Processo Mokbel ed altri

Sì sì
Ho sentito
Sì buongiorno allora
Pure Blair viola Luca
Se è presente avvocati Massimo Mauro e Antonello giudice
Entrambi presenti buongiorno
Si
Precotti Luca e presente
Focalizzando sono visti Giosuè Bruno Naso
Sì avvocato Ippolita Naso allora in sostituzione per entrambi Cherubini Giuseppe
Presente vocali Amalia trentino e Maria Cristina marzo nenti
Anche per la collega
Colosimo Paolo
Presente avvocati Giosuè Bruno Naso Giuseppe già anzi
Avvocato Ippolita Naso in sostituzione
Comito Massimo
è presente avvocati giovane rigore Fabrizio Merluzzi
Fosse sostituirle io per il momento
Lacci e laccioli
Infatuazione di entrambi
Continua a Roberto
Assente vocalizzi ridursi nel Francesco Arata buongiorno Flamini anche in sostituzione lavorata
Poi danaro ma lì io
è assente l'una di Luca malati o di Antonio Pellegrino
Può sostituire lei avvocato
Avvocato Mara Finotti allora
Anche per il collega ore
Sì certa se dico anche perché colleghi
Sì anche dall'avvocato Pellegrino
Fa nella Silvio
è presente allora regionale rigo Antonio Pellegrino
Chiesta seziona volevo ciccioni per
Entrambi fuga verificarlo
Presente promovendi gli avvocati
Livia Rossi è Franco viva
Entrambi presenti fra come Di Francesco
Assente avvocato Domenico calcolano presente Gabriele Giovanni
Assente avvocato Massimo vi fa
Non è presente avvocato Ciccio rigo
Sostituire
Avvocato Massimo vi fa benissimo
John paure Elio presente
Avvocato Valerio Spigarelli
Chi è presente la Torre Maria Teresa latore Rosario entrambi contumaci diversità erogati Giuseppe Biopolo Giuseppe già anzi
Non sono presenti avvocato ciccione in sostituzione
Per entrambi Marotta Luigi del presente avvocati Maurizio Giannone perché debbo veniva tronco
Non sono presenti continua a indicare
Una posizione in sostituzione Mazzitelli Stefàno
Assente non è presente avvocati Giovanni Enrico e Fabrizio Merluzzi
Sostituiti come sopra avvocato un sincero nel Micucci Massimo presente avvocati Federico Savarese
Entrambi presenti ma occupa il Gennaro
Rinunciante avvocati Ambra giovane cessa dalla carica entrambi presenti Ricci Antonio
Assente avvocato Giorgio Maria G. phone
Non è presente una posizione in sostituzione geroglifici Giorgia
Presente Avogadro Ambra Giovene
Rossetti Mario
Assente allora reduce Lucia Vittorio Virga
Quando si va in sostituzione di entrambi Scaglia Silvio
Senta magari Antonio Fiorella firma dia corso
Sì
Poi è scopo Riccardo presente alle relazioni operanti André milioni
Sì curato Guidovie
Anche per lavorare Ocalan rigido Bruno
Assente avvocato Bruno Assumma
Catanzaro idea Antonio presente avvocati marcite Giaquinto
Marazzita un avvocato Fadel farci grazie sì
Per la costituita parte civile proprio dello Stato
Se
Buongiorno
L'avvocato Maurizio prego allora
Che cosa
Si diceva
Dovesse andar bene ma
Sì
C'era il deposito di qualcosa non ho
Presidente nell'ente prego
La signora vicini a accadere una comunicazione diretta
Comunale da parte del signor no bene vorrei
Depositare al fascicolo del dibattimento Antonio no quindi la mostra prima il Pubblico Ministero niente di
L'autorizzazione
L'avvocato
Però
Costa
No no
Prestazioni
Quindi
Grave
Presidente
Ritirato
Sì va bene allora acquisiamo
Questa
Comunicazione appunto
Informo che dopodiché oggi appunto potremmo sentire la discussione delle difese
Sì al microfono
Promessa portasse e quindi alla Procura contro esiste nelle richieste che ha già formulata tenuto conto che comunque la posizione e cambiata perché adesso abbiamo
La maggior parte imputati che erano detenuti in custodia cautelare
Oggi agli arresti domiciliari restano detenuti allo Stato se non ho capito male Marotta precotti e fa nella sì
E
E concreta
Quindi la richiesta di sospensione
Scusate essi relativa purché abbiano un procedimento scritto che io si fa certamente cioè
Sì abbiamo capito che si che la fa per tutti ovviamente no la richiesta di sospensione
Sì sì certa per tutti
Prego
Quindi appunto ha preso atto che la procura riferisce nella propria istanza di sospensione Sarpi nei termini di custodia cautelare ex articolo
Trecentoquattro secondo comma Codice procedura penale nei confronti di
Tutti gli imputati attualmente in stato di detenzione e carcerarie agli arresti domiciliari prego la parola sì
Avrei reso iniziata un anno Massimo lauro per il maggiore Luca per viola
Io farò signori del Tribunale una e l'intervento brevissimo che poi
Verrà completato dal collega Antonello giudice
Quindi in maniera molto sintetica la richiesta della Procura del primo marzo due mila undici il Tribunale ovviamente
La conoscete che è stato ritualmente depositata io volevo notare i volevo far notare in primo luogo
Signor Presidente sia del Tribunale che
I la l'ufficio della Procura si è limitata pedissequamente a richiedere la sospensione dei termini di durata massima della custodia cautelare facendo riferimento ovviamente all'articolo trecentoquattro secondo comma del Codice di rito
E sinteticamente richiamando tre sentenze della Corte di Cassazione
Di peraltro
Sulle quali potremmo anche discutere perché né io poi ripeto il collega le illustrerà ancora meglio nel sono altre di senso opposto quelle portati alla vostra attenzione del pubblico ministero
Noto e rilevo che l'istanza per quello che concerne la posizione del nostro assistito non è in alcun modo motivata
E ripeto si riferisce ad un provvedimento datato primo marzo due mila undici ora non voglio ricordare al Tribunale circostanza in punto di diritto che conoscono perché il tribunale conosce molto meglio di me
I due requisiti previsti dalla norma
Devono essere uno l'appartenenza delle figure criminose contestate famigerato articolo quattrocentosette l'altro la complessità
Del dibattimento ora per quanto riguarda il maggiore Luca Berio la ci sarebbe solo una delle due
Dei due requisiti perché dei reati per i quali è chiamato a rispondere dinanzi a voi non fanno parte non rientrano nella norma di cui al quattrocentosette secondo comma lettera come richiamato poi dal trecentoquattro
E quindi si tratterebbe solo di valutare
La complessità del dibattimento che oggettivamente non possiamo negare che non vi sia
Ma io mi limito a segnalare questa circostanza ora è vero che la norma autorizzata facoltizza del tribunale congelare sospendere i termini
Ora ci troviamo da marzo data in cui è stata presentata la richiesta al ventisette di giugno dove ovviamente pur essendo indubbiamente complesso il dibattimento ma ci troviamo situazioni diametralmente opposta rispetto alla data in cui la Procura ha avanzato la richiesta cioè sono passati quattro mesi circa ma non è problema temporale
Abbiamo fatto
Molta istruttoria dibattimentale sono stati sentiti moltissimi testimoni quindi voglio dire poi che voi dovete decidere oggi allo stato degli atti
In una determinata situazione è chiaro che
Ed in questo non credo di errare essi questa richiesta viene formulata al termine del dibattimento ovviamente secondo me non può trovare accoglimento quindi non è una valutazione teorica ma quello che io voglio segnalare secondo il mio punto di vista è una valutazione
In pratica quindi concreta vedere caso per caso quali sono le singole e circostanze il l'ufficio della Procura ha fatto riferimento nella istanza depositata tre sentenze della Cassazione
Che cosa dicono in sintesi queste sentenze dicono che si estende per tutti eventualmente il provvedimento indipendentemente dal fatto che alcuni hanno questo divieto e altri no ed in finisco veneta quattrocentosette
Ma io credo che però
La richiesta sia in non accoglibile per quanto riguarda la posizione maggiore Berio alla perché
Ripeto non è in alcun modo motivata la richiesta relativa al nostro assistito cioè qui la Procura si limita a dire
Il il dibattimento e complesso ci sono mi pare solo tre posizioni per i quali comunque è impostato demolire tra virgolette
Questa sospensione ma per tutti gli altri vengono attratti poiché vi è
Questa estensione della possibilità di
Di sospendere i termini e quindi punto
Ma
La
Secondo me avrebbe dovuto motivare cioè ci dovrebbe dire la Procura per quale motivo dopo ripeto avete svolto oggi almeno per quello che riguarda la posizione del nostro assistito
Quasi tutta l'istruttoria dibattimentale almeno dal punto di vista dell'accusa
E qui ci sarebbe adesso da esaminare i testimoni della difesa però l'impianto accusatorio è stato mai abbondantemente portato avanti
Quindi io credo che sotto questo profilo e solo sotto questo profilo già per questa ragione la richiesta
Debba essere disattesa in punto strettamente di diritto come dicevo prima vi sono sentenze di di spessore tenore diverso
Che indosserà poi meglio ripeto il collega di mi seguirà dopo ma ne cito solo uno a titolo esemplificativo e la Corte di Cassazione qui fa riferimento al carattere eccezionale
Di questa richiesta e quindi della struttura
Questo provvedimento da parte del tribunale e da in Consiglio tra le righe molto
Intelligente secondo medici impone al giudice quindi a voi un'interpretazione restrittiva
Di questa norma sappiamo che ci sono poche sentenze
Successive di non con coincidono con questa tant'è vero che sono quelle poi richiamate appunto nell'istanza dalla stessa Procura e credo che però il principio di diritto che viene qui richiamato e cioè
Quello che vi dicevo non può trovare applicazione nei confronti di quei due impalcati per i quali manca la prima di dette condizioni e cioè quella
Che si tratti di dal numero di reati indicati dal quattrocentosette
Secondo comma del Codice di procedura quindi per questa ragione
La difesa del maggioritario vecchie vecchie istanza venga rigettata grazie
Volete avere io Olivotti soffoca Lelli
Per porre
Una serie di questioni
Intanto per dare atto che il problema posto dalla richiesta della Procura in qualche modo per quanto riguarda la posizione focale Illy
Non è mutato ma si è comunque stemperato con la
L'applicazione della misura più verrà data
Degli arresti domiciliari nel senso che obiettivamente
Quella che noi riteniamo essere laddove
Tribunale dovesse sposare la tesi della Procura una lesione grave della favor libertatis
Sì da un punto di vista quantitativo si colloca in maniera diversa se non altro perché appunto la misura
Come sostituita e meno afflittiva naturalmente non cambia tuttavia la questione interpretativa della norma che pone la
La Procura
Io
Mi occuperò di una sola questione perché
E la questione che più riguarda la posizione foca rally e cioè l'applicabilità o meno della sospensione dei termini
Agli input ai coimputati non raggiunti da imputazioni rientranti nel quattrocentosette comma due lettera
Faccio questo per una questione di comodità espositive anche per risparmiare duplicazioni al Tribunale perché altri colleghi evidentemente tratteranno questioni
Che riguardano e la complessità del dibattimento e la compatibilità con i fruitori somma tutta una serie di questioni pur assolutamente rilevanti
E che però evito di trattare per
Ritagliare come dire a questa parte che pure una parte che ha una qualche pregnanza secondo me e anche una una sua complessità
Lo diceva prima il collega la procura
Formula la propria istanza su appoggiandola sostanzialmente sulla sulla decisione delle Sezioni unite ventitré mila trecentottantuno del due mila sei
E di questo occorre parlare cioè poco da dire è evidente che questo il punto di riferimento
Così come forse inutile premettere che si tratta sicuramente di una decisione assolutamente autorevole altrettanto sicuramente di una decisione che non vincola il giudice che qualora dovesse convincersi delle unità di tale di tale decisione ben potrebbe tranquillamente discostarsi
Due brevi premesse che non valgono a smentire quanto appena detto ma per collocare
Più precisamente questa sentenza delle Sezioni riunite le Sezioni Unite erano chiamati a dirigere vale la pena di sottolinearlo una questione affatto diversa da quella di cui noi ci occupiamo
E questa questione tratta in modo assai approfondito la questione in particolare era quella del calcolo dei termini di custodia dalla sentenza di primo grado in caso di
Condanna in continuazione e dal contrasto giurisprudenziale che era sorto sul fatto che dovesse calcolarsi la penna finale irrogata ovvero dovessero dovesse tenersi conto delle pene irrogate per i singoli reati
Questa è la questione sulla quale è chiamata a dirimere il conflitto
è pur vero che la Cassazione entra nel merito successivamente anche della questione che ci riguarda
Ma
è sufficiente leggere la motivazione per convincersene lo fa senza quell'approfondimento che giustamente dedica alla questione principale che la occupa sulla quale è chiamata a dirimere il conflitto
Un'altra questione vale la pena di notare che il caso concreto che le Sezioni Unite affrontano è un caso radicalmente diverso da quello che ci occupa
In quel caso tutte le persone per i quali chiesta la sospensione erano tutti imputati di quattrocentosedici bis quindi tutti rientranti nell'ambito del quattrocentosette in un primo
Dopodiché interviene una sentenza di condanna per alcuni e di assoluzione per altri sul quattrocento sedici bis
è in seconda fase cioè in fase di appello con l'impugnazione peraltro del pubblico ministero si pone la questione dell'estensibilità
Perché Marco questa differenza perché se non altro sotto un profilo che è quello della strettissima evidente connessione delle posizioni processuali connessione che come dirò alla fine
Non c'è proprio nel nostro caso quanto meno c'è in termini meramente occasionali
Ebbene lì c'è una situazione che nasce da un'imputazione comune è quindi una situazione che dal punto di vista fattuale delle imputazioni delle condotte imputate sicuramente strettamente connessa
Ma ho detto questo non per eludere il problema
In ogni caso quelle Sezioni unite sposano la tesi della Procura o meglio la Procura sposa la tesi di pelle di quelle Sezioni riunite e non voglio sottrarmi a questo
E quindi con tutta la
La modestia che che si deve in questi casi affrontano il problema per come va affrontato cioè dicendo che
Sommessamente dissento dall'approdo delle Sezioni Unite penso che il Tribunale possa e debba
Discostarsi da quell'altro e provo a spiegare perché
E prima di tutto la sentenza affronta in tre punti che sono il punto tredici quattordici e quindici la spiegazione sulla profilo che ci riguarda
L'affronta sotto il profilo sistematico poi sotto il profilo di un raffronto con la sentenza della Corte costituzionale poi ne trae le conclusioni
Proverò a sondare questi tre profitti premettendo però una cosa c'è un dato che la sentenza delle Sezioni riunite non affronta affatto ed è il dato dell'interpretazione letterale della norma
A me non pare privo di senso la norma dice quando si procedette
E questo quando si procede che viene utilizzato nel sistema delle stesse norme in particolare dal trecentotre reiteratamente tutte le volte che ci si riferisce al computo di penna
E
Chiaramente individualizzante lo è sempre in tutte le parti in cui Lalli il Codice
Usa questa espressione quando si procede se non altro in ossequio al principio di personalità della responsabilità penale non può che riguardare il soggetto mai il dibattimento quando si procede per sua natura individualizzante ripeto lo è in tutte le parti in cui
L'articolo trecentotre lo utilizza
Lo dico perché è un dato estraneo alla valutazione delle Sezioni riunite
Che però affrontano soprattutto al punto tredici quello che è decisamente il profilo più importante quello su cui poi risolvono la questione che è quello che le sezioni riunite chiamano il profilo sistematico
Che cosa dice la sentenza in estrema sintesi dice il sistema della sospensione dei termini di custodia e quello che viene disegnato dall'articolo trecentoquattro comma uno lettere
è perfetto nel senso che è proprio così secondo me lo basta alle la lettura della norma per convincersi che su questo ha perfettamente ragione
Il problema però
E quando si deve comprendere quale sarebbe questo sistema disegnato dall'articolo trecentoquattro comma uno lettera e
Perché la Corte conclude che questo è il sistema di applicazione generalizzata anche delle cause personali a tutti i coimputati del medesimo dibattimento complessa cioè
Una situazione in cui l'oggettività della complessità del dibattimento si comunica in qualche modo anche alle cause soggettive
E questo fa sulla base di un'interpretazione a mio parere monca della proprio dell'articolo trecentoquattro comma uno lettera a e b
Perché dice come interpreta laico che interpreta con questa formula decisiva per comprendere l'impostazione
Scrive salvo poi per gli interessati non coinvolti nella causa chiederne l'eliminazione attraverso la separazione dei procedimenti fa riferimento evidentemente al comma quinto cioè
La norma generale la regola sarebbe l'applicazione generalizzata l'eccezione sarebbe questa il che se ci si sofferma una lettura un po'superficiale per la verità della norma potrebbe apparire zero
Ma se si vede qual è il meccanismo operativo di quest'anno e soprattutto quale nella ratio questa impostazione viene a mio padre del tutto sconfessata
Perché
Perché il sistema previsto dall'articolo trecentouno lettera ai Pili e dal quinto comma
Non prevede affatto che come dice erroneamente sotto questo profilo la Corte chiederne l'eliminazione attraverso la separazione
Perché è sufficiente la semplice richiesta per provocare automaticamente la non applicabilità della sospensione e non è neppure necessaria alcuna interno un soltanto non si richiede che il Tribunale disponga effettivamente alla separazione
Ma non si richiede neppure alcuna indagine sulla sussistenza dei requisiti per la separazione
E allora qual è la ratio inserita di questa automatica corrispondenza tra non applicabilità della sospensione
è richiesta fatta dalla difesa dei coimputati bella ratio
è evidente per la verità la ratio è quella di evitare che
Coimputato si sottragga la sospensione dei termini pur volendo si comunque giocare del differimento della stasi del dibattimento chiesto ad altri
E quindi si dice attenzione volendo togliere efficacia condotte
Difensive pur legittime ma qualche volta anche coordinate tra vari difensori vari coimputati laddove la richiesta legittima ma
Provocante la sospensione dell'uno giova automaticamente agli altri senza che questi
Abbiamo possono essere attinti dal medesimo dalla medesima
Tra virgolette sanzione che attingere richiedente ebbe allora in la norma funge da meccanismo che vuole togliere efficacia queste condotte
E che sia così
è evidente dal meccanismo che opera nella norma ma è evidente nella stessa storia della norma che per la verità
E fatta come estrema precisione proprio da quella sentenza dalla Corte costituzionale che al punto quindici viene richiamata dalle Sezioni Unite
Se si legge la cronistoria delle norme che fa quella sentenza è
Assolutamente questa spiega che cosa serve quella norma il meccanismo non poche servire a questo
E quindi una lettura più attenta della norma lungi dal portarci a poter concludere per una generalizzata salvo eccezione
E estensione anche delle Clark a causa del personali deve portarci da tutt'altra parte la ratio essendo quella di evitare gli effetti dilatori dei coimputati volti alla scarcerazione per decorrenza termini
Il contrario del dell'efficacia generalizzata e la regola la regola e che la sospensione vale soltanto verso chi con propri stanzio importi o impedimenti ha provocato la stanza salvo che altri
Non dichiarando di essere disponibile alla separazione chiedere la separazione vogliono giovarsi di quella stanza questa e la regola vera che emerge
Dal meccanismo dell'anno
Che cosa conserva il fatto che il meccanismo sia questo ma lo conferma la norma stessa
Quell'inciso sempre che la sospensione del rinvio non siano stati disposti per esigenze di acquisizione della prova o a seguito di concessione dei termini a difesa ci dice tutto
Cioè ci dice che evidentemente nei casi in cui si tratta di esigenze di carattere
Obiettivo e non in qualche modo lasciate alle discrezionalità non valutabile della difesa legittima ma non valutabile non opera la sospensione non opera per nessuno
E quindi ancora una volta questa è la smaccata conferma del fatto che con quella norma si vuole creare da un lato il Bilancio un bilanciamento
Bilanciamento corretto tra la possibilità di espansione delle esigenze difensive
E l'impossibilità che questo operi sui termini che quindi sia proposta a scopi veramente dilatori e quindi a scopo di far cadere il it di far scadere il termine
Di custodia cautelare e questo è il meccanismo in cui opera in una dimensione puramente oggettiva
Come quella a cui fa riferimento fanno riferimento alle sezioni le Sezioni riunite questa norma non avrebbe alcun senso servono l'ulteriore conferma subito esterna a questo sistema applicativo ma l'ulteriore conferma sia
Dell'unica vera circostanza di carattere oggettivo
Che è prevista dal Codice ed è quella del trecentoquattro comma uno lettera c
è quella l'unica confermi l'unica vera estensioni oggettiva
E perché può essere costituzionalmente legittima e trova Ra una ratio ragionevole quella quella norma esclusivamente il perché
Come peraltro al punto sei le stesse Sezioni Unite scrivono a proposito della questione principale di cui si occupano in quel caso
E affievolito in qualche modo il principio costituzionale della non colpevolezza perché c'è già stata la sentenza di primo grado di condanna per un verso
E per un altro verso vi è la necessità esaurita con la decisione la fase vera e propria e quindi l'accertamento del fatto a prescindere dalla motivazione che serve solo per il controllo in appello
Vi è la necessità di adeguare l'autotutela non più
All'imputazione ma alla fine all'effettiva contabile che il soggetto ha subito
Queste sono le ragioni per cui può trovare un luogo
Quella unica eccezione per cui anche costituzionalmente legittima quell'unica eccezione che sia quando è già intervenuta la condanna è c'è uno spazio per motivare la sentenza nessun'altra mai
Il sistema prevede alcuna altro estensione di carattere oggettivo
Ne potrebbe essere altrimenti perché una qualunque
Diversa
Collocazione di carattere oggettivo della norma estensiva della sospensione dei termini di custodia violerebbe un'evidente il principio e cioè
Che quando si fa
Riferimento al sistema nel quale norma deve essere collocata
Non può non vedersi che
Tutte le norme sulla sospensione dei termini devono poi essere armonicamente convocate al cui interno del sistema più generale della custodia cautelare
E quindi devono rispondere ai principi costituzionali del favor libertatis
E della indispensabilità della misura cui tutte le norme sulla custodia rispondo
E quindi il sistema deve essere avremmo deve tenersi armonicamente insieme e coerentemente al sistema complessivo dell'appalto
E quindi la disciplina della custodia e tutta evidentemente una disciplina che riguarda il singolo imputato e mai può sganciare questo sistema da valutazioni personalistiche
E quindi questo sistema deve rispettare i principi di stretta interpretazione di tassatività della norma
Che sarebbero
Lo dico ma è evidente violati nel caso di specie perché vi sarebbe un'estensione analogica di fattispecie non comprese nel quattrocentosette comma due lettera
Attraverso questo meccanismo dell'estensione oggettiva per la complessità del dibattimento
E il principio è quello per cui oltretutto norme disfavore devono trovare sempre bilanciamento in tutti in una interessi costituzionalmente rilevanti quanto quelli che vengono messi in discussione
E allora l'ulteriore domanda è
Ma come bilancia l'articolo tredici l'articolo ventisette della Costituzione e l'articolo tre sotto il profilo della ragionevolezza
Una previsione come quella che farebbe scaturire dalla norma la sentenza delle Sezioni Unite qual è l'interesse contrapposto e un interesse costituzionalmente rilevante
La mia risposta e non vi è nessun interesse neanche non costituzionalmente rilevante perché il problema e che può procedersi unitariamente con alcuni liberi ed altri in custodia senza che in qualche modo venga
A buttare di una virgola il principio di speditezza del processo comunque di durata ragionevole del processo e qui
Questa considerazione si sposa con una
Una parte un po'confusa e secondo me e mi permetto di dire erronea della sentenza delle Sezioni unite perché in verità
Molto nasce da una sorta di confusione tra la separazione dei procedimenti alle tematiche che attengono alla riunione separazione dei procedimenti a quelle che attengono ai termini di custodia cautelare
Questo
Emerge anzitutto dalla lettura che viene fatta al punto quattordici di quella sentenza duecentotrentotto del novantasette dalla Corte costituzionale
Le Sezioni Unite dicono
E da quella sentenza si ricava il convincimento cento che le posizioni sono inscindibili dei singoli imputati perché la sentenza ci dice che il giudice il pubblico ministero
Non possono scegliere data la complessità del del dibattimento quali imputati
Applicare e a quali non applica la sospensione Verna
Forse leggere la questione su cui si pronuncia la Corte costituzionale e illuminante su
Si tratta non a caso di imputati tutti raggiunti da imputazioni ex articolo quattrocentosette comma due lettera e questa impossibilità di scegliere attiene all'impossibilità di differenziare all'interno di quegli imputati
Perché la ricorrenza del requisito del quattrocentosette è un ricorrenza automatica o c'è non c'è
E sulla complessità del dibattimento che si articola la motivazione e la valutazione anche del triennale
è del resto mi permetto di dire che sarebbe bastata una lettura completa di quella sentenza perché quella sentenza testualmente dice
La Facoltà consentita al giudice di cui al secondo comma dell'articolo trecentoquattro CPP non può comportare un effettivamente esercitata distinzioni individuali tra gli imputati nel processo
Sempre che è raggiungibile imputazioni fra quelle di cui all'articolo quattrocentosette comma due lettera a
Ora questo sempreché raggiunti è illuminante
Non può che voler dire che in tutti i casi in cui non siano raggiunti la distinzione si impone ma perché non è una distinzione che nasce dalla richiesta del Pubblico Ministero o la dalla discrezionalità del Tribunale nel concederla
è una giusta dicono una distinzione ex legge
Cioè comunque va fatta unitariamente la richiesta ma l'applicabilità concreta non può riguardare coloro che non sono attinti da queste da questa imputazione
E al punto quindici dicevo le Sezioni Unite traggono le conclusioni del loro ragionamento le conclusioni sono in parte conseguenza
Di ciò che ho prima detto perché mi sono permesso in qualche modo di contrastare e in parte però
Sono in sé
Problematiche quelle conclusioni
Scrivono le Sezioni Unite in questo senso il presupposto che si proceda penuria reato indicato dall'articolo quattrocentosette secondo comma lettera individua i giudizi quindi non individua i soggetti ma i giudizi
In cui può operare la sospensione per l'allarme sociale suscitato
Mi si consenta una domanda retorica e perché mai l'allarme sociale dovrebbe riguardare il fatto che decorrono i termini di custodia e quindi vengono scarcerati soggetti non ricompresi nell'articolo quattrocentosette comma due lettera
L'allarme emendato dal processo l'allarme tentato dalla posizione custodiale dei soggetti altrimenti bisognerebbe tenere in custodia tutti i soggetti con imputati non lo stesso processo indipendentemente dall'imputazione che letta
Come si fa a riferire all'allarme al processo e poi l'allarme per la scarcerazione dei singoli soggetti a prescindere dall'imputazione dalla quale i soggetti sono per l'appunto gravanti
è evidente che in questo modo si finisce per sovrapporre anzi per contrapporre
Alla valutazione a leggi che il legislatore ha fatto nell'inclusione dei reati nell'articolo quattrocentosette con una valutazioni di tipo diverso ma non consentite legato unicamente alla complessità
Del dibattimento
Vi è un'altra ragione
Per cui la motivazione in sé rivela un percorso non condivisibile scrive ancora la corte
Per salvaguardare l'unitarietà del trattamento processuale l'efficacia del provvedimento di sospensione non può che riguardare tutti i titoli di custodia emanati
E perché
Commesse ancora una volta alla scarcerazione di alcuni coimputati dovesse derivare la separazione del procedimento cosa
Non
Non esiste
Mai cioè non non ha senso di esistere c'è una confusione radicale ripeto tra il percorso della separazione riunione dei processi è il percorso della custodia cautelare
Che è problematico anche per la speditezza del processo perché se noi leghiamo due aspetti così radicalmente distinti quanto a razzo in funzione
E non c'è dubbio che dovendo garantire l'aspetto da garantirsi si finisce per pregiudicare quella che il legislatore ha voluto come una scelta discrezionale e ha persino sottratto a tutte le impugnazioni
Voglio dire la separazione o la riunione dei processi sono provvedimenti non impugnabili
Il che significa che sono provvedimenti deboli tra virgolette sotto l'aspetto della loro attitudine a lei dare le garanzie della difesa altrimenti sarebbero quanto meno impugnati
E come si fa a subordinare a queste scelte così deboli il problema della custodia cautelare
Qui che secondo me mostra ancor di più il
La prima proprio limite quella quella sentenza
Delle Sezioni riunite
Occorre quindi separare i due temi occorre separare i due temi e nel caso concreto mi avvio a concludere
Come non vedere quanto è tenue il filo che solo soprattutto dopo la separazione della posizione del senatore De Girolamo
Legga la connessione di quei tre imputati che hanno l'articolo sette con il cuore di questo processo e una connessione solo occasionale poteva tranquillamente fare su un altro processo
Il PM ha deciso legittimamente di farlo nello stesso processo per ragioni di speditezza di concentrazione
Tutto quello che si vuole ragioni legittime
Ma come possono queste ragioni soprattutto quando sono legate da un filo così tenue influenzare la il prolungamento dei termini di custodia cautelare per quegli imputati che non sono raggiunti
Da quattrocento da imputazione di entrante nel quattrocentosette comma due
Lettera
Con la mia conclusione
E perché per queste ragioni per quanto riguarda la posizione di Carlo Focarete il tribunale rigetti l'istanza del Pubblico ministero ma la mia necessaria subordinata ulteriore
Questione e che qualora il Tribunale dovesse aderire
A quell'interpretazione del trecentoquattro trasmetta sollevi questione di costituzionalità dell'articolo trecentoquattro secondo comma
Nella parte in cui estende la sospensione dei termini massimi di custodia cautelare anche ai coimputati dibattimento complesso non raggiunti da imputazioni di entranti nel quattrocentosette comma due lettera
Per contrasto con gli articoli tre e tredici e ventisette della Costituzione depositiamo insieme l'avvocato Rossi una breve memoria scritta per dar luogo al tribunale
Più facilmente di
Sembra che il signor chi mi vuol prendere la parola a nessuno
Sì sì signor Presidente soltanto per me per ma lotta io non posso che associarmi alle osservazioni che sono state testé formulate in ordine alle quali ovviamente non ho nulla da aggiungere perché qualsiasi chiosa sarebbe riduttiva di quello che è il loro contenuto
Mi limito soltanto a segnalare al tribunale che Marotta come tribunale ovviamente non ignora
è imputato soltanto del reato associativo dell'associazione per delinquere di cui alla lettera
Con la conseguenza che nessuna connessioni nei alcun legame Anton sotto il profilo sia soggettivo che probatorio potrebbe ravvisarsi tra il reato contestato a Marotta e i reati per cui invece vige la opportunità da parte del pubblico ministero ed europee dal Tribunale di vini concedervi sospendere appunto il grosso dei termini di custodia coltellate
Come opportunamente segnalato dal difensore che mi ha preceduto in effetti nei confronti del Marotta si vorrebbe in qualche misura estendere in maniera sostanziale
La durata della custodia cautelare in virtù di un provvedimento di riunione del procedimento che lo riguarda con riferimento al reato che lo riguarda a quello
E per il quale appunto ricorre ricorrono i presupposti previsti dall'articolo trecentoquattro e quattrocentosette senza che Marotta nella sua difesa ovviamente possano contro questo provvedimento
Proporre alcun rimedio in altri termini nel momento in cui
Si attribuisse alla Facoltà del pubblico ministero consistente nella riunione dei procedimenti questo ulteriore
Corollario che cioè quello di richiedere la sospensione dei termini nei confronti dell'imputato non raggiunto da un'imputazione che appunto questo questo tipo di istituto consente si attribuirebbe ad una delle parti
A danno dell'altra e senza che il giudice possa in qualsiasi modo intervenire in ordine a questa decisione
La facoltà di estendere la misura cautelare per meglio dire la durata della misura cautelare oltre i termini previsti appunto da una normativa di settore a me sembra questa una soluzione assolutamente in contrasto
Con quelli che sono i principi cardine
Il primo fra tutti quello delle esigenze cautelari che in questo modo che in questa maniera verrebbero ad essere procrastinate oltre il termine massimo previsto all'articolo trecentotre
Mi oppongo pertanto alla sospensione dei termini per quanto riguarda il Marotta riportandomi come dicevo a quanto già sostenuto da un altro edificio ho finito grazie
Signor Presidente signori del Tribunale
Devo confessare
Perfino la Svezia e l'avvocato Marasco Mariotti per denaro
Devo confessare
Una piccola difficoltà affrontare questo tema perché come ricordava
Al di là della
Profondità degli interventi che mi hanno preceduto e soprattutto la
L'affresco datoci sul tema il tema dall'avvocato l'IVA
Ci ricordavano che la richiesta del del primo marzo e quindi noi rischiamo oggi
Dopo giorni in cui più o meno ci preparavamo a questa tematica di arrivare scarichi come quelli giocatori che vengono fatti scaldare rispettivamente a bordo campo
Per entrare e il timore è un po'quello di sentirsi come il rivela degli ultimi sei minuti d'Italia Germania d'Italia di Italia Brasile entrare diciamo quando ormai un po'tardi per la
Calore
Della parte
C'è però
Devo agganciarmi
Alberi lentissimo proprio straordinari intervento dell'avvocato Diego
Se mi consente l'avvocato Reality del commovente processuale perché io sono facile alla commozione ormai col passare degli anni non modalità lavoravo Melandri però comincio a commuovermi
Perché l'avvocato Molina ci ha detto una cosa che io non avrei saputo forse dire nello stesso modo ma che pensava da stamattina
Il precedente invocato delle Sezioni Unite rispetto a questo caso non è un precedente lo dico proprio io cerco di essere più esplicito ancora di andare oltre perché mi ha fornito questo ringrazio di metodo sulla riparlare magari anticipando altre posizioni
E mi scuso se eventualmente procederà all'acqua nello stagno delle altre difese ma mi sentivo proprio di agganciarmi a queste strutture
Non c'è uno stare decise non è un precedente
L'avvocato lì ma l'ha detto brillanti sia mente un quel suo modo di piglio dare che prende dalla coda i problemi li porta all'inizio che è veramente elegante di mi si consenta un giudizio personale
Perché il dictum della Cassazione
Come diceva l'avvocato lavoro invocato molto sinteticamente dice addirittura immotivatamente addirittura per relationem addirittura col copia e incolla dall'accusa nel chiederci questo provvedimento di chiedervi questo provvedimento di sospensione con gli effetti discutibilissimo che poi vedremo
Non riguarda la stessa questione durissimo correggimi se sbaglio Franco
Ma veramente se ho capito bene non riguarda la stessa questi o fatti c'è oggi si discute tantissimo
Di precedente vincolante si discute tantissimo di stare decisi si discute tantissimo di introdurre quel vincolo addirittura delle Sezioni Unite rispetto alle Sezioni semplici con quell'obbligo di rimettere la questione alle Sezioni Unite qualora le posizioni semplici vogliono discostare
E non c'è nonostante i lavori questa è la discussione se ne riparla ma non ci sarebbe nemmeno in quel caso perché quel presupposto per e su quel quello salisse producono la stessa questi aiuti c'è una sovrapponibilità tra le due questioni
Appassionatamente
Con eloquenza Franco l'IVA ci ha ricordato che
Ben diverso il caso
è molto diverso
Non sono quindi insicuro anzi sono certo se mi si consente questa espressione che non funga da precedente cioè sia un precedente
Non prenda l'accusa come un grosso il cibo invocato tra virgolette a sproposito
è un precedente che fino a qualche minuto fa o qualche secondo fa sembrava Schiaccianoci la nostra posizione difensiva ma che guardando più attentamente non è un precedente non valevole per gente cioè non è un vincolo nemmeno per voi signor presidente signore quote questo che sto cercando
Ci ha spiegato Franco l'IVA
Il suo richiamo non è stato suo accorato ma c'è un altro aggettivo che è un aggettivo a cui tengo moltissimo per quel pochissimo di materia che mi interessa e di cui si discute oggi
L'aggettivo e sistematico
Cioè c'ha invocato
Qualche cosa di assolutamente importante per il giudice c'è l'interpretazione sistematica di quel comma che oggi viene invocato tra virgolette come precedente tra virgolette a sproposito
Ci dice che cosa raccoglie ci fa riflettere su che cosa
E ci come si può dire smarca
Dal pericoloso apparentemente precedente che sembra Schiaccianoci rispetto alla fattispecie concreta che ne abbiamo di fronte oggi lo
Ci dice Franco Riva qualche cosa io vado avanti di Franco correggimi se sbaglio
La connessione occasionale e non è la regola
La connessione occasionale l'eccezione del processo
La vicenda cautelare riguarda i singoli titoli di reato quindi singoli imputati
Noi dovremmo considerare il processo cumulativo un'eccezione
E dovremmo partire dalla premessa così come è stato concepito il processo originariamente nasce è concepito per un imputato e per un'imputazione poi per una serie di accidenti processuali può diventare cumulativo
E allora ci dice Franco l'IVA noi dobbiamo guardare il processo il giudice
Che ha davanti i parametri costituzionali
I parametri processuali e i parametri di discrezionalità nella valutazione delle fattispecie cautelare deve pensare prima di tutto il processo come se fosse per un imputato un'imputazione cioè per denaro Mario penso adesso in questo momento non volendo invade dice per focalizzare
Il fatto che
Per ragioni
Di scelte discrezionali dell'accusa
In qualche modo agganciate alla fattispecie vengono unite
Fattispecie che obiettivamente comporta lo possono comportare con effetto va ricordato signor presidente la Corte possono comportare anche per quelle fattispecie questo va detto
Posso
E allora attenzione al possono signor Presidente signori della Corte perché il possono va collegato al principio costituzionale della libertà dell'inviolabilità delle libertà personali la presunzione innocenza
Se noi rispetto all'INPS
Cerco di spiegarmi meglio possibile io sono una Nacci Nacci convinto
Fautore del fatto che nel momento in cui si emette una misura cautelare la componente discrezionale che il giudice ha di fronte alla libertà personale l'imputato sia ineliminabile
Cioè hai voglia possiamo discuterne si possono fare progetti di legge si possono pensare delle delle leggi concepite come dei binari in cui il giudice non si può assolutamente che muovere io non lo condivido ma comunque rimane una componente discrezionale di a di a
Di ancoraggio
Della fattispecie al fatto alla persona la fattispecie cautelare che sono atti innegabilmente discrezionale
Se mi si consente e già questo che ci crea problemi sotto il profilo della tassatività della libertà personale il principio dell'articolo tredici ci crea già dei problemi ci crea dei dubbi
E lo crea secondo me non voglio invadere il vostro compito ogni giorno che voi fate il vostro lavoro dei dubbi siamo nell'arco della Costituzione ci siamo non ci siamo stiamo tutelando il valore ineliminabile inviolabile libertà cortile personale o no che cosa che dobbiamo fare per funzione
Perché i giudici penso che sia prima di tutto a tutelare quel non a tutelare altri interessi per quello c'è il pubblico ministero la polizia tanti altri organi importanti
E allora
Se ancora e come se si mi consenta questa esplosione se c'è un margine non si vuole di discrezionalità nel momento in cui
Uso il termine ma che si dà Cusani penalisti a proposito di altre cose della pena è più ampio nel momento in cui si emette la misura cautelare la mia impressione che questo margine vada restringendosi
Perché perché è evidente e inevitabilmente sei la tutela e limite alla libertà personale è un'extrema ratio nel nostro sistema cioè se il principio che la libertà personale è inviolabile
Noi dobbiamo ritenere per definizione tassative
Più tasse attive ancor più tassative tutte le fattispecie non solo e non tanto che introducono una misura cautelare ma che la prolunga
Che la di là
Che la estendo
Tutto questo va interpretato con maggiore tassatività
E allora diceva giustamente Franco l'IVA
Dobbiamo fare una lettura con la logica dell'introduzione di queste fattispecie cioè guardando nella storia in cui queste fattispecie sono susseguite dobbiamo dargli un'interpretazione sistematica dobbiamo dare una lettura funzionale
E Prantoni da ci ha spiegato una cosa importantissima
Facendo riferimento al primo comma per mio modesto avviso è molto più importante di quanto sembri se uno le leggi distrattamente non ci fa caso magari non la nota il significato l'importanza sistematica il PD l'importanza come sicuri di perno che quella norma
Ci dice in caso in cui
Ci sia una causa di sospensione della custodia cautelare che riguarda un imputato
L'altro se ne può valere come non avvalere non deve andare a suo danno
Correggimi se quello che ho detto se dono se quello che ho capito sbaglia non deve andare al Sudan
E che non debba andare a suo danno e che quello alla speditezza del processo e mi si consenta la libertà personale sia un bene inviolabile è dato dal significato sistematico cala ipotesi di separazione che è stata introdotta
C'è un'ipotesi di separazione non l'ha detto lui la parola aggiungo io automatica
Cioè è talmente poche alla discrezionalità che lì si deve separare
Che significa signor Presidente signori del Tribunale che
Norma analoga non è ripetuta nella fattispecie oggi invoca
Sono tante le cose la prima è che il legislatore se ne dimentica
Va bene diamo questa interpretazione ma è un fatto diciamo di costume di interpretazione legislativa la realtà è che questa norma non può
Operare
In dannosi se evidentemente così come non può operare in dannosi scuola del primo comma tant'è che è prevista una separazione automatica
Ci dice Franco Riva non esiste nessun'altra forma di estensione di carattere logistico
Bisognerebbe aggiunge non è possibile introdurre interpreta attivamente nessun'altra forma di estensione di carattere oggettivo
Che cosa fa la richiesta dei pubblici ministeri
Dimentica
Dimentica quello che ci ha detto la Corte costituzionale con la sentenza già richiamata duecentotrentotto e meno centonovantasei
La Corte costituzionale ovviamente si trattava di altro è una principio fissato all'interno una sentenza interpretativa
Ma è una sentenza della Corte costituzionale
Non è una sentenza delle Sezioni unite
Che riguarda una questione fatti è una questione di Ulisse nel visibilmente diverso ci dice chiaramente che la previsione del CUP del trecentoquattro comma due
Si applica soltanto i processi relativi ai delitti indicati nell'articolo quattrocentosette comma due lettera
Nel caso di dibattimenti parte due particolarmente sì allora se ne guardiamo questa
E questo che veramente devo dire a me personalmente mi ha preoccupato fino a che non ho potuto pensare diversamente perché come mi hanno insegnato le cose quando non le capisce dei vigilanti e dall'altra parte
Se insomma la norma prevede due presupposti l'articolo quattrocentosette comma due oggi fa le spese del prevede due voci
Come è possibile che se ne lega soltanto uno
Cioè come è possibile
Insomma signor Presidente si chiede la Corte che è un presupposto discrezionale e discutibile sindacabile
Ovvietà bile opinabile tant'è che il giudice può sospendere quale quello della complessità del dibattimento vale
E quell'oggettivo no
Cioè questa è una soltanto è un e quello che decidiamo l'inversione dove c'è un'inversione metodologica un capovolgimento dei principi costituzionali c'è la norma costituzionale griffato entrare
Certamente la nostra giurisprudenza costituzionale certamente nostro giurisprudenza di Cassazione certamente nota dispensa di merito ci ha abituato a delle violazioni delle violazioni dei principi costituzionali
Ovviamente sono quelli che battono interpretazione del no
E allora nomine altra parola
Per ricordare che la Corte costituzionale sia la anche la stessa giurisprudenza di legittimità hanno più volte chiarito che la complessità diversa età compresa il dibattimento è cosa diversa dalla gravità del reato
E la domanda che io mi pongo ma qua veramente lo pongo a voi purtroppo scaricato su Roma qual è il motivo
Qual è il motivo per cui
Ma l'ho detto
Un esempio concreto che è imputato di una partecipazione minore
All'interno di un processo e di un singolo reato
In materia fiscale
Che non ha assolutamente niente a che fare con la cosiddetta aggravante contestata alcuni imputati tra l'altro in parte all'interno di questo processo qual è il motivo signor Presidente signori
Per cui mando denaro dovrebbe fare
Sei mesi di più di custodia cautelare sulla base di una interpretazione di una norma che non dice chiaramente
Allora se io mi domando qual è il
La logica della interpretazione costituzionalmente conforme
è questa interpretazione costituzionalmente conforme
Ricordiamoci che i passaggi sono dei pezzi
Bisogna elidere uno dei due presupposti della norma
Per primo bisogna dire
Che non vale soggettivamente ma è possibile estendere anche a persone che non hanno a che fare con quel presupposto secondo passaggio
E bisogna farlo discrezionalmente sulla base di una valutazione interpretativa
Cioè bisogna farla
Qualcosa che la legge non dice
E allora va bene Coliva ricordarci che in questa materia intitolata e dica è vietata l'interpretazione Ranucci è vietata l'interpretazione estensiva e vietato addirittura anche quella volta
E
Ricordiamoci qual è la situazione di un processo
Soggettivamente e oggettivamente cumulativo
La complessità
La valutazione della complessità signor Presidente se la Corte non coinvolge anche
Non deve essere anche compiuta con riferimento alle singole posizioni cioè la domanda che vi pongo e che di scarico di nuovo sul giudice del dibattimento così come l'ho scaricato su di sé dibattimenti i pubblici ministeri la loro richiesta
La complessità non va guardata antico differente riferimento alle singole imputazioni
Cioè
Se insomma il pubblico ministero per una scelta discrezionale
Che di discrezionale
Contiene vari passaggi perché discrezionalmente tiene avvinti gli imputati
Discrezionalmente scegliere immediato
Crea
A carico di posizioni minori la complessità del dibattimento
Perché il pubblico ministero che dice di essere organo di giustizia
Deve far stare sei mesi in più in custodia cautelare un imputato che quella posizione non
Questo il quesito non piccolo contro non è facile dell'isola
Ma
C'è un'altra ragione
L'esigenza
Vediamo anche la
Cicci diceva Francolino guardiamo la ratio delle norme e io la ratio delle norme la collegherei colleghe nell'articolo trecentoquattro e un altro articolo l'articolo diciotto
Voi sapete che all'interno dell'articolo diciotto è stato aggiunto un comma in relazione all'esigenza e al problema del decorso dei termini di custodia cautelare
Un istituto quello della separazione che chi ha l'ha studiato magari giova con entusiasmi giovedì dello lo lo vedeva finalizzato alla tutela del favor separazioni socia diceva la separazione degli servirà a a chi strumenti dibattimenti a misura d'uomo perché guardava
Terrorizzato l'esperienza drammatica di maxi processi e pensava che la separazione potesse essere diciamo una sorta di panacea rispetto i mali dibattimenti ingestibile
Sa benissimo che se guarda le ipotesi precedenti cioè quelle che precedono l'introduzione di questo comma aggiuntivo
Unitamente all'ultimo comma che prevede una separazione consensuale vedere sfilare il vento un'aria di tutela dell'imputato di garanzia dell'individuo di
Di ragionevolezza la ragionevole durata del processo di garanzia della tutela della libertà
Improvvisamente il legislatore
Accompagna
Inserisce innesta all'interno l'articolo diciotto diciotto un comma
Che sembra avere tutta un'altra funzione cioè evitare che gli imputati vengono scarcerati lo di Consob e mi piace parlare molto chiaramente certe volte di questa materia che sembra la più difficile se la guardi dal dalla parte sbagliata
Sembra una norma
Uso un termine molto semplice forcaiola mentre il resto l'articolo diciotto sembra una norma garantista
Ed invece signor Presidente penso io questo penso che l'ho capito solo stamattina
Si saranno pure le illuminazioni ce l'avevano anche secoli scorsi credo che questa norma possa essere letta anche in maniera garantista improvvisamente in c'è un accordo con la funzione di attesa anche in un caso del genere
Io mi domando perché Mario denaro
Debba essere in questo momento sottoposto a sei mesi in più di dopo è così scontato sei mesi signor Presidente perché conosciamo la giurisprudenza assolutamente pacifica che la sospensione non vale soltanto per l'udienza altra giurisprudenza secondo me
Uso un termine sciagurata non vale soltanto per le udienze ma vale anche per i tempi morti quindi mi porta via sei mesi in più cogente mi sono sbagliato su questo punto questa mia sempre veramente inquietato si porta via dal privato
Mi domando perché
Manlio denaro debba subire la sorte di un imputato a cui è stata contestata
Un'imputazione
Che al momento fino adesso io so confidenza hanno fatto insieme hanno gli annunci reciprocamente la mia presenza in trentacinque udienza mi sembra un una aggravante fantomatica
E allora mi domando il tribunale
Che è stressato dalla richiesta di giudizio immediato e non può reggini per la giurisprudenza che voi avete invoca perché la ordinanza che vede
Che è stressato dalla richiesta di sospensione dei termini interpretativa al cubo perché c'è un doppio passaggio interpretativo che ci porta a dire qualche cosa che la legge non dice
Il tribunale
Di fronte a una richiesta
Ritengo di Paroli temeraria come questa
O sindacare questa aggravante fantasma
Perché non posso
Deve fare
Deve sindacare l'aggravante fantomatica
Ai fini esclusivi della richiesta formulata dal pubblico ministero non certo anticipando in me
Deve formulare sindacare quella interpretazione hai finito evitare che gli agli altri imputati venga
Esteso in via interpretativa un regime deteriore sulla base di una sentenza la Corte lo sa che non sia da cortile Cassazione che non c'entra con il caso concreto
E allora perché il Tribunale non può fare un'altra cosa ancora
Se è vero chi ritiene
Eventualmente non fantomatica l'aggravante ipotesi subordinata in via subordinata e che non deve poter separare
Perché mando denaro
Scompone
Tutti gli altri imputati debbono subire una sorte che non li riguarda
Perché l'esigenza
Che per cui gli imputati
Stia venendo a scadere il termine di custodia cautelare non deve essere visto soltanto in termini forcaioli come una certa interpretazione di quella norma dell'articolo diciotto così come modificato ci ha insegnato
Deve essere letta anche potere e dovere essere riforma garantisti
Per Mario denaro
Per Focarete lì
Per scopo ogni i termini di custodia cautelare stanno per scadere
E senza quella sospensione
Sciagura altamente invocata erroneamente richiamata e interpreta attivamente forzata delle Sezioni unite avrebbero diritto alla scarcerazione
Perché la loro posizione non deve essere separata
E evitare
Che gli effetti nefasti di un'interpretazione che comunque resta può essere respinto
Che comunque può essere sindacata per la infondatezza fantomatica della imputazione che comunque può essere sindacata per la sua idoneità abbiano effetti anche nella sfera di imputati che non legittimamente verrebbero subire delle conseguenze meriti
Per questo motivo io chiedo in via principale che venga rigettata
La richiesta del Pubblico Ministero
In via subordinata premesso che quanto ha detto la Corte costituzionale con la sentenza due-tre otto del novantasette è un'interpretazione abbastanza vincolante più che vincolante del significato normativo ed esprimo un comando giuridico verso il quale vi dovete osservanza
Premesso altresì che l'interpretazione che
La d'altra parte della pubblica accusa si vuole patrocinare di questa norma è oggettivamente palesemente iniqua in violazione dei principi
Costituzionali per la per quanto riguarda la posizione di quella di non raggiunti da imputazioni rientranti l'articolo quattrocentosette comma due
In questo caso si formula sin d'ora qualora non venisse accolta un vedi mi disse respinta sulle base delle considerazioni avanzate la richiesta
Forma del PM affinché il Tribunale sollevi questione di legittimità costituzionale per violazione degli articoli tre tredici e ventisette della Costituzione dell'articolo trecentoquattro comma due nella parte in cui estenderebbe
La sospensione determinata di misura cautelare anche ad altri utilizzi criminosi al di fuori di quelle indicate all'articolo quattrocentosette comma due lettera del Codice procedura Penale come nel caso di specie
In terza battuta disporre la separazione dei procedimenti sensi l'articolo diciotto comma uno lettera i bis del Codice di procedura penale grazie
L'occupazione Presidente brevi sia nella sede sostanzialmente debbo associarmi a quanto gli è stato usato ciccioni raggiungere della posizione di pane
A me sembra Presidente nell'associarmi nella sostanza quanto gli è stato già detto
I temi fondamentali di questa questione poi possono essere ridotti a due
Il primo come vi ha detto l'avvocato l'IVA
Al quale divisione coreutica
Delle GH ci associamo tutti per la lucidità dell'intervento
A me sembra che il problema sia essenzialmente quello di valutare la sussiste la post la riferibilità alla precedente evocato di natura di precedente
Presidente giurisprudenziale di precedente rispetto a questa situazione concreta
Ma soprattutto in via più generale
Il tema va visto rispetto appunto a quel che si diceva in una visione sistematica
Questo precedente
Seppur promananti dal
Dall'organo che come dire in qualche misura deve svolge una funzione nomofilattica e quindi di
Superamento del degli eventuali conflitti finirebbe nell'applicazione rigorosa che se ne invoca per creare un conflitto di sistema e all'interno del sistema
Perché che
La indicazione dei
Reati per i quali previsti dal quattrocentosette sia pacificamente tassativa e arresto giurisprudenziale ormai
Non superabile
E che nel contempo con l'estensione non analogica ovviamente perché non ci troviamo al cospetto di un profilo di natura sostanziale di prevede l'AMA l'estensione in via analogica
Ma come dire la sostanziale estensione di un effetto processuale pregiudizievole ai reati per i quali questo aspetto il legislatore non ha voluto prevedere che nella costante interpretazione della norma
Che la stessa Corte Suprema di Cassazione ha fornito ci si trova ad un'interpretazione rigida rigidamente tipi utilizzate come dire anelastico a come sono tutte le le interpretazioni in materia cautelare faccio riferimento all'arresto giurisprudenziale provante sento dalle Sezioni Unite non
Come dire non riferibile a quei al caso concreto ma che è quello di che ha già dal due mila stabilito lana elasticità dei termini di custodia cautelare con riferimento a termine il trecentonove per esempio
Cioè
Tutta quella giurisprudenza tutto quel corpus di pronunciamenti che hanno ribadito in più circostanze
La necessità di un'interpretazione tassativa delle norme che riguardano lo status cautelare e allora se corsie
Vi dicevo e su questo tema di abbandono subito perché tutto è stato detto di fatto egli in concreto l'applicazione rigorosa di quella
Di quell'affermazione giurisprudenziale di quell'arresto
Contenuto in quel pronunciamento di fatto va a finire per collocarsi indi antitetica tutta un'altra serie di pronunciamenti
Perché di fatto costituisce il presupposto per ritenere
Applicabile in via estensiva in via analogica in via arbitraria andarne che nel quattrocentosette non sono previste e quindi di fatto e tant'è vero che come gli ha detto Oliva
La Corte a sezioni unite in quel caso non era chiamato a risolvere quella quel problema incidentalmente
A come dire affronta quella questione ma il conflitto non era su quel tema
E quindi qui si potrebbe discutere sia addirittura quella
Pronunciamento al di là dell'autorevolezza della sua origine sia comunque
Inquadrabile nella lotti nell'ottica nella logica dei pronunciamenti che venivano dalle sezioni unite quando le Sezioni riunite sono chiamate a risolvere un conflitto e non è questo il caso perché la questione fachiri dimostra che non è questo il caso
Di fatto voi sostanzialmente con quel sistema andrei comunque l'applicazione rigorosa ribadisco e concludo su questo tema di quel principio finire sette
Nella sostanza a creare il presupposto per un contrasto tra quelli corposi pronunciamenti
Sempre dalla Corte Suprema e a sezioni unite che parlano di elasticità di tassatività in materia di norme cautelari con un
Criterio che si contrappone in maniera logica e giuridica proprio a quei principi
Secondo tema
In concreto
Abu Al comma fondamento di ogni decisione in materia cautelare
E questo ovviamente
Una banalità persino
Ad ogni decisione in materia cautelare vede
Come dire da parte del giudice
Per il supporto Sini
La valutazione che è il presupposto il prius logico di qualsiasi decisione cautelare la sussistenza di esigenza cautelari
è vero che le decisioni in materia cautelare sono sempre lo stato degli atti
E quindi come tali rivisita Abbili valutabili con buona pace del del principio tutto giurisprudenziale della della della del del giudicato cautelare
Di fatto la Procura già dal primo marzo vi ha chiamato a fare una valutazione di perdurante sussistenza delle esigenze cautelari
E questo secondo me il tema concreto che voi dovete affrontare
Perché io oggi ovviamente non vi pongo qui questioni una domani una richiesta in concreto di rivalutazione di chiedo se il tribunale in un momento di questo quale questo a fronte di un
Di una di uno svolgimento dibattimentale quale quello che ci ha visti diciamo a vario titolo o protagonisti ovunque o come dire astanti
Nel corso del quale la prova in concreto inquinanti le
è stata sostanzialmente tutta sviscerata perché non
Non vorremo mica sostenere che è possibile alterare
A seguito di un'attenuazione cautelare
O di una valutazione di insussistenza conterrà le esigenze cautelari
è come dire inquina bile il materiale tecnico non credo che nessuno avrà l'ardire di sostenere questo
Non credo che in concreto si potrà sostenere che sussista un pericolo per l'acquisizione e la genuinità della prova con riferimento a testimonianza degli operanti perché sarebbe veramente risibile l'affermazione questo genere
Non credo come terzo aspetto quindi sul piano della
E della valutazione probatoria il discorso è finito
Io tutto questo ragionamento ve lo faccio evidentemente non con la finalità di prospettarvi una richiesta cautelare
Ma di sottoporvi quello che secondo me è il vostro perimetro valutativo ora per allora e valutare se al al ad oggi e rispetto ad una richiesta fatta al primo marzo sussista un anno nel momento in cui si verificherà in concreto
L'esigenza della perduranza della della custodia cautelare se le esigenze cautelari saranno sempre quelle che hanno assistito il momento genetico i successi di momenti rivalutati
Voi non potete non farla questa valutazione e siccome vi si chiede ora per allora lo dovete fare sin da ora mi sommessi si può fare
Questo è sostanzialmente il tema ed è il tema anche con riferimento alle altre ipotesi di grandi di esigenze cautelari Di Sario duecentottantaquattro ma non vi annoio
Perché non è pensabile che esista un Pd esisterà ancora un pericolo di fuga ove mai sia pure esistito che non
Non è in concreto sostenibile nemmeno
Il pericolo di reiterazione perché la semplice esistenza in vita di questo processo non consente di ritenere concretamente
Per la natura dei reati contestati che sono sostanzialmente accompagna non a concorso necessario formale ma che sostanzialmente presuppongono un concorso eventuale di reati
E che siccome la vostra valutazione dovete fare un riferimento alla specie alla ai reati di questa indole e non ad una generose generale pericolosità sociale è ovvio che voi non potrete non tenere in conto ora per allora
Che nessuno si potrà rivolgere mai più a questi signori per la semplice esistenza in vita di questo processo
Questo tipo di valutazioni non può essere sottratto all'ASP perché presuppone il vostro provvedimento di proroga
Presuppone la la la la la valutazione attuale e futura prognostica delle esigenze cautelari voi non potrete non tener conto anche di questo perché altrimenti monche rete la vostra decisione
Di quella che è il presupposto logico normativo indefettibile di ogni valutazione in materia cautelare l'attuale insussistenza di esigenze cautelari quindi io
Come
Avvio avevo detto mi sono semplicemente limitato alcune benissimo indicazioni insisto per il rigetto dell'istanza del Pubblico Ministero
Presidente avvocato giudice per la difesa del maggiore per Nicola
Soltanto poche considerazioni già questa difesa ha preso il tempo con l'avvocato lauro non non voglio sottrarre tempo al Tribunale e gli altri difensori però solo alcune osservazioni
Le valutazioni dal punto di vista
Della sussistenza delle esigenze cautelari o le lascio sullo sfondo perché ritengo che il Tribunale
Che il Tribunale le potrà fare riservatamente autonomamente per ciascuna delle posizioni quindi io non mi dilungo sugli aspetti del presupposto e le esigenze cautelari perché quello senz'altro quello potete fare sia che prendiate la decisione di sospendere i termini sia che non prendiate ha deciso di sospendere i termini
Perché quello è un problema che riguarda ciascuno dei soggetti che sono imputati in questo processo
Tra l'altro sotto questo aspetto
Questa la sentenza della Cassazione a Sezioni Unite che certamente non rappresenta un precedente poi come dire che si attanaglia e si attaglia perfettamente al caso di specie però dice una cosa che secondo me assolutamente
Come dire emblematica quando parla di pericolo rilevato in termini collettivi evidente che se un pericolo e collettivo nessun tribunale ci la mente il vostro si potrà restare di fronte a una valutazione in termini collettivi di situazioni che sono relative a ciascun imputato quindi
Imputati voi avranno modo in
Nei nei termini che valuteranno di fare tutte le valutazioni sulle esigenze cautelari io invece vado al secondo punto che volevo sviluppare
Ed è questo sostanzialmente non ci troviamo attraverso una interpretazione di quella norma che è stato ampiamente diffusa ha giustamente criticato obiettava da coloro che mi hanno preceduto
Interpretazione della norma che illude un principio che è un principio che la stessa Cassazione più volte da ultimo anche recentemente ha enucleato
L'elencazione dei reati previsti articolo quattrocentosette comma due lettera
Che sono il presupposto per invocare la sospensione è un'elencazione tassativa riguarda quei reati e la Cassazione come ha già detto il collega lauro in bocca una valutazione in termini restrittivi
Dell'applicabilità di questa norma ora l'osservazione che io propongo da mediano volendo continuare la la
La
Come dire l'esempio che ha svolto l'avvocato Mario Foti in termini calcistici
è questa
Invocare una richiesta di sospensione termine adesso cautelare
Per tutti quanti i reati che riguardano questo processo e quindi per tutti i soggetti significa sostanzialmente fa rientrare dalla finestra qualcosa che la Cassazione ha messo alla porta
Cioè il fatto che per soltanto per alcuni reati elencati in maniera tassativa e non sappiamo cosa vuol dire tassativo nel mondo del diritto
Non possono
Accedere a questa possibilità altrimenti si verrebbe a creare una situazione di violazione articolo tre tredici comma quinto della Costituzione che bell'avvocato Giannone ha illustrato
Quando dice che sostanzialmente una richiesta di sospensione
Proposta da una delle due parti cioè la pubblica accusa
Varrebbe sostanzialmente a creare una situazione per cui la custodia cautelare si prolunga senza che ve ne siano le condizioni senza che ve ne sia una previsione in termini normativi senza che ve ne siano condizioni stabilire i termini
Come dire obiettive e imparziali cioè la mera richiesta
Legata soltanto alla mera esistenza di un dibattimento complesso nel quale
I si imbattono come in una grande Rete anche soggetti che non hanno nulla a che fare con quei reati ammesso ripeto che quei reati diciamo determinano la sussistenza della possibilità di richieda sospensione esistano
Ma lasciamo stare sono stati contestati
Ma c'è un dato ineliminabile c'è un dato oggettivo questi reati non sono stati contestati alla stragrande maggioranza se non la prevalente totalità degli imputati di questo processo
Io con i reati elettorali non ha niente a che fare io con i reati aggravati dalla a voler favorire l'associazione mafiosa nono nulla ha a che fare
Questo aspetto un aspetto che non può non essere considerato perché è un aspetto che va a incidere i termini obiettivi rilevantissimi sulla libertà personale
E bene ha fatto il collega non ricordo che credo fosse l'avvocato l'IVA proprio
Ancorare una valutazione che è oggettiva il fatto che alcuni soggetti vadano in decorrenza termini bussa cautelare dopo diciotto mesi tra l'altro non stiamo certo parlando tra l'altro in una custodia cautelare limitata
Nulla nulla incide non non hanno determinato un tipo di conseguenza sul prosieguo del processo
Sul prosieguo sulla prosecuzione del processo non crea alcun tipo di problema né alla speditezza nella concentrazione né a tutto ciò che attiene allo svolgimento di questo dibattimento
Dibattimento che peraltro ed è un dato oggettivo perché si è svolto innanzi a voi è sostanzialmente terminato quanto all'istruttoria dibattimentale accusato accusatoria chiedo scusa
Ma questo è un dato di merito che ripeto non voglio
Affrontare perché riguarda poi le singole posizioni un dato certo vi sono sentenze la Corte di Cassazione che chiariscono in maniera esplicita questo presupposto
L'elencazione dei reati è tassativa via Cassazione sino al due mila e sei estremamente esplicita nel dire
Che giacché lo stesso legislatore ha stabilito termini di fase dal punto di vista cautelari diverso a seconda dei reati contestati non si può non tener conto di cui sto elemento quando si va a valutare se all'interno di un dibattimento vi siano reati per i quali è possibile sospendere i reati per i quali non è possibile
Io non tolgo altro tempo al
Al tribunale agli interventi sicuramente più autorevoli di altri colleghi
Io insisto perché la richiesta venga rigettata
Ribadisco non è questione a mio avviso di valutare le esigenze cautelari che a mio avviso non sussistono più ma è un fattore di presupposto i fattori presupposte che quella norma è quell'interpretazione della Cassazione su situazioni di fatto diversa
Non possono essere invocate in un processo di questo genere
Diciamoci la verità questo non è un processo di criminalità organizzata quel tipo di norme scattano i debbono giustamente operare in situazioni di quel genere questo è un processo nel quale l'unico elemento che consente al Pubblico Ministero di svolgere la sua richiesta che io non voglio definire temeraria dal suo punto di vista la svolge
Ma a mio avviso assolutamente inconferente Eli invocazioni di un'aggravante nemmeno di un quattrocentosedici bis di un'aggravante tre soltanto per alcuni dei soggetti tra l'altro tre su venticinque persone
Io insisto per cui insisto per questo nella
Richiesta di rigetto della richiesta del Pubblico Ministero grazie
Libero John taglio sono brevissimo però volevo integrare rispetto agli interventi che sono stati esaustivi
Una questione che è stata sollevata e che la eventuale questione di costituzionalità che all'esito
Dell'applicazione della richiesta del Pubblico Ministero della lettura coordinata con quella delle Sezioni unite sia avrebbe
A determinare qui c'è un punto
Signori del
Tribunale che è di particolare importanza noi abbiamo una richiesta del Pubblico Ministero parlo di una richiesta di proroga del pubblico ministero che o per legis discrezionale
Così come discrezionale è la della vostra eventuale applicazione della sospensione del termine di questo avrebbe
Intanto questa è una
Questione diciamo che in una certa misura come è già stato ricordato
Distingue questa ipotesi dalla ipotesi che viene fatta alta primo comma della stessa della stessa
Cioè noi dobbiamo valutare sei in un quadro di questo genere la lettura che si vuole anche da parte della Corte di Cassazione a sezioni unite regga
Rispetto alla tutela di valori costituzionalmente garantiti cioè se una
Attività del pubblico ministero ampiamente discrezionale
E possa incidere su determinati beni che sono costituzionalmente garantiti ma qui non è solo discrezionale la decisione di chiedere
La interruzione della la sospensione la custodia cautelare ma è discrezionale il presupposto come è stato ricordato
Cioè discrezionale tra l'altro in
Eccomi dire forzando quello che è lo spirito del codice il codice ispirato favor separazioni su questo tutti lo sappiamo perfettamente anche se per la verità poi
Ad ogni legge che viene proposta il legislatore se lo dico
Ma l'ipotesi di in questo caso un riunire una determinata fattispecie che aveva anche in prospettiva questa possibilità sullo sfondo io le somme che penso male
Sempre per definizione di quello che fa l'accusa però in certi casi mi viene da farlo era ampiamente lasciata alla discrezionalità degli stava procedendo
Una discrezionalità molto alto in questo processo bisogna dirlo perché chi stava procedendo proceduto per ormai
Niente quando abbiamo fatto le prime
Le prime eccezioni non lo sapevate ma adesso sapete che questo è un processo che muove in indagine dall'anno due mila cinque
Poi avviene quello che avviene avviene la scelta di chiedere la custodia cautelare nell'anno XY quindi molto tempo dopo e anche con una curiosa pesa sullo sviluppo dei degli avvenimenti ma
Questo solo per dire che da un lato noi abbiamo una richiesta tra virgolette discrezionale del pubblico ministero ci anzi una decisione di spesa il Pubblico ministero cioè di tenere unite
Fattispecie tutt'affatto diversa abbiamo una decisione discrezionale del pubblico ministero di
Che decide quando chiedere la custodia cautelare rispetto allo sviluppo delle sue indagine e abbiamo a fronte di questo una vostra potenziale discrezionalità giacché
Secondo la la norma quella richiesta non divincola fatto differenza di quello che
Avviene per altre ipotesi di sospensione della custodia cautelare
Allora il punto è questo
Questa discrezionalità su quali degni cade è stato ricordato cade sul bene tutelato dall'articolo tredici della costituzione
Questa discrezionalità c'è stato un un una vicenda diciamo abbastanza simile da questo punto di vista
Che riguardava
Il principio di contestazione
Da parte del Pubblico Ministero si dice il Pubblico Ministero ha un obbligo di contestare quello che è agli atti
Emerge quell'obbligo di contestazione poi può essere diciamo mal svolto dal Pubblico Ministero tant'è vero che nel corso del processo non situazione semi patologica voi
Qualche cosa che pure era agli atti emerge successivamente viene contestato successivamente secondo il meccanismo degli articoli cinquecentoquindici e seguenti che cosa era successo
Da parte di procure particolarmente in ventidue
E era successo faccio riferimento noto un processo di Milano che per esempio non veniva contestata una determinata aggravante che avrebbe spostato
Il competenza per territorio si svolgevano la fase delle eccezioni preliminari
Risolta la questione di competenza per territorio si contestava quell'aggravante secondo la nota sentenza
Mi pare Bonaventura AV quant'altro a sezioni unite guarda caso che diceva che era perfettamente possibile che in limine litis sede posso perfettamente possibile che elimini élite disse il pubblico ministero integri la contestazione
Solo che qual era l'esito di quel tipo di attività l'esito di quel tipo di attività era che in quella maniera il pubblico ministero determinava la competenza per territorio cioè sposando
Quell'indicazione poi sempre farlo in limine litis ma
Ho facendolo operare nel momento successivo alla risoluzione delle questioni preliminari la fattispecie si proponeva come una sorta di
Arbitrio
Del Pubblico Ministero sulla determinazione della competenza per territorio
E questo ha portato le sezioni le i tribunali che hanno affrontato la questione a violare un principio che era il principio solidissimo
Della perpetuatio giurisdizioni sta al cui se tu fai una contestazione suppletiva risposta la competenza per territorio ecco ormai sia esso riunificata quella giurisdizione e quindi te la tieni anche con la contestazione suppletiva no dissero che i tribunali
Di fronte all'utilizzo arbitrari nel senso buono da parte del Pubblico Ministero delle norme processuali si violano anche i tabù come quello della perpetuatio giurisdizioni esso
E quindi si dà la possibilità di fronte ad una contestazione suppletiva che avviene in questo momento Dini aprire la questione sulla competenza territoriale di ridiscuterla completamente perché
Perché altrimenti ci spiegò quella giurisprudenza correttamente l'ambito di discrezionalità del pubblico ministero tra l'altro in quel caso patologicamente esplicato avrebbe inciso
Su un bene costituzionalmente garantito che era quello
Fissato secondo alcuni degli essere
Giudicato dal poggiolo dice naturale e Nonda aggiunge che in qualche maniera il pubblico ministero determina
Perché faccio riferimento a questa vicenda perché qui stiamo esattamente nello stesso caso
Cioè qui siamo esattamente in un caso in cui
Surrettiziamente e violando un principio trasversale che vi è stato ricordato che è quello del fatto separazione fissa
Si è contestato un fatto si è mantenuta una contestazione di questo genere per sfruttare quella possibilità e ridondanti danno di tutti gli altri
Questo è quello che è avvenuto
E questo è quello che è avvenuto tra l'altro in una vicenda processuale che ha quelle caratteristiche ormai ben note che abbiamo sottolineato e cioè
La il protrarsi nel tempo per un periodo assai lungo e anche il come dire
Determinare la decisione di privare della libertà i gli indagati non nel momento in cui appaiono pericolosi socialmente ma nel momento in cui è più funzionale all'indagine
Perché altrimenti
Alcune decisioni sarebbero state prese precedentemente non entro poi nell'ulteriore sviluppo del discorso che riguarda immediato cautelare perché questo collasso persone molto più ferrate di me sul tema ma allora
Ed è questa la questione
Quindi la valvola di sfogo c'è
Per evitare questo perverso effetto ed è legato al fatto che comunque un provvedimento discrezionale ma discrezionale su che cosa
Cioè qual è la discrezionalità che ha il tribunale
La norma ci dice che anche di fronte ad un dibattimento complesso per un reato che rientra nell'elenco il tribunale potrebbe ben decidere di non sospendere rete
Al
è questa la particolarità rispetto alle altre ipotesi sospensione obbligatori
Voi non siete legati alla richiesta del Pubblico Ministero voi dovete solo motivare
Perché ritenete o perché potete ritenere
Che questo
Non avvenga e voi potete anche motivarlo in relazione al concetto di complessità di questo dibattimento che si è dimostrato complesso inizialmente
Ma una complessità addotta dal pubblico ministero Mannoni è realtà
Dimostrata poi dallo sviluppo perché lungo un significato plesso
Ma che sono termini equivalente
Ma al di là di questo e quindi al di là della vostra possibilità di motivare discrezionalmente questo questa circostanza rimane il fatto della questione che vi è stata sollevata
Cioè se voi ritenete
Che questo effetto perverso legato ad una scelta ampiamente discrezionale
Possa comportare anche nei confronti di chi non rientra in quell'elenco tassativo
Non allungamento dei termini di custodia cautelare allora voi state
Applicando
Rispetto alla quadro costituzionale anzi state riconoscendo che nel quadro costituzionale è ammessa da parte del pubblico ministero la possibilità di determinare con discrezionalità assoluta
Un allungamento dei termini di custodia cautelare
Questo è il punto in discussione
Cioè se voi
Asseverate con la vostra decisione non torno su quello che ha detto benissimo Liverpool meglio di me Marrazzo di prima però se voi asseverate
Questa interpretazione in sostanza state dando a un pubblico ministero la possibilità attraverso una
Diciamo connessione così ampiamente riconosciuta la possibilità di determinare in punto di libertà personale
Un allungamento dei termini di custodia cautelare che dovrebbe essere invece ancorato a dei criteri assolutamente tassativi e non discrezionale questa è la questione
E quindi se lo riterrete che quella sentenza così criticabile tra l'altro francamente
Stupefacente
Anche se purtroppo ormai ricorrente che l'Iraq Corte di Cassazione a sezioni unite faccia delle sentenze in cui nella sostanza non vi è sviluppo motivazionale
E nella lettera vi è il ricorso a principi questo insomma la soluzione della della Corte di Cassazione a sezioni unite funzione dell'allarme sociale che le situazioni provocano
E francamente in punto di libertà personale questo dovrebbe essere
La Corte costituzionale ce la rammentato anche ulteriormente quando ha parlato
Della automatismo in punto di privazione della libertà negli ultimi due arresti che è un automatismo che si giustifica in funzione
Della materialità di certe contestazioni mica dell'allarme sociale cioè si dice attenzione funziona solo per quel tipo di reato associativo
L'obbligo fra virgolette chiamiamolo con l'alcol con le parole che merita di custodia cautelare in carcere non è che funzione relazione alla gravità perché anche le violazioni le violenze sessuali sono gravi e creiamo allarme sociale
Ma son cose diverse c'è in quel punto è una valutazione che deve essere oggettiva non è legata all'allarme sociale quella sentenza né in quella punto che è stato richiamato da Franco Riva in realtà di allarme sociale parlarne che parla
Wyatt allora io quel che dico è questo se voi riterrete di dover applicare quell'insegnamento se insegnamento si può definire allora vi dovete porre il problema di quanto ampio è il meccanismo di quel genere
L'ambito della discrezionalità della pubblica accusa nel determinare il presupposto della situazione che viene ad emergere non potrebbe che ritenere
Così come è stato fatto in altri occasioni e per altre questioni che quell'ambito di discrezionalità e troppo ampio e dunque sfugge alla lettera della Costituzione
Grazie
Costituzionale
C'era toccato anche se l'apprezzamento
Grandi
No no
Io
Parlo in difesa di colossi
Siamo in grado di bilancio non è un'astensione anzi non attiene alla posizione degli altri due
Imputati dal medico
Vorrei sottoporre un po'alla valutazione del tribunale quello che profilo che attiene proprio alla posizione di coloro
Nei confronti dei quali essendo stata contestata per alcuni reati peraltro minori l'aggravante di cui all'articolo sette si trovano nella necessità di dover
Soggiacere nel caso di accoglimento della richiesta del Pubblico Ministero ad
Una
Proroga dei termini massimi di custodia cautelare
Finora questo aspetto mi pare nella discussione che abbiamo seguito che io in particolare ho seguito con molta attenzione non è stato
Illustrato non è stato messo in evidenza ma a me pare che sia epiteti quello che giusto precettive cioè la necessità di non creare delle situazioni anomale
Che si verrebbero a determinare nel caso in cui
E mi pare che giustamente nei testi sono state prospettate
Coloro che non rispondono dell'articolo di reati previsti dall'articolo quattrocentosette
Non debbono e credo che rispetto ripeto questa tesi sostenuta sia esatta non possono essere sottoposti al principe della sono sospensione
Facoltativa ai sensi del numero due dell'articolo trecentoquattro
E allora diamo per scontato nella risoluzione di questa problematica sulla quale è intervenuta la Corte
Di Cassazione a sezioni unite e sulla quale sono stati richiamati princìpi e di ordine generale
E di ordine
Più specifico diamo per scontato che la interpretazione sia questa perché a me pare che sia fra l'altro
La più
Diciamo compatibile
Con i principi generali tema di tutela
Della libertà personale
Diamo pure per scontato che siamo in presenza di un
Pro cesso per
Reati connesse per i quali c'è stata una valutazione di riunione
Delle singole
Procedure per i singoli reati sia sotto il profilo della connessione soggettiva che sotto il profilo della connessione oggettiva o della Commissione
Tenevo Locci
Quale la conseguenza in ordine a coloro
Che si trovano invece nella condizione di chiesta dall'articolo due perché dispongono di reati
Per i quali prevista la sospensione del
Numero due dell'articolo che centoquattro non può essere una soluzione automatica
E non può nemmeno avvenire che la complessità del processo per quanto riguarda soggetti nei cui confronti e non è applicato
L'articolo due
Della il numero due dell'articolo che cento quattro si riverberi negativamente sulla posizione di coloro
Che hanno avuto la SAU la sfortuna di vedersi abbia vista torto perché ne mancano
Tutti gli estremi
Costitutive
Contestata l'aggravante dell'articolo sette otto in generale altro reato per il quale
Alla sospensione facoltativa di cui al numero due si può provvedere
E allora poiché
La legge non può
Non avere una sua coerenza
E poiché
Non è ammissibile che un soggetto per un reato rispetto al quale le esigenze di approfondimento dibattimentale sono minori e dispetto ad altre situazioni
Che sono in questo processo cumulativo sottoposte alla certamente per la valutazione da parte del giudice
Ne viene
Come conseguenza cura sostanziale
Ingiustizia della applicare semplicemente a coloro
Che sono
Chiamati a rispondere di reati che rientrano nell'articolo quattro centosette questo istituto che indubbiamente è un istituto che finisce per lettere
Il o attenuare o comunque influisce negativamente sulla bene della libertà equivalgono quelle considerazioni ovvie sulla tassatività della previsione di vincoli
Sulla libertà e come possiamo uscire allora da questa situazione
Che cioè
Vi sono dei soggetti nei cui confronti si procede per reati che rientrano
Nell'articolo quattrocento e sette
Ma rispetto ai quali
L'approfondimento dibattimentale o si è già concluso o non è assolutamente complesso perché si porrebbe definire in un giorno solo
Come in un normale processo contro un solo imputato è la esigenza che invece
è stata avvertita dal pubblico ministero di una sospensione che riguarda la complessità
Del processo in generale
Noi dobbiamo richiamarci alle ragioni che hanno indotto
Del lontano otto e marzo il pubblico ministero ad avanzare una richiesta che in quel momento giustamente il tribunale non ha ritenuto di ascolti
E allora la soluzione del problema a mio avviso non può che essere trovata su quello che il presupposto principale
Dell'applicazione del
L'istituto del numero due
Dell'articolo otto e centoquattro cioè siamo meno in presenza
Di un dibattimento particolarmente complesse
E la risposta a questo interrogativo se si deve come si deve tener conto solo
Vede atti che rientrano nel Quattrocento sette del Codice di procedura penale non può che essere
Quella di una valutazione di quei soggetti di quelle imputazione che appunto vi entrano
Nel Quattrocento sette e allora voi se dobbiamo operare questa scissione non in senso processuale ma in senso valutativo
E ai fine dell'applicazione del numero due
Tra coloro che non rispondono di reati ai sensi
Previsti nell'articolo quattro centosette soggette che invece rispondono di questi reati dovette necessariamente portare la vostra valutazione
Su quelle situazioni
Soggettive ed oggettive quinti attribuzione del reato
Natura e
Tipologia
Di reato contestato che consentono appunto questo provvedimento dell'articolo
Due e allora
Io credo che voi valutando la posizione di quei soggetti
Che rispondono
Con di reati con l'aggravante
Del
Dell'articolo sette
E quindi reati che rientra nella previsione del quattrocentosette dovrete valutare se esiste una particolare complessità non in generale perché altrimenti noi finiremmo noi che siamo diciamo imputati per reati che rientrano nel quattro centosette finiremmo per supplire il peso negativo ingiustificatamente
Per una complessità dibattimentale o di decisione che non citerò
E quindi
Bisogna uscire
Da questa impasse che si verrebbe
A creare
Ed allora se come io ritengo come è stato richiesto dai colleghi che mi hanno preceduto
Voi dovete portare alla vostra indagine nell'ambito dei reati rientranti nell'articolo quattrocentosette questa intangibile non deve essere solo limitata
Alla merita individuazione del reato ma alla complessità del processo
Sono nella ipotesi in cui fosse complessa
La indagine dibattimentale ora l'indagine per la stesura della sentenza
In relazione a quei soggetti che mi pare siano al corrente tutto
Per quei reati minori fra l'altro per il quale la contestazione all'articolo sette è avvenuta solo in questo caso si potrebbe
Applicare il disposto del numero due come è stato il chiesto
Dal Pubblico Ministero
Se l'avvocato Giovene per Gennaro no della
Per della comparazione qui mi sento molto meno di Rivera visto che tutto è stato ormai ampiamente trattato dal presidente il mio intervento sarà limitato soltanto alcuni punti che
Che a me
Grazie che a mio giudizio attengono specificamente alla posizione di Gennaro Nobel così come ricordava il professor già anzi alla posizione di Colosimo e evidentemente la posizione di Gabriele dico questo perché
Il tema fondamentale non posso fare niente pure associandomi ovviamente alle intelligente osservazione l'avvocato l'IVA perché
Effettivamente Gennaro mobile risponde del ai capi venticinque ventisei e ventisette
Di reati che sono aggravati dall'articolo sette e che quindi pacificamente l'affinità di agevolazione dell'associazione mafiosa giustifica questa richiesta di
Congelamento per meglio dire di sospensione
Allora
Brevi osservazioni
In punto di diritto allora una sfumatura lancia avanzata l'avvocato utilizza
La compatibilità con rito questo è un tema che mi sta particolarmente a cuore perché un tema che diciamo sul quale abbiamo mosso i primi passi in questo
Dibattimento ma soprattutto è un tema su cui c'è già un'ordinanza del tribunale e mi sembra importante
Fissare questo quest'ordinanza del tribunale come un punto di partenza anche delle nostre riflessioni oggi sul congelamento
Non dimentichiamo che il Pubblico Ministero nel sostenere questa richiesta
Di sospensione dei termini ha aggiunto qualche cosa al richiamo meramente giurisprudenziale in tema di complessità del dibattimento
Con un'espressione che a mio giudizio lascia trasparire
Un debolezza della Procura in questa richiesta di congelamento
E cioè il dibattimento in corso dice il Pubblico Ministero ha già evidenziato spetti di oggettiva difficoltà sia sotto il profilo delle singole imputazioni che della ricostruzione dei fatti oggetto di accertamenti
Allora la richiesta di sospensione trecentoquattro comma due in riferimento ribadisco attrezzi capi di imputazione che finiscono poi come abbiamo capito sia dal punto di vista oggettivo che soggettivo nel trascinare
Tutti gli imputati in questo processo si fonda su una motivazione che a parte il richiamo alla estendibilità
A chi di quattrocento dei reati quattrocentosette non risponde beh insomma lascia intendere che la ragione della complessità unico tema che si riferisce all'ambito di discrezionalità
Io posso chiedere un po'di silenzio per cortesia scusate perché rimbomba nell'Aula scusa
Grazie
Dicevo il tema sul quale il tribunale chiamato intervenire che l'ultimo tema che lascia uno spazio di discrezionalità è quello offerto dallo stesso Pubblico Ministero nel giustificare va richiesta
E cioè una difficoltà nella ricostruzione dei fatti oggetto di accertamento allora un primo legame
Logico sta nella giustificazione tra la ricostruzione di questi fatti evidentemente non dei fatti di quei casi identici in quel ventisei e ventisette ricostruzione che evidentemente è assolutamente agevole in questo dibattimento e non è neanche il perno di questo dibattimento perché il perno questo dibattito dibattimento evidentemente come sappiamo tutti l'aspetto delle detrazioni fiscali e il riciclaggio e per quanto attiene la posizione di Gennaro MO del il riciclaggio
Quindi
L'affermazione del pubblico ministero con il quale si sostiene che si incoraggia un congelamento dei termini custodia cautelare attiene alla difficoltà nella ricostruzione dei fatti oggetto di accertamento
Allora mi lascia abbastanza
Basita questa motivazione
Perché ed è l'unico tema che fa proprio il pubblico ministero tanto nella richiesta scritta quanto nella
Espressione orale svolta l'udienza del primo marzo a sostegno della richiesta
Perché lo stesso pubblico ministero laddove ha inteso sostenere con particolare forza la validità
Della richiesta di giudizio immediato si è particolarmente prodigato nella sostenere che il tema della velocità del processo sarebbe stato il tema di una
Con che avrebbe connotato il nostro dibattimento un tema tale da giustificare per il pubblico ministero quella richiesta di immediato a
Attività di indagine completate conclusa tale da quindi richiedere allo svolgimento di un dibattimento limitato le che
L'attività principale svolta dalla Procura era un'attività inquirente che si concludeva con la fase delle indagini preliminari
Diciamo che questo tema che ha giustificato per il pubblico ministero la completezza dell'indagine è stato il tema cardine sulla base delle quali giustamente dico oggi codesto tribunale ha ritenuto di chiudere il cerchio in ordine alla legge ti Mita della richiesta di immediato cautelare un immediato cautelare che evidentemente si fondava su una
Cistica assenza di qualsiasi pregiudizio per le attività di indagini indagini ripeto concluse definite
Complimenti
Allora se quindi è valida la richiesta ex quattrocentocinquantatré comma uno bis c'è da valutare se questa richiesta oggi a distanza ormai
Di qualche mese dall'inizio di questo dibattimento e a trentacinque udienze ormai celebrate
Fosse valida quella giustificazione data dal pubblico ministero in allora rispetto alla velocità che il dibattimento avrebbe avuto perché le attività di indagine era ormai chiuse non non è certo più in discussione il tema della scelta del rito ma sicuramente è in discussione il tema della opportunità
Della richiesta di congelamento che oggi il Pubblico Ministero avanza in maniera assolutamente non coerente con quelle premesse che aveva molto diffusamente avanzato all'udienza del dodici gennaio
E allora se il tema di fondo è quello ma signori ci sia troviamo di fronte a una
Attività di indagine chiusa un'attività di indagine completa un'attività di indagine che ha consentito a questo pubblico ministero
Di scadenzare in termini piuttosto rapidi la richiesta di immediato perché i quattro cinque sei anni di attività di indagine non dimentichiamo
Che ci sono dei reati di cui
è stato trattato in questo dibattimento che trovano la loro iscrizione notizie reato non nei confronti di un'offerta ma sicuramente nei confronti di altri imputati di questo processo addirittura nel due mila tre
Ebbene se la completezza di quelle indagini e il sostegno della richiesta di immediato e oggi stiamo celebrando un rito immediato sulla base di quella completezza bene anch'io sento il dovere di richiamare al tribunale un passo fondamentale dello finanza che ha pronunciato ove dice il protrarsi della custodia cautelare non costituisce di certo lo scopo perseguito dal legislatore
Ma ne rappresenta l'effetto fisiologico ed ineludibile in conseguenza del passaggio dalla fase delle indagini preliminari a quella del giudizio
Allora se
La completezza delle indagini lo sviluppo di un contraddittorio sui temi oggetto di quelle contestazioni la completezza del contraddittorio che è il presupposto del rito immediato
La celebrazione in tempi rapidi entro in quei famosi centottanta giorni dall'esecuzione della misura esecuzione della misura che si pone a valle di un'attività i sei anni di indagine
Bene non sfugga a codesto tribunale lo spirito fortemente polemico di questa difesa laddove sottolinea che forse l'affermazione che oggi ci troviamo in sì col tale ricostruire i fatti oggetto di accertamento tale da giustificare una proroga della custodia cautelare lascia veramente più che basiti la difesa
Perché ritengo doveroso da parte del pubblico ministero eletta una Lia non dare il ricorso a un'altra scelta una età che pesa evidentemente soltanto sugli imputati in ragione di una difficoltà di accertamento che ben poteva essere prevista
E quindi mi consente al tribunale non giustificare quella rapidità con la quale il Pubblico Ministero inteso conduce in quest'Aula costringendo cinque storia cautelare rinunciando evidentemente e alla ordinarietà del processo però queste la situazione allora se la situazione è la necessità di costruire i fatti oggetto di accertamento i fatti contestati ognuna
Pretesa complessità qui tutti aderiamo perché il dibattimento e complessa nella misura in cui
Necessità l'analisi di fattispecie che evidentemente non sono Eaton tutto i topolini connotate da una gravità indiziaria che era quella che aveva giustificato la richiesta di immediato in ordine alla quale gravità indiziaria gli imputati avevano già avuto la possibilità di difendersi come dice lo stesso tribunale nell'ambito del contraddittorio che è sa sancito dal quattrocentocinquantatré uno bis come condizione per accedere rito immediato
E allora se questo è lo sfondo sulla base del quale ne stiamo collocando mi viene da chiedere se questa pretesa complessità chi evidentemente poteva essere ben prevista all'inizio di questa vicenda ma questa è la parte polemica rispetto alla quale ogni sanzione processuale evidentemente ormai
Venuta meno ebbene oggi ci dobbiamo chiedere se coerentemente la procura abbia validamente sostenuto la complessità del processo tale da giustificare una richiesta di proroga della misura cautelare
Ad anno degli imputati cioè non si può pensare di scaricare sui gli imputati una complessità del dibattimento che era già facilmente prevedibile all'epoca quando si è fatta la scelta dell'immediato cautelare
Allora credo anche che
A completamento di un tema che poi riassunto nella memoria che deposito valga la pena evidenziare quanto siano circoscritte queste fattispecie di reato aggravate dal sette perché viene anche da pensare a una strumentalità di questa contestazioni in ragione di una strategia
Che il Pubblico Ministero ha condotto nell'ambito di questo Dipartimento e abbastanza singolare che queste contestazioni venticinque ventisei e ventisette questi sono i campi
Relativi al decreto di immediato siano circoscritti non solo soggettivamente ma anche nel tempo perché si colloca in un arco temporale
Tra il marzo e il giugno del due mila otto perché si riferiscono la nota vicenda dell'intestazione fittizia di beni aggravata favoreggiamento associazione mafiosa minaccia per impedire l'esercizio del voto
Aggravato dal metodo mafioso e scambi elettorale gravato al metodo mafioso cioè la vicenda che ci sta si circoscrive esattamente
Nella nota contestazione che viene mossa al senatore Di Girolamo
E lascia abbastanza perplessi il fatto che altri reati che pur si riferiscono a questa contestazione ma che non sono aggravati dal metodo mafioso sono stati lasciati completamente estranee rispetto a questo giudizio ma che si è ritenuto di non portarli in questa vicenda processuale ma per i quali si procede separatamente e noterà sicuramente il tribunale nella lettura del decreto di giudizio immediato che a foglio ventidue
Questi reati sono riportati foglio ventidue sia esattamente del decreto sono riportati senza neanche una numerazione progressiva relativa alla capo di imputazione che avrebbe dovuto essere contestato
Quindi non solo sono circoscritti i reati in merito al quale fu la contestazione del sette ma all'interno di quei reati che si finiscono la vicenda elettorale
Sì circoscrivono a loro volta soltanto qui Eric Papini imputazioni che si riferiscono oggi soltanto attrezzi imputati di questo però ci esso che il a sua volta al Pubblico Ministero
Ritiene di lasciare da parte fare procedere separatamente con un giudizio separato del quale questa difesa
Non ho alcuna notizia per fatti che sono pure in concorso con la vicenda elettorale fatti per i quali la misura cautelare non è stata mai richiesta e quindi evidentemente non entrano a far parte
Della richiesta di giudizio immediato e del relativo decreto
Un'ultima battuta
Presidente perché poi
Vista anche l'ora ritengo utile richiamarmi integralmente a quanto già
Diffusamente sostenuto dai colleghi ma
C'è un sintomo che segna la differenza tra
La richiesta di rito immediato
Trattare l'istituto della del rito immediato per meglio dire immediato cautelare unicamente e trecentoquattro comma due cioè quanto siano tra loro compatibili questi istituti non avanzo questioni di legittimità costituzionale però
Visto che tutta dico tutta la giurisprudenza è questa difesa si è fatta carico di analizzare
Mai si riferisce alla richiesta di immediata mai si riferisce al giudizio immediato
Ci deve essere una ragione per la quale
Questo sintomo meriti un ulteriore riflessione allora inoltrato soltanto uno spunto ulteriore di riflessione non so quanto valido ma lo offro alla vostra attenzione ma
Come tra l'altro viene detta dallo stesso Pubblico Ministero
Quando svolge diffusamente la trattazione
All'udienza del dodici gennaio due mila undici dice che il diritto a vedere svolgerebbe lo cementa il processo nell'ambito dell'immediato cautelare non c'è la latitante
Ed è condivisibile perché ovviamente il latitante non può entrare a far parte del giudizio di immediato cautelare
Mi lascia riflettere la ragione per la quale invece per il latitante sia possibile il congelamento del trecentoquattro due
Perché eri latitante e questa giurisprudenza pacifica proprio al fine di non escluderlo
Dalla un congelamento in ragione di quel dibattimento complessa che presento non presente il soggetto latitante latitante è evidente mentre è oggettivamente complessa in sé perché la giurisprudenza richiede questa oggettivizza azione ebbene c'è un indirizzo chiaro che indica
Anche per il latitante la possibilità di applicare trecentoquattro comma due con il congelamento
Dei termini mi lascia abbastanza così incuriosito il dato semplicemente dal punto di vista sistematico per quale che sia questa evidente differenza nell'applicazione dei resti frutti questo tanto per chiudere
Bell'intervento per suggerire codesto tribunale una valutazione ulteriore che attiene da un lato alla
Limitato circoscritto episodio in seno al quale si riferisce
Dell'aggravante dell'articolo sette che giustifica ampiamente tutto il nostro intervento e dall'altro il fatto che già sistematicamente l'istituto trecentoquattro comma due
Si è ritenuto essere
Applicabile anche i casi nei quali invece l'immediato cautelare non è applicabile
E mi riporto per il resto alla memoria che deposito e ovviamente le conclusioni sono una
Ferri il la richiesta che venga rigettata la richiesta di sospensione dei termini di custodia cautelare trecentoquattro comma due grazie
Ci sono altri interventi sì benissimo si
La difesa anche
Sì all'avvocato trentino
Ovviamente tutto è già stato detto dai colleghi sulla dissenso rispetta l'interpretazione che è stata data
Dalla norma dalla suprema corte che la procura ha mostrato di
Condividere avanzando l'istanza di cui stiamo discutendo volevo svolgere solo una brevissima riflessione
Ed è questa quand'anche si volesse aderire all'interpretazione fornita dalla Suprema Corte
Comunque non può non considerarsi che
La valutazione della causa di sospensione dei termini di custodia cautelare viene valutata come obiettiva
Sempre in relazione al fatto che obiettivamente il processo tratti di quei reati per i quali
E viene disposta la causa e perché si possa individuare una intreccio tra le imputazioni
Tale per cui non è possibile l'individuazione di posizioni differenziate ora
La giurisprudenza sempre chiarito che questa valutazione sulla complessità deve essere fatta avendo riguardo nonna
Al capo di imputazione anzi in quanto il capo di imputazione costituisce il presupposto di operatività dell'istituto quindi deve essere fatto in concreto quindi
Con riferimento al numero dei reati contestati alle modalità e quindi alla all'intreccio concreto della fattispecie oggetto dell'analisi
E
Quindi per quanto riguarda il caso che ci occupa ovviamente il conto il processo è
Effettivamente confesso avuto riguardo alla il numero di testi da sentire alla documentazione da esaminare
Però
Questa questa valutazione dell'intreccio cioè non può essere fatta in generale deve essere fatta con riferimento alle
Alla al rapporto tra le
E posizioni
Di coloro ai quali vengono contestati di reati in elencati nella norma e coloro i quali
Tali reati non vengono contestati quindi sotto questo profilo come è già stato ampiamente illustrato al signor Cherubini come a moltissimi altri imputati
Vengono contestati i fatti che non hanno alcuna attinenza con i fatti che hanno dato origine alla contestazione dell'aggravante di cui all'articolo sette per cui anche
Volendo aderisce e all'orientamento espresso dalla Suprema Corte comunque nel caso di specie non sussistono i presupposti per l'applicazione dell'istituto perché trattandosi di norma comunque che va incidere sulla libertà personale interpretazione deve essere
Fatta intento in senso strettamente rigoroso restrittivo quindi anche la valutazione dell'atto in rifaccio la quella comunanza la inscindibilità delle posizioni deve essere fatta con riguardo non in generale ma tra le posizioni appunto di coloro ai quali viene contestato il reato aggravato dall'articolo sette del decreto legislativo e tutti e tutti gli altri quindi nel caso di specie non si ravvisano questi presupposti e si chiede il rigetto dell'istanza
Sulla sua lei per la posizione dell'ingegner logico dunque Presidente sottopongo alla vostra attenzione una questione parzialmente differente da quelle illustrate che prende le mosse da una diversa posizione dell'ingegner zitto che attinto dall'istanza di sospensione
E verso dal punto di vista dalla contestazione in una né a condizione che si diceva divergente in quanto
Vivere mosso un addebito di associazione per delinquere finalizzata ai reati fiscali un me o meglio al reato fiscale
Del due mila quattro realizzato appunto in seno alla dichiarazione FastWeb due mila quattro periodo d'imposta due mila tre
Tutte le altre posizioni per il quali viene richiesta la sospensione avrà modo di verificare il tribunale
Attengono a fatti di riciclaggio quindi ad un versante completamente diverso si tratta di una considerazione criminale che credo abbia una importante significatività
Perché è la stessa Corte di Cassazione a sezioni unite nel momento in cui rassegna le motivazioni in ordine alla efficacia estensiva della causa di sospensione di cui discutiamo a tracciarne in maniera precisa i contenuti
La Corte di Cassazione nella motivazione relativa alla richiamata sentenza sezione del due mila sette
Chiarisce che la operatività oggettiva leggo testualmente dell'istituto è basata su una situazione unitaria che coinvolge secondo le norme sulla Commissione
In genere incolpazioni correlate e accomunanti siano o non siano contenute nella previsione del richiamato articolo quattrocentosette situazione unitaria che fa leva sulle norme in materia di connessione
Rispetto alla posizione dell'ingegner Zito che come si diceva una contestazione di reati fiscali ancorché in un'ottica associativa non vi è alcun collegamento in punto di connessione
Con le fattispecie appunto oggetto di contestazione nell'ottica dell'aggravante mafiosa
è elemento importante perché qui non si viene ad instaurare una situazione necessariamente unitaria come sostiene la Corte di Cassazione
Ma la situazione è eventualmente unitario ovvero occasionalmente unitaria
Stante il fatto che semmai è ipotizzabile un collegamento nelle forme del collegamento probatorio ex articolo trecentosettantuno comma due lettera b
Cosa significa questo che e in realtà
Il giudice ha facoltà di disporre la riunione dei procedimenti collegati non si tratta di un obbligo giuridico
Se l'esigenza sottesa all'articolo dodici che appunto riguarda l'ipotesi di connessione è un'esigenza correlata al giudice precostituito per legge
La riunione e meramente facoltativa e poggia su esigenze di natura meramente processuale
Si tratta di un elemento importante perché in effetti come evidenziato dalla Corte di Cassazione ancorché sotto aspetti e profili diversi
La situazione processuale che riguarda i singoli imputati rimane autonoma e giustifica provvedimenti diversi e separati stante il fatto che
Non è unitaria la cito azione ma nella trattazione ad essere unitaria in un'ottica appunto squisitamente processuale mi limito perché forse molto più chiaro a leggere un provvedimento della Corte di Cassazione appunto sui rilievi pocanzi prospettati
Dice la Corte di Cassazione che la riunione
Appunto che si giustifica sulla base di una collegamento meramente probatorio non pregiudica le esigenze processuale dei singoli imputati
In ragione della propria autonomia ciò consentendo valutazione provvedimenti completamente autonomi dalla originaria riunione
Ciò sta a significare in definitiva e qui concludo perché non credo debba giungere altroché una mera occasionalità qual è quella di un collegamento probatorio rispetto ai reati che consentono alle circostanze aggravanti che consentono la sospensione non può affondare un effetto estensivo di quella causa
Appunto di congelamento dei termini stante il fatto che si tratta di un'esigenza meramente processuale che non può determinare la trasmigrazione dell'effetto sospensivo
Per volere essere ancora più espliciti in un procedimento ordinario laddove il Giudice disponesse facoltativamente la riunione
Tutti coloro che occasionalmente si trovano riuniti in quel procedimento potrebbero male inficiare mi si passi il termine della efficacia sospensiva della causa di congelamento laddove il giudice non
Ritenesse se invece di dover disporre la riunioni per esigenze di natura diversa allora quella causa estensiva non potrebbe operare ovviamente questo non può essere rimessa ad una mera valutazione processuale qui si innesta una differenza
Sostanziale e di trattamento che quella tra i reati commessi reati probatoriamente collegati che oggi nei confronti dell'indice gli dell'ingegner Zito chiedo scusa non può giustificare appunto l'effetto sospensivo di natura oggi attiva perché è fuori campo rispetto a quanto ritenuto dalla Corte di Cassazione a sezioni
Anzi proprio perché nella motivazione né se c'l'unico della Corte di Cassazione escludono
Che un collegamento probatorio possa determinare tanto facendo riferimento a casi oggettivi di connessione su questa per questi motivi
Si chiede che le signorie loro vogliano
Rigettare l'istanza di estensione appunto della causa di congelamento nei confronti dell'ingegner Zito che versa in una condizione processuale completamente diversa rispetto a quella dei soggetti imputati nei confronti dei quali è stata chiesta appunto la sospensione grazie
Posso Presidente
Super telegraficamente perché sono del tutto
è solo perché
Mi pare che
Questa discussione ad hoc la carne dovrà essere Placanica per Gennaro non va bene
E questo questo punto del processo guardate testimonia di un dato che ha un carattere generale che non riguarda solo questo processo
Cioè testimonia di come in questo tipo di processi e più che mai questo processo l'impostazione
Della Procura della Repubblica abbia condizionato l'iter processuale e sia in condizioni di condizionare addirittura il proseguimento dello Stato cautelare dei soggetti che sono poi sottoposti
Vedete noi facciamo questa discussione esclusivamente con riferimento a tre capi di imputazione cioè il punto a cui ci ancoriamo perché se non ci sarebbe stato materia del contendere il punto su cui ci ancoriamo e giustamente
Le gli altri avvocati che difendono persone completamente distanti da questi capi d'imputazione si dispera no
Ci disperiamo noi diviso da qui a un attimo perché immaginate quanto si possa disperare per esempio Zito per esempio altri soggetti che non c'entrano niente con questi precari
Che sono tre cavi come dice giustamente l'avvocato Giovanni
Di cui ha avuto il consenso per questi interventi e che condivide responsabilità questo intervento
Dico come dice giustamente l'avvocato Giorgio sono tre satelliti sono tre cose che non c'entrano niente
Con la Resto del processo con la logica del processo è quello che la logica è quello che il processo meritoriamente ha dal punto di vista dicono ostruito mira a disinnesca
Sono tre capi d'imputazione che riguardano questo due questo Franco One e uno le elezioni
Ci ora io vi chiederei questo e sono veramente delega nel momento in cui decidete
Su questo
Tenete presente che la prova regina
Sulla sussistenza di quest'articolo sette voi l'avete già avuto in Aula
Perché è stata la testimonianza io lo chiamo così ma
E ancora di più di una testimonianza perché il testimone disinteressato Di Girolamo non era disinteressato a questa vicenda traspariva da ogni frase
Che diceva ogni cosa doveva essergli esporta in un certo modo e quindi avete avuto un teste d'accusa a trecentosessanta gradi il quale gli ha dato il quadro completo di questo articolo sette
E io vi chiedo e non ve lo posso chiedere ovviamente in questo momento di ritenere l'insussistenza dell'articolo sette ma io vi chiedo di
Ragionare su questo punto
Voi state per prorogare una custodia cautelare nei confronti di soggetti ovviamente scusa dallo scolastico
Presuntivamente innocenti sulla scorta di un fatto storico un sul virgolettato inventato in qualche modo nel senso proprio un'intuizione ma completamente scollegata nei fatti dell'organo accusatorio
Che come tale su cui avete modo di ragionare perché avete avuto la prova regina di questo articolo sette
Quando decidete di prorogare alla custodia cautelare
Proporzionate via anche alla sostanza
Io lo so che gli avvocati non dovrebbero mai riguardare aspetto sostanziale della giustizia del fatto
E
Io rimasi male una volta che un
Magistrato lo posso dire viveva un libro dice perché vede la giustizia al di là del diritto
Non esista la giustizia al di là del diritto è fin troppo ovvio il processo della giustizia ho fatto così violento intrinsecamente violento di cui noi non ci rendiamo conto perché non siamo come linee di che non vedono il sangue non vedono i parenti piangere queste è stato un caso eccezionale di un processo con ritmi serrati in cui avete visto una sofferenza di una persona progressivamente poco sopra cautelare
Ma noi non siamo nelle case quando si va alle cinque di mattina non vediamo i bambini Piaggio di non sentiamo le mani addosso
Perché per fare giustizia si mettono le mani addosso è un fatto ovvio vento al di là di ipocrisia
Nel prorogare questa violenza che è un male necessario me ne rendo conto rispetto al contratto sociale valutate anche all'aspetto sostanziale non puramente dj così
Formalistico che la base su cui si basa su cui si fonda questo te lo richiesta di quest'articolo sette e avete la possibilità di riscontrarlo al di là delle interpretazioni mie rileggetevi la testimonianza di Di Girolamo
E ditemi se sulla scorta di quel materiale probatorio sia idoneo opportuno prorogare la custodia cautelare per questi soggetti grazie
Ci sono altri interventi
E al microfono avvocato cortesemente ripresa Minicucci si associa si riporta alla memoria che abbiamo già depositato in cancelleria la settimana scorsa dall'attuazione
Nessun altro intervento
Sì
Sì certo
Mi va bene allora sì certo usciremmo voglio e posso naturalmente Rocco
Intanto volevo capire se abbiamo completato gli interventi diversi
Sulla questione appunto
Do la sospensione dell'uso dell'opera
Abbiamo acquisito anche le varie memorie depositare qui cioè verrà verrà ripresa di Micucci realtà
Sì serio visto depositata
Ventiquattro giugno
Sì prego facciamolo pure comunale
Manca il microfono
Va
Buongiorno se il buongiorno mi scuso di globale del tempo però sono costretto a fare una piccola cronistoria
Nella mia esposizione
Al microfono solo per la Sezione Marotta Marotta Luigi Marotta principi
Io so avuto il primo interrogatorio del GP dottor Morgigni a fine febbraio due mila dieci
Sono stato accusato di truffa e di essere intermediario tra foca rally e gli inglesi
Mio avvocato ha portato
I documenti che provavano che dal due mila due al due mila e sette io ero
Detenuto in Inghilterra
E il CIPE ha approvato una certa meraviglia perché non era probabilmente al corrente questo si evince
Dall'interrogatorio
E
Ha insistito dopo di questo dopo che io ho detto quando si è fatto sia scommesso questo eventuale reato
Dal due mila e tre al due mila sette
Io ero in galera dal Duemila ESS e due
Del il sei dicembre due mila e due
Fino al ventisei novembre del due mila sei io pensavo piccola si renderà conto che
Non posso aver partecipato a questa cosa
Invece il G.I.P. ha continuato a insistere che io ero il tramite con gli inglesi
Anche io avevo scusi
Sono abbastanza un po'
Non è molto facile parlare poco
E che io ero
Partecipavo partecipato attivamente in questa operazione
Io ho sbagliato perché ho detto ma mi scuso mi state prendendo in giro
Perché è stato sicuramente una frase infelice però probabilmente nello stress di essere stato arrestato per una cosa alla quale
Cadevo dalle nuvole
Ho avuto un una frase infelice mi ha cacciato
E lei le chiedo cortesemente se lei
Può farmi il regalo la cortesia di poter rileggere questo interrogatorio che abbastanza surreale
Mi ha detto che
Io io ho detto di guardi io lavoravo da quando sono uscito di galera con un regolare contratto di consulenza con l'accoglimento
Che
E non delle persone di specchiata onestà in Inghilterra
Non avevano avuto non avevano precedenti penali e nessun genere quindi
Io conoscevo dal due mila sei dal novantasei avevamo avuto dei rapporti
Molto intensi mi avevano offerto questa possibilità e l'ho lavorato per lo
Mi ha detto che io non potevo lavorare perché
Non è iscritta alla Camera di Commercio italiana
Io sono caduto avvenuti come
Scusi senso va
Io vivevo in Inghilterra dal novantaquattro pagavo le tasse quindi terra ho anche votato alle elezioni amministrative spiegazioni
Cioè
Che senso ha cioè io per ritorno in Italia e scrive una Camera di Commercio quando io pago le tasse in Inghilterra sono regolarmente residente in Inghilterra
Niente sono stato cacciato
E mandato questa è stata durato sì e no dieci mila euro
Vi chiedo di leggere
Questa trascrizione
Perché veramente
E molto illustri molto
Pregnante di tutta la mia situazione
Poi dopo
A parte il fatto che
Ho chiesto di
Di poter provare questa cosa che dico scusi basta vedere in Inghilterra chiede di chiedere i documenti in Inghilterra vedere che io ho fatto un progetto
In Argentina per un hotel c'è stata la televisione argentina che intervistato o con Rennis venne quando sono andati in Argentina possono
Ci sono varie operazioni che possono fare certamente non le posso fare io dalla galera
Quindi non posso premunire niente e
E disporre di tutti i documenti
Non è successo
Dopo di questo
Interrogatorio diciamo un po'kafkiano
Io sono devo aspettare al dieci maggio quando io sono stato interrogato
Dal
Procuratore dottor Capaldo
Arrivo lì dico finalmente potrò spiegarmi visto che non è stato possibile farlo
Vi dico
Dottor Capaldo come possa aver fatto questo atto no no
Lei con la truffa non c'entra niente non è il tramite le indiscusse allora perché io sto in galera non lo può spiegare qualcuno in può spiegare perché sono stato privata della mia libertà senza
Se con un interrogatorio di di pochi minuti e basta
Niente
Dico dico scusi
Io se sapevo
Della truffa
Come come potevo averci partecipato ICE ma lei sapeva che questa è una truffa si io leggo gli atti sì certo ma non pagato l'IVA per cui una truffa
Ma se leggo gli atti
Non se
Non perché io ci ho partecipato
E
Mi chiedo perché non mi manda a casa mi risponde non siamo al mercato ne parleremo con il suo avvocato
Questo è il secondo e ultimo interrogatorio è finito così
Senza dare nessuna possibilità probabilmente
Diciamo così che quando uno si trova in galera una
Reattività minore che si trova da uomo libero con i suoi documenti con le sue cose per poter provare potendo telefonare avere avere le le carte che provino che fosse che il mio era un lavoro completamente legittimo
Certo in una posizione
In custodia
E leggermente differente
Ho presentato una memoria che io non so non ho tre ma
Ho capito
Ultimo posto decreto riparo ad alta voce
Appunto non
E questa memoria io l'ho presentata
Il
Dieci maggio
Immediatamente arrivato lo presenta
Praticamente io
Ricapitolo dicendo che è stata restate in Francia il sei dodici due mila e due per cui non avrei potuto
Potuto partecipare come poteva essere tre lettere Porcarelli inglesi quando nel due mila sette i rapporti tra la foga dell'inglese sono diventati praticamente inesistenti dopo vidi utile si siano rifiutati di partecipare all'incontro con gli avvocati del forfait
Io penso dico guardate che probabilmente sono altri soggetti che hanno partecipato hanno fatto questo bando io ero meramente
Non non certo tenuto al corrente dal sicuro condotto iscrivermi
Sì
Hanno partecipato a questa
è
Rimando a dire che io
Avevo rapporti con il suo querelle iter un debito pregresso che risale ai tempi di promuova quale parlerò di promulgata però quando capì sei multato
Che questo è il cardine dell'antenna del teorema
Per cui io stavo
Mi dicono che io ho partecipato
Che
I soldi abbiamo illeciti timida potere
Sono soldi legittimi che gli avevo dato per cui nel novantacinque
E chiedevo la restituzione di questi soldi perché per la prima volta in vita mia mi trovavo senza soldi d'altra parte con quello che
Piccolo inciso
I quattro anni che io ho fatto in Inghilterra sono stati oggetto di un richiesta di revisione accettati
In Inghilterra
Per cui ancora da decidere si sia colpevole di questo genere
Poi mi dice lei ha partecipato ad un pranzo come Focarete io dico il famoso pranzo con Focarete da altre persone a Londra è stato solo un pranzo
Perché
Come
Corollario questo pranzo se l'episodio anzi
Come
Le è stato
è stato enunciato teatro sono stati messi alle cassette di sicurezza dei soldi
E questi
Quali erano totalmente all'oscuro faccio presente che basterebbe vedere la prenotazione fatta
Darlo
Del fatta a questo pranzo non era stato ed è stato aggiunto un posto dopo perché io ho saputo da
Ho Condorelli
Che c'era poca delle al mondo per cui mi sono precipitato ecco ci conosciamo da vent'anni direi che sono
Integrano alcuni
Diciamo che non erano cosce
Sono andato a questo Franco non ho parlato con nessuno escluso contorni eppure
Con i quali sono andati tutti si sono succedute preoccupare ora stai zitto al pranzo abbiamo altre cose da discutere
C'è stata una sorveglianza
Potrebbero
Chiedere Marotta parlato con qualcuno no qualcuno anzi è presentato è stato presentato introdotta qualcuno no che dai coimputati più conosciuto sono nella gabbia avete conosciuto però
No nessuno ma come
Io non conosco nessuno escluso opterei
E
Forniture è opportuno che fino a prova contraria
Sono delle persone di specchiata onestà poi se saranno condannati in questo processo so che il processo si inizia in Inghilterra per loro al mese di
Di luglio per cui
Si deciderà se loro siano colpevoli o meno
Ma in ogni caso a quell'epoca
Erano delle persone di specchiata onestà ed io lavoravo delle persone
Tra le più ricche del Regno Unito
Stati sono stati fatti
Industriali dell'anno premiati per
Della loro attività quindi
Non è che lavoravano per
Diciamo Torri
Per le persone
Normalissimo
è il livello comorbilità dunque ci sono proposte di fare da pacieri
Trasmetto Carelli tant'è vero che si dalle intercettazioni
Che dopo di che siamo andati all'Hilton avvenuto una riunione allora Porcarelli ha detto dice organizzai intanto cento mila al
E poi spiegherò perché poco non mi ha dato cento mila e poi dopo se le tenuto sprawl sul progetto che mi doveva pagare in cose perché lui dice che fu carrelli non gliela ridati Bogarelli dice che lui viola ritardi o non lo so certamente sul vaso di coccio produrrà si riferisce
Nella memoria difensiva che io le rileggo che ho già comunque presentati
Io ho avuto un'intercettazione telefonica una conversazione di un'ora e mezza pubblico Carell in cui gli spiegai chiedevo di spiegarmi come funzionava questo meccanismo di questo appare o supposta tu
Se di tuffarsi
Io che ho detto anche che avrei potuto replicare l'affare in Argentina in Romania in Ucraina e di avere detto che gli potevo vendere
Dei terreni sulla Luna qualsiasi cosa basta che potevo portare a casa dei soldi siccome non è certo che sono la persona che può spaventare
Non sono dentro alla violenza
E faccio buco
Se non voleva danno devo cercare e ho cercato di farmi amico il più possibile per cercare di recuperare il mio perché ne hanno veramente bisogno
è facile chiedere all'accoglimento
Perché c'è un progetto un progetto che e così se esco io posso produrle lo produrrò
Quando potrà uscire
è un progetto di un albergo sono stati intervistati dalla tv Argentina
Poi dopo ho fatto un'altra introduzione alcuni amici ma non ha alcun Riccia Nardelli il capo della aiuti in banche la Asia diversa urbano
Perché perché aprisse una banca in Argentina tramite diviene sergenti in tutto questo e verificabile
Ci sono prove in
Riunioni
La televisione che ha partecipato sono stati ci sono i fatti pubblici certo da qui io non posso procurare solo
Parole posso dire quello che è
Io ritengo che occorrerebbe purché ci possono confermare sicuramente che io non c'entrano io ho avuto rapporti finanziari sono con il potere per la restituzione di questo
Momenti debito si tratta di titoli di Stato
Che io ho ereditato da mia madre che ho dato Coccarielli nel novantacinque
Con quale è iniziato con la moda
Lei ha le carte che gli sono state date che io per
Per la faccenda provocata sono stato assolto in Inghilterra
Con e non esiste assoluzione tecnica Ofcom si esci ingiuriarmi escono dico no diritti non colpevole e Fini
E quello a quello che è successa
Però questo e ancora ci verrò dopo e fa parte del terrore
Non esiste alcuna prova del mio come oramai sono state fatte trentacinque udienza avete avuto
Io schiude vigente quindi capire spiegare questo traffico telefonico chi l'ha fatto chi eventualmente ci ha partecipato io non lo so
Io sicuramente non ho partecipato in nulla in più
Quindi
Allego questa
A memoria difensiva che io ho presentato
Al
Dieci maggio
Ho chiesto più che fare di chiedere
Al dottor Capaldo di interrogarmi per ben due volte
A maggio e a giugno volevo commentare questa memoria difensiva con la quale io chiedevo di essere prosciolto perché certo come possa aver fatto una truffa allora incolpati anche il Governatore del
Della della prigione di Belfast settima fatto uscire forse di straforo per poter partecipare certo della prigione partecipare la fra un po'difficile futura
Ditemi in che cosa sono colpevole ho chiesto due volte di essere interroga
Ci sono le due ricevute del carcere di Rebibbia a modello Teresa ho chiesto interroga
E
Chiedo al dottor Morgigni perché era il mio interlocutore potevo parlare solo con lui chiedo di essere
L'intera chiedo di essere mandato
Mi dice anche in considerazione della dichiarazione a carico del prevenuto ora insomma ecco imputa
Oggi sappiamo che nessun contatto mi ha chiamato corre
Però
Questo resta e pesa
La prima dichiara la seconda volta e vi chiedo di essere liberato il dottor morte
Perché io pro produco
La dichiarazione spontanea fatta dal foca rally nell'ambito del processo promo data che dice io ho iniziato queste cose con i cinquecento milioni di lire che mi ha dato Marocco
Dice che sono sorti crediti tra parentesi imprecisati
Illegittimi
Leggi
Focara egli era incensurato fino a prova contraria
Se e per promulgata
Lui è stato prosciolto ma
Andiamo piano è stato prosciolto per
Per prescrizione potremmo dire beh però poteva essere soltanto un escamotage ma la Commissione tributaria e la Corte di Cassazione a Sezioni riunite hanno ridato provocata tutti i soldi quindi non c'è un illecito
Niente
Si dice che sono
Sono completamente assurdo
Io glielo l'arte dice la Corte si criticarne due minuti visto che finora nessuno mi ha dedicato un secondo in questo process di vedere di vedere come come è stata rifiutata la mia libertà provvisoria
Allora
Andiamo
Perché
Io sono stato poi dopo e questa ancora queste una chicca
Sono stato rinviato a giudizio per associazione a delinquere norme la pronta e Fini
Non se ne parla più giustamente il dottor Capaldo cessò che lega non ha partecipato alla truffa so che lei non è che il tramite con
RAI povere le
Benissimo io aspetto deve essere liberato se che l'accusa è caduta che c'è stoffa legale no sono stato rinviato a giudizio per associazione a delinquere transnazionale pluriaggravata per aver aiutato con ignoti
A reinvestire i soldi però nessuno ma la contestate
Mi si rinvia a giudizio immediato senza che nessuno dice ma lei ha fatto questo come l'ha fatto questo niente
Signor Presidente nulla
Mi scusi forse sono
Forse posso risultare leggermente che stimo non è questa la mia volontà a soluzione semplicemente
Angoscia
A fine settembre però finalmente ho capito l'associazione a delinquere iniziata compro montata si è ricostruita dopo la mia uscita o del due mila sei
Questo è il teorema dell'accusa queste il teorema per cui sono diciassette mesi che sto
Io sono stato assolto in Inghilterra
Nobilissimi idem lei me lo insegna perché
Sicuramente io non ho una mente
Ho soltanto lauree in ingegneria in economia non ho una laurea in legge però ho imparato da sempre che uno non può essere processato due volte per la stessa cosa e l'Inghilterra fino a prova contraria fa parte dell'Europa cioè non è il Burkina Faso
Borsini sempre lui
Sempre il dottor Morgigni gruppo per promo data non mi rinvia a giudizio
Perché io e rotti accusato smodata mini da prescritto
Senza rinvia a mio giudizio ha ricevuto perché nel giorno che io sono andato che era maggio giugno non mi ricordo quando io ho presentato le carte
Che io ero stato assolto in Inghilterra mi aspettavo che mi dicesse
La procediamo perché non può essere processato due volte è stato già trovato innocente io le produrrò le carte
Ora
Nelle quali
Se lei vede si parla di Asia computer in un'arte del computer questi sono i miei capi d'accusa per promulgata capi d'accusa per cui l'Inghilterra lei ha già avuto la mia soluzione se non sbaglio comunque gliela vite
Gliela ritiri ripropongo se lei mi dice via mi permette
E sono stato prosciolto naturalmente avrei dovuto
Fare ricorso ma non avevo i soldi per fare
Mi trovo in una situazione indigenti
Capita nella vita purtroppo colpa mia sicuramente non è colpa di nessuno non certo di questo
Questa situazione micron senza soldi
Diciamo così che si è seduti soldi poi li doveva forse stare un po'meno ma insomma
Ho dovuto accettare la prescrizione anche perché all'epoca io non sapevo che questo sarebbe stato il potere ma probabilmente avrei reagito in maniera differente francamente dicevo sostato ha sciolto assolte d'Inghilterra d'altra parte questo è successo alla fine perché
Io non sapevo l'ho saputo dopo che
Al tribunale del riesame
Il pm parla per ultimo quando ha detto questo io volevo parlare
Non era possibile giustamente questa è la procedura io non la conosce
è per cui
Vorrei che qualcuno mi spiegasse questo teorema visto che non è stato fatto il diciassette
Ora
Prestiamo una cosa fu Carelli Miglio istituisce una parte dei soldi perché devo pagare i miei avvocati d'Inghilterra
Quando io ero in galleria
Quindi allora Mita sessanta quasi sessantatré sessantacinque mila euro
Ora
Chiedere una cosa lui mi dà un acconto per una mia futuribile partecipazione in un
Che poi il riciclaggio per fortuna insomma l'allora riciclaggio ma che
Che chiedo al pm di darlo però diciamo associazione a delinquere per investire i soldi quindi lui sa prevede che io due anni dopo avrei fatto
Questa associazione a delinquere con lui per cui mi anticipa sessantacinque mila euro
E questo fa parte di chi tutto stiamo a parlare i cento mila che mi sono stati ligure citati dagli inglesi
Perché nell'intercettazione lui mi dice ma io che ho già dato duecento mila i ricorsi
Ammetto cioè non ho niente da nascondere
Ecco va bene
Diciamo che e così ora la tribuna Tribunale del Riesame
è abbastanza
è abbastanza
Pregnante perché si parla di crediti precisati parla sempre che di reato di reato per la Commissione dei diritti tv natura fiscale quindi praticamente la mano destra non sa quello che fa la sinistra
Perché mentre il
Il dottor Capaldo mi dice lei con la truffa non centra vi rinvio a giudizio per associazione a delinquere tribunale del riesame me lo rifiuta perché
Io sono
Ho fatto da
Reati di natura fiscale quindi ho partecipato alla truffa
è questo
è abbastanza diciamo ci sfugge
Non documentata naturalmente
Nessuna lecita attività tra il due per cui si concede
Si finisce con un'altra chicca in cui si dice
Ho fatto questa questa truffa poi a carico del prevenuto Fin Tour altresì un procedimento pendente per truffa associazione a delinquere purtroppo questo
Il resto sono tutte supposizioni per cui
Si dice che il modus operandi erogazione criminale la società cartiere cosa che non mi riguardano
Non mi riguardano perché l'ha messo il PM che non mi riguardano per non se ne continua a parlare poi si dice che io faccio dice no qui si parla di promuova attorno al quale sono stato prosciolto quattro mesi
Io gli allacciamenti la cortesia due minuti di poterla leggere anche questa probabilmente si può meglio inquadrare una posizione allucinante come va bene
E poi parlando di incertezza stazione io domando nel marzo del due mila e sette come si è strutturato l'affare con una lunga telefonata in ufficio a Londra
Loro dicono l'aggravante stava in ufficio a Londra per cui se stava in ufficio a Londra partecipava la truppa
Ma se lo è il signor Rocco vorrei signori miei
Avessero se l'hanno par fatta alla truppa io i miei dubbi ma se l'hanno fatta la truppa
Non me l'hanno certo dettar se no io scusi perciò penalmente
Orlandi mi spiegate come è stato fatto statale perché hanno bisogno di telefonare dall'ufficio
Dall'ufficio loro lo dicono
L'accusa
Io ho
Partecipato i colleghi perché stava in ufficio quindi partecipato e per cui ad un dato momento io faccio una lunghissima telefonata mentre per tutto
Ora
Ricordiamo una cosa proposto il signor
Non hanno avuto nessuna coinvolgimento penale per promulgato altri tipi di
Di
Illeciti penali
Sono stati soltanto hanno avuto un'indagine fiscale gli sono stati sequestrati una montagna di soldi gli sono stati destituiti sono andati a Strasburgo con il PM ha confermato l'andazzo buon sono stati assolti a Strasburgo cioè
E pregnante questo non solo fino a questo momento sto sempre rispecchiato onestà le persone per cui lavoro sono delle persone integerrimo poi se hanno fatto questa truffa pagheranno non pagano è un problema che non mi riguarda
Tanto il processo cioè tra poco e per cui si sa
Però
Per il precedente no gli hanno restituito ventitré milioni di sterline
La Corte di Strasburgo ha ordinato di restituirgli solo
E io lo so a lavorare per delle persone di questa portata però se storni
Sono colpevole
Non c'è dubbio sono copie no andiamo
Hanno avuto questa indagine fiscale in un impianto istituiti inteso e vediamo a pranzo allo questa è l'unico mio contatto con il gruppo un pranzo maledetto quantomeno partecipata
Perché signora o con le signore mi mi dicono ceppo Carelli a Londra è chiaro come precipito
Che potevo
Io sono andato lì per incontrare poca ma io non ho parlato con nessuno
Basta vedere queste intercettazioni e può vedere nessuno abbia fatto
Ha fatto la prenotazione hanno aggiunto uno strapuntino lì siccome ci sono le foto anche se hanno fatto vedere una foto negli errori poi potuto neanche vedere se era bello brutta parce sicuramente sicuramente se c'erano i una sorveglianza non so come si chiama allo
Ambientale avranno visto che io non parlavo nessuno stavo non ho mangiato sono Sartor così
C'è un dolore che finisse Poule ampia dirmi sta fermo sta calmo staccarlo staccarlo dobbiamo parla di cose importanti stai calmo io stavo Palma
Io arriverei finisce sto maledetto pranzo e posso farla confortare
Ho chiesto di fare indagini ho chiesto di acquisire le pene le registrazioni da TV Argentina
Ciò che potevo fare lamentano certo l'ho fatto
E lo e cento mila
Era di centocinquanta mila mandato cinquanta mila insoluto andare ad delle persone in Argentina e hanno fatto tutti la parte di disegni perché io sono un cane disegnare Progetto l'organizzato io però i disegni stati fatti i progetti per cui praticamente
Vi sono stati rigurgito
Quindi
In tutto io ho preso cento
E poi passiamo parliamo
Dei soldi
Avuti da poco
Ammetto di aver ricevuto duecento mila come le ho detto sessantacinque mila primo disciplina giù ci stati questi cento mila in cui è arrivato aumento io non potevo far niente da marzo in poi non si parlavano più
Poche rally inglesi non si parlano più
Che potevo fare
Signor giudice
Signor Presidente che cosa potevo fare io potevo soltanto cercare dice Marotta però non chiedeva i soldi no ma ha detto servono io ti posso aiutare
Però non posso fare altro e questo perché non abbiamo problemi quando viene in Italia faremo i conti di promuova perché non ci sono soltanto i duecentocinquanta mila approssimativamente cinquecento milioni c'era anche l'ultima fattura fatta dagli nate con più perché era miglia
Totalmente miglia integerrima visto che l'Inghilterra ha detto
Che
Non ha
Nella ridata
Come era e mi è arrivato in pochi soldi che c'erano dentro a parte siccome ho avuto un ristretto order per cui
Diciamo così che ci sono state varie specie in tutto il mondo il Paese
è una cosa
Io
Non so chi crede certo che non posso metterli insieme perché uno non viene più allungare gli altri certo non vengono iniettati
E io ho agito nel mondo comodo che potevo per cercare
I soldi da affrontare i produrre o a fare sperando mette qualche lira siccome sa che io sono
Una persona non si è mai impossessato i soldi di altri
Per cui sì o un passato carico questa è l'unica cosa che son qui signor Presidente se io non avessi avuto un passato certamente nessun sarebbe neanche sogna però il passato io l'ho anche pagato
Io l'ho pagato in affidamento sociale vuol dire che un giudice un suo collega ha deciso che ero recuperabile
E ritengo di essere recuperati l'ho chiuso una parente si sono
Sono più di dieci anni ben più di dieci anni che non commette questo tipo di reato
Per cui
Ad un dato momento pensavo di potermi di fare una lista
è stato negato
Che cosa potevo fare mi chiedevo con veemenza no
Non è
Non è il mio stile
Dammi qualcosa da anni qualcosa
Piccola chicca se è stato detto siccome diciotto mila li ha avuti mia figlia io l'ho fatto per
Che sulla forma di studiare lo dicevo per telefono balia Maria Enza quanto quella Richard dalle a Maria Enza purtroppo tre famiglie
Nessuno è perfetto
Che stanno
Quello che è successo che il disastro delle famiglie
Non è certo oggetto di critiche esperto ora
Andiamo avanti
Io questo
Se c'è stato signor fossi stato
Attivamente partecipe in questo palazzo con largo vorrei che hanno avuto questo
Questi signori
Parlano appellarci ad intercettazioni per tonnellate
E non nessuno che parli di nei agli altri coimputati diciamo allora al pranzo c'era anche Marotta così mi telefonante focara lì mi dice mi dice se io porto o un avvocato dico perché a un mio amico
Gli hanno sequestrato qualcosa darlo
E gli ho detto vai dall'avvocato Monti Raffaello e i migliori studiosi lungo se vuoi ti posso fare una presentazione
Lo all'ombra quindici anni conosciuto avete perso
Poi dopo se non si è fatto niente probabilmente perché se no si sarebbe
Venuto a sapere che c'erano vari milioni dentro
Chiaramente detto porca miseria devi dei soldi non so se Porcarelli centri o non centro in questa cosa non è mio
Compito di decidere se c'entra io commento sono una telefonata avvenuta nell'acqua altra cosa e quindi sono estremamente colpevole mi chiedeva delle carte telefoniche io glielo manda
Che può fare
Io cercavo di
Scrivere in piedi un rapporto con le unghie e coi denti prendendo un litro di camomilla prima richiamarla Telecom
Non potevo fare altro
L'idea è questa grazie che mi dai questo
Se io fossi stato se questi soldi fossero stati parti dell'affare io gli avrei chiesto i soldi con veemenza danni quanto mi devi o se no avrei telefonato ai vari altri partecipanti datemi i soldi mia
Io non parlo con nessuno nono colloqui con nessuno colloqui sono corpo carrelli che gli chiedo dei soldi
Mi
Mi capitava la Guardia di Finanza ha parlato per
Vari in Bitte quattro-cinque udienza non so quanta parlato del
Del del Circolo dei soldi o ci fosse stata una volta che ma nomina
Cinque lire sono passate tramite parola
E la la chicca più belli capitano vero
Se io ho fatto questo ho partecipato in questa cosa che con veemenza le dico io non c'entrano nulla mi scusi se forse il mio tono è così cerchi di capirmi diciassette messi
E non posso andare i domiciliari perché non ciò
Cioè ciò Bari amici conosco tanta gente tutti mi ricorda accetta a casa mia a cuore aperto tanto so che se un lavoratore inizia lavorati peso però scusa se Medeghini
I carabinieri a bussa alle tre di mattina sui bambini su questo su mia moglie cioè i vicini di casa
Non servono non si può
Ora
Il capitano De Rossi dice che io appaio per la prima volta lontano due mila sette bella forse
E non c'è traccia di soldi passati tramite me signor Presidente non c'è all'affitto testualmente non c'è traccia di soldi passati tramite me ma allora di che cosa io sono scusa
Non c'è un conto vogliono
Non c'è un viaggio fatto insieme ai coimputati espulso quando sono su e visto quel famoso pranzo alludere
Se io fossi stato parte ma perché dopo nessuno dei coimputati richiamarmi dice eppure sono una persona abbastanza sociale anche ingombrante forse
Perché quando riconoscono diciamo così sono un accentratore quindi sono portato ad accentrare su di me le cose
Per ottenere rifarmi nominare da qualcuno il pm deve chiedere a non mi ricordo come si chiama assomigliava Forrest Gump
Non faccia
Sto seduto sul scusate
Chiede atto se
è un scusate mi sto adattando
Per un uso tra
Somaro aggirata questo
Diciamo che questa
Ho assunto l'uso e sono a costo
E mi dice
Mi ha visto a Londra mi dice forse in ufficio da come no al bar a prendere un caffè prima il falso la facciamo questa Maselli ricorda ma comunque anche se fosse vero diamo per letto scontato che ebbe
Ho mi dice non mi può neanche riconosce quindi non ho parlato con lui non ho avuto chi ha visto al bar a prendere un caffè
Io
Se lei si ricorda avevo chiesto lo stralcio della mia posizione chiaramente evidente anche per poter
Esse deliberato ma principalmente perché almeno si potesse discutere della mia posizione subito
Ci sono diciassette mesi che non riesco e la prima volta che grazie alla sua cortesia io riesco a parlare se non nessuno ha mai voluto degnasse di sentire
Io non vedo
I due inglesi
Sporcarsi le mani patrocinando un traffico fittizio tutto può essere io non lo so io ho lavorato due anni per loro perché tenga presente che io
Nel
Due mila e nove sono stato arrestato per delle cose vecchie per cui poi sono andati in affidamento sociale ciò un passato
Non lo
Cioè non lo nego
Però lo anche pagati
Per cui io ho fatto in libertà
Dal due mila e sei dicembre quindi diciamo due mila sette due mila otto
Io in due anni ho lavorato a questo processo a questo progetto di questa albergo e alla possibilità di fare perché ho fatto tutto lo studio di fattibilità per farla banche in Argentina
Ho lavorato a questi due unici progetti
Per conto
Di queste due persone
Non ho partecipato e nient'altro e provato cioè deducibile che se loro se loro si fossero aperti commetterò se si fossero aperti come probabilmente ha perduto dirmi
Tu mi hai presentato nel novantasei può Perelli ci sono cinque lire per temi per cui nessuno per fortuna
Perché allora probabilmente pensando che regolano avere di buon cuore gettati per fortuna che non è successo così
I soldi del novantacinque facile verificare con titoli dello Stato provenivano da mia madre
Erano stati acquistati dal mio padre e sicuramente degli ultimi sette secoli non sette John sette secco non c'è stato nessuno sono sotto un'unica pecora nera e per fortuna non c'è più mio padre perché se no
Probabilmente
No
Io ho chiesto una cosa perché
Si dice che io sono stato chiamato in causa dai dai coimputati per rifiutarmi la libertà provvisoria quanto ovviamente
Nessuno dico nessuno dei computati parla di soldi commenta il coinvolge anche solo marginalmente
Io non lo so dico dico che cosa devo fare per provare
Non certo vale il principio della
Innocenza fino a prova contraria ma anche il principio dalla colpevolezza fino a prova contraria di prove contrarie cioè una tonnellata per me
Signor Presidente non c'è nessuno che parla di me
Io ho partecipato a un pranzo ma che ha trovato paga debba del sesto secolo di vita e per il mio passato allora vi dico sicuramente ho fatto così di cui non vado fiero
Fino al
A all'età di trentacinque anni
Non ho avuto neanche una multa per divieto di sosta ho perso tutto in Iraq invece di rivolgermi a alla mia famiglia pervenute per uno stupido idiota sentimento di
Di orgoglio ho fatto Dell'Elce dal novanta al novanta a dall'ottanta all'ottantatré è un fatto tante di quelle sciocchezze
La metà nefasta
Nel novantaquattro io sei il momento più poter uscire chiederò la revisione del processo
Sarebbe l'ultimo
Che cosa devo dire io laureato ho lavorato sei
Ciò detto delle dei parte
Dei brevetti a mio nome ho lavorato in terzi fino a quando sono stato costretto a scappare dalla teste perché lavorano per conto del Governo
E non sono scappato febbraio quando è andato via doccia sono andato a novembre perché hanno arrestato per una fai da te allora tra la famiglia reale abbia un'idea
Che era il Primo Ministro di corte verrà la persona per cui ho lavorato per cui ho dovuto io perso anche i vestiti
Naturalmente ho fatto
Ingressi dice elle est circa cioè uno oltre Polo senza questa continua a fianco atto quello che ho fatto dall'ottanta l'ottantatré se mi fosse normalissimo ibernato sarebbe me
Io
Le chiedo semplicemente
Di poter riconsiderare
La mia richiesta io non so mio avvocato uno dei due avvocati lo stanno facendo dicendo così dandomi fiducia che quel poco che fanno lo fanno dandomi sono fiducia ha detto che forse è riuscita a trovare una casa che forse avrebbe presentato per i domiciliari io ho bisogno di lavorare per una
Qui tutti chi prende domiciliare come se avesse vita lotterie licenze
Io no euro vinta lotte di
Non ho altro da dire
Va bene cosa veniamo altro associazione scontare
Dunque
Limita gli interventi si
Non so se non ci sta bene immagino
Siccome la consente
Consegnarle
I professionisti non era fare analisi alte non mi pare che siamo replica per questa iniziativa è stata fatta una richiesta noi abbiamo interloquito presente
Effettivamente così
Dalle sale era illustrato insomma nella
Richiesto a suo tempo
Diciamo che l'allora il tribunale si riserva va bene esso di decidere intanto possiamo
Stabilire un programma abbiamo già detto appunto dall'udienza di domani
Costrutto ecco non c'è quindi rinviamo udienza dell'undici luglio
Sì sì quella giovane l'avevo già preannunciato adesso si rinvia all'udienza appunto dall'undici luglio velivolo Occorsio
Per dunque
No vanno dunque non ricordo se il programma prevedeva la una ripresa dell'esame del testo delle ellisse
Perché questo punto abbiamo già
Acquisito
Il deposito acconto
Nicotina nell'istruzione
Non dice
E quindi insomma quattro luglio
Professor
Delegabili eliminiamo
Allora rinviamo l'undici luglio aderito all'Occorsio
Per il proseguo appunto dall'esame del teste
Belelli disse domani
Sì sì no no domani salta Bovenzi dispone la traduzione di poter detenuti
Si ribadisce il controllo da me
Ordinanze autorizzative nei confronti
Di quegli imputati agli arresti domiciliari
A suo tempo menzionati
Che tali non ci sia altro prego vigente ribadite le ordinanze già emesse al trascorsi si si si legge così
Prego
Che cosa chiedo scusa
Sì se si
Presto sono due cose cammino su binari paralleli indipendenti questa procedura l'istruttoria si
Va bene l'udienza
Signor
Prima
Grazie
Ma