Giustizia! In nome della legge e del popolo sovrano (1ª giornata)

Signor Presidente della Repubblica signor Presidente del Senato
Autorità tutte
Signore e signori
Spetta a me il compito di aprire i lavori del convegno giustizia in nome della legge del popolo sovrano sotto l'alto patronato del Presidente della Repubblica anche con il patrocinio del Senato
Promosso dal Partito radicale non violento transnazionale tra spartito
Questa due giorni di riflessione e di dibattito in particolare questa sessione inaugurale su un tema così importante
Nascono dal felice incontro tra una lunga iniziativa non violenta di Marco Pannella qui ci sono unite migliaia di cittadini italiani e voglio ricordare qui
La deputata Rita Bernardini R. né testa in particolare
E l'attenzione la sensibilità delle più alte carico dello Stato
A partire dal Presidente della Repubblica che ci onora della presenza e più tardi di unità attesissimo intervento
E del Presidente del Senato il cui saluto aprirà questa due giorni e che voglio ritornare a ringraziare per l'impulso l'attenzione la collaborazione attiva
Che ha voluto dare
A che molti settori dell'amministrazione del Senato a partire
Dalla segretaria generale dottoressa Serafini
Che hanno sanno stati così preziosi ad organizzare questa due giorni grazie ancora signor Presidente
Queste due giornate hanno l'ambizione
Non solo di mettere a fuoco i problemi principali relativi al funzionamento della giustizia e alla conseguente insopportabile situazione carceraria
Hanno anche l'ambizione soprattutto di mettere a confronto ipotesi di soluzione
A partire dalle proposte che radicali avanzano da molto tempo e che saranno oggetto della relazione introduttiva di Marco Pannella
Voglio ringraziare fin d'ora tutte le autorità esperto
Esponenti del mondo accademico che hanno accettato numerosissimi pur nel brevissimo preavviso
Di partecipare arricchire contribuire i nostri lavori con una disponibilità ed una prontezza forse si intimo di quanto questi temi siano sentiti da larghi strati della società italiana
Grazie quindi a tutti
E do adesso prende ora la parola il Presidente del Senato senatore Schifani prego signor Presidente
Grazie Presidente Bonino e grazie per le sue parole ma
Come lei sa ho accolto con
Vivo piacere
L'appello di Marco Pannella di poter
Spiegare di poter parlare al Paese dei temi che stanno ancora lui stanno a cuore tanti di noi
Saluto lui innanzitutto non saputo seguire solo dal signor presidente la Repubblica che ci onora della sua presenza
Saluto quindi Marco che da anni si batte per un fine nobile giusto e che è l'ispiratore di questo inverno importante convegno per il quale
Il Presidente La Repubblica ribadisco c'è un'ora di questa sua presenza
Questo convegno si impegna si propone di individuare gli strumenti anche legislativi più idonei per arginare il sovraffollamento delle carceri nel nostro Paese
Sono soluzioni all'annoso problema delle strutture carcerarie italiane che troppo spesso presentano carattere di criticità dovute alla periodica presenza di numero di detenuti superiore all'effettiva capienza
Individuare attuare correttivi legislativi che siano una volta per tutti definitivi risolutivi significa allora dare una risposta concreta ad un problema sempre più rilevante e direi drammatico
Per difficoltà delle carceri sono le difficoltà della stessa giustizia
Si tratta di riconoscere alla pena il suo Loiero valore che non è soltanto tensione risarcimento e repressione ma innanzitutto è che deve essere sinonimo di giustizia
Così come il diritto non si esaurisce nella legge anche la giustizia non si esaurisce nel diritto ma richiede un sapere in grado di farsi comprensione di un'intera comunità civile
La vera giustizia
E autorità ma anche autorevolezza
Non può fondarsi sull'incertezza e neppure sulle illusioni ma sulla solidità di un sistema istituzionale credibile ed efficace nella sua azione quotidiana
Rendere giustizia significa allora
Essere giusti ogni giorno in ogni ruolo nell'adempimento dei propri doveri civici
La giustizia e la voce della legge della legge condivide i caratteri essenziali delineati nella nostra Costituzione legittimità democraticità solidarietà
Su questi fondamenti la migliore tutela della vittima di reato è l'effettività sia della pena
Sia della funzione primaria che è la rieducazione
La pena
Non è infatti il punto finale definitivo del processo perché perché è stato leso dall'azione criminosa non sarebbe di per sé sufficiente il carcere come rimedio torto subito
Va bene l'inizio di un recupero pieno della dignità ferita del diritto violato del bene leso ed aggredito
Nello stato di diritto democratico la pena è allora il punto di partenza per recuperare il senso attuale di un'appartenenza comune alle sorti di una nazione sentite vissuta fino in fondo come propria identità storia cultura
Riformare la giustizia è possibile e doveroso per uscire dalle secche le logiche della logica dello scontro
è un'urgenza seria per tutti
Alla data del venti luglio del due mila undici si registrano sessantasei mila ottocentoquarantuno presenze in carcere
A fronte di una capienza regolamentare di quarantacinque mila seicentottantuno posti e di una necessità di sessantanove mila centonovantaquattro posti
Il problema quindi del sovraffollamento delle carceri rende necessaria alcune considerazioni preliminari
La popolazione carceraria
è composta in buona parte da detenuti in attesa di giudizio
Inoltre da detenuti che scontano pene definitive ed a circa novanta mila detenuti all'anno individuati come detenzione di flusso ombrelli o forse brevissime permanenza
Questi ultimi entrano in contatto con l'ambiente carcerario anche per reati di minore entità
La maggior parte degli internati scontate né superiore ad un anno dopo l'entrata in vigore della legge centonovantanove del due mila dieci alcune soluzioni sono state adottate
Tra tutte cito il decreto legislativo sette nove due mila dieci centosessantuno che consente
Il trasferimento dei detenuti stranieri senza il loro consenso negli Stati di appartenenza
Inoltre nel piano delle carceri
Ha portato ad oggi l'ampliamento di mille cento posti e a breve si avrà un ulteriore incremento di due mila novecento posti
Diviene tuttavia necessaria la ricerca di ulteriori valide soluzioni durature e anche strutturale
Per entrare in vigore nel mille novecentottantanove del nuovo Codice di procedura penale non ha risolto l'annoso problema della celerità del processo che anzi è stato ulteriormente appesantito nella fase dibattimentale
Siamo un Paese fortemente arretrato rispetto a tanti altri Paesi che basano la propria democrazia su valori costituzionali analoghe nostro
Si può affermare
Che i termini di carcerazione preventiva e quelli previsti per la prescrizione dei reati rappresenta ad oggi gli unici paletti insieme a termine attribuiti al Pubblico Ministero per lo svolgimento delle indagini
Ad eccezione dei riti alternativi che hanno consentito un effetto deflattivo di non particolare efficacia nel panorama generale dobbiamo individuare altri correttivi però che rendano sempre più spedite le fasi processuali
La media di durata di un giudizio e troppo spesso eccessivamente lunga
E allora indispensabile ripensare ad un sistema più efficiente e rapido
Pur senza eliminare l'obbligatorietà dell'azione penale che resta un punto fermo ed essenziale e senza mai lei viene le giuste garanzie difensive di indagati gli imputati
Il problema
Del sovraffollamento delle carceri della giustizia
Va quindi affrontato con grande urgenza e nello spirito di coesione nazionale
Che è indispensabile per ogni processo di riforma
La detenzione non può e non deve significare scontare la pena in condizioni non umana
Anche per chi delinque valgono e vanno osservati sempre e sopra ogni cosa i diritti fondamentali della nostra Costituzione
Dall'altro lato si impone la salvaguardia di quantità cittadini e stranieri conducono del nostro Paese un'esistenza rispettosa della legalità
Allora
Questi vanno garantite condizioni di assoluta sicurezza e serenità di vita
Per gli uni né per gli altri sempre attuale l'insegnamento di Giorgio Del Vecchio il male si ripara veramente solo con il bene
Nel giusto contemperamento quindi delle diverse esigenze dei detenuti dei cittadini onesti egualmente meritevoli di tutela ci mancherebbe le istituzioni hanno il preciso obbligo di attivarsi con fatti azioni concrete
Mi auguro quindi e concludo e questo convegno abbia significato di tenere accesa l'attenzione di noi tutti e che sia volano della realizzazione di sempre più adeguati strumenti legislativi
Ingrato finalmente di mettere la parola fine
Alle situazioni esistenti di sofferenza carceraria ce lo auguriamo di vero cuore e con questo augurio vi auguro nello stesso tempo un buon lavoro proficuo nell'interesse del problema nell'interesse dei cittadini e l'interesse del Paese grazie
Grazie Presidente Schifani prende ora la parola Luigi Giampaolino presidente della Corte dei Conti pregio c'era
Le alle analisi dell'accorpava Corte condotta in tema di edilizia penitenziario hanno evidenziato che la gestione in tale materia mostrarsi fino al due mila e nove secondo le procedure ordinarie
Risultava contrassegnata da pesanti difficoltà di attuazione dovuta fra l'altro
All'insufficienza dei finanziamenti ai tortuosi meccanismi di assegnazione delle risorse disponibili alle lungaggini procedurali a frequente rapito mutamento vere esigenze dei Chiocchetti
Alla dilatazione dei tempi nella fase esecutiva di costruzione delle nuove strutture penitenziarie ed anche al sorgere dei contenziosi
In tale quadro è stato quindi rilevata dalla Corte la necessità di un cambiamento di rotta in direzione di una forte a chi se accelerazione dell'attività realizzativa diretta ossia la costruzione di nuovi istituti penitenziari
Sia l'ampliamento delle strutture esistenti
La Corte ha sottolineato inoltre l'esigenza di assicurare l'effettiva utilizzabilità delle strutture realizza
Quando sopra nella consapevolezza peraltro che la realizzazione di nuove strutture penitenziarie non potesse andare disgiunta
Da altre misure necessarie per il loro funzionamento
Che attengono alla sfera del personale addetto e all'introduzione di misure diverse dalla detenzione per i detenuti condannati o in attesa di giudizio per i reati minori
Complessivamente a giudizio della Corte il Progetto di stabilizzazione del sistema carcerario va articolato su terreni pilastri
Deflazione dei flussi di ingresso nel sistema carcerario e misure alternative alla detenzione piano di interventi di edilizia penitenziaria riprogettazione dalla pianta organica della polis
Penitenziaria
Proprio con riferimento all'attività compiuta nel corso del due mila e dieci
La Corte in sede di giudizio di parificazione coste lo scorso il lo scorso ventotto giugno due mila undici ha dedicato un apposito paragrafo alla programma amministrazione penitenziaria
A tale riguardo occorre in primo luogo ricordare che in detta sede con riferimento a tutte le attività del Ministero della giustizia
è stato sottolineato come nel due mila e dieci le criticità della giustizia ci sono dovuto confrontare con una contrazione delle risorse finanziarie stanziate per l'ammissione di programmi di pertinenza
Con il conseguente formarsi di rilevanti situazioni debitorie
Ciò è derivato Nava tendenziale e incomprimibili tante le spesse gestite dal Ministero della giustizia
Tanto delle spese di giustizia quanto delle spese di funzionamento degli uffici giudiziari e quelle relative alle strutture detentive
Circostanza che hanno reso particolarmente penalizzante per tale Amministrazione l'operatività dei tagli lineari agli stanziamenti
L'Amministrazione è stata dunque sposta i maggiori costi dovuti agli interessi moratori e al rischio di subire l'introduzione di forniture
Come intuibili conseguenze sull'attività di supporto della funzione giurisdizionale nonché sull'ordine e la sicurezza delle strutture detentive
Si è appalesato pertanto la necessità di delineare i piani strategici anche di medio lungo periodo volto a determinare i miglioramenti nel servizio giustizia con le risorse esistenti
In questa direzione nel corso del due mila dieci si sono registrati diversi interventi che hanno interessato tanto la giustizia civile penale quanto il sistema carcerario
Tuttavia
L'analisi finanziaria condotta non ha fatto emergere nel due mila e dieci miglioramenti sotto il profilo della spessa con particolare riferimento al settore penitenziario
Si è auspicato che le difficoltà gestionali dovute alla riduzione della spesa del al livello minimo necessario al mantenimento di livelli essenziali di funzionamento e di sicurezza penitenziari
Possono essere superata attraverso il piano straordinario di edilizia penitenziaria ravvisandosi messo una soluzione stabile della crisi ca alla crisi carceraria
Tuttavia per perché il settore non subisca un ulteriore aggravamento particolare attenzione va riposta la sostenibilità dei programmi intrapresi
Dovendosi assicurare le risorse effettivamente necessarie hanno anche la tempestiva e corretta realizzazione dei programmi stessi
All'uopo va rilevato che la realizzazione del programma dell'amministrazione penitenziaria
Affidato al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria assorbe il trentasei virgola otto per cento degli stanziamenti definitivi dell'intera missione ingiustizia
L'esame effettuato dalla Corte attraverso gli indicatori finanziari
Ha confermato per il due mila e dieci una tendenza ad una maggiore efficienza nella gestione sia in termini di competenza che di cassa
Per la quota degli stanziamenti di bilancio messo a disposizione degli organi decentrati
E cresciuta la velocità di gestione della spesa e sono migliorate lacrime sulla capacità di impegno e la capacità di spesa
Ma anche nel due mila e dieci la gestione del Programma in esame ha dovuto confrontarsi con le forti difficoltà riconducibile alle insufficienze degli spari degli stanziamenti
Il lieve incremento delle detrazioni iniziali rispetto al due mila e nove
Da due milioni cinquecento cinquantadue milioni del due mila e nove a due milioni e seicento settantanove mila milioni del due mila e dieci
Quale effettuo della rimodulazione delle previsioni di bilancio per il triennio due mila e nove del mille
Undici e Santo a fortemente attenuato
Tale riduzione delle risorse apportate in corso di esercizio dalla riduzione delle risorse apportate
In corso di esercizio dai fondi da ripartire per il spese di funzionamento della giustizia e per le sopravvenute esigenze distesa dei consumi intermedi
Gli stanziamenti definitivi del programma conseguentemente risultano ridotti nel due mila e dieci rispetto al precedente esercizio
Tutto ciò Ande terminato informarsi dell'ennesima definizione debitoria
Nel due mila e dieci la consistenza delle esposizioni debitorie delle direzioni degli istituti penitenziari
E degli altri uffici dei servizi dell'amministrazione perché
Penitenziaria è risultata pari accento trentuno virgola cinque milioni con un incremento del diciassette per cento rispetto a quella
Rilevata al fine della precedente seduta esercizio
Per il resto le spese relativa alla gestione degli istituti penitenziari sono in campo un gran parte dei incomprimibili da parte dell'Amministrazione
Per la forte incidenza degli oneri per il personale in servizio presso le sue articolazioni centrali e periferiche delle Amministrazioni penitenziarie
Ma anche per la destinazione delle altre risorse spesse comunque necessaria per assicurare il funzionamento dei servizi istituzionale
Al riguardo la Corte ha evidenziato come l'assegnazione di risorse non adeguate Ai fabbisogni e non solo espone l'Amministrazione maggiori costi
Degli interessi moratori al rischio di subire l'interruzione delle forniture
Con le intuibili conseguenze sull'ordine e la sicurezza delle strutture detentive
Ma rende inattuabili possibili iniziative di razionalizzazione dei costi con l'accertamento
L'accentramento presso il Provveditorato in generale dei contratti per le forniture
Attraverso procedure accentrate infatti si potrebbero ottenere prezzi più basse
D'altro canto va evidenziato
Come l'esiguità dei fondi stanziati nel due mila e dieci così come per l'esercizio in corso
Corrisponda ad un più generale l'indirizzo strategico volto a limitare e di fatto la programmazione della spesa per il settore penitenziario
Per destinare le maggiori rispose risorse disponibili al piano sto in straordinario di edilizia penitenziaria
Diretto a realizzare l'aumento della capienza della struttura a partire da quelle esistenti
Come sopra ricordato è stato avviato un intervento infrastrutturale che presuppone investimenti per seicento settantacinque milioni
Prevedendo nell'arco di un triennio di soddisfare un bisogno carcerario pari a circa nove mila centocinquanta posti
In proposito pur nella consapevolezza della necessità di intervenire in una situazione divenuta negli anni insostenibili
Non può non rilevarsi come il ricorso ad una procedura diametro di emergenza
Si ha poco coerente o l'attuazione di un provvedimento di pianificazione quale quello di Bisatto per l'edilizia carceraria
Tale considerazione
Nonostante un sincero
Piscina
Che l'intervento straordinario
Possa se non risolvere quantomeno apportare un significativo miglioramento alle condizioni delle nostre carceri al fine di dare compiuta attuazione al precetto costituzionale
Grazie mille la ringraziamo davvero moltissimo per questa interventi anche i dati che ha voluto mettere a disposizione del dibattito prende ora la parola dal sottosegretario alla Giustizia Giacomo Caliendo prego
Grazie Presidente signor Presidente della Repubblica signor Presidente Senato autorità tutti signore e signori
Se in greco vorrei innanzitutto ringraziare per l'invito a partecipare a questi incongruo
Di così grande levato un valore politico istituzionale su di un tema come quello della giustizia penale ingenerare
E dell'emergenza carceraria e più in particolare
Di estrema attualità e importanza la cui centralità nei modi di hanno dibattuto non solo politico e parlamentare ma anche culturale nel suo complesso e oggi ulteriormente testimoniata dalla presenza del Capo dello Stato
Cui va la mia sincera e profonda gratitudine per la sensibilità da sempre dimostrato su questi argomenti e ribadite oggi con la sua
Partecipazione
Presenza a cui mi consenta Presidente io annetto tra gli altri il significato di un invito a riprendere semmai si fosse in qualche modo interrotto e comunque ha rinnovato confronto costruttivo e propositivo
Scevro da impostazioni ideologiche per una soluzione rapida ed efficace del problema cui tutti parte dei responsabili di funzioni di governo per arrivare a chi profondi propri impegno sul campo dobbiamo guardare
Con grande attenzione
La situazione del nostro sistema penitenziario era ormai da anni segnata da elementi di drammatica ed insostenibile emergenza
Sia per quanto riguarda la popolazione carceraria e per ciò che riguarda i compiti le condizioni di soggetti istituzionali e di controlli nesso operanti
Una situazione che si è sedimentata nel corso degli anni
E che era irrealistico pensare di risolvere in brevissimo tempo ma che comunque richiedeva un adeguato immediati interventi
Come sempre succede in tali condizioni il tema dei provvedimenti indulgenziale ritorna prepotentemente agli onori del confronto politico e parlamentare
Tuttavia al di là di preconcette posizione a favore o contro la ciclica concessioni dell'amnistia ed indulto e non posso tacere siccome sia da tempo condivise una valutazione fortemente negativa nei confronti dei dentisti
Come ho avuto già modo di evidenziare del mio colloco di qualche giorno fa con l'onorevole nel
Cui ho rappresentato
Nessuna posizione preconcetta controllarne stia e la massima stima perché come Luigi Morgillo una
Azione per garantire anche attraverso la Bre stia la dignità delle persone nelle carceri
Ma
Costato che vi è uno sfavorevole si basi essenzialmente su un giudizio di fondo difficilmente contestabile
Attraverso questi provvedimenti per loro natura contingenti eccezionale non viene da
Alcune soluzioni vere ai problemi critici del sistema penale penitenziari d'aria
Storicamente infatti difetti di pratiche di Previti ventitré mentre sono state mediamente serviti in meno di due anni
Allo stesso tempo la loro evoluzione porta distrarsi da quelle che può essere la vera soluzione c'è un intervento di tipo strutturale e fisiologico il cosiddetto Piano carceri con tutti i suoi addentellati va senz'altro in questa direzione
Questo Governo Rita sull'insediamento è inserito tra i punti principali della propria agenda politica la soluzione del problema caccia
Cercate di avere un approccio quanto mai pragmatico immaginate proponenti nelle sedi deputate soluzioni praticabili tempestive ed efficaci anche soprattutto in considerazione della difficile congiuntura economica
è stata subito chiaro che la situazione richiedeva l'adozione l'adozione di misure straordinarie per cui nel gennaio due mila dieci su richiesta del Ministro della Giustizia il Consiglio dei Ministri dichiarava lo stato di emergenza carceraria
Valido illusoria perfetto dell'in tutto il conseguente del trenta continuamente crescente degli ingressi delle carceri la dichiarazione dello stato di emergenza costituiva uno strumento fondamentale per provvedere a quegli interventi strutturali che sono sembrati essere la risposta più efficace al problema emergenziale
Il pianeta accettato unità quelle dichiarazioni si appoggiato su tre pilastri fondamentali interventi di edilizia penitenziaria interventi normativi
Perché frazionali così di ingresso nel sistema carcerario ed accentuare il ricorso alle misure alternative alla detenzione uno degli insediamenti dipendente da trent'anni
Secondo un'impostazione tutt'altro che li tributi IVA è punitiva che invece a dire di molti sarebbe la logica che caratterizzerebbe l'operato di questo Governo in materia penale
E penitenziario
La rideterminazione delle piante organiche della polizia e del Corpo della Polizia penitenziaria
Guarda primo settore di interventi trenta giugno due mila dieci comitato interministeriale presieduto dal Ministro della Giustizia approvati i piani per la realizzazione di undici nuovi istituti carcerari
E venti nuovi padiglioni
Si è dato così avviato un intervento infrastrutturali senza precedenti nella storia della Repubblica
Sia per l'entità degli investimenti sia per la tempistica della loro esecuzione CNPC e per la portata strategica volta a soddisfare un fabbisogno carcerario pari a circa nove mila centocinquanta posti
In esecuzione del citato Piano straordinari sono stati già concluse nove intesi istituzionali tre commissari dedicati alle regioni e i Comuni interessati che coprono circa il settantacinque per cento del gruppo complessivo degli investimenti previsti nel frattempo
Da quando si è insediato questo Governo la capienza dei posti è stato aumentate di due mila novecentonovantotto unità laddove per il passato Cindy crescita hanno richiesto un arco temporale tre volte superiore mi riferisco è dieci anni precedenti
Mentre un ulteriore incremento di circa due mila settecento posti sarà conseguito entro quest'anno
Per quanto riguarda il secondo fronte che quello che più ci interessa in data ventisei novembre due mila dieci è stata approvata la legge numero centonovantanove che ha introdotto nuove disposizioni con riguardo all'esecuzione presso il domicilio delle pene detentive non superiori ad una
Dalla sua entrata in vigore
Fino a maggio compreso hanno beneficiato della predetta misura più di due mila e quattrocento detenuti
Con il decreto legislativo sette tre settembre due mila dieci numero centosessantuno ricordato al Presidente del Senato
Sono state poi approvata disposizione di conformare i diritti in terra la decisione quadro due mila otto
Dove centonove Gaia si tratta di un importante strumento di cooperazione giudiziaria che sta consentendo e consentirà di trasferire le persone condannata d'Italia
Verso lo Stato membro di cittadinanza per l'esecuzione delle pene detentive a prescindere dal loro consenso
In Italia ritenuti non cittadini italiani sono certi trentasette per cento dell'intera popolazione penitenziaria ma di questi diciannove virgola nove per cento sono cittadini comunitari
Un ultimo cenno continua delegazione degli interventi normativi va fatta però le della detenzione femminile più specificamente al problema della permanenza in carcere le detenute madri
Rispetto al quale con l'approvazione della legge sessantadue del ventuno aprile scorso torta previste misure più attenuate maggiori tutele per il PD minori
Il terzo piano di interventi altri riguardanti il Corpo della Polizia penitenziaria al trentuno dodici due mila dieci a fronte di quarantuno mila seicentosettantasei unità risultavano in servizio trentanove mila duecentocinquantaquattro
A marzo di quest'anno sono state assunte dopo ottocentosedici agenti della Polizia penitenziaria istituzione della legge centonovantanove mila e dieci e prevista l'assunzione di ulteriori mille seicentoundici unità per cui
Già possiamo prevedere un di commento complessivo di circa due mila unità rapine di quest'anno al massimo entro la prima metà del due mila dodici
Ci si è mosso in conto tempestività ed efficacia anche in ordine a comparto Ministeri attraverso una serie di assunzione di personale di pari qualifica educatori contabili compatibilmente con le restrizioni previste dalla legge finanziaria
Nell'incontro che ho avuto in questi anni DB visita istituto per letizia
Ho potuto constatare nelle carceri ci sono uomini e dove ma distratta magistrati di sorveglianza poliziotti educatori e vivono il loro lavoro con grande umanità e rispetto per le persone
Che sono la testimonianza quotidiani di una presenza
Che far rinascere la speranza in un ambiente dove è facile pensare il non avere più speranza
Che al contempo con questa loro copre dire educazione svolgono un ruolo determinante ed ormai irrinunciabile in una prospettiva di reinserimento del condannato
A queste persone
Ma ribadito l'impegno del Ministero della giustizia dell'intero Governo a trovare le soluzioni perché quelli che sembrano due aspetti in astratto difficilmente conciliabili repressione riabilitazione
Possono essere efficacemente perseguiti nel pieno rispetto dei valori consacrate dalla nostra Carta costituzionale
E nella tradizione cristiana che alla base della nostra storia e cultura
Grazie signor sottosegretario
Do ora la parola alla primo Presidente della Corte di Cassazione dottor Ernesto Lupo prego
Grazie signor Presidente
Signor Presidente della Repubblica signor Presidente del Senato signor vice Presidente del Consiglio sulle alla magistratura autorità tutte signore e signori
Insostenibile drammaticità della situazione carceraria italiana
Già denunziata dai precedenti interventori
Espressa in modo evidente dai dati assoluti di sovraffollamento progressivamente crescenti
Dal numero dei suicidi e dei tentativi di suicidio evidentemente indicativo di una condizione di forte sofferenza umana
Alla percentuale di detenuti in custodia cautelare che per quanto diminuita negli ultimi decenni
è pur sempre superiore al quaranta per cento
Una percentuale decisamente eccessiva che esprime uno squilibrio in atto nel processo penale italiana
Compete al legislatore non certo al Presidente dalla Corte di Cassazione esprimersi su un necessità ovvero opportunità di provvedimenti di clemenza
Ad un anziano magistrato sarà però consentito di rivolgere un pressante appello al legislatore e perciò alla politica
Per realizzare in ogni caso interventi strutturali idonei non soltanto a bloccare la crescita del numero dei detenuti
Ma anche ad innescare un processo contrario che conduca
Ad una riduzione progressiva della popolazione carceraria
Vanno certo in questo senso i provvedimenti legislativi menzionati or ora
Dal Sottosegretario Caliendo
Ma si tratta
Di innovazioni condivisibili ma a mio avviso del tutto insufficienti è indispensabile
L'elaborazione e l'attuazione
Di un concetto che punti insieme
Alla riduzione della pena carceraria
Ma anche e soprattutto
All'aria della penalità
Ecco su quest'ultimo aspetto anche il
Ha concluso il consuntivo fatto dal sottosegretario lo
Avvertito assente
è la linea politica che Foggia perseguita dal disegno di legge
Che
Nel lontano mille novecentosettantasette fu elaborato dal ministro Francesco Paolo Poli faccio e che poi sfocia nella legge
Dell'anno di modifica sistema penale numero sei otto nove del mille novecentottantuno tirato l'obiettivo attraverso depenalizzazione ampliamento perseguita querela sanzioni sostitutive di pene detentive brevi
Di agire su tutte e due i fattori
Diminuzione dell'area
Della penale
E te la sanzione penale di immissione dell'aria
Dei detenuti in carcere
Se noi esaminiamo in affetti
Le tipologie
Per condanne in esecuzione degli attuali detenuti si constata che possa o meno della metà dei detenuti in esecuzione scontano ottenne
Per la commissione di reati contro il patrimonio
è una percentuale di non molto inferiore è in carcere
Per la commissione di reati concernenti le sostanze stupefacenti
Un buon deragliato e selettivo programma di depenalizzazione termine che dopo la legge dall'ottantuno è stato raramente realizzato
Vi attribuzione
Al diritto punitivo amministrativo di molte delle violazioni meramente formali penso ora i reati per inosservanza di ordini o provvedimenti
Accompagnato dall'introduzione di formule istintive del reato
Nell'ambito delle aggressioni penali non gravi al patrimonio in connessione con condotte risarcitori o riparatoria e pienamente statista Tibet
Potrebbe determinare effetti notevoli per prosciugare il flusso di detenuti che quotidianamente entra in carcere a volte inutilmente per un periodo ridottissimo
Idoneo soltanto a innescare effetti criminogeni e addestrarli personale penitenziario dai compiti educativi e trattamentali in favore dei detenuti con ben diversa stabilita
Tempo ora
L'emergenza carceraria però chiama in causa non soltanto i legislatori e il Governo ma anche i giudici ed è su questo aspetto che vorrei soffermarmi prevalente
Il giudice del processo penale di cognizione
Per un difetto endemico del nostro sistema che segna spesso una distanza temporale eccessiva tra condanna ed esecuzione della pena a volte non consiglio al ciò che succede dopo la condanna
Affidando interamente i giudici di sorveglianza il compito della più adeguata modulazione della pena carceraria in riferimento non tanto affatto quando alla personalità del contante
I giudici che condanna
Sa che la quantificazione della pena e il più delle volte nulla più che la premessa di un lavoro che verrà completamente realizzato anni dopo dal giudice di sorveglianza con la concessione di misure alternative e di altri benefici
Da qui e non sempre un paradosso nasce anche la spinta ad anticipare in corso di processo il ricorso al carcere
Al fine di neutralizzare una pericolosità sociale più o meno sussistente e di offrire una risposta alla percezione collettiva di insicurezza sociale
La Corte Costituzionale con alcune sentenze di cui era ideatore qui che il giudice
Giuseppe Frigo l'ultima la duecentotrentuno
Percorsi pubblicata qualche giorno fa ha inciso fatto su una norma che prevedendo del come si procederà e nella versione due mila e nove che prevedendo come unica misura cautelare per molti reati la custodia in carcere
Appunto prevedeva questa
Generalizzazione della misura carceraria come unica misura cautelare per un attimo gamma di ratti molto ampio Benadusi usare queste sentenze ha fatto giustizia degli eccessi di ragionevolezza
Di una legislazione dell'emergenza
Che innesta nel processo
Luogo della ricostruzione del fatto e dell'accertamento dell'eventuale responsabilità per quel che si è commesso
Innesta istanze di prevenzione criminale quote di politiche securitaria che devono rimanere estranei al processo penale
Sul terreno del contenimento dalla custodia cautelare carceraria
Sento il dovere di Chioggia è un appello ai giudici
Ad un uso sempre più prudente e misurato della misura cautelare restrittiva strumento da mantenere nell'eccezionalità
Quando nessun altro strumento può essere utilizzato per soddisfare le esigenze cautelari secondo d'altro canto disposti normativi non certo
Ecco che si il mio
Isolato pensieri
Ultima parte dedicata ai giudici sorveglia
I quali hanno un compito difficilissimo
Il loro principale ruolo e quello di tutelare i diritti dei detenuti in particolari diritti inviolabili che possono essere offesi dalla condizione di restrizione e in conseguenza di scelte deroga il sole penitenziaria
La Corte costituzionale con un'importante sentenza non recente la numero ventisei del novantanove
Ha giustamente sancito che cito la Corte costituzionale i diritti inviolabili dell'uomo trovano nella condizione di coloro i quali sono sottoposti a una restrizione della libertà personali i limiti ad essa inerenti
Connessi alle finalità che sono propri di tale restrizione
Ma non sono affatto annullati da tale condizione
La restrizione della libertà personale secondo la Costituzione vigente non comporta dunque una capitis deminutio di fronte alla discrezionalità dell'autorità preposta alla sua esecuzione fine dalla citassimo
E tra i diritti inviolabili messi in crisi la le carenze di strutture di mezzi e di risorse vi è il diritto alla salute che non può essere tutelato a dovere se l'Amministrazione penitenziaria non è in grado di assicurare a ciascun detenuto uno spazio un personale di almeno tre metri quadrati
Condizioni minime di vivibilità
Nelle camere di detenzione per evitare come ha statuito la Corte di Strasburgo nella recente sentenza sul caso sulle i Mannucci
Del luglio due mila nove che sia violato il divieto di pene o trattamenti inumani o degradanti sancito anche dalla Carta europea dei diritti dell'uomo
I nostri giudici sorveglianza certo non possono fare quel che la Corte federale dalla California ha disposto di recente l'otto aprile due mila nove in giungendo al Governatore dello Stato
La riduzione entro il termine massimo di due anni della popolazione carceraria
Della nello Stato da California di quaranta mila unità
L'impossibilità per il nove di soluzioni così radicali non deve però impedire ai magistrati italiani
E ben conoscono le criticità il circuito carcerario di utilizzare nel rispetto della legge
Ogni possibile soluzione alternativa o sostitutiva alla detenzione carceraria inattesa che la politica
Faccia le scelte che le completo
Grazie davvero
Dottor Lupo ha ora la parola il giudice della Corte Costituzionale Giorgio Lattanzi prego
Grazie signor Presidente della Repubblica
Signor Presidente del Senato autorità signore e signori ci troviamo ancora una volta di fronte all'emergenza per il sovraffollamento delle carceri del quale è solitamente nel periodo estivo che si prende una consapevolezza più diffusa
Più diffusa
Però purtroppo sempre limitata perché il tema della vita delle carceri che più in generale quello dell'esecuzione della pena non riesce ad imporsi all'attenzione dell'opinione pubblica forse anche per questa ragione
Che esiste una così grande distanza dalla realtà carceraria e le programmazioni della nostra Carta costituzionale in primo luogo l'articolo ventisette della Costituzione che come è noto
Afferma il principio che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato
Però l'emergenza che abbiamo di fronte non mette in questione solo funzione rieducativa della pena va ben oltre
Dell'esecuzione della pena ma in molti casi un trattamento contrari al senso di umanità e la politica contrasto oltre che con l'articolo ventisette
Comma tre della Costituzione anche con l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo tanto ciò è vero che come è stato ricordato adesso il presidente Lupo la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha condannato il nostro Paese proprio per la violazione dell'articolo tre della convenzione
Alcuni dati sul sovraffollamento sono eloquenti e sono stati già ricordati a fronte di una capienza regolamentare
E forse c'è la capienza effettiva minore di circa quarantacinque mila posti i detenuti presenti sono oltre sessantasette mila
Cioè circa il cinquanta per cento di più di quelli che gli istituti possono ospitare credo che sia l'indice di affollamento in Europa
Più alto se non ricordo male
Nel due mila e uno la capienza era analoga ma i detenuti erano poco più di cinquantadue mila eppure
Già allora per quello che riguardo ricordo si parlava di sovraffollamento
L'omento dal due mila uno ad oggi stadi impressionante oltre il trenta per cento non accompagnato da un corrispondente incremento della capienza
Un aumento tanto consistente come quelli intervenuti in questo decennio non trova riscontro né in dati statistici sull'incremento della popolazione
Ne in dati sull'andamento della criminalità specie se si pensa che in questo periodo di tempo sono intervenuti il cosiddetto indultino
Della legge
Duecentosette del due mila e tre
L'indulto della legge duecentoquarantuno del due mila sei e infine la cosiddetta svuota carceri di cui
Si è parlato prima centonovantanove del due mila e dieci
E che e in seguito all'indulto erano usciti dal carcere ben ventisette sentisse mila settecentocinquantadue detenuti
Quindi se si vogliono approntare Vivaldi rimedio è necessario capire le cause di un aumento eccetto tra di esse ve ne sono anche legislative
Ad esempio qualche sospetto
Può essere imputato anche alla legge duecentocinquantuno del due mila e cinque la cosiddetta ex Cirielli che degli Vito varie norme del Codice penale dell'ordinamento penitenziario nei casi di recidiva reiterata
Posta davanti a giudici di fronte a sospetti di legittimità costituzionale
La Corte quando ne ha ravvisato la possibilità ha prospettato un'interpretazione delle nuove norme conforme alla Costituzione come avvenuto con la sentenza centonovantadue del due mila e sette
Con l'ordinanza centonovantatré del due mila otto infine con la sentenza duecentonovantuno del due mila e dieci
Quando però l'interpretazione conforme alla Costituzione risulta impraticabile la Corte ha riconosciuto la fondatezza della questione sottoposta al come avvenuto con la recente sentenza centottantatré del due mila e undici del dichiarato l'illegittimità costituzionale l'articolo sessantadue bis secondo comma nella parte in cui stabiliva che in particolare il caso di recidiva
Il giudice filiere attuando ingegneri che non potesse tenere conto della condotta del reo susseguente al reato
Questo divieto
è stato ritenuto in contrasto sia con l'articolo tre sia con l'articolo ventisette della Costituzione
E in particolare con riferimento all'articolo tre la Corte ha rilevato che la norma dava luogo un duplice automatismo basato su presunzioni che ha ricordato che secondo la propria giurisprudenza
Le presunzioni assolute specie quando limite è un diritto fondamentale come il diritto alla libertà personale violare il principio di eguaglianza se sono arbitrarie irrazionali cioè se non rispondono come avveniva nel caso in questione a dati di esperienza generalizzati
è stato già ricordato dal presidente Lupo
Che altri presunzioni sono state introdotte in materia di custodia cautelare con la modificazione dell'articolo duecentosettantacinque comma tre chiarirci inapplicabili per numerosi reati le misure cautelari meno afflittiva custodi in carcere
Presunzioni che la Corte in tre casi con le sentenze ricordati duecentosessantacinque del due mila dieci entro sessanta quater duecento il trentuno del due mila undici
Ha ritenuto ingiustificate in modo da rendere operanti anche misure diverse la custodia in carcere se nella valutazione del giudice queste risultano adeguate
La Corte ha così ribadito che il fondamentale principio di adeguatezza e che il regolamento idea cautelari non può essere disatteso
Non so quanto queste misure queste pronunce possono ridurre il numero dei detenuti in custodia cautelare che come noto è stato detto già rappresentano circa il quaranta per cento delle presenze nel sistema carcerario
Ma è certo che i dissidenti anche indipendentemente dal loro effetti retroattivi risultano particolarmente significative perché costituiscono
Una riaffermazione che la custodia in carcere e l'estremo rimedio ad adottare solo quando nessuna delle altre misure in grado di fronteggiare le esigenze cautelari
E si tratta di una i affermazioni un inutile perché
Come è stato ricordato esporta il pericolo che nella prassi giudiziaria si faccia un uso eccessivo Della custodia in carcere applicandola anche quando sarebbero sufficienti misure meno afflittiva
Le cause dell'ingresso dell'inarrestabile aumento della popolazione carceraria possono essere varie e non è facile individuabile tutte
Ma centotre essi ruolo preponderante svolto dalla normativa del sistema di giustizia penale
Parlo di sistema di giustizia penale perché intendo parlare nel complesso delle leggi penali delle leggi processuali delle IGT ordinamento penitenziario
Che formano un corpo organico che va considerato complessivamente
Se non si interviene
Una visione d'insieme in modo organico su sul sistema nel suo complesso inoltre frammentaria mente come
Si suole fare sull'uno sull'altra legge qualunque iniziativa contingente che pure è necessaria per ridurre il sovraffollamento potrà costituire solo un leggero palliativo
è evidente che non ha senso concede un indulto per sfollare le carceri se al tempo stesso non ci si preoccupa di operare una revisione complessiva del sistema di giustizia penale
In modo da commisurare la capienza delle carceri al numero delle persone che fisiologicamente dovrebbero essere d'ospitare
Io credo che realisticamente immaginando un tasso intenzione di cento persone o poco più per centomila abitanti che e quello
Che in media
I Paesi europei è assimilabile al nostro e
Che non dovrebbe essere superato e tenuto conto della popolazione italiana che è di
Poco più di sessanta milioni di abitanti e facile conclude che gli istituti penitenziari dovrebbero essere messi in grado di accogliere sessanta mila persone in luogo delle attuali quarantacinque mila che nello stesso tempo però andrebbe completamente
Rivisto il sistema di giustizia penale destabilizzare a tale livello il numero di detenuti il contenimento la pena detentiva dovrebbe costituire un punto fermo
Anche per il suo elevato costo economico
E a questo scopo non bastano le ricorrenti affermazioni sulla necessità di ridurre drasticamente la rete di intervento penale e di affiancare alla pena detentiva balipedio al Guggenheim come quelle prescrittivo interdittive
Occorre un accettabili individuazioni di obiettivi e le ricognizioni e dati che le sicuri sulla capacità di perseguire
In carcere diverso per concludere un sistema penale diverso non sono obiettivi impossibile
Però bisogna volerli aveva capofila di realizzare
Grazie grazie mila dottor
Lattanzi prende ora la parola il Presidente della Repubblica
Signor Presidente del Senato autorità signore e signori questo incontro
A cui
Promozione ho molto apprezzato nel rendo merito
Al Presidente Schifani ha un'ispirazione e un'impronta che lo rendono diverso ad altri tradizionalmente rivolti
Per iniziativa di singole forze politiche o di competenti stanze parlamentari a porre in evidenza un tema
Di interesse più o meno rilevante e o attuale
Perché esso da un lato ma sollecitazione di un movimento e di una personalità non riducibili agli schemi politici dominanti
E dall'altro si concentra su una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile
La figura di Marco Pannella animatore di una lunga teoria di battaglie radicali nel Parlamento nel Paese ha sempre avuto un suo singolare il timbro di assoluta autonomia da tutte le logiche di schieramento
Di intransigenza morale
E di forza mobilità Trichet ben oltre i limiti del partito ora accorpamento di avanguardia da lui guidato
Il filo rosso delle battaglie radicali è sempre stato essenzialmente quello dei diritti costituzionali e del progresso civile
In una visione non puramente formale e non reticente dei problemi e dei limiti della nostra democrazia
E oggi l'occasione spende insieme per l'insieme delle istituzioni repubblicane
Per darne atto
Pieno riconoscimento a Marco Pannella al di là di tutte le differenziazioni legittime rispetto a suoi giudizi o assurde iniziative
E tre problemi costantemente dal dei posti cioè certamente quello della giustizia
Del diritto dei cittadini a una giustizia giusta i all'effettivo rispetto della loro dignità se colpiti da sanzioni per imputazioni o per condanne
Ora quelle che ci si vuole ci si può proporre nel convegno che si apre oggi non è una ricognizione o ricapitolazione esaustiva di infiniti confronti e scontri su tutti gli aspetti della questione giustizia
Si intende piuttosto mettere a fuoco il punto critico insostenibile
Cui è giunta la questione sotto il profilo della giustizia ritardate negata o deviata da conflitti fatali tra politica e magistratura
E sotto il profilo dei principi costituzionali e dei diritti umani negati per le persone ristrette in carcere private della libertà per fini o precetti di sicurezza e di giustizia
Il più clamorosi fenomeni degenerativi che si sono prodotti in primo luogo
Quello delle condizioni delle carceri e dei detenuti
E anche le cause di un vero e proprio imbarbarimento di quella già pesante penosa realtà
E infine le indicazioni circa possibili vie d'uscita hanno formato oggetto
Gli interventi di alto livello come quelli degli oratori che mi hanno preceduto e di ciò credo che dobbiamo essere grati in special modo per lavoro Sapienza ed esperienza specifica al Presidente Lupo e al giudice Lattanzi
Non è mio compito dovunque e comunque non potrei pretendere di farlo ribadire o integrare
Considerazioni e orientamenti così puntuali e giuridicamente appropriati
Mi limiterò a ricordare come ebbene abbondante documentazione io sia tenacemente intervenuto lei già trascorsi cinque anni del mio mandato
Sul preoccupazioni ed esigenze relative
Sia al superamento di gravi inadeguatezze insufficienze del sistema giustizia in Italia sia al rispetto degli equilibri costituzionali nel rapporto tra politica e giustizia
L'ho fatto ancora pochi giorni fa nell'incontro con i nuovi magistrati in tirocinio dopo averlo fatto in numerose occasioni dinanzi
Al Consiglio Superiore della Magistratura o in altre sedi
E non è necessario che sarebbe
Di pessimo gusto che io ricorre essi ad autorizzazioni quel che mi preme riprendere e sottolineare e un dato molto significativo emerso dagli interventi precedenti
E cioè il peso gravemente gravemente negativo di inc e impegni
Dice oscillanti e in certe scelte politiche e legislative oscillanti e incerte trattenga iniziale in principio depenalizzazione consentitemi
Il termine dei penitenziari trazione
Enciclica
Ritengo a Rizzo azione con crescente ricorso alla custodia cautelare abnorme estensione in concreto della carcerazione preventiva
Di qui una realtà che ci umilia in Europa
E ci allarma
Per la sofferenza quotidiana fino all'impulso a togliersi la vita di migliaia di esseri umani chiusi in carceri che definire sovraffollate quasi un femminismo
Per non parlare dell'estremo orrore
Dei rischi di ospedali psichiatrici giudiziari
Inconcepibile in qualsiasi Paese appena appena civile
Strutture se è un ospedaliere che solo recenti coraggiose iniziative bypartisan di una Commissione parlamentare stanno finalmente mettendo in mora
Evidente in generale e l'abisso che separa come si è detto la realtà carceraria di oggi dal dettato costituzionale sulla funzione rieducativa della pena e sui diritti e la dignità della persona
è una realtà non giustificabile il nome della sicurezza
Che mi viene più insidiata
Che garantita
E dalla quale non si può distogliere lo sguardo arrendendosi all'obiettiva constatazione della complessità del problema ed è la lunghezza dei tempi necessari
Specie in carenza di risorse finanziarie adeguate come ha sottolineato il Presidente Zamponi io Giampaolino per l'apprezzamento di soluzioni strutturali e gestionali idoneo l'emergente
L'emergenza assillante
Dalle imprevedibili
E al limite ingovernabili ricadute va affrontata senza trascurare i rimedi già prospettati impari del messi in atto come ha ricordato il sottosegretario Caliendo ma esaminando ancora con la massima attenzione
Ogni altro possibile intervento non escludendo pregiudizialmente nessuna ipotesi che possa rendersi necessaria
Ho apprezzato il richiamo del Presidente Lupo allo sforzo cui d'emergenza che altera carceraria chiama anche i giudici mai fondamentalmente dalla politica che debbono venire le risposte
Sappiamo
Che la politica
Quale si esprime il confronto pubblico nella vita istituzionale
Appare oggi debole
E irrimediabilmente divisa
Incapace di produrre scelte coraggiose e coerenti e condivise
Ma non è proprio di scelte di questa natura
Che ogni giorno di più si impongono dinanzi alla gravità dei problemi e delle sfide
Che abbiamo dinanzi non non solo nel campo
Cui si riferisce questo convegno ma in altri non meno fondamentali non dovremmo tutti essere capaci di un simile scatto
Di una simile svolta
Non foss'altro per istinto di sopravvivenza nazionale
Ci si rifletta seriamente e presto da ogni parte grazie
Signor presidente la Repubblica signor Presidente del Senato autorità
Signor presidente la Repubblica davvero una
Grandissima riconoscimento da parte di tutti noi
Sono convinta che le vostre parole le sue ultime parole in questa sessione inaugurale sono di buon viatico per questa due giorni di riflessione di lavoro che noi speriamo di aver che rendano utile profitto
Uno nuova forse fase una nuova stagione più attenta ai diritti delle persone e i diritti costituzionali
Termina qui la seduta inaugurale grazie ancora signor presidenti
La sessione cominciata continua tra due minuti
Signori per cortesia
Signore e signori
Per cortesia
Se volete prendere posto
Se volete prendere posto noi riprenderemo i nostri
Lavori
Chiedo al Serri Martalò in sala o nelle vicinanze professor Padovani che
Ecco fare
E
Certamente però mi accompagni però Sorata davanti
Pregherei di prendere posto
In modo adatte ai privati
è una bella salafiti e anche
Colloca
Attenzione tocca il Paese mi tocca questi ha proferito certamente erano mai stati certamente ma mi difendo com'è pronta
Per chi enti ed io volevo solo segnalare che sono rimaste dei posti anche qui in avanti è per chi è in particolare
Nella sala accanto
In altri lavori come già avevo annunciato prevedano
Adesso la relazione introduttiva che terrà Marco Pannella che ha un titolo
Credo esplicativo è impegnativo allo stesso tempo
Il titolare l'imperativo dell'immediata un rientro
Dagli attuali connotate destato penale ad un pieno rispetto dello stato di diritto
E della legalità costituzionale
Europea
E internazionali prego
Preferisce Insiel
Prego
Prego
Avendo ascoltato
Come credo non solo noi queste Augusto regionali
Ma da Radio Radicale
Anche quindi in radio radicale punto diritti anche in una televisione le parole
La parola
Del Presidente della Repubblica
Dico la parola
Chiacchiere dichiarazioni
C'è parola
Cioè prende cordolo
Nella storia la parola
E
Poco è stata sicuramente
La parola dico quello che la legalità costituzionale
Prime la
Scritta
La Repubblica
Italiana
Qualifica indica
Non
Come
Altro Repubblica presidenziale
Chi governa
Restituzioni va il Paese
Nemmeno l'arbitro
Ma il garante
Il garante della legge
è
Per le sue informazioni
Chi rappresenta
Lo so targato
Il senso del lo Stato e non la ragion di Stato
Ed è quindi
Garante per gli ultimi
Non garante
Di quei diritti che possono facilmente trasformarsi in base a regole sociologico e sociali in privilegi i negazione del diritto e tetti
Onore al Tortora fuori
Onore alla sua storia immobile
Che il col nobiltà lui oggi per riproporre
Nella sintesi
Drammatica
Talvolta è
Tragica
Il qualsiasi storia grande che duri
Nella storia dell'umanità
E che passa attraverso il momenti
Di massima felicità e anche di massima indegnità
Sempre
Pronte
Ad affacciarsi ed invadere
La storia umana
La storia delle istituzioni
Allora
Per questo posso dire
Presidente proletario tutte ringrazio
Ma ti ringrazio molto il perché
L'onore
Che
Tu continue
A volermi fare
Onore che crei fare creare il mio vuole porre
Anche sai
Che
Mi impone quindi l'onere
Di esserne all'altezza
Il proseguirlo
E l'impegno
Che
La nobile storia
Pera Mantica tragica
Che abbiamo ciascuno di noi dietro diverso
Forse diventano convergenti
Essendo state opposta e contrapposte la sua
Comunisti
Presidente della Repubblica
La media
Radicale nell'area interclusa
Per la
Si può dire da questa parte del
Deve avere
Diciamo illuminista
Umana ma appunto illuminista secondo
Per calcoli e che sia un contributo e una risposta
Appunto di amicizia e di dialogo
Per rivendicare
Anche appunto
Alla storia
Che rappresentiamo
Un cala pausa ed invece scelta allora dico
Credo di potere
Che
Il riconoscimento l'onore
Fatto
Ed è impegnativo rispetto ai diversamente ultime del questo Stato
Che come
Molti fanno alcuni Sanna io non ritengo estere
Democratico
Costituzionalmente
Fondato
è riconosco invece perché il vecchio diritto internazionale suggerisce in assenza di altre forme di legge di legalità
L'esercizio effettivo del potere per un determinato tempo su un determinato territorio
Ma
Riconoscere questo
Comporta quindi anche dove
Ancora più difficile
Si riconosce il valore di legge a una situazione
Indipendentemente dalle sue radici dalla loro fondatezza allega
E quindi più che mai
Viene da
Fare tesoro
Di comportamenti rigorosi rigorosi
E che fanno
Di quelli che ha dovuto essere deve s'
Per l'area la storia reale del nostro Stato
Negli ultimi sessant'anni
Storia partitocratica non storia
Di uno Stato di diritto è una storia di democrazia nella convenzione da con lealtà ricordata
E per questo anche
Devo
Ringraziamo il nostro Presidente
Perché
Perché l'interrogativo al quale e siamo nel merito adesso preciso
Dale
Di quel che ci riunisce al convegno
è un interrogativo
Ma quando il potere
Lui stesso
Non rispetti la sua propria legalità
Cosa
La scienza anche giuridica alla ricerca
Ci suggerisce a oggi cosa possiamo e dobbiamo fare
Ecco
L'imperativo di cui nella relazione
Perché perché
Siccome è un po'c'è l'inflazione di quello che viene presentato come e dove
No io qua insomma se abbiamo legge c'è obbligo
Abbiamo obblighi dirle
Non è il dovere
Morale
Abbiamo l'obbligo di rispettare la legge
E l'obbligo
è ismi hic et nunc
E non chissà mai qua
Però
Quando oggi sento
E non mi ha sorpreso
Per il presidente Lupo
Dirci le cose chiarissime
Indicare degli obblighi
Non mi sorprende perché io accolsi
Con entusiasmo credo che lo manifestare non di welfare
Il primo intervento ufficiale del Presidente
Lupo
Nella prima
Celebrazione dell'Anno giudiziario Provincia
Sentiremo lì
Parole e concetti chiarezza e torno al nuovo
Ma che ho ritrovato nella stanza abbiamo mi pare stia divertendo il linguaggio dell'est
E devo dire che
Dottor come
Si è inserito qui dentro
Un nome che noi radicali e non di rado rivolte
Il nome
Mi un Presidente scomparsa
Della corte costituzionale
Un Presidente
Democristiana
Un grande per
Quindi fa
Grande Presidente
Che volle
Appena dimesso con
Un articolo di fondo del Corriere del sera
Indicare come fosse essenziale l'aiuto il sostegno del cittadino
Quale che esso sia
A chi ha il compito di dire leggi e di dire giustizia
E diceva che per quel che lo riguardava
L'aiuto gli era giunto
Poi il piano guarda un po'
Dai radica
Questo Comitato
Fu anche un suo legale
E allora oggi ci ritroviamo in quale situazione
Vedete anche oggi
Dopo più di trent'anni
Che in sede istituzionale gli atti parlamentari lo testimoniano in modo inutile spot
Che abbiamo posto in sede parlamentare con dibattiti riproposte
Il problema dell'amnistia come strumento essenziale
Per interrompere un processo di moltiplicazione
All'ennesima potenza
Della
Momenti giudiziari fino al punto annegarne
Quello che nei costi intuisce dal diritto romano ma dico anche il diritto canonico anche nella giuridicità dell'Inquisizione l'ho già detto soltanto in piccola equivocato quando
Nel potere temporali sessismo
Della Chiesa del papato
Accade
Come si dice
Amnistia ogni morte di Padova
Corrispondono al paziente è un fatto che accadeva
Per mantenere non dico quella compattezza
Ma quella continuità fra
L'evento
Imputato imputare uno e quindi fra le verità storica verità giudiziaria
C'è un momento nel quale appunto anche all'interno si passa
Sì il termine inquisizione cioè un termine finalmente si vorrebbe che non
Nobilita il procedimento di tipo giudiziario giurisdizionale invece di lasciarlo confuso ed altri
Con funzioni o pretese più Ethernet senza entrare troppo nel particolare
C'è quindi queste
E allora come è possibile
Prima ancora che non è in calo incardinarsi dicono
In
Parlamento
C'era un segretario
Un esponente come esponente padrone del settantasei del settantacinque Gianfranco Spadaccia sciopero
Della fame per
L'applicazione di alcune
Norme regolamentari
E vedo qui
Ma Bonino ricordo lei parlamentare Adele faccio parlamentare
Mauro Mellini parlamentare che si chiudono nel carcere non era Sollicciano era il parco al Fiorentino
Perché fosse
Rispettato un articolo del Regolamento col diritto delle coperte durante l'inverno
Che non si riusciva a fare voglio ricco
Loro ci fecero chiudere si chiusero fin quando questo non però
Ecco questa storia essere elettivamente
Ed esiste inizialmente fra gli ultimi
E riuscire ad essere a tal punto
Oggettivamente e nella considerazione ufficiale ultimi
Per potere militare
L'attenzione
Della
Democrazia della legalità
Il garante diciamolo alto cioè un Presidente della Repubblica che anche il Lezzi oltreché ragionamenti in cui in questo momento sì il programma
Vuole
è nei fatti gara
I miei gara
Verso gli organismi
Camilli BG
Compagne e compagni
Carcerati non dico detenuti no e cantierati siete voi i direttori delle carceri
Voi
Polizia penitenziaria voi gli assassini veri o presunti voi carcerati
Presunti innocenti voi che siete in carcere presunti innocenti
Più ai condannati
Proclamati
E giudicati come colpevoli
Gli ultimi
Ma certo
Allora siamo un problema di riforma
Dobbiamo con questa rosa
E
Tanto per cominciare quindi un po'dinanzi
Alle insufficienze
Devo dire alla fine ingiustificate non perdona
Trenta dei faranno dicevamo in Parlamento e già trasmettevamo da Radio Radicale
Subito per questo è nata la ricaduta
Perché il parere i discorsi parlamentari disconosciuti attutire era una politica perfino il pastone giornali perché in fondo il pastone
Poteva riguardare il brillante deputato dell'opposizione
Che quindi
Non rendere sufficientemente selezionata
La cronaca parlamentare legislativa e di controllo
Ebbene
Noi
Allora
Stabilimmo che
Le quattro ceceno ramo d'azienda la mattina dopo
Lei qualche centinaia
Di stampati
Che sarebbero voi andate lo stesso indirizzati stessi tempi dalla Gazzetta Ufficiale del per il periodo dal
Di lavori parlamentari
Duecento persone trecento quattrocento città e dell'anno
Ci chiedevamo
Il Consigliere attrezzata bene ed allora iniziata comunque una lotta per la quale
Radio Radicale Radio pirata nel tempo Foti disinvolti
Grazie
A un atto di pirateria io rubavamo per metterle a disposizione dei commessi che dovevano stare dodici ore ai loro tavoli non potevano sentire nemmeno loro nulla
Di quello che accadeva
In Parlamento alla Camera
E quindi già per loro e poi fuori dirette settanta questo processo di conoscenza adesso adesso pare che appunto chiunque leggiamo è vero
No si sentono
Ci sono Sky le cronache parlamentari vero che
Purtroppo nulla niente perfetto insomma
Mercoledì all'una
Un certo numero di euro per italiane
Mi sento l'INPS ha voluto questo pensare per sentire il dibattito Toni Blair Cameron o i grandi dibattiti del Question Time del mercoledì alle tredici in Italia dappertutto eccetera
Qui non si può perché è vero
Che
Gli si dice ma Silvio come mai che il nostro Presidente del Consiglio
Non c'è mai affacciato
Anzi non è mai venuto
Anzi il venne così come e sono due diversi mondi intendere le proprie responsabilità ma allora cosa dobbiamo dire
Perché questa cosa
Dell'amnistia ma guardate
Ho degli appunti io per esempio l'avvocato Rossodivita e altre
Ciò che abbiamo discusso
Cominciamo quindi col chiarire noi diciamo l'amnistia
Come strumento lo ripetiamo da trent'anni innanzitutto per i magistrati innanzitutto allora dicemmo
Per evitare che accadesse con i processi penali quello che il quattro anni dopo
Noi prevedevamo che sarebbe accaduto per il debito pubblico
E
Subito prendemmo iniziative parlamentari ma sulle due cose il pericolo del moltiplicarsi dei processi a tal punto con l'obbligatorietà dell'azione penale
A tal punto da non essere
Più gestibili nell'amministrazione della giustizia e poiché il debito pubblico l'Italia non ne ha saputo mai nulla
Mai nulla è eterno le cose che oggi spiegano la crisi della giustizia del diritto della vita nel diritto nel nostro Paese della crisi
Pale oggi il Presidente Repubblica sicuramente sarà andato a sentire le notizie si erano sui debiti pubblici
No ed altrui
Ma su questo il sistema
Italiano
Se essa impennata
Partitocratico
Sempre più gravemente tale
E non democratico non da Stato e il diritto
Non è servito nessuno e che sapeva che noi proponevamo nel
Grillini all'inizio negli anni ottanta
Il sette per cento di rientro annuale allora il bilancio né da finanziare annuale del debito perché erano duecento mesi qui arriverà un milione
Nessuno ha lasciato
Meno e lo stesso nessuno sapeva ma questi processi con l'obbligatorietà
Che va rispettata
Ebbene anche purché abbia siamo arrivati a questo allora io devo dire
Il prete il Ministro Alfano e noto che ora abbiamo avuto ha avuto simpatia ho avuto fiducia Rita Bernardini poi
Tanta gliene ha fatte
In modo motivato
L'ultima notizia che ci ha dato
Per rincuorare chi gli faceva fiducia
E che nell'anno precedente
Per quel che illimitatamente ai processi civili
C'era stato il quattro o il cinque per cento di riduzione
A quel livello significa quindici diciotto anni per riprendere
Mentre però c'è un altro giorno strutturale che continua a proporre
In realtà questo e allora l'obiezione la nostra proposta
Occorre immediatamente fare in modo che l'amnistia quella da morte di papà
Ad ogni modo quella per alleviare rendere di nuovo possibile
Un minimo di compattezza e direi di contiguità fra l'evento e il giudizio
Fra l'evento di rilevanza legati è un problema di fondo il proprio di vita di vita della società così semplice
No nulla
Ancora adesso sento
Ancora oggi
Se permettete ostilità del Tagliente
Ci siamo visti e mi dice
L'anno su questa cosa è provvisoria struttura
Ah scusate geologo per il PD la terra
Non sappiamo che l'indulto
Senza mi stia
E la misti anche senza l'indulto
Contiene un difetto che rischia di essere distruttivo ma Natale
Di qualche anno fa
Con Francesco Cossiga mi impressionò avvenga anche l'UPI
Vedo qui ecco per
Invece da sotto
C'era
E Giorgio Napolitano non era il Presidente del pubblico eravamo tanti a Natale sotto la pioggia per amnistia e indulto
Allora errata essere uniti da una chiarezza
Da una convinzione fa una proposta alla quale dare corpo perché poi mi pare che anche a Pasqua lo ripeteremo abbiamo sempre santificato Colluto contro lo sterminio per fame nel mondo tutte quante
Natale Pasqua tutte le feste comandate
Poi pare che noi siamo diventati
Per ricerca per la neve cappellani aggiunti nelle carceri vista del sempre la stiamo insomma tutte le feste comandate anche nelle AA
Ma allora
Cominciamo a dare dei dati precisi
Amnistia
Prescrizione che rapporti
Ma scusatemi non vi accorgete una cosa
Che sono i PM
Che
Realizzano
Loro l'amnistia strisciante annuale
Perché se abbiamo i dati del Ministero che ci dice che duecento mila all'incirca sono le prescrizioni e tutti quanti diciamo queste era ne stia vergognosa di classe no perché no
Stiamo attenti perché il Ministero ci dice che esuli duecento mila per stabilire una media e prescrizioni ogni anno cento quaranta miliardi
Centoquaranta mila è una media su duecentomila
Chiedono l'archiviazione IPM
Perché il reato è prescritto
Dunque una parte sostanziale di quell'amnistia strisciante di massa che chiusa prescrizione operata diventa la mente dai
M che si selezionano i fascicoli loro anzi vi è poi la prescrizione Plevi lungo quell'altra storia dovrebbe dipendere dal Parlamento
Ne è un fatto strutturale una necessità vitale
Per la per la quale appunto si prevede ma perché è questo perché l'impossibilità sistemica
Materiale di poter perseguire tutto ciò che stando al principio della obbligatorietà dell'azione penale
Siamo
Questo lascito che la monarchia poi subito raccolto e gli altri Napoleone
La giustizia
Di Stato funzionaria
è un lascito posto rivoluzionario napoleonico che è giunto in Italia che è stato accolto in questo modo l'amministrazione della giustizia il giudice o da parte dei giudici funzionari di Stato
Del re della Repubblica co di quello che è
E
L'obbligatorietà
è un principio anche perché continuino a inverarsi socialmente sociologicamente culturalmente questa cultura di giustizia eccome
In realtà statuale statalista burocratica nel senso migliore della parola
Allora poi le dipendenze
E allora l'indipendenza perché sorge il problema dell'indipendenza soprattutto dove c'è la realtà della dipendenza oggettiva
Ci spiega che poi in Francia ci sono stati un po'meno preoccupati dalla dipendenza da garantire e anzi dice
Quel principio per il quale nemmeno la giustizia
Deve ritenersi un momento
I discendenti da Divina e sacrale e deve anche se essere in qualche misura sottoposta al principio democratico della concezione dello Stato democratico con tutte
I piccoli guaio grande che accada comunque cominciamo quindi con sottolineare questo
L'amnistia c'è
Vela fate la facciamo
Ma perché perché sanno benissimo che mancano le risorse economiche di personale perché nel fascicolo che si riapre in base
La obbligatorietà escluso o che porrà arrivare in tempi utili
Ah prescrizionale a sentenza è escluso e quindi il pm che sta lì s'è detto ma questo come in che cosa ma non esiste
E questo sono centoquaranta mila quando sono duecento mila quindi quegli altri sono quelli che si dice di classe tu c'è l'avvocato bravo rec dicendo quindi
Giochi la prescrizione e tra l'altro in una realtà non a caso
La realtà politica giudiziaria italiana
Come dire esalta il momento o Stura cistico dell'azione della difesa
Perché in coscienza il difensore del Sahara
Che in determinate condizioni
Il Moro più certa per difendere assicurare la difesa ed il suo assistito e quello certo poi dipende comunque uno dei due la propria funzione sul suo sostanziale e formale dato
Ma allora è questo introitate la realtà che noi vogliamo superare
Se
Che due noi abbiamo letteralmente sprecate le risorse
In procedimenti e processi che non vedranno mai una fine diversa se non la prescrizione o duecento mila l'anno sono
In dieci anni e due milioni e
Più le altre che non si calcola
E una cattiva gestione del denaro pubblico
La mistica consentirebbe di chiudere questo inutile spreco strutturale fatale
Di denaro e di impiegarlo fruttuosamente per i progetti che è realmente desta hanno allarme sociale e che meriterebbero di arrivare a termine
Qui
è la funzione della struttura della giustizia in queste condizioni
Ogni procedimento processo che nasce
Anche con la sola apertura di un fascicolo ma che non si chiude con una sentenza nel merito
Danaro pubblico tempo buttato giustezza di sfruttare elusa culturalmente impedita
è uno spreco enorme centinaia di milioni di euro ogni anno in procedimenti e processi che si chiudono necessariamente con la prescrizione
Allora
Certo noi ci facciamo che ella ministri dell'indulto eloquente del provvisorio e poi se il Presidente tu utile per tutti
Dipende come funziona la giustizia
E quindi anche su questo però c'è quell'altro
Problema che comincia mi farebbe
Ma
La giustizia penale
Condannati a pene
Dalle
Da condannare
Ma non le pene delle quali la giustizia dispone
La detenzione deve rispondere
Alcuni connotati alcune carceri
La pena offensiva del diritto umano e della stessa legalità nazionali
Comunitaria e internazionale perché la comunitario non è solo la legalità ma anche la giurisdizione
Adesso è una cosa del Tribunale di Bologna gli ha riconosciuto centomila
Euro di riparazione alla mamma di un ragazzo su decida in carcere in determinate condizioni e le cose su cui c'è una muovere ma sento anche
Io ricordo
Quelle tacciono curioso troppa molto
Che il Ministro di Grazia e Giustizia che era molto amico avevamo molteplici Mino Martinazzoli
Si infuriò Angelo riunione giacenti qui che cosa succede vista giustizia che è successo
Ma quello lì
Sanza sanzionare un plotone d'assalto ma di famiglia Cristiana
Tant'è vero che faceva
Il pretore bravo
Se una famiglia Cristiana e anche lì faceva l'antiproibizionista
La veggente
No da molti punti di PIL e senza Veneto siccome
Io Pretore so che mandandoli in carcere
Non effettuo una cosa della quale io posso disporre perché non c'è della detenzione come strumento
No della giustizia dell'inverarsi della giustizia io non ce li mando credo che non danno più il
Meno era
E se i serbatoi Ecolabel
Siccome detto sempre tutte più cattolico democratico Fugazza abbiano che cattolicoliberale lombardo loro provocava
Corso
Perché chiaramente io invece trovavo della posizione cattolico
Senza
Coesione quelle olive profetica no all'abolizione di coscienza fortissimamente motivata rispetto ad un pericolo Dimas accusa
Nella
E le parole del presidente Lupo ma non solo è sua
Presidente
Sul
Devo dire Corte dei conti tutte sono convergenti
Ognuno porta ascoltata al fondo consolazione
Porta motivi
Convergenti che hanno
In ferie
Tutta la forza
Creativa della riforma dell'attuale
Ma se noi non crediamo
Con la maggiore delle amministrative
Tra l'altro proprio non radicale siccome denunciavamo a partitocrazia vegetazionale amnistia sua ogni anno ed era nata
Una cosa fummo fra quelli che creano
Diciamo l'atmosfera per la quale facemmo
Per le variazioni costituzionali ed elettorali spezzettare che l'amnistia avesse
Non potesse essere così fatta continuamente
Dal potere per motivi di poteri e non di diritto e di giustizia e quindi
Da questo punto di vista non credo che possiamo essere sospetta
C'è questo
Sennò voi otteniamo con un'amnistia e indulto insomma ecco no a me in questo momento non interessa il carcere interessa la giustizia
Sette anni fa agendo Europlex dal Consiglio
Europea dalla
Coltello ed Europa
Nella sua relazione
Diceva che
Un terzo del popolo italiano dinanzi alle cifre dei processi di fatturato arretrati era vittima e sofferente
Della mancanza di giustizia
Era un giudizio che fu approvato dal Consiglio d'Europa
Rapporto appunto il giro ma da allora lo sappia
Poi abbiamo trovato
Una soluzione io ricordo
Presidente del Coni
Lega
Pensione amicizia rispetto
Mi ricordo che
Se a questi ci buttano fuori dall'euro
E allora e allora venne la riforma vinto
Faceva siamo sicuri che non è una sì ma almeno durerà campo
E cioè
Ma è
Questa la realtà non ha risolto nulla perché non ha creato quello che le relazioni di stamattina
Devo dire Mauro prestigioso e convergente esigano
Riforma
E direi se mi si consente riforma riformatrice è oltre che riforma riformista
Perché esistono dei nomadi e Corte dei conti Consiglio di Stato
Caro e Corte di Cassazione ma devo dire di tutti convergono poi se li andiamo a vedere a guardare a dire che per governare
Lo Stato di diritto nulla è necessario anche tenere presente quello che si deve tener presente se ogni vanno il Bilancio della giustizia
Peraltro non è felice nella sua articolazione si diminuisce per ora su questo dobbiamo davvero dire
Perché questo convegno
Può essere di straordinaria
Valore ed è questo è chiaro che nel Presidente del Senato
Nel Presidente della Repubblica vi è stato mi si consente dire Donolo in quella situazione hanno voluto che gli ultimi il lavoro degli ultimi
Le esigenze della ricchezza degli ultimi potesse inutili le allo Stato nutritive
I momenti istituzionali rendendo quella
Solarità Luca e trasparenza che viene dal vissuto
Popolare di un popolo e a qualche tradizione insopprimibile di saggezza no di
Patrimonio dissenso della giustizia due quindi su questo abbiamo bisogno
I meccanismi siamo arrivati ed è questo il cuore del problema
Guardate che nel clima di lotta che nel tavolo realizzando ad anni
Però finalmente comincia a emergere il lavoro prezioso bellissimo di concime il pigmento di soluzioni per poi metterle all'alluce ma
Appunto sono quelli che interverranno in questo convegno adesso nelle ore prossima
E
Appunto Antigone a
Insomma nei suoi progetti l'altro giorno a proposito
Perché
Qualcuno mi ha fatto la spia ma ASPI aveva perché ne insieme impedito una cosa
Che era stata registrata e detto in pubblico
Quindi aspirare a favore di
Direi che abbiamo in Italia
Mi pare che sia stato Masci il tanto il segretario
Di magistratura di aver creato
Che abbia al suo giunto
E non
In un incontro
Di presentazione del del proposte comune Antigone mentito democratica
Ristretti orizzonti
Che in cui ho detto ma che ci diamo si pone un problema
Essendo questa la detenzione
Un giudice come può condannare senza rischiare di incorrere in lui stesso irreale
Qualcuno in questa forma di fatto
Di detenzione
Che è una pena che non ha nulla a che vedere con la pena anche noi
Abbiamo il dovere
Di condannare
Cioè non c'è
Cioè contrapposizione non solo io tra
La prima come prevista la detenzione come prevista nella sua ratio eccetera
E l'altra è come vivere quello che produce
Quante volte dicevamo la battuta del ragazzo per una fumata entrava in prigione
Appunto sapeva tutt'al più forse falsi
Farsi uno spinello e usciva che aveva fatto l'Università del crimine per potere fare magari
Grazie a quell'esperienza
Passare gradi superiori
Stella produzione criminale
E allora
Altre cose
Viene detto come
Magistratura democratica
A me questo è un sapore
Nei primi anni di Magistratura Democratica nel quale prendemmo l'iniziativa del Comune addirittura la prima raccolta fallita di firme perché una norma della legge e poi
Di firme per di reati Diodato abolire gli appelli di reati di opinione dei codici Rocco
Allora una volta un accordo dopo tre anni quattro anni
Audizioni molto diverso ne abbiamo cambiato
Allora oggi quindi abbia nel sappiamo che uno dei problemi gravi quello grazie torno a dire a far Antigone ristretti orizzonti che tutti i nostri invitati quindi
Ma
Chi è qui parleranno appunto delle realtà delle soluzioni varie proposte de son venute fuori quali sono ma le modifiche diciamo che Rita Bernardini quando dalla sua relazione solo dando
Fotocopia
Dei testi delle leggi delle delle generale per le proposte
C'è anche per la situazione parlamentare dell'autorizzazione lì anche il contributo il servizio fatto alle proposte già di Antigone di Magistratura Democratica o dell'altro in gran parte
Però questo credo questo è quello che hanno voluto io l'ho ringraziato il Presidente Schifani per la spontaneità è l'unica e mi ha chiamato
Dice guardate è vero
Da pare
Fatta lotta da decenni
Insieme poi tutto si apre
Di che si tratta
E allora guardate propongo questo
Anche il presidente
Almeno
Il problema vince al Paese balzerà anche queste e già allora io offro normalmente
La sede del Senato
La
Il mio impegno formale
L'inflazione è appena stata la lettera
Del presidente Repubblica genere indirizzata per fare conosceremo dentro cioè le vostre proposte vi consegnerò al nord e nord per tutte le proposte
Perché è quello nata l'Agenzia e che tutto quello che ha riguardato il problema del diritto
Anche quello costituzionale e abbiamo lunga delle
Doglianze da quello perché la nostra storia costituzionale noi riteniamo
Che sia un problema di pochi chiede dieci
Diciamo la scuola italiana non la conosce la reale storia costituzionale
Del nostro Paese
Sempre meno la
Allora però vogliamo fare l'elenco quindi c'è tutta la serie l'amnistia se questo taglio viene realizzato amnistia e indulto per
Non fare della riduzione del quattro per cento il cinque per cento
Perché si dice l'amnistia riguarda il penale
Ma un momento l'amnistia strutturale perché se non riusciamo ad abbattere
Di più del cinquanta per cento al sessanta per cento le penne la tendenza processuali penali
Immediatamente si pone un problema strutturale di come investire le risorse esistono culturali
Nel momento del civile piuttosto che del penale subito ci dovrà provvedervi una riforma significa immaginare fare fronte a nuove compiti in mano agli obiettivi
Perché altrimenti se non facciamo questo poi dal cinese dal penale perché per la grande maggioranza perché dobbiamo pensare alla giustizia
Ma per l'immensa maggioranza del piccolo certo meridione di quelli popolari già aventi la prima cosa da fare con la giustizia
D'Anna già è quello è un elemento il pensionato è un elemento traumatico tranne quelli per i quali invece sono degli habitué son quelli che possono integrare
Conosciamo però però nell'insegnare loro avvocati
O tutto quanto solo da sessant'anni Cinquanta rilievi a monte Luca dove sono andato perché ricordo che ho incontrato
Mai concisione Aronne
Vedo che per ed al quarantuno bis
Ho detto in quelle carte rafforza la falda riguarda il piano opera
Papà ormai ottantaquattro anni al quarantuno
E mio figlio ne ha trentotto e al quarantuno bis mi pare per non mi ricordo no
A Montelupo così perché prevedere
Ed esibire così
Ci conoscono le cose si riconoscono
Nel settantasette
A poi l'obbligo adesso le compagnie
Letti radicali e ci campano davvero a Teramo abbiamo voluto chiamare noi al vescovo del vivere
è un ausilio a guardare cappellano qua mi hanno detto i mussulmani gli islamici ma l'ho detto non c'abbiamo il nostro che viene
Ma perché perché Pasqua
Erano dei tunisini
Non è venuto il cappellano perché il cappellano già quattro Carzeri sul ruolo e un altro posto e quindi no ma queste sono le cose concrete ma poi cosa succederà
Il civile diventa veramente tu non riesce a portare avanti una casa di Cal non riesce a liberare l'appartamento tu sei pensionato che te vuoto vuol finalmente poter andare a occuparlo andrà in pensione
E non riesce a caccia è quello anche genealogia la supplenza
Della camorra della
Alla supplenza dello Stato che sono le clamorose d'altra parte con il vero che noi a Napoli
All'inizio degli anni
Sessanta
Dicevamo urlavamo facciamo la grande Napoli
Perché se no
Ma al loro e a me la monnezza solo la che la camorra potrà al sette fornire il servizio della monnezza tutte quante vero
Ed ecco e quindi il nesso la liberale il
Liberare il
Penale e via c'è una grande riforma strutturale immediatamente
Se noi applichiamo questo e in più devo dire
Ma
è proprio possibile il presidente turca Luisa sottolineato la realtà idee
Che si è creata anche per come si facevano fuori due e tre non radicale
Per cui
La chiusura dei manicomi
Non avvenne per le strade
Ma avvenne
Nel calcolo Picci Picci tutti là io votai contro
Naturalmente lo fecero in fretta in sede legislativa la cosiddetta
Riforma per un bellissimo libro immediatamente
La riforma mani nominale
Attribuita a un compagno illustre personaggio
E l'unico appena fuori
Adottata disse io non c'entro nulla il partito nell'attribuita
Ma comunque con l'IVA allora
Il problema tenere presente però che
è la realtà degli ultimi questi sono
Delle realtà peggiori di quelle di prima
Sono elementi alta allucinanti fanno parte della normalità sono state votate dalla partitocrazia all'unanimità con una
Collège i radicali
Insieme ad magari per fare lo show la Francia che cosa perché poi avevamo efficaci ma credo
E ter
Credo che l'obiettivo
Logico
Lo dico di cuore ai direttori guardati e sono andati i direttori delle carceri davanti al ministero alla funzione pubblica ma è possibile
Questi sono detenuti loro dal novantasette Natale c'hanno il nuovo status non hanno contratti non hanno la gestione contrattuale per i sindacati
Delle due infine penitenziarie i contratti in soli quanti anni non ne sono più nulla è il caos totale anche formale
Allora è per loro con loro che noi dobbiamo dire illeso carcerati ma guardate poi appunto file che appellarmi oppure ma
A
Padova grazie questa
Favolosa ristrette Rizzo
Ne abbiamo fatto due mezzanotte di passaggio naturale
Con il direttore del carcere che non emendato
A casa devono aspettare un i familiari di bambini e via dicendo
Crede al passato il carcere conigli dell'Ulster con noi
Cose Siram scritte quando il giornale manco quelli locali perché forse magari la cosa
Questo direttore che non paga il pizzo basta al carcere insomma debba far sapere prodotto
Ma se un po'mentre questo è
Questo è il Paese
Che il Garante degli ultimi
Forse riuscirà
A essere connotato da queste riforme
Io volute dalla massa degli ultimi referendum l'avevano dimostrato e che non dare minoranza dei privilegiati
è questo la
è noi cosa facciamo la non violenza la risposta l'abbiamo trovata faticosamente
Ma quando io il potere non rispetta la
La sua propria legalità che l'operazione
Cosa c'era fa
Diciamo i liberali anche arrivava c'è la pace
Se c'è il tiranno a spira nel cimitero
Vetrella no e tutto qua per noi e non poteva bastare e oggi l'abbiamo compresa l'abbiamo praticata già con Ciampi per esempio quando
La arroganza
Il regime
Sempre fondata sui precedenti le consuetudine
Le palle lì
No come fonte delle
Gli negavano che di esercitare il potere di grazia che la Costituzione indubbio nel periodo
Ma era duale per
Lì è quel punto noi ritenemmo che il Presidente Ciampi chiedeva aiuto al popolo
L'Eliseo vorrei graziare quello soft
Ma vorrei evidenziare quello ma mi dicono che invece il processo è duale non vale più mi valide lei occorre ritiene questo è un grido di aiuto che il Capo dello Stato chiede e dice cittadini guardate
Ed è il riflesso nel non violento l'abbiamo già detto guarda e il potere è spesso nemico o ci ritiene nemici
Se vogliamo le riforme
Ma la risposta al quale
Non violenta guarda noi sappiamo visto che noi ti chiediamo di rispettare la tua propria legalità quindi che la riforma
Anche
Secondo delle esigenze
Di riforma che è una cosa che deve continuare a vivere secondo il quale
Noi quindi
Vogliamo infatti quarta
Non siamo Ettore nemici
Grazie
Guarda non mostriamoglielo
Anzi minori vogliamo trasmettere a te
Dentro i telai a forza di rispettare la tua propria legalità noi siamo interessati acché tutti fende alla che che non riesci invece a realizzare
Perché poi anche il dittatore
Da
Realizzare qualcosa che ho scritto luglio hanno scritto ma poi interpretando la sempre in modo arbitrario perché secondo le esigenze del territorio
Del momento
E allora questa
Credo
La proposta la riporta
Crime verranno tutte queste altre
La Fimit Giovanardi sulle deroghe a parte il fatto che noi nel novantatré abbiamo vinto un referendum al cinquantaquattro per cento che penalizzava ma tanto meglio vincevamo
Il Paese
Il Paese apre visitato l'abolizione del finanziamento pubblico
No non c'era problema subito dopo quattro mesi dopo il Parlamento diceva voi radicali avevate gli unici a favore altri due per cento di quote allora il popolo italiano
Si era sbagliato e adesso eletto nuovi che vogliamo il finanziamento pubblico c'abbiamo il finanziamento pubblico quintuplicato chiamandolo rimborso spese senza pezze
Naturalmente dico è la vicenda però c'è questo
Ecco vorrei dire
Se Ferragosto
Il tempo
Tornerà a essere cauto
Ebbene
Rendiamoci conto che già da anni
Il nostro essere lì
Ha fatto sì che
Le rivolte
Le violenze sono già molte delle
Cioè questo perché la presenza
Degli ultimi fra gli ultimi era una presenza che malgrado tutto con i tanta
Veniva ter
Poi
Problema
Tremenda
Perché non si sa nulla
Non hanno la capacità di persone
Comunque allora diciamo modifiche delle leggi le cose che saranno trainante non possono essere trainante sia il più completo in mente facciamo questa riforma attraverso l'amnistia dell'indulto
Intanto
Interrompiamo una violenza che taccio o a
Altro dato
Oggi
Non solo la Russia il soggiorno sul manifesto ma soprattutto ancora ristretti orizzonti degli altri abbiamo
La situazione carceraria nel mondo
è una situazione terrorizzante intanto il primo Paese e quello di democrazia reale
Le cose
Statunitense
Con due milioni di carcerati
Come abbia per fortuna
A Hollywood
Perché ormai
Ci ha raccontato già da decenni della storia del carcere
O la storia delle cliniche della sanità privata delle giurie eccetera però questa realtà non è solo italiana il loro mondo
Forse si è accorta un po'attraverso l'Italia
Hanno gli stessi dati no
Non se n'è accorto quattro giorni fa
Per la replica
Una realtà vogliamo che questa peste in buona parte peste italiana
Di laghi
Come negli anni venti e trenta segue
No credo che gli ultimi
Gli ultimi nel momento in cui dalla storia partitocratica riferisce come pensare al benessere
Elezione della libertà e del diritto
Riferisce sempre comunque non può non riferire per le parole oggi di tutti i nostri eccetera
A cominciare a certe dal Presidente Napolitano al presente si fa
Ciò dimostra
Che
Lo Stato
Ai suoi livelli di responsabilità
A
La ragionevolezza e umana
Come la gente
Come le norme Reagan pancia
Quelle che vestivano quasi come le musulmane Casarotto delle
Tutte vestite di nero cattolico c'hanno capito e cercato capisco
E via e le parole quindi
Del presidente della Repubblica al Presidente Schifani
Le parole loro
Che ci hanno
Però il contatto
Chi saprà scriverle ma esistono giornalistiche sanno scrivere queste cose
Quando i loro direttori hanno educata tutt'altro
E come si fa questo televisivamente
Come si rende bene
Bisogna
Andare ridire obbligatorietà l'imperativo quale
L'imperativo perché la legge è la legge è obbligo non è dovere
Obbligo per l'hic et nunc a condizioni ma sanno com'è possibile non ci sono ormai generazioni che si dice
è vero come è giusto
VAC cioè sulle cose intollerabili le cose intollerabili sono un regime Torre più tollerata in eterno continueranno a essere tollerate perché le cose intollerabili
Se vengono tollerate
No rendono gli intolleranti
Il rendono
Quelli che protestando accompagneranno al peggior dalla sorte da loro storiella
Tutto qui
Bene
Grazie non ho certo
Forse
La fine di Giovanna liberate accetto tutto un elenco ma su questo c'è
Proprio intervennero di
Metterà a disposizione dato sui progetti e i suoi project
Di legge delle stanno lì e credo che
Davvero la proposta trainante
Dell'amnistia come riforma a partire dalla quale eccetera tempo morbo luogo per portare le altre
Perché le altre trovano la possibilità
Subito di e quindi questi che ho sentito alcuni dei nostri scrittori ha potuto dire ma
Pensate che il più grande trovata
Mi chiedo se nessuno di loro calma e pensionati
All'amnistia e indulto
Sono misure o
Momentanea
I loro effetti non lo prevedeva
Io
In effetti non ci avevo mai pensato
Sicuramente nessuno li voi ce l'avevo mai pensato abbiamo alcuni maestro di diritto pratico che appunto hanno detto ma lanni spiragli in far no allora abbiamo chiarito alcune cose credo anche in modo chiaro
Quanto l'obbligatorietà dell'azione penale applicata
Applicata applicata rispetta
E
Noi
Tendiamo a dire però una riflessione
Noi
Radicale evidentemente
Noi vogliamo della giustizia
Di common law o dappertutto a cominciare devono essere i giudici
Anche IPM
E devono avere la responsabilità e il senno di scegliere loro cioè fare dell'obbligatorietà se fare l'azione penale o no
Ma avete sia il sindaco di New York
Sia invece il PM del
Deve cosa di del francese
Anche tolto loro hanno esercitato Bennett casi sta sul copione un Kanaio
Dicono tutti già la terza volta che su una cosa di tipo solo su altre eserciti l'azione penale proprio davvero fare male cioè si riscontra l'elemento dalla saggezza
Ma cosa riscontri
Di quando tu devi automaticamente
Obbliga io ti denuncio
L'unica cosa che a me ma hanno denunciato normanno mai denunciato Midolo sempre autodenunciato ho fatto perfino lo sciopero Amato al Parlamento europeo
Per farmi dare l'autorizzazione a procedere e via dicendo
Io sono andato lì a dire rinuncio perché avere
La mancata da fare
E poi hanno mandato tutto in prescrizione ma è chiaro che anche i nostri i miei avvocati cercava di impedire
Non riesco dico noi già abbiamo uno Stato
Che non è quello di diritto
Che cosa dobbiamo essere grati cogliere come occasione che in questo momento i massimi rappresentanti dello Stato innanzitutto il Presidente della Repubblica
Oggi
Hanno serba hanno civili indicano la strada
Della progresso democratico mentre la storia è consegnato loro umbra istituzioni antidemocratica
Delle non repubblicane
Appunto che la storia partitocratica e loro miracolosamente sono hanno il compito
Vi tramutarlo in parola che prenda corpo liberale democratica dico questo li ringrazio
D'altra parte
Che ci fosse
Una provvidenza l'abbiamo sempre tutti pensate don Benedetto ad altre
E allora non ci resta anche forse
In mezzo è vecchio in via radio radicale e via dicendo iniziare questo nostro splendido convento grazie
Come succedeva
Come don Benedetto scriveva all'Internazionale liberale dicendo il compito è difficile non posso venire presto poco bene
Però vi invito
A iniziare i nostri lavori
Dell'Internazionale liberale quarantasei la prima
Intonando il venne creata attorno speso bene in togliamo il Veneto creato perché possiamo farlo
Se apriamo certamente
Che questi inni
Questi testi questi riflessi
Fanno parte sicuramente della storia come libertà e responsabilità
Come costantemente appunto come
Quello che della speranza che il sistema può essere spedito all'Ispra
Chi dispera
L'embrione eroico franchi non toccate la materia ecco io so che il treno del potere quindi
Quindi
Grazie Palazzo grazie al Senato grazie
Presidente Tonino
Grazie a tutti quanti grazie della vostra pazienza ce la faremo grazie rientra il presidente dell'Unione
Degli ultimi
Grazie grazie a Marco Pannella si chiude qui quindi la fase
Mattutina di queste del due giornate di commedia all'appuntamento i lavori riprendono alle ore quindici e puntuale con la relazione del professor giù perdite ed Enrico con la al professor Padovani a seguire
Gli interventi e come da programma che è stato distribuito grazie appuntamento alle tre
Ok chiamare ammesso l'appello giacché arsenale
Allora
Non è che lei
Come avete visto dal programma sono piuttosto intensa e tutto il pomeriggio io mi scuso fin d'ora ad un certo punto dovrò allontanarne per presiedere la
Il Senato
E come sapete il Governo ha posto la fiducia sul disegno di legge che stavamo
Discutendo processo l'uso un processo lungo e quindi se non sono dovute rimodulare tutta una serie di
Attività d'Aula
Come da programma lo vedo già pronto approntando questa prima sessione del pomeriggio con due
Grande relazioni introduttive la prima è quella
Dal professor Giuseppe Di Federico che al professore emerito di ordinamento giudiziario dell'università di Bologna che terrà la sua relazione sullo stato dell'amministrazione della giustizia
Mentre successivamente il professor Padovani che ordinario di diritto penale alla Scuola superiore Sant'Anna di Pisa la relazione sullo stato dell'amministrazione penitenziaria
Quindi a lei la parola professor Di Federico vi prego
Il compito che mi è stato
Assegnato è quello di libri Bill mostrare aspetti della nostra giustizia
E a confronto con altri Paesi democratici sembrano presentare le maggiori criticità sotto il profilo della protezione dei diritti civili
Indicherò molto sommariamente molto succintamente solo due dei molti aspetti che deferenza e nel nostro assetto
Quindi c'erano da quello degli altri Paesi e consolidata tecnocrazia e che al contempo sono essenziali per un'adeguata tutela dei diritti civili nell'ambito processuale
Il primo e della protezione dei cittadini sia da iniziative penali ingiustificate sia dall'irrimediabili danni che tali iniziative ad essi arrecano il secondo
Alcune delle cause della drammatica lentezza della giustizia delle quali non si parla esplicitamente e mi riferisco
Alle qualificazioni professionali dei magistrati
Vengo al primo argomento
Inc qualsiasi Paese nudo avventato indebito dell'iniziativa penale può produrre che spesso produce devastanti conseguenze sul patto sociale economico familiare politico ed è la stessa salute avvolta
Dell'imputato indagato conseguenza in cui non si rimedia con una sentenza
Di proscioglimento che giunge spesso a distanza di molti a volte moltissimi anzi
Purtroppo si tratta di un fenomeno molto diffuso nel nostro Paese un fenomeno che ogni tanto ci viene ricordato dai giornali e da ultimo
Altre una persona non comune come
L'onorevole Formica assolto dopo diciassette anni a differenza di quanto avviene in Italia in altri Paesi e consolidata democrazia
Passato del PM
Le regole relative all'esercizio ter sull'azione penale all'uso dei mezzi di indagine
Sono specificamente mirate sotto non solo sotto il profilo processuale ma anche ordinamentale
Anche ad evitare che pervengano i giudici processi che non siano basate sul Sole le basi probatorie perché i cittadini possono stabilizzare chiaramente danneggiati solo alcuni sommaria accenni e non posso entrare in dettaglio riferito
Ha una esperienza che io ho avuto per aver partecipato
In una serie di occasione la preparazione
Dalla riforma del PM inglese tra l'ottantaquattro e l'ottantacinque che ricordo
Diciamo
Quanto l'esigenza anche sotto il profilo ordinamentale di tutelare il cittadino
A fronte di queste eventuali
Iniziative non fondate fosse presente nella discussione
Pertanto si decise
Indico solo due aspetti dei molti
Che furono decise al riguardo che il pm non dovesse essere coinvolto nelle indagini per asserenti quindi in grado di valutare effettivamente il materiale probatorio raccolto dalla polizia
E decidere se vi fossero effettivamente gli estremi dall'azione penale
Modo per evitare
Ce lo svilupparsi di quella che venne chiamata allora la sin proprio di cacciatori che può portare che direttamente ed emotivamente impegnato nell'indagine scatti inviare
Semplici indizi per affidabile
Elementi di prova si decise inoltre fidelizzare regole molto articolate per determinare le priorità nell'esercizio dall'azione penale unitamente dalle previsioni che il pm non debba iniziare l'azione
Se non esistono concrete possibilità di ottenere una condanna del cosiddetto evidenti dei testi
Ovviamente la conformità dei comportamenti da qui a me a queste regole e anche ad altre viene poi considerata nella valutazione della sua professionalità
Cosa questa che capita anche in altri Paesi democratici e con particolare accanimento alcuni Stati Uniti
E voglio dire che al riguardo mi piace citare un discorso tenuto nel lontano quarantuno mille novecentoquarantuno dall'allora premier Giano
Proprio Jackson poi divenuto un famoso giudice della Corte suprema nella quale egli affermava che se si lascia al pubblico ministero la possibilità di scegliere i casi perseguire
Si lascia lui anche la possibilità di scegliere le persone da perseguire
Non sempre
In maniera
Commendevole e di dirigere quindi le indagini di polizia alla ricerca di prove
Per i possibili reati da lui o da lei commessi affermava che per la protezione dei diritti civili del cittadino e per la stessa qualità della burocrazia
Questo è il maggiore pericolo insito nel ruolo del pubblico ministero
I poteri concessi al nostro pubblico ministero
Tutto in vario modo collegati al principio di obbligatorietà sono tali da rendere quel pericolo lo segnala perché sono di gran lunga più grave incompetente per il cittadino che in qualsiasi altro Paese consolidata
Democrazia indico solo alcuni questi aspetti
A differenza degli altri Paesi nostri PM in un solo voto gruppi completa indipendenza stemma maggior con uno di essi coordinamenti per mezza anche all'interno
Dell'ufficio
Non a caso si è sviluppato non posso entrare nei dettagli
Un marcato per eccesso di personalizzazione delle funzioni di Pubblico Ministero favorito
Dall'Associazione nazionale magistrati i suoi rappresentanti in Consiglio Superiore della Magistratura quasi che per lui va anche al principio del giudice naturale precostituito per legge
Tanto che riferendosi al fenomeno della frammentazione e diversificazione dei criteri
Che di fatto Governo l'indagine amministrativa o penale dalle diverse procure e dei singoli
Sostituti Giovanni Falcone la definiva una variabile impazzita del sistema
A differenza dei suoi colleghi di altri Paesi democratici il nostro pubblico ministero
O di sopra risponde iniziare condurre attività investigative su qualsiasi cittadino chiuso in ciascuno di noi quando
Ritiene che sia stato commesso un crimine
Nel condurre le indagini la polizia deve operare chiedendo istruzione al Pubblico Ministero seguendo e di esclusione vincolante le sue direttive
Nella fase investigativa cioè il
Il ruolo del nostro pubblico ministero e di fatto quello di un poliziotto indipendente
Cosa che non ne pesa meno preoccupante e meno anomala in democrazia per il solo fatto che il poliziotto indipendente
Si chiami formalmente Pubblico ministero
Lo Stato all'obbligo di finanziare tutte le spese
Che i pubblici ministeri considerato necessario per condurre le attività investigatori
Cioè in quanto qualsiasi limite relativa ai mezzi di indagine da utilizzare sui criteri di spesa
Costituirebbe un limite
All'osservanza del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale pubblici ministeri non portano nessun atto responsabilità per ogni e qualsiasi mentre investigativa edizione penali
Goderne inizio anche se anni dopo le loro iniziative risultano del tutto infondate giustificate
In ogni caso che si possono pretende con il mercato è successo che in un aspetto fosse un crimine è stato commesso imponeva comunque loro idea agire in altre parole l'obbligatorietà dell'azione penale trasforma solo iure
Qualsiasi loro decisione discrezionale in materia di indagini e di azione penale in un atto dovuto
Escludente quelle specifiche responsabilità sono invece previste in altri Paesi come ad esempio le valutazioni negative
Sulla loro professionalità per iniziative penali azzardata operi indagini
E sono stati inutili e allo stesso tempo molto costose
La differenza gli altri Paesi democratici e quindi da noi la maggior parte delle eccezioni relative tale
Che criminali non viene resa
Nell'ambito del processo democratico in una responsabilità politica
Ma viene delegata senza trasparente alcuni componenti di un corpo burocratico che mi porta responsabilità accusa
Quasi sia sino a colazione Balta introdurre forme
I responsabili del cioè del pubblico ministero viene considerata una minaccia per l'efficace difesa sacralità teatri uguaglianza dei cittadini per il corretto funzionamento dell'assetto democratico
Se questi stessi criteri diciassette funzionamento il Pubblico Ministero italiano dovessero essere utilizzati per rallentare i livelli di più lezione dalla legalità negli altri Paesi è consolidata democrazia nessuno di loro superiore pesante di legalità
No la Francia non l'Inghilterra non l'Olanda Walter mani non l'Austria mai bene non gli Stati Uniti e così via
Non sono mai stati raccolti
Ufficialmente anche perché non sarebbero utilizzate a fini valutativi dati complessivi sul numero di cittadini italiani abbiamo subito
Iniziative giudiziari e che dunque molte anni sono stati assolti né tanto meno degli effetti spesso devastanti ed immediate che quelli nel sentire hanno avuto sulla loro vita
A mia conoscenza gli ultimi citati raccolti con una certa minima
Organicità
Per un periodo limitato
Sono quelli pubblicati in un libro scritto nel due mila due voluta l'onorevole Giovanardi con riferimento agli ottantaquattro deputate della democrazia in questa
Inquisiti tra il novantadue e il novantatré
Dei cinquantanove parlamentari già giudicati nel due mila due mi sono stati giudicati poi anche dopo ben quarantanove cioè l'ottantatré per cento e non risultati non colpevoli o innocenti mentre solo dieci avendo ricevuto una condanna
Per quanto la Torino ha decuplicato aggiornamenti quei dati sappiamo che il numero degli assolti aumentato basti pensare ad Anna Mannino che avrà
Per le conseguenze sulla vita degli inquisiti sappiamo solo che quasi tutti sono definitivamente state eliminate dalla vita politica
Certo per la maggioranza dei semplici
In cui i cittadini inquisiti e poi assolta le conseguenze di ordine economico sociale e personale possono essere molto più grave
Di quelle
Dei parlamentari che un minimo di protezione
Aggiuntiva all'anno tuttavia anche limitandosi a riflettere su questi sono i dati ciò che colpisce che credo non possano far fare chi coltiva ideali di tipo liberale
E che quegli eventi non abbia no avviato una riflessione su quale sia la dimensione del fenomeno con riferimento a tutti i cittadini e quali siano le caratteristiche del nostro Stato giudiziarie che consentono il verificarsi
Di quelli che
Per molto meno in altri Paesi si sono fatti inchieste parlamentari
E si è dato l'avvio a profonde riforme negli Stati Uniti incameramento sulla Vick famoso caso Mascia da ultimo in Francia
Dove dopo l'iniziativa penale nei confronti di quattordici cittadini accusati di pedofilia pedofilia e risultati innocenti
Non dopo molti anni patto concerto
Settimane un magistrato responsabile dell'accaduto è stato convocato in Parlamento di fronte a un'oppressione d'inchiesta
Per spiegare pubblicamente in una trasmissione
Poi anche
Televisiva
Le sue iniziative e le sue decisioni un evento
Che poi si è collocata anche iniziative di riforme che sono sfociate nata riforma costituzionale del luglio due mila otto che ha tra l'altro
Montato la composizione del CSM francese riducendo la rappresentanza di magistrati nessuna sereno
Che ora e minoritaria
Con l'obiettivo di ridurre gli orientamenti corporativi di quell'organo
Mi rendo conto che cosa del genere sono impensabili unità lo sono tanto di questioni opporci soldi abbastanza differente in quanto il magistrato
Francese fu interrogato in Parlamento
Il Consiglio su quelle italiane
Non quello francese quello italiano
Espresse in una seduta pubblicamente la sua censura nei confronti della Francia ritenendo che in quel Paese si fosse verificato una grave violazione dell'indipendenza dalla magistratura
Ed alla stessa derisione dei poteri
Per potenziare la tutela dei diritti dei cittadini nell'ambito processuale non bastano certo le esortazioni per quanto autorevoli rivolte PM per cui una moderazione mia legge solo nell'esercizio dei loro incontrollati potere
Occorre invece forme come quindi tutti gli altri Paesi e consolidata
Democrazia Colli anche con le decisioni sulle priorità nel lutto d'indagine sull'esercizio dell'azione penale del processo democratico Pervinche Lino IPM e lo stesso Governo
Ah rispetto
Di quelli eccezioni sono Pen consapevoli di aver
Toccato solo uno dei molti aspetti etici dell'obbligatorietà dell'azione penale e crea
Disfunzioni
Anche molti altri settori non solo quello che qui mi interessa però della protezione dei diritti civili nell'ambito processuale
Passo
Al secondo argomento
Uno degli atti o fuori SISMI più citati in materia di giustizia
E che Justice lei
Rischiasse destinare
Uno detto che risale al plesso
E cioè che la giustizia rese ritardo equivale a una sostanziale diniego di giustizia per cittadini i ritardi e la nostra giustizia
Sono tali e tante il diniego di giustizia e quindi di cui è vittima il cittadino italiano tra i più grandi al mondo puntualmente ci hanno ricordato nell'Urbe ultime relazioni il Presidente della Corte di Cassazione carbone e Lupo
Abbiamo ricevuto dalla Corte europea dei diritti dirlo dell'uomo il doppio delle condanne giunto dagli altri Paesi dell'Europa occidentale
Nel loro insieme
Perché la Corte europea non riusciva più a smaltire
Crescente numero di cause per Italtel provenienti dall'Italia
Dal due mila e l'uno con la legge spinto abbiamo dovuto trasferire al porto e dalla Corte deroghe alle nostre porte compito di giudicare dei ritardi
E di stabilità inventati all'entità dei soci dei risarcimenti
Ma anche le Corti di appello all'ormai grosse difficoltà a far fronte accrescendo il numero dei ricorsi tanto che vi sono
Dichiarate le cause
Promosse da cittadini italiani
Presso la Corte Europea per ritardi con cui le nostre Corti d'Appello giudicano le cause riguardanti il
è un circolo vizioso dal quale non sembra essere a scalfire mentre da circa vent'anni il Comitato dei Ministri del Consiglio deroga ricorrentemente di timore la giustizia italiana affermando che la sua inefficienza
Tale da pregiudicare l'anno natura stessa di Stato del diritto del nostro
Paese
Le brutte notizie
Sono inefficienza nostra giustizia non finiscono certo qui
Se ampliamo la visuale a livello Monte alle coste ANMIL dati forniti dalla guarda in tal banca punti alle
Sulla
Sui problemi finanziari la lentezza della giustizia nelle case riguardante la riscossione dei crediti
Sono consultate da coloro che stanno gli investimenti scopriamo che la nostra ingiustizia non solo dell'appeal anche in Europa
Neanche lenta della maggior parte dei Paesi dell'Africa e dell'altra siamo il fanalino di coda un gravissimo vulnus per i diritti del cittadino ma finisce per essere anche qualcos'altro un danno per la nostra economia
Tra le cause di questa
Abnorme in Sicilia inefficienza si indicano irrazionale distribuzione degli uffici giudiziari sul territorio i ritardi nell'ambientazione tecnologica
Dell'apparato giudiziario all'elevato numero degli avvocati ed altre ancora su tutte queste si può ragionare certamente alcune di queste sono di grande rilievo
Da circa quarant'anni io sostengo che tra le principale causa ed efficienza deve essere inclusa
L'assenza di effettive valutazioni dalla iscritta e diligenza dei nostri registra
I dati che ho a disposizione non sono tanti devo riassumere brevemente non certo il tempo per forniti quindi dati analitici del fenomeno
Che peraltro in cui sono reperibili nelle mie pubblicazioni Milito a ricordare che le credo sessantotto tre mila e sette
E valutazioni negative intere popolazioni sono variate mi pare il CSM
Dallo zero quattro l'otto e nove per cento ogni Consiglio file media
Quattromila valutazioni di professionalità erano di regola riguardato solo magistrati che avevano gravi e sottolineo gravi
Condanne disciplinari procedimenti penali pendenti
Perché il sette legislatura voluto porre rimedio e ha fatto male
Nuova legge molto ma molto più severa a mia conoscenza alcune delle più severe di euro per non dire la custodia
Paradossalmente
L'effetto è stato quello di rendere le valutazioni da parte dei Consigli giudiziari censendo
Ancora meno servizi infatti tra l'ottobre del due mila sette
Questa la nostra ultima dei rischi e il luglio due mila e dieci cioè il passato il Consiglio sono state effettuare due mila duecento
Novantasette sostanzialmente
Due mila e trecento valutazioni sono tre magistrati non hanno ricevuto valutazioni positive uno di questi era già in pensione cioè il
Poco più dell'uno per mille
In buona sostanza che assieme ha di fatto effettuato l'introduzione sulla base del mero decorre all'anzianità di servizio anche per i magistrati fuori ruolo cioè anche per quelli che il mondo
Vanno fuori ruolo per molti anni in uso giorni giudiziaria seguitano a fare carriera perché sul loro si esprime un giudizio Morello quanto alla loro professionalità il magistrato quanto la racconto all'estero
Non ci va al giorno che prevede così tutti i magistrati italiani caso unico tra i Paesi democratici con reclutamento simili al nostro raggiungono per volontà del CSM lì da solo massima della carriera dello stipendio della pensione
E della buona uscita
Non tanto per soffermarmi sul fatto peraltro non secondari e la nostra Costituzione all'articolo centocinque assegni esplicitamente al CSM compì
Todi effettuare le promozioni
Dell'organo di autogoverno promovendo tutti in base all'anzianità nella sostanza eluso
Il dettato costituzionale
Salvo non corrette ritenere che il nostro consulente costituente volesse dare al termine promozione un significato radicalmente diverso da quello che era nella lingua italiana
Quello che qui mi importa invece non è tanto questo aspetto quando Ellafi grazioso
E lega organicamente sotto il profilo
Organizzati organicamente inscindibilmente promozioni inefficienza in tutte le organizzazioni che come la magistratura reclutano persone relativamente giovani
Senza precedenti esperienze professionali e di regola permangono in servizio per la loro intera vita lavorativa
Cioè quaranta quarantacinque anni il piano in queste organizzazioni
Quelle valutazioni servono proprio organicamente connaturato al sistema verificare che i magistrati inizialmente in possesso di conoscenza solo teorica Marini maturino poi effettive capacità professionali
Servono successivamente a sezionare coloro che capacità professionali peggio l'Atletico
Sono più qualificati lei le vacanze e i livelli e altri Entella carriera
Ma mano che il giudizio si aprirà alla sua fase finale
Servono a verificare cosa meno importante che si possa almeno loro capacità lungo tutto il corso
Dei quaranta quarantacinque anni di permanenza in servizio e finalità del pensionamento serve in infine fornire informazioni per destinare magistrati al FIP rifiuti e alle funzioni qui cominciano
Alle loro caratteristiche personali e competenze professionali queste garanzie
Presenti anche da nuovi fino la fine degli anni Sessanta sono in varie forme ancora ben presenti e sono state
Raffinate India sistemi giudiziari d'Europa Germania Francia e Belgio Olanda
Tutti insieme tutti i sistemi che evidenziano una efficienza nettamente superiore a quella della nostra giustizia da noi CSM ha ritenuto che se ne potesse fare a meno a partire
Dal Consiglio eletto nel mille novecentosessantotto cioè più di quarant'anni fa quando l'Associazione magistrati
In nome dell'indipendenza interna invito a votare solo per i candidati che si impegnava a mantenere conto di titoli giudiziari nell'attuare liberi proporzioni chi volesse leggere
Questo diritto Poletti eri notiziare della magistratura del maggio del tema marzo mille novecentosessantasette
Una realmente ad effettuare promozioni generalizzate senza sostanziali essere illustrazione di professione eccezione a me al penultimo mantenuto costante nel tempo anche di recente come abbiamo indicato
Se anche accentuata è possibile immaginare
Che l'assenza di reali compiti di rivalutazione dalla professionalità non sia nelle parti principali cause dell'inefficienza e dalla nostra giustizia interverrebbe fermare vorrebbe dire affermare che il concorso in magistratura peraltro di scarsissima attendibilità sale IVA
Potrei su questo
Dilungarmi
Avvio distruttivi nato
Eccessi di per sé sufficiente a garantire
Ne in coloro che passano il concorso crescita professionale in prognosi pegno professionale per i successivi quaranta trentacinque anni
Di permanenza in servizio sarebbero sto esso
Che affermare che il permanere di sistemi di selezione competitiva negli altri Paesi dell'Europa continentale non abbiano alcuna rilevanza nello spiegare la loro maggiore efficiente
Ma sia non solo l'esplosione di un orientamento sadico di quei Paesi nei confronti del Foro giudici
In Germania ad esempio
Solo il cinque sette per cento dicevi una valutazione di eccellente poi sono quelli che
Solo loro raggiungono i livelli più alti della carriera e del trattamento economico aggiungo che nel corso delle numerose intervista né fatte negli anni passati negli uffici giudiziari
Numerose sono le imposte Moni anzi dei magistrati che segnalavano lo scarso impegno di colleghi ne facciano salire la causa all'essenza di reale valutazione della professionalità e dell'igiene un fenomeno confermato dalle mie esperienze
Di consigliere del CSM alcuni magistrati lo hanno dichiarato
Pagando un alto prezzo o in termini decisioni del CSM
Tra essi Corrado Carnevale che venne denunciato per vilipendio della magistratura dalla procura di rigetto
Il ministro come vedete quell'autorizzazione a procedere Giovanni Falcone quali sfortuna Rudd una reprimenda dal Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Bollettino Terna giusto fattura numero quattro mila trecentottantotto
Penale che ha detto pagine ventidue per aver detta in un pubblico convegno che
E cito
Per correttezza occorre rendersi conto infatti che l'indipendenza l'autonomia della magistratura
I DS
Rischia di essere gravemente compromessa se l'azione dei giudici non è assicurata da una risposta propulsive responsabilità professionale servizio del cittadino
Ora
Certi automatismi di carriera sono a casa non secondaria della grave situazione in cui versa attualmente la magistratura
La inefficienza dei controlli sulla professionista cui dovrebbero provvedere CSM i Consigli giudiziari ha prodotto un livellamento dei magistrati verso il basso
Inoltre in un sistema di tutti raggiungono a prescindere da sostanziali valutazione della professionalità ma si è ribellata carriera
E del trattamento
Dico noi dico ciò che sorprende non può certo essere all'assenza di quei fenomeni di scarso impegno di mediocrità di cui parlava Falcone do piuttosto del detestate stare meraviglie DAP direzione
Il fatto che nonostante la senta testimoni Perricone mensilmente istituzionali vi sono comunque magistrati di alta professionalità e di impegno che resistono la demotivazione di vedere anche i loro meno impegnati
I colleghi meno impegnate ricevere le stesse elevaste perlustrazioni gratificazioni dica chiedo però
Non vero come si usa e quei meritevoli magistrati sono la grande maggioranza
Non lo posso dire perché non lo so
E non lo sa nessuno di quelli che lo dice
Ricordo invece
Noto studioso dei sistemi giudiziari Pantheon
I fini diceva che era una funzione tanto delicata quali quelli del giudice lamenti mediocrità e più pericolosa dalla stessa corruzione perché molto meno facile intende villa e molto più difficile da rimuovere anche qui aggiungo che
Otto trattato sono uno degli effetti negativi
Della mancanza di valutazione di professionalità tra questi ci sono anche il fatto
Riescono a coprire le sedi
Meno gradite il fatto che si si è creato in Italia quello che non esiste da nessun'altra parte una commistione tra
Magistrature classe politica
E verificando i tipi dice lavori che i magistrati sono andati
Fare
Nelli candidare i gangli dello Stato emerge subito molto chiaramente
Te lo saltare un pezzo perché sfumature in un convegno
Come
Cristo in cui si tratta intollerabile situazioni di vita nelle nostre carte Cinecard scacchi che vorrebbe dire voluto parlare dell'assistenza legali meno abbienti e certamente riguarda la maggioranza dei detenuti
Purtroppo nella mia nel tempo però un dato vorrei comunque indicarlo per sollecitare una riflessione sulle nostre
Carenze nel settore nel Regno Unito in Italia si destinano le stesse risposte complessive al sesto giustizia
Ma mentre nel Regno Unito la percentuale di risorse finanziarie destinate alle attese dei meno abbienti si aggiudica sul quarantacinque per cento
Del totali d'Italia le percentuali solo il tre per cento
Abbiamo invece il primato della parte destinata agli stipendi che comprende
Settantasei per cento contro il cinquantacinque per cento della Fracci grazie
Grazie al professor Di Federico
è adesso la parola con
Annunciato precedentemente al professor Padovani sulla
Stata dall'amministrazione penitenziaria prego
Grazie Presidente il titolo che mi è stato assegnato
è un titolo come dire
Un po'troppo basso
Quasi volatile certamente inappropriato smetto alle mie capacità di valutazione e di giudizio
Infatti lo stato dell'amministrazione penitenziaria a me interessa soltanto per i il suo esito finale
Lo Stato
Delle carceri e la condizione dei carcerati che per l'appunto il tema sul quale mi soffermerò è questo
Lo Stato dell'amministrazione penitenziaria che interessa a un città
E che interessa anche se permettete a un professore di diritto penale che però prima le città
Ora
Per definire la situazione delle nostre carceri e dei nostri carcerati
Si possono usare molte parole si possono descrivere molte situazioni
Si può passare in rassegna una serie pressoché infinita
I mali e disfunzioni di orrori ma poi alla fine si possono usare due parole sole che sono quelle
Utilizzate in un recente libero
Di Lucia Castellano e Donatella Stasio l'una direttrice di carcere l'altra una giornalista che hanno scritto un volume che merita di essere eletto i rifiuti e caschetti
E per definire la condizione carceraria usano questa semplice espressione
Tortura legalizzata
Ma definizione forte si dirà drastica
A qualcuno tra arriva eccessiva fondo il nostro sistema penitenziario
Si può ancora considerare a macchia di leopardo in cui le macchie nere esso certamente preponderanti ma esiste ancora qualche traccia di manto già se cioè
Rita Bernardini sul punto probabilmente qualche perplessità ce l'avrei
E può suscitare
Molto
Il dubbio di perplessità l'uso dell'espressione tortura e in fondo ci potrebbe dire nessuno o quasi nessuno
Si propone di infliggere intenzionalmente
Sofferenze gratuite ed ulteriori rispetto a quelle connaturate all'esecuzione legittima della pena
Ognuno fa quel che verrà e poi accade quello che
La tortura quando non è il frutto di una indennizzi o Nale inclinazioni mi sofferenze si potrebbe dire
Siamo un Paese dove le giustificazioni si comprano a buon mercato potrebbe essere
Una sciagurata eterogenesi dei fini deprecata deprecabili Sirma
Secretata esecrabile dissi ma alla fine una eterogenesi dei fini perché il nostro fine è tutt'altro
Il nostro fine quello di avere una situazione tale da consentire
Questo evento miracolistico che è rappresentato dalla rieducazione del condannato
Di cui due parole poi Piro
Quindi eterogenesi dei Fini perché Fini altri da noi
Ma quando questi fini altri danno a voi
Si perpetua non è il tempo per anni e per decenni assumono un carattere massivo e seriale
Non si può più dire che sono altri da noi sono i nostri fini noi possiamo negargli a parole
Ma dobbiamo riconoscergli nei fatti come i nostri perché noi provochiamo non altri
Cioè
Parlare di tortura
Legalizzata è un ossimoro perché
La tortura può essere legalizzata
Per giunta in un ordinamento come il nostro che non conosce nemmeno la tortura repressa
Perché nonostante gli obblighi internazionali non abbiamo ancora trovato il tempo il modo di prevedere l'incriminazione mentre evidentemente conosciamo sia pure nella forma di questa
Eterogenesi dei fini che non è più eterogenesi ma è genesi nostra
Abbiamo la tortura
Accettata con una normalità
Una normalità che diventa normativa
Che si fa
Vola in qualche modo
Si fa in regola per esempio attraverso quella strana formula c'è la capienza tollerabile degli istituti penitenziari
Di cui due parole bisognerà pretende
Ma non si tratta di una situazione normativa non si tratta di una situazione che sia regolare
è in realtà
Una situazione che ha un altro nome perché un nome c'è la
Un nome c'è Latiano
Univoco indiscutibile si chiama delitto di maltrattamenti in base all'articolo cinquecentosettantadue del Codice penale
Non è una boutade folle
Non lo è affatto
In un recente saggio che invito
A lei perché
Vale la pena
Verificare i termini positivi di qualificazioni tanto infamante in un recente saggio
Più nulla giovane non più giovane ma molto caloroso professore qui diritto penale
Della scuola risanato per toccare piano
Si studia in termini di qualificazione normativa il sovraffollamento carcerario in rapporto alla violazione dei diritti umani
Dopo avere premesso che
Se situazioni come quelle
Rilevate nelle nostre carceri fossero constatate in un
Ambito privato nessuno ma nessuno ma proprio nessuno dubbi terrebbe dell'applicabilità dell'articolo cinquecentosettantadue io apro una parentesi dico ma se si tratta se gli animali nessuno dubita rette perché
Abbiamo provvidamente inserito nel due mila quattro l'articolo cinquecentoquarantaquattro aperti per cui situazioni come quelle che patiscono i nostri carcerati non le potrebbero partire dei gatti dei cani dei troppi
Per le cambierà esperimento
Dei coleotteri
è bene dopo questa premessa sviluppa un'analisi
Condotta davvero in punta di forchetta giuridica con una conclusione univoca
Che posso riprodurre tra virgolette siamo di fronte a un fatto conforme al tipo legale materialmente lesivo di beni penalmente protetti che presenta peraltro
Una peculiare nota distintiva il carattere massivo e seriale per l'osservazione
Ma non si tratta dice Alberto care piani semplicemente di un fatto tipico perché un fatto tipico alla fine
Può anche essere giustificato
Quindi solito si tira fuori la mancanza di risorse non abbiamo soldi le carceri sono vecchi non le possiamo mica rifare tutte tipo
E tutte di botto no ma magari cominciando cinquant'anni Fazzi
E e quindi
In definitiva
Esiste
Secondo una prospettazione Tila una giustificazione che non viene allegata come tale ma che in sostanza viene portata come argomento
Come dire a distacco difensivo la causa di giustificazione per non dire poi
Che il sistema è congegnato
In modo che ciascuno possa fare tranquillamente il suo dovere e la sua piccola frazione di dovere funzionale
Il cui esito sfugge al singolo ma si realizza nell'insieme di adempimenti io pm in quanto il mio ordine di carcerazione poi non so nulla non so dove va
Il detenuto io direttore lo accolgo è composto non accoglierlo e dopo lo metto che non mette insieme con gli altri ce ne nove in una cella sarà il venti
E così via e così via
Ognuno fa il suo futuro però alla fine
Le condizioni in ma inumane degradanti cito sempre testualmente in cui si traduce
Il sovraffollamento danno luogo a una situazione tipica
Ed antigiuridica
Espressione di un tradisce travalica mento dei limiti oggettivi del dovere
Per cui
L'insieme
Determina la circostanza che il carcere
Sia definibile a oggi in Italia
Una
Istituzione criminale
Non criminogena quello è sempre stata
Da quando è stata inventata criminogena è un'istituzione criminale
Sono parole pesanti come macigni
Perché diverse evocano uno scenario repressivo e l'altro non è un Paese dove
Ancora anzi
Si pratica e si difende l'obbligatorietà dell'azione penale
Parlava pocanzi con la consueta
Sarebbe danno appassionata lucidità professor Di Federico
Però questo caso
Siamo in presenza
Della conclamata violazione dei diritti umani elementare
Sì dando
A una fattispecie antigiuridica di maltrattamenti
Ecco giudice gli accertamenti che magari
Non si sa condanni ma intanto a certi vivaddio anch'certi
Dovrebbe esserci
Dovrebbe esserci innanzitutto sul piano interno
Peraltro
Appare
Il più silente ovattato
Con un esito davvero paradossale ritiro non dico che
Tutti siano silenti e tutti siano di ovatta però
Non si può neanche dire che il modo di risposta corrispondente
Alive umane gravità della situazione
Sia in termini di proporzioni
Peraltro se non c'è un giudice a Milano se non c'è a Roma se non c'è a Palermo dove che sia becera Strasburgo c'è stato per il caso di Sulejmanovic purtroppo in caso ancora rimasto isolato per ragioni
Legate a
La difficoltà
Io a dire
La giurisdizione internazionale da parte di detenuti se no c'è persino all'Aja
Giudice perché il giudice del l'AIA interviene sulle grandi stesi violazioni di diritti umani
Quando una giurisdizione interna non è in condizioni di aggiungere
Non è in condizioni di fatto
Non facciamo finta che noi siamo un ordinamento civile non facciamo finta perché non siamo un Paese civile
Sino a non molto tempo fa
Il paravento ideologico di una situazione che essa è sempre stata chiara
Che essendo estratta traumatica
Che ora è diventata criminosa Barchessa intestata create
Il
Paravento ideologico era per così dire
La crisi permanente dell'istituzione penitenziaria
Non riusciamo a raggiungere le finalità che
Che ci proponiamo di raggiungere come
Con l'istituzione carceraria
Non riusciamo
Come si dice con una brutta parola che però chi scappa dalla bocca forza di sentirla implementate
Cioè a
A rendere operativa la educativa
Faremo ogni sforzo nei limiti del possibile si capisce
Ora
Nessuno ignora o dovrebbe ignorare che la questione carceraria nasce col carcere stesso
E che fittizie storture accompagnano l'istituzione lungo tutto il suo cammino da circa due secco
Come scrivono coloro che si occupano di e queste cose
Uno fra più autorevoli succo la riforma carceraria praticamente contemporanea al carcere spesso ne costituisce per così dire il programma genetico
E non è mai venuto meno questo programma riformato eterno
Carceri che non vanno che non corrispondono all'ideale
E bisogna riformare allora si è sviluppata quella specie inesausta utopia
Punitiva che ha moltiplicato di decennio in decennio le ideologia penitenziarie nel senso marziano di
Cattiva anzi pessima cogenza
Beh magari saranno anche ispirate alle migliori intenzioni ma anche sono risultate incapaci di misurarsi con la realtà e anzi
Solo sentita documentata a mimetizzarsi
A nasconderla ad abbellirla agli allentarla mistificando
Perché oggi nel solo paga spero sono buon razionalmente ritenere e la funzione rieducativa
Qualunque possa essere iscritti rieducazione non voglio entrare in questo tema sia un programma sensato e praticabile in una dimensione carceraria
Nessuno
Sarebbe come pretendere insegnare il mezzofondo aumentiamo le gambe legate
E due enormi pesi nelle norme
Questo programmati rieducazione quindi facciamola finiti no ora convochiamo i killer
Forte
Quello che dobbiamo dire a noi stessi è che non è possibile
O meglio dobbiamo sforzarci che non sia possibile che il carcere diventi ulteriormente dei socializza
Ma al di là di questo dobbiamo
Auspicare ed esigere informato tassa va
Che il degrado delle carceri cessi si ristabilisca il senso
Perché il degrado delle carceri misura il degrado della società l'omicidio concretamente
A meno che
Non ci si voglia rassegnare e noi pare che su questa strada siamo allegramente avviati
Ad una società in cui la belva è il volto e l'umano la maschera
Ma avete
Oggi abbiamo superato anche i limiti
Di una presunta crisi funzionale non ce la facciamo a rieducare non siamo
Ancora
Per
Abituati a concepire congegni idonei allo scopo
Ora
Avere superato questa solita avere trasformato il carcere di uno strumento di tortura legalizzata
A
Una sua
Come dire utilità paradossale vogliamo dire così
Perché fa scendere il carcere tale ambito Lucia rieducativa il terreno della realtà vera effettuale insensibile agli orpelli retorici all'ITIS simulazioni mistificando
Riduce il carcere alla sua dimensione reale e che il Consiglio
è la dimensione reale il suo nome voluto
Qualcuno
Il carcere è una sofferenza legalmente inflitta
Punto fino a della trasmissione il carcere è una sofferenza legalmente in
Certo non fa piacere
Sentirmi dire che
Un giudice infligge una sofferenza un professore insegna un diritto che la sofferenza ma è così
Ma se questo è il nocciolo duro
Quello che dobbiamo chiederci Sempre è
Quale sofferenza eccome legalmente inflitta
Perché
Quale sofferenza però sa nessuno
Non lo sa il giudice che infligge la sentenza
Limitandosi a stabilire un certo numero di anni dilemmi preclusivo che consente
Alla reclusione si saprà cosa
Dopo che soggetto sarà passato attraverso
Il vaglio dell'amministrazione penitenziaria
E a quel punto che saprà se si trova in carcere piuttosto che in un altro
Sotto la vigenza di certi provvedimenti piuttosto che di altri di un Regolamento piuttosto che di altri siccome vale sempre la regola di France con liste che non il giudice
Mala amministrazione penitenziaria determina il significato il contenuto della decisione
Giudiziale non
Chi infliggere la pena mattina dirige il carcere attribuisce entità e forza alle minacce
Stabilite nel codice penale è chiaro che
La risposta quale sofferenza quale concreta sofferente sa
Quale effettiva sofferenza
Costituita da mille restrizioni che da una parte ci sono e dall'altra no in funzione dei circa quindi nei quali si è avviato piuttosto che no ecco esterno lo decide il
Cioè non lo decidete titolato
Loro si limitano a stabilire perimetro esterno privazione della libertà personale poi quel che ci sta dentro è un lungo viaggio attraverso
La discrezionalità amministrativa a un viaggio
Che trattandosi di una istituzione totale cioè più
Ho papale e dominata da esigenze disciplinari autoreferenziali si converte non tende a convertirsi si converte
In arbitrio
In un arbitrio
Dominato dalle esigenze esclusive dell'istituzione
Coppola poco
Hanno scritto in fanno si può far finta che non abbiamo scritto manoscritto quante hanno scritto non è controvertibile
Perché ogni giorno verificano
Nel mille novecentosettantacinque ci siamo incamminati allegramente sul cammino della dilatazione della
Della discrezionalità amministrativa
E ci siamo complimentarmi con voi stessi
Abbiamo rotto quegli argini che pure esistevano come giustamente dice Marco Pannella
Nel regolamento
Costerà Regolamento Rocco certi passaggi esigevano il giudice ma voglio dire al regolamento Rocco fosse un monumento di legalità però voglio dire che nel settantacinque
Ci si è consegnati ma noi chiediamo l'Amministrazione
Tutto è stato rimesso a questa discrezionale
Una scena
Univoca che porta o un solo risultato è inutile far finta che questo risultato poi sia il frutto del caso è il frutto di una fasce
Una scelta però che non può tradursi nella violazione di diritti umani e la Corte costituzionale
Come ha ripetuto
Bontà sono uguali anche la restrizione della libertà personale
Possa comportare disconoscimento delle posizioni soggettive non è ammissibile per il primato della persona umana tutte cose perisce perisce
Verissime tanto più vero e se si pensa che si riconnettono a un antico pensiero scettico che sulla rieducazione
Aveva certezze TETRA pone lasciamo stare la rieducazione pensiamo ai diritti inalienabili e irrinunciabile del condannato
Di questi bisogna fornire garanzia effettività
Tutela
No non la rieducazione che è una cosa che non
Fa né in cielo né in terra che verrà se verrà e non sta nel nostro potere tutela dei diritti garanzie DDT ma chi lo diceva
Piceno Arturo Rocco nel mille novecentodieci Arturo Rocco non Alfredo Roma e del Guardasigilli fratello che ha fatto il codice penale un uomo
Che oggi potrebbe essere diciamo presentato come
Un paradigma di di autoritarismo invece no era semplicemente un uomo
Che aveva una visione critica molto chiara
è molto equilibrata
Di fronte a situazioni di questo tipo come dicevo non c'è c'è
Necessità giustificate non ci sono risorse finanziarie che tengono
E a scanso di equivoci ce l'hanno detto le regole penitenziarie europee siccome le regole penitenziarie europee sanno dove si va a finire
Sapevano e hanno scritto espressamente le condizioni detentive che violano i diritti umani del detenuto non possono essere giustificate dalla mancanza di risorse e quindi non veniteci a raccontare che i soldi non ce l'aveva
è del resto lo stesso ragionamento che sta alla base di quella sentenza della Corte Costituzionale tedesca il Bundesrat faccendieri Cites del marzo di quest'anno che giudicando sul ricorso di un condanne nato che era stato detenuto udite udite in una cella di otto metri quadrati ma in compagnia di un fumatore mentre lui non fumava e con un bando che non aveva la porta
Potendosi fare la doccia solo due volte la settimana quindi condizioni inumane
Inumane per cui chiederò un indennizzo dopo l'esecuzione della pena e l'Amministrazione resisteva dicendo ma io non potevo spostarlo è quella era la situazione anche se in Germania il tasso di riempimento del novanta per cento
E nel mondo il sorpasso indebite cosa gli ha detto se non potervi
La doveri liberare
Paolo contenere se lo pieni lo tieni solo a certe condizioni secolo liberi Lolli vere
O sei capace
Di adeguati
Allo stand carte più qualità oppure lo liberi
è il ragionamento è impeccabile e assolutamente ben vengano
Calcio Puglia è assolutamente impeccabile perché si tratta in definitiva di rimuovere un illecito non solo di ripristinare la legalità di rimuovere un illecito eliminarla criminosi tale
E quindi
Bisogna
Perlomeno eliminare il sovraffollamento cioè la situazione visibile mi avvio rapidamente alla fine
Bisogna
Capienza tollerabile non esiste perché
La tollerabilità riguarda l'istituzione non il corpo ticket la capienza è una città
I soggetti destinatari sono molti sono la classe politica legislatori che cosa può fare registrato molto moltissimo
Sugli strumenti tecnici non mi soffermo allora sono stati già dibattuti potrei aggiungerne qualche altra ma il tema è ormai da
Mi è scaduto non mi nascondo che il legislatore ha seri ostacoli sul proprio cammino serio ostacoli legati alla funzione simbolica del carcere nel pubblico e il primo è rappresentato dal fatto
Che e il carcere
Per essere sempre emesse nel senso che finisce sempre con l'essere meno appetibile delle peggiori condizioni sociali del mondo lì
E quindi su questo si misura lo start up arbitraria a me in capita a me però si misura su
E badate che non è cosa di poco momento perché nel mille ottocentonovantacinque un illustre visitatore di un carcere Veneto poi dirò chi era
è
Si reca a visitare il carcere lo trova in condizioni discrete almeno il suo io dopodiché esce e si pone in termini interrogativo drammatico
In questi tempi di fame cronica nei contadini onesti domando io se il legislatore fa opera di traumatica ed elementari
I sia quando
La
Ca la pellagra e l'anemia la malaria e la fame ai poveri onesti per poi a spese dei contribuenti
Provvedere i malfattori di vitto ed alloggio ponderosa a cura dell'ingegnere e dei bisogni fisiologici
Ma sapete di chi scriveva
Va bene l'immagine
Scrivendo Enrico Fermi Enrico Fermi che forse non era ancora ma stava per diventare detta socialista
è scritto tecnico se figuriamoci se leggiamo su certi giornali oggi
è un dato di fatto questo che implica un'educazione
Senza contare alle altre difficoltà però una cosa sola vorrei dire alla FIBE e chiudo con questa perché
Mi sembra interessante si ricollega al discorso sull'estensione della penalità questa mattina a giustamente messo in campo il Presidente
Questa espansione della penalità e della penalità carceraria avviene con strumenti diversi di intensità eccetera i partiti nazionali la restrizione misure alternative tutto gratis tutto gratis
Nel senso che il legislatore presuppone
Che quello sia un elastico che si tira l'ICI non costa
Ma come ha giustamente notato giovani costituzionalista di in giro diamo
Una strana forma di cultura economica
Impone al legislatore di coprire con appositi stanziamenti di bilancio ogni spesa prevista dalle sue leggi mano
I costi che derivano dalla loro esecuzione in via amministrativa opera opera della giurisdizione
Per cui di fronte alla gigantesca domanda di giustizia penale tutto garantisse
Ma sì qualcuno
Qualcuno
Le sedi ci sono
Una volta che il legislatore prevede nuove incriminazioni
Badate che
La sentenza di Strasburgo ha determinato in Toscana un calo del dieci per cento delle presenze dei detenuti quella sulla liberazione dei il degli extracomunitari erano in carcere per violazione
Benissimo qualcuno
Quando si prevedono nuove fattispecie dicesse al legislatore caro figli ruolo con quali Demani pensi di far fronte alle nuove necessità degli uffici alle nuove necessità penitenziari chi va fuori i soldini perché se no tu non ti puoi permettere questo lusso
Tu hai quarantadue mila posti quarantadue Milazzo
Con quell'idea di fare se ne vuole di più caccia i soldi vedrai che anche la gente comincia a riflettere sulla necessità
Di un uso estremamente parsimonioso della sanzione penale comunque commisurato ai propri mezzi
Non possiamo pretendere di viaggiare con una vettura che non siamo in grado di pagare
Vi ringrazio
Grazie professore
Grande professore Padovanello penso che entrambe le aree
Relazione abbiano fornito anche dovrà intervenire spunti
Nelle aree interessate adesso non voglio dire
Ottanta ore ma insomma non produrre
Idrontino provocatorio assolutamente provocatorio al mi piace veniva assoluta nei cittadini Andelic assolutamente da quella non sono un uomo di composizione
Insomma abbiamo capito andrebbe Angelo Cera venuto il dubbio però
C'era venuto il sospetto vero valore da tutelare quello sì
Non c'è apprezzo pronte va bene questo l'abbiamo capito pure
Allora
Allora a partire da queste due relazioni vediamo gli interventi ai quali spunti verranno in particolare assunti
Da tutti coloro che sono previste in questa sessione seguirà l'ordine così come previsto nel programma quindi dovremo alla parola Giuseppe Frigo già giudice della Corte costituzionale prego Ministro
L'attestazione che è allo studio
Dopo il tuo incantevole l'intervento da incantato
Perché tu sei un impianto
Si è prestata
La tentazione prima di quel
Di buttare via occhio
Punti che mi ero fatto
Per un brevissimo intervento
Niente di più su un tema
Che è cruciale ma in termini alternativi evidentemente rispetto all'altro prospettive
Quello priva di Roma
Del fine rieducativo della pena ci credo che stanno in asma non c'era bisogno di dirlo prospettate
Siccome siamo d'accordo
Che sta nella Costituzione
Ma allora coraggiose coraggio
Qualcuno la tiri fuori la proposta
Togliamolo
Togliamo dalla Costituzione per quale ragione dobbiamo
Impegnare
Una Corte costituzionale
Per anni
Per anni per decenni anzi
A elaborare faticosamente
I connotati
Di questa finalità
La prima
Se non esiste se non può esistere se una turpi natura
Se è una presa in giro
Io non mi voglio pronunciare anche perché poi
Per fortuna per fortuna mia
Vi posso trincerare dietro il self restraint che la mia funzione
Esiti e quindi
Faccio degli interrogativi l'idolo voi che avete l'enorme fortuna di poter continuare a parlare
Rispetto a chi
è una bella condanna tutto sommato perché per cinquant'anni ha parlato
Come è capitato a me
E limitarsi a scrivere delle sentenze o delle ordinanze
E però
E giusto per portare
Una documentazione di confronto
E direi
Cosa ne facciamo
Magari di questa giurisprudenza ultradecennale
Che comincia
Nel mille novecentosessantasei
E che arriva
Fino a quest'anno
Una
Giurisprudenza che passo passo
Arriva questo che viene
Chiamando ormai quasi un orientamento costante
Secondo la Corte
La finalità rieducativa della pena di fare riflettersi in modo adeguato su tutta la legislazione penitenziaria Locci cito tra virgolette
Reso la quale deve determinare
Modalità e percorsi idonei a realizzare l'emenda e la risocializzazione del condannato
Secondo scelte del legislatore che pur nella loro varietà tipologica
E nella loro modificabilità nel tempo
Devono convergere nella valorizzazione di tutti gli sforzi compiuti dal singolo condannato e dalle istituzioni per conseguire infine costituzionalmente sancito dalla rieducazione
Questo è
Il concentrato
Di una giurisprudenza che comincia nel mille novecentosessantasei
E allora si
La virgolette colpo
Di questa giurisprudenza sta
In quelle parole
Seri
Della Costituzione
Quale
Migliore scelta che cancella cancelliamo quelle parole cancelliamo questa giurisprudenza e cominciamo daccapo
Provocazione per provocazione
Punto la qualcuno ci pensi se può andare così
A meno che
Prego io dico di sì ecco a meno che non si pensi che viceversa il percorso poi essere sia pure con qualche variante
Utilmente
Fatto progredire
Io devo dire che
Non non è il caso sono tanti gli interventi che sono previsti non è il caso di riandare minutamente a tutto questo percorso
Ma io devo dire che quando dal mille novecentosessantasei la Corte costituzionale ha cominciato ad occuparsi del fine rieducativo della pena
Certamente lo ha
Invii iniziale sottovaluta
Sembrando di individuare non un risultato ma un'attitudine
A conseguirlo dentro
Una
Un'articolazione che va dalla qualità alla misura della pena e poi soprattutto al modo di seguire
Non è un fine unico è stato aggiunto la rieducazione caro elemento essenziale in un primo momento si era detto che la fase esecutiva quindi di quella
Che
Professor Padovani dice è stata consegnata tutta
All'Amministrazione
Non lo so
Non lo so se riusciamo
Posso riandare ai miei cinquant'anni di esperienza porre
Per dire che forse mi sembra
Eccessivo
Questo giudizio
Ma
E appena
La
Diatriba su
Questo punto
Certamente quando la Corte costituzionale si è occupata della rieducazione l'ha detto elemento essenziale della fase esecutiva
Ma ancora oggi
Dal momento che questa finalità permea la pena
A partire dal legislatore che la deve stabilire nei suoi limiti e ditta
Per andare a nessuno dice che la deve scegliere individualizzante ora in rapporto al singolo soggetto per andare
Alla sede esecutiva ecco
La Corte costituzionale dopo viene detto
Che
La
Esclusiva
Del legislatore
Nella scelta
Della misura della sanzione
In definitiva non dovrebbe essere toccata
Da problemi attinenti
Alla finalità rieducativa della pena sta di fatto
Che la Corte costituzionale si ritrova ancora oggi ancora nei mesi scorsi si ritrova a fare i conti con questioni di costituzionalità che attengono i limiti evitare di certe pene che vengono considerati sproporzionate
Proprio perché non sarebbero tali da
Escludere per se stessi
Faccio un esempio
Il sequestro di persona
Come trattato nel nostro ordinamento la Corte costituzionale se n'è occupata
Non più tardi di un mese e mezzo fa di questa questione
Perché da venticinque a trenta anni di reclusione minimo venticinque anni di reclusione addirittura superiore
Al massimo previsto normalmente per i LEA ecco
E
C'è una dialettica interna c'è un ricorso alla Corte costituzionale proprio su questi punti
Quindi in relazione proprio da questi aspetti
E allora
Io dico
è una macchina che gira a vuoto e in un sistema che gira a vuoto
Sono le domande chi mi suscitano le provocazioni di Tullio Padovani che
Un amico è un maestro che io stimo non da oggi sa
E allora
Che dire
Che dire se non
Riflettiamo
Che però
La prima non è soltanto carcere
E chi allora la finalità rieducativa
Si può proiettare
O uno
Sulle pene che non sono carcere per esempio sulle pene alternative
La Corte costituzionale lo ha detto
Lo affermano
La misura della
Lascia
Della qualità della pena alternativa e della quantità della pena alternativa se sono a loro volta devono essere ispirate dalla finalità rieducativa da fare
E allora
Ecco
Sono centri ma è una problematica
Che certamente e aperta
Se ieri il discorso proposto
Dal professor Padova
è un discorso
Radicalmente di chiusura
Allora bisogna chiudere tutto questo
Altrimenti
Vediamo che cosa si può fare
Diversamente per
Adattare
Questa formula costituzionale
Ad una realtà diversa ad una realtà sanzionatoria diversa che magari
Esclusa
Il carcere in termini tradizionali o magari provochi una revisione
Di
Grazie grazie a lei
Grazie a lei e
Ferrara
Costretta ad andare a guardare a un pochino più rigorosa UNITELMA evidentemente appassiona molte ma
Che cosa che capisco dovrai stare solo un pochino più rigorosa sui tempi è
Do la parola Vladimiro Zagrebelsky che non ecco
Mi ero persa dove Lettieri seduto
Prego prego già giudice verrà corteo romperle indirizzi dallo
Pare chiamate in causa l'altra
Grazie per l'accordo è spesso è chiamata in causa
E credo che il diciamo il contributo che posso dare io proprio riferendomi a quello che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo nell'interpretazione nell'applicazione veneta la Corte europea la corte di Strasburgo
Con una questa precisazione la convenzione e quindi la giurisprudenza di Strasburgo
Indica perché è scritto nella convenzione il minimo europeo i garanzia sui diritti nel senso che
Gli Stati sono non solo liberi ma anche forse invitati spinti ad andare oltre
Ma quando si vede
Da parte di un Paese riparleremo particolarmente dell'Italia una violazione continua sistematica di certi diritti nonché tutti tutti insieme naturalmente
Allora ecco stiamo di fronte alla violazione di un minimo europea
In più
La Corte nonostante polemiche che possono esserci rispetto all'uno o l'altra sentenza
E anche molto cauta perché maneggia una serie molto ampia i sistemi giuridici radicalmente diversi
E parlando di processo equo in particolare sconta il fatto che parla a un continente che conosce common law and civil law
Conosce il rito accusatorio nel penale rito inquisitorio
Le indipendenze varie di pubblici ministeri e giudici sono il PIL versa mente disegnate
E nessuno di questi diversi sistemi è stato mai dichiarato in sé contrari alla convenzione
Per ragioni evidenti convivenza in questo mondo di Europa Consiglio d'Europa quarantasette Paesi
Quello che interessa la Corte nel di fronte ai ricorsi che sono dei ricorsi individuali di persone contro uno Stato
E
Il risultato qualunque sia l'ordinamento che produce vediamo risultato in raffronto a i diritti che sono elencati nella nella convenzione
Ora per quel che riguarda particolarmente l'equità del processo
L'Italia nonostante quello che
Si dice giornalisticamente o politicamente qualche volta
Non si è salvo per un aspetto che di cui parlerò non si è presentata in modo particolarmente
Problematico rispetto ad altri Paesi
Anche il vicini a noi non non c'è bisogno di andare lontano nel Consiglio d'Europa
Per quel che riguarda il processo penale
Una volta esaurito il filone che è stato abbastanza consistente di ricorsi relativi al fatto che venivano utilizzate per la decisione delle dichiarazioni rese spesso da cui imputati
Ho anche qualche volta da testimoni che poi non si presentavano al dibattimento o si presentava né se valevano della facoltà di non rispondere quindi si sottraggono al contraddittorio sulla troppo
Dopo la riforma del centoundici della costituzione delle leggi processuali conseguenti
Il filone esaurito che io sappia almeno a Strasburgo diciamo così abbiamo superato questo problema che era rilevante anche se i numeri non erano straordinariamente consistente però era seria le questioni che si risponde
Rimane aperto relativamente aperto il problema nel processo penale della contumacia
Dopo certe sentenze in relazione a vicende che non riguardavano Strasburgo Battisti ad altri una riforma
A mio modo di vedere un po'rozza del Codice di procedura e poi una sentenza della Corte costituzionale hanno cominciato a rimettere un pochino in ordine alla questione della contumace ma il problema ancora tre
Ma Toldo questo per quel che riguarda il processo penale l'Italia non vede ricorsi consistenti e significa
Dove
La situazione italiana è drammaticamente indicata come intollerabile e quello della durata dei procedimenti che riguarda soprattutto il processo civile
Perché nel processo civile
Ci sono molti ricorsi non perché il processo penale non abbia il problema della durata
Processo penale non dà luogo spesso
A a ricorsi nonostante durante del decennali perché è il più delle volte l'imputato non ha interesse o allo stesso magari contributo contribuito a alla alla durata
Ma il problema della durata riguarda entrambi le lena i procedimenti
Se non ci sono tanti ricorsi per la durata dei procedimenti penali diceva e per questo interesse di buona parte degli imputati non tutto
Alla alla durata
Quello che rimane nascosto ed interesse dalla parte offesa parte civile
Rimane nascosta perché nel sistema della Convenzione si dice Teresa ritenzione dell'articolo sei della Convenzione
Che lì nessuno ha un diritto a veder perseguito penalmente il suo
Rainer Sario tra virgolette sono la persona che può aver cagionato un danno
Però una volta che il procedimento aperto la parte offesa che diventa parte civile e parte nel processo ha diritto particolarmente alla ragionevole durata e la giurisprudenza dalla Corte di Strasburgo negli ultimi anni
Si è sviluppata in modo
Chiarissimamente nel senso di trovare tutti gli agganci possibile nell'articolo sei particolarmente
Della convenzione per dare rilievo a questa parte del procedimento nel procedimento penale
Però non c'è dubbio
Che il problema principale
Per come emerge a livello europeo con sanzioni divario tipo politico e quindi sostanzialmente inefficace per il momento riguarda il procedimento ci dite
Se già parlato si è fatto riferimento a questo escamotage apre così qualificato la legge Pinto facciamo all'interno
Non facciamo venir fuori a livello internazionale il il problema le Corti d'appello provvederanno e poi si sono
A loro volta
Intasate di i procedimenti in realtà non era stato all'epoca eravamo nel due mila due mila uno mi pare una cosa come dire una furbata
Nazionale
In modo da
Sollevare la Corte di Strasburgo da certe valanghe di procedimenti e anche nascondere il il problema l'articolo tredici della convenzione stabilisce che le violazioni dei diritti fondamentali è la ragionevole durata e una debbono essere trattate a livello interno nel senso che devono essere evidentemente prevenute
Ma se si verificano e a livello interno che ci deve essere il ricorso efficace ripararle rimuoverle constatare se ci sono naturalmente e ripararle rimuove le quindi è la legge Pinto in realtà
Richiesta dalla Corte Novali tale richiesta nella sentenza culla contro la Polonia che il problema non è soltanto italiano era un obbligo però non funziona
Ultimamente poi negli ultimi anni non funziona semplicemente perché il capitolo di bilancio destinato al pagamento della
Dell'indennizzo stabilito dalle Corti d'appello si esaurisce verso maggio o giugno
Il che significa che a Strasburgo ormai ci sono centinaia di ricorsi seriali perché una volta ottenuta
La decisione dalla Corte d'appello e magari della Corte di Cassazione senza senza il caso poi alla fine la somma non viene ho pagato a distanza
Il curry che ci copre di ridicolo
E del peggio che si può dire per un Paese
Ciascuna presa da sola la violazione della ragionevole durata del diritto alla ragionevole durata dei procedimenti si può dire ma insomma rispetto alla tortura allena rispetto a altre violazioni tutto sommato
Non sono violazioni gravissime
Può anche darsi che sia vero
Ma il fatto è che quando diventa strutturale sistemico normale cioè ormai credo che
Non so settanta per cento delle cause civili pendenti sono già in violazione
è il paese che non ha più una giustizia e questo mi mi riallaccio perché diceva di Federico
Tra l'altro dietro alla inesistenza di giustizia civile non sta soltanto la violazione della ragionevole durata sta al problema della preminenza del diritto che nel preambolo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E non c'è preminenza del diritto se non c'è un accesso efficace a un giudice che decide evidentemente
Ci stanno poi tanti diritti di tendi natura sostanziale diritti fondamentali e non avendo la possibilità del accesso al giudice la singola persona vede
Io Latiano riparata non riconosciute
Quindi la situazione mi pare che sia molto grave
I tutto questo
Non posso
Non posso tacere il mio stato d'animo avendo preso l'aereo stamattina presto da Torino per venire a partecipare a questo di tutto questo il nostro Parlamento non si occupa
E in queste ore si sta occupando di fare il contrario di quello che
Sarebbe necessario
Questo va detto perché per fortuna essendo un pensionato posso di veramente
Esprimermi
Ci sono problemi gravissimi di questo Paese abbiamo un Parlamento che fa il contrario oppure non se ne aumenta
Per quel che riguarda il carcere
Rispondo in qualche misura o non non rispondo che sono proseguo mica riprendo alcune cose dette da da Tullio Padovani
C'è questa sentenza Suleman riscontro d'Italia dove la corte per la prima volta a mia conoscenza ma credo che sia così
A trovato una violazione dell'articolo tre per il solo fatto di
Del sovraffollamento
La situazione probabilmente non era tra
Quella comunali
Più gravi esistono di fatto finita
Normalmente le violazioni vedono accanto al sovraffollamento questioni igiene di luce naturale di areazione eccetera malattie eccetera insomma
Ora
Dopo quella sentenza sono già decine e decine i ricorsi che arrivano a Strasburgo
Ora
Interessante vedere come la Corte di Strasburgo si sia comportata finora non specificamente in materia di nei confronti dell'Italia ma in generale e il problema è molto diffuso in Europa
E a differenza di quanto ha fatto la corte costituzionale federale tedesca
La storia di questo tipo di violazione nasce con una sentenza kalashnikov contro la Russia di diversi anni fa ormai
Questo signor kalashnikov ricorrente era sovraffollamento si era preso la tubercolosi trama
La difesa che nella causa aveva svolto il Governo russo era di questo tipo rate non crediate che l'abbiano maltrattato perché l'Ulivo
Perché abbiamo ce l'abbiamo con lui persino carsico però mi pare un truffatore normale diciamo così
Piero Russo dice VAS le queste sono le condizioni
Quindi non c'era diciamo una discriminazione in danno
Son tutti così
Solo che all'epoca erano ottocento mila i detenuti nella Federazione Russa
E allora cosa è successo che di fronte una violazione che la Corte ha affermato anche l'articolo tre non erano in articoli principali più gravi diciamo così della convenzione
La Corte non ha però fatto come ha fatto la porte federale tedesca e allora bisogna liberarla
E così
E così
Finora la Corte ha fatto con l'Italia dove di fatto trovando una violazione del diritto a non essere sottoposto a trattamento inumano e degradante non tortura numero tragga tant'è sempre l'articolo tre non hanno ordinato la liberazione
Potrebbe la Corte farlo
C'è tutto l'Est Europa che in queste condizioni
La Francia non è in condizioni migliori anche sotto il profilo dei
Suicidi e tentati suicidi
Per questo diciamo tra virgolette la prudenza dalla Corte che è una prudenza che è piena di contraddizioni perché nel momento in cui afferma violazione di questa gravità si astiene da fare il passo che ha fatto in altre materie per esempio nella
Sentenza sani se contro contro la Georgia in cui un
Oppositore politico del potere dell'epoca si trovava detenuto senza titolo nelle cantine del Ministero degli Interni di una delle regioni autonome la Corte ha ordinato nel dispositivo la liberazione
è stato quelli varato non è stato fatto questo discorso finora per quel che riguarda i maltrattamenti di cui parlava padovana sulle guance può
Grazie intorno
Sì soli ma non c'è al momento della del del ricorso ma le centinaia di ricorsi che sono pendenti adesso non hanno questa se in questa Calabria messe in rete
Non lo so ma volevo esprimere questo film questo dato sicuro tecnico dell'ex giurisprudenza di Strasburgo che si lega al fatto che la
Viola la situazione italiana è purtroppo comune
Ho
Forse anche peggiore altrove in moltissima parte del Consiglio d'Europa
Grazie grazie alla sarda interventi
Grazie anche all'impronta queste contabilizzazione voglia andare ad essa la parola
A Carlo Nordio che al procuratore aggiunto è già Presidente
Della Commissione per la riforma del codice penale
Grazie mille grazie
Un grande onore
Essere stato invitato qui e ve ne ringrazio la ringrazio soprattutto il Presidente Palmeri
Vorrei prendere l'avvio
Questi dieci minuti dedicherò questo dell'intervento cinque minuti per dire quali sono le cose che non funzionano e perché non funzionano gli ultimi cinque per dire cosa si può fare per farle funzionare
Però lo spunto da quello che ha detto prima altri quello che ho detto in finale il professor Padovani quando ha parlato di una
L'ha detto giustamente che non possiamo far correre un treno se non abbiamo i mezzi per farlo occorre
O come dire che non si possono fare le uova le le frittate grandi con poche nuova
Così come non si possono fare sul tipo di prodotto di qualsiasi genere se non si fa prima un'analisi di tempi e metodi di produzione di servizi
Questo esame non è mai stato fatto in Italia da nessun Governo
Non si sono posti il problema di quanto è nuova avessero in frigorifero e
Collegare l'entità della torta allentate sto disponibile cioè partendo dal Budget arrivare al target
E nemmeno quello opposto fissarsi un target bene sulla base di quello definire il battito cioè nuova dalle uova da comperare
Ha detto noi facciamo così e per il resto vi avanzate fatte con quello che ha detto e questo non si può fare non si può fare con le carceri se ci sono quaranta mila posti disponibili
Bisogna adattare il nostro sistema repressivo I quaranta mila detenuti non uno di più se vogliamo avere più detenuti bisogna prima costruire più case
Elementare Watson ma il genio dell'oppio ce lo Pascal è un genio che hanno un popolo la troppa luce abbaglia le realtà troppo evidenti confondo
Tutto questo però dipende dal fatto vado un po'più o indietro nel tempo che noi abbiamo paradossalmente due codici codice penale di procedura penale che sono due codici quanto meno strana Rizzardi
Lo è il Codice penale che reca la firma di Mussolini del re questo già la dice lunga
Anche se le sentenze che noi produciamo i miei colleghi pronunciano proprio detta pronunciato il nome del popolo italiano
è in realtà vengono o pronunciate sulla base di un codice penale che reca la firma di Benito Mussolini Capo del Governo a Vittorio Emanuele terzo ora in Italia Capo dello Stato
Già questo vita l'idea di quanto sia antiquato il nostro Codice penale
Ma quello che è ancora più paradossale è che il codice di procedura penale invece molto più recente
è stato ancor più demolito cambiato modificato integrato dalla Corte costituzionale dal legislatore
Dalla da una serie di interventi cosiddetti a fisarmonica che dilatava madre stringevano come ho detto stamattina pane e la seconda dell'emotività del momento del momento
Sì si fa una legislazione più diciamo repressiva quando sotto l'onda emotiva si pensi pensa che la sicurezza sociale sia compromessa ci fa una legislazione più liberale più più elastica quando magari in carcere c'è un suicidio
E badate bene che le leggi ad personam non sono una prerogativa dei giorni nostri
Tutta la nostra legislazione è una legislazione ad personam
I più i meno giovani di nuove ricorderanno che
La legge Tortora la legge Matarazzo la legge Valpreda la legge Freda la legge del Moro ecco sono tutte leggi che hanno un patronimico che indica l'elemento emotivo che ha ispirato il legislatore a intervenire senza coesione senza
Armonia senza una visione sistematica in questo corpo legislativo e ne è uscito il pateracchio arlecchinata che ne è uscito
Questi due codici quindi vanno cambiati vanno cambiati il primo perché è vecchio e il secondo perché è contraddittorio ma la parte più strana più bizzarra del codice di procedura penale e che è nato storto è nato male perché
Perché nato avendo di mira
Con una scelta politica giusta o sbagliata che fosse il codice accusatorio anglosassone il codice di common law il Codice cosiddetto allo stabilimento
Sull'impianto costituzionale che invece era assolutamente incompatibile
Perché chiunque abbia una minima esperienza del Codice americano dal Codice anglosassone del Codice del Regno Unito irlandese neozelandese australiana sudafricano rinviano eccetera sa benissimo che quel codice
La torio poggia su alcuni principi fondamentali
La discrezionalità dell'azione penale la ritratta dignità dell'azione penale la rigida separazione delle carriere o meglio più ancora l'unità delle carriere ma una unità che comprende l'avvocatura che fa parte di chi richiedente può far parte di diritto dell'organo giurisdizionale
Perché la giurisdizione di cui noi parliamo tanto in funzione della sua unità noi magistrati ne parliamo perché consideriamo l'unità della giurisdizione con un tavolo due gambe tra pubblici ministeri e magistrati giudicanti mentre sul sezione ove la o errori giustizia
E quindi è un tavolo diciamo una colonna con una gamba sola limitata del giudice oppure la dialettica che si forma nel contraddittorio dibattimentale ad avere un tavolo a tre gambe che comprende anche il difensore
Tutto questo negli Stati Uniti in Inghilterra eccetera si dà per scontato l'arretrato abilità dell'azione penale la discrezionalità dell'azione penale la
L'estrema pragmaticità dei riti alternativi dove chi patteggia patteggia e chi non può pensa viene punito due volte perché è colpevole perché non ha patteggiato
Quando avevamo introdotto questo codice alla perenne e lo abbiamo introdotto monco abbiamo voluto adattarlo alla nostra cosiddetto cultura abbiamo preso una Ferrari col motore della Cinquecento
E la Ferrari si è inceppata
Tutto questo provocato tutta una serie di disastri di qualità stamattina fino a pochi minuti fa abbiamo sentito
E si riflette ovviamente sulla carta il perché perché la lentezza dei processi che deriva da questo intasamento della giustizia da non aver voluto depenalizzare dall'obbligatorietà dell'azione penale porta i magistrati a fare quello che abbiamo sentito e continueremo a ripetere e cioè di anticipare la sanzione nel momento della custodia cautelare questo
Non è
Di diciamo
Scopriamo l'acqua calda salvo poi coprirsi anche qui
Con una sorta di ipocrisia
Normativa
Secondo la quale la custodia cautelare può essere applicata soltanto quando esiste la famosa triade
La reperito di reiterazione del reato di inquinamento della prova il sospetto di fuga anche questa è un'ipocrisia Tutino i pubblici ministeri io faccio da più di trent'anni hanno avuto casi in cui il marito gelosissimo ucciso in colpo dire alla moglie
C'è costituito e ha confessato non poteva reiterare il reato perché di Modena avevo una sola non poteva scappare perché si è costituito non poteva
Inquinare la prova perché aveva confessato ma il magistrato non poteva certo liberarlo il che dimostra che come retropensieri pensiero sia del legislatore che del magistrato
Al di là e oltre questa triade famosa ne esiste una quarta
La famosa pagando flash di Shakespeare del Mercante di Venezia la libera di carne che ciascuno di noi vuole quando si trova davanti a un reato che allarma la società cioè lo quello che l'inizio della necessità di placare l'allarme sociale sì
Arriviamo adesso che cosa si può fare
B si possono fare molte cose prima di tutto occorre arrivare a quel diritto penale minimo di cui tutti parlano
E nessuno invece
Vuol volto verso il quale nessuno vuol era il primo passo stamattina ho sentito con grande piacere il presidente Lupo direttamente queste cose però noi sappiamo che in quarant'anni da cinquant'anni a questa parte
Tutto tutto tutti i Governi i Parlamenti tutti vanno in direzione esattamente contraria c'è una proliferazione legislativa
Forse è nata schizofrenica contraddittoria che una panca penalizzazione che è arrivata al parossismo
Che è culminato due anni fa sì per fortuna bloccato all'ultimo minuto di voler introdurre l'arresto obbligatorio
Per l'immigrazione clandestina
Io mi sono trovato a un congresso con il Ministro dell'Interno detto guardate che l'arresto obbligatorio dei clandestino può essere una scelta politica che non sta a un magistrato discutere ma ponetevi il problema che se a Lampedusa arrivassero trecento immigrati
Grande Spini retta poi sono arrivati mille l'anno scorso voi dovreste fare mille arresti con mille convalida in quarantotto ore ora quarantotto ore di convalide Beppe Traina fra gli atti professor Padovani neanche lei forse si era posto che spero lei de minimis non fu grazie professor mano i pubblici ministeri abbiamo una mentalità volgarmente pratica ci siamo domandati una come fai a fare una convalida per mille persone che hai arrestato in flagranza entro quarantotto ore non ai miei giudizi negli avvocati negli interpreti dei produttori di niente
Per fortuna è rientrata ma questo la dice lunga
Sulla
Sul dilettantismo con i quali il legislatore affronta questi problemi Prato e allora
Primo bisogna arrivare a una fortissima depenalizzazione una forte è una forte semplificazione delle procedure
Noi abbiamo delle procedure bizantine che pochi anti conoscono ma che sono
Anche qui vorrei dire demenziali
Tradurre gli atti nella lingua straniera nei confronti dell'imputato irreperibile che non sappiamo nemmeno se sia vivo o morto potrà anche essere una massima espressione
Di garanzia ma a me appare
Una sorta di dei di di di di di di metafisica dell'intelletto speculativo e sterile
Che senso ha
Piantare un processo nei già non ha senso piantare il processo nei confronti dell'irreperibile è una delle proposte che noi avevamo fatto proprio quello di sospendere il processo nei confronti delle reperite se poi dobbiamo tradurre nella lingua degli reperibile
Tutti gli atti che lo concernono almeno quello più importante questo è un dispendio di energie di risorse
Di persone di finanza eccetera
Che incompatibile con quelle poche risorse che abbiano ritorniamo quello che ha detto il professor Padovani e che invece andrebbero indirizzate verso processi più serio
La ditta che stamattina
L'onorevole Pannella e allora
Alcune cose
Vogliamo eliminare vogliamo innanzitutto estendere veramente la garanzia
Contro quello proprio che è la carcerazione preventiva rendendola realmente l'eccezione dell'eccezione e devolvendo la decisione è un organo collegiale
Da tempo si dice che
C'è troppa contiguità tra il pubblico ministero che chiede la cattura e il tipo che la concede perché il sito è stato due passi dal pm
Non è proprio questo il modo giusto per porre il problema io miei colleghi stanno a pochi metri da me tante volte mi hanno dato torto tante volte mi hanno dato ragione il problema
è non solo di immagine ma anche di vera e propria garanzia sostanziale la richiesta di una custodia cautela area salvo nei casi di flagranza ovviamente ovviamente che venga che venga affidata a un organo collegiale
Pensò lasciamo dismissione presso la Corte d'Appello una sorta di sezioni istruttoria darebbe una garanzia molto maggiore nei confronti dell'imputato tutta
Detenuto in attesa di giudizio
E soprattutto eliminerebbe tutto quel dispendio enorme dei tribunali della libertà che intervengono magari quando il danno è già stato fatto
Perché è molto meglio evitare che una persona venga incarcerato è piuttosto che liberarla da parte del tribunale del riesame una volta che si è fatta dieci o quindici giorni di caccia
Questa è una un'altra cosa che potrebbe essere eliminata il ricorso per Cassazione contro la sentenza di patteggiamento noi siamo l'unico Paese al mondo dove il Pubblico Ministero viene accostato dal nel Surrey quale implora di patteggiare con l'articolo quattrocentoquarantaquattro
E una volta che ci siamo messi d'accordo e la pena è stata smentita dal giudice
Il blog spesso difensore ricorrere per Cassazione
Al solo fine di far decorrere i tempi della prescrizione
Questo ed altre cose la sospensione ho detto prima del processo nei confronti degli irreperibili
Queste ed altre cose e ho finito
Le abbiamo messe per iscritto assieme a Giuliano Pisapia attuale sindaco di Mila
Professor Pisapia assegnato professor Grosso e al sottoscritto è stato lui è grosso meritatamente io immeritatamente Presidente per la Commissione per la riforma del Codice penale
Di Bello c'è questo che le tre Commissioni Grosso Nordio Pisapia
Diciamo si sono orientate progressivamente verso una sei i paletti assolutamente condivisi che ruotano attorno a queste cose la certezza della pena che va diminuita non va aumentata
L'Italia il Paese così strano che minaccia pene stratosferiche voi sapete che tre furti in tre supermercati di darsi staccando Vacca antitaccheggio tutti i costi rischiano parti fanno rischiare trent'anni di prigione reato continuato dieci anni moltiplicato tre
Più bella di quanto stia rischiando in questo momento il pluri assassino olandese
Ma è ovvio che a fronte di una pena edittale comminata in modo così esagerato il giudice si terrà sempre sulla parte più bassa
E addirittura la esecuzione materiale dell'appena sarà irrisoria chiunque abbia esperienza di tribunale sacche queste persone rischiano che vent'anni vengono condannate un anno e due mesi con la condizionale non fanno neanche un giorno noi diciamo avremmo detto la nostra riforma minacciavo pene più
Più miti
Il ruolo che Remo pene ancora più uniti ma quelle più miti e soprattutto alternative evitando l'ingresso in carcere vanno completamente esigui
Bene
O concludo con il professor Pisapia
Abbiamo alla fine scritto libretto dove abbiamo messo una storia di specchietto ho indicato alcune di queste cose in realtà sono molto di più
Tutte quelle riforme condivise condivise da me e da Luigi da due Presidenti e lo dico qui
In una sede politica
Due presidenti di commissione di riforma che hanno avuto due committenti diverso noi siamo stati incaricati dal governo allora Berlusconi Castelli
E Pisapia è stato incaricato dal Governo Prodi Mastella siamo arrivati a conclusioni praticamente identiche
Molto molto simile quasi tutte condivise li abbiamo messi uno specchietto
Queste riforme sono a costo zero
Bevono essere a costo zero per come come perché come tutti sappiamo i soldi non ci sono bene io non lo so se
E questa potrebbe essere l'unica buona notizia di questi ultimi tempi come forse sapete qualche settimana fa attesa della nomina del nuovo ministro la giustizia è circolato addirittura il mio
La cosa mi ha fatto abbastanza sorridere anche perché a me nessuno aveva chiesto nulla però mi è venuto non sospetto che potrebbe anche essere di buon auspicio che avendo qualcuno di loro parlo dei palazzi letto questo libro
Scritto da due persone diversissime un avvocato di note simpatie di sinistra e un magistrato che certamente di sinistra non è e sono arrivati a delle riforme condivise
Potesse essere un buon punto di partenza per rimediare la nostra sinistrata giustizia
Grazie a lei dottor Nardino è chiamata in causa mi sembra ecco la farà la Carlo Federico Grosso che è professore ordinario di diritto penale dell'Università di Torino ampiamente chiamate in causa quindi ne
Il programma lo faremo bene le cose
Ho avuto qualche pagato tutto cosa mi resta da vivere fa aveva promesso lo Cianferoni si fa così dire qualcosa anche perché De Boni non mia sollecitato apparati del tema molto particolare innanzitutto
Poteva proprio nel tema importante caro e cioè il tema delle sanzioni penali alternative
E criticato perché io sono anni ritengo che la concezione calzino Centrica lotta codice penale
Deve essere di caldamente superata
Utilizzando ampiamente come pene principali delle sanzioni diversi dal carcere
Idoneo il primo progetto nei quali quest'idea ha trovato la sua interrogazione sono proprio quello della Commissione
Che io ho presieduto
Desumevate quelli prese si è operato Commissioni sia poi soprattutto è ulteriormente ipotizzate da quelle della Commissione
Pisapia
Detto questo
Ecco io proporrei a questo punto fare un passo indietro e ricollegarmi
A quanto ho sentito questa mattina
Nelle appassionatissimi parole di Marco Pannella
E la sua idea di fondo l'amnistia
Quando ti ovviamente accompagnava dell'indulto guai Pavon in tutto trenta amnistia ed ho fatto qualche anni fa servono disastro fatta oggi facciamo del Poitier sia assolutamente inutili perché la pena viene
Estinte dopo aver fatto il progetto era spaccato tempi dell'accordo
Ecco diceva Pannella utilizziamo l'amnistia l'amnistia e indulto come strumento di riforma di fatto per ottenere
Poi c'è il sì più forse colpiti quindi potessi importanti più rapidi meno soldi sprecati
è un discorso che veramente interessante ma io vorrei partire da questo ecco il discorso che da un punto di vista pratico compiacermi
Ecco da un punto di vista teorico come professore di diritto penale un po'anziano il poligono mi lascia leggermente perplesso io sempre così percepito così l'idea amnistia e indulto come strumenti eccezionali
Nasce l'erede questa storicamente ecco però
Queste idee indubbiamente questo vediamo dentro una
Il fatto nasce un'alta suggestione una provocazione forte ecco
Ma pensiamo a come è stato utilizzato lo strumento dell'amnistia ed indulto nel dopoguerra fino agli anni Sessanta
E se mi rammento bene ma tu pensare lei voglia meglio il mio fosse anche prima nel periodo del fascismo durante il fascismo in più ecco l'amnistia ed indulto ogni due anni
Perché e in modo pena cancella è di fatto tutti i reati di competenza pretorile idea alcuni malapena fino a tre anni si sapeva
O cinque anni ogni tre anni e non ho cancellati
E noi come solo il diritto penale allora dicevamo scandalo peccato perché scandalo si mettono fuori diciamo così tra virgolette
In India mediazione molti deposto comandava niente altro fino a un certo punto leggi di questi deve operare darci si mettevano fuori non si condannava lo
Chiusa devono ma senza condizioni senza selezionare i sauditi senza valutare la personalità
E con le nuove diciamo dei professori
Però dal sistema avevo un effetto importante
E quello di sfoltire
Quella sera di rivolgersi non venivano fatti nemmeno venivano fatti così magari
Si sono che aveva con la motivazione ogni tanto si sapeva sarebbe arrivata la mannaia
Ma allora mi domando ma quelli troppo dirà compiacermi
Ma mi domando ma allora perché non prendere il toro per le corna allora tutti i reati
Politico una pena al massimo fino a tre anni
Perché non li potete in Galizia
Cioè se quella era
Un modo soldino alla giustizia e utilizzare la giustizia penale soltanto delicati gravi che meritavano e allora
Perché non avviene a volte
Perché quando si parla di delocalizzazione molto invierò io stesso ho molte volte diciamo in fondo sia cascato il fondo vedere barile
Poi fondò soli sappiamo il Parlamento è stato detto molto bene da più di una volta in questo convegno da un lato si procede penalizziamo poi tutte le volte ventinove legge Speciale nuova stima Bellantone penale perché sarà infiniti nello forte è detto che la sanzione penale
E allora un discorso un po'schizofrenico da parte del nostro Parlamento ma
Ecco se non gioca punti invece ragioniamo in questi termini
Diciamo di massa e diciamo tutto ciò che riteniamo di punire Colasanto e delle fusione nel massimo non superiore a tre anni no tanti al diavolo
La vocazione e potremmo pensarci reali dovuto non risolveremmo
A monte il problema
Con una fortissima depenalizzazione
Quale potrebbe essere o dieci anni in questo modo occhiuti litigiosità che abbiamo anche
I vantaggi economici fosse non indifferente
Proprio nell'ottica di cui parlava Marco Pannella questa mattina ho esposto vento della amnistia e indulto
Ma a volte ponendole diventa un radicale e di struttura
Cioè risponde
Ad una politica criminale che ormai
Vicino anche in odio poco fa
Molto
Di noi conosce o degli ospedali
E molti magistrati penali e ritengono corrispondere all'esigenza reale del PAI
E questa potrebbe essere una scelta la scelta operativa
Non soltanto
Celebrativa che risponde al
Sistema sanzionatorio
Penale non più tracce ottocentesco il carcere estrema è un atto di sanzione
E c'era stata un'alternativa
Allora si potrebbe comunque pensare se lo si vuole non c'è alcuna di liberalizzare
Per
Tutti quei attende prevede a livello edittale
Non più la pena grazie anche al
Soltanto una pena diversa e qui adesso non entro nei dettagli
Una fantasia potrebbe tranquillamente sbizzarrirsi
Fra pene interdittive
Pene prescrittive del progetto Pisapia ampiamente dal progetto Pisapia la confisca come sanzione principale
E via dicendo e noi potremmo veramente articolare un sistema
Penale
Incisivo con sanzioni di nazionalità e in questo modo noi comunque potremmo le premesse di sistema di struttura attente depotenziare il numero di AN il calcio e quindi indebolire il numero diminuire gli umori scatti
E questa mi sembrerebbe una linea di politica legislativa assolutamente irrinunciabile
Quale la possibile obiezione tecnica funzione preventivo generale si potrebbe dire qualcuno la pena deve essere una minaccia
E
Qual è la minaccia Mangione se non quella ti prendo dibatte D'Alema magari una gara in galleria tolto uno ante Colucci vicina quindi bene Tullio Padovani all'inizio di questa nel corso della sua relazione
Ha davvero siamo sicuri che
Un carcerarie molte volte preda Thesis delle sospensioni condizionale della pena
Molte volte preda
Dei benefici giustissimi per carità dialettico il demanio idrico Zini reddito sono succedute e pena
Lei fa più paura
Irachena diventa
Ma che magari verrebbe
Applicata inflessibili parente
E quando lo discutevamo la riforma del codice penale
Avevamo leggere piana
Se sia valido deve transitare
Laddove osservando nel carcere
Non si deve utilizzare la sospensione condizionale
Se qualcuno è interdetto dalla professione da una parte
Dal contrattare con la pubblica amministrazione
è un medico merita il mese in mesi
Perché a realizzato un reato rientra nell'ambito del tipo di attività di cui si tratta e pene della storia di questa interpretazione non ha senso sospenda la condizionalmente ecco ma allora
Un'interdizione
Piace io ad un medico a compensare
Per tre quattro cinque sei mesi
E davvero offensivo vennero pesante sul cui dal punto di vista dell'intimidazione della convenzione generale
Rispetto ad una l'ultimo era di otto nove mesi coperta inesorabilmente
Quanti cercare ed è la risposta ordine cioè ad ottenere fa più paura un medico che non può lavorare per sei mesi e da un gruppo compatto
Subire a sei anni sei mesi di carriera ovviamente pali
Ed ecco allora mi sembra che
In quest'ottica si potrebbe delineare butteremo di una riforma di struttura un nuovo sistema sanzionatorio appena ed è ampiamente conto di tutte quelle esigenze concrete pratiche solo convivere emerse nel dibattito di questa partita
Sollievo chiesti
Soldi è carente
E colonizzare generalizzare la giustizia penale effettive ed efficiente ovviamente agli atti gravi
Seria
E insieme nel senso
E si può completare nella limitazione alla libertà personale
Per poi trattare diversamente o Conte penalizzazioni Consorzio alternative e quindi occorrono persino giurisdizione amministrativo con giurisdizione penale però
Sociali una sanzione veramente alternativa
Il discorso con certezza è quella che
Ora magari neppure femminilità migliore ma comunque diciamo veri Totti non raggiunti a quella intensità emerite effettivamente di essere sanzionata
L'altro ecco
Se noi seguissimo con forza e con decisione esponenti di vita quella linea probabilmente potremo pone le premesse di struttura nel nostro sistema perché fosse molte quindi obiettivi
Pannelli accogliendo stadio perseguendo nel nuovo dibattuto culturale potrebbero trovare allora la loro realizzazione pratica Lopalco mi pare finisco paternità
Grazie professor Rossi non sono stata una gran Presidente oggi pomeriggio perché siamo un po'in ritardo rispetto
Alla tabella di marcia nonché al caffè
Comunque sarò più rigorosa e nel frattempo come vi avevo avvertito lascio la presidenza Mario Staderini che spero sia
Segretario di radicali italiani Ovada presiedere dall'altra parte
E nel frattempo però voglio dare la parola Mauro Palma del Comitato europeo per la prevenzione della tortura dei trattamenti inumani e degradanti ospedalieri raggiungerla dopo Marian per favore grazie
Ma vorrei partire con una annotazione a margine rispetto ad alcune cose che sono state dette
In particolare rispetto alle
Richiamo che Platini rose peschi faceva alla molte
Situazioni che condanna dell'Italia la rotta è la seguente l'Italia è stata condannata più volte per le ragionevole durata dei processi e via dicendo però
In quarantotto anni
I funzione della Corte europea di Strasburgo l'Italia non era stata mai condannata per violazione dell'articolo tre
Che è l'articolo tre lo ricordo diciamo per i non addetti ai lavori e nessuno può essere sottoposto a tortura astrattamente appena inumane degradanti negli ultimi due anni l'Italia è stata condannata cinque volte
Ora io credo i tre volte per questioni che attengono i migranti delle principio dello raccolte ma due volte per questioni che a te ancora alla detenzione ora io credo che questo elemento sia un elemento che dovrebbe far discutere
Diciamo l'intellettualità italiana e che l'assenza di questa discussione
E l'assenza quindici suscitare anche nella stampa un dibattito su questo patto al limite per dire che la Corte è diventata eccessivamente severa a che non è più utile eccetera questa assenza ci fa anche comprendere perché sia possibile che il nostro sistema
Detentivo si crea diventato diciamo quello che è oggi
Pur sapendolo tutti quanti ma in una complessità disattenzione generale per questa importante l'incontro di oggi perché da una rilevanza istituzionale ad un elemento che socialmente già normato
Già diffuso però è la sua
E rilevanza diciamo il prenderne atto dal punto di vista istituzionale vedete il senso Emma detentivo l'aspetto che i due aspetti che voglio toccare qui una l'altro il primo ecco l'aspetto più trovo più grave
è che il sistema dove sì
Egli emblematica niente si realizzano a distanza
Tra quanto Wendy normativamente definito e quanto è poi di fatto attuato e qualunque sia il significato che diamo a quel termine di educazione certamente non entità ma certamente e dunque siccome sociale ma che comunque la Corte costituzionale con la sentenza del novanta dice che è elemento costitutivo della pena stessa non è elemento accessorio bene come può esserci rieducazione in un sistema in cui la che tu l'azione alla legalità passa attraverso l'esperienza concreta del fatto che le norme sono se Marilyn concertazioni ma non sono realtà che poi si vivono nella propria quotidianità e questo non per
Non professionalità di chi vi lavora non per assolutamente non vere ma perché il sistema in sé in quanto tale eh diventato il punto di arrivo
Di una serie di disfunzioni
Lei
Cito semplicemente in in elenca detto
Scelte legislative in ambito penale che hanno riservato quel diritto penale mite minimo eccetera come materia dei convegni non certo come materia delle scelte legislative basti pensare a quanto produce e nel no altro carcere da legislazioni in materia dite tensione consumo di sostanze tossico quanto produce la mattina la legislatori in materia di immigrazione cioè non è che non sappiamo quali sono i garantire utile CISL attivi attraverso cui si determina l'affollamento carcerario quindi scelte legislativi in ambito penale sceso i tetti estensione del ricorso alla misura detentiva come misura cautelare e e qui non Politi opere per brevità entrare nello specifico ma e altri delle tre caratteristiche diciamo delle tre ipotesi quantomeno diciamo la prima potere Ettore il benessere temporalmente limitata perché la possibilità di
Come dire di attaccare la genuinità della prova
Diminuisce nel corso del termine la seconda quella della pupa potrebbe essere
Mi potessi più riferibile ad altre forme di controllo territoriale la terza quella prognostica diciamo in qualche modo quella
Della possibilità di reiterazione
Bisogna tenerla ben a guardia da e l'influsso che su questa possano avere spesso anche alcune campagne mediatiche
Quindi dicevo ville meccanismo di delle scelte in ambito penale il meccanismo delle scelte in ambito di custodia cautelare
La riduzione dell'accesso alle misure alternative ma non per diminuzione da parte dei magistrati di sorveglianza ma perché un'alta percentuale di soggetti in carcere per esempio nel contesto italiano ma
Permettetemi di tipo europeo
Essendo il mio sguardo diciamo anche su Paesi simili non sono supportati da una difesa legale adeguata essendo molto spesso dei soggetti socialmente deboli dei soggetti penso ai migranti e via dicendo le misure alternative non ci si accede non per e non volontà di Tardelli ma per situazioni manca anzi di domicilio situazioni di vario genere che fa sì che c'è una riduzione di tale eccesso e poi devo dire riduzione delle risorse
Umane che finanziarie quando sento parlare di progetti edilizi vorrei che si parlasse immediatamente anche del personale che tali progetti deve poi il farli gestire altrimenti costruiamo edifici che poi non non non vengono aperti per
E soprattutto dicevo della e
Diffusa diffusa disattenzione culturale io il mio punto di osservazione in questi anni è l'assolutezza
Dell'articolo tre più volte citato della Convenzione europea dei diritti umani ma anche
Ormai per i nostri ventisette Paesi della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione che parte del Trattato fondativo del dell'Unione Europea quindi anche un doppio vincolo
Ripeto l'assolutezza perché mentre come sapete altri articoli della Convenzione europea sono derogabile in particolari situazioni di eccezionalità l'articolo tre è un articolo inderogabile
Il per anni come membro italiano ora sono
Al quasi verso il termine del mio ultimo mandato e come Presidente del Comitato per anni abbiamo cercato di e esaminare l'ottemperanza di Paesi membri agli tu io perché qui
Cioè alto l'obbligo negativo non torturare non imitare e maltrattamenti voterà trattamenti contrari al senso di umanità manca agli obblighi positivi
Indagare adeguatamente tutti i casi di maltrattamento in
Dice individuare in maniera preventiva questi elementi a rischio che possono degenerare in maltrattamento ma anche terzo elemento che è quello di rimuovere
Quelle cause che determinano una situazione che il comitato volte la Corte ha definito come contrari all'articolo tre rimuoverle contenerle
Politiche positive e questo è un obbligo per gli Stati eccoci su questo aspetto devo dire che nella situazione italiana non ci troviamo a ripetere le stesse raccomandazioni quasi testualmente
Molto spesso di fissità eviti di visite intensità
Il
Vorrei chiudere soltanto ottenere con una osservazione
Proprio la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione e che quindi ha un'elaborazione come dire più più crescente
Dalla collocazione agli articoli mentre gli articoli della Convenzione europea sui diritti umani sono in lista tutti di seguito da una collocazione
E l'articolo diciamo delle tre che anche in il
Nel caso alla stessa diciamo testuale formulazione che ci ha nella Convenzione europea dei diritti umani è posta sotto il capitolo della dignità
Ora il capitolo della dignità cinque ricorda il fatto diciamo ho l'obbligo forte del rispetto della dignità della persona
L'obbligo forte che per citare diciamo in qualche per citare il nostro buon Beccari via qua quando lui dice non vi è libertà ogniqualvolta le leggi perché mettono che in alcuni eventi
L'uomo cessi di essere persone diffidenti corsa
E diventare cosa
Eh l'attacco alla dignità delle persone poi sapete bene che ci sono quantomeno due tendenze Cecchi Peter la dignità come come dire un temi innato conti durante la persona stessa e c'è chi vede la dignità comunque cosa anche da riconquistare costruire attraverso azioni positive che in qualche modo padana com'pensare quel tanto me di dignità appena adesso con la commissione del reato
Comunque la mettiamo comunque la mettiamo ossia su uno stent senso chiamiamolo così statico innato del concetto di
Di dignità sia nel concetto dinamico quello che non è possibile è che le persone siano meramente contenute in un luogo se esso in condizioni senza non accettabili anche dal punto di vista diciamo della vivibilità spicciola ma senza che esista urne
Progetto responsabilizzante per le persone stesse
Senza che esista un'ipotesi ecco siti devo dire che in molti sistemi europee che in questi anni mi è capitato di vedere e valutare ispezionare
Nelle quello che si sente venirmene quest'idea progettuale e in Italia in maniera particolare devo di perché questa capacità di sapere riprogettare attorno al carcere di saperli responsabilizzare le persone
Deve andare di pari passo a quella di saper garantire al loro delle minime condizioni
Tipi ripidità e decenza crea
Grazie al presidente Palma Krizia proiettato credo ancora di più nella dimensione europea e internazionale delle questioni di fondo di questo nostro convegno e proprio per proseguire in questa direzione chiamò alla Presidenza la per un intervento il professore Antonio Bultrini che a un professore di diritto internazionale dell'Università di Firenze e che credo affronterà alcune delle tematiche sono state accennate anche
Negli interventi precedenti
Grazie e buona sera permettetemi di ringraziare innanzitutto i radicali di avermi invitato a questo importante incontro ne sono sinceramente onorato
Comincio da una domanda banale ma importante
Che cosa succede a livello internazionale quando si accerta la responsabilità di uno Stato per la violazione dei suoi obblighi in materia di tutela dei diritti umani
Ad esempio a causa delle condizioni di sovraffollamento in carcere dell'esposizione sistematica di un detenuto al fumo passivo delle condizioni degradanti di detenzione di un minore straniero in un centro
Per richiedenti asilo ancora quando si lascia alle autorità interni e un margine di discrezionalità troppo ampio che rischia quindi di sconfinare nell'arbitrio
Qualche anno fa in occasione di un seminario pubblico un funzionario di un Paese europeo si pose un quesito analogo e presumo in buona fede rispose niente
Una risposta così negativa corrisponde sempre meno
Alla realtà oggi nonostante una persistente fisiologica debolezza dei meccanismi internazionali
Per quanto scontato possa sembrare
Dunque utile ripetercelo uno Stato che commette gravi violazioni dei diritti umani
Non solo è
Meno umano e civile di quanto pensa
Di essere o vorrebbe essere ma appare anche meno umano e civile
In particolare di fronte ad una società civile internazionale sempre più organizzata attenta e sensibile a tali tematiche
L'impatto sull'opinione pubblica internazionale
Difficile da misurare ma reale
è di particolare rilievo con riferimento ai meccanismi di controllo delle Nazioni Unite dato che questi possono contare su strumenti tecnici di pressione sul gli Stati
Relativamente deboli
La Corte europea dei diritti dell'uomo invece un po'meno debole non solo per la sua natura giudiziaria ma anche perché come è noto è dotata di uno specifico meccanismo di controllo dell'esecuzione delle sue sentenze che ne fa un unicum nel panorama
Della tutela internazionale dei diritti umani
Come è noto le sentenze definitive della Corte europea sono obbligatorie e il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
E incaricato di sorvegliare nell'esecuzione
Meno nota invece è la possibilità per associazioni o partiti o ancora per le stesse istituzioni nazionali che abbiano competenze in materia di tutela dei diritti fondamentali
Di assistere dall'esterno il Comitato dei Ministri
Del Consiglio d'Europa nel suo importante lavoro di controllo
Dell'idoneità delle misure adottate dallo Stato ad adempiere pienamente la sentenza di condanna della Corte
L'articolo nove del Regolamento del Comitato dei Ministri sul controllo dell'esecuzione delle sentenze
Riconosce infatti al Comitato dei Ministri la possibilità di ricevere comunicazioni circa l'esecuzione di una sentenza non solo come naturale dalla vittima
Ma anche da parte di quegli altri soggetti che ho menzionato
Questa possibilità in realtà ha cominciato ad essere realmente sfruttata solo negli ultimi due-tre anni
Ma consente di uscire dal triangolo vittima Governo condannato Comitato dei Ministri
E permette un controllo allargato il pubblico su quanto un Governo va predisponendo
Per adempiere
Una sentenza di condanna della Corte europea
Elette quindi quei soggetti istituzionali e non governativi che ho citato in condizione di interagire direttamente con il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Le occasioni per utilizzare questo strumento con riferimento all'Italia non mancano dei mi do subito un esempio mi riferisco al caso sulle in mano vice che è stato ripetutamente citato quest'oggi
Misure individuali in questo caso non sono più necessarie dato che ancor prima della sentenza della Corte Europea il ricorrente era già stato rimesso in libertà
Ma la vicenda pende tuttora a Strasburgo
Per quanto riguarda la valutazione delle misure generali adottate o in corso di adozione da parte delle autorità italiane
Il Comitato dei Ministri attende ulteriori chiarimenti in particolare con riferimento ai rimedi di cui gli interessati
Le persone che si trovano in una situazione d'azione analoga a quella in cui si era trovato sulle in mano PC i rimedi di cui dispongono per contestare innanzitutto a livello interno le condizioni della loro detenzione
E i chiaramente i attesi a Strasburgo non meno importante riguardano anche
Il modo in cui le Autorità italiane competenti vigileranno sull'effettiva attuazione delle misure che il Governo italiano a annunciate
Al caso Sulejmanovic attenzione bisogna però aggiungere un'altra importante sentenza adottata poco meno di un anno e mezzo fa dalla Corte lo perde i diritti dell'uomo nel caso Maiorano e altri
Perché questa è l'altro risvolto di cui ancora non si è parlato dal punto di vista della tutela dei diritti umani del caso Maiorano e altri Italia è stata condannata addirittura per violazione del diritto alla vita
Perché le autorità competenti avevano incautamente permesso ad Angelo Izzo uno dei massacratori del Circeo
Di continuare a beneficiare di misure alternative alla detenzione cosa di cui Angelo Izzo approfitto per compiere un duplice omicidio per cui abbiamo una situazione
Quasi schizofrenica in cui da un lato molte persone che stanno in carcere
Stanno in carcere e magari in condizioni critiche
Quando potrebbero
Quando questo non è necessario e poi si lascia in circolazione quello soggetto davvero pericoloso che invece andrebbe
Sottoposto a misura
Di detenzione
C'è un'altra dimensione da considerare ed è quella sempre più importante del giudice nazionale
E segnatamente delle Corti supreme o di Cassazione e costituzionali
Si assista a dire il vero negli ultimi anni si è assistito ad un fenomeno straordinario
Che è andato intensificando sì
In vari sistemi nazionali i giudici interni sia Comuni che costituzionali appaiono sempre meno come interlocutori distanti nel dialogo con il diritto internazionale
E in particolare con il diritto europeo dei diritti umani
E sempre più invece come interlocutori attivi e collaborativi
In diversi Paesi in altre parole i giudici interni stanno interi originando se mi si passa il termine le norme di origine internazionale sui diritti umani
Grazie alla ricchezza della loro esperienza e all'efficacia degli strumenti di cui dispongono i giudici interni contribuiscono a conferire alle norme di origine internazionale quella forza di cui in una certa misura e se sono per loro natura ride
In questo contesto non posso non sottolineare la portata della sentenza della nostra Corte costituzionale numero centotredici del quattro aprile scorso
Con cui la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo seicentotrenta del codice di procedura penale nella parte in cui non prevede un diverso caso di revisione della sentenza
Ho detto e credo che in anni di condanna al fine di conseguire la riapertura del processo
Quando ciò sia necessario per conformarsi ad una sentenza definitiva della Corte europea dei diritti dell'uomo
La sentenza della nostra Corte costituzionale trae origine da un caso che ha avuto un iter molto tormentato a Strasburgo
E che è il caso Dorigo il signor Dorigo ha scontato una lunga pena detentiva che gli era stata inflitta
Ad un pro in esito ad un processo che secondo il meccanismo
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo non aveva rispettato i diritti della difesa
Fu rimesso in libertà solo dopo che la Corte di Cassazione
E vedi Chiarato linee eseguibilità del giudicato in seguito all'accertamento del meccanismo di Strasburgo della violazione delle regole dell'equo processo nel procedimento da cui quella detenzione era derivata
A questo riguardo tornando di nuovo prima di concludere nel campo delle condizioni della detenzione
è interessante richiamare ancora una volta quello che appare come un obiter dictum del Tribunale Federale Costituzionale tedesco nella sentenza di appena qualche mese fa testata citata
La sentenza riguardava in realtà l'impossibilità per un detenuto di ottenere assistenza legale per chiedere il risarcimento dei danni che lamentava di aver subito per via delle condizioni disumane in carcere
E in nell'obiter dictum richiamato il Tribunale costituzionale tedesco si è posto la questione
Se l'esecuzione della pena detentiva non vada interrotta o rinviata qualora le condizioni in carcere siano inumane o degradanti
Si tratta di una prospettiva radicale
Adottata anche dalla ma lì in modo molto più incisivo dalla Corte Suprema degli Stati Uniti come è stato ricordato
Questa mattina ma in un contesto tecnico-giuridico molto diverso naturalmente ma alla sentenza del tribunale tedesco ha se non altro il merito di cominciare a porre il problema di quali più incisive
Misure di rimozione di condizioni della detenzione inumani o degradanti possano essere adottate da parte dei giudici interni
Spero in conclusione di essere riuscito a dimostrare
Che in realtà succede
O può succedere molto in seguito all'interazione fra
I meccanismi internazionali e i sistemi interni
Mi auguro tuttavia di essere stato altrettanto chiaro sul fatto che non è più immaginabile che a livello interno si attendano passivamente gli effetti per loro natura incompleti del lavoro dei meccanismi internazionali
E che i meccanismi internazionali produrranno tanto meglio i risultati per cui sono stati concepiti
Quanto più gli attori interni rilevanti soggetti istituzionali parlamentari organizzazioni non governative e non ultimi i media sia costeranno
E contribuiranno fattivamente al loro lavoro grazie dell'attenzione
Grazie al proprio in primis con il suo intervento chiudiamo questa prima parte della nostra sessione ci sarà un breve coffee break chiede al diciassette e trenta riprendiamo
Qui in sala
Dodici bis ad e il tecnico fa forti
Allora
Esclude il territorio
Tuttavia
Adesso sento il futuro
Devastante
Grazie
La
Bene Avvocatura regionale
Anonima
Per due sentenze
Dopo il comma nove
Sebbene
Ed allora sono già al primo grado
Palesemente
Per riflettere
Tre
Pagine nemmeno
Cioè
Facciamo ormai da
Ho capito bene
Apriamo questa seconda parte della prima sessione della giornata nella giornata odierna abbiamo avuto negli interventi precedenti in particolare
Dal mondo del del diritto dei contributi proprio sulla situazione della giustizia delle carceri paga adesso passiamo a
Far parlare di chi
Ne è protagonista tutti i giorni e si scontrano i vari nei vari aspetti con la realtà della situazione della giustizia italiana
Abbiamo avuto il Presidente Napolitano oggi già parlato di una politica che anche quando è incapace di scelte coraggiose coerenti
Si trova di fronte però ha delle necessità che impongono
Che pongono degli interventi e proprio per questo
è la politica che deve dare delle risposte apriamo allora i nostri lavori dando la parola
Al Presidente della Commissione Giustizia del Senato la Repubblica
Il senatore Filippo Berselli
Beh è un saluto
E un ringraziamento a coloro che hanno promosso queste due giornate che ruotano attorno alla situazione carceraria nel nostro Paese
Saluto anche ovviamente Toso alla collega Bongiorno esistente della Commissione giustizia della Camera deputati
è stato evocato prima Cesare Beccaria ecco voglio ricordare che tutte le crea
Ci diceva le pene
Non devono essere disumane ma debbono essere certe
Purtroppo il nostro Paese le pene non sono certe ma sono disumane
Quali sono le soluzioni al problema delle carceri che scoppiano
Possono essere sull'uso di carattere congiunturale
O di carattere strutturale congiunturale sono ad esempio quelle soluzioni che in passato sono state saluto la senatrice Gallone la senatrice Allegrini chiosata adottate nei tanti provvedimenti di amnistia o di indulto che si sono succeduti
Voglio ricordare che
A seguito di un ultimo provvedimento di indulto dopo qualche anno la popolazione carcerano sto Paese ritornata I medesimo va bene livelli precedenti l'indulto
O possono essere di carattere strutturale ecco io personalmente propongo propendo per queste per questi interventi di carattere strutturale
Si possono costruire nuove carceri ecco teniamo presente che le carceri italiane salgono
E presente io un po'lo sa a settecento all'ottocento e sostanzialmente alla prima metà del Novecento pochissime le carceri costruite dopo nella seconda metà del Novecento
Si tratta di carcere assolutamente inno idoneo ad ospitare
E i detenuti tutte le carceri italiane e qui ho solo di Bologna si parla di intanto della Dozza la situazione di Bologna è analoga alla situazione di altre strutture cacciare italiano non c'è neanche differentemente tra nord e sud mi è capitato di visitare
La civilissima Bolzano
Accanto gradiva tranne uno scandalo eppure
A Bolzano brevi non ci sono differenze tra Nord Sud per quanto riguarda la situazione drammatica recarci
Si possono costruire nuove carceri
Ci riesce a risolvere il problema a mio avviso no
Non si riesce risolve il problema perché i tempi per la resa del carcere sono lunghi
Costruire nuove carcere o mentale i padiglioni costa molto e non ci sono le risorse e comunque non si riesce a tenere dietro l'altra indumento dalla popolazione caccia
Ci può intervenire invece sulla popolazione carceraria per cercare di ridurre la popolazione carceraria come
In molte strutture carcerarie
Più della metà dei detenuti sono stranieri
E allora bisogna fare che cosa leonia
Aprire
Canali
Con
Dal Paese io rigiro mia fare degli accordi bilaterali per ridurre il numero degli stranieri che avvengono clandestinamente otto paesi
Chi entra come clandestino e non a casa non ha lavoro non ha assistenza sociale quindi non è sulla prospettiva prima o poi va purtroppo a ingrossare le file della cavità comune organo
Cosa diversa e per coloro che sono irregolari che si trovano la medesima condizione d'Italia commettono la stessa percentuale di reati che come Torino tracce
Quindi indubbiamente il problema dei salire un problema rilevante quindi ridurre l'afflusso Picardi il si il nostro Paese in base a corpi delle proprie bilaterali che sono già stati fatti
E fare altri accordi perché coloro che vengono condannati il nostro Paese posso ascoltarla PRI parecchio
Il quaranta per cento
Dei detenuti in Italia
Rappresentano detenuti in attesa di giudizio
Vi ricordate il film di Alberto Sordi detenuti l'attesa è triste orsono detenuti in attesa del giudizio di primo grado o sono condannati in primo grado ma non ho ancora in appello o condonate in appello ma non ancora colpito un aspetto difensiva il quaranta per cento
Alla faccia
Del
Principio costituzionale che prevede una produzione di non colpevolezza
Nella prima dichiarazione fatta dal nuovo il Ministro della Giustizia c'è un riferimento proprio a questo specifico tema
Perché avviene questo come non c'è la certezza della pena
Da parte di
Parecchi magistrati dice beh intanto io ho beccato ti metti in galera ti faccio anticipare una pena che pure la fine non dovesse conta
Ecco questo è un intervento che si può fare certamente richiamando alla
Alla completa osservanza di quello che prevede il nostro Codice di procedura penale
Perché come sappiamo soltanto desse la gravità del fa vive Grazzini vidi indizi che precisi e concordanti ma ci deve essere anche il presupposto per il pericolo attuale e concreto di inquinamento probatorio e ci deve essere anche il pericolo di fuga
Non voglio aprire polemiche però i giornali sono stati piene di notizie quei due parlamentare o del centrodestra e centrosinistra
Che l'autorità giudiziaria dov'era mettere in carcere
Uno è in carcere l'altro è fuori però io mi sono guardato un po'le carte vi posso assicurare che al di là della gravità del fatto che non mi interessa
Mi sembra che don ukase dell'altro mancassero in modo clamoroso il pericolo concreto e attuale di inquinamento probatorio il pericolo di fuga tant'è che uno dei due per il quale è stato concesso ad altre strade è finiti in carcere
Questa è la regola per tutti i cittadini non soltanto ferita aperta quindi basterebbe osservare con scrupolo servente quello che prevede il Codice
Lasciando la custodia cautelare in carcere come soluzione residuare estrema
Mentre ci potrebbe benissimo essere e il provvedimento degli arresti domiciliari che nello stesso tempo garantirebbe la sicurezza della collettività e lo stesso tempo ridurrebbe il numero dei detenuti del nostro Paese
Ci sono troppi reati nel nostro Paese
è colpa anche nostra cara Giulia nostra puntiglio di parlamentari che non dico quotidianamente ma insomma spesso indichiamo nella
Approvazione di norme che prevedono ulteriori sanzioni penali di carattere decreti
Ecco dobbiamo secondo me
Tutta maggioranza e opposizione assume un atteggiamento responsabile così non si può affrontare ora
Non si può andare avanti nel modo più assoluto quindi e anche di prendo spunto dalle prime dichiarazioni del nuovo ministro giustizia dobbiamo affrontare un piano serio concreto responsabile
Di depenalizzazione dei reati meno gravi e capestro meno allarme sociale
Sostituendo la sanzione penare detentive conversazione di carattere amministrativo
Lo dicevo prima ad alcuni giornalisti ricordate quando
Viaggiare core senza copertura assicurativa costituiva reato
Berruti enterobacter differente violava alla norma tanto difficilmente poi la pena sarebbe sciocco
Da quando è stata sostituita con la pena amministrativa e soprattutto con il ritiro della patente beh certamente questa proprio sanzione iniziativa aveva e a un effetto dissuasivo molto maggiore di quanto la desolazione
Qui la proposta che io faccio è quella di introdurre al posto delle sanzioni penali detentive per i reati ripeto meno gravi ma rivestono uno scarso allarme sociale
La sanzione amministrativa pecuniaria elevata elevata perché
Perché noi sappiamo che la sanzione amministrativa può essere oggetto di oblazione
Con la metà del minimo o con un terzo del massimo quindi sempre se diamo una sanzione amministrativa senza minimo diventa soltanto una bandiera che sventola ma non aiuta un effetto distorsivo
E se abbiamo comunque una sanzione amministrativa che ha un minimo basso certamente e parimenti buona prefetto distratti ma se noi prevediamo di realizzare iniziative con un minimo elevato
E accompagnato magari dalla sospeso la patente da Rio del passaporto
Io sono convinto e uno un processo di depenalizzazione che fosse finalizzato a questo avrebbe certamente un serio effetto dissuasivo e anche deflattivo per quanto riguarda
Per quanto riguarda la popolazione carceraria
Sono riforme che non costano nulla a costo zero
Ci vuole però una soluzione di responsabilità politica
Soprattutto adottare il servizio del genere
Il modo bypartisan con l'intesa tra maggioranza e i popoli
Poi ci sono degli istituti che funzionano bene il processo di minori
La messa alla prova
La messa alla prova funziona benissimo
La rilevanza del fatto
Il perdono giudiziale cioè io non vedo perché dobbiamo inventarci qualche cosa che non c'è nel nostro ordinamento giuridico cerchiamo di recepire dal processo minorile quegli istituti che funziona faccio sapere e che potrebbero certamente portare da un lato
A un effetto distorsivo del Co.Re.Com metodi reati ma dall'altro una riduzione del popolazione caccia
Quindi per concludere io sono favorevolissimo a interventi di carattere strutturale
Che posso vedere oggi valgono anche per il futuro molto dello disponibile a
Intervenite di carattere congiunturale che affronta e risolve il problema per l'oggi ma lo lasciano aperto per il domani e per il dopo e per il dottor concludo come dicevo all'inizio cerchiamo di osservare anche quello che ci invitava a fare Cesar Biscari
Pene assolutamente certe ma anche pene non fa disumane nostro Paese ripeto le pene non sono certe ma sono abbastanza disumana
Grazie grazie per Ferri quale
La proposta la cui proposta va sicuramente nella direzione delle riforme legislative strutturali che abbiamo sentito richiamate sia nella relazione introduttiva di Marco Pannella sia anche nell'intervento del Presidente della Repubblica
Che invitava la politica ad uno scatto
A cui tutti dovrebbero le sue parole
Essere partecipi e allora proprio in attesa di questo scatto diamo la parola al Presidente della Commissione
Giustizia della Camera dei deputati l'Onorevole Giulia Bongiorno
Innanzitutto grazie per per questo invito
Io credo che il doppio ruolo tempo a volte
Viene contestato a chi e al contempo avvocato parlamentare l'avvocato il Presidente della giustizia
Presenti sicuramente dei vantaggi presenta come vantaggio ad esempio l'angolo di visuale col quale dal quale si perdono alcune cose nel senso che essere comunque avvocati continuare a essere avvocati consente di calpestare
Quella polvere nei tribunali che passi che poi quando si entra nel Parlamento ecco non si dimentica di problemi concreti allora quello che a me mi ha colpito
Questi anni devo dire demente sono parlamentare dal due mila e sette non sono tantissimi però un po'di esperienza politica l'ho fatta ma è quello che più mi ha colpito prima ero componente della Commissione giustizia
O in questa legislatura sono diventata Presidente Commissione giustizia
Se volete proprio questo la distanza che esiste tra quella polvere che col pesto nei tribunali
E quello di cui vado discutendo ogni giorno in Commissione e devo dire la verità questo mi è capitato sia quando ero componente col Governo Prodi sia adesso che sono Presidente con il Governo Berlusconi
E questo credo che ci debba far riflettere
Esiste cioè una sorta di divaricazione assoluta
Tra quelle che sono alcune emergenze della giustizia che chi come ad esempio il presidente scrivere fiume calpesta ogni giorno questa famosa polveri avverte e quello in cui io discuto nell'ambito della mia Commissione
E
Questa
Tutto questo deve fare riflettere perché esempi temi di cui oggi si si parlava e si discuteva sono tecniche nelle Commissioni in questi anni realtà non è che sono stati affrontati
Perché
Perché non affrontiamo questi temi perché credo che poi da me gli aspetti alte anche un tipo di risposta politica
Secondo me non non li affrontiamo da un lato
Per
Perché siamo occupati a fare altro in Commissione giustizia perché io credo che se io dovessi misurare il tempo che ho impiegato in una serie di leggi alcune delle quali ho votato come lodo Alfano
Effettivamente verrebbe fuori un tipo di impiego del teste svolte quella legge effettivamente assorbì tantissimo tempo della Commissione
Io guardate Sarin pronta a parlarvi anche della bontà di alcuni aspetti di leggi che devono tutelare il premier dello dal pane eccetera ma quello che ho sempre criticato e poi è stato se volete anche
Quello che mi ha fatto sempre passare per la persona
Io in questa legislatura passo per quella che è sempre stata critica sulla giustizia
Io sono sempre state critica non tanto per quello che è stato fatto perché ripeto per me lodo Alfano di ci possono essere tre mila spetti per la Corte il quale poteva anche essere fatto mio problema è quello che noi non abbiamo fatto
Perché secondo me alla collettività se si fa una legge che tutela e il premier che ci può essere in altri Paesi può piacere o non piacere ma quello che è inaccettabile per la collettività che non ci si occupi completamente di Goro
Che questi problemi che giustamente Pannella sollevato c'hanno problemi di cui noi non ci occupiamo
Non ci occupiamo in parte veramente per mancanza di tempo perché ci stupiamo di altro alle sue spalle cella Bernardini che in Commissione di conti ogni momento si è se parla di carceri e l'unica isolate parlato si pericolosissimo è pericolosissima c'era ed è stato
Però restano a argomenti non siamo riusciti nella mia Commissione a formare il comitato carceri
Noi non ci si riesce prima ho cercato di farlo io poi ho chiesto di farlo questo perché perché comunque sembra quasi che sia qualcosa di distante e questo a me fa anche capire perché poi
Quando ci sono votazioni politiche la gente si sente un po'distante da noi
Sempre da avvocato un'altra riflessione che faccio è che quando
Parlando di carcere
Vado a trovare qualche mio assistito io ormai sono dal mille novecentottantanove
Faccio questa attività
In realtà
Io mi sono resa conto che veramente credo la quasi io non ho non sono mai andato a trovare un definitivo cioè tutti quelli che io vado a trovare sono in custodia cautelare delle due l'una possono brevis sì ma
E tutti vengono assolti e quindi potrebbe essere l'ipotesi ma non essendo questa ipotesi e perché effettivamente cioè questa questo le catene anche pigramente si nota che
è a mio avviso usata in maniera spropositata ma soprattutto e secondo me l'aspetto sul quale ci si deve molto concentrare
Anche
Io non dico per risolvere perché la il verbo risolvere eccessivo comunque
Ci si deve concentrare per alleviare uno dei problemi del dell'affollamento del carcere però
Ci troviamo di fronte una giustizia un po'capovolta perché se non abbiamo definitivi in carcere abbiamo solo quelli in custodia cautelare se in questi congressi vedo tantissime idee perché io in questo in questo sono quindi da un paio d'ore
Difficilmente credo che possa riuscire a trovare una delle idee che sono state esposte rispetto alle quali posso esprimere un'obiezione cioè chiunque ha parlato ha detto delle cose totalmente condivisibili che l'obiezione sarebbe e allora perché non le fate
è e quello che che sfugge spesso alla gente è proprio questo cioè perché non fare una serie di cose che si potrebbero fare
Il tema è quello che
Che di ponevo prima secondo me uno è necessario che ci sia una volontà politica
Perché noi possiamo in questa sede prendere grosso prendere Padovanelle prendere quello che ha detto Berselli eccetera ma se anche arriviamo ora stilare un documento se rispetto questo documento non c'è un qualcosa che lo fa camminare
Cioè è inutile che lo condividiamo
Allora il problema serio è un problema di volontà politica di scelta precisa di fare le cose
E quando io sento dire sempre il Presidente La Repubblica spesso parla di riforme condivise alcuni obiettano
è difficile
Perché come vuoi che la destra condivida quello diceva la sinistra alla fin fine magistrati avvocati non troveranno mai soluzioni sono utopia non troverete riforme condivise basterebbe quello che abbiamo detto oggi
Metterlo veramente per iscritto voglio vedere chi non sottoscrive pressoché tutto
Però ripeto ecco perché la mia parte politica parla del suo io quello che noto ma con amarezza con grande amarezza
E attenzione non lo dico ora che sono in opposizione perché io sono stata questo dicono me lo dicono tutti un po'critica
Anche quando stavo in maggioranza perché quando Fini portava An dentro il PdL se c'era l'unico motivo di attrito in il momento tra Berlusconi e Fini era la Bongiorno che è in contrasto con intercettazioni io in questa legislatura sostanzialmente sono diventata sembro quasi da giustizialista perché giustizialista perché dice frena qualsiasi cosa
Certo che freno se da un lato il Parlamento facciamo il processo breve dall'altro facciamo il processo lungo se qualcuno non frena forse abbiamo qualcosa di schizofrenico quindi non è che c'è la volontà di frenare
Oppure io mi divertivo le intercettazioni quando io offre nato le famose intercettazioni che sembrava quasi che avessimo ieri tutti mi ascoltassero al telefono io le frenare perché mi rendevo conto che per la avere un risultato devi riuscire a fare una legge in un perimetro che poi sia condiviso da tutti perché vanno ridotte drasticamente perché i PM devono essere controllati dei giudici Maselli annulli totalmente poi tanto una legge che ti dura
Tre mesi e poi diventa illegittima costituzionalmente quindi tutto ciò
Che si è sempre detto che io ho frenato e cercato esclusivamente di riportare nei limiti dell'accettando in una serie di cose per raggiungere dei risultati perché quando si tende ad avere l'esagerazione l'eccesso non si va da nessuna parte questo lo rivendico perché io sono fra prego la la riduzione delle intercettazioni perché sarei favorevolissima volevo per le intercettazioni il collegio figuriamoci per le misure cautelari se non voglio il Collegio io rivendico che sono ontologicamente garantista rivendico che voglio la famosa riforma di Spigarelli che lui mi sollecita Allariz ma costituzionale
Evidentemente il Governo non so quanto voglia visto che poi è stata
Presentata dopo due anni e mezzo per questa e attenti cioè da un lato agli annunci e dall'atto alle cose concrete perché quello che io vi voglio trasmettere secondo me proprio l'unico messaggio
è inutile che ci riuniamo troviamo tutte queste belle soluzioni
Se poi non c'è chi le porta avanti
Detto questo sul tema specifico ma leggo nel
Nel titoletto della mia introduzione è ho saputo ho letto io stavo votando e quindi ovviamente non non ero presente all'intervento del di Pannella amnistia come precondizione delle riforme
Premesso che
Comunque ovviamente quando si parla di carceri caso ma il problema
Di solito si si collega all'in tutto più che l'amnistia io all'indulto e anche qui qui andando con
Somme contrasto con la mia posizione di avvocati che ho votato contro l'indulto perché ritenevo che l'indulto non potesse assolutamente risolvere la questione ho votato contro quella fine credo di avere avuto ragione buttare in quel modo
Io sono concettualmente convinta che non può essere l'amnistia un indulto una precondizione
Può far parte un provvedimento di questo genere di qualcosa di più grande ma che deve venire prima cioè se
C'è quel traghetto che vi dicevo prima cioè il traghetto
In cui si dice quello che ci stiamo dicendo oggi diventa legge se si vogliono fare delle riforme se cominciamo a fare quello che ci siamo detti depenalizzazione quello che hanno detto tutti se
In questo poi aggiunge un'amnistia assenso
Altrimenti la mischia può diventare un danno perché
Perché può diventare un danno
Perché diventa
La giustificazione di tutto perché con l'amnistia noi cosa facciamo le diamo dei guai
Per qualche tempo il problema che ne so della lentezza dei processi ma l'hanno i soldi se invece mettiamo prima il famoso da a volo delle riforme condivise che sono tutte fattibili perché io questo voglio dire non è un vero che è un'utopia
Fare riforme condivise dipende solo se questa è una volontà si porta avanti o meno
Se si fanno le riforme condivise quindi si modificano
Una serie di norme del Codice di procedura penale sessi introducono stanziate reti eccetera
A quel punto assenso fare l'amnistia
Però perché sotto questo profilo io ho grandi perplessità anni perplessità perché se oggi io devo registrare che sul processo lungo si mette la fiducia
E se tutti dicono che il più grande problema dell'Italia e quello della lunghezza dei processi
Io continuo a dire io al testo la polvere il tribunale ma non è quella polvere che viene considerata in questo momento nelle aule parlamentari
Quindi è questa la verità il giorno che quella polvere entra qui e cioè il giorno che priorità del Paese diventa anche quello che noi vediamo nei tribunali allora sarò la prima dire
Sia appunto e non sono più quella che sembra che vuole frenare io sono la prima la fare la riforma costituzionale la separazione delle carriere
Persino l'amnistia
Però la volontà politica ci deve essere deve essere una volontà politica una volta tanto di non occuparsi di uno una volta tanto di riprendere quello che è stato detto sottoscriverla io metto la mia firma per prima grazie
Grazie al
Chiudendo la parte relativa ai legislatori ha introdotto anche credo sia la sessione di domani
Quali sono gli strumenti per arrivare a
Per arrivare a risolvere i problemi che sono stati posti nella nella giornata di oggi improduttiva ma anche per quello che vi del ruolo che l'informazione la conoscenza il coinvolgimento dell'opinione pubblica può fare a vero e proprio
Per essere priorità della politica questo tema e allora è stato evocato darei la parola adesso al presidente dell'io ne camere penali Valerio Spigarelli
Che potrebbe iniziare in Puglia portarci il contributo degli operatori della giustizia quelli che sono all'interno proprio dei tribunali di quella polvere evocata dalla Presidente buongiorno
La polvere soprattutto sta sul tavolo delle riforme a mio modo di vedere più ancora e prima ancora di sulle via dei tribunali
Io volevo dare atto Marco Pannella hanno fatto in tanti che questa è l'ennesima occasione in cui si dimostra che la politica può fare politica BO far ragionare assieme può portare dei contributi
Proporrei farlo in maniera non rituale perché penso che peggiori insulto Marco Pannella sia rivolgersi in maniera rituale ho sentito molti discorsi condivisibili in questa sala per cui sono preoccupatissimo
Ogni volta che le analisi sono convergenti sfumano poi nella nell'orizzonte delle cose che si condividono forse che si evocano sicuramente che poi non si fanno quasi mai
E allora intanto per dirne una
E per ricordare quello che noi abbiamo fatto in quest'ultimo periodo gli avvocati
Noi abbiamo deciso di fare quello che Pannella ha spesso e volentieri fatto nel corso del tempo cioè non parlare ma fa abbiamo fatto anche noi è stata la prima volta
Undici giugno un digiuno ripetizione in appoggio alla lotta non violenta di Marco Pannella
Sulla situazione del carcere nel nostro Paese perché la situazione del caso il nostro Paese dall'inizio dell'anno con una cadenza quasi settimanale L'abbiamo denunziata per quel che
I morti in carcere difficili in carcere le condizioni del carcere sono uno scandalo nazionale
E l'abbiamo fatto l'ora facendo non più soltanto facendo delle analisi
Perché se si rimane sul piano delle analisi beh io ho sentito sia pure radio radicale perché sono arrivato dopo i discorsi e mi ha fatto il primo Presidente della Corte di Cassazione nesso Lupo e la tax
Io condivido parola per parola quello che è stato detto
In particolare condivido
Un'affermazione
Anzi mi viene a dire che forse il lupo e condivide l'affermazione dell'avvocatura penale da circa una trentina d'anni e cioè che nel nostro Paese il modello culturale del magistrato è un modello che intriso di difesa sociale
Cioè le decisioni del magistrato vero non quello virtuale sono tutte decisioni determinate dalla necessità della Difesa sociale
E
Diciamo arriverò a qualche esempio rapidissimamente storico perché riguarda voi uno dei problemi nel problema che la custodia cautelare
Difesa sociale significa che il magistrato non è indifferente all'esito del processo come dovrebbe essere secondo il suo ruolo vero
Il magistrato si preoccupa della risoluzione il giudice si preoccupa della risoluzione di quel processo ormai in vista della soluzione di altri fenomeni
E questa la stortura e questa stortura a nome e un cognome che si chiama mancanza di terzietà del giudice ad esse da del giudice la sua equidistanza rispetto alle sacrosante pretese
Della pretesa punitiva se volete della difesa sociale da un lato della difesa del diritto alla libertà personale da una
Quando il giudice in questa contesa non è ben posizionato non è bene quindi stante si preoccupa della difesa sociale cioè si preoccupa di quello che c'è raccontato nessun un po'quando ci ha detto che i giudici in questo Paese vanno richiamati ad un utilizzo responsabile della custodia cautelare
D'altronde
Come dire i numeri cantano da soli
Se è vero che nessuno mette in discussione che il quarantadue per cento dei detenuti sono in custodia cautelare non c'è bisogno di dimostrare
Che c'è un'applicazione che
Contro la legge la legge è chiara
La custodia cautelare
Meglio la custodia cautelare in carcere e un evento è secondo il Codice di procedura penale un evento eccezionale se il quarantadue per cento di deve vi si trovano in custodia cautelare in carcere
è una contraddizione in termini quella contraddizione giustificata
Dal ruolo di giudici che Mani interpretano
La loro funzione
E come vedete sullo sfondo c'è un problema dei problemi che è sempre quello e che non è solamente una fissazione delle gli avvocati e penalizzi ma hanno detto oggi i magistrati della Cassa della Cassazione Nieri dire perché poi sia Lattanzi del lupo sono magistrati che in Cassazione molto tempo sono stati entrata ha detto Lattanzi c'è un altro problema
Qui si evoca la sicurezza ma a prescindere dai dati criminologi io vi faccio un solo esempio
Quando
Una detta una delle tante leggi intestata la sicurezza di questa legislatura è stata emanata un decreto legge era il decreto legge sulla violenza sessuale
Decreto legge Pini necessità ed urgenza muovevano
Quel provvedimento
Bene lo stesso giorno che quel decreto legge entrata in vigore sottoscritto come molto spesso succede e non è una bella cosa tanto dal ministro di Giustizia quanto dal Ministro dell'interno uno dei due cioè il Ministro dell'Interno faceva una conferenza stampa
E mentre con la mano destra aveva scritto che c'era necessità straordinaria urgenza per il fenomeno della violenza sessuale
Quel giorno in conferenza stampa dava i numeri nel senso migliore del termine e cioè dimostrano che la violenza sessuale nel nostro Paese era in calo
Certe volte ho delle idee che non condivido quella ricordata e della vignetta di Altan era proprio quello il problema era che veniva emanato un decreto legge su quello decreto-legge che al suo interno aveva una bruttura particolare che era
La reintroduzione dalla custodia cautelare obbligatoria perché quello era
Poi la Corte costituzionale affatto
No
Giustizia e di quello allora uno dei problemi ed è quello che dobbiamo chiedere alla politica e che non si evoca inno
Temi come quello della sicurezza disancorata e dai dati criminologica noi abbiamo in controtendenza rispetto ad altri Paesi degli indici che sono in flessione mentre sono in meglio
Io Miceli sono in calo in questo Paese viva di voi per fortuna
Ma francamente a leggere i nostri giornali perché qui il tema informazione un convitato di pietra che forse avremmo dovuto
Evocare meglio
E né a leggere i giornali nel nostro Paese in certi momenti sia la sensazione del contrario
Ma allora
Ci dicono che ci sono temi che vengono evocati della politica e risolti in maniera virtuale ci dicono che il giudice è un giudice
Che intriso di difesa sociale
Ci dicono che la custodia cautelare viene applicata contro la Costituzione contro la normativa addirittura a che fare
Prima di tutto quello che bisognerebbe fare e fare quello che facemmo tempo fa quando avevamo un paradigma sulla custodia cautelare che diceva chiaro chiaro perché non c'era bisogno di interpretazioni
Che in un Paese democratico non si mette in prigione la gente per farla confessare correva l'anno diciamo dal novantadue in poi eppure la gente
Ma non crediate che sia molto diverso oggi veniva messa espressamente in prigione per farla confessare e allora fummo costretti ad una brutto cura perché nel nostro Codice di procedura penale c'è scritto che non puoi utilizzare la custodia cautelare nel caso in cui qualcuno si rifiuti di rispondere
Una cosa inimmaginabili in un Paese democratico abbiamo dovuto scriverlo per rendere più difficile questa pratica bene scriviamo e la custodia cautelare in carcere non è applicabile
Se non in casi particolarissimi lo scriviamo
E diamo poi la possibilità e mi pare che ci sia qualche proposta e in questo senso
E diamo la possibilità di utilizzare strumenti diversi dagli arresti domiciliari al braccialetto elettronico a quel che volete voi che sono dal punto di vista delle cappelle del Codice di procedura penale mente sufficiente
Perché la custodia cautelare in carcere quello che ha descritto oggi Ernesto Lupo pochi maledetti e subito Nesi di galera perché il magistrato sa che il sistema non garantirà che poi la condanna definitiva sarei spia
Ma questo non è ammissibile
Se non è ammissibile scriviamo
Rinviamo impossibile questa deviazione dalla paradigma costituzionale e dal paradigma nel Codice papà facciamo anche qualche altra cosa
Ci hanno detto ed è verissimo che la legge Cirielli tra le tante cose negative che ha fatto è stata cancerogene
Modifichiamo la legge Cirielli sappiamo tutti perfettamente che la Fini-Giovanardi produce carceri inutile modifichiamo la legge Fini-Giovanardi
Queste sono cose e non necessitano di grandi
Prospettazioni ci vuole poco affare
Però se non facciamo la riforma delle riforme saremo sempre legata al tredici signorine
Se non si obbligano il sistema politico ad avere una visione complessiva e il sistema penale questo il punto perché vedete a me dispiace che Palamara non sia avvenuto
Ma all'Associazione nazionale dei magistrati che qualcuno confonde con un'istituzione per cortesia non facciamo questo errore gravissimo visto gli piccoli lapsus anche oggi sui giornali che spero siano solamente un errore così iniziale perché non si fanno tavoli sindacali sulla riforma costituzionale con l'Associazione dei magistrati non si fa non si fanno per definizione
L'ultimo che aveva una concezione di questo tipo è stato Mastella ma insomma maglie né forse poi
Rispetto anche al suo destino poli bisogna fare la riforma costituzionale bisogna aprire un dibattito su quella riforma costituzionale che comunque c'è che che succeda questa legislatura
Che sia alto quanto è alta la necessità che quella riforma sottende
Questo è il punto perché la politica quello che non mostra di avere molto spesso è una visione complessiva della vicenda penale che invece la magistratura quel tipo di magistratura
Anche quella magistratura che con una leva di assoluto conservatori non in questa legislatura
Ma nella legislatura scorsa all'epoca della Commissione D'Alema
Ma ancora prima all'epoca della commissione De Mita tutto lo ricordi perfettamente anche la prima all'epoca dalla Commissione bassi apposto un divieto vero e proprio sulla riforma costituzionale di questo tipo
Dobbiamo dice queste cose eravamo troppo Conversano
Bisogna anche distinguere questo quello su cui siamo d'accordo diciamocelo ma quello che è avvenuto storicamente in questo Paese non può essere ignorato la politica deve sapere
A venire la forza per fare
Riforme di questo genere
Concludo perché penso che poi il il punto sostanziale sia
Proprio quello che io
Vi ho detto ma concludo dicendo
Insomma noi penalisti siamo cantiamo fuori dal coro un po'come radicali su altri terreni da tanto tempo
E allora in questo convegno che un convegno che muove dal problema del carcere la parola quarantuno bis io la dico forti e chiara
A nostro giudizio le garanzie il concetto delle garanzie indivisi
Non c'è
Una libertà o non c'è una tra virgolette rubo
A Maurizio Turco il titolo del suo libro una tortura democratica giustificate
Non esiste esista e la sicurezza nel carcere esiste la necessità di contenere in maniera diversa i detenuti pericolosi e questo è pacifico esistite
Una realtà che è l'associazione mafiosa che ha una sua pericolosità anche per quanto riguarda i rapporti interni al carcere
Però non esiste
Non esiste un regime detentivo come quello come all'interno di quello regimi del detentivi ancora più vessatori perché e come la faccenda della custodia cautelare per far confessare gli imputati nel novantadue do
Serve solo a quello
Serve solamente a determinare le scelte del detenuto e questo viene rivendicato spesso e volentieri
Le garanzie per chi realmente ci crede sono indivisibili e il contrario di questo è una applicazione virtuosa invece del resto
Perché vedete quando se non se n'è parlato anche oggi ogni tanto viene evocata la Gozzini
Come se fosse l'anello debole del sistema non qui
Ma tante e tante altre cose
Senza considerare che invece in termini di sicurezza stavolta sì ci vuole sicurezza fa molto meglio la Gozzini fa molto meglio una PEC lo dicono i numeri di nuovo quelli che sono invincibili
I detenuti che godono dei benefici della Gozzini hanno una percentuale di recidiva che è assolutamente incomparabile con quelli di con quelli che invece non
Un anno
La possibilità di avere i benefici allora
Da un lato se la demagogia della sicurezza dall'altro c'è la pratica dei diritti certe volte la pratica dei diritti in termini di sicurezza rende molto di più della demagogia
Su tutto questo naturalmente gli avvocati penalisti sono pronti a fare la loro parte ma con una sottolineatura
Quando non vedi qualche cosa e poi non te la danno i dispiace
Ma quando la vedi la legge scritta sai che è possibile discutere di quella cosa concreta intorno sul discorso della riforma torno sul discorso della terzietà
E poi evapora nell'orizzonte evanescente della politica che evoca le riforme non le fa
Beh ci si arrabbia e noi siamo prontissimi ad arrabbiarci se questo non succederà grazie
Grazie al Presidente dell'Unione Camere penali Dario Spigarelli adesso dobbiamo porre la parola al capo dipartimento dell'amministrazione presenziare al Commissario delegato per il piano carceri dottor Franco Ionta
Che
Diciamo è stato evocato indirettamente Ingeborg già questa mattina quando si parla di abisso trarre tale realtà carceraria e costituzione in particolare sulla funzione educativa e diritti la dignità della persona
Grazie
Il sovraffollamento delle conseguenze che si riversano sulla gestione quotidiana delle carceri sulla dignità di vita delle persone detenute
E sulle condizioni di lavoro degli operatori penitenziari non può essere affrontato e risolto con provvedimenti diretti solo a superare le difficoltà contingenti
Occorrono invece interventi strutturali proiettate a stabilizzare il sistema
Edilizia penitenziaria contrattualizzazione della dirigenza penitenziaria riallineamento dei funzionari della Polizia penitenziaria nuovi modelli operativi per la gestione degli istituti e del sistema delle tratte
Il patrimonio edilizio penitenziario insufficiente per capire insomma e talvolta inadeguato a far vivere la carcerazione in maniera dignitosa
I programmati interventi di edilizia penitenziaria
E hanno previsto la costruzione di venti padiglioni e undici nuovi istituti all'obiettivo di ampliare la capienza ma allo stesso tempo di introdurre miglioramenti delle condizioni in cui
I tempi di realizzazione delle nuove strutture fissati entro il due mila tredici
Confrontate con i tempi in accettabilmente lunghi che hanno caratterizzato la costruzione dei nuovi
Istituti in passato e i cui lavori sono andate avanti anche per decenni per giungere infine alla consegna di edifici già inadeguati e inutilizzabili
Rappresentano un innegabile cambio di direzione è una sfida alla burocrazia all'immobilismo
Il principio della trasparenza nella realizzazione del piano dell'edilizia penitenziaria è assicurato dalla pubblicazione degli atti e dalla progressione dei lavori con la pubblicazione sul sito web adesso dedica
Il piano carceri come è noto è stato costruito su tre direttrici edilizia penitenziaria è quella che va a incidere sulle condizioni strutturali e quindi affrontare l'emergenza in una prospettiva a medio lungo tempo
Mentre gli altri due interventi ovvero le misure dei fattive e l'incremento degli organici della polizia penitenziaria rappresentano gli obiettivi a breve tempo
La misura della detenzione domiciliare che ha consentito ad oggi
La concessione del beneficio a circa due mila seicento detenuti è una misura saggia che ha dato buona prova l'auspicio è quello di renderla sistemica magari estendendola residui di pena inferiore ai due
Altro decisivo strumento di deflazione costituito dall'incremento della concessione delle misure alternative alla detenzione
Che non necessitano di interventi giuridici nuovi ma di una maggiore sensibilizzazione di tutti i soggetti
Preposti a creare le condizioni affinché esse siano applicate a un maggior numero di detenuti che si trovano nelle condizioni giuridiche per ottenere
L'incremento degli organici dalla Polizia penitenziaria è un altro obiettivo che allo stato attuale vedi l'immissione in servizio delle prime sessanta unità che domani giù verranno alla scuola di Cairo Montenotte
Gli altri settecentosessanta unità che saranno immesse in servizio a sette
Ulteriori mille seicentoundici unità saranno assunte nel due mila dodici
Posso dunque affermare e non certo per invocare un primato che nella storia recente dell'amministrazione penitenziaria non esistono precedenti per un tale incremento di organico e in tempi così isolati
Sono anche consapevole che siamo ancora distanti dal raggiungere la copertura delle quarantacinque mila unità previste dalla pianta organica del corpo ma certamente l'assunzione straordinaria fornisce un apporto importa
Il governo delle carceri passa anche attraverso la contrattualizzazione della dirigenza penitenziaria e riallineamento dei funzionari della polizia due aspetti fondamentali
I dirigenti penitenziari dall'introduzione della legge Meduri hanno operato in assenza di regole certe
Con il contratto in cui tavolo negoziale si apre oggi avranno gli strumenti normativi che ne definiranno diritti e dove
Il riallineamento delle funzionari dalla Polizia penitenziaria anche su un'esigenza non più rinviabili per il riconoscimento istituzionale del mutuo
La polizia penitenziaria sconta ancora vecchi retaggi che hanno ostacolato il raggiungimento di una reale parificazione con gli altri corpi di polizia
E hanno determinato una percezione di inferiorità e un decremento della carriera dei funzionari che costituiscono la classe dirigente del futuro
Le contingenze economico-finanziari impongono una rivisitazione dei modelli operativi per la gestione degli istituti e del sistema delle traduzione per l'ottimizzazione delle risorse economiche è una
Le nuove tecnologie sono necessarie per innalzare i livelli di sicurezza ma anche per l'espletamento di operazioni nelle quali sono detti unità di Polizia penitenziaria e che potrebbero essere impiegate in funzione di maggiore complessità e operatività
Il nuovo carcere di Trento aperto recentemente un esempio di una struttura penitenziaria progettata e realizzata con un sistema di alta tecnologia con una sala di regia unica dalla quale un solo operatore è in grado di controllare l'intera area dell'IST
Il sistema delle traduzioni oggetto di una radicale rivisitazione sia negli aspetti organizzativi sia nella previsione di implementare la movimentazione dei detenuti con mezzi aerei che sostituiranno in gran parte le produzioni su strada
Questo nuovo modello consentirà un impiego ridotto di personale un decremento delle spese di straordinario di automezzi e di carburante ma anche una riduzione del disagio le persone da tradurre e al personale delle scorte
La vita quotidiana dei detenuti è un campo che comprende condizioni di vita detentive ma anche l'offerta di un trattamento risocializzazione e mette al primo posto il lavoro lo studio alla formazione
Cassa delle ammende costituisce un prezioso strumento operativo e soprattutto nell'attuale situazione di tagli di bilancio svolge un ruolo di primaria
Importiamo con la mia gestione le risorse economiche però che offre Cassa ammende sono state rimesse in moto dopo anni di incomprensibile blocco
So bene che la modifica dello Statuto che ha autorizzato cento milioni per il finanziamento di una parte del piano carceri abbia suscitato critiche
Non sono fermamente convinto e le finalità di Cassa ammende debbano riguardare nel complesso il miglioramento delle condizioni di vita delle persone detenute
Garantendo loro dignità e cura dei luoghi di detenzione
Dal due mila otto ad oggi sono stati approvati circa cinquanta progetti per un impegno di spesa dire trentasei milioni di euro
L'amministrazione penitenziaria è una struttura complessa
Nella con la nella quale lavorano circa cinquanta mila persone
E posso affermare con la massima convinzione che la stragrande maggioranza dalla dirigenza e ruoli esecutivi è costituita da operatori che vivono il loro impegno professionale compartecipazione professionalità
Intelligenza umanità consapevolezza del ruolo condivisione degli obiettivi
Con punte di vera e propria eccellenza che garantiscono la tenuta del sistema anche nelle situazioni più difficili
La mia ferma convinzione della necessità di interventi di sistema non trascura la consapevolezza che occorre intervenire anche
Nelle situazioni di quotidiana burocrazie
Scardinando abitudini è vecchie prassi agendo il cambiamento delle mentalità e per il superamento di comportamenti autoreferenziali di solamente istituzione
Ho firmato oggi ineludibili disposizioni e incidono sulla possibilità di alleviare le condizioni di vita dei detenuti e ciò anche rivisitando le regole per l'acquisto del sopra
Introducendo meccanismi di controllo severi da parte delle diverse
Voglio infine svolgere un'osservazione sul ruolo dalla Polizia penitenziaria sul personale che sta in trincea che svolge turni faticoso
Spesso costretto a rinunciare riposi settimanali che vive sulla propria pelle di disagio e la fatica di questa emergenza
Sono grato a Marco Pannella che nella sua battaglia di civiltà per un carcere un anno dedica attenzione considerazioni a tutti gli operatori della comunità penitenziaria
L'organizzazione di questo convegno e la prova che la soluzione della questione carceraria non è più rinviabile
L'amministrazione penitenziaria apre un e pronta fare la sua parte la sta facendo per rendere possibile e leale ciò che è giusto grazie
Ringraziamo il dottor Ionta per il suo intervento adesso do la parola al dottor Bruno patto trattori che è il capo dipartimento dell'amministrazione dell'amministrazione penitenziaria minorile
Come si era da tutti
L'ora tardi tarda abbiamo ascoltato ho ascoltato moltissime
Relazioni di grandissimo profilo e oggi è stata per me è una giornata molto importante perché ho poco continuato a
A imparare sempre di più e
Tra le varie relazioni e interventi tutti di altissimo profilo sia dei colleghi magistrati dei professori universitari per sono state alcune che mi hanno colpito particolarmente
Per esempio quella del professor padovani che ammesso sul tema giustizia
Di essere stato volutamente provocatorio e
E quindi a disegni fatto un
Disegno attinte molto forti direi che molte delle cose che ha detto il professor Padovani
Mi sono segnato alcune siamo un Paese civile la mitologia educativa
Sofferenze legalmente inflitte e quant'altro sia pur nel contesto dalla sua provocazione intellettuale
Mi hanno fatto venire un'idea io credo
Essendo io un ammiratore professor Padovani che sarà tra i primi a essere invitato nel a visitare quali sono le strutture carcerarie minorili
Nostre per verificare anche sul campo se queste affermazioni possono eventualmente essere rivisitate
Ma mi è piaciuta moltissimo
Anche la relazione del professor Di Federico io sono magistrato il mio onoro di essere un magistrato
Porto la toga da tanti anni e credo che è stata una delle cose più belle della della mia vita questo
Non mi impedisce però di non vedere di non comprendere che
Tantissime cose dette dal
Professor Di Federico sono assolutamente vere giustamente reali
Noi magistrati credo che abbiamo un buon numero di pregi ma abbiamo anche un buon numero di di fettuccine
E che qualche volta non vogliamo o non possiamo a mettere le cose che ha detto il professor
Di Federico secondo me molti di noi magistrati le sanno pochi le dicono e tantissimi le
Tacciono questa è la mia convinzione di
Un magistrato che si onora portare la toga
Brevissimamente alcune cose io proprio perché ci sono anche in conclusione quindi siamo un po'tutti un po'tutti stanchi comincio con le buone notizie perché queste vanno sempre bene al allo spirito
Allora
Come voi tutti sapete
Il sistema penale minorile di in Italia
Funziona sostanzialmente bene questo non perché lo dice Bruno bravi a Torino ma perché lo dicono varie organizzazioni recentemente Antigone per esempio a
Fatto un rapporto
Sostanzialmente favorevole
E non per merito di chi lo gestisce ma dei miei predecessori e degli eccellenti professionisti che lavorano con me ma addirittura cosa che veramente mi ha stupito moltissimo addirittura un'allegazione ONU a dichiarato che noi siamo
In generale un esempio virtuoso da seguire e scusate in Italia in questo momento direi che non è poco
Ho scoperto in questi tre anni e tutto ciò certamente non è un caso
E infatti
Innanzitutto abbiamo un impianto normativo che ha superato da poco i venti anni
Che funziona molto bene e all'avanguardia prima il senatore
Il presidente Berselli
Che altri relatori hanno citato alcuni
Di negli istituti previsti dal
Dal non normato madre e certamente e un sistema
Processuale penale assolutamente valido e detto tutto incentrato sulla persona minore e
Vede il carcere
Come estrema ratio
E per forza guardiamo i numeri e vediamo se funziona io ogni tanto essendo oltre un colpo tempo provocatore
Con l'amico Franco Ionta approfittando che io conosco i numeri e loro hanno nelle carceri per i grandi chiedo a qualcuno in giro ma secondo voi se ci sono Totti detenuti nelle carceri per
Per grande
Se maggiorenni secondo voi quanti ce ne sono nelle carceri per minori
E
Il colto il link Rita fanno due calcoli e mi dicono ma
Secondo noi ce ne saranno fatti due calcoli quindici mila sedici mila
Tutti e sette mila
Dodici mila
Ce ne sono quattrocentottantuno
Ma questo non significa
Che i ragazzi entrati nel circuito penale siano quattrocentottantuno sono ventimila soltanto che il nostro sistema normativo prevede una serie di misure
Cautelari in gradazione misure alternative istituti prestigiosi come la messa alla prova
Sì dosi che si applicano a tutti i titoli di reato qualcuno potrà essere
Consenziente qualcun altro no potrà dire che tutto sommato la nessuna prova almeno una limitazione oggettiva la corruzione e più volte
Anna ribadito la l'assoluta legittimità sotto questo profilo però è un istituto che addirittura qualcuno vorrebbe esportare
In altri consessi perché potrebbe aprire anche
Un effetto deflattivo
E anche perché
Sempre da tener presente che però da noi si applica la pace precedente l'esecuzione quindi evita
Il
Il processo
Certo qualche piccola magari uggia forse c'è ma non per colpa del legislatore agitatore dell'ottantotto la pensata in un certo modo per esempio alcune misure cautelari le ha pensate a per minori italiani
Quando sono arrivati gli stranieri alcune di queste minori misure cautelari forse sono meno attuabili la permanenza in casa per esempio l'obbligo di soggiorno
Ogni socio ma questo non è colpa giocatore però siccome io credo sempre che
Che non bisogna mai ritenere nessun testo normativo anche il più elevato come un feticcio da guarda non cambiare manca assolutamente forse nuovo un'opera di attento ma chi altri
Su alcune cose potrebbe
Prendere questa eccellente norma ancor più più funzionale
Perché altre cose buone ed è perché abbiamo questa volta lo dico con orgoglio eccellenti magistrati minorili e hanno una dote tra le altre quello di essere celeri
Nel senso che non hanno non hanno quell'arretrato noi altri magistrati abbiamo in altre
In altri consessi in altre occasioni è questo d'altronde si potrà dire e nella giustizia minorile
La celerità e subito fondamentale
Teniamo presente l'imputabilità da quattordici a diciotto ventuno pianterreni gioca ventuno una sentenza emessa dopo vent'anni non solo inutiliter data ma è una sentenza
Da mette nel libro nero
In più la fortuna voluto che in un in un contesto in cui i magistrati normalmente ci
Vediamo ci arrabbiamo sul fatto che la scopertura di organico noi abbiamo un organico di trecento sei unità giudici minorili
La scopertura minimale quindi voglio dire anche questo contribuisce alle buone notizie che vi sto annunciano podio qualcuno un po'meno buono e poi chiudo
E il Dipartimento Dipartimento con Dipartimento di recentissima prostituzione fortemente voluto nel due mila uno e è formato da eccellenti professionisti
Sì a dirigenti sia funzionari e assenti sociali educatori e anche noi abbiamo dove siamo un po'Lilliput rispetto al DAP dell'amico Franco Ionta noi
Il numero dei suoi poliziotti Teti se ve lo ha detto quello del contingente minorile e mille sulla carta
Perché in realtà noi ne abbiamo centocinquanta io chiedo quotidianamente a Franco Ionta diramate centocinquanta non merita era lei è questo non è che ci possiamo fare niente
Ovviamente scherzo so perfettamente qual è il quali sono le problematiche nuove agiamo
In sinergia per cercare di far fronte alla situazione tutti seriamente e condivisibilmente Franco Ionta detto precedentemente
Abbiamo pensate diciannove i PM che sono le carceri per per i minori vogliamo ventisette CPA istituto misterioso sono i centri di prima accoglienza per i ragazzi arrestati in flagranza alcuni sì
Sono
Pieni altri hanno percentuali incredibili zero virgola cinque zero virgola sei immagino come si facciano fare questi questi calcoli Azzarito inglese ed un uomo ancora che cerca di avere un senso più umore nelle cose non capisco
E mi è venuto il dubbio che o i giudici non restano più in flagranza o preferiscono preferiscono evidentemente misure alternative certo che io di ventisette CPA
Qualche dubbio
Sulla necessità di poterne accorpare qualcuno
Ma su quello tornerò tra pochi pochi attimi poi abbiamo i nostri servizi
Abbiamo dodici comunità ministeriali più per quelle del privato sociale con le quali ci rivolgiamo e in più abbiamo tutti i servizi che si occupano della cosiddetta Area penale esterna
Come sono le nostre carceri allora le nostre carceri sono luoghi lo affermo
Sostanzialmente vivibili e decorosi con punte di eccellenza
E con qualche cosa che va un po'meno bene dove per esempio io invito sempre l'onorevole Rita Bernardini a venirci a trovare così lei
Potrà constatare e
Il mio scopo il mio obiettivo la mia strategia e per i denari sempre accesi i riflettori sulla giustizia minorile perché
Il legislatore e chi tiene i cordoni della borsa possa poi
Aiutarci non perché sembra cosa funziona bene perché dobbiamo cercare allora tutti coloro i quali con la passione dei radicali hanno per queste cose
Sono sempre benvenuti ricorrerà all'onorevole Bernardini l'anno scorso
A Ferragosto in carcere e qualche bizzarra persona aveva creato qualche piccolo problema di accesso e io da passeggiando non è stare della mia cittadina di vacanza o cercato di
Perché avevo capito che la fondamentale
Tutto questo per le due stelle polari che sono quelle del nostro Dipartimento cioè il reinserimento dei ragazzi non è assolutamente professor Padovani nel caso nostro
Nel caso nostro non possiamo parlare di mitologie educativa nostro caso noi parliamo di realtà educativa quindi al reinserimento tutti
Terzo posti di lavoro veri non quelli fasulli che dopo pochi giorni non servono a niente
E la seconda stella polare che la misura della nostra capacità di gestire e l'abbattimento della recidiva assieme non abbattiamo le recidive evidentemente non siamo saggio decentemente bravi
Mi avvio a conclusione rapidamente ringraziandovi perché dire per dire anche le cose negative però perché ce ne sono perché se no
Mio quadro potrebbe essere solamente parziale
Allora i fondi oggi ho sentito
Molti interventi basati sui fondi
Talvolta
Noi fondi su certi capitoli non ce li abbiamo sufficiente a talvolta in maniera incredibilmente sconcia non riusciamo a garantire il vitto
In taluni altri casi in taluni casi di fondi su altri capitoli su altre situazioni di fondi ce li abbiamo
Ma
Per una serie per la carità di Dio di procedure amministrative che per primo io faccio rispettare ma che definiscono posso permettere bizantine
Ci mettiamo un sacco di tempo per poterli impegnare per poterli successivamente utilizzare la stessa cosa
Che accade per il personale
Viviamo in un Paese meraviglioso e bizzarro
Noi
Abbiamo
Non necessità enormi abbiamo l'accisa di completare l'organico sui poliziotti già ho parlato con Franco Ionta di Franco Ionta poi litigheremo fuori dal solito
A questo è un altro problema nostro parliamo di personale civile che è importante
Leone civile
Ci sono voluti trent'anni per fare un concorso per educatori
C'è hanno ridotto il numero di vincitori immagino mi saranno felici
Le famiglie degli altri vincitori
E
Poi ci siamo fatti più assumere come tre esperti linguistici poi a furia di combattimenti i vari sono un uomo combattivi Simo li abbiamo presto tre anni e mezzo
Follia
Poi via Fura
Perché non c'è altra spiegazione ragionevole e e io immagino poi nel frattempo immaginate su un'attività con molta specializzazione quello che sta aspettando noi sicuramente aspetto linguista entra nel frattempo Venter compatibile azione me quella fatta va trovato un altro lavoro sicuramente
Quindi dove gli amici al completo l'ho detto ecco poi un'altra ultima cosa a volte si ipotizza risiede normatività strumenti di riorganizzazione generale
Del del nostro dicastero
Che
Presentano sicuramente degli aspetti
Di grande rilievo e di eleganza giuridica ma che
Mi permetto di dire
Rilevare sommessamente
Non appaiono in perfetta sintonia con
La efficienza e la celerità che nel nostro settore come in altri ma nel nostro il pulp allora abitualmente
E sentito perché noi
A cui abbiamo come compito precipuo ma non esclusivo quello di dare esecuzione dei provvedimenti dei colleghi magistrati
Se noi non abbiamo gli strumenti operativi e cioè il direzioni generali beni servizi e personale che ci possono aiutare evidentemente questo è un modo
A sintonico rispetto all'efficienza e al celerità
Ma tante
Abbiamo
Ultimi quattro problemi illecito soltanto perché vedo negli occhi
Primo io sento molto il problema del passaggio della medicina penitenziaria alle Regioni e
Tutt'oggi un problema che risolto questi qui no questo e una cosa su cui riflettere molto attentamente perché ci crea una serie il
Problemi
Collegato a questo abbiamo il problema dei ragazzi con la cosiddetta doppia diagnosi cioè disturbi mentali e assunzione di sostanze stupefacenti
Questo e un problema temi rende molto preoccupato
è anche con i numeri poi abbiamo
Il prima degli eventi sentinella
Anche questi molto delicati suicidio a qui e di autolesionismo
Se uno guarda i dati dei miei eccellenti uffici hanno preparato non dovrebbe spaventarsi molto anche se come ha detto una volta giustamente Alfano anche un solo suicidio è un dramma è ovvio chi può dire il contrario
Però non leggo per questi dati che i numeri sono abbastanza contenuti però
Però noto per esempio nel due mila undici che abbiamo venticinque casi di autolesionismo se voi fatte un parco un no proporzione rispetto alle persone e noi
Vediamo era
Cominciamo ad allarmarci
Da ultimo noi non abbiamo
Incredibile
Noi non abbiamo un Regolamento penitenziario minorile noi abbiamo il Regolamento penitenziario dei grandi maggiorenni e dobbiamo
Adattarlo
Allora mente questa mi sembra una bizzarria
Naturalmente sto cercando anche sotto questo profilo ritrovare una soluzione più ampiamente condivisa
In conclusione io vorrei ricominciare dall'inizio ringraziando onorevole
Pannella ed Bernardini Staderini tutto il padrone di gare perché
Averci
Noi del Dipartimento invitato a questo consesso così importante che è stato per noi un onore è un'occasione irripetibile
A questi livelli di poter dire la nostra
Una sola preghiera
Non spegnete mai riflettori verso giustizia minorile ve ne saremmo grati grazie
Lasciamolo il dottor vorrà fare anche per gli elementi di conoscenza che ci ha dato
Sull'amministrazione minorile così come tutti gli altri intervenienti e chiudiamo la sessione di oggi con l'intervento
Del presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara che devo dire avrà avuto in questo in questa giornata più di un richiamo in particolare mi riferisco qui del Presidente Lupo
Del giudice Lattanzi rispetto all'invito a giudici all'attenzione sulla questione della custodia cautelare
Ed è la capacità carcerazione preventiva alla parola Luca Palamara presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Buon pomeriggio buona sera
A tutti anch'io voglio ringraziare gli organizzatori
Il Partito radicale
Segretario
L'onorevole Bernardini io sono qui per
Rappresentare portare quella che è la posizione della magistratura
E dell'Associazione nazionale magistrati e voglio essere anche qui oggi
Anche per dare atto a quella che è stata iniziativa di Marco Pannella nei giorni precedenti l'ho già detto nelle occasioni pubbliche in cui mi è capitato voglio ribadirlo oggi
Al di là della condivisione poi
Di quelli che sono i meccanismi attraverso i quali risolvere il problema
Voglio dare atto Marco va nella direzione si Pizzato l'opinione pubblica l'attenzione su un problema concreto e attuale
Quale quello che è rappresentato in questo momento dalla situazione carceraria del quelli che sono le reali problematiche del mondo della giustizia e questo ci tengo aprirlo oggi maggior l'ho detto in precedenza perché perché questo e il Tirreno
Sul quale a noi piace confrontarci nella diversità di opinioni ordine e di vedute
La si può pensare che tendo l'amnistia la si può pensare ritenendo che l'amnistia non sia giusta però quanto meno
Parliamo di problemi che interessano tutti
E questo è un problema che interessa tutti ed è il motivo per il quale
Oggi
Ho voluto esse presente sia nella mattinata che nel pomeriggio molti sono stati gli interventi che ci sono stati oggi
Significativi importantissima
è stato da ultimo citato quello del Presidente Lupo
E quello
Del
Giudici della Corte costituzionale
Lattanzi
Senza trascurare ovviamente
Le lezioni che ci sono venute dalle parole del Presidente della Repubblica
Io penso che sul tema
Del carcere c'è un dato oggettivo quello
Che è un dato sul quale io penso
Inevitabilmente dobbiamo confrontarci e che ha rappresentato l'enorme numero della popolazione detenuta
In
Sovrannumero sicuramente rispetto a quella che
L'attuale capienza delle carceri in Italia
Bisogna trovare dei rimedi
Bisogna trovare dei rimedi e sul piano del diritto sostanziale e sul piano del diritto processuale
Bisogna avere coraggio
Coraggio delle scelte è stato detto anche
In mattinata che nel mille novecentottantuno al mille novecentosettantasette questo coraggio lo si ebbe
Quando si prese una strada
La strada della ragionata depenalizzazione
Che quello e a distanza di tre anni ancora noi oggi crediamo perché proprio
Rispetto al dato oggettivo io penso che il punto di fondo e intenderci su quale rimedio se rimedio debba essere solo il carcere
O il rimedio debbano essere
Misure alternative al carcere unite hanno ragionata depenalizzazione
Io ritengo noi riteniamo come Associazione nazionale magistrati che la strada da perseguire sia la seconda la risposta alla criminalità non può essere solo nella costruzione di nuove carceri
Ma bisogna creare delle misure alternative al carcere ad una razionale depenalizzazione
Sul versante del diritto penale sostanziale
E sul versante
Anche di quelle che sono le misure processuali
Evidentemente esportando estendendo quelle che sono stati delle felici esperienze con riferimento alla normativa relativa al giudice di pace
Sullo sfondo ci sono altri aspetti problematici
Che indubbiamente riguardo da un lato il ruolo dei giudici della cognizione
E dall'altro i giudici siano della sorveglianza
Non voglio
Sottrarmi evidentemente a quelli
Che sono i quesiti che mi sono stati posti a quelli che sono stati importanti momenti di dibattito della mattinata due su tutti
L'istituto e l'applicazione della custodia cautelare in carcere quindi della carcerazione preventiva
E il problema legato evidentemente poi
Allo sviluppo del processo
Sull'istituto della misura cautelare dobbiamo intenderci è un argomento in relazione al quale come Associazione nazionale magistrati siamo estremamente sensibili
Il nostro ruolo quello dell'Associazione nazionale magistrati un ruolo che può operare
Sul piano culturale interno alla magistratura
Ecco perché le parole del presidente Lupo sono parole che a mio avviso sono estremamente condivisibili il carcere
Deve rappresentare l'extrema ratio
Soprattutto se consideriamo anche il numero
Di detenuti che oggi
Popolato le carceri in Italia
Certo che poi
Di fronte a questa affermazione che tira in ballo la responsabilità del giudice e Anton Dohrn ugualmente è stato affermato questa mattina
è difficile trovare un momento di coerenza quando anche il legislatore però con determinate fattispecie di reato introduce l'istituto della custodia cautelare come obbligatoria
Perché questo rischia di essere una contraddizione in termini rispetto al discorso che andiamo a fare
Allora intendiamoci tutti ognuno nella sua parte
Da un lato indubbiamente da parte del giudice il ricorso all'abuso da quadrare deve essere l'extrema ratio ma altrettanto
è necessario
Che anche su questo terreno della custodia cautelare si faccia molta attenzione
Agli interventi che vengono fatti il processo penale
Come sappiamo è uno strumento estremamente delicato in relazione al quale anche
Un singolo intervento non coerente con il sistema rischia di creare degli sconquassi
Ecco singoli interventi
Sono quelli che in questo momento rischiano di mettere in ginocchio la giustizia
Ecco perché io ritengo che sia arrivato il momento non è mai troppo tardi potremmo dire per affrontare veramente
Quelle che sono le reali problematiche che interessano tutti
E le reali problematiche interessano tutti a proposito il ruolo del giudice della cognizione mettiamoci d'accordo anche su questo sul ruolo della pena e sulla distanza che spesso
Direi
Togliere la parola spesso che quasi costantemente caratterizza il processo penale l'esecuzione della pena di Enea a distanza di tanti anni dal momento in cui la pena inflitta dal giudice mettiamoci d'accordo sulla necessità di far funzionare
Bene per tutti il processo penale alla stessa velocità per tutti
Perché altrimenti rischieremo di trovarci sempre in una situazione che difficilmente può essere
Comprensibile
Per le persone
E per
I detenuti che lentamente e dei confronti quali viene applicata la pena ma soprattutto rischia di creare una sorta di processo penale colabrodo processo penale farsa
Su questi temi
Mi rendo conto che nonostante la difficoltà del momento
Nonostante la difficoltà del momento politico che oggi stiamo vivendo sia necessario
Uno sforzo comune
E congiunti
Uno sforzo degli operatori del diritto
Della magistratura dell'avvocatura più in generale degli operatori del diritto questo momento di incontro oggi io non vorrei che rimanesse solo un momento di belle parole ma mi auguro
E per quanto mi riguarda sono disposto ad impegnarmi affinché sia un momento di partenza
La settimana scorsa come Associazione nazionale magistrati insieme alle Camere penali abbiamo voluto mostrare la nostra attenzione con riferimento ad un appello che è stato scritto anche
Da molte associazioni con riferimento alle problematiche della popolazione detenuta il problema
Dei detenuti delle carceri sicuramente un problema che oggi deve essere messo al centro
Dell'agenda che deve essere messo al centro dell'attenzione e della riflessione
Occorre
Uno sforzo da parte di tutti e su questo terreno oggi io mi sento impegnarmi
E qui concludo impegnare l'attenzione da parte dell'Associazione nazionale magistrati su tutte quelle che potranno essere delle iniziative permettere al centro dell'attenzione questo problema vi ringrazio
Grazie al Presidente Luca Palamara Marco Pannella per una precisazione
In chiusura delle vostri lavori
Scusate ho chiesto questa
Eccezione
Proprio perché
Se ci fossero margini psicologici sarei disperato
Dopo trent'anni che facciamo una battaglia dichiara
Ma è chiaro
Altieri co abbiamo avuto un solo dibattito in trent'anni pubblico sul allora mi ritrovo laddove ancora qui spiegare che l'amnistia lo stiamo dicendo ripetendo
Obbediamo non si riesce
Non la voglio nulla
Non per il carcere
Ma
Indulto forse ma comunque le mettiamo insieme
Ritengo
Necessario l'amnistia perché non è sopportabile persino nel tinello evidentemente non abbiamo un punto di riferimento proprio al common law eccetera
Che ci siano
Nove dieci milioni di processi questi magistrati ho fatto l'esempio trent'anni fa
Voglio l'amnistia perché quello
Che in più da questa follia statalista imbecille dell'obbligatorietà
Hanno dell'azione penale per cui chiedo lei cose
E non c'è il criterio come
Badate sono un po'fa sperare non sono appassionato sono trent'anni
Dibatto dimostra degli atti nel settantasei
In cui ufficialmente
Non possiamo
Insomma
Tra l'altro
Vorrei dire noi siamo quelli che hanno posto la separazione delle reinserito nel verbale
Ho telefonato
Mediato parlare
Io
Credo molte settimane fa molti mesi fa alle telefonate diseguali di voglio comunicare
Che Pannella a quello esattamente sereni direttissimo arrivederla vede proprio ma insomma per esempio
Ma noi siamo contro i PM ma
Noi siamo contro che esiste un funzionario di Stato
Che comunque se arriva qualcosa che il fumo puzzolente sonore prodromo di possibilità dove mi avrebbe dato deve iniziare
In oggi se abbiamo i due grandi processi quell'ordine di orgoglio il francese
E mobile storie ma a Londra del grande al Provveditore
Adesso quelli che hanno deciso
Di fare dell'azione penale
Per una parte e dall'altra sono criticati quello è il nemico guarda che tu hai già sbagliato tre volte su problemi sessuali Aea Pertol poi avuto torto Nevio
Dunque è stato ISEE zero spesso guardare dietro quel reparto
è possibile dire
Che queste obbligatorietà dell'azione penale ha massacrato la funzione di polizia
A massacrato
Il compito
Ovunque
Quello
Di fare lavoro di indagine professionale e via dicendo
E poi
Di rivolgersi al magistrato
Di Riva altresì perché valuti
No quindi ma io voglio dei PM e dei procuratori
Allora la carriera può essere un piccolo
Diverso che stabilisca lunedì se l'iter è già lo fa parte
Ma se
Ma devo dire proprio
Io mi arrabbio perché ritengo nel se io il filo magistrato e non voi a
Da trent'anni
Ma possibile noi mandiamo un PM al quale si riconosca la capacità e la funzione nonne di funzionario napoleonico dello spadone piglia
Bisogna apre
Senza dare un giudizio niente questa no io voglio già un giudice lì
Il procuratore quello che inizia l'azione in capo a mollo è già uno che esercita un giudizio che ebbe a giudice
Che è già
Che a quella formazione del
E il poliziotto anche viene onorata la sua serietà professionale ma insomma è qui in Italia non abbiamo mai avuto un vero ombra del processo mentre l'Italia va in fumo letteralmente la su cui noi chiediamo l'appello non ce n'è stata uno solo ma se c'erano i vecchi carabinieri competenti
Il vecchio maresciallo
Che lo sarò trovava
In sei mesi dieci mesi undici mesi le Regioni interviene ad altro ma comunque mi interessava e dire
Speriamo domanda Borromeo
No dico una cosa pure io ricorderò diamo un altro dibattito per parlare invece
No ma vi volevo rivelarsi utili alla norma ovvero i magistrati chiaro amnistia per funzionamento dopo c'è l'appendice carceraria radiosa se quella poi mi sta a cuore a cuore davvero
Ma comunque la prima cosa è che funzioni in un modo
Non più Popper napoleonico con anarchico corporativo impegno civile
Grazie grazie a Marco Pannella per questa precisazione allora l'appuntamento sarà al futuro dibattito insieme l'Associazione dannazione magistrati ma intanto vi ricordo che i lavori di questo convegno e riprendono domani alle ore nove e per entra in questa sala
Con una seconda sessione che tratterà
Gli obiettivi e gli strumenti necessari ed urgenti per l'affermazione dei diritti umani della giustizia amnistia e indulto come precondizione alla riforma strutturale
Illegale in l'attrice dell'amministrazione della giustizia sino poi alle ore quindici lo ricordo è stato evocato come convitato di pietra
In questa sessione non lo è
Parliamo dell'informazione parliamo della carta stampata e della televisione
Be'alle ore quindici domani in una tavola rotonda si discuterà proprio del ruolo dell'informazione su temi come giustizia il carcere l'appuntamento quindi a domani grazie a tutti per aver partecipato
Come relatori e come persone