Speciale Giustizia

Buona sera bene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria anche questa sera per la parte documentale
Prosegue con l'ascolto iniziato mercoledì scorso di un altro proprio importante processo si sta tenendo al tribunale penale di Crotone
E vede sul banco degli imputati la regista e attivista curda ma insomma i cd
Accusata di favoreggiamento all'immigrazione clandestina articolo dodici della legge Bossi-Fini non sino al mente giornalisticamente anche politicamente definita come accusa di ska FISM è un processo molto particolare adesso ci torneremo in questa fase introduttiva prima di concederci all'ascolto sempre dell'udienza del diciotto settembre scorso ma facciamo un attimo un punto riassuntivo sulle tensioni che vedono contrapposte la la magistratura nelle sue anche correnti associate
E il governo proprio sulla questione dei migranti sul protocollo Albania sulla cosiddetta questione dei Paesi sicuri perché oggi e siamo al quarto tribunale anche il distretto di Palermo nella sua sezione specializzati immigrazione con firma del presidente Micella ha disposto un una sospensiva con un decreto di rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea proprio sul tema Paesi sicuri siamo al quarto tribunale dopo Firenze dopo Roma dopo Bologna adesso anche Palermo
Coinvolge appunto questo importante
Organo superiore Fernando giurisdizionale che sta in sede europea
Il tribunale di Catania in realtà ha già disapplicato direttamente con le non convalide
Le normative legate alla questione Paesi sicuri
E e lo ha fatto direttamente dal momento in cui la lista dei Paesi sicuri sia pur decurtata di tre ne sono rimasti diciannove dal rango di amministrativo di decreto ministeriale è passata al rango di decreto legge
A questo punto
La parola sarà data alla Corte di giustizia europea ma attenzione perché un altro organo importante questa volta però della nostra giurisdizione pure coinvolto sullo stesso tema
Perché se il Tribunale di Roma tre quattro che vi abbiamo menzionato a pure inviato un pregiudiziale alla Corte di giustizia europea nel mese di luglio quando ancora Landi cosiddetta lista Paesi sicuri era rango di decreto ministeriale
Ha inviato alla Suprema Corte di Cassazione una richiesta pregiudiziale interpretativa negli ultimi anni è stata introdotta anche questa facoltà
Che non fa giurisprudenza attenzione cioè è una possibilità che essi che è stata data dal legislatore alla Suprema Corte di Cassazione di formulare dei pareri
Proprio con delle pregiudiziali interpretative
Questo parere atteso per i primi mesi di dicembre non sappiamo ovviamente ancora quando invece la Corte costituzionale la corte di giustizia europea si pronuncerà su questa vicenda ma intanto mentre parliamo
Soltanto in otto nella seconda missione della nave militare libera della Marina militare italiana stanno navigando verso l'Albania
E come da rito ci saranno di nuovo le richieste di convalida inviate dalla polizia la sezione immigrazione del tribunale civile di Roma
E con ogni probabilità anche lì
Potrebbero verificarsi delle mancate convalide rispetto a una questione che appunto sta vedendo forti polemiche forti contrapposizioni
Non da meno l'ultima polemica sulla sull'incontro tra il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Pinelli
E la premier Giorgia Meloni con qualche scrivono i colpi di quindi realisti dei giornali nazionali disappunto o irritazione del Quirinale dove appunto abita
Abita una figura importante che è il primo Presidente del Consiglio superiore della magistratura il capo dello Stato Sergio Mattarella Presidente da Repubblica che lo stesso Marco Pannella non a caso definiva il primo magistrato d'Italie
Sono questione molto molto delicata e a questo punto al di là delle polemiche che
Usciranno via via a ogni deliberati questi tribunali delle sezioni migrazioni ricordandovi che è anche la polemica sulle toghe rosse abbastanza sterile inesistente perché la corrente di sinistra
Della magistratura associata che appunto a Magistratura democratica è una corrente ultra minoritaria
Già fa fatica a nominare anche un solo un solo consigliere al CSM nella passata consigliatura non riuscì Marco a portarne uno Hannelore proprio di autogoverno dei giudici quindi
Non è non è una questione di schieramenti politici è una questione semplice di rispetto delle norme di rango superiore della giurisdizione europea che è superiore a quella italiana
Però ripetiamo staremo a vedere cosa ulteriormente ove già non bastassero le detti determinazioni preesistenti della Corte di giustizia europea cosa dirà appunto la giurisdizione europea su questo
Su questo argomento di forte polemica
Questa diciamo la giornata odierna che appunto è segnata da una sospensiva della sezione immigrazione del tribunale civile di Palermo questa volta non si parla di di Egitto non si parla di Bangladesh nel caso palermitano odierno si parla di un cittadino del Senegambia
Vedremo vedremo anche cosa polli
Al cronista toccherà a raccontare secondo le determinazioni che verranno che a questo punto la Corte di giustizia europea veramente intasata di richieste di
Di invio pregiudiziale andiamo invece alla cronaca giudiziaria collegata al documento che stiamo per ascoltare il caso di ma insomma i cd
Sì celebrare il processo al tribunale penale di Crotone presieduto dal dottor Eduardo D'Ambrosio il il Pubblico Ministero e la dottoressa Rosaria multati
La difesa di ma insomma i CD è affidata al combattivo avvocato Giancarlo
Liberati che sta difendendo ma insomma ci Linda un'accusa che quella dell'articolo dodici e potrebbe comportare una condanna lo ricordiamo fino a sedici anni
Tutto parte quando arrivano a settantasette persone a bordo di una imbarcazione in cui c'era appunto mai son il fratello arrivate il trentuno dicembre del due mila venti tra gabella a nord di fatto come spesso capita purtroppo si si raccolgono delle testimonianze non si sa quanto genuina purtroppo molti processi hanno dimostrato appunto una certa caducità nelle procedure
Investigative che vengono fatte praticamente nell'immediato né in nei minuti successivi allo sbarco dei rifugiati
E e da lì parte subito l'arresto di ma insomma Citi che si è fatta dieci mesi di carcere in condizione in condizioni anche fisiche
Cantù che
Arrivata dimagrire parecchio è stata trasferita in due istituti prima Castrovillari pareggio Calabria
All'inizio un tribunale del riesame a Catanzaro ha rigettato la richiesta di scarcerazione diciassette ottobre ma colpo di scena il ventidue ottobre scorso lo stesso tributa Tribunale di Crotone
Dove si sta celebrando il processo nella stessa udienza di primo grado ha accolto l'istanza di scarcerazione per mai son ma cd quindi il prossimo ventisette novembre
Quando già prevista la prossima udienza per questo caso l'imputata potrà prendere parte al processo finalmente da libera
Quel ventidue ottobre indicativo come il giudice Tribunale nella ordinanza di scarcerazione dicono che i testimoni sentiti in udienza hanno in gran parte ridimensionato il quadro accusatorio lasciando emergere come ma cd piuttosto che aveva svolto un ruolo chiave nell'agevolare la condotta del capitano in ordine al reato di immigrazione clandestina era invece una mera migrante a bordo dell'imbarcazione
Ergo concludono i giudici nell'organo collegiale del Tribunale penale di Crotone l'ipotesi
Formulata dalla difesa e attendibile
Con motivazione importante di un processo che ha visto diversi colpi di scena e forse anche qualche deficit investigativo dal momento in cui ma CD una nota regista attivista curda e di diritti umani che si è vista costretta a fuggire insieme al fratello prima dall'Iran dal regime dell'Iran e poi dal Kurdistan
Iracheno a causa appunto delle sue attività anti-regime che mi hanno messo in pericolo la stessa la stessa vita però nessuno l'ha voluto scarcerare in questi dieci mesi nonostante
Le evidenze che sono state prodotte dal suo avvocato difensore
Aggiungiamo anche che a differenza di molti sono centinaia quelli a cui indagati di ska FISM o come si usa dire mai ma insomma ci dia potuto giustamente
Di buona stampa e di attenzione anche di qualche parlamentare che si è occupato della sua della sua causa andando a visitare anche in carcere purtroppo non hanno altrettanto possono fare altri imputati come lei
Che magari non solo possono gode di buona stampa ma neppure di buona difesa spesso abbandonati a improvvide difese di gratuito patrocinio
In questo processo sono intervenuti appunto diversi testimoni che hanno
Scagionato o il ruolo di ma insomma CD questa collaborazione sarebbe stata motivata secondo l'assunto accusatorio della procura di Crotone e ma soprattutto in
Principalmente dalle risultanze investigative degli organi di polizia giudiziaria delegati dalla sua atteggiamento dalla posizione in barca sarebbe avrebbe avuto il privilegio di stare sopra coperta in realtà i testimoni hanno detto che il gran parte del viaggio l'ha fatto sottocoperta stipata accalcata insieme alle settantasette persone insomma immaginate queste queste imbarcazioni e parto dalla Turchia con i rifugiati sono di pochi metri
Soltanto in una occasione ma cd secondo le testimonianze è uscita sopra coperta perché stava male
Insomma questi sono un po'gli elementi che sono emersi in questo processo per non parlare poi dei due che nelle testimonianze prodotte dalla polizia giudiziaria accusavano mai ma insomma ci dica e poi però sono stati raggiunti dalla stampa
E hanno ritrattato tutto anzi hanno fatto dichiarazioni però giornalistiche sempre a scagionare
Scagionare l'imputata ma persino anche lo skipper
Abbia ha dichiarato di aver guidato l'imbarcazione in solitaria senza alcuna collaborazione vedremo a questo punto voi anche cosa accadrà il ventisette ripetiamo dopo questa significativa
Scarcerazione questa importante ordinanza che ha messo almeno in libertà ma insomma citi allora questa sera proseguiamo l'ascolto dei primi testimoni che sono proprio
Gli ufficiali di polizia giudiziari la Guardia di Finanza della Polizia di Stato
Che hanno prodotto appunto le indagini
Che hanno anche causato l'arresto immediato
Di ma insomma CG mercoledì scorso ci siamo fermati al ettari riprenderemo all'esame testimoniale del comandante della della sezione operativa navale della Guardia di Finanza di Crotone Gaetano Barbera
Che questa sera completeremo e inizieremo proprio da lì
Nella fase di esame testimoniale curata proprio dalla difensore di ma insomma ci dice che l'avvocato Giancarlo liberati e poi tra gli altri avremo modo di sentire
Giacomo Astori della Polizia distratto qui e anche Arcangelo Pilato sempre delle Fiamme Gialle insomma è una fase in cui anche la difesa dell'imputata
Non fa sconti nella fase di controesame di e testimoniale non senza qualche ovviamente inevitabile
Battibecco tra l'ufficio della difesa e quello della pubblica accusa e allora concediamo ci subito all'ascolto
Di questa udienza del diciotto settembre con il proseguimento dell'esame testimoniale dell'ufficiale Barbera buon ascolto
Un'altra un'altra domanda abbiamo qualche ferito prego
Presidente
Da quando sono stati fermati dal polizia credo perché il prima intenzioni la posizione sarà
Contrario alle volanti della polizia di Stato ispettorato storiche è stato il primo sì erano più volanti no io qua avete una correzione di servizio di Astori quindi ritengo che sia Astore sì
Il telefono ai sospetta
Quanto tempo è rimasto nelle loro disponibilità tema questo deve chiederlo all'assessore Luigi ha operato per cui un'altra un'altra riforma
Avete pensato
C'è il consenso del pubblico ministero possiamo anche essere
Protocollo zero uno cinque cinque quattro uno quattro due mila e ventiquattro del nove maggio
Che fa riferimento una nota Perazzi redatta il ventiquattro aprile foto pollo numero centoquaranta duecentonovanta
Parla ventisei dieci centocinquantacinque potrebbe quattordici stampella ventiquattro questa qui è
Del nove maggio due mila venti così come poche sinuosa Dell'Atti conta nota per
Lei è stato chiamato alla firma perché lei quest'errore quindi azioni senza di quello che è certo io sono stato chiamato da di ufficio al numero Chailly che stavano
Ecco diciamo riferire o vuole certo nuovo per carità da questa è stata redatta questa nota per atti in relazione a a diciamo l'informazione che
Mi rappresentarono due marescialli perché durante l'espletamento dell'attività dell'esecuzione della delega chiaramente ci siamo avvalsi per far tradurre tutto materiale
Oggetto di acquisizione dai telefoni sia della signora non ci rimane solo un che del capitano a tutti
Ci siamo avvalsi della collaborazione dei periti della degli interpreti e quindi abbiamo per velocizzare anche abbiamo chiamato più interpreti
Tra questi fu chiamato anche lo stesso interprete che quel giorno escusso a sommarie informazioni i duelli grandicelli arrivando e l'altro
In quell'occasione i due marescialli apprese ero dal da questi interprete tale da Hood che avuto Mar Rosso Dawud
Ok appresero che nostre sul tetto ed stiamo parlando
Del diciotto aprile due mila ventiquattro quindi in una situazione in cui diciamo l'attività chiaramente era ben conosciuta anche a livello giornalistico
Sui media apre si apprende da questo interprete che era stato contattato da un signore che era uscito dal carcere di Catanzaro il quale su indicazione dell'avvocato liberati gli aveva detto di contattare
Tale da tale Madoff Daud che divide a Crotone vive e lavora a Crotone
Dicendogli due andarlo a prendere presso il carcere di Catanzaro per accompagnato alla stazione di Catanzaro Lido
La cosa è alquanto strana a dire dell'interpreta non si spiegava come mai questa persona che Luigi sconosce avesse fatto sta questa telefonata
Al che non il sesso racconto ai colleghi e tornerà confermato alla mia presenza
Che si
Richiamo il l'avvocato liberati chiedendo Nando rispose
Dino quindi una comuni si riferì che non era era impossibilitato andarlo a prendere è una volta preso in nome della persona che gli aveva detto di chiamarlo vero avvocato liberati telefono all'avvocato liberale
Dicendogli avvocato ma come mai lei ha dato il numero a questa persona c'è non mi pare una cosa insomma
A dire sempre di Da Hood mi pare una persona cosa normale io debba andare a Catanzaro Lido prende a Catanzaro al carcere io l'Esaro prenderà una persona che non conosco la devo accompagnare a Catanzaro Lido
Al che l'avvocato sembra dire di due Ruff Da Hood ultimissimo nelle nei nella sala parlanti nota per atti non è nell'annotazione di PG né una comunicazione di notizia di reato e non voterà e questa è una otterrà l'opera è il contenuto è gravissimo il contenuto è stato il il contenuto è stato riferito dall'ecco questo continuo tedesco che è stato riferito chiaramente dall'interprete il quale interprete dice
Che una volta che ha telefonato all'avvocato liberati lo stesso insomma si scusò del fatto che aveva dato il suo numero a questo
Questo signore io mi sarei sposato con una disse che comunque effettivamente aveva ragione lui avrebbe dato questo numero e gli disse
Che lui sarebbe venuto a breve a Crotone in quando stava seguendo il caso bella signora nocivi My Song
A quel punto l'Intertoto riferisce che era stato lui stesso a lavorare su questo caso in quanto chiamato all'epoca dalla Guardia di Finanza per gli scooter assommare informazioni migranti al che sempre a dire del dell'interprete
Lo stesso avvocato rappresentava di essere insomma di apprendere in quel momento che lui era stato diciamo l'interprete utilizzato dalla Guardia di Finanza
E che in ogni caso è un appello sarebbe venuto a Crotone magari si sarebbero presi un caffè
Questo è quello è chiaro che è quello che insomma noi come polizia giudiziaria abbiamo voluto munito di risalto
Ma al solo scopo perché effettivamente non ci sono elementi per i quali si possono utilizzare la responsabilità è stato quello che è uno non le sembra strano che alla data del diciotto aprile l'avvocato liberati non fosse a conoscenza che l'Inter per utilizza della Guardia di Finanza quel giorno fosse Dawud Maros primo secondo che
Diciamo che la richiesta fatta
Nel dare il numero di telefono sembrava fosse finalizzata fa diciamo ottenere un incontro commi colla coloro che offrono e fare in modo che fosse lui stesso ad effettuare la telefonata è uno con diversamente tra l'altro se non ricordo male me li correggeva i giornali hanno sempre rappresentato il fatto che lei come poc'anzi ha detto si è messo in contatto con
Diciamo nell'ambito di quelle che sono le prerogative della diciamo dell'attività investigativa difensiva lei diciamo ha rappresentato di aver avuto insomma rapporti di aver interloquito con
Con gli stessi
Migranti escusse a sommarie informazioni quello che dicevo poc'anzi personale per l'acquisto di un'auto all'altra allora allora allora perdonami perché qui prego allora contabili
Più forte
Povero posizione
Dall'opposizione le davanti i livelli durata finché il fatto di qualità allearsi inserire altri guardano alla procura la se nessun reato di cui viene accusato e rimane in atti di nel fascicolo per questioni di trasparenza ma nell'ingresso i fatti centosessanta insomma no
Pubblico ministero il
Pubblico ministero manteniamo una campana deciso allorché mai avvocati visto che la rilevanza di tutta questa storia abbiamo perso dieci minuti professore colera rilevanti
Allora e parto volevo sapere se al perché il tenente vista la gravità della
Di quello che chiede ma sinceramente anche la gravità farò sarò ingenuo sinceramente vorrei capire
Liberata adesso utilizzando l'éscamotage della convocata da parte del soggetto affogano Marocco Potito indurlo a farsi richiamare al fine di esporci all'informazione
è grave avvocato ma sono sono
Sono questioni esito ampiamente l'arresto a rompere tutto falce e questo ma io io era veramente non è poi così chiedo scusa aperto
Nel primo secolo ad opera tedesca prestigio dove quindi contiene Pubblico ministero perché sarebbero un corso domando più fatti di causa
No va a votare proprio adesso no
Chiedo che questo argomento no perché avrebbe acquisito grande no sinceramente quando viene rilevato da Minerva una semplice nota per atti non è una come diceva l'allora
Tenente volevo chiedere questo solo un paio di domande sì poiché i colleghi hanno altre domande
A ai mi sembra di aver capito che siamo stati risentiti a sommarie informazioni i soli due migranti che hanno riconosciuto
Imputato insomma confermo ma perché sono questi due perché le spiego intanto stiamo parlando del trentuno dicembre
Stiamo parlando in una situazione in cui ci ritrovavamo tutti quanti in una serie grosse difficoltà dal punto di vista dell'espletamento dell'attività di polizia
Era un'attività che inizialmente doveva essere svolta dalla polizia poi passata a noi
Quindi di conseguenza si è cercato di diciamo senza tralasciare nulla di sentire anziché tre perché magari potevamo sentire tre
Ne abbiamo sentiti due con le difficoltà del caso sa perché perché trattandosi del trentuno dicembre questi migranti sono stati condotti al calare Alcara
Nel momento in cui sono stati condotti non sono state svolte le attività di identificazione come normalmente avvengono perché dovevano perché le forze di polizia della Polizia di Stato anche noi avevamo carenza per erano state impeto impegno impiegate nell'ambito di dell'evento di cui parlavamo poc'anzi
Quindi abbiamo dovuto serie grosse difficoltà sia per quanto riguarda gli interpreti
Sia per quanto riguarda gli avvocati tant'è vero che se lei sono avrà avuto modo di leggere nonostante le chiamate al call center nazionale noi ci siamo ritrovati a dover chiedere la cortesia a degli avvocati sia per quanto concerne e l'escussione insomma le informazioni più grandi sia per quanto concerne
I due soggetti fossi stato di fermo di San Vito quindi è lei deve pensare per l'escussione dei migranti aveva bisogno di evocare certo noi abbiamo
Escussi trattandosi di un procedimento connesso quando loro al momento vengono segnalate senza il dieci bis per ingresso illegale
E e quindi diciamo la tempistica degli altri tutti gli altri migranti quanto tempo sono stati trattenuti presso il Car trattenuti ovunque
Hanno soggiornato lì
Ma guardi che io sappia hanno soggiornato pochissimo perché poi sono stati diciamo sotto presto dato non le so rispondere però se non erro diciamo nel giro di un paio di giorni sono andati via
E dove sabato esposta ad esempio i due in questione sono stati hanno chiesto insomma di andar via fuori dal territorio nazionale e qui c'è un decreto da parte del del questore e hanno lasciato il territorio nazionale gli altri
E c'è chi l'ha lasciato
Chi no però la maggior parte sono andati via Mariuccia alcuni rimasto colonna che io sappia che io sappia no che io sappia no però ovviamente questo è un dato che lo possiamo verificare
E ma non avete avuto l'esigenza ad esempio di avere un riscontro delle dichiarazioni di questi due testimoni
Ma guardi l'omertà e visto che erano tante persone sì però una volta che questi due testimoni entro dicembre insomma eravate in situazione di difficoltà quindi
Lei mi dice solo per questo che circostanze non sono stati sentiti altri Teramo in grosse difficoltà e chiaramente c'è anche da dire un'altra cosa che i due di grandi sono stati diciamo precise coincisi nel nelle affermazioni che hanno fatto hanno lasciato ambito gli unici due che si sono offerti loro di dare questi magari da una parte non lì dove si è offerto è stato a ridare all'altro
Chiaramente era tra i più collaborativi uno chiede chi è che vuole riferire
Ma se non non si trova nessuno una caso viene preso viene scusa sommarie informazioni e riferisce quello che il sangue versato una persona presa a caso il secondo il secondo è una persona presa a caso c'è il secondo è stato tra i più collaborativi quello che è stato poi scelto il primo quello che nell'immediatezza dello Stella
Del trasferimento lavorativi che cosa intende tra i più collaborativi cioè che hanno lasciano intendere una sorta di volontà nel voler collaborare con l'autorità nel recupero Manila è stato interessa da prendere certe dichiarazioni
Certo rispetto magari a qualcun altro che più o estivo restio a farlo loro hanno riferito invece puntualmente con dei dati che concordavano insomma tra loro non avevamo elementi insomma che ci facevano traballare residue
Abbiamo dei rapporti tra di loro non non venivano spesso dalla sua laddove sono italiani entrambi sono era invalida che ella Floriano vedo qui se in Iran se non ricordo male me una lista testi sono indicati come nati entrambi in Iran
Allora
Aldo far
E quando
Sì
Anche un'ora che erano quindi infatti sì ricordavo bene quindi non sa se c'erano dei rapporti tra i due no questo non glielo so dire
Senta il fratello della nella Mancini
è minore no maggiorenne
E non avete non è stato sentito no non è stato sentito perché
Perché
Diciamo la la l'attività investigativa era finalizzata fondamentalmente a capire
In prima battuta come mai questi cinque erano fuggiti insieme
Quindi avevamo come le dicevo inizialmente una forte presunzione che ci fossero dei rapporti di complicità tra i cinque perché sono i primi ad averlo abbandonato l'imbarcazione con tutti i migranti a bordo
Quindi la nostra diciamo attiva il vessillo di era finalizzato ad avere notizie
Di loro capire come mai erano fuggiti cercare di comprendere che tipo di rapporti ci fossero quindi è chiedere a uno che già per il per il quale già ci sono non sono forti molto forti
Insomma presunzioni
è aveva sorriso non siamo condizionati da questa presunzione iniziale
è così sì presunzione dettate da fatti oggettivi da fatti concreti erano fuggiti tutte cinque insieme
Altre domande
Mentre sulla sua domanda presidente perché è giusto che ieri critiche rissa ma normalmente negli sbarchi pane senza fare cenni
Diciamo a parti che hanno avuto esiti Norzi alla stampa dove sono stati escussi venti migranti proprio perché ci sono stati tanti morti normalmente negli spazi in tutti gli anni come protocollo travestito tra Stura finanze procura quanti immigrati vengono discussi terreni dell'inverno poi come testimoni ai fini della del del diciamo dell'Iraq della prova del fatto
No agilmente sono due barra tre
Quando ci sono delle situazioni insomma di di criticità è chiaro che si valuta eventualmente sentire quando non ci sono delle convergenza si valuta nel caso di specie sentire altre persone però quando c'è una convergenza
E quando ci sono dei dati insomma questo forse ultimamente che mi ricordo quando fatto primi processi per lo sbarco immigranti erano anche decisioni no no no no guardi Nanni negli ultimi quattro anni almeno io riferisco però
Dove non esistono una decina viene benché per quanto riguarda la sono qui e anche i colleghi che mi hanno preceduto abbiamo sempre sentito due tre migranti addirittura rimase in quanto c'era veramente una fragranza Consolo migranti
Va bene
Altre domande
Posso andare si si può andare grazie ti procediamo Pilato
Pastore
Mia storia Giacomo
Gli altri testi sono fuori
E altri testi chiedevano
Camassa esaminata
Nel
Al rimanente piedi rimanendo in piedi legga la formula ci sia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accomodare
Le sue generalità per favore vice ispettore della polizia di Stato Pastore e Giacomo nato a Crotone diciassette dieci ottantaquattro
Un servizio all'epoca dei fatti attualmente nel reparto volanti della questura di Crotone mente ovviamente le consapevole della
Suo obbligo dire la verità
Prego Pubblico Buongiardino un giorno tale allora
Non so se già produrre un'annotazione a sua firma però vediamo se riusciamo ad arrivarci senza frammentazione lei parliamo del del procedimento a carico della signora Magi di mais Anna che riguarda
Un evento migratorio avvenuto a Crotone nella mattina del del trentuno dicembre del due mila ventitré
Ha fatto delle attività riguardo tristemente migratorio quali
Sì era il trentuno dodici due mila ventitré appunto intorno alle ore nove e cinquantacinque
Il pubblico ministero ha chiesto quali sono state le sue
Manzione diciamo ancora si era alle nove e cinquantacinque circa la la sala operativa della questura di Crotone dava la nota radio
E di una segnalazione di uno sbarco in atto e località Bocchi quindi ci portavamo sul posto la segnalazione era prevede veniva segnalata pure la presenza di presunti cinque scafisti in fuga
Sulla battigia che l'avevano raggiunta
Con un gommone che avevano abbandonato
E i giunti sul posto si iniziava nell'area interessata si iniziava a fare diversi giri di perlustrazione
E giunti nella pineta si notavano cinque soggetti di cui quattro uomini e una donna civile andato sulla sulla riva sulla riva non non sulla barca però sulla sulla riva arriva
Su su nella zona nel nella zona limitrofa sufficiente doveva avere una barca sì
Agenti c'era una una telefonata a macchia mediterranea a ridosso della zona e si notavano cinque soggetti con distante scusi Pubblico ministero
è un senso intrometto proprio per capire distante quanto dal punto insomma
Quando un paio di centimetri centimetro centinaia di metri due trecento mila licenze
Si notavano queste cinque persone di cui quattro uomini e una donna che alla vista delle volanti si dava a precipitosa fuga pertanto vedevo raggiunti e bloccati
All'atto del controllo solo la la la persona di sesso femminile con alternando la lingua inglese e italiano riferiva che era questo gruppo era sbarcato alle quattro e mezza sempre del trentuno dodici
Alle precedenti quattro e mezza quindi pertanto veniva lottizzata la la sala operativa della Questura nonché funzionario di turno
Disponeva l'accompagnamento dei soggetti presso il porto di Crotone dove avevano già attivato il protocollo per gli sbarchi
Pertanto e venivano prelevati temporaneamente gli effetti personali delle persone tra cui cinque telefonini cellulari
E venivano accompagnati presso il porto dove venivano poi consegnati agli ai colleghi dell'ufficio immigrazione
Quindi la signora di sesso femminile
La riconosce in aula nella persona dell'imputata certo magiche ma i Sanna
Stava dicendo che la mai CD era l'unico che parla appena fuori
Venivano bloccati si davano fuga alla vostra lista ed era quello che interloquendo diceva in lingua italiana e inglese cerca no qualche ruolo in cui condannando in gran segreto riferimento
Quelle cinque persone che avevamo fermato erano sbarcate su sulle coste alle quattro e mezza dalla alle precedenti ore quattro e mezza erano le dieci di mattina quindi
Quindi non è riferito allo sbarco che era cioè che stanno arrivando Crotone poco prima toh uno sbocco dell'otto alle quattro e mezzo del veloce
Va bene come lei ha svolto
No io una volta che sono arrivato sul porto abbiamo consegnato i sia le persone sì agli effetti personali ai colleghi e dell'ufficio immigrazione abbiamo ripreso normale servizio non
Prego i difensori
Giorno buongiorno ispettore l'avvocato liberati difensore della signora pacifico
O che lei ha detto poc'anzi e ha trovato questi cinque avete trovato questi cinque per circa duecento metri
La al punto dove era la parte
Cioè potevate la barca da quel punto di uscita per vederlo noi la barca l'avevamo vista da un primo accertamento che lo facciano la barche in mare con le persone sopra c'è una motovedetta della Guardia di Finanza dalla come dire che
Mi sorvegliava insomma
Lei ha detto che la mia assistita la signora partiti affermato che sarebbe arrivata alle quattro e mezza con una tomba lei ha riferito questo noi macchina riferito
Ha la sottoscrizione colleghi che erano lì al Ferramola le un italiano è la lingua inglese in cui italiane sicuro di quello che dice e risulta che la signora maschili abbia chiesto un tuo collega credo
E ha detto che non le tollera va be'eravamo quattro macchine aggiornate a un suo collega qua vediamo chiedo che io vorrei vorrei questa è importante questo presidente che si è fatto dare il telefono hanno collegato i telefoni con l'otto sfotte
Lei collegato Colli internet e il suo collega ha inserito il suo nome per dire io sono queste risulta questo
Ma a me non mi risulta che allora ci dovrebbe dire cortesemente chi sono gli altri ma questo accertamento di un scusa l'ha fatto sulla pineta o sul farla finita sulla pista sopra norme numeri solidi sono gli altri suoi colleghi eravamo io c'era
L'agente scelto costiera Andrea
Agenzie calati e agenzie Lezzi allora Lezzi Davide costiera calate dall'America gli o quattro ed eravate tutti insieme però preoccupanti
Siccome io sono certa di quello pratico Ensemble altre domande da farmi non ci sono altre domande primo non
Un attimo la facciamo l'esame consentiamo Alessandro
Io non faccio delle domande io cioè accomodi certe distorsioni gratis
Allora insito questa circostanza non io non ho compreso bene quindi la mangi gli avrebbe detto che lei era sbarcata alle quattro e mezzo mezzi ma lungo da quale barca
Noi non eravamo a conoscenza di altri sbarchi riferito quasi era potrà possibile che fosse sbarcato a dar da quella barca che era lì Carabba ed era appena arrivata sul appena un soffio è arrivata
Tornerei lo era sbarcato durante la notte quattro e mezza di notte apertamente la la la bastava che era sbarcata le no nove e mezza dieci
Va bene quando mette in cui avete avvistati cosa sta facendo il gruppo diciamo stava camminando nella direzione opposta alla non stavano era nella pineta alla nostra vista si previsto stava con Sam lontano ma quando al momento in cui avete visti voglio erano fermi episodi ammiravano camminavano camminavo
I telefonini
Insieme agli altri effetti personali sono stati quindi prelevati su nell'immediatezza del bere per consentire l'accompagnamento alle presso ogni cosa di consenso riconsegnati alla Guardia di Finanza
Ai colleghi dell'ufficio immigrazione polizia vi siete la polizia e poi insieme alle persone sono sto dal momento in cui li avete prelevati telefoni sono stati inserito in una disponibilità degli o proprietario
Altre domande
Io dopo soltanto con il annotazione elezione di operazioni di servizio del trentuno dicembre diciamo società Court Broom blocco non c'è accordo cioè colgo perché tutto lo scrittore così va be allora non c'erano prendiamo atto che se quando era l'accorata difesa questa notazione un falso fu capo
Pubblico ministero noi siamo a dire cose allora ma un atto di indagine preliminare non si acquisisce al fascicolo del dibattimento per regola generale a meno che non ci sia l'accordo se non c'è l'accordo
Poi
Non si possono acquisire senza ulteriori commenti e una domanda sulla sua Presidente che ha reso
Il presidente ha chiesto sei gallerie nel momento in cui li avete presi
Li avete tenuti voi fino alla consegna la Guardia di Finanza ce ne è sicuro di questo esito certo pastrocchio
Prego può andare grazie grazie buongiorno Angelo
E rispetto di pensare la marcia dilata
Qui salve rimanendo in piedi per cortesia ci legge quella formula impegno
Ecco ecco la mia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene si può accomodare
Le sue generalità per favore
Ma sono il maresciallo capo Pilato Arcangelo all'epoca dei fatti maresciallo ordinario sono nato a Caltanissetta il diciannove luglio mille novecentonovantadue sono residente a Crotone minime basta così
Vale ovviamente consapevole della responsabilità giuridica che assumo in una sua dichiarazione
Prego Pubblico ministero
Buongiorno maresciallo allora lei che attività ha svolto iniziamo con questa diciamo così generica poi via via ovviamente farò domande civiche chiarimento se alti a sua firma si può chiedere al presidente di essere autorizzato ad una
Tardi Posidonio presidente
Grazie allora che attività ha svolto parliamo qui del procedimento a carico della signora Mancini ma Ison che riguarda l'evento migratorio occorso a Crotone il trentuno dicembre del due mila ventitré al mattino di quella giornata
Che attività svolge in quanto componente della sezione operativa navale di Crotone della guardia di finanza
Io quel giorno era il comandante del di essere centoventisei un'unità del corpo sono stato attivato dal dal mio comandante al trend Gaetano Barbera e quella mattina
Verso le dieci più o meno con il mio equipaggio o abbiamo mollato quell'unità siamo andati in direzione gabella dove L'Unità era già L'Unità riguardo la l'imbarcazione a vela era già incagliata quindi con l'altra unità del corpo la V sette mila L'Unità del dell'ACP la trecentocinque se non vado errato
O abbiamo seguito le operazioni di per disincagliare l'unità e abbiamo portato io ho offerto a cornice di sicurezza dopo stato L'Unità con settantadue migranti poi Abruzzo scopriamo che sono settantadue migranti a bordo
E l'abbiamo portata fino fino al porto di Crotone quegli aspetti un attimo quindi lei interviene richiesta del suo comandante per terra sì
Il soccorso diciamo Tella dell'imbarcazione che era arrivata e che diciamo era stata rendergli onore a fare
Tagliata
Quando lei arriva l'imbarcazione in che stato era diciamo era una situazione comunque di sicurezza
Quando io sono arrivato non era in sicurezza perché la barca nel tabellare incagliata con i migranti a bordo con numerosi migranti a bordo non sapevamo al in quel momento quanti fossero a bordo ma sapevamo che comunque
Numerosi i migranti a bordo
Las cenni la V sette mila con l'ausilio della trecentocinque a noti sin dagli ATO L'Unità i meno abbiamo come Biasio centoventisei io non ho fatto ogni anno non nuovo operato nel nel disincagliare l'unità hanno provveduto loro
O anche perché lì c'è un organo con la deriva con hanno ordini
Operato loro
Io solo offerto cornici sicurezza per tornare al porto di Crotone comunque l'anno disincagliata non subito pure hanno provato più volte i roll aprono non ho fatto niente come un collusi con la mia unità quel col mio Biesse
Va bene
Quindi diceva siamo che avete recuperato imbarcazione migranti siete arrivati al porto di Crotone siamo arrivati al porto di Crotone se non erro alle undici e quaranta
Alle dodici più o meno o sono iniziate le operazioni di sbarco dei migranti
Io nel frattempo io ormeggiato Lami unità e sono andato con il resto dell'equipaggio a non dico dirigere l'operazione di Bardi di sbarco però era un ladro o un attimino può fare lavoro di polizia giudiziaria vedere
Chi chi erano i responsabili capire un attimino o le responsabilità in capo a chi fossero e in quella circostanza
Stavano scende stavano sbarcando tutti migranti ora dopo una mezz'oretta un quarto d'ora non saprei dirle di preciso sono arrivati le volanti della polizia
è trasportavano cinque soggetti che contemporaneamente erano sbarcati da avevano lasciato avevano abbandonato la l'imbarcazione avverrà con l'unico tendere di bordo
Hanno abbandonato l'imbarcazione sono stati poi recuperati dalle volanti della polizia perché contemporaneamente le tramite le le sale operative dei corpi i hanno attivato varie volanti non so se il vicario della comunque io so che della polizia
Ha recuperato questi cinque fuggitivi e sono arrivati in porto o quindi indicanti sbarca sono sono sbarcati dall'Unità contemporaneamente arrivano o il cinque migranti e sono fuggiti
In quella circostanza ecco cosa succede succede che un migrante che poi scopriremo chiamarsi Alida Ratanà attirato l'attenzione di un mediatore culturale di Frontex
Questo per valutare si chiama Azizza Abdullah Ramazan perdonatemi la la pronuncia Azizza se mi me lo permette
A leader ad Anna a dice Ada Zizza che
Dei cinque soggetti arrivati in porto a bordo delle volanti della polizia a due persone sono i responsabili
A questo punto che cosa Fazzi Azizi mi avvisa viene da me perché tutto questo io non non sapevo niente Azizi viene da me e mi racconta questa cosa qua per c'è questo migrante che è collaborativo e vuole parlare
Va bene io sto alla posta polizia giudiziaria che cosa facciamo
Prendo Alida Ratanà prendo Mazis e ci nascondiamo dietro l'ambulanza della della Croce Rossa
Liti uno per nasconde sette dietro l'ambulanza ci nascondiamo perché dopo cedono nascondere perché giustamente Alida Ramacci stava indicando chi fossero i due responsabili
Quindi abbiamo deciso per tutelare Alida la gara per tutelare il migrante giustamente ci siamo nascosti dietro l'ambulanza per per ovvi motivi per per non far vedere a tutti gli altri che lui ci stava indicando uno queste due persone ci nascondiamo dietro l'ambulanza e lì di un'operatrice una mia conoscente
Della Croce Rossa a Effetto una medicazione
Falsa c'è perché ha una un dito a una mano a da Dalida Ravana
Nel frattempo mentre c'era qualcuno questa medicazione falsa Alida Ravana alla presenza dell'Haziza dal dado davanti a me ci dice che irresponsabile il capitano
Poi si scoprirà poi che si chiama Arthur comunque la presente ma insomma civile l'aiutante del mensili indicato indicativi indicata si Silvio lo stanno ancora non sapevamo i nomi non sapevamo prociclica Prina turco Fuchs il capitano
Insomma cd come aiutante del del capitano e circostanze che ne era
Che specifico era con lei
Ma è uno che sa il suo collega prima turco com'era vestito quando arriva diciamo alla al porto di Crotone con le volanti quindi al momento dello sbarco come
Viene trovato ballabili Amenta con abbigliamento tecnico questo positivamente tecnico specifichi perché tecnicamente operativo significa con una giacca a vento ma giacca dare cioè
Tipica di chi sta fuori di chi sta sopra coperta
Comunque per sito così con abbigliamento tecnico tecnico questi modi nella capitale delle resine nera andando non è non da capitano da da chi sta fuori quindi prendi prendere riduce da
Da un da velista cioè la non so se rendo l'idea che cosa ecosistema una giacca a vento sì si mangia carne così sì
Va bene può presidente scusi se lei deve fare commenti giustamente di può fare però per quanto riguarda i misteri dietro le spalle non so chi sia non voglio diciamo girarne
Evitiamo membri si in generale nei telefoni arancioni nel giardino mentre nulla fra ripete non siamo in un'aula di tribunale
Gli occhi sono intenzioni sino rapidamente mangia coperto abbiamo due abbiamo disposto affermativa poi le reazioni insomma purtroppo sono inevitabili anche
Ma continua si evidenzia il pubblico avverrà ricordiamo senza diciamo così giudice presidente come si sta in un'aula di tribunale Alessandra dicevamo quindi ritornando alla mediatore insieme migrante vi indico andava la a turco e la magia di siccome diciamo i membri dell'equipaggio e sotto le responsabili per lo sbarco a quel punto che cosa fa cosa fate
Beh a quel punto diciamo che in quei momenti Lollo l'operazione di polizia doveva essere gestito dal dall'appunto dalla Polizia di Stato
Io comunico questa informazione ai colleghi della polizia della Scala che stavano là al porto
Non mi ricordo chi chi ho dato questa comunicazione però non me la sono tenuta per me ai colleghi che che li stazionavano e basta finisce lì perché doveva essere la Polizia di Stato a condurre le operazioni di polizia giudiziaria
Quindi io vado a casa perché avevo finito il il mio turno per poi i i poi mi telefona il mio comandante dicendomi che saremmo stati noi a condurre le operazioni di polizia giudiziaria
Quindi nel pomeriggio per modo voluto sentire i migranti
Con con Bondi Marelli continuare con la Tinaia che essa esattamente quindi succede che io nel pomeriggio o contatto il il call center
Il consente dell'ordine forense giustamente per nominare un avvocato per per l'operazione che da lì a breve avremmo avremmo condotto mi danno una serie di nominativi Ficino quattro quattro tentativi quattro nominativi del forse andare per un motivo o per un altro tutti gli avvocati non potevano venire
Mi ricordo che qualcuno aveva la febbre qualcuno era lontana comunque per un motivo o per un altro nessuno avvocato poteva poteva venire a questo punto io telefono all'avvocato Marino che successivamente verrà Alcara per per scooter a sommarie informazioni migranti quindi contatto il
L'interprete da utenti
E poi andiamo al karma andiamo Alcara discutiamo i due Sith inizialmente lo io parto vado da da chi la mattina miami indicato sia turchi chiama cd quindi sento Alitalia Dana
Dall'Italia Dana che conferma quello che ci hanno detto la mattina cioè che turco fu è il capitano
E ci dice che May somma cd aiutava a gestire l'ordine al bordo o somministrava cibo somministrava acqua
Però non così questo riferito da chi Alida Ratanà amami su questo non può riferire no
Ma io nel gruppo limato giuridica geneticamente ad avere un ruolo una del erano i membri dell'equipaggio quindi riconferma termali già membri dell'equipaggio smottamento cosa con con l'altro sito
Da convinti degli eredi o senza
Che come fate ad arrivare a lui diciamo perché proprio lui viene individuato come altro sì come avviene perché io non sto cioè immagino che anche tanti migranti e diciamo
Non ci sia una scelta intenzionale però diciamo perché si sentono determinati migranti perché avete sentito lui innanzitutto andiamo per per la lingua giustamente
Immigrante deve parlare la stessa lingua nel si devono capire parla la stessa lingua dell'interprete e poi vediamo tre i tre più collaborativi vediamo chi chi vuole parlare e lo discutiamo
Dopo Sandro cito così è venuto disonesti e risale Navas Alberto quello che ha riferito
Nella circostanza voi cosa avete fatto con la signora mensile avuto modo di interloquire con il signor turca dopo che abbiamo finito le operazioni io abbiamo escusso a sommarie informazioni due degli emigranti ingiustamente
Non poterono più rimanere Alcara Magi di turco futura
E noi di li prendiamo li mettiamo sulla macchina della guardia di finanza li facciamo salire a bordo e li portiamo o ai nostri ormeggi
Riportiamo i nostri ormeggi per proseguire l'attività di polizia giudiziaria l'indomani mattina
Nel corso della notte se non vado errato o sono stati fotosegnalati
Sono state prese le impronte digitali Massatani signora ma Silvana domande dirette a chi aveva riferito diciamo avete interloquito con lei alla luce di quello che vanno dichiarate dei migranti sulla sua posizione
Era l'altro chiarimenti ci aveva detto presenti erano attivi adesso scesi nel ci hanno detto che era un attivista opaco
Con tutto il bene
Noi abbiamo degli elementi avete è latitante reniformi della signora Mancini
L'indomani mattina li abbiamo analizzati e come ogni mattina l'indomani mattina c'è abbiamo on perquisito la
Va al Madison abbiamo perquisito la maison non l'ho fatto io non è una cosa non è un atto a mia firma però ero ero là precarietà
A abbiamo perquisito maison abbiamo perquisito come quando dico abbiamo dico la sezione operativa navale no perquisito maison abbiamo perquisito
A Turku fu poi abbiamo continuato con con l'attività di polizia giudiziaria
Abbiamo fatto il fermo in tre otto sei abbiamo chiamato l'avvocato gravi visualizzato perché negli altri risultati revisionata risponde le dichiarazioni dei dei migranti
Richiede uno dei due particolare sul telefono della essere analizzato visivamente già sì sì sì gente telefona della città-stato un'operazione perché abbiamo fatto
E abbiamo visto c'erano ieri D'Alema personalmente no io personalmente non ho mai colleghi perdono significare chi ha fatto questo tipo di operazione no credo credo maresciallo Spina
Sì però non posso sapienza
Allora visto il telefono di di Mancini ha visto il video perché io ero l'attenzione io fo visto hanno però fisicamente non l'ho fatto io però so che maresciallo spirava l'ha fatto
Niente polemiche organizzeremo la facessi video che rilevano la fine la lama CD il video che ritraevano lama CdA a poppa sia con il fratello che da sola nello specifico c'è un video del
Giorno trentuno o alle quattro del mattino in piena notte lei era da sola a poppa capisce bene che
Le quattro di notte lei era da solo a poppa ed è un orario insolito
Parliamo della notte del trentuno dicembre cioè da sola non c'era neanche di conduceva la barca no lei in questo video si vede lei che da sola c'è assolutamente silenzio un assoluto silenzio lei si inquadra
Da sola
Ed è da solo alle quattro del mattino mano stava conducendo la barca
No non non non si vede lei in Ecuador quello che ha visto lei sorpresi in quadreria si capisce che a poppa del dell'imbarcazione cosa strana che Balcani silenziosi fisica la barca stagione sta navigando va conducendo però non si vede lei che a poppa capito
Sì le deleghe al pop sono le quattro del mattino ora italiana
E le quattro mattino del trentuno dicembre
Con le temperature che ci sono il trentuno che aveva retto da Mancini sarà stata sopra offerto coperte
Gli altri avevate chiesto questa cosa ha riferito nella CNR non so se è una circostanza che poi a oltre lei come i suoi colleghi però è stato già sentito il tenente Barbera sul punto quindi è andato congelato già nella CNR
Quest'festa non non non non non vorrei
Va bene senta quindi vengono visionati questi video dove si può vedere quindi che la Magic chi era diciamo
Grandi notturni si muoversi diciamo sì sì sì sì non c'erano altri tumori c'era solo lei
Non c'era chiacchiericcio non
Senta previsto che l'ENI dice quindi cui su questo orario così poi andiamo avanti quindi le quattro di notte lo sbarco arriva al mattino
Lo sbarco avvenuto nove e mezza dieci a lei si ricorda sempre l'Agis migratorio sì c'è stato un altro avendo migratorio che se non vado errato è stato verso le quattro e trenta
C'è stato un altro evento sì
Senta andando avanti quindi voi arriviamo a Parma quindici formalizzato Palermo di turca e della amicizie
Perché non fermare del Parma negli altri tre giacché carte del fratello della Mancini perché non avevamo nessuno elemento
Nei loro confronti c'è il sito e ci hanno indicato loro due non gli altri tre
Dopodiché
Io ho fatto una lega già riferito il suo collega per l'analisi dei telefoni sì lei si è occupato delle analisi dei telefoni
Della magia della ed turca sì io mi sono occupato non del estrapolazione Malvern
A nell'analizzare i dati estrapolati in un primo momento dal maresciallo ordinario De Felice
In forza al Nucleo di polizia economico-finanziari di Crotone ed successivamente delle dell'ingegnere Colosimo Fausto mi sono occupato dell'analisi posso riferire
In tal senso
Io già anticipo che ci sono queste due relazioni che chiedo poi la produzione perché i dati che ora diciamo riproduce salvo che non ci mettiamo a leggere il messaggio permessa oggi evidenza per me e per evidenza sono tanti
Quindi siccome la relazione di sintesi su cui ora deve deporre il teste riguarda tutta una serie corpose di elementi anticipo che le chiedo comunque l'acquisizione salvo che poi si per me possiamo rimanere fino a mezzanotte non esamina per messaggi
è incentivava esser presente a mosse difesa su questo punto sull'acquisizione della relazione cosa vuol dire anzitutto il controesame
Affatto e sull'analisi dei del contenuto del telefono a vedere quale viene ce ne sono diverse più di uno appreso che se non c'è consenso dobbiamo perché dobbiamo esaminare il teste su su tutti i punti che il Pubblico ministero che è necessario perché ripeto io abbiamo delle fotocopie Appiah che nero abbia avuto anche difficoltà ecco perché ci deve essere la sibili serviva
Parlo delle situazioni del
Quattro giugno e la nell'armadio del nove maggio nove maggio quattordici maggio del quattro giugno aveva sono marzo quattro giugno
Sono sostanzialmente quelle importanti poi per carità non sono quelle del la prima di maggio e la seconda al quattro giugno ha sostanzialmente la seconda di maggio spiega il modus operandi del della prima
Aspetti inserirle in un attimo che solo con la questione lei ha avuto accesso al fascicolo è libero nuove io tutti i voli di linea Montolivo insomma lei vuole verificare Pubblico ministero interrogata stanno era lei vuole depositare una io voglio dire qual è quindi ritrovata no onorevole in tutte le proposte concrete
Tutto non solo delle piccole discrepanze su alcune cose e poi vediamo pagano cedole con l'acciaio il controesame eventualmente visivo insomma su queste cose problema di traduzione e una parte Tito premio consigliere poi vediamo un attimo paese
Un anno e mezzo
Il Pubblico ministero così per curiosità ma nelle chart trovate nel telefono poi sono state tradotte ovviamente no tutto tradotta estate Federazione italiana senza schierarsi avvicinare l'alternanza
Sulla prima non ci sono problemi si può acquisire dare
La devo dare
Sociologo ritirato
Erano delle cose scritte anche bianche nell'aria spavalda eventualmente voi chiederà ora condivide perché sono a colori
O almeno che non sia di quelle pendenti delle prenderai
Queste no non credo no credo per i traguardi molto no no questa è l'analisi abbiamo tra le le dal protocollo dottoressa vedo il protocollo sta
Sì
Posso
Prego prego va bene quindi le possiamo acquisire senza senza necessità il Pubblico ministero faccia l'esame su questa circostanza
Per la prima la del vertice NATO talmente legati quella del quattro giugno con impazienza usando come verrà prodotta c'è anche come da allegato alla relazione del dottor prossimo propriamente riferirà poi però visto che produciamo produciamo tutt'oggi poiché esamineremo quando verrà il teste va bene pure vedere tutto ecco fa
Sinora relazione con la produciamo dopo l'esame più
C'è il consenso anche ad acquisire quella relazione di Colosimo già in questo momento va bene
Sì sì possiamo acquisire
Va bene ci sono altre domande da rivolgere al teste
Da parte del pubblico ministero
Allora ma essa visto che abbiamo acquisito
Relazioni che riguardano l'analisi dei telefoni saremo molto pratiche interessa soltanto diciamo cristallizzata verbale alcuni punti su cui poi ovviamente collegio e le parti avranno modo di approfondirle nel dando il materiale che abbiamo acquisito
Allora in particolare dall'analisi del telefono a cui lei ha partecipato
Avrete avuto giorno risulta emerge del telefono che l'ama i siti avesse pagato il suo viaggio per arrivare in Italia il trentuno dicembre del due mila ventitré
Dall'analisi che che ho fatto risultano no soprattutto dalla chat che lei usa consistenza esatto promemoria
A lei menzione dei pagamenti però coi nel corso dell'attività si scopre che in quei pagamenti sono per il viaggio per cui è stata truffata
Per il viaggio che lei effettivamente affatto cementificazione truffata parliamo del viaggio di agosto cinque omogenei inizio agosto due mila ventitré
Quando lei arriva in Turchia dalla dall'attività che ho fatto io capisco che lei appagato
Per il viaggio del per cui è stata truffata quindi per il viaggio che lei effettivamente fatto che non ha uno strumento dalla Turchia all'Italia
Era per quel per quegli angeli che aveva pagato per sì ma è stato profane casa avrebbe dovuto fare viaggi dalla Turchia all'Italia esattamente per il viaggio non l'ha fatto non l'ha fatto per il viaggio che effettivamente lei ha fatto per la traversata del del parco
Per cui poi è stata fermata
Non ha pagato non ci sono evidenze in tal senso perfetta ora
Trapianti queste da parte avviene a voi sostenete ventitré che si aggiungono chiaramente farne la forza vitale quello di fine dicembre si ci sono quattro cinque mesi diciamo intermedi
In questo periodo nell'analisi del telefono cosa fa sì avete appurato se e diciamo si è messa alla ricerca del denaro per arrivare a casa secondo viaggio
Sì lei nel momento in cui capisce di essere stata truffata e quindi di non effettuare il viaggio per cui apparato lei si mette alla ricerca intanto di informazioni circa il truffatore la famiglia ci chiede chiede di Luís perché cerca altri soldi
Scontata il il partito il coma la parte del suo partito comunque cerca di contatta un nostro suo zio che se non vado errato si chiama salvato come dai ebbi quindi cerca in qualche modo di Soldi racimola soldi per poi effettuare il viaggio però dall'evidenza non risulta che abbia pagato lei il per il secondo viaggio non non risulta non si evince la l'estrapolazione dal dall'analisi del
Senta lei quando abbiamo sentito è venuto pure lei con me a fare l'interrogatorio della signora Mazzini la signora non esiti affermato prodotto inseriscono della ricevuta di pagamento se non erro del ottobre di inizio ottobre del due mila e il ventitré dieci ottobre in cui asseriva che quella è l'evidenza con cui lei avrebbe pagato undici ottobre del due mila e ventitré il viaggio di
Dicembre per il secondo viaggio
Posso queste ricevute a voi la valuteremo partono da deve valutare bene non ha non si dà contezza del destinatari della provenienza e quant'altro ma da ottobre due mila ventitré riserverei ventitré visto che lei prima ha detto che l'analisi di cercare denaro per arrivare in Italia queste ricerche sono continuati c'è tra ottobre novembre e dicembre Placidi quanti no cercare il denaro per pagarsi il viaggio
Continuava a cercare
Soldi per far effettuare il viaggio nello specifico o c'è un messaggio praticamente lei ha una certa consistenza
E in questa chart se lei si annota numeri di telefono annota Sindhia praticamente la usa come promemoria
Lei si invia io la foto dei passaporti si invia numeri di telefono Sindhia nominativi Cinzia messaggi che ricerca
Una fama una cronostoria di tutto quello che
Che è stato
è affine novembre due mila ventitré mi perdoni lo ricordo il la data precisa lei si auto in via questa giacca della praticamente un concorso a premi
Che era sponsorizzato questo concorso a premi chi è chi partecipa verrà estratto il numero comunque si vince un viaggio gratis per per l'Italia e i primi cinque estratti
Avranno una scontistica il primo se non vado errato o proprio grati se poi dal numero dal secondo al terzo estratto avranno degli sconti
In ogni caso a inizio dicembre
Si ricorda particolare tanto l'abbiamo acquisito andato congelato il venticinque dicembre del due mila ventitré dalle analisi che avete fatto parliamo il giorno di Natale nei giorni prima della partenza
L'analisi Diana conversazione fondi soggetta il quale in questo messaggio parla del pagamento del viaggio pene fratello dicendo che
è fratello per fare piazza altre vero dovuto pagare sette mila duecento dollari esattamente nello specifico le ricerche con un messaggio dallo zio CIAN gir che noi sappiamo che abita in in Germania
Si vede perché poi che questo zio CIAN Circe e le invia questo messaggio ma è un messaggio che a sua volta lui ha ricevuto danno un soggetto non meglio identificato perché si vede che è inoltrato signor vocale mi sa di no no no no no è un messaggio di testo
Che risulta essere stato inoltrato quindi non è un messaggio che scrive di suo pugno lo zio ma lo ha ricevuto Lucchetta è impossibile risalire almeno noi non siamo riuscite a capire a stabilire chi l'avesse ricevuto
è la i girato a va inoltrato alla alla Majid in questo messaggio dice c'è scritto per raggiante il fratello sette mila ottocento dollari o euro dollari mi mi perdoni c'è scritto se arrivano in Italia verrà sbloccata con l'arrivo a Milano se invece arrivano in Grecia quattro mila euro se il ritorno all'indietro non non pagheranno niente
Mi mi permetta se posso o quando il giorno prima di questo messaggio lei sia utile in via
Un altro un altro ha udito
Che noi abbiamo motivo di ritenere che glielo avesse inviato il padre e al fratello Rajan col fratello a lei perché risulta sempre inoltrato quindi non è un messaggio che lei riceve da direttamente
E questo è un audio in questa udito l'interlocutore chi parla dice che sarebbe disposto a a tutto pur di far partire i
I cd quindi sarebbe disposto pure a vendere la casa dall'audio si evince che la casa non è stata venduta
Quindi
Biglia vuole dicembre questo è il senso che tanto tutto congelato del Pgt ricchezza nell'analisi che abbiamo depositato esposti parare zero lire oppure quindi la Masi non risulta che avesse pagato il viaggio e risultava ancora incerta diciamo fanno
Di questo denaro pagarsi il viaggio si avverte il fratello successivamente ad ottobre mille ventitré e quindi fino a Natale confermo se posso aggiungere dati oggettivi non
Lei in questa chatta nota la qualsiasi
Parla della truffa diciamo al parla in data ventitré tengono effettuato un versamento di tre mila seicento dollari intatta tot sette mila Jamal comunque come dicevo prima fa una cronostoria della situazione
Non fa mai menzione al fatto del pagamento del dieci ottobre non fa mai menzione al fatto che in data dieci ottobre comunque in quei giorni avesse trovato l'accordo di un altro viaggio persone fa mai menzione
Quando invece la linea scusi Pubblico sedici ottobre quelle perché di il pane diciotto Barberis ottobre perché lei in sede di interrogatorio di quindi alla presenza del sostituto procuratore alla presenza dell'avvocato lei dice che dieci il dieci ottobre
Ha effettuato il pagamento per il secondo viaggio però dalla ricevuta
Non non si evince
Chi lo ha fatto per quasi e non c'è niente rendono questo riscontro perché lei da ottobre in poi quello valuteremo continuava a cercare denaro perse ecco il prete stenta a queste già per colpa dove il padre proponeva di vendere la casa manifestato questa volontà
Parti arrivare sono
Sempre diciamo
Dei mesi delle settimane immediatamente vicine al alla partenza fermarlo di fine novembre ingenti ricorda
Parliamo del morto insultare gli atti parliamo del se non vado errato del ventiquattro dicembre
Ho ventitré o ventiquattro perché nella notte avvenuto quindi o la notte tra il ventitré e il ventiquattro ventiquattro e venticinque comunque parla o poi pentito
Posso consultare fama va bene comunque siamo ambientata gestisca squisito cristiana dicendo siamo a inoltrato
Poi nella memoria del prelievo dell'analisi di aver trovato pure un contratto di vendita di una casa di non è casa di suo padre e non si sa ieri il Laden antenne la
Firenze esattamente memoria risale a vostro se non erro datoriale morì allora questo questo contratto riporta due ed altre
Sì
Questo contratto se posso mi avvalgo dovrebbe praticamente in questo contratto
Il venditore non è comunque un parente di di Majid o comunque non ha lo stesso cognome non era dal non non è non è possibile risalire a lei
Se posso darle le favole
Il venditore risulta essere tale
Perdonatemi la pronuncia Babak attenni l'acquirente ma di Karim
Quindi non Nimba ingresso documenti allora
La compravendita
Qui parla c'è il calendario islamico venticinque cinque mille quattrocento durante con
Un con il calendario gregoriano risulta essere il sedici agosto due mila e ventitré
In in questo contratto c'è scritto per la compravendita di quel giorno mentre gli affetti la consegna dell'immobile avverrà esattamente un mese dopo quindi il sedici novembre due mila ventitré
Quindi siamo a molto prima rispetto al messaggio del padre mi dice guarda io sono disposto pure di fargli ad arrivare in Italia a vendere la casa che era Sasso ventiquattro dicembre ci sarà il ventiquattro dicembre
Ha verificato se il telefono della magia avete verificato nell'analisi del telefono e della magia e durante il viaggio
Il telefono dell'Ama cd durante il viaggio
Risulta censo risulta certa risponde lei non non lo tocca non non lo maneggia però il sì risulta acceso perché lei riceve chiamate in entrata a cui non risponde
Quindi l'ultimo contatto in in uscita risulta essere ventisei ventisette comunque prima della partenza
Per poi riprenderlo la la prima cosa che fa col telefono alla prima azione che lei svolgeva un telefono e provo il video
Del del trentuno mattina alle alle quattro del mattino però è stato analizzato dato congelato che telefonare al telefono feroce success attraversata esattamente si conferma
Senta per quanto riguarda invece
Il l'arrivo al punto d'imbarco tale da Turchia per arrivare in Italia emerge dal telefono sera Mangili ha viaggiato godersi migranti per arrivare d'imbarco
Realizzando il telefono si si evince che lei ha viaggiato in macchina perché con avendo fatto le traduzioni voglio precisare che questo passaggio o questo messaggio che le quegli momenti lei diciamo Falcon Thales hangar e lei dice sono in macchina
Dato tradotto da due interpreti non non solo uno
Lei dice in macchina
Quindi l'unità poiché durante il viaggio
Arrivando la all'analisi anche un altro tanto sulla memoria della Mancini sentì avete analizzato avete trovato numeri Versini grazie
Allora per affermato sentenze interrogatorio che aveva Maritati merita migranti avete trovato varie dall'elenco dei migranti uscivate marine Monicelli grazie questa è una trilogia of occhio sbotto personalmente
Io ho cercato sulla rubrica della magiche sia sul telefono tre sulle tre SIM che lei ha in dotazione
Ho cercato i nominativi dei migranti che hanno viaggiato con lei nello specifico leggere interrogatorio faceva nome e cognome di persone di cui avesse registrato il il numero di telefono nello specifico
Diciamo al Cavani pace Ciancia mali
Determina e Mohssen
Io ho con l'ausilio degli indagati dopo fatto tradurre i loro nominativi anche con i caratteri curdi quindi ho effettuato questa ricerca di questi quattro soggetti se con i caratteri in uso caratteri europei sia con i caratteri curdi e nessuno dei quattro o risulta essere salvato in rubrica mentre ho effettuato alla ricerca dei dei restanti migranti
I Coni con i caratteri europei e nessuno risultava essere salvato tranne quello del fratello registrato come R quattro R c'era contatti la sì a Tupac turca era presente nei contatti la Mancini
Nello specifico è salvato due volte
In un primo momento salvato come Uffugo
L'altro contatto salvato con un fugace i
Ho un motivo di ritenere che il primo c'è stato salvato per errore perché analizzando i numeri di telefono sia di Lupu degli UFO che sono praticamente identici se non si differenziano per una sola cifra
Quindi secondo me la Salvato lei inizialmente errato poi ci saranno contattati lei l'avrà salvato con oggettiva si ricorda la
Numero di
Noia
Perché le aveva affermato di essere interrogato rete verrà salvato e quindi la notte del ventinove dicembre del due mila e ventitré
Sempre con il collo Silvio del dell'ingegnere Colosimo risultato che lei abbia salvato il numero di un Fuchs la macchina del trentuno
è già sul numero di a tutta avete trovato memorie numeri memoria
Turku fughe in memoria salvato tre numeri di telefono
Nello specifico uno di Ungur salvato come un burrone
Effettuando delle ricerche abbiamo motivo di ritenere che tale Ungur sia il fratello mettervi una fetta delle ricerche su Instagram Urru fu che risulta essere il fratello hanno delle foto insieme
Inequivocabilmente il fratello mentre gli altri due numeri salvati in rubrica sono di ma insomma cd nello specifico sono stati salvati non col suo nome di battesimo ma col suo nome
Di di di partito di battaglie perdonatemi agilmente CNPR K che sarebbe il numero turco
Non c'era nessuno prima non c'era un altro mondo qualche cosa qualche foto qualche immagine nella telefona di apertura colla Mangili viceversa numero dell'analisi che avete trovato fortuna fu
E abbiamo trovato foto
Andando sul telefono di di UFO che abbiamo trovato le le immagini delle rotte che che è seguito e poi abbiamo trovato altre immagini che ritraggono un PUC è anche ma ci si arriva con un fu Madison buono
Prima dello Slam fasi prima dello sbarco e una volta alla sbarcati che si vede poco
L'orario è poi si vede poco perché sono a terra non sono in navigazione Senofonte o che li ritrae Bosco nella pineta mentre stavano scappando su quale tema terrà questa porta
Si ricorda con oggettivo però è stata una foto volevo capire o era estesa estrapolata da Ovidio offrendo invidio
Dottoressa con
Sono stati trovati dei Didio sul telefono della Mangili che ritraggono propone una volta sono arrivati a terra mentre la foto sul telefono di Diack turchi
O fu dove ci sono giovanotto in cui si vedono il tecnico mentis si sente al telefono Draskovic l'analisi di sorridenti nella pineta
Il sestiere aprisse il siede al telefono di un tutti più fu Pentri Didio sono del telefono dell'Ama cd
Io tanto voi torri e rimandiamo tutte le relazioni di questi ragni e quindi un po'che volevo che rimane però
Non so se lei si è occupato anche delle ricerche degli emigranti che inoccupato solitamente per fare riguardare ricette degli emigranti discuterà sommarie informazioni
Allora in prima persona io non me ne sono occupato ma ero in ufficio ero in quell'ufficio quindi ciò l'attività che è stata fatta però se lei dice se ne è occupato lei no però ero Rolla e quindi lo so
Ma ci sono anche lei nasce da quanto fa lavora fiacco zone nella quattro luglio due mila diciassette a
Non sono date che non si dimenticano
Tende tutti questi anni si io può darsi potenze produrrò oppure del materiale giurisprudenza era supporto noi come procura soprattutto negli ultimi anni con i flussi migratori davanti tre quattro giorno in alcuni pesci quanti migrante discusso perenne migratorio fatta eccezione ripetiamo veneta pazzo nota alle cronache che non cito dai sono stati escussi tanti
Testi sia per la tragedia che c'è stata e anche per il fatto che ci sono molte forze dell'ordine coinvolti parliamo di venti testi in una vicenda con una una certa importanza diciamo l'antico negli atti
Dottoressa io ho partecipato a
Innumerevoli eventi migratorie tanto porterò coi nella giurisprudenza però è giusto dare la cooperativa vostro come abbiamo sempre operato siamo nell'ordine dei due tre migranti escussi diciamo
Senta e poi sull'analisi del telefono prodotto da difesa quello sovrastato da Instagram che si è prodotto in sede di interrogatorio affatto elettività audience sue colleghe sono fuori kosovaro discorso del
Per la il rintraccio dei avvenimenti a occuparsene voti alti però era io ero là c'è quindi ne so parlare però non non me ne sono occupato io però erano in quell'ufficio quindi
Era un quindi sono cosa è successo
E allora sinteticamente fornite ma loro però sa dire diciamo quale sottotesto diciamo sull'origine che incerti in questo Didion ecco diciamo noi diciamo cito che data valutato sulla base di un'istanza di scarcerazione questo figlio l'avete acquisito come l'avete acquisito cosa è stato appurato
Allora questo video pagine sulla carta questo quindi è stato postato sulla pagina Instagram del dello pseudo giornalista attivista
Raciti dare i perdonatemi la pronuncia che risponde al nome di aromatici assente se non vado errato
Appostato pubblicato questo video in data trentuno dicembre quindi nel giorno in cui è avvenuto lo sbarco
In sede di interrogatorio il diciassette maggio il l'avvocato liberati a prodotto dei femmine Defender ritratti da questo video
E in quella circostanza l'avvocato liberati con insomma CD asserivano che il
Questo video fosse stato prodotto girato data ventotto ventinove dicembre però perché arriva Del Piero Maestri dicono i suoi colleghi se Lerna manager compito queste operazioni perché
Dite che è stato secondo la vostra valutazione girato costano il trentuno dicembre
Perché sugli Stati non si vede la data in cui è stato pubblicato la data si vede Tel trentuno dodici ventitré
Mentre per quanto riguarda l'esito del di questa analisi
Questa Piccinini alla sezione regionale di Crotone al può affermare che questo video è stato girato in data trentuno dicembre
Sostanzialmente per per due motivi
In primo luogo perché
Analizzando questo dito quindi vedendo questo video si vedono alcuni migranti che hanno in mano il il proprio telefono inizia l'interrogatorio la facili ha affermato che questi telefoni fossero stati sequestrati sequestri carenza quel possiamo usare questo termine
Da una migrante di nove Charming ma che abbiamo detto essere mille non è il suo vero nome si chiama atte ad trina
Aprire la rapidità infermiere perdonati
Son questi telefoni deliranti sono stati sequestrati dal ventisette al trenta serata Rachida trina ci sono dei migranti che hanno dei telefoni in mano dico telefoni non sono altri apparecchi
I
Elettronici
E quindi
Va da sé che del trentuno credo sono stati sequestrati dal ventisette al trenta loro hanno in mano miglior si vede una dei migranti che stava scappando nei backing diciamo già su cui poi l'abbiamo trovato elementi per fare sì
Che viene pure riconosciuto dall'analisi di di interrogatorio la com'era vestito questo emigranti si ricorda rispetto a quando vuole arrivare al porto di Crotone un
Giubbotto contro assicurava era effettivamente faccia domande Rieti specifica si ricorda
Zoff ripete la domanda per favore
Il migrante di pressione figlio di grazie ci sono più migranti dottoressa nere numero ventuno del evento abbiamo posto al riconoscimento della CD ovviamente non mi ricordo il nome
Era il migrante di cui la magica affermato che era stato gettato in mare telefono aveva diciamo fatto delle dichiarazioni sulla sulla disponibilità del telefono a una variante vaga memoria
Comunque c'era questo emigrante che poi negli atti fotosegnalamento disabitata con lo stesso abbigliamento di quanto viene ripreso figlio dicono se non vado errato una felpa azzurra e un giubbotto grigio
Quindi alla stessa miliardi site mescola ho capito ma la domanda lo stesso richiamando del giorno in cui arrivassi
Sì sì aveva lo stesso
Quindi è lo stesso giorno no in cui sono arrivati c'è il lui era vestito in questo video quegli stessi abiti del giorno d'arrivo quindi del trentuno ma un altro a parte questo gravissimo stesso modo un altro elemento che ci fa pensare sì ma credere che questo video è stato girato il trentuno sono anche le condizioni meteo marine
Poi ne parleranno per ripeto questo Titano fatta nello specimen altri colleghi io ne può ne so parlare per carità
Perché
Le con divertito
Confrontando il video del che ha ha fa girato Mangili col suo telefono confrontando con i video o pubblicato da da questo giornalista le condizioni meteo sono praticamente identiche
Noi abbiamo fatto delle ricerche
Dei giorni precedenti le condizioni climatiche erano ben diverse quindi abbiamo questo è un altro molto ulteriore dato che ci porta a dire che quel video è stato girato il trentuno
Va bene allora maresciallo non ho altre domande era grazie prego
Buongiorno maresciallo avvocato liberati difensore della signora margini di lei si riferiva all'ultimo migrante assai Mohammad direzione numero ventuno sapete può materie già ricordato va be GNOME mi perdoni non me lo ricordo però se mi riferisco all'UE il telefonino
Una delle prime domande del Pubblico ministero
Quando sono stati sequestrati i telefoni dell'Ama CD e di Actor lei ha detto poc'anzi ha riferito sono stati sequestrati la mattina di giorno quindi dal trentuno dicembre che sono pacati fino alla mattina rigorose sul
Non credo come l'avete sequestrati scelga allora una sono stati sottoposti formalmente al sequestro no no no dissequestrato formalizzato l'indomani mattina sì ma i telefoni dov'era
Se non vado errato gliela diamo sottratti ma non non non abbiamo formalizzato il sequestro è stato formalizzato l'indomani mattina sottratti siccome il primo contatto che loro hanno avuto l'hanno avuto con la polizia sì
Poi quando siete venuti in contatto con la polizia e con i suoi anche perché voi fino a quando loro non sono arrivati
Nel campo avevate cinque persone
Sospetta corre sì
Perché
Cioè che motivo voi e queste cinque persone
Erano tutti in possesso di telefono avete verificato
Non me lo ricordo sai mamma dirette al numero ventuno sì quello che di cui parlava il Pubblico ministero che appunto dell'imbarcazione ad evitarle avendo il telefono
Non ricordo quindi queste cinque persone mi perdoni se se io sono cinquantatré petulante
Questi cinque persone che sono sospettati i essendo
Prima facie il i soggetti possibilmente gli scafisti da cui poi prestati estrapolati i due
Non sono stati perquisiti tutti insieme all'inizio dalla polizia
Dico se la polizia di Assago e cioè numerose sequestrati parli delle delle strade io io non sia io so che la polizia ha ha sottratto i telefoni una volta legata presi alla alla pineta li ha sottratti capaci sia la polizia
Poc'anzi l'ispettore dire ed ho visto questi telefoni ma ovviamente che titolo potevano cioè
Avvocato però in questa circostanza il teste fare ritornare desideri lei praticamente quando ha avuto lei personalmente
Contezza del sequestro di telefono della magiche via tutto il sequestro stato formalizzato firma la disponibilità la la la la sottrazione dalla disponibilità dei due
Sì ora io non ricordo ma probabilmente io credo che una volta che cavalcare le abbiamo portate gli ormeggi gli abbiamo sottratto i telefoni
Dal cara dal cara ampio portato ma CDA turco fu fu una volta visiti c'hanno indicato loro due abbiamo preso magiche fu quella diamo o fatti salire a bordo della nostra macchina l'abbiamo porta degli ormeggi la notte trentuno su uno loro non sono rimasti
A al karma so no li abbiamo portati agli ormeggi oggi sede dovessi dire di ricordare piume ora in cui l'avete portati dal Taranto ormeggi cosa mi direbbero
Meazza quindici e tre
Ma no la sera la assai diciotto e tre no no no no
Otto e trenta avete venti e venti e trenta ora se non erro renderti tre arrivare ad Avellino uno più o meno siamo lì rimasero
Siccome l'ultimo sua memoria sì l'ultimo sì sei due dichiara si è stata resa alle diciannove se quindi lei dopo le diciannove ferito alla città che credo abbia partecipato anche lei aspetta eh sì dopo le uscite avete votato di due
Calcara
Confermo e in quel momento avete recite alle
Scompare sì
Da parte delle quattro e trenta sì
Il primo sbarco ci sebbene cosa di questo tipo va so che è avvenuto lo sbarco alle quattro e trenta di Crotone e dove sono stati portati via
Carta
Calmi tutti i migranti vengono portati al Pd alle quattro e trenta arriva la barca sì quaranta
Migliorare il presidio non ho partecipato su quattro e tre dall'avvocato Eros da giusto per capire su questa circostanza comunque produrremo cioè io Alessandro
Mi ridurrò avuto ancora notizie cento e ci sono le carte in Procura bensì portano peso massimo io non ho finirà però è stato effettivamente non ce ne migratore notizie
Produrrò io come supporti esterni sono allegate in caso di parecchie cose rimase interessate oscene no non ho sentito dire insomma Perrone conoscenze di no no
Il trentuno dicembre le ha detto poc'anzi che si vede alle quattro di mattina
Sì sicuro che alle quattro di mattina telefono sì
Che fa un
Invidio Sensi possiamo definirne sì e
Parla oppure è un soltanto un video
Non credo che
Non si sente nel centro non sente niente non perché nessuno perché non non perché non si sente il video perché nessuno parla si vede lei si inquadra lei che fa questa questa cosa sa non ci sono altre persone intorno no no quindi so che lei ha detto che l'autore
Come così era solo da sola perché non non parla nessuno non ci sono altri pro no no oltre oltre a non parlare nessuno non ci sono altri tumori che di perciò dico che non c'era nessuno
Perché non ci sono rumori quindi è una sua deduzione rivoluzione nessuna deduzione mi perdoni la posizione perché non ha detto no scusi un attimo perché quando erano all'opposizione nell'iniziare
Il teste non ante target nel video si vede la zona e voi fuori nel mille c'era una situazione di crisi nella ripresa nelle Elena Sala eccelsi diritto andare sentiva nessuno
No no mi Pubblico ministero avvocato collegio saremo in grado di valutare oggi nel complesso degli elementi sarà sicuramente
Ed era da solo non c'era nessuno comunque ha chiarito che non non poteva ha chiarito che non si sentono rumori e ha visto questo questo video
Il mediatore di Frontex sì
Che è stato quello che ha
Per primo sì raccolto
E confidenze di Alida radar
Cosa e dico
Curdo lui è di Erbil è
Quindi lo stessa nazione i credo attestazione del di Alida la carne è quello che emerge dagli atti sì ira
Serve il lire iracheni
I due dichiaranti che lingua parlano urto
Tutti e due punto sì
E l'interprete che ha partecipato le cifre che dico parla urto
Di che nazionalità danno gli afgani parlo anche curdo che lei sappia
Se uno sa parlare la lingua si
Quindi un italiano può parlare con angeli e Giappone indubbiamente
Proprio perché lei poc'anzi ha detto un'altra cosa che nel telefono della
Ma cd
Astrologo dei dei numeri salvati ma che non corrispondevano
A persone imbarcate tra cui ha fatto il nome se ricordo bene al ricorda questo nome del sì sì no io non l'ho trovato hanno io ho fatto la ricerca e non l'ho trovato
Io ho cercato Vernia sia con i caratteri europea sia con i caratteri curdi e non ho trovato questo nome vi ha trovato solo il telefono del fratello sì salvato R quattro R R quattro ed ecco non solo c'erano tanti altri numeri
Però nessuno è riconducibile ai migranti che ho nominativamente riceve
Se lei ha salvato tutti i migranti con acronimi
Questo non lo so io posso dire che io ho cercato personalmente i nomi di diciamo al Camagni Pasha Chan Jamali
Bellini H Mohsen da pur ora chi sono questi scusi questi sono dei migranti allora Giamaica mani capace Ciancia mani non sembra per come riferito da mesi di me ma i cd inserì interrogatorio sono
I gli organizzatori della della tratta Giamaica manifesta
Ora vendita calcolare il segreto istruttorio anche invece non Miriam Makeba fare domande su temi che nei confronti ok
La domanda chi erano queste persone massimalista ma era un tema che introdotto testé stesso perché ha detto che ha cercato sul telefono della norma cd
Questi nomi e mi sono chiesto chi sono questi nomi perché li ha cercati
Sì però capire che restano in ordine indicate nell'interrogatorio estere contanti rischieremmo a ritirarsi sì tratti questo duetto
E non ho trovato non lo abbia riscontrato la presenza di questi nomi sette volte ma comunque rilevante per anche definire accertamento di questo poi lei ha salvato questi i nomi con nomi di fantasia acronimi o questo non lo so
Ma non sono stati salvati con il nome e cognome sia in con i caratteri europea che con i caratteri curdi
Continua diciamo
Le foto che avete trovato sul telefono via
Sì
Cosa si riferiscono
Le foto cosa cosa quando sono state scattate chi si vede nelle foto c'è una data allora nelle foto scattate col telefono di Ataturk
Si perdono momenti di convivialità a bordo quando stanno a a bordo si vedono anche altre persone
Quest'anno porto ed è impossibile
Non ricondurre la data in cui è stato scartati perché lei qui questo fare descrive una data precisa fondere affiancate le foto questa sua firma sì
E fa dice lo dice lei figura ritrae
Cartellino lettura ci aprirà foto ventitré il ventotto dicembre si c'è scritto altro se non vado errato non c'è scritto questo
Con tutto rispetto appartiene due di cinque
Dell'allegato cinque
Le seguenti quattro foto mi sto prendendo carico trovate nella che esce
Riportano tutte la data del ventotto dodici ore oltre quarantadue ciò significa che sono state scattate in un momento non meglio precisate le ma sicuramente anteriore a tale orario quindi non sono scattate alle otto e quarantadue io non dico che sono state scattate lotto quarantadue
Ma dico che sono state scattate in un momento sicuramente antecedente
è impossibile stabilire perché queste foto
Poi l'ingegnere Colosimo saprà spiegare meglio di me queste foto sono state cancellate
Quindi non c'è la fisicamente la foto scatta il percorso se parliamo di parco non c'è il percorso ma questa foto sono transitate per il telefono di un PUC e ci sono queste foto hanno tutte lo stesso gruppo data orario
Benissimo ma dalle foto chi si vede da queste foto
Si vede un furgone con altri migranti chi Chili e non ci sono i nomi del bolscevico Alesi equamente si sa cartelli novantuno si insedierà gli altri avversità armi esattamente sì della figura due dice
In muratura
Ha fatto un cucù insieme soggetti perciò dico trentadue prendono non in questo anno mi ricorderò comma tre ventuno volate Garzanti figlio calcolare foto trentaquattro o della figura tre cose si vede
L'analisi l'imbarcazione navigazione o perché i prima che tutte queste foto sono state estratte da una che essere un fai anche l'atto sì costruito dal perito sì e dice che sono tutte alle otto e quarantadue ma sono privati sì quindi perché non vorrei non esiste quando sono partite e gli occhi e quarantadue San perché poi lo stesso giorno cioè la foto delle ore diciotto e zero nove
La foto cinque perché riporta un altro gruppo data orario un'altra che fa la ma cresce
E è una
Ci sono alcune foto che hanno tutte lo stesso gruppo data orario a gruppi di quattro cinque perisce
Ci sono altre foto che hanno un altro gruppo data orario ecco scusi lei parla di gruppo dato ramo ora ci sono queste forme di coloro che cosa si riferisce al momento in cui sono state cancellate anche vasto non glielo so dire queste dissi qualche parlando con l'ingegnere Colosimo si sa che queste foto sono transitate per il telefono
Oddio fu fra
In quell'ora però se è stata scattata prima se è stata una foto no in questo caso perché accetti l'ingegnere ci saprà dire lo otto quarantadue cosa significa dall'ingegnere lei saprà spiegare meglio il concetto di cash
Perché il comando indicato con orario otto e quaranta anzi se noi prendiamo la foto
E in di
Data ore oltre quarantadue
Ma da chi è indicato dagli un sistema dal persino al sistema indicato alle ore otto e quaranta due però perché diciamo che non è veritiero questo gruppo data orario perché ci sono alcune foto a gruppi di quattro cinque atto Lupi che hanno tutte lo stesso gruppo data orario è impossibile che determinate foto siano state scattate tutto nello stesso momento anche perché parliamo di foto cancellate
E noi le abbiamo recuperate perché ingegnere Colosimo le ha recuperate dalla Cai chi non è possibile in questo avvio in momenti in cui sono state scattate no esattamente come dice lei però in un momento antecedente al gruppo data orario indicato se il gruppo d'orario
Le otto un'altra data c'è anche la data quindici sì sì sì
E otto ventotto dicembre Potter quarantadue quindi queste foto sono state scattate prima prima di questo gruppo dato di questo momento però otto e quarantadue se sono state scattate un'ora prima mezz'ora prima come il giorno prima
Il giorno prima dieci giorni prima Justus consentito sì però presto questo sì va bene ma datata ventotto dodici no se voi avete appurato vero qui se ci sono rotti ad altre cose da quando so quante partite fa parte dalla Turchia
La barca partita dai
O il ventisei pomeriggio il ventisette pomeriggio
Se posso consultare
Il ventisei
E ti sei sì come lo fa stabilire ventisei
Da questo allora a
Lo desumiamo lo stabiliamo dalla a
Dalla chat che lei ha con standard
Per la chat Vanzan cartelli scambiarlo andare non si non lo so firmato dal Presidente standard ce lo saprà dire lei non lo so praticamente lei chatta con stancare ed è una Chuck estrapolata dal dal dal telefono
Quindi è un dato oggettivo
Sì lei dice che stanno partendo
Ma con questo agli arresti avvocato ma ci sono altri rapita a Roma con questo standard ha avuto in precedenza delle interlocuzioni
Non lo possiamo dire non lo so con sé che ci sono nel telefono della della Masini sono state trovati venti chat diciate la maggior parte delle quali il contenuto è stato cancellato ventisei lei accertato con San Carlo con altre persone prima non lo possiamo sapere perché sono state lanciate da quello che lei ha avuto modo di analizzare questo hangar il primo contatto che già avuto la ma CD con questo quello con cui parla del della partenza lei parla consente dar però se c'ha parlato prima crisma da quello che lei ha potuto evincere dalle ciabatte lava già per il primo contatto con questo Sonni guard
E quel relativo allora la partenza il primo contatto lei l'ha avuto giorno ventiquattro dicembre alle ore sedici e venticinque
Però se si sono sentiti prima
Non lo posso stabilire perfetta il ventiquattro dicembre al sentisse in che cosa hanno parlato allora il ventiquattro
O si salvano usate solo Sanremo anzi era qualcosa di rilevante nelle rimasto annosa ventinove la cosa rilevante che il
Giorno venticinque dicembre
Lei il standard chiede siete partiti quindi parliamo del venticinque dicembre ore sedici e diciassette siete partiti risposta sua alle sedici e diciotto un minuto dopo
Adesso siamo in macchina risponde Sardar che Dio ti protegga quindi se il venticinque sono partiti da Istanbul alla volta di Nir il venticinque pomeriggio sono partiti il ventisei
Lo Parco la gli imbarcazione ha lasciato la Turchia in data ventisei dicembre questo nessuno
Lo lo venuto ora in mente presidente
Lo scrive lei nella chat con se stessa
Ci sono la data di partenza e di arrivo
In cui lei indica proprio data dal silenzi quindi
Sommiamo San Carlo lei lo scrive nella chat con se stessa indie le rotte di di un futile salvo il telefono inequivocabilmente sono partiti ventisei
Quindi le sicuro ventisei forte sì posso dire sono fuori produrre documenti fa solo un attimo non vedessero che attuano partiva in Asia produrre mentre la nigeriana di ventisei a Roma in ogni caso come pare che la presenza internazionale ventisei ventisette pomeriggio comunque lo dicono questo ininfluente le e finire la domanda che sto per fare ma comunque queste foto
Ritraggono momenti ma le foto dunque sì sì sembra uno figura di Gorizia senza insinuanti l'articolo diciotto un'ora prima quello che sia sono corpo di questa parte le persone sono le stesse si sono persone della stessa corte
Ora visto che lei ha qualche esperienza dal quattro luglio due mila e diciassette
Quale iscrivibile tra uno scafista e un migrante comune faccio le faccio presente
Se ci sono su una barca dieci soggetti fotografati sì durante il telefono lei per la sua esperienza
Come l'identificazione di coltelli come di granchio come statista
Diciamo che
La risposta l'ha risposto a questa domanda
Sono altre risposte nel senso che io identifico uno scafista da un Tiscali polizia giudiziaria ci sono dei siti che mi indicano che lo scafista vedo analizziamo il telefono del dell'artista quindi
Le risposte sono più più né si può avere un telefono significativo
Dando un fulcro usa il telefono durante la pratica
Il capitano sì un Fuchs del capitano sarebbe un uomo di Rezza sì capitale
Perché trentuno
Ora il trentuno e il telefono
I trentotto tackle
Sono anche al telefono no nel senso che il ventotto dalle precedenti c'ha detto che il vento super ancella della foto ma poteva essere avevano prima ogni giorno vivo di una per i
Devo dire comunque ma c'è scusi pubblici c'è una foto in cui il furgone come soggetto ci sono una serie di foto va be'questo soggetto del Co telefono che era nuova saette muova che Rezza che all'oscuro dei cinque che appartato
Insieme a loro ma lo è il telefono il trentuno nel foto anche nel video che ha pubblicato anche
Raisi Festari no l'avvocato dice che c'è una foto di quelle di quelle cancellate o no di quella prefigura serico
Comunque questi di cancellare il ventotto dicembre questi due qua sì residue qua Mohameti salvezza e Charlie sono i due due passeggeri di questa battaglia si sono due passi dai migranti sono ventotto o prima del ventotto esatta così come azzurre
Sempre il ventotto prima del ventotto quasi come quelli delle diciotto e diciannove
Per ventotto o prima delle diciotto e zero nove non so io quando è stata dopo io ho riportato quello che ho visto nel bene o nel male che ha riportato quello che ho dimostrato da questo ventotto si si salta al trentuno
Perché l'ultima cosa oltre di questa di questo telefono di Ataturk si il ventotto sì
Poi ci sono foto il trentuno esattamente
In queste foto
La figura sette
Sì i si vede
Forse inseriti Mansour breve Arthur malissimo il fratello lasciando
E mai sul banco sì
A che ora è questa qua
Gruppo dato l'orario trentuno dodici ventitré zero nove zero due
Anche questo chiariremo poi che significa trentuno dodici che che il margine c'è a questa gara cancellata questa può questi sono frange Lazio c'è scritto che esce sono cancellata
Fisico
Siccome ci sono delle date io dico e con degli orari molto precisi sì sì ma forse non mi sono neanche l'aveva già spiegato vantato con francesi vale a dire Viggiano non ce l'aveva viene punta spiegato siamo pronti a cogliere
Vediamo un attimo
Alle modalità con cui avete
Escluso assiste i due dichiara sì come li avete individuati tant'
Il primo perché la mattina nel tardo pomeriggio al TAR nella tarda mattinata è stato lui che ha chiamato il primo si riferisca Alida Dante
Secondo il secondo era parlava la stessa lingua del
Dell'interprete del renderà collaborativa quindi abbiamo sentito nulla
Lei ha contezza visto che attività di polizia giudiziaria dell'articolo cinquecentodieci comma due bis del codice di rito fuori del procedura penale
Se non vuole nessuna va be'glielo dico esclusivamente nella avete avete
Fonoregistrato queste dichiarazioni non l'abbiamo fonoregistrato avete fatto gli avvertimenti
Di non essere in possesso di strumentazioni nell'immediatezza reperibili perché quello che le ho citato io introdotto con la riforma Cartabia dice che ci vogliono riprese video che fumano in questo caso non sono state
Dove sarà distrattamente inutilizzabilità parla
Quindi entrambi sono stati tradotti
Da allora anzi esattamente conferma affogando affida sì che parla curdo iracheno accudire Adriano ma lo stesso interprete è stato utilizzato per tradurre anche altri purché non solo questo sbarco nove io dico arriva un aiuto sul territorio nei lettori se andare a pagano che ha tradotto le dichiarazioni del culto iracheno e degli iraniani esattamente sapevano curdo loro andrebbe parlavano tranquillamente
Lo stesso iter sì c'era presente anche lei e il suo collega segreto
In data diciotto aprile sì
Tenuto presso di voi scusi presidente perché se la domanda riguarda quella nota che ha già fatto leggere Barbera siccome c'è stata opposizione coltellate dal quale ripropongo l'opposizione finalmente che riguarda gestito in tema probatorio ovviamente c'è la composizione le spiego il motivo proceduto
Da Roma avuto il varo
è stato colui che ha preso le dichiarazioni dei due dichiara in assenza di contraddittorio anche in assenza di registrazioni diverse va bene va bene
Va a ruba Ruff avute il diciotto aprile ha riferito delle cose al maresciallo Pilato al maresciallo segreto sì re io vorrei queste mie domande solo banalissima né non mi dilungo come mi sono dilungato con il tenente va bene soltanto capire se quello che è stato scritto qua come è nata questa
E se questo ricordo questa rimembranza all'improvviso mentre faceva una critica che attività stavate facendo questo lo posso dire presidente avvocato no su questo su questo tema ufficialmente riteniamo che non si deve aver luogo patria se eventualmente solitamente utile se è indicato in lista Mussolini significa scegliere la via risente dei minori lordi lambire trentadue
C'è il verbale di operazioni compiute del quattro giugno
Sì
Si vedono delle foto
L'allegato cinque avvisi sino litografia sì sì sì ci sono
Nella foto scatta alle undici e zero tre
Il trentuno dicembre così sì
E se questa è stata la prima talebano Dufour
E invece sottofondo si verifica
Insomma cd perfetto
Ma
Cerca qualche particolare che io non vedo qua che si tenevano per mano lavavetri viste con la mano destra aveva questo da questa foto no ci sono altre cose ci c'è un video sto se non vado errato Scarpia girato dal telefono della macigni
Guardi che sta specie
Concludo civico perché io nel mare sull'informatica
Louis Van Gogh Renoir ritenevamo valuteremo lui chiede proprio contenuti della no
Concluderà
Indicati è stata consente nel settore mi dice qual è il piccolo
Se non vado errato questa Sperto ruolo lo hanno trattato meglio i i colleghi però glielo diciamo
A memoria un video girato dal dal gorgo il telefono del della ma ci sono tante vite spiega al telefono cinque ne ha girati appena sbarcata non è che Causio riferisco ai video tirati nel bosco
Alla presenza di Ataturk e di questo mi sto riferendo agli altri ce l'abbiamo né abbiamo contezza
Io le dico che colta la mela missili sono stati girati cinque video di una volta sbarcati quindi uno dei cinque avvocato
Termina qui lo Speciale giustizia e stasera vi abbiamo proposto ancora una parte dell'udienza del diciotto settembre scorso
Del processo in corso di svolgimento davanti al tribunale penale di Crotone che vede sul banco degli imputati con l'accusa il favoreggiamento all'immigrazione clandestina articolo dodici nella legge Bossi-Fini
Meglio noto come reato di scafi ISMU giornalisticamente definito tale
Punto di imputate maestri ma insomma cd nota regista attivista curda per i diritti umani che si è ritrovata in stato di detenzione
Peraltro per dieci mesi recentemente scarcerata dallo stesso Tribunale che la sta ancora processando per quanto riguarda
Speciale giustizia tutto vi ringrazio per l'attenzione e buon proseguimento con i programmi di radio radicale