3° seminario di studio del Forum Nazionale Politiche dell'Istruzione del PD "Insegnante oggi, insegnante domani" - Gruppo di lavoro "Valutazione" (2ª ed ultima giornata)

Allora
Siamo in grado di ripartire anche per l'ultima
Tappa del
Di questo
Itinerario
Dunque ieri abbiamo sviluppato un dibattito molto
Articolato ci sono stati venti interventi
Mi sembra che abbiamo messo a fuoco molti elementi di condivisione su un tema peraltro complessa delicato che ha tante sfaccettature ma credo che
Ci siano stati degli elementi di di sintesi che può ha presentato ieri sera provvisoriamente anche Paolo
Ci siamo visti ieri sera stamattina c'è già un un tracciato ulteriore narrativo adesso viene anche un po'trasformato in
In punti sintetici quindi può in un certo punto lui
E ne siamo io ve li ricordo proprio molto con molta semplicità insomma abbiamo inserito il dibattito la questione della valutazione del lavoro dell'insegnante dell'insegnamento nell'ambito di una cultura della valutazione da condividere e non da subire
Una cultura dalla valutazione in cui la parole parole più ricorrenti sono regolazione miglioramento conoscenza
La e la finalità è quella di rendere il sistema più equo di garantire
Pari opportunità di istruzione
Riconfermando l'istruzione come bene comune
Abbiamo anche visto che la valutazione dialoga con l'autonomia perché c'è un elemento di responsabilità di rendere enti con trazione
Di risultati per abbiamo visto anche i risultati ma anche processi perché non possiamo isolare solo i risultati
Addirittura magari isolando solo qualche strumentazione tipo prove standardizzate su alcune discipline prendere quella parte come se fosse il tutto
Però abbiamo detto c'è senz'altro un problema di rendicontazione
Di responsabilità racconta biglietti
E c'è però la dimensione che
Forte somma che noi dobbiamo in qualche modo sottolineare che quella dello sviluppo del miglioramento l'imprudente
Abbiamo poi messo un po'
In relazione in diverse
Sterpi diversi livelli per esempio la dimensione nazionale la dimensione territoriale la dimensione di scuola e la valutazione delle prestazioni professionali si inserisce nel contesto della valutazione
Delle scuole ricordo
Che è stato detto se dovessimo scegliere una priorità dovremmo parlare di valutazione della scuola cioè dovremmo metterà a fuoco al centro un po'il tema unità scolastica cosa avviene nella scuola
Ma intendendo anche certa o c'è un problema di valutazione esterna perché la triangolazione fa bene fa uscire dall'autoreferenzialità però
Comunque anche la valutazione esterna va inserita in una dinamica in cui ci sta auto-valutazione come
Senta responsabile come conoscenza come riflessi vita e l'incontro anche con
Punti di osservazione esterni io tra l'altro fuori busta qui dico che probabilmente aprire adesso lo spazio anche per l'idea di una valutazione esterna intesa come osserviamo
Dialoghiamo parliamo con le persone vediamo cosa succede in classe il tipo di governance in un istituto i livelli di formazione
Probabilmente serve a smontare l'ansia da prestazione test perché adesso sulla valutazione esterna ci sono solo i testi
In base appunto mentre se ci fosse una logica conoscitiva più ampia de di ciò che avviene nel contesto queste era un po'l'idea perché è parlare di priorità su valutazione
Del funzionamento della scuola intesa comunque sempre come conoscenza interazione accompagnamento
Ancora mi sembra che sia stato segnalato da più parti che la valutazione dell'insegnamento dovrebbe comunque essere inserite in questo contesto una spinta all'innovazione delle pratiche didattiche
Non tanto alla diciamo non certamente alla costruzione di classifiche di graduatorie di erogazione di premi qui mi consenta mi consentite di fare una breve riflessione sulla
Valutazione sulla prima valutazioni in atto a livello ministeriale valorizza ieri qualcuno ne ha
Ne ha parlato in effetti quella Progetto
Al di là dei degli aspetti
Delle scelte di contenuto per esempio
Puntare sull'approccio reputazionale significa che si chiede
A genitori e a studenti e di segnalare quali sono i docenti più stimati che si considerano più
Diciamo i migliori studenti è un punto d'osservazione un po'particolare per esempio taglia fuori l'idea di che cosa succede poi realmente in classe cioè serie un punto
Abbastanza discutibile
L'altro punto di quel progetto riguarda l'apprezzamento espresso dal gruppo dei pari più dirigente scolastico cioè due docenti se Health dal collegio dei docenti che affiancano il dirigente scolastico
C'è il Presidente le consiglio di istituto in veste di osservatore
Questo gruppo
Esprime diciamo con convalida in un qualcosa in un qualche modo il curriculum presentato dall'insegnante e le stime presentati dei genitori
Tutto questo somma fa riflettere sulla sul taglio dato e sulla ma al di là di questo della discutibilità permesso Prat tutto
Del fatto di
Costruire su questa base una
Graduatorie di docenti di
Prendere il per il il range in quindici per cento di questa graduatoria di attribuire un premio
Ciò che mi sembra di percepire da questo la
Spesso trascuro le forzature per se gliele individuare le trentatré scuole eccetera
Mi sembra che anche a livello della di amministrazione si sia accolto
L'elemento negativo di questo Progetto tra virgolette valorizza
Del fatto che non ha messo in moto processi virtuosi all'interno delle scuole che hanno partecipato c'è chi ha vinto il premio ha vinto il premio tutti gli altri si sono trovati in una situazione quasi di
Depressione quasi di di dire ma come mai io perché eccetera eccetera cioè in una
Costruito e anzi messo in crisi
Le il concetto di Comunità professionale cioè che possiamo migliorare insieme non io
Faccio la lotta contro il collega per entrare nel Rege che si porta a casa prende quindi c'è da discussioni da c'è da discutere il metodo con cui si è arrivati a questo progetto
Gli oggetti i criteri di valutazione anche gli effetti di questo di questo percorso
Ancora abbiamo ieri discusso sulla
Sull'idea di valore aggiunto
Abbiamo interpretato in termini
Cioè abbiamo detto è necessario disse ambigua va in un qualche modo perché non possiamo
Pensare che sia solo una misura di carattere tecnico
Legata dal abbia gli apprendimenti cognitivi degli allievi già importante mettere a fuoco questi idea di
Crescita di
Di depurare un po'i fattori di contesto di capire quale può essere l'incidenza della stelle pratiche scolastica dell'offerta della scuola rispetto
Alla ai percorsi di apprendimento degli allievi però abbiamo detto dobbiamo allargare dalla dimensione cognitiva la dimensione anche relazionali valori di cittadinanza l'inclusione è stato bello l'intervento di quella mamma ieri che ha detto bene
Cosa mi dite sull'integrazione dell'handicap fa parte del valore aggiunto di una scuola perché se lo andiamo a misurare tecnicamente sui livelli di apprendimento sembrerebbe che quello non fa parte del valore aggiunto
Ma
Quanti diciamo elementi devono entrare in un'idea di respiro di valore aggiunto ecco questo I dolci modo ci andrà
Segnalato è stato anche ricordato ieri che se entriamo in questa logica della Valle della cultura della valutazione
Bisogna fare un approccio che investa su formazione su ricerca su partecipazioni dei docenti
Non basta buttarli qualche sperimentazione pilotata dall'alto su oggetti criteri abbastanza discutibile se non si fa crescere
Un livello di partecipazione e di ricerca e ieri solo emerso e molte esperienze sono state ricordate esperienze
Venti anni precedenti penso al progetto vive se sono state ricordate esperienze molte reti di scuole in territorio Regione con quindi sarebbe molto importante che
L'INVALSI lo dico così fuori verbale che non si preoccupasse solo di stampare il teste di metterli negli scatoloni di mandarli alle scuole di ritirarli di darci i dati ma
Dedicasse una parte importante del Budget
Se c'è se va incrementato proprio per aiutare a costruire una dimensione di ricerca attorno alla valutazione
Di crescita di consapevolezze di approcci critici insomma se no cadiamo sulla bieco diciamo riorientamento di di pratiche in funzione della
Soluzione del teste come mai oggi in Italia ci sono circa ottanta volumetti che aiutano le scuole a risponderei teste ci sono pochi volumetti per esempio che spiegano la dimensione del curricolo la valutazione formati e cioè
Bisogna riequilibrare
Ancora abbia si è detto vanno favorite le pratiche auto valutative essi parti di lì ma
Credo che ormai in tutti i sistemi
Europei non si parla solo di valutazione esterna ma c'è un dialogo continuo tra auto-valutazione valutazione interna
Ex sollecitazioni che vengono dalla valutazione esterni alla pratica auto valutativa tra l'altro
è anche un processo organizzativo è un processo che rafforza l'identità al senso di appartenenza l'efficacia
Del lavoro collaborativo questo credo che fa parte insomma l'abbiamo risistemato rimesso
Nel sintesi che si stanno facendo ancora si è detto
Fa incentivata anche la capacità di documentazione del lavoro ieri sono state riprese un po'i concetti di curriculum professionale di portfolio Bilancio di competenze stimolo allo sviluppo professionale
E si è detto per uscire dall'autoreferenzialità crea certamente può essere importante anche l'elemento triangolazione
Per capire qui magari ci sono ancora alcuni elementi da chiarire per esempio l'interno esterno il ruolo del dirigente
Ruolo di altri soggetti che intervengono
Dall'esterno come ancora si è detto
Quali possono essere gli effetti in piedi un sistema che va che riconosce la qualità del lavoro dell'insegnante ci possono essere degli effetti sempre legati alla scuola si può ottenere deve
Dei riconoscimenti ma per gli insegnanti che si
Hanno diciamo una
Valutazione positiva e quindi punto interrogativo a domanda
In più c'è questa
Diciamo nei documenti PD c'è un po'questa idea e l'insegnante che si mette in moto eccetera
E soprattutto legare i riconoscimenti anche diciamo gli effetti a riconoscimenti di
Benefit professionali in tempo per la formazione responsabilità all'interno dalla scuola
Identificazione di simbolica anche di figure autorevoli per esempio la l'accompagnamento dei nuovi assunti eccome riconoscimenti anche di tipo economico
Questo naturalmente Paolo sta mettendo in bella copia però questi erano una decina di punti che sembravano abbastanza configurare un itinerario dove c'è una certa condivisione all'interno
Del gruppo della discussione che c'è stato ieri
Adesso ci sono già delle richieste di intervento io come punti da approfondire per esempio
Forse una qualche riflessione sul concetto di merito
Cosa significa cosa c'è dietro sufficiente Rillo richiamo all'articolo
Della Costituzione che parla di capaci e meritevoli eccetera
Cosa c'è dietro
Cosa c'è dietro il concetto di premialità per esempio la domanda che io mi faccio è la premialità e irrimediabilmente legata alla competizione cioè bisogna stilare una graduatoria e i primi
Ci può essere una premialità che riconosce una qualità di impegno di lavoro di responsabilità non legata alla graduatoria
Perché la graduatoria significa che per entrare la devo auspicare che uno esca
E che trovino ce qui invece l'idea sarebbe che
Devi dare un riconoscimento potenzialmente a tutti quelli che fanno un passo in avanti sulle pratiche innovative sulla responsabilità dei procedersi eccetera certo
Ecco ancora ieri una discussione secondo me questa continuerà l'enfasi attuale sulle proprie strutturate come la
Come la consideriamo dove la collochiamo questa richiesta questa diciamo forte che c'è oggi questo
Insomma che vediamo che osserviamo ancora
Ancora di nuovo un po'l'equilibrio tra la centratura sui risultati molti sistemi oggi si spostano sui risultati
Io o comunque salvaguardare l'attenzione ai producesse cioè alle condizioni che
Valutazione libertà di insegnamento è stato posto ieri il ruolo del dirigente
Valutazione a domando obbligatoria
Possiamo fidarci del concetto di valore aggiunto
Rendere pubblici i risultati della valutazione o considerarli una risorse a informativa a disposizione della scuola
Che diciamo sulla pressione dei genitori e degli stakeholder pressione lo dico tra virgolette cioè c'è anche una richiesta del del del genitore delle di capire di vedere di intervenire
Cito solo un dato di una ricerca
Adesso non ricordo se del Mulino che metteva in evidenza c'era un certo collegamento tra la vigilanza dei genitori cioè la percentuale dei genitori che vanno a protestare nella
In Presidenza in alcuni
E visto anche a volte come un elemento che parla di una sensibilità una voi su una spinta che però produce una reattività della scuola
In linea di massima positiva ma sappiamo anche delle tante distorsioni che oggi
Ci sono spesso nel rapporto tra genitori utenti barra clienti la scuola
Ecco quindi alcune domande forse c'è un po'di spazio per alcuni interventi anche stamattina in questo scorcio di dibattito appunto su queste questioni in merito
Merito premialità
Risultati procede Segni
Il ruolo dei diversi soggetti un po'il chiarire su anche alcune tecnico tecnicalità della valutazione le prove strutturate gli standards di riferimento
Il testing eccetera
Tutti oggetti da prendere con molta cautela però
L'impianto che è stato quello che sta venendo fuori quadro di riferimento mi sembra di respiro eco con condivisibile che
Ci fa dire che non ci si ritirerà di fronte a questa questione che la però la si affronta inserendola in una
Diciamo cornice valoriale
Che coerente con un'idea di scuola
Che
Se la costituzione del che a questo garanzia diciamo di
Offrire l'opportunità e impegnarsi per offrire opportunità
Allora interventi c'erano già delle richieste Tallone
Voi
Sì verso me li sono segnati
Quattro interventi
Allora
Sono Franca tallone dell'uscirne
Non perdo tempo a ribadire quello che è stato già detto e inutile condivido in grandissima parte quindi sono su questa linea che è stata che assunta adesso perché prendo le la parola parola per sottolineare ancora ce ne fosse bisogno ma mi sembra che ci sia condivisione anche se c'erano dei dubbi per alcuni aspetti
Sottolineare il fatto che la valutazione in un sistema scuola che prefigurato nel documento che il PD ha preparato si in tutti i due interventi precedenti tutte e due incontri precedenti solo per parlare di questo è indispensabile
E diventa ancora più indispensabile in un momento critico come quello che interroga la scuola in questo momento e a fare pacco con tutte le situazioni che sappiamo di criticità non ignoro nessuna
Però sicuramente la scuola deve rispondere a delle richieste e lo devi fare velocemente se non si crea una cultura di valutazione e questa è una richiesta
Specifica dobbiamo ricorda non possiamo eludere la
Si rischia di non rispondere in maniera efficace a tutti i problemi a tutte le richieste
Che la società ci pone quindi non è una cosa opzionale non può essere opzionale perché in un sistema di autonomia e tutto quello che
Sappiamo
Non non è opzionale altrimenti fallisce il tutto cioè inviti connaturato al sistema che abbiamo scelto insomma in qualche modo e prefigurato
Quindi una volta definito questa anche lei il tipizzare di valutazioni
Siccome abbiamo concordati siamo tutti d'accordo
Su questa cosa qui
La cosa che invece mi preme rimarcare me in maniera molto essendo questo un ambiente in cui si dovrebbero decidere politicamente certo cioè si danno dei consigli per decisioni politiche lo stiamo facendo convegno sulla valutazione insomma che è un'altra cosa
Secondo me la cosa fondamentale che abbiamo esempi
Varia chiarita come mi se ne ricorda tanti insomma di di andata e ritorno di fallimenti di di o fuori ieri cambiamenti e cose varie insomma di progetti andati bene male o cose del genere
Però sempre molto parziali che non hanno inciso profondamente sulla realtà della scuola e questo è grave problema quindi la deve essere obbligatoria
Però dell'est deve partire insieme in un quadro di riferimento chiaro sui tipi di valutazioni che si vogliono fare
Sulle modalità cioè cacche cosa severo cioè tutti fichi chi la lavora sulla valutazione sa benissimo una valutazione non ha senso lo stabilisce perché cosa si fa e come e quello poi determina alcune e e anche nel come ci sono delle scelte cioè
Allora se noi mettiamo insieme il sistema scuola prefigurato
L'edificio le i tipi di valutazione da fare dobbiamo non dobbiamo assolutamente lasciarci tentare dall'idea di cominciare da una parte sola perché in questo modo si fa un danno gravissimo
In quanto il partire con una parte sola isolata che ovviamente non porterà condivisioni perché sicuramente ci sono delle parti ci sarà condivisione
Produce il danno di far slittare il bambino
L'acqua sporca insomma che è successo già tante altre volte vedi portfolio vedi tante altre cose che ben conosciamo insomma
Perché chiaramente si diventa allergici a certe cose in quanto si collega a quelle cose che hanno un valore in un certo contesto in ad un errore a una situazione di difficoltà
Faccio quindi devono partire insieme si parlava di auto-valutazioni si parlava cioè il quadro esso io non parlo dei tempi anche secondo me anche i tempi andrebbero rispettati però
Diciamo che ci deve essere chiaro il quadro di intervento cioè non partire con una legge può quello che vi pare che adesso non entro nel merito tecnico nella tecnici come farlo ma l'essenziale e che sia chiaro l'insieme
E tutti devono lavorare e sia collegato con questa idea di scuola comunità in cui non c'è
Concorrenza ma c'è
La collaborazione che di che era un elemento essenziale ieri messo in evidenza se non c'è questo il discorso diventa diverso Pinto questo mi sembrava importante ribadirlo in questo contesto
L'alta quindi il collegamento con l'idea di scuola che c'è dietro e tutto il resto e il fatto che debbono partire insieme faccio un esempio banalissimo fa capire ancora meglio questo ce ne fosse bisogno
Cioè ieri si parlava della paura del docente nell'essere valutato notti pari a una valutazione del degli insegnamenti quindi chiaramente voglio di fa riferimento a quello
Se il Duce siccome la nostra scuola l'unica valutazione che si fa è quella degli alunni bene o male sappiamo i guai che ci sono insomma lasciamo non voglio entrare nel merito di questo il docente che
Nella propria classe struttura un lavoro in cui è in sé insita una valutazione e resa chiara gli annunci e tutte le cose che abbiamo detto che sappiamo che devono essere fatte
Quel docente
A tratti e ha già cambiato la sua cultura di valutazione
E quindi riesce a capire meglio che cosa si vuole fare sul sistema e sulla scuola se invece quel docente abituata a valutare
Come sappiamo che molte volte avviene insomma chiaramente non potrà capire che non si vuole fare valutare la sua professionalità se non in maniera sanzionatoria se non in giudizio perché non ha sperimentato con la cultura della valutazione
E così le cose vanno perciò dicevo il collegamento è molto importante disbrigo perché so che non c'è molto tempo
Anche se di cose che darebbero tantissimo sì sì sì no no fado velocissimamente possono in evidenza allora questa contemporaneità e questa corrispondenza al quadro e al di scuola insieme
Questo porta perché senatrice tale discorso porta delle conseguenze sia
Su gli attori sul come eccetera eccetera chiaramente va vista di volte ma non è poi si può dire
Deve valutare l'esterno deve valutare Otello cede cioè bisogna vedere come impostiamo le cose ci sarà bisogno in un momento di una valutazione di un tipo di una e sono complementari fra di loro questa complementarietà va ribadita da affermata in maniera per proprio per proprio perché abbiamo necessità di cambiare la scuola velocemente per rispondere alle esigenze grandissime che abbiamo dobbiamo
Istituiti fare al più presto creare delle possibilità di cambiare la cultura della valutazione e questo si fa secondo me proprio
Q
Dando degli input verso quello che abbiamo detto poco fa insomma chiaramente sul progetto malissimo
Un'altra cosa molto per quanto riguarda merito visto che l'ha detto adesso che è una cosa che definita immediatamente risponde il teste è stata richiesta ultima
Allora il merito chiaramente se inserire un discorso di comunità in merito e quello di far funzionare e di portare a compimento quella visione che la comunità non esiste se non c'è un'idea comune
Allora l'auto-valutazione e indispensabile stato ribadito per un attimo fa per costruire l'identità
Cioè un po'un organismo complesso come la scuola sì deve costruire la sua identità non è ammessa per infusione assolutamente va costruito è sicuramente la valutazione facilitati
Anzi la stimola in maniera
Perché a ritroso riporta riprogettare a fare tante altre cose lo sappiamo benissimo che ha lavorato sulla valutazione sa che è strettamente legata al testo chiuso
Poi un'altra cosa ma quindi il merito chiaramente e collegato all'insieme cioè i risultati insieme non è non può essere solo un fatto personale anche se
Proprio per evitare che ci sia un
Una demotivazione anche se chi lavora in comunità non c'era questa da un punto a mettiamo al limite che esistono
Perché chi lavora e già soddisfatto c'è già coinvolto quindi non non a queste esigenze insomma
Però che ci debba essere del riconoscimento di fronte ha un lavoro ben definito secondo me non è una cosa che può scandalizzati chiuso finito l'altra cosa importante che non bisogna scordare visto che siamo a livello politico
Il collegamento stretto col territorio
E lo dico all'interno parlando di valutazione
Perché anche in questa città ad essere un collegamento stretto
Cioè di di di di dai geni smetto basta tanto le cose
Loro io ho se
Rinunceremo all'intervallo per farlo direi di dare la precedenza non da chi chiede il per la seconda volta ad intervenire del macchinone intervenuto quindi Muscas voi
Ambdel
E poi a seguire quelli che chiedono una replica se non ci sono altri
Sì
Se non insegnante elementare
Che comunque a
Ha potuto anche conoscere la scuola da altre posizioni
Mini interessava rafforzare alcuni concetti detti raccontando una piccola esperienza
Sicuramente i primi anni
Di applicazione della legge dell'autonomia sono stati anni importanti per la scuola
è e son d'accordo che il concetto base è quello firmo prendere come il concetto di autonomia
E come assunzione di responsabilità come Progetto che capace di leggere i bisogni di un territorio anche queste valutazioni e da una valutazione importantissima
Perché appunto e capace di dare esattamente lì usare strumenti corretti e dare delle risposte
In questo senso qua l'autonomia rimanda al fatto che tu progetti e ai una visione di quello che che devi raggiungere
E in questo senso qua importante quello che stavamo dicendo qualcuno ha detto ieri di avere un'idea di
Di quello che
Stiamo andando a costruire nella scuola anche nel tempo giusto per fare una battuta noi quest'anno nella nostra scuola devo fatto gli orti scolastici
Perché ci sembra che nella visione dell'uomo di domani ci sia questa sicuramente di un rapporto con la terra diverso di una sobrietà di una sostenibilità di una lavoro anche con le mani che maggiormente possa creare
E quindi ecco la scuola dell'autonomia è una scuola che è un progetto essendo un progetto e lo porta avanti per questa bisogno di valutare i punti di partenza di valutare poi i punti di arrivo
Quando avevamo risorse e risorse vuol dire permessi alle risorse di personale
Perché sicuramente abbiamo sperimentato un organico funzionare nel tempo che ci ha dato la possibilità anche di avere pezzi di risorse come sono stata io destinata ad altro non non direttamente nell'insegnamento della classe ma per
Coordinare proprio progetti di valutazione che noi non abbiamo chiamato di valutazione ed è questo il nodo della valutazione abbiamo chiamato proprio progetto per il
Per la promozione del successo scolastica del benessere nella scuola però appunto è stato un forte progetto di valutazione
Questo progetto di valutazione partiva e parto è questa la lettura dei bisogni che dicevo che necessaria
Partiva dal fatto
Che appunto noi abbiamo una fortissima dispersione scolastica e non solo per esempio partiva dal fatto da un'esigenza
Che non riuscivamo a a a segnalare per esempio i bambini
Con difficoltà d'apprendimento già nella scuola materna perché non ci riusciva a monte quindi
Il questa progettazione nata in Rete nel territorio come progetto del territorio
Per indagare sulla sulla fascia scolastica
Con questa fascia scolastica qua è e quindi per darsi strumenti di valutazione abbiamo utilizzato un piccolo strumento che abbiamo socializzato condiviso e quindi io sto dicendo alcune parole che qui sono venute fuori
E che appunto abbiamo sperimentato in questo piccolo processo condiviso questo strumento quarto
Studiato approfondito seguito scientificamente ecco perché spesso
La scuola non ha fiducia nella valutazione perché non la vede supportata in maniera corretta
Ha creato una proprio un circolo virtuoso positivo
Che ha fatto sì che questi risultati fossero pubblici e sono stati resi pubblici perché entrato questa sperimentazione hanno partecipato molte scuole erano venti scuole diverse
Cinque istituzioni scolastiche renderli pubblici voleva dire confrontarsi
è e quindi confrontando si voleva dire fare emergere quelle che erano le difficoltà nelle nelle
Nel
Negli apprendimenti scolastici e voleva dire e quindi abbiamo legato a questo la formazione che ma legata a questo la formazione dei genitori e le ma legato cioè
La valutazione avuto senso il senso proprio di far crescere questo
Processo che che ha dato poi monitorato nel tempo degli effetti positivi
E tanto che poi è diventato un servizio stabile di plus perché ne abbiamo partecipato a tutti i tavoli de plus che sono i servizi alla persona appunto territoriali è partecipando a questi tavoli abbiamo appunto chiesto che diventassero servizi stabili
Quindi praticamente
Da questa esperienza ne abbiamo tratto anche delle così io posso secondo me possiamo trarne anche delle conclusioni per quanto riguarda quello che
E la la valutazione degli insegnanti
Sicuramente va inserita in quello che è il un processo di miglioramento assolutamente fisica che non stanno chiedendo di aveva per vanta di aver una carriera io per la mia esperienza lo stanno chiedendo questo
Le disegnati stanno chiedendo di migliorare il loro lavoro assolutamente questo lo chiedono tanto tanto di essere supportati nel loro lavoro
E quindi far crescere i supporti dalla scuola vuol dire che tutto quello che il mondo scientifico alla ricerca
E universitaria la circa delle associazioni devono supportare a scuola questo manca questo è episodico è frazionato non è non è sufficiente
Dobbiamo accerta anche imparare a cercare risorse io io per esempio certe risorse sulla valutazione sono arrivate nella scuola
In ma usando in modo oculato per esempio le risorse da quattro e quaranta non sempre sono date state date così alla scuola per utilizzare mentre timone che sono state date anche a Progetto per progetti proprio di sperimentazione
In ambiti disciplinari carenti come prevede la matematica per cui a partecipare a queste opportunità c'è arricchito appunto
Quindi creare come dicevo Casini per la scuola
Quindi per per concludere appunto io sono d'accordissimo bisogna creare nascono a culturale a valutazione che non c'è e che deve nascere da un'esperienza dalla scuola
Crei non credo appunto in quello che diciamo della carriera degli degli insegnanti però appunto dobbiamo migliorare la scuola avendo come protagonisti gli insegnanti
Cioè supportare appunto tutto quello che quindi riconoscere i loro i loro lavorò incentivarlo promuoverlo come supportarla secondo me ci sono vari modi
Troppo lunga
Ci sono vari modi sicuramente per esempio forse l'ho letto anche prima ma perché è scritto il professor Cellini quei questa cosa qui del fondo dei istituzione se il fondo dell'istituzione fosse qualcosa
E più articolata che da una parte certo e quindi anche più arricchita voglio dire non solo articolata arricchita
Quindi se da una parte vede appunto alla funzionalità i progetti di arricchimento ma noi per esempio fra l'anno scorso è questa fra due anni fa e poi stanno abbiamo a a aumentarla notevolmente nel fondo l'istituzione con la parte che riguarda la flessibilità cioè quella parte che che
Fa in qualche modo a vedere dell'insegnante la disponibilità
E l'organizzazione quindi la partecipazione anca a iniziative esterne I i la Barilla è la partecipazione lavorato ogni
Lallai dovrei chiedi chi appunto a carichi di lavoro diversi quindi in ogni caso è un riconoscimento legato
A quello che è che appunto al la la l'organizzazione e quindi la flessibilità è questo l'indicazione
Ma potrebbe esserci anche una parte che può riguardare la ricerca l'azione propria cioè la disponibilità
Di gruppi di insegnanti di fasce di classi
Che appunto si mettono si mettono a progettare
Così naturalmente l'apporto esterno come dicevo percorsi appunto di miglioramento della didattica nel quotidiano e che hanno e supporti per farlo anche con un riconoscimento nel fondo dell'istituzione di questo lo ritenga questo sarebbe l'ultima cosa sì
Ok
Mario scibile
Sì insegnare direttore della rivista insegna abbonati
L'anno scorso così non si parla senza spot
Io vorrei riprendere due concetti che mi sembrava che fossero presenti sia nella
Dei pochi cenni capaci e ieri ha fatto il tema della valutazione ma anche perché penso che ci siano
Nel documento che se che è stato precedentemente approvato che c'erano nell'introduzione di Giancarlo
E che prevede nel dibattito hanno avuto delle oscillazioni come legittima uno e che a me sembrava importante ribadire perché pre determinano i passi se c'è Civic
Uno e che mi pare che si sia riaffermato con accenti diversi ma io ne sono profondamente convinto che
La professionalità docente non è più una professionalità individuale
è una professionalità prevalentemente o esclusivamente col collegiale collettiva di gruppo di équipe
Io penso che la scuola sia un luogo dove un gruppo di adulti si prendono cura della educazione e dell'istruzione di un gruppo di allievi
E questo è un presupposto di partenza
Perché guarda alla valutazione agli strumenti ai fini no in modo predeterminato da questo assunto se ci si crede
Il secondo assunto che viene affermato e più spesso contraddetto poi nella successione dei ragionamenti
E che nessuno dovrebbe credere più oggi che in campo educativo e anche sociologico la valutazione serva per stilare classifiche
Oppure variante apparentemente minore a modificare i processi attraverso la sola verifica dei prodotti
Perché tutti sono disposti a dire che oggi la valutazione non serve a stilare classifiche dei soggetti dei prodotti degli esiti ma migliorare i processi salvo poi dire che si fa solo misurando i prodotti
Invece si è detto in questi giorni ribadito che l'osservazione dei processi per migliorare e complessa
Proprio perché sono compresi gli oggetti da misurare da valutare da osservare e quindi sono complesse le modalità con cui fare
Io penso che da questi due presupposti nascano anche due conseguenze pesanti su concetti che giustamente Giancarlo adesso rilanciamo in senso problematico perché appartengono alla cultura e alla proposta politica dell'attuale Governo
E rispetto al quale sono felice di dissentire nel modo più totale e assoluto
E c'è il concetto di qualità il concetto di merito
O almeno un certo uso del concetto di qualità e un certo uso del concetto di merito
Allora sul concetto di qualità io dico solo una cosa io non amo inserita comma scuola di qualità insegnante di qualità
Io amo esentati ma migliorare la qualità della scuola la qualità degli insegnanti ed è una prospettiva completamente diverso
Perché se io penso alla scuola di qualità vado a cercare quali sono le scuole di qualità se penso all'insegnante di qualità vado a misurare carente individuare l'insegnante di qualità
Io poi mi chiedo cosa faccia degli altri ma questo è un problema
E soprattutto come ci chiediamo sempre chi sono gli allievi degli insegnanti non di qualità
Perché e qui si collega anche al concetto di merito di dimensione premiale
I problemi che poneva Giancarlo adesso è ancora tutto da dimostrare e anche le cose che diceva tali doni ieri ci lasciano il per la perplessità che non è tutto da dimostrare che una pensione premiale migliori i processi della scuola
Premiale dei soggetti
Cioè il fatto che io individuo poi con quali strumenti quali criteri di valutazione sarebbe tutto da discutere infatti lo stiamo discutendo ma anch'io ritengo che
L'efficacia del lavoro dell'insegnante sia scarsamente misurabile
In tempi rimedio brevi ma quand'anche fosse misurabile io mi chiedo quale il fine di questa misurazione
Perché non c'è nessun luogo e chiudo in cui si misuri la differenza di efficacia di una professionalità e dopo che lo si è decisa le persone continuano a fare lo stesso lavoro
A ragazzi e diciamocele queste cose qua
Perché se misuriamo il merito ammesso che troviamo gli strumenti ammesso che troviamo i modi ammesso che siano compatibili con il successo della efficacia della scuola cosa su cui io non credo ma voglia ammettere che sia così
Poi però dopo che abbiamo misurato il merito degli insegnanti che si fa
A cosa serve
A incentivi di carriera a maggiori stipendi a cambiare gli utenti e perché dopo che si è fatta la classifica non si può decidere che tutto va avanti come prima
Bisognerebbe almeno decidere che i migliori si danno gli allievi peggiori
E le situazioni di maggior difficoltà
Ma non mi pare che in una dimensione premiale competitiva come quella domina nomi io non mi posso illudere
Io non mi posso illudere che oggi
Io attivo un processo di misurazione della qualità dei soggetti in un momento così competitivo e poi chiuso per mandarli a lavorare dove è difficile non ci credo
No l'unica cosa che
Buongiorno io sono sono e Danielle no che vengono a Pordenone
L'unico cioè sposo appieno uovo la le cose precedentemente dette perché l'intervento mio allora lo stesso identico l'unica cosa che chiedo è questa ma noi qui siamo la crème
Che crediamo tutti nella valutazione
Perché io vengo da Pordenone
Allora l'anno scorso abbiamo sono
Son diciotto presìdi e dirigenti scolastici su diciotto duemila mano ragione anche
E necessaria una valutazione però con al di là di condiviso tutte le cose bellissime che abbiamo detto ieri
E che ha detto il signora che mi ha preceduto
Ma e gli altri
Quale condivisione facciamo con gli altri insegnanti che non accettano questa cosa
Ecco la mia domanda è questa cioè ci vogliono cose
Su cui puntare e stare attenti sulla valutazione perché
è veramente cioè la la leghiamo solo
Al ad un fattore economico
Per me è molto pericoloso varco questo nel mio intervento grazie
Sul perché di Erice se non ci siamo trovati tutti d'accordo per migliorare il sistema scolastico piuttosto che per la carriera
Sul come io vorrei aggiungere qualcosa perché
Cioè da una parte un l'un'uniformità del sistema scolastico
Che può riguardare le primarie e le scuole medie e c'è una contestualizzazione da fare che riguarda i territori ma se prendiamo nell'ambito della scuola di secondo grado qui occorre fare dei distinguo
Socoro fa dei distinguo molto chiare e quindi faccio un esempio concreto negli anni settanta
Se fosse stata misurata se fosse stato l'INVALSI per gli istituti professionali per i licei per i tecnici
Queste misurazioni avrebbe dato più o meno gli stessi risultati con parametri diversi che può dare oggi eppure a Modena cita manifatturiera dall'istruzione professionale è venuta la piccola e media impresa
Che ha dato lavoro agli avvocati e notai e commercialisti che hanno sfornati licei
Eppure hanno fatto modalità di formazioni diverse
Noi siamo un bivio dove per esempio se vogliamo recuperare il valore dell'istruzione tecnica occorre fare una formazione per competenza cioè lavorare e costruire il saper fare degli studenti
Ma il saper fare degli studenti non si misura con le prove INVALSI
Delle seconde ha tagliato e sugli studenti liceali
Quindi evidentemente su questo argomento sul come c'è da fare una profonda riflessione rispetto alla visione degli istituti ecco allora che l'aspetto della innovazione che dobbiamo introdurre legato all'autonomia soprattutto in alcuni segmenti di scuola che non sono dentro un contesto uniforme costituisse una differenza fondamentale sulla quale riflettere
Chi valuta ecco
Ieri si parlava dei comitati di valutazione vorrei dire che i comitati di valutazione delle scuole sono quelle che hanno immesso in ruolo con Lignati e la complicità dei presidi e dirigenti scolastici gli insegnanti inidonei
Che troviamo nelle scuole quindi il Comitato di valutazione o è altra cosa oppure francamente scordiamo c'ero
Io vorrei chiedere anche vorrei che facessimo attenzione perché è un po'nella nostra natura
Nella ricerca dei consensi della mediazione dell'accordo che finissimo per annegare la valutazione in una sorta di Facco assemblearismo burocratico sindacale perché allora ce lo potremmo scordare
La valutazione è un atto serio responsabile che come si ricordava prima anche e rigoroso che ha delle conseguenze dobbiamo in un ricrederci veramente e sapere
Che se non puntiamo a migliorare il sistema scolastico inutile che poi
Chiediamo il successo formativo inutile che chiediamo il diritto allo studio perché la condizione lo strumento è la coerenza con questi obiettivi
Chi valuta ecco io credo che
La la dirigenza è nata nella scuola come un corpo estraneo per lungo tempo lo è stata
è stata
Valorizzati in un certo senso nel peggiore dei modi da Brunetta col decreto centocinquanta e col precedente centosessantacinque
Però a questo punto la dirigenza o la manteniamo o diamo un valore alla dirigenza se la dirigenza a un valore vogliamo mantenere l'Abbé uno dei compiti della dirigenza anche quello di valutare quindi non possiamo sottrarre il dirigente non questo
Non questo come dire qualità questo
Dovere questa responsabilità è evidente che prima ci sta una seria valutazione dei dirigenti scolastici non ne abbiamo parlato ma questo lo presuppone prima ancora di tutto il resto
Io
Voglio anche dire un'altra cosa faccio il dirigente scolastico da vent'anni
Gli studenti sono molto bravi nel valutare gli insegnanti il più delle volte non si sbagliano
Si lamentano perché sono insegnanti fondamentalisti un po'anarchici un po'esagerati nel del loro dimensione ma nel dare valore al ruolo degli insegnanti è al alla alla agli insegnati non si sbagliano il più delle volte
Spesso non si sbagliano neppure i genitori non bisogna dimenticare che nel sistema scolastico esiste già una valutazione informale
Che fanno gli studenti i genitori gli studenti genitori valutano le scuole leva e valutano pure gli insegnanti con dei loro criteri che noi non conosciamo ma questa valutazione in informale esiste vogliamo tenerne conto un po'oppure no
Che cosa succede arrivo alla conclusione
Se rispetto ai risultati della valutazione quali sono gli strumenti che mettiamo in campo qui c'è una questione
Di governance che va posta in maniera assoluta
Per come la penso io occorre che la Regione le Regioni chiedono l'applicazione della modifica del Titolo quinto che assuma l'incarico la gestione dei docenti della gestione organizzativa e funzionale degli istituti scolastici
Che costituiscono delle reti di scuole all'interno delle quali con una riforma degli organi collegiali perché non ci può essere gestione degli esiti della valutazione
Se non c'è la riforma degli organi collegiali che crea delle strutture diverso e nuove adeguate di governo delle scuole
Delle scuole intendo come reti di scuole dentro a una rete di scuole ci può esistere una struttura
Nella quale fanno parte possano far parte anche le istituzioni cioè le rappresentanze del territorio
Che può gestire tutti i processi valutativi e quindi anche lei azioni conseguente laddove ci sono delle inadeguatezze dei docenti può essere il monitoraggio ispettivo e questo è un ambito
Diciamo di sostanziali incompetenza può esserci il passaggio obbligato alla formazione laddove c'è i in
Una incompetenza come dire
Risolvibile colmabile con un intervento formativo ma è chiaro che in questo caso la valutazione è un passaggio obbligato è una condizione per continuare a rispettare il ciò che
E il compito che viene attribuito ai docenti
Io credo per finire che noi dobbiamo al vizio avviarsi verso la valutazione
Dobbiamo forse parlarne un po'meno e cominciare ad accettare l'idea della valutazione che cominciare a fare dei passaggi in avanti io
Quindi visto che siamo nei luoghi romani mi sento
Citando un vecchio della Prima Repubblica direi di dire che
La valutazione logora chi non la fa
E di buttare un convegno Torino dice morire di valutazione benevolo valutare o perire disse
Ho ci prendiamo sono credibili gli sette per le sette persone che hanno chiesto di intervenire una sola parola chiave
Una parola chiave però
Perché l'INVALSI le prove INVALSI
è un punto di attenzione forte stiamo sprecando un'opportunità sono in tutti
Diciamo all'interno dei suoi limiti vere dei limiti che hanno del modo con cui sono state puntate
Vittorio però possono rappresentare una risorsa
Ho finito
Solo una sottolineatura presso il Centro di pervenuta ieri il rapporto strettissimo valutazione formazione che probabilmente toglie anche tante preoccupazioni e tante perplessità perché agli insegnanti si chiede si chiede e non si dà mai niente o comunque si dà molto poco formazione formazione e dopo la formazione valutazione perché la didattica io ritengo che sia il punto fondamentale allora se diamo
E poi possiamo
Per fare una richiesta di valutazione allora chiederei che nel documento fosse evidenziato questo stretto rapporto formazione valutazione
E visto che mi sembra che ci sia un accordo sul mettere l'accento sui processi
Penso che anche la valutazione dovrebbe incentivare questo processo a sua volta di esplicitazione perché
C'è molta qualità sommersa nelle scuole
Se i risultati buoni arrivano per caso ma non c'è una esplicitazione di quali sono
Editti che relazione c'è fra i processi messi in atto dei risultati ottenuti
Questo può e non fanno e non fa migliorare il sistema perché non si riesce poi
A comunicare arrendere
E ripetibili fra virgolette di operazioni
Semplicemente il merito
E occupa allora democratico
Va ribadito è stato scippato
Il merito si oppone al privilegio per nascita è un valore che nasce la l'illuminismo e Diderot che lo mette per la prima volta seconda cosa la premialità
Non pensabile in termini solo economici ma
Come possibilità di miglioramento continuo professionali le opportunità formative che si possono dare
Sono fortemente motivazionali
Abbiamo fatto abbiamo un mandato dell'insegnante all'estero per un mese Amia ancora adesso quando mi trovo per la strada mi ringraziano perché di abbiamo
Di
Dato un'opportunità di miglioramento non vogliamo appiattirci sulla premialità di tipo non ho mica anche perché in tempo di risorse scarse sarebbero delle miserie che non vale neanche la pena di combattere per avere questo
E
Invece punterei sul valore simbolico ed espressivo dal lavoro dell'insegnante
Uno sport rapidissimo uno slogan valutazione partecipata
Cioè
All'interno trasparente all'interno all'esterno e partecipata usare gli organi collegiali qualcuno parlava di genitori studenti potrebbe essere un'opportunità usare gli organi collegiali
Potrebbe diventare uno stimolo anche per incrementare la partecipazione
E volevo ricordare che nelle scuole tecniche ci sono ad esempio comitati tecnico-scientifici che sono proprio il frutto di un rapporto con tutte le componenti agganciate al mondo del lavoro che è importantissimo il gatto che c'è tra scuola e mondo del lavoro
Molto telegrafica a sembrare Ciafardini focus secondo me dovrebbe essere la relazione anche il Sult tra insegnanti e studenti e valutazione quel processo di apprendimento
è un processo di apprendimento che anche diciamo informativo per gli insegnanti come strategia è importantissimo per le scuole condussero le buone pratiche che si sviluppano sul territorio quindi
Trovare delle delle modalità per pubblicare per diffondere le buone pratiche che si sono in giro che siano
Come virtuosità da da utilizzare per nuovi pregiati
Dico
Pongo
Non
Non ci possono stare
Siamo i vari elementi che sono emersi ieri e ho cercato anche poi di inserire le varie cose che sono emerse oggi ho provato ad articolarli intorno a quattro passaggi il primo
Riprendo il tema riprende l'idea di valutazione valutazione complessiva di sistema che era già nel documento precedente perché serve come quadro di riferimento
Secondo mette a fuoco qual è la funzione significato che attribuiamo la valutazione dell'insegnamento il terzo
Sì interroga e cerca di dare delle indicazioni su come si potrebbe fare
Dica azioni di massima il quarto indica le
Le le cose da farsi perché tutto quello che prima abbiamo indicato
Possa avviarsi d'accordo allora
Primo dice la valutazione funzione di regolazione del sistema
Ovviamente io qui vi leggo soltanto le slide nel presentarle le infiora un pochettino di più ovviamente ecco
Però volevo insomma avverrà condividere con voi che questi fossero effettivamente i punti fondamentali di non averne dimenticati
Funzioni di regolazione del sistema per garantire l'esercizio del diritto d'istruzione di tutti dell'equità tutte quelle cose essenziale nel sistema che ancora dalle da realizzare compiutamente dell'autonomia
Serve per la rendicontazione e lo sviluppo
è articolata particolarità in nazionale territoriale di scuola e entro quella di scuola si colloca quella dell'insegnamento e degli apprendimenti
è connaturata al carattere sociale comunitario democratico di riconoscimento del merito come valore democratico della della scuola
è un processo è uno strumento di conoscenza interruzione osservazione accompagnamento di processi di sviluppo verso l'innovazione ed il futuro un tema che è stato più volte richiamato non ha intenti
Competitivi o classifica tori
Ma qui ho aggiunto all'ultimo ma il merito e valore democratico ma qui scritto così non funziona andava bene come l'ho detto tra poco fa ok
Quindi questo come quadro di riferimento generale per quanto riguarda la valutazione chiedo scusa dell'insegnamento
Il primo punto è
Non è importante
O non è prioritario centrale l'ha valutato rione è centrale ed urgenti a riconoscere l'impegno di lavoro dei docenti che i docenti fanno per l'inclusione la cittadinanza
E fanno questo lavoro per l'inclusione la cittadinanza se
Realizzano lo sviluppo di competenze effettive attraverso la formazione di competenze effettive
In questo consiste il valore aggiunto della scoop del della scuola come esito della cooperazione professionale nella scuola tenendo conto della specificità dei contesti
E quindi
Ha come funzione principale
La valutazione dell'insegnamento
E l'insegnamento valorizzare e promuovere la qualità e innovazione delle pratiche di dati che intesi come metodi contenuti relazioni per insuccesso formativo correggiamo
Lei ci possiamo essere su questo poi entriamo su cose come valutare l'insegnamento l'idea guida è quella di un approccio multidimensionale
Che consideri la complessità delle dimensioni del lavoro didattico con gli alunni con i colleghi con i genitori nel contesto
Che i consiglieri i contesti i processi e i risultati per risultati intendiamo apprendimenti inclusione relazioni
Però Ridley Bandoli in modo strutturato e quindi non in modo generico
Per questo per l'Abruzzo e l'insegnamento si potrebbe ad esempio Pietro più un esempio l'ipotesi in molti iniziale utilizzare
L'autovalutazione delle pratiche di organizzazione dell'insegnamento
Il portfolio di lavoro didattico e di sviluppo professionale anche individuale
L'apprezzamento dei genitori degli studenti
L'arco le rilevazioni delle competenze con tutti i problemi questo pone sapendo che i testi in base non sono sufficienti eccetera tutto vie il tema della rilevazione delle competenze in un modo strutturato probabilmente è
Non sono inevitabile ma anche opportuno
Qui cominciano i problemi un pochettino più critici un pochettino più spinosi ecco sui quali ci
C'è qualche punto di domanda al
Un qualcuno c'è qualcuno l'opposto lo potremmo aggiungere forse
Quindi
In questo approccio
Trading multidimensionale serve poi
Triangolare validare gli elementi raccolti ai fini della valutazione dell'insegnamento in un modo rigoroso trasparente e terzo ecco
Attraverso il rigore la trasparenza si può raggiungere qualche forma di un certo livello di terzietà
E questo comporta
E
Mi pare qui siamo ancora diversi spetti aperti discutibili una definizione precisa di criteri procedure compiti e responsabilità anche dei dirigenti
Penso che sul fatto che sia necessaria questa definizione siamo tutti d'accordo su come si declini ci sono
Diciamo diverse interpretazioni
Propendo perché noi segnaliamo
Questo livello di accordo e la problematicità della traduzione di questo in operazioni
Però ci sono anche molti elementi che mi pare insomma possiamo considerare diciamo
Abbastanza consolidata
Infine
Che cosa serve fare evidentemente a realizzare l'autonomia il Titolo quinto con e le competenze alle Regioni che è l'elemento
Sovraordinato di maggiore impegno
Che cosa serve fare serve riconoscere e realizzare delle pratiche che la valutazione
Soprattutto quella di sistema realizza di rendicontazione correzione e miglioramento cioè garantire a tutti correggere dove manca migliorare
E
Diciamo
Riconoscere lo spazio del riconoscimento parere permettetemi il gioco il gioco di parole ecco che non è la premialità e il riconoscimento il riconoscimento
Mi pare che sia emersi anche se con punti interrogativi fondamentalmente due possibilità
La prima quella di un riconoscimento simbolico formativo con
Opportunità di formazione ulteriori e anche finanziario di scuola come primo spetta di base per tutti
Ma anche
Qui ci sono non l'abbiamo approfondito questo tema tuttavia credo che dobbiamo mettere un po'quanto meno come tema sul quale discutere su quale prendere posizione
Anche individuale a domanda per la collocazione su compiti specifici o sviluppi di carriera
Chiaro ecco
Con un certo livello di
Diciamo esigenza di messa a fuoco tuttavia
Da prevederei su questo possiamo dire che ci siamo ecco
Quindi per fare questo serve valorizzare l'esistente ma serve un disegno strategico che quello abbiamo cercato di dare all'inizio serve un'azione progressiva e partecipata
Di coinvolgimento e diffusione di buone pratiche
Subito una valutazione sistematica di scuole in Rete la priorità alla valutazione di scuola che veniva richiamata in piedi e Rita Schizzarotto e
Per quanto riguarda la valutazione dell'insegnamento
Diciamo un modo di sperimentarla
Non
Calando dei modelli e chiedendo la decisione su dei modelli ma coinvolgendo le scuole a reti di scuole nell'individuare criteri e strumenti di di di rilevazione
E
E su questo andare a costruire progressivamente un sistema
Sì
Sì
Sì aggiungo anche organi collegiali
E nord ditemi cosa devo scrivere perché francamente fa
Questo lavoro indiretta
E
Riforma dell'impresa
Va bene vi ringrazio per la comprensione
Beh insomma
Spero
Per
Siamo
Va bene