma quindi
Dunque
Emergeva risposta nel senso che c'è stato un brusio giuro di a una l'abbiamo detto prima si è detto e non non come perito non abbiamo un perito agrario allocazione ausiliario radiologo c'è grazie secca
Parliamo sempre dalla fine delle ultime domande che vi sono state sottoposte
A avete detto mi pare di aver capito in termini generali che il dolore può essere una concausa di parchi Cardia
Ma ho capito bene che nei termini concreti cioè nella fattispecie che ci riguarda nel caso Cucchi che avete realizzato questo elemento non si pone neanche come concausa dell'evento morte
Il dolore
è
Il dolore portava alla
Assunzione di farmaci e i farmaci come prima ha detto anche professore applichino il dottor Marensi sono
Delle
I motivi che in grado di indurre questa bradicardia
Quindi
Il dolore non direttamente ma indirettamente ecco può essere
Ricollegato
A questa
Pare di capire anche se l'ha detto chiaramente anch'essi dottor Marensi in precedenza la visto che l'elettrocardiogramma è unico e non sono stati fatte lette programmi successivi non sia in grado di stabilire se quella bradicardia fosse dovuta a una situazione contingente piuttosto che una situazione
Per Prodi fermo restando che questa pre bradicardia non è con causa di morte questo lei ha detto più volte no
No non non so di che cosa se la bradicardia è un'ipotesi come
Come tante altre
Che però non
Sulla quale che non sposo certamente come unica ecco
Una domanda per la professoressa Cattani or la rivolgo direttamente a lei perché se n'è occupata nella trattazione pacatamente può rispondere chiunque ritenga farlo a pagina centocinquanta professoressa della vostra perizia voi dividete i vari reperti
A secondo della facendosi della gravità
In riferimento alla
Alla valenza traumatica diciamo così il riferimento ai reperti di cui al numero due
Quindi quegli a minor valenza traumatica più le faccio l'elenco ma le vorrei chiedere
è possibile che oltre alle cause che voi avete elencato cioè contenimento e possibili sfregamenti al momento dell'arresto e ho un le altre che avete ben disposto
Può esserci anche qualcosa che abbia riguardato il CUP che al momento la rianimazione
Allora
Cattaneo
Io credo che
E sia possibile che qualcuna di queste lesioni abbia potuto estendersi da un punto di vista temporalmente fino al momento ante mortem estremo cioè perfino al momento
E vero che noi sappiamo
O
Quasi per certo abbiamo parlato dell'epoca della morte già la volta scorsa quindi sappiamo che
Rianimazione che è stata fatta
è stata fatta su una un soggetto che presentava già a detta del medico una un ricorra livello mandibolare quindi
Presumiamo che non fosse in limine vitae ma
Un po'più voi tre
Però in teoria è possibile che appunto possa essere riferito a
Manovre rianimatorie cioè in altri pazienti in genere si trova le manovre da citate da afferramento che invece ha descritto come da afferramento che non necessariamente vuol dire che sono da afferramento me che sono coerenti anche con queste ciò tesi
Si trovano ovviamente anche i prezzi tiri animati impazziti comunque
E diciamo così spostati e così via in particolare forse anche quella quella laddove è il fatto che offre solo con la a quella fa riferimento quella ferro quella interna
Quelle descritte a pagina anche centocinquantacinque se
Senta questa soffusioni emorragica Alfredo Rocco oltre che per le cause che avete scritto ed eventualmente per
Attività nel momento la rianimazione ecco voi potete escludere che dipenda vita
Lo stesso fenomeno che ha portato gli occhi neri ovvero sia una
Sotto Rizzato una una migrazione del sangue dalla ferita
Che sia arrivata anche fino al freddo internamente
Era una delle ipotesi che faceva il professor ci all'Aula e per questo la sottopongo cioè
Nella medesima ridare se è una delle cose che ci siamo che ci siamo posti anche noi M.
Non conosciamo molto bene quella che è la diciamo così la la
L'estensione in profondità qui di questa adesione quindi non sappiamo quanto effettivamente è una visione che sembra una lesione mista perché c'è un'area di soffusione chi morti capo è al centro
Pare esserci un po'di più comunali escoriativa però appunto sulle fotografie come lei ha detto mille volte meglio trattenersi proprio la descrizione di chi ha fatto l'autopsia
E e direi che e vi è una cosa che non ho preso in considerazione ma per il fatto che
E contestualmente
A questa questa lesione mucosa da questa invitato emorragico arrivano della mucosa ce ne sono altri più piccoli in corrispondenza del caporale io credo che
Molto probabilmente nonne da allacciare a le dinamiche contusive che hanno prodotto le lesioni al capo ecco molto probabilmente escluderlo mi sono espresso male parlavo del offriamo indicazione del Sant'dal capo si pesa ridotti infatti cioè lei mi sta chiedendo se così come è migrato nel solco insegnino servirà anche sotto il naso ecco proprio per i motivi che dicevo tenda risolverlo penso che sia un poco probabile grazie
Senta
Voi avete verificato nella documentazione che esista un certificato di pronto soccorso del giorno trenta settembre due mila e nove credo sia nella
Un pronto soccorso del Vannini se non vado errato
C'è quindici giorni prima dei fatti che interessano suppergiù in cui
C'è un ricovero della Cucchi Stefano per trauma facciale Regioni zigomatica destra
Nella descrizione dei delle varie lesioni miserie questo fermati
In questa soffusioni ecchimotiche in sede fronto temporale operante sia a destra che a sinistra la domanda è questa
è possibile che la soffusione ecchimotica in sede fronte temporali zigomatica destra possa correlarsi in qualche maniera con quel certificato del trenta settembre dal proprio di no casa sorte di no
Sì sempre riferimento a queste dice daccapo che voi avete verificato
Sono compatibili il come epoca di produzioni
Con il momento dell'arresto questo l'ho letto bene quindi il quindici ottobre intorno alla mezzanotte sta parlando sempre ben delle della seconda categoria della terza capi da questa Camera adesso la stabilità della Sasi Siberia del Capo e dare risposta terza che sono notizie come temporalmente come recita importantissima eventi connessi sì sì sono coerenti
E sono coerenti anche con la parentesi temporale che va
Da un momento successivo esigiamo dalla mezzanotte fino alle nove di mattina quando il Cucchiara nella invece ricorsa Pienza
Sono coerenti con proprio un arco di tempo che addirittura va a va fino alla morte perché abbiamo visto che la datazione di queste lesioni estremamente difficile zitto è al di là del
Mi interessava questa parentesi temporale
C'è una domanda specifica sono coerenti con un evento che possa essere accaduto tra la mezzanotte del giorno quindici e le ore nove della mattina del giorno si si sì sì sono coerenti perché
Ricordati che alle cinque interviene un'ambulanza stesso quelle c'è anche il sistema
Senta
Il riferimento alla fattura in esse quattro
Voi a pagina centocinquantanove del vostro elaborato peritale
Prendete in esame debbo dire analizzare in maniera molto
Molto
Ampie specifica questa visione dopodiché
Welteke
L'ipotesi di caduta è preferibile rispetto all'ipotesi di un colpo diretto
La prima domanda che le vorrei porre questa qui esistono in letteratura
Trattati fratture in esse quattro trasverso i prodotte da colpi diretti
Dunque il mondo non ne ho trovate
Da colpi diretti in certi
Per io sono per delle sponde mantellina altro modo ed esteso Chiesa il transito di Venere Altieri morali
Sì
Io io volevo far riferimento a quella che l'articolo con la casistica ampia che abbiamo citato noi che si chiama revisione del due mila nove
Che parla delle frequenze c'era un punto di vista epidemiologico infatti pensavo fosse quella la sua domanda perché diciamo che e più probabilmente ma dal punto di vista
Statistico il fatto di provocasse queste lesioni capendo che non si questo Carraro volevo che oggi la domanda è rappresentata dal presupposto che sicuramente ci sono in letteratura riscritti casi di
Fratture fattivo e professori stava rispondendo
Al proprio lavoro recentissima del due mila undici che faccio specifico per sul tipo di coesione di Stefano Cucchi
I lavori sulla frattura sacra e non sono tantissimi articoli saggistica ma questo è proprio un lavoro specifico su una casistica ampia del quarantadue pazienti
In cui ribadiscono anche proprio sui dati reali come prevalente il meccanismo cioè la dinamica d'accaduta diretto scusate cacciatrice questo elemento
Ma in questa serie
Avevamo un sette per cento cioè tre pazienti da
Direct Blow cioè da da colpo diretto sul sacro
Ragionamento veramente serie proporsi sono questi a su quarantasette casi
Bisognava iscritti in località questi novanta per cento dei casi di frattura verrà estesa come può essere una copia ciò tromba caduta virata sono sapere ma questo
L'eccezione non escludeva procedendo ad un colpo diretto che dovrebbe associarsi e probabilmente è una lesione cutanea anche più importante di quella che si è osservato nel caso in discussione molto bene quindi nel caso generale diametri percentuali sono questione
I calandoci nel caso concreto mi veniva da chiedervi questo avete più volte sottolineato che la di che dice Stefano Cucchi era molto sottile che non vi era muscolosi glutei allora mi chiedo e vi chiedo un corpo diretto
Calcio un qualsiasi altro oggetto che colpisce Stefano Cucchi su quel punto specifico non avrebbe dovuto lasciare lacerazioni sulla pelle
La lacerazione sulla pelle io la posso osservare credo sì ci sono due meccanismi uno dei due perché dice che adesso dirò vale a dire se io calato su una corpo che un po'non liscio non piano ecco allora è più facile che porti anche a una
Lesione
Oppure
Se la io vado accadere su una
Su una cute che immediatamente sotto al presente da una superficie rigida come può essere
L'osso infatti molto spesso sia traumi a riscatto ecco che allora questa è facile uno di questo genere
Qui c'era poco muscolo d'accordo però un po'di muscolo
C'era comunque ecco che se sia caduto e vedete se sia caduto oppure
Se abbia avuto un traumatismo diretto
Credo che nessuno lo possa lo possa dire sette nel caso specifico se non facendo presente quelle che sono delle
Notizie di carattere epidemiologico come quelle che le sono state
Poco riferito a c'era una scena sia un tessuto di Valle del Sacco
No
Cattaneo no no no assolutamente no non sono descritte
Non segmento debole Moggi sono fare un commento sulla sul problema della professor Lupo fare dopo io vorrei
Fiumi un attimo presso il sale gioco richiedo io insomma non voglio interromperla
Problemi parlamentari che sempre nella perizia pagine su centosessantotto ribaditi che questa
Frattura particolare del Sacro dove penalizzato è senz'altro riconducibile con maggior frequenza con più volte detto ad un'ipotesi di caduta
In realtà analizzando l'elezione del Capo
Fatto lo stesso discorso nel senso che a pagina centosessantatré sempre della vostra perizia più volte affermati che anche l'ICE daccapo
Mi pare d'aver capito avete preso in analisi vari criteri per poter stabilire questo quello del cappello insomma
Vari elementi avete analizzato prego professoressa
Gli
Ma sono due cose diverse quelle che sta dicendo lei c'è prima dice che diciamo la stessa cosa come modalità pur di produzione per il capo del sacro non è proprio così non è proprio così però e poi invece la storia e della latina del cappello però è tutt'altro discorso cioè è un cioè una serie di studi che ci porta a fare delle considerazioni che però non non portano a risultati dirimenti
Su quelle che sono la maggiore o minore probabilità di percosse piuttosto che caduta ecco
Stival Paternò io ho fatto due discorsi differenti forse mi sono espresso male trattato l'orario ho detto per il sacro abbiamo come dire concluso il discorso del termine che voi avete scritto e che oggi avete ribadito
Come caduta colpo oggi con ogni probabilità fermo restando che c'è una percentuale che ciò possa non essere accaduto per quanto riguarda invece le lesioni al capo
Avete fatto una serie di considerazioni scientifiche però ho letto a pagina centosessantatré che voi affermate che la diagnosi più favorevole e quella di caduta lo scrivete imperizia non è che
Pagina centosessantatré quello
Leggo il alla parte
Serve
Ricerche spremere centosessantadue per noi zero
è stato un po'tutto ma insomma adesso la promessa
Sappia
Viceversa il segno di nuovo il caso di osservata così doveva stavo leggendo sala trovato il punto
Norme ben trovato centosessantotto
Sta dicendo lei sta facendo riferimento a i criteri i criteri la lacerazione il fatto che sia sopra la linea del cappello
E il la nell'ampia parte da cui è destra sinistra lesione come secondo questi tre autori che sono citati
Canadesi può essere inquadrato chiuse frequentemente si sia inesatto ecco perché ma io ho visto che in tutti i criteri che voi autorizzato pur non escludendo uno più frequentemente è unito al sì di caduta mi è parso
E il recupero
Attenzione che noi diciamo destino so quale passaggio lei volesse volesse scendere incassi dell'azione però non diciamo che il gruppo che Soris guardi
è di nuovo il caso di osservare che sul Cucchi anche con i nuovi criteri proposti la diagnosi più favorevole all'ipotesi di caduta due punti
Non solo non sono presenti i ferite lacero contuse e fratture ma uno dei licei a capo di scritte e localizzata a destra e quindi in una zona più suggestiva dell'ipotesi di caduta
Infine per colpa vantiamo anche il suo popolo conoscere Baila solo loro poi dopo però diciamo attenzione che c'è un autore che si chiama Fracasso che dice che però devono essere rispettate determinate cose perché questo sia vero
Perché sia sia esclusivamente di porci ricaduta che si esperimento ipotizzata ma deve essere una caduta dalla propria altezza una caduta sul pavimento superficie piatta accesso ci sono delle condizioni che noi non conosciamo che devono essere soddisfatte affinché possa essere detta che c'è una corrispondenza maggiormente per una cosa piuttosto che per l'altra però
Anche nella conclusione successiva quando tre alle conclusioni provinciali in cui ci ha qui fuori anzi nell'udienza scorsa abbiamo detto che si è vero che e se noi consideriamo soltanto questi fra i lavori sembra tutte le cose sembrano funzionare più verso la caduta soprattutto dalla mancanza di lacerazioni
E per e e per il fatto che non superano mai la linea del cappello tuttavia abbiamo letto mi ricordo che possiamo già entrati nel merito di questa cosa l'udienza scorso mi ricordo di averlo fatto io
E avevamo detto che sarebbe
Non corretto Gatta la vasta casistica dato che sono soltanto tre articoli eccetera eccetera basarsi soltanto su questi per protetto appendere in un senso piuttosto che
Un altro infatti la la la diciamo così le conclusioni
Seccare che sono quelli che la centosessantatré commissari sarebbe stata la domanda conclusiva proprio su questo sì la domanda gliela faccio comunque visto che già mi stava rispondendo voglio dire dato adesso i primi ragionate
Voglio dire soltanto che compì PATI noi tenendo conto di queste diciamo che
è vero che
Tutto e si accorda si accorda con le diverse modalità
Però diciamo anche che
Scusi
Per in termini generali di Siena essa questi accordi anche di maggior proiettato una caduta piuttosto con una versione per la statistica che abbiamo penalista per i due poli d'urto al capo vista la bilateralità si deve ammettere un traumatismo in due tempi comunque ecco posizionamento lei diceva se
Giudice in due tempi qualunque fossero i tempi per questa seconda
Non implicava che fosse una caduta un meno ci sono dei tempi poi possa essere caduto meno esistenti ecco ma io non mi riferivo che lamenta questo cioè un visto come voi avete anche ipotizzato
No vi dicevo una cosa invece
Dati qui dei presupposti per cui senz'altro l'ipotesi di caduta è tanto questo profilo
Dire così di percentuale che vale quello che vale ma insomma di percentuale è più probabile voi poi invece pagina sessantotto
Chiudete diciamo così lì le vostre conclusioni dicendo che in definitiva si accorga sia con questo sia con questo se con quello
Mettete tutti nello sullo stesso piano emette notare
Forse non è chi non ci sto non siamo stati sufficientemente chiari e spero di essere stata sufficiente più chiare ed è stata chiaro dal Veneto nel vive nella nella nell'udienza scorsa
Per il sacro c'è una maggiore probabilità
Per il capo non propenderei per la proprietà piuttosto che un'altra vista anche la bilateralità dei colpi eccetera deve quindi per il
Per il calo degli interessati tra concludendo per il capo non si ed in grado di dire con certezza per quale dei due propende gli oneri per il sacro con certezza periziato azione epidemiologia che punta invii in in direzione della caduta piuttosto
Senta
Io
Volevo chiederle
Probabilmente un'ultima cosa una
O la penultima cosa sempre a fini pagine centosessantotto voi fate un discorso che
Francamente a fini di Lima all'oscuro e le chiederei di renderlo più chiaro voi dite va comunque ribadito che l'indicazione di la volontà di leggere
E infierire
Sui giura vittima si desume dal numero dalla sede alla gravità e dalla caratteristiche
Strutturali delle elezioni conclusive chiedo scusa contusive
Nel caso del Cucchi il numero dei poli molto documentati sono tre di cui al capo pur
E unica regione sacrale quindi
La domanda è questa quindi
Quindi la domanda è una domanda chi di fronte a un tax è un dato tecnico fuori ha un riscontro che non è tecnico
Allora qui siamo di fronte a o una persona e che a
Tantissime adesioni che abbiamo suddiviso in tre categorie molte sarà probabilmente auto inferte tutti i discorsi che abbiamo già fatto
è
Poiché leggendo le consulenze tecniche di parte e così via eh si prospettavano diverse evenienze un'evenienza era quell'accidentale l'altra quella delle percosse volontari e così via
è l'altra un altra evenienza ancora si sentiva parlare spesso di pestaggio no quindi
Infierire volontariamente ha ripetutamente
Ha ora il PIL questo concetto questa differenziazione non è una cosa a cui si può rispondere dal punto di vista tecnico medico-legale penso che sia più
Non so neanche giuridico con cognome di noi ha un'opinione diversa tuttavia ci sembrava importante sottolineare che
Di tutte queste lesioni
Le uniche che sono attribuite a qualche cosa di tutti in quel momento come vi ho già detto sono tre quindi a ciascuno di valutare se
Eccome e interpretare
Anche se ammettiamo che siano lesioni inferte colpi inferti percorse se tre poli due morti possano costituire poche cose diverso da
Da quello di cui stiamo parlando sono quindi non so se mi sono spiegata per bello se per la Puglia che si però quella grande avete detto sta verbale quindi
Dei dati tecnici e mi pare che abbiamo detto
Numero delle lesioni sede delle lesioni caratteristiche delle lesioni poi diciamo che ci sono tre poli d'urto
Di cui due con lesioni contusive solo delle parti molli e uno con un
Frattura del sacro ecco sono sono
Delle considerazioni poi
Per l'analisi
Che avviene ad esempio voi ed io
Che dovrà fare la voce possa è infatti gli esempi di mi veniva in mente quello del maltrattamento noi come medici legali siamo in grado di dire se gli episodi sono avvenuti più di una
A volte altre volte cinque volte ma e siete voi che decidete che si è immaginata messo capire bene quello quello e quello che c'era valuta valutabili valuti la palla quote da lì si dice la volontarietà e quant'altri fiaccare mettere cento credo che
Io non ho altre domande grazie
Chi vuole quanto quanto tempo abbiamo a disposizione degli ATO e periti
Piemontese sette va bene finalmente un residente penso che dobbiamo
Lasciar perdere qua
Interrompiamo chiedo soltanto un attimo di attenzione
Agli avvocati inviperiti li possiamo fare andare c'è un problema di
Disponibilità del collegio peritale per le prossime udienze
Allora ci assicurano la presenza il trenta
Di gennaio attraente udienza al trenta di gennaio è il primo marzo le udienze di febbraio saltano tutte e poi il sei marzo
Ecco questo è il premier trenta Brianza deve necessariamente iniziare alle ore nove perché i periti saranno qui per le ore nove il trenta va bene io porre un problema per l'udienza del primo marzo un avvocato non può avere problemi perché questo è un lo sono Milani ho ricordato da ma io non ero su
Io per mia fortuna uno solo questo processo quindi se ciò un
Una problema come vedete c'è no scusi per l'avvocato ahimè a livello ed ha detto a verbale che salta tutto per Baglioni difensore a un problema però vi è la no e noi possiamo tenerne conto
Abbiamo fatto un calendario che lo fa il paio formalizzerò eventualmente rimette poi Cortorillo certamente
Va beh allora ma non era questo il problema evolvendosi
E gennaio il PAI che a gennaio avrebbe anche se all'esigenza di completare niente in omaggio al problema avvocato anch'io
Va beh allora era unanime sicuramente il trenta alle ore nove problemi possono andare i difensori sono pregati di rimanere perché bisognerà integrare le udienze che sono saltati manca fino al trenta gennaio
Ecco alle nove appunto dice il collega si inizia il trenta
A prescindere dalle presenze
Voi dovete essere assolutamente ad esempio io voglio vedere
Ovviamente delle fondazioni io fo quanto diviso due medici
No
Fu duramente
Allora sono confermate tutte le altre udienze successive Tivoli
Il Presidente al sei febbraio
Cioè quell'eccessiva al sei febbraio su una cosa e mamma sopra il sei al sei marzo chiedo scusa quindi al sei marzo sono confermate tutte Presidente ultima udienza trenta gennaio giusto
L'approssimarsi la prossima udienza del trenta gennaio del due ma quindi scusi a febbraio a saltare in ogni caso
Saltano tutte
Dal trenta si fa
Al primo maggio ma
Primo marzo al
Aggiunto
Questo ci consente di fronte
Volutamente
No però l'inglese in merito ma sono confermate il sei marzo il tredici marzo
So il venti e il ventisette marzo un attimo un'altra omogeneo guardate che le vorrei desumere dai giornali perché non ho capito che siamo in ritardo dato già molto tempo fa sei per vedere se l'avevamo scritto che siamo
Queste
Intimato sostituiamo rimanemmo
Allora il trenta gennaio primo marzo sei marzo
Tredici venti ventisette marzo
Ad aprile dieci diciassette ventiquattro tra tutte queste sono quelle che avevamo già
Fissati adesso veniamo a quelle nuvole sette
Fichi secchi potremmo essere ottimisti
Ma io devo dire che quindi le mie
Pessimistica previsione sono sempre state superate dalla realtà
Allora a maggio
Vediamo si può discutere sei quindici ventidue e ventinove i costi maggiori maggio
Vini
Influenzino
Presidente del
Quindici
Verranno Presidente
Avvocato Scalise il qui invece io già ho udienza che volevo la violenza del suono dobbiamo sentire tutti resti motivazioni Presidente anch'io un processo con detenuti già fissato e
All'unanimità per il quindici maggio e problematiche italiana quindi ce l'hanno richiamo quindi abbiamo deciso il sei ventidue ventinove
Anche il ventinove per me è una giornata informarvi su
Avvocato ne lavorassero
Eh lo so me lo dice anche mia moglie allora
Che giorno tanto
L'ordine
Nuova di tutti noi o meno notizia io e il venticinque e ventisei giugno cinque dodici diciannove e ventisei
Presidente io il ventisei non possono mai metà maggio ventinove animali senza ventisei giugno non portano a giugno
Ventisei giugno non posso Presidente ventisette c'è ma che non si
Sei la figura svolge il quindici dicembre due mila dieci e diciassette gravate ovviamente strade dal regime iracheno Presidente scusi io sono rimasto a maggio ventinove maggio
Adesso
Mentre
Cinque dodici diciannove ventisei abbiamo letto ventisei c'è un problema quindi cinque dodici e diciannove
Svizzero gioventù
Luglio dieci e diciassette
Pronto soccorso speriamo di finire
Prima di Pasqua così Presidente illecite nessun potrebbe ripetere le udienze di maggio delibere sei ventidue
Basta a settembre ci sono i benvenuti
Quindi mi scusi a beneficio di tutti così vediamo se abbiamo capito Presidente io posso ripeterli mangiavo mandiamo andiamo al trenta gennaio uno marzo un sei marzo tredici marzo venti marzo ventisette marzo dieci aprile diciassette aprile
Ventiquattro aprile sei maggio ventidue maggio cinque giugno dodici giugno o no un attimo Senati quindi a maggio ventinove maggio è saltata si è saltata sì sì è saltata ma non l'ha detta l'avvocato
Parlo bene cinque vicino cinque giugno dodici giugno diciannove giugno dieci luglio diciassette luglio perfetto allora le ore sempre alle nove e trenta va bene rivestito arricchisci condizionano fortemente sull'orario va bene
La prossima alle nove la prossima è sicuramente almeno noi dobbiamo iniziare ovviamente va bene Presidente ma esauriti i controesami dei feriti
Piacere un attimo fuori
Iniziamo la discussione non vedrei alternativa residente presepe chiedo scusa io l'ho anticipato già ad alcune opere epocali scusi parli pure seduto perché purtroppo non sempre ma vicino presidente ma mi sembrava scortese nei confronti della Corte
Grazie
Aveva già anticipato sia al Pubblico Ministero che alcuni dei colleghi
I difensori che questa difesa ha intenzione di avanzare una singola richiesta ex articolo cinquecentosette alla luce delle affermazioni contenute nella perizia depositata dai periti
Ora per la correttezza nei confronti di tutti e per evitare
Anche problematiche se lei vuole io gliela illustro già oggi
Questa richiesta ex articolo cinquecentosette così casomai se lei mi dice io il teste lo posso anche citare per il trenta
Eventualmente a fine udienza per sentirlo dopo che abbiamo sentito i feriti io l'ho altissimo la correttezza che siccome non voglio far perdere tempo a nessuno perché
Come avrà visto la Corte
Nel verificare la posizione del professor Fierro i periti
Affermano che il professor Fierro nel suo ruolo di
Direttore di unità complessa del reparto di medicina protetta
Avrebbe sì un ruolo di sorveglianza che poi oggi hanno anche diciamo declinato nel corso del loro esame ma ammettono mo'con molta serenità probabilmente anche alla luce di quella memoria che questo difensore ha depositato
Prima del deposito della perizia dei dei periti che oggi abbiamo sentito
Dicevo ammettono con molta serenità che
Il ruolo del responsabilità complessa
Presuppone il fatto che se venisse dimostrato
Che in quei giorni il professor Fierro non ha potuto vedere il paziente Stefano Cucchi non perché non voleva vedere il paziente ma perché altri impegni relativi al suo ruolo gli imponevano di svolge le funzioni collaterali
Oltre a quello di direttore anche per le centro clinico di del Sandro Pertini
E la posizione professor Fierro può andava rivista anche alla luce di queste eventuali ulteriori evenienza
Alla luce di queste indicazioni reperiti e siccome c'era già una riserva
Per sentire l'ultimo teste di questa difesa che sarebbe quel consulente che aveva avuto un problema di salute per cui era stato presente prima dell'affidamento dell'incarico
Io potrei al limite anche rinunciare a sentire quel consulente perché tanto in realtà quello che il consulente doveva dirci io poi ho illustrato in quella memoria
Che ho depositato alla Corte ma avrei la necessità di sentire a questo punto il direttore pro tempore di Rebibbia
Il dottor accanto Carmelo Cantone attualmente
Direttore del carcere di Firenze
Perché è proprio in quella settimana in cui il paziente Cucchi era ricoverato presso l'ospedale
Pertini e quindi nel centro di medicina protetta all'interno del carcere di Rebibbia si sono susseguite numerosissime riunioni a cui ha sempre partecipato il professor Fierro poi sfociate
In un protocollo che la ASSR da cui il professor Fierro dipenda da cui dipende anche il centro clinico ha redatto perché come ricorderete in quel momento c'era la necessità della pandemia cioè dalla influenza H uno N uno e quindi c'era da organizzare
Tutta la problematica relativa alla vaccinazione all'interno del carcere di Rebibbia di tutta la popolazione carceraria per cui andava prevista delle andavano previste delle modalità
Di vaccinazione sia per la popolazione carceraria residente sia per chi doveva ente entrava una volta arrestato nel carcere sia per il personale di polizia dipendente
Che lavorava all'interno del carcere per cui se dovuta studiare un approccio alla vaccinazione che ha comportato queste numerosissime riunioni
Delle quali purtroppo non vi è una traccia scritta precisa per tutte ma per alcune sì e poi lo produrrò alla Corte eventualmente
Chiedendo l'acquisizione dei documenti ma mi interessava che il direttore del carcere venisse a spiegarci qual era stato il lavoro fatto dal dottor Fierro in quel periodo all'interno del suo ruolo di Direttore di UOC quindi di unità
Operativa complessa che imponeva riorganizzare anche questa evenienza sanitaria che ricorderete
Fulvio evenienza sanitaria particolarmente
Preoccupante per l'intera popolazione italiana peraltro anche alla luce della non disponibilità immediata del fascino da parte della Regione Lazio
Che ricordo a tutti ma anche di questo o documentazioni che poi potrò produrre la Corte
Venne reso disponibile alla popolazione regionale
Dopo il ventotto ottobre dell'anno in cui venne ricoverato Cucchi al reparto di medicina protetta quindi
Io chiederei alla Corte ai sensi del cinquecentosette di poter autorizzare questo difensore a citare il le il direttore del carcere in subordine
In subordine siccome e le teste che io avevo indicato
Era un teste il quale avrebbe dovuto riferire su quelli gravi compiti anche organizzativi del dottor Fierro e quant'altro chiedo che la Corte voglia autorizzare questo difensore a sostituire il teste che dovremmo sentire
Con il teste oggi indicato in modo da non perdere eccessivamente tempo anche se purtroppo non per cause dovute
Ad attività difensive che fatica anche i ma a quello che l'attività processuale normale in un situazione complessa da un punto di vista medico-legale che questo processo ci ha costretto ad affrontare quotidianamente
In modo che le possiamo portarle all'attenzione alla valutazione della Corte della serena valutazione della Corte un altro dato che poi vedremo se e come si inserirà nella dinamica difensiva del professor Fierro
In questo senso concludo chiedendo che la Corte
Voglio autorizzarmi e mi faccio carico io della citazione anche se sgravare la cancelleria dell'eventuale citazione del dottor cartoni che oggi è attualmente
Direttore di Rebibbia e non faccio fatica a dire che e di Firenze chiedo scusa non faccio fatica adire la Corte che il dottor cattolici è dimostrato disponibile a venire
A ripercorrere con la Corte quella settimana
Che lo ha visto impegnato in questa difficile operazioni di organi organizzativa e quindi darla raccolta un altro elemento di decidete poter valutare meglio la posizione del professor Piero
Prego Pubblico Ministero se il Pubblico ministero ritiene che non è un fatto nuovo è emerso nel corso del dibattimento ma si tratta di con eventuale
Attività svolta in concomitanza dall'imputato di cui non si è mai avvalso sinora né durante l'interrogatorio durante le indagini che l'avvocato avuto due anni e mezzo di tempo per inserire nella lista testi o nelle produzioni documentali
Elementi che dimostrassero
Che il suo assistito si trovava altrove in quei giorni cosa che
Emerge oggi per la prima volta ma
Se fosse stato questo poteva benissimo avere tutto il tempo non solo negli anni nel corso delle indagini ma anche nel corso delle dell'udienza dibattimentale
Per fare emergere per cui non ritengo rientri nell'ambito del cinquecentosette
Parti civili
La parte civile cittadinanza attiva e si associa alle
Allora motivazioni forti proprio il pubblico ministero ci sembra francamente
Tardiva come richiesta questa del anche se e senza il cinquecentosette ci sorprende molto che giunga soltanto adesso a richiesta dirimente come questa
Gli altri difensori in altre parti civili si associano
Difensori
Non serve l'osservazione sopravvenute stante l'ora tarda si riserva in ogni caso abrogando al
Per il trenta non se ne sarebbe parlato in ogni caso dopo l'esame dei periti
Sì va bene Presidente io depositerò la memoria sul sul tema la Corte così avrà modo di valutarlo con attenzione
Grazie avvocato e allora ci rivediamo a fine anno e mezzo del trenta di novembre onorato del nove
Alle ore nove