Processo Mokbel ed altri

Ma
Sì
Senza
Anche dall'opposizione
Buongiorno
Va beh glielo Luca e presente non arrivassimo lavoro e Antonello giudice
Anche per l'avvocato vado sempre Colotti Luca presente avvisando valorizzi è giusta lo sono adesso residenze arrabbiare esenti Cherubini Giuseppe
Cervinia rinunziante avvocati a Maria Tranchida Maria Cristina Marri Sonetti
Sì Colosimo Paolo
Avvocati Giosuè Bruno Naso e Giuseppe già anzi
Io ci sono crisi anzi anche quindi per l'avvocato a Francesco
Avvocato Donato lavorano naso anche l'avvocato già anzi Tizio sostituzione
Comito Massimo
Per i giovani a dicono
E Fabrizio Merluzzi
Volano Merluzzi anche per il collega poi in continuo Berto presente avvocati Gildo Orsini Francesco alata
Anzi
Voi danaro mal Dio
Assente avvocati Luca malati o di Antonio Pellegrino
Avvocato mafiosi anche l'avvocato Pellegrino
Va bene
Dentro Tevez sostituzione poi fa nella Silvio
Allora lei giovane rigore Antonio Pellegrino
Ma questo conta vollero marchio di può sostenibile se non c'è
C'è incompatibilità
Avvocato Orsini
Potrebbe essere confà nella CEI incompatibilità dalla sua posizione è quella no quindi possiamo nominare l'avvocato Ursini momentaneamente
In sostituzione avvocati Arrigo e Pellegrino
Per la posizione di fa nella sede novantasette quarto comma chiaramente fugare il Di Carlo
Presente evocativa Rossi Franco Riva
Entrambi presenti Fragomeni Francesco
Avvocato Domenico cartolare no sì
Poi aprire Giovanni
Rinunziante avvocato Massimo beef senza senza situazioni grazie sui John ta Aurelio
Se è presente avvocato Valerio Spigarelli ma noi darà Fellay anzi situazioni
Diamo
La Torre Maria Teresa contumace Latorre Rosario anche lei contumace entrambi difesi dagli avvocati Giuseppe io puoi Giuseppe già anzi
Francesco agenzie
Marotta Luigi
Allora diciannove bronco
Nessuno dei due presente
L'avvocato quello del Corano può sostituire gli avvocati Giannone bronco per
La posizione di Marotta non ci sono
L'avvocato mantovano novantasette quarto comma voi Mazzitelli Stefàno
Presente magari giovane rigore Fabrizio Merluzzi quindi guardo Merluzzi anche
Sì
Abbiamo terminato l'avvocato Antonio Pellegrino
Quindi per quelle posizioni non era stato sostituito Micucci Massimo
è presente si avvocati Federico e Savarese
Sì ma come il Gennaro
Presente vocali Ambra giovane Cesare Placanica
Landolfi in sostituzione l'avvocato Giovanni
Quelli
Vicino Antonio
C'è Antonio assente
Avvocato Giorgio Maria Giffoni
Sì in sostituzione avvocato calcolando vigili Giorgia
Presente avvocato Ambra giovane quindi sostituita
Come diceva l'avvocato coinvolti
Rossetti Mario
Presente avvocati Lucio Lucia Vittorio Virga sia
Anche per l'avvocato Virga
Sì Scaglia Silvio bensì presente avvocati Antonio Fiorella e Piermaria Corso entrambi presenti
Sì scopo Riccardo
Presente difeso dagli avvocati Marcello Melandri Andrea Midori
Va beh lo sostituisce l'altra metterei Vito Bruno
Presente oggi lo propose avvocato Bruno Assumma
Sì
Qualità danza riti Antonio
Qui presente avvocato
Una di Marazzita Giaquinto
Sì per la parte civile presente
Sì
Come ho preso nota
Di tutti si dovrà procedere se si abbiamo Profumo
Lo Stato si sì dunque poliestere abbiamo
è presente il teste Pannozzo sia
Ah sì avvocato Valerio Spigarelli per
Per John Taurino
Sì non ve lo possiamo avvicinare Valsesia spostare noi possiamo
Sia io a fare la sede spostarlo provocazione stazioni
Sì
Proprio
Sì buongiorno buongiorno sulle sue generalità si chiama Dario Fo noto all'Ancona al principio quattro sessantanove
Sì la posizione stimolate signor Pannozzo a medesima posizione processuale di Murri Augusto di Arrigoni Fabio cioè è un soggetto che è stato
Indagato unicamente agli attuali imputati la sua posizione è stata a seguito di richiesta di giudizio immediato
è stata è in corso di definizione con richieste applicazione vera Cossu di definizione quindi il teste ex articolo duecentodieci sì
Sì ragion per cui sono però devo farle
La richiesta appunto di riduzione se lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere con il suo diritto oppure se vuole rispondere no non intende a valle
Vuole rispondere quindi va bene quindi avvertito la facoltà dichiara di non voler essere avvalere prego allora pubblico ministero
Può procedere
All'ESA
No
Cento azionariato della difesa
Anzi cerco che presenta l'avvocato
Richiesta sì quindi e difensore di fiducia di di lavoratori
Grazie va bene la in sostituzione ex articolo centonove
Benissimo preso atto di ciò prego procede all'esame grazie Presidente
Palazzo le conosce Fo Carelli Carlo sì chiudere come l'ha conosciuto per quali motivi la Consulta
è stato presentato dal gusto Murri
Nel due mila sei
Sì
E mi è stato presentato dal gusto more dicevo ragazzi e mi è stato presentato perché era una personale dal consulente della quel contenga che mi avrebbe
Aiutato a capire la
Le diciamo il business che sarebbe dovuto essere possono essere con la planetario avrebbe aiutato a costituire la proprietario ma
Ad espletare le formalità burocratica
Un attimo solo allora quindi sapete dove questo utile conoscere avuto Murri sì
Scusate
Da molto tempo ha fatto scuola insieme Quincy camici infanzia sì siete ci può dire appunto perché è stato presentato ieri ha detto pensata per per gli adempimenti burocratici da segretario sì
Ci poteva sale a come è nata questa presentazione che cosa insuccesso ci si diciamo allora
Augusto Murri invito rivolto preghiera svolgeva
Augusto Murri
Libero imprenditore non so esattamente che cosa s'volgesse però
Che
Arco Augusto Murri mi ero sentito riguardo alla possibilità di lavorare il nel progetto che poi sarebbe stato la costituzione dell'azienda planetario
L'attività era dignitosi Gaetana le spiego di cosa si trattava si si trattava di di costituire una società che avrebbe lavorato nel settore informatico
E telecomunicazioni avendo come cliente Fastweb e Telecom
E i e con e mi avete presentato fu Carelli che era una persona più addentro nelle i lavori che sarebbero dovuti svolgere e che mi avrebbero e che mi avrebbe diciamo
Messo al corrente della situazione e più in dettaglio benissimo Moore già anche morire miniera lavorava in questo progetto
Formalmente no che vuol dire fallimento no
Nel senso che non è non lavorava né nella planetario mai né nelle aziende con le quali euro
Ho lavorato
Le disse che però mi introdusse dicendo punto fu lui a introdurmi dicendo che lui aveva lavorato precedentemente tenere per un'azienda che che poi si dimostrò estere la la il global
Non so se formalmente formalmente ma mi disse che pure era era dentro questo questo affare e che mi avrebbe introdotto in questo affare caccia utili a fare si trattava significa fare
Diciamo quello che è oggetto lei lo dica chiaramente senza
Allora cosa edizioni sì sì mi disse che
Appunto che avrei dovuto costituire questa società planetario Marche avrebbe lavorato con Fastweb e Telecom mi viene confermato anche da fu Carelli
E
E poi ruolo cominciato a lavorare con con foca rally per costituire la società e che presentare poi successivamente la società in in tale comma e infausto benissimo le dissennati Italia digitale illecita
Mi mi disse che era un'attività illecita Morri lesivi che cosa si trattava che si trattava di una allora non mi dissi i dettagli
Mi disse solamente che che c'eravamo c'era di mezzo una frode fiscale frodi fiscali sì
Senta se e quindi le presento sottoporremo focara egli dice dove l'ha incontrato poverello ricorda al ristorante ristorante viale Parioli
Quadro ma qua a Roma la Scala ci ricorda si ricorda quando più o meno
Che si diciamo sei se io costituito la società nel luglio due mila e sei
Deve essere avvenuto a giugno quindi poco prima pur nella Costituzione poco prima si assenta quindi questa società ha detto lei doveva sostituire
Che ha detto prima e i norme non dovevo sostituire mi viene divenne poi spiegato che il consigliere Surico nove possiamo risentire alla Civica lega tale ha fatto riferimento alla Global che cos'era la Globo
La globale era una società che
Esattamente che cosa facesse la gobba non lo so perché io non ho mai lavorato per al Global però successivamente parlando e anche in Telecom quindi a sapere che è globale una società che aveva lavorato precedentemente con con Telecom o o con con Fastweb
E che che aveva smesso l'attività
E praticamente questa planetario che io avevo costituito avrebbe lavorato in sostituzione facendo riferimento al Senato più o meno ai medesimi contratti e hanno le stesse cose che
Che era che avevano posto in essere precedentemente cioè quindi se però io non ho non ho mai visto nessuna documentazione della Gruber quindi non posso formalizzare unicamente di lavorare in sostituzione di chi
E parliamo di società e
Allora
Precedentemente Telecom aveva lavorato con è globale
In
E adesso ci avrebbe lavorato planetario sterilità Fininvest Potì galline è stato guardo i esattamente non lo so perché ripeto e so quello che ho fatto io e non quello che l'aveva fatto prima l'altra soltanto però mi viene menzionato mi menzionato c'era un'attività precedentemente con eccone globale esso e adesso verrà fatta con complementari
I dettagli non li so
Senta quindi lei ha costituito planetario se com'è avvenuta questa Costituzione inchini quando in che periodo Eugenio dello Sciuto sintesi una simbiosi Turetta nel mese di di di luglio
Luglio due mila sei e due mila sei si e quindi con lui e l'unica che cos'è successo che lo ha costituita diciamo parlando con
Allora lo costituita parlando come l'amministratore della della Società socia perché planetario aveva un'eco socio che era la quel continuo una società del Cantone distrugga Svizzera
Quindi parlando con ai le signore Wilma nella sua segretaria e dei suoi SISS assistenti che poi si si verificarono essere dei consulenti della di raggi Consulting Fini
E e poi con convoco Focarete lì sì quindi ho costituito questa società nel due mila sei che diventata operativa diciamo già
Fine agosto i primi di settembre due mila e sei sì prima estende due mila sei subito dopo si subito dopo perché abbiamo siglato i contratti
Esattamente la data non la ricordo però nel mese di settembre con pelle come qualcosa del genere anche con Fassino
Senta voce torniamo in contratti la lamentare una chiara composta quindi che chiude tutto l'aveva lei era il euro l'amministratore unico della planetario avuto una segretaria per qualche mese
E basta prima dov'era la sede la preda e India Annone
A Roma senta lei altre proprietario Roma nell'appartamento in via densa sì
Questa parte mento che resi
C'abitava lì cosa edili cosa ha fatto questa passione ma ho l'appartamento evidenzia un appartamento che io affittavo già da una decina di anni
E precedentemente
Credo nel due mila e quattro stiamo parlando due mila quattro due mila e cinque era stato affittato alla I globale all'AIOP sì
Quindi che la società ha fatto la storia sì sì come lei ci dice come ha citato oltre ad un giornale un annuncio com'è stata affidata inoltre non sempre tramite Augusto Murri
Augusto Murri mio amico io avevo scritto l'Arlas un l'appartamento e stavo cercando un affittuario busso mi disse che conosciamo una società che sarebbe voluto avrebbe potuto prendere in locazione la casa e io glielo affittata
Però non sapevo nulla di Lidia il globo ero assolutamente strana a questa faccenda e ne sono entrato nel due mila e sei nel luglio del due mila sei costituendo planetario
Senta e quindi lei legge per affittare come materialmente ufficio come uso ufficio Filosi ma materialmente con che ha trattato ho parlato con le sino scopone così lo scopo oggi propone che era l'amministratore di dirlo ministri
Senta lei è stato nei locali
Che
Che ha pagato le spese per la costituzione prepariamo
Voglio appagate la quel colti
Da questo dall'alcol di mi ha fatto un bonifico sul conto corrente di Dario Pannozzo
E e io usato quei soldi per costituirla quindi per pagare il notaio altri soldi successivamente per
Per prendere in affitto il l'immobile dove fare l'ufficio pagare le agenzie immobiliari ragionieri le prime per la contabilità
Quindi
E io con i soldi da Federlombarda quel della quel conto in convenzione senta che è
In concretamente con la preda di ogni attività svolto
Che tipo di attività svolgeva lei
E in qualità di amministratore della tarde della planetario ma e mi sono occupato di fare i contratti con fornitori e clienti
Di di fare la fatturazione
Questi contratti quel minimo ci si rapporti con fornitori clienti allora chiari fornitori insulti fornitori ci PN di PN GPM
Gli amministratori signor Giunta Genta acciaio Aureli lei come l'ha conosciuto conosceva conosciuto ma l'ha presentato fu Garelli quindi ha prestato Magarelli come fornitore se
Senta
Ci può dire che ha detto che tipo di contatti con con i fornitori se ci può descrivere come avvenuto la stipulazione del contratto con GPL quel CPM sì mi allora
Come quando mi ha chiesto chi era il planetario oltre al sottoscritto c'era come consulente signor Fo Carelli
Era consulente di planetario
E e mi ha aiutato nella compilazione delle dei contratti quindi poco la metà delle significa inalterato
Quindi i contatti li ha fatti lei piombato io l'ho firmato io io fatico
Firmare noi turchi attivi sposti la più esposte passione Presidente non è possibile quando il teste non risponde nel modo in cui il pubblico ministero si aspetta il Pubblico Ministero né in terra da un altro punto senza la meridionali agli americani che li ha firmati e non venga messa così io insieme a foga degli osanna legato per la seconda volta alla diversa non è più concesso riprendendo le cellule del signor Sindaco è arrivato i firmare un aiuto quindi anzi volevo esprimere una rielaborazione Presidente io la diretta collaborazione CCGT Ascheri la collaborazione
E la sottoscrizione quotato una cosa che facciamo di chiarire che cosa ha fatto cosa ha fatto lei non ero in grado di chiudi
Vi sono di di di di costituire il contratto
Forse lei ha le idee scriverlo visti nel testo che di sana pianta va bene quindi
Mi è stato presentato da Focarete il contratto l'abbiamo visto insieme e l'ho firmato benissimo viene affermato sì ed è questo il contratto che ho fatto riferimento colabrodo fondo network
Se se ne autorizza vorrei fare visionare al
Al teste il contratto per la fornitura di contenuti per servizi a valore aggiunto tra IGP n e paritario
Allegato centotrentotto dell'informativa narrato con la cosa residuerebbe RAI sbagliati quella data sette febbraio due mila cinque dovendo già questi atti che io faccia gli atti va bene allora io vi chiedo scusa complesse
Sì è questo
Lo tengono dentro tenta quindi queste contatto che ha sottoscritto congiunta se ci voglia Giavarra negli ultimi il contratto
Sette febbraio due mila cinque la difesa depositi l'ha detto lei nel due mila sei luglio due mila sette se senta ci può dire cosa aveva ad oggetto questo contratto che archiviazione l'oggetto
Quali atti numerazione
A mio difetto uditivo io non ho capito proprio la domanda quali atti quale archi di numerazione dei relatori come la storia dei contratti ne chiedo scusa
Ha ragione
Vi faccio l'arma
Questo contratto di servizio non c'erano gli occhi di come un'azione di gli atti di numerazione sono nel contratto con il rosso e me ne faccio
Nelle generazioni
No no all'appunto esse nel contratto reca
Poi
L'apporto il giudice punto quattro punto due
E poi a seguire
Con diciotto nove nove sette zero nove patto della crisi
Otto nove nove sette zero nove sedi nei suoi diceva punto quattro punto due quattro punto due i servizi sui codici sette zero nove otto nove nove
Erano questi gli atti generazione che aveva che utilizzava planetario MO
Ma io non lo ricordo
Allora pareri dalla ricordare
Lei ha risposto a domande l'intero variazioni del sei maggio del due mila e dieci gli ha risposto è
Pagina
Subito
Pari al trentasei
Sì
Allora erano io mi ricordo sei otto otto
Va beh
Operare per circostanza sì sì confermo diciamo che AA
Voi ribadisce successivamente
Io mi ricordo che avevamo se otto lotti mi ricordo che avevamo e più ottantotto
No otto Romano otto nove nove non so perché
Quindi si vada che non erano questi gli a finanziarsi adesso io non mi ricordo i numeri e però siccome ci sono i contratti ma io ho un contratto sugli archi di numerazione come ha composto ma basta fra
Beh del contratto c'è scritto qua siamo stati qua trasi via Dezza vorrei esibire al teste una nota a sua firma indiziata Telecom Italia Spark col documento allegato centodiciotto
Sempre vostri atti del l'otto settembre due mila e sei avente ad oggetto gli archivi numerici gli U e trovato
Sì scusate ma considero questa un'opera una confluenza anche in un tribunale cosa
Questi atti di numerazione esattamente l'archiviazione sono oggetto della del traffico dello dell'operazione cosiddetta traffico telefonico cioè gli atti di un'azione che venivano utilizzati
Per la terminazione delle telefonate
Che erano oggetto dei rapporti contrattuali con tra tutte le società del oggetto di indagine
No beh sornione pervenire affidato al allora simile nel secolo esibire che cosa io ed esibire una nota una nota a firma di Palazzo Dario
Della prepariamo S.r.l. dell'otto settembre due mila e sei allegato centodiciotto di peso indicata durante le come Italia Spagna alcol
Avete ad oggetto archi numerici digiuno regionale da
E tu valore utilizzati da planetario ma S.r.l. c'è la comunicazione con cui planetario comunica a Telecom Italia spargono gli archi denominazioni che lei aveva in concessione che utilizzava
Quindi una mega riconoscerne l'alea del centodiciotto
Sì come si esibiscono il test
Si chiede di quegli errori virgola settantasei otto otto otto quindi estive eccetera comica in una sua comunicazione sì
Sì quindi erano quegli attimi azione si sarebbero dovuti essere questi
Quindi non erano quelli del contratto sette zero nove otto nove nove no
Senta questa lettera i limiti e gli ho fatto vedendo il secondo allegato che con la Libia centodiciotto l'ha scritta lei
Materialmente questa sì sì
Si fa scritta in questi termini di sua iniziativa del documento da ultime servizi diamo i soldi
Sì l'ha scritta io e
Si vada rispettata perché è scritto questa lettera
No non lo ricordo
Non ricordo senta allora avevo un attimino le ha fatto riferimento ai contratti i sottoscritti con in Telecom Italia Spal colei Fastweb IPSIA ci dice come è venuta questa stipulazione di contratti sì pratico dei contatti come risorsa
Allora il
A fine agosto due mila sei ho fatto una riunione e in Telecom che ha fissato questa riunione la Porcarelli
O Carelli perché era consulente lavorando per me lavorando anche con Telecom ha fissato l'appuntamento
E grava eravamo
Io fo Carelli e commento Catanzaro Ethiel manca
Lei era a Roma
A Roma questo assediarvi risolverlo ma al momento l'avviso Testoni contratti o era fuori lì sì sì mi trovo a Roma la riunione è stata fatta prima di fare i contratti abbiamo fatto una riunione nella quale ho presentato la nuova società la planetario
Il modello divise sarà trattare un quello che
Che avevamo intenzione di fare completa Arion e
E basta ci siamo messi d'accordo per firmare contratti da nel segno
Mezzora almeno
Benissimo quindi se ne sia Tonini che cosa ha detto la finalità di ma si sanno alla liberarsi Siro ha raccontato che la pretorio ma era una una start-up una società che lavorava nel settore informatico una Società di pratiche un che aveva dietro
Un fondo di private equity svizzero che ci avrebbe lasciato abbastanza dipendenti nelle nella gestione il che
E che avevamo le competenze necessarie per poter fare il diciamo sport poter portare a termine in modo il modello di business che c'eravamo proposti
E di che allenerà competenze specifiche in capo al rinvio dinamico informatico sia in campo delle convenzioni un po'meno è per questo che Santa Rita dopo
Mi scusi in telecomunicazioni un po'meno per questo che mi ha sempre aiutato Lucarelli mi scusi allora che volete permettendo redenta rimasti da chi l'ha scelto
Io
Quindi lei allega netto che doveva costituire decide di ricorrere a scene umanitario sette
Cioè lecita Cirielli oggi legislativa sua detto come succede a nasce in un anno planetario ma allora avevo premesso che siamo andati a cena io morì e fu Carelli va bene
E dopodiché conferendo mi sono sentito per definire i dettagli di costituire per costituire una società
E per capire che cosa avrei dovuto fare questa società quindi tornanti alla perché c'era lette nell'esigenza di far nasce questa società
Perché bisognava lavorare contabile come con Fastweb quindi era già individuati gli enti già individuato i clienti benissimo quindi e quindi è una volta che mi io mi sono visto ho fatto una riunione con foga e lei mi ha spiegato
Meglio in dettaglio la situazione
E poi si va dal notaio si posiziona Sat Società quindi è ovvio mi sono occupato di adempimenti burocratici per costituire una società
Quindi notaio come come ho detto proprio in precedenza cercare un ufficio se tenere aveva poteri decisionali in relazione a questa società planetario
Bene furbi diciamo ero l'unico l'amministratore amministratore unico quindi qualsiasi cosa lo firmatario no allora perché decisionali con diciamo
Ho premesso che sapevo che era una frode fiscale premetto che non sa dove l'entità della frode fiscale
E che non sapessi come funzionava questa frode fiscale
E
La disturbato leva ha inviato lei questa Prodi fiscale no
No mi sono sono comportato come mero esecutore
Di qualcosa che mi aveva detto di fare quindi mi sono detto costituire la società
Abbiamo incontrato lei aziende le aziende clienti Iazzi le aziende clienti e mi sono non ho fatto altre domande
Quindi
Quindi non è un potere decisionale
A me ventitreesimo finito esecuzione Presidente Aloisi ed evidente idoneo a regolamentare il testo appena risposto a questa cosa la prima volta ha risposto una seconda volta il pubblico ministero torna da un'altra parte sulla domanda alla fine di Ninfa
La domanda gliel'ho già detto nella mia testa e non dava risposte desiderata ma così non abbiamo un esame del teste è un'altra cosa questa avvocato chiarimenti a banche per consentire a noi va bene
è andata via che è un esecutore addetto alle Riviere significa esecutore credo che l'Istituto agrario e dire che cosa significa esecutori conseguenti operazioni semplicistica romana ma mezzi in questi termini
Grazie
Drammaticamente
Ahmedabad avviene l'avvocato operare
Parcheggiate concernente la revoca
Parlate in un mondo così variegato
Domenica prossima
Sicuramente segnalare
Grazie
Allora poi esponendo allora
Condividesse Cottone esecutore di chi innanzitutto
L'indicazione avevano dal Darfur Garelli
Venisse
Nel
Quale indicazione dell'onorevole
Quelle che abbiamo detto tutte le è
Non sono io che ho trovato i clienti
Okay non sono io che ha inventato la società paritario quindi
Quindi mise le indicazioni sono state vada Focarete
Allora
Senta
Questa qui l'attività che lei che è stato detto di svolge era un'attività che nasceva per la prima volta l'articolo ora attività che veniva continuata
Appreso durante la riunione intende compiere un atto di un'attività che continuativa nel senso che prima era stata svolta dai globale vengono l'ho appreso durante la riunione in Telecom
Senta lei ha fatto anche a una una riunioni è infatti perché l'opposizione su questo punto appresi Unione
Intere come siamo sul terreno delle voci correnti del pubblico chi glielo disse in quale occasione
Lo disse in quali termini glielo disse dei contrario di chi come l'ho appresa da un certo che dobbiamo non possiamo accettare i conti correnti e il pubblico come oggetto e della seconda episodio alloggiavano precedente facciamo specificare
Come ha saputo
All'interno ignorare attraverso un commento fatto tra come troverete fu Corelli quindi la seduta l'ha sentito la collega Palese quindi non ha voce il pubblico
Senta e legge diciamo prima e ha fatto anche ha fatto riferimento anche all'unione con pasta dove si indica le modalità con cui si sono svolte le il punto si è svolta la riunione si fatto una riunione con Fausto e vedere realizzata
è stata fissata furtarelli
E quindi lei ha fatto sono andato alla riunione in a Milano alla se nella sede di Fastweb però incontrato signor Casati e quindi che ha fatto
Raccontato ci siamo presentati io avevo già già il il contratto predisposte firmato da da parte mia
E io ho conosciuto Casati abbia scambiato due chiacchiere il colloquio durato meno che immette in Telecom stato umano un colloquio informale io voglio la fattura da questo colloquio un quarto d'ora
Senta e quindi anche quale ha presentato la società
Sì ho presentato la Società rapidamente io ho lasciato l'avevi detto che io lasciato contratto ribadito che l'avrebbe fatto l'avrebbe portato i suoi superiori e ce l'avrebbe scritto firmato senta contrattuale che è stato predisposto da lei ha sempre dato carrelli quindi le aveva sottoscritto già sì
è senta Paolo
Lei ha fatto riferimento alle fornitore al da GPM come clienti Fastweb e Telecom la prossima udienza cross com'era l'Ascom
Conosco ma dalla società inglese che forniva agli atti di illuminazione
No e ho chiesto
Cos'è la conosco da una società inglese che ci forniva agli occhi di numerazione ossia i numeri di telefono attraverso il quale dovevano passare le telefonate va bene
Quindi poter divisero era questo c'era una società che era Telecom che ci dava l'infrastruttura c'è una società che l'Akros confidava agli atti di numerazione sia i numeri di telefono in esclusiva planetario
Pare tali Honduras fornire un servizio che però che lei ha fornito da un suo fornitore che era CPM
Conosco abbia fornito gli atti di numerazione in esclusiva a planetario perché questo mi pagavamo un contratto che sono quelli a
Di
Per indicare in quella nota indirizza adattissima
Penso proprio di sì presumo di sì dovremmo controllare coloro col contratto senta cosa lei quindi ha conosciuto i titolari di conosco no mai conosciuti ha mai svolto la trattativa con cross Como
Il via e-mail Tripodi ci spieghi che significa GNL mi è stato mi è stato inviato il il contratto
Che ho firmato io ho inviato via appostava firmato senta questo fornitore come la come ha trovato su internet nonché la il contatto Stato fu carenti
Anche la Foscolo come anche della Cosco mobili sì quindi non ha mai visto nessuno l'ha posto mai
Senta lei è stato in Inghilterra presso l'ha posto no nell'Inghilterra
Calzante per questa vicenda senta la
In planetario aveva dei conti bancari dove
In Austria
Presto fermare solare Spaziante come mai aperti conto in banca in Austria
Perché mi viene indicata da da fugare lì come la banca opportuna
Dove c'erano dei contatti dovuto si potevano aprire dove si sarebbe potuto aprire il conto corrente quindi mi ha dato dell'uno e il riferimento di una persona
Adesso non ricordo il nome comunque una riferimento di onere di una persona all'interno della Banca della banche ho contattato e dopodiché io da solo ho aperto il conto corrente legato da solo quindi in astratto il conto
Si sono andato sono andato con congiunta col fornitore
Quindi in Giunta o meglio secca
Perché anche in Giunta aperto il contorno era facilmente senta gli ha detto che frontaliere ha detto che l'opportuna vini che significano no opportuno o no non mi disse opportuna mi disse disse guarda e qui poi poi possiamo aprire il conto
Ecco e questo
Questo riferimento chiamarli sentiti e io farò proclamato volumi ma le ha chiesto perché è una in house e non
In un altro posto non a Romano in Spagna non so come mai non l'ho chiesto non ho chiesto avevo anche un conto corrente l'Italia
A Monte Paschi di Siena
Senta gli avete dato congiunta quindi si
Come mai dato contorta
Perché ha anche lui doveva tener conto di
Quindi l'ha saputo catastalmente come dato meno anomalo in Giunta l'ho incontrato c'eravamo già incontrati prima diciamo a luglio prima della durante la costituzione della della Società mi era stato presentato appunto come
Uno il fornitore
Per per fornire appunto servizio che dovevamo fornire attende compie è stato presentato da chi
Da fu Carelli e quindi
E quindi anche ci siamo sentiti ha detto abbiamo e si apre il conto in house quindi mi scusi le sarei vagheggiato ad aprire un conto è la nostra
Mi viene detto da lui da John sì sì sì
Senta
Allora
Le contesto sempre dal verbale del dieci visto questa volta del dieci maggio il processo il giudice
Hai chiedo scusa sei
Dieci giugno decima dieci maggio
Dieci maggio che è stata in grado per errore dieci dal dischetto del dieci giugno
Il sei maggio il dieci giugno
Pagina sei ventisette
Che identificati e undici maggio che ospitano al verbale di trascrizione dell'undici maggio erroneamente indicato in sede l'astensione come dieci giugno il secondo interrogatorio di
Di Varotto pagina ventisette
Ventisette
Allora
Allora il discorso dell'ENAC facili ci viene detto da Fontanelli ci viene detto a me e aggiornata perché ci andiamo insieme
Questo è ha detto la volta scorsa immatricolati stravolta la stazione alcuna adesione alla moderazione perché in merito alla contestazione soprattutto non capisco perché viene letta solo una parte non
La domanda suggestiva che era quello che lei dice perché noi no adesso articolo io se permette un'opposizione Pubblico Ministero
Allora qui il problema è è un problema annoso però primo fanno dovremmo risolvere
Se nel corso di un interrogatorio dove non vige il divieto di fare domande suggestive viene fatta una domanda suggestiva
O si dà conto della domanda suggestiva immediatamente prima o non si contesta la risposta perché se non si fa ma contestazione che non permette al Tribunale di compra bene e men che mai al l'interrogato dispiegarsi se si deve spiegare una sua eventuale contrarietà rispetto alle precedenti dichiarazioni
Ho finito sei allora
Presidente bene veramente ritenere oltre che sentono una posizione al modo di fare domande c.d. interrogatorio io allora
E mi faccia venir qua non è possibile chiedo scusa però
Io gradirei che la prima volta nella storia di questa di questa IDV in quest'Aula perché non è possibile allora esiste jugoslavo allora
Io la volta scorsa foglietto la domanda e ha detto la risposta che mi è stato detto non devo leggere la domanda non regge sola risposta questa volta ho letto solo la risposta proprio per evitare quello che diceva l'avvocato e che ha tanto che non è corretto perché evita evidentemente io posso leggere la domanda leggera risposta ed evidentemente la com'è stata fatta in sedi interrogatori perché non c'è nessuna preclusione prima di giustizia G suggestive e qui nasce con le contestazioni non come domanda quindi
Quindi deciderà il Tribunale poi gente agli articoli al Tribunale se allora io
A continuare reiterare la mia posizione realizzata perché ha detto prima non c'era nessuna
Contestate in realtà era quello che ha letto stasera legge anche il suggerimento iniziare in ritardo
E ho chiesto se mi consente leggo anche la domanda realizzazione dello spot alla ritenuta perché ne avete un'azione concreta si Presidente la progettazione che tutto nasce dall'esigenza della domanda che è stata Matera
Chi dunque mai andati in sé maggior territorio deciso io congiunta perciò non sono messi d'accordo
E io
Ha risposto in questo modo gli oneri di contesto che in sede di interrogatorio ha detto una cosa diversa del massimo allora la domanda era Luca
Sente come e come all'originale cioè le domande che in auto in banca viene data allora il discorso
Perché questa legge in merito alla gente
Allora il discorso è ben altro ci viene detto dato Carelli domanda ci viene detto a chi domanda mia ci viene detto a me e aggiornata perché ci andiamo insieme
La domanda e quindi abbiamo appena d'insieme andiamo in sintesi
Quindi la Procura dove prepariamo dove c'è maggior tali lo apre per per GPM c'era uno scambio di meglio prima non ricordo il nome la ragazza che si occupava di noi adesso
Alla Camera quindi statuale la contaminazione che dava è stato detto da pagare d'Andrea se avete colto insieme a Giorgio è stata detta tutte e due quindi non è vero che si sono messi d'accordo loro tenda in Austria a avrei conto che l'ho saputo da già da giorni fa l'ha saputo da pagare intende esercitare il proprio figlio che va bene
L'Islam è stato detto Darfo carrello o non
Non posso parlare Regione ammessa colto dalla fu carente okay poi
Sentito Giunta metto anche domandare nostrani siamo andati a nostre aziende spesso
Chiaro quindi che va benissimo lei ha saputo la
Alla
Ma per cortesia antimafia ma
Allora allo lei ha saputo perché deve andare giunti in Austria che ha detto perché due zero iniziativa sua cose che ha detto qualcuno a Johnson parando congiunta
Scusa novero questo
Cioè va beh non mi interessa questo profilo però chiedere a questo punto gli è stato detto da qualcuno lancia un'aggiunta a quanto il teste ha appena detto io non posso parlare per gioco
Posso parlare solo per meglio che lei ha detto fra rally qual è il senso di questa domanda di mamma qualcosa si sta cercato di chiarire tutti i profili appuntamento dello sport insoluti specifico che il Presidente Errani ed altri del campo di chiarire ad uso un bel finisce affinché ogni dicevo loro quello che gli interessa a noi dire all'ultima come le domande di fortissimamente suggestive altri ovviamente fortissimamente fu gestiva desiderata perché dire ma allora glielo ha detto ma sostanzialmente al tema ma se il Presidente se prima il processo del tribunale che qualche straniero indietro prelevando l'esame si sono divertiti gestite peso del tribunale vi sia in grado di rendersi codesto suggestivo meno di intervenire azionista con riserva solo Napoleone operando Asinaria ragioniamo sulla viabilità universitari ordinari siamo in grado di renderci conto a noi pare che gestire
Dall'interno bandire per forza quello che lei vuole che l'emendamento ed è quello di
Fino a che anno li abbiamo se la risposta anzi no ma abbiamo così bassa per me avvocato
Obbligo di dimora ma visto che si parla della posizione gli assessori allora il problema è questo è stato chiesto al teste contestandogli anche una cosa il teste ha chiarito
Adesso si sta chiedendo al teste se sta nella testa mi scusino visti anche io non sono arrivate le assai elevati gli aveva detto a noi questo si sta chiedendo al teste tra l'altro la formulazione di queste domande è apertamente successivamente
Per cui c'è una motivazione solo per questo presenta domanda non esistesse sessantina perché già gli ho detto che è già pronta gliel'ha detto che la cosa diventa veramente Manin Johnson perché è una deroga nelle diverse fasi a Ostia messa
Certa diversamente
Allora le rispondo
Non me l'ha detto Giunta credo mi non mi ricordo che Giunta abbia destro biografi detto mi ha detto fu Carelli di divenire competenza
Magari tra chiarito riteneva in quel periodo
Senta
Non solo
Segretario ma svolta tante attività oltre quella un fatto del Betis o delle attività oggetto di questa
No avremmo dovuto inizialmente c'erano dei punti di prove
Delle idee che però non abbiamo sviluppato
Quindi ho lavorato solo con loro formalmente
Senta
Lei ha detto che ha fatto oltre i contatti ma di contatti ha fatto le fatture ci può dire cosa ma insomma
Come redigeva queste fatture sulla base di quali dati
Allora
E come dicevo planetario me si avvaleva della consulenza di fu Carelli e e di un contratto di di consulenza anche
Con ubique che veniva da poco era lì rappresentata
Pubblico dalla società praticamente la guardia Parma la società che aveva i server che cioè che che poteva misurare poteva
E in contatto con
E con i fornitori e con i clienti dare conto delle dei numeri necessari per per formulare la fatturazione
Quindi
E veniva fatto un controllo incrociato tratta l comma
E parla precisamente di Telecom perché fa suo abbiamo fatto una fattura quindi
è stato per un lavoro continuativo con Telecom
E lì c'era un controllo incrociato tra
I dipendenti Telecom fu Carelli ubique
In cui venivano dati i numeri
E io e io mi occupavo di di tradurre i numeri
I Skin in conti economici
Fatture fatture secoli senta le conosce favella Silvio
No ho capito chi lo ha coloro loro conosciuto però non o no quasi mai avuto a che fare con lui ho incontrato un paio di volte lei lo conosceva come fa nell'esilio con altro nome
Io avevo conosciuto come otto
Quindi
Ecco dato fa rivolte che significa l'ho incontrato una volta una festa di compleanno di di Aurelio aggiunta e una volta nel suo ufficio
Benissimo
Nell'ufficio del suo ufficio di nell'ufficio di Giunta di Giunta senza mai ricevuto dei dati da di fatturazione da da
Da questo otto no
Parlo
Vediamo un attimino
Presidente
Nel verbale di un
Nel verbale d'interrogatorio dell'undici maggio del due mila dieci pagina settantacinque lei dice
Settantacinque con otto l'ho sentito l'ho visto qualche volta in occasione della fatturazione si perché io a qualche volta ho fatto le le fatturazioni né col mio portatele nell'ufficio di Giovan TA
Rimane come mai andava finanziata perché eravamo vicini di quartieri diciamo eravamo nello stesso quartiere approvava un chilometro di distanza e a volte sono andato direttamente da John
Senta lei ha detto prima iniziato dicendo che Murri quando mi ha parlato in questa cosa e lei aveva capito se era c'è un giro di frode fiscale
Sì ci può dire come che cosa doveva considero un conoscere i dettagli in cosa consisteva come cosa aveva capito lei di questa Provincia care
E allora è vero che c'era
Avevo capito molto poco
Perché
E in frode fiscale io pensavo che fosse relativamente all'IVA
Però poi non mi spiegavo qua potesse una volta che ho cominciato a lavorare non mi spiegavo come sarebbe potuto succedere
Nel senso che
Poi almeno voi state dimostrando che
Che c'è una forte fiscale per i grazie crediti ma di Telecom e a me questo dettaglio sinceramente sfuggirà perché viene io
Mi ero occupato di svolge il mio lavoro di pagare l'IVA non sapevo che immagino avrebbe pagato l'IVA
I i miei fornitori e mia cliente pagava l'IVA che era Telecom
E a me sfuggiva il ma lei ha detto che lei ha detto che Sabena diciamo evasione dinanzi necessità Moretton cioè nella sì ma non lo sapevo però all'epoca odori all'epoca poi lavorando diceva nido mi sono domandato dove riesce ad essere presente
Aveva detto morti
E poi tenere a voi poi lavorando però fatto poche domande perché
Ed essere stato l'andamento pagato e quindi non mi sono non mi ha stabilito un compenso per il suo lavoro sì quindi qual è stato stabilito questo compenso
Il compenso è stato stabilito in due milioni di euro ma quando è stato stabilito è stato sta messa l'ho detto all'inizio da chi è stato detto nutrite solo il suo amore sì
Sì Presidente ma non per ma che non mi non certo noi non interessa avere prima diciamo secondi trovassimo delle domande suggestive proprio quelle con le orecchie naso evitiamo appunto dalle
Dalle delegazioni
Cinque quali persone ha parlato di compensazione
Come con quali tempi persone ha parlato di compenso comparato con comuni e poi con foga degli
Ai Comuni viene detto all'inizio colmo ripartirsi non ha poi lavorato con Murmura e mai presentato mi introdotto ho parlato con fu Carelli e Mineo poi il mio compenso i due milioni come ha dichiarato non l'aveva già avete dato negativo avevano generato
Sono ventidue milioni
E mi è stato corrisposto come è stato corrisposto compenso milione in contanti e Darfo Carelli e successivamente la regolarità
Cresce che esce in un'occasione di occasioni due occasioni in due occasioni e invece successivamente o avrei dovuto
Dal conterà ossia avrei dovuto prelevare settecento mila euro
Che non ho prelevato e i trecento mila euro era lo stipendio come amministratore
Che della planetario e quindi su trecento mila euro
Prendevo poco peso che sui soldi ho pagato le tasse relativamente alle al salario lordo
Quindi vedete che Petrucci così
Cinquecento e un milione ecco che esce dato Caselli ci può descrivere come appresi la ventidue volte dove
Su hanno preso in ufficio da fugare le due volte in contanti
è in chiesi gli si guarda il periodo
E mi sembra dopo di un paio di Mad due-tre mesi che ho cominciato a lavorare poi quasi in chiusura quindi verso verso aprile
Del due mila sette si è detto che gli altri settecento mila euro e lo poniamo schiaffi no se si senta poi perché li ha prelevati destinano stima perché ci è stato bloccato il conto e che cosa è successo lei e c'è stata l'indagine della Guardia di finanza hanno installiamo concluso già le attività con con Telecom a quell'a quel tempo lavoravamo solo con Telecom
Che c'è stato l'indagine della Corte di da quella di finanziare
E ci hanno ri
Chi se sono stati automaticamente e bloccati bloccati i conti io sono riuscito a fare un
Un ultimo un bonifico da dall'Austria perché dovevo pagare dei fornitori o delle tasse anche che non sono poi riuscito a pagare per intero
E invece gli ultimi settecento mila euro che erano sul conto sono rimasti lì benissimo
Leghi della relazione a questi settecento mila e ora rimane anche se le iniziative per sbloccarli ha fatto qualche cosa sì
Ho fatto e abbiamo fatto un paio di stanze come con un avvocato che rappresentano la metà
L'avvocato italiano Carlo avvocato italiano che si appoggiato con un avvocato austriaco che ha pagato questa avvocato
Lo ha pagato io
L'apparato lei Pozzoli suoi Consob immense o no c'è contestazione
Nel verbale interrogatorio del
L'undici maggio del due mila e dieci le dice
Pagina novantadue
La domanda era e i soldi perché sta avvocato chi li ha fatti uscire le ha detto me li ha dati otto
Prima viene gestita da Di Bella sì e poi dice quanti mi ha dato si vada circostanza
Sì
Si ricorda questa questa circostanza si la circostanza che io ero stato nell'ufficio di dimora bella
Aveva incontrato e mi erano stati dati i soldi per pagare l'avvocato
Quindi i soldi
Sede operativa però i soldi non erano stati dati
Per quasi per specifica la situazione seppur senta le ha fatto rimettiamo come le conosciamo bene sì sì ci dice come lo conosce
Ho conosciuto perché
Ma l'ho conosciuto tanti anni fa
Quando ero ancora ragazzo e poi non l'ho non ho visto per tanti anni e loro lo l'ho riconosciuto Lolo rivisto
Nemmeno un paio di situazioni durante lo svolgimento di questo di questo lavoro
Ho visto la prima volta una festa di di Giunta e una seconda volta l'ho visto fuori dal ristorante
Lei sa dell'ASI Mock bene coinvolto in questa questa fare però inizialmente no l'ho saputo successivamente viene detto da da lui stesso
Da lui stesso si senza descrivere sarei nulla che il suo coinvolgimento però mi disse che che dietro c'era c'era lui e che c'erano degli interessi
Molto molto grossi in mezzo ci può dire appunto ci specifici in virtù di allora c'era stata una lite tra Augusto Murri e mobile
E quindi io fui convocato da da D'Adamo bel per collega quando cadono come
Maggiore al due mila sette fisico come ha come
Che mi viene detto dalla Giunta
Che cosa mi disse guerra dei c'è quello che era un appuntamento mi disse mi diede l'indirizzo e mi spiego la strada per arrivare io arrivai a questo appuntamento e lì c'era c'erano
Quindi quando ancora questo appuntamento contratto
Ma occupa il
Che che era molto arrabbiato con con Murray e quindi mi raccontò brevemente dicendo
Inveendo contro contro Murri perché non si non si sta comportando come avrebbe dovuto
E in maniera leale e
E questa è la situazione insomma
E quindi cosa significava non comportarsi in maniera che disegnava altrove non tradì tali immobili se semplicemente che Murri era era un pezzo di merda e che non saranno si stava comportando bene che dietro di questo
Che che dietro questo affare c'erano interessi e che è stato che stavo
Gestendo tra virgolette io completare un c'erano degli interessi molto molto grossi
Emolisi sa comportano molto male dichiarazione questi interessi molto grossa ha fatto riferimento a qualcosa ma mi disse che c'era e c'erano dietro
Sacco di persone però non senza senza fare nomi disse fece le battute guarda c'è dietro la Guardia di Finanza e servizi segreti fece battute del genere
Però si si occupa principalmente in maniera molto esplicita a descriverne
La sua opinione nei confronti di Augusto Murri
Quindi dopo questa di dopo questi incontri con successo
Ma io Orbassano mi sono spaventato e ho telefonato Augusto Murri Teresa spaventato mi sono spaventato perché i toni erano abbastanza accesi quelli di etimo quel
E
E mi sono spaventato e ogni volta che minacciano fibre si diciamo che le minacce
Non è un luogo rivolte nei miei confronti erano rivolte nei confronti di di Augusto Murri però è come se si fosse sfogato con lui per lui come
Nella rilevazione a lei perché io ero amico di uso Murri quindi in qualità di amico di costi in qualità di amico di uso muore e quindi e quindi si è sfogato io ho avuto con la la la netta sensazione che la si mette la la situazione fosse grave per due motivi
Il primo perdere per l'incolumità di di Murri serie qualcuna può anche darsi che non fosse vero però piovuto mi sono preoccupato
E il secondo perché non perché mi sono reso conto di essere dentro una cosa che era che era più grande di quella che ero in grado di gestire
E per far durare anche che è di fare la fine che ho fatto
Quindi cosa è successo lei poteva quindi occhio no no no non ho incontrato morire ho saputo che morire in Italia perché va a quelli mi aveva detto che morì vitale che se ne devono andare quindi sono cercavo dirlo contattato mi disse che era in casa o in casa in Campania
In Toscana e gli dissi che lo volevo trovare l'andare a trovare per
Per insomma per per tranquilizzare ma più che altro per per convincerlo a
A non creare questa situazione di disturbo
Dalla quale non avrebbe beneficiato nessuno
Nemo acque né io né Morri punti
E le
E il
Ho chiamato da una cabina telefonica sull'autostrada e poi finito che che muore non ha voluto
Che io andassi a trovare a
Non ottanta chilometri da romanzo tornato indietro
Senta le ha detto che è stato minacciato da a molti dei ma capace non solo no era con quattro persona quattro persone di cui almeno un paio armate armate scosse
L'elenco degli a disteso una famiglia che al mare perché avevamo aveva la pistola sotto la giacca
Binari sto sotto la giacca se
Quando gli ha detto queste cose sì
Senta lei Monica visto anche in altre occasioni l'ho visto in Polinesia fine lavori le state diciamo del due mila sette
Come mai non ho visto l'ho visto in vacanza in Polinesia nominata apposta torinese altro momento vada colta del mi ha contattato voi io sono andato in Polinesia trovarlo lui era lì in vacanza ve l'ho visto due giorni
E i
E niente io sono un favore sondato a chiedere un po'di chiarimenti visto che non mi era stato spiegato nulla
Che negli che cosa chiarimenti sul suo ruolo in questa faccenda perché un conto è e dire se ci sarà una frode fiscale un conto è nel capire come ha funzionato tutto quanto allora una volta che discorso era stato chiuso Mandelli perché bisogno
Mandelli perché per fare le domande e lui fu sempre molto molto vago senza dirmi gran che e focalizza l'attenzione sul fatto che
Che io l'avevo tradito perché mi ero messo dalla parte di Bach ben
Quindi ci furono un paio di discussioni accese dopodiché dissi guarda secondo me c'è un pazzo comunque io però presume sono andato e lui mi ha chiesto e mi ha detto che avevate in particolare mi arriva a delle discussioni con moto il tempo di affari loro
Senza spiegarmi quale fossero questi affari e che come
Corposi va be'comunque che mi mi disse che che dovrà avere dei soldi temo del visse quanti soldi che si è visto che vadano a per quattordici milioni di euro
Quattordici milioni che avrebbero dove a detta mò quel quattordici quattordici milioni di euro e che non aveva avuto i quattordici con tredici adesso bellissimo tre avuto poteri mancavano
Ma io questo io l'ho chiesto più vuol
Se non è mai stato chiaro Augusto su questo perché non ho tutte le volte che io l'ho chiesto ma ha dato una cifra diversa
Senta quindi levarla incontra Murri Murray parlate di questo poi che cosa succede e poi succede che mi chiede mi dice che i diritti di un favore perché mi ha messo in mezzo a questa cosa
E che devo andare Adamo quella di dire che che che l'utilità dei soldi
E io questo faccio
Che ma come gli ha reso esattamente come la conosco bene vadano a quelle ma questo ricominciamo la stessa tarantella che ma quelli invece si arrabbia con me per parlare con con Burri ENI dicendo che che
Sì
Adesso non voglio ripetere le stesse parole delle stelle per le deve ripetere che non esistevano
Cave sono quelle dell'ente Donnini intraveda senza però che lei ricorderà che è un pezzo di merda non bastardo con
Un infame
E di che Luigi soldi Granaiola già dati anzi dati pure di più di quelli che
Prima di più in più più di quelli che doveva avere avrebbe dovuto avere sente queste discussioni molto bene fa riferimento I soldi Hilti doveva avere il Murri
No non è particolare no non mi sembra di ricordare questo e dice solamente che li ha dati pure di più ma non
Non mi ricordo
Mi ricordo senta lei aderito un foglietto siglato dal Murri su dei conti
Mi viene mostrato un foglietto però non posso dire se fosse un foglietto sì di Aldo Moro non avio chiedono
Riguarda questi sono i conti che adducono gusto però non ho mai non loro quindi lo Stato da chi potrebbe poteva essere una un'etichetta di una bottiglia di vino quindi è stato un foglio da chi
Siamo a quel tavolo come
E lo dice però lei non ha controllato però dice che cosa le dice vieni consumo con visibili dice guarda che cara quella Amurri io gli ho dato un sacco di soldi guarda qua oppure segnati io ripeto non ho prestato attenzione
Senta in questa discussione comuni nascondemmo Cobelli fa riferimento al pagamento di altre somme
Di percentuali
Boh scuso io sono in religioso silenzio dodici c'è stata una domanda lei ha minacciato ma occorre dall'amministrazione diretta così
Quando lui per esempio di una flessibilità Ciocchetti la minacciano per Murri ci questa domanda ultima non è che si gestiva e di più suggestiva proprio contiene in sé la risposta deve dire sì o no
Datemi atto secondo
Io desidero allora io ma non a conseguire quella manutenzione ma sembra la ritenete percentuali doveri laddove dovendo no noi non loro non è così è stato letto le è stata posta le ha mostrato un foglietto è oramai voglio allora un po'come luogo commovente io ho detto se li ha mai visto un foglietto sottoscritto da me Damuri con dei conti questa parola e la domanda da me è una domanda una domanda suggestiva aveva avviato un foglietto soprascritto lavori
Ditemi voi se sono sponde Silveri basta quando nelle risposte risponde sia e basta sono domande suggestive chiese che contengono insegnava risposta basta dire sindrome scolastico ora se non rientra nella testa al Pubblico Ministero allora vi prego di farlo con senza rendere non va a San José quindi ci sono i pannoloni dovendosi riformulo la domanda Pubblico Ministero soprattutto su punti determinanti
Anche le premesse lei è stato un rilancio che avevamo da quando lui non ha detto questo io voce compresa la già viviamo evitano cosa voglio dire nuova darsena d'accordo e va da sé dico chi è nella convenzione di un discorso serio
Inevitabile che ci sia da domani è suggestiva vinta qua io maggioranza dalla quinta sia eccessiva e nessuno si mette qua fare ostruzionismo balla poi una successiva
Se non ma senza averne stracciamo Presidente voglio solo fare la riformulazione della domanda se permette un'osservazione in modo che rimane a verbale se non riceve sensazione che come se non ci stessimo
Allora il problema della riformulazione alla domanda suggestiva si pone in questi termini
Premesso che una domanda suggestiva nel Codice di procedura non c'è scritto il codice di procedura dice che impedito suggerire le risposte
C'è uno suggerisce una risposta e punto logicamente impossibile riformulare quella medesima domanda perché il suggerimento cioè il
La risposta è stata già fornita se io ti dico questo non lo puoi fare
Ma il messaggio è già arrivato il come dire il contenuto dei divieto è stato sicuramente dal pubblico ministero non volontariamente non dico di no e comunque violato
Il problema è che che non si possa suggerire una risposta nel corso di un interrogatorio non è neanche da spiegare l'unica possibilità che dai codici di farlo e specificamente nel compresa
Allora se qualcuno suggerisce le risposte al testimone
Il Pubblico Ministero
O l'avvocato e i tribunali interviene vietando questo tipo di comportamento non è andata poi la possibilità di sanare un divieto che è già stato definitivamente Violante
Perché il contenuto della risposta è ormai inarrestabile così non è un problema io intanto faccio questa diciamo opposizione strutturale e prima o poi qualcuno magari nel incolore in sede di legittimità la apprezzerà totalmente nata perlomeno invito il tribunale
A discernere il tipo di domanda suggestiva ci sono domande implica file ci sono domande la meramente suggestive ci sono domande suggestive che sono essenzialmente dettare una risposta al testimone allora in quel caso ma lo dico per il Tribunale
Non si può ska non può scattare un automatismo per cui si dice va be'riformuli la domanda suggestiva
Quindi valutare perlomeno il tipo il suggerimento perché ci sono suggerimenti che non sono suscettibili di essere sanati in maniera diversa
Commesso Yossef diciamo e me ne voglia la sua obiezione lo metto a verbale qualcosa nella slide diventa un problema nomina ammissibili dalla domanda chiaramente di valutazione poi della efficacia probatoria nella ecco della
Ultimo disposto queste sono
Sono d'accordo quindi riformulando appunto termini diversi tenuto conto
Dove abbiamo detto ecco
La domanda è sincero non mi ricordo chi è chiamato nella sua zona voleva parlare
Sica che veniva allora
Passi quella domanda successiva
Che parlava di Padova allora senta
Ha mai sentito parlare di percentuali da parte del mobile
Ma diciamo che io ho parlato un po'quel solo in quell'occasione
In quelle due occasioni e nella seconda occasione
Mi ha lui ha dichiarato qualcosa ma
Non sono stato neanche ad ascoltare
Allora le contesto sempre dal verbale
Del l'undici maggio due mila dieci
Pagina cinquantasette
No
Sei enti
Allora si intenda come abbiamo pagato tutti mi fa questo alle quindici mi disse che tagliamo
Telefono prendeva trenta per cento del fatturato sì sì mi disse una cosa del genere come disse poi intesa come abbiamo votato tutti
Però mi disse il tetto sul fatturato non so come interpretarlo quindi che
Queste cose le disse mo'come loro
Ma allora
Io lo ricordo perché l'ho letto è sull'ordine di custodia cautelare lì per lì quando ero durante questo colloquio avevo la testa nel pallone non stavo ad ascoltarlo Nino stavo perché
Il la prima cosa che ho premesso una volta che va a quella cominciato ad inveire
è stata che io non c'entravo niente nei loro conti e che io non ne volevo sapere niente perché di questa cosa non ero non ero stato messo al corrente dall'inizio quindi non vedo perché alla fine in virtù di una lite sarei dovuto essere stato
Messo al corrente per poter far fare anche diciamo dal giudice
Non essendo al corrente o dall'inizio venivamo vomitato e una serie di informazioni
Che io no no no non ricordo e lì per lì io più ricevute così ero voglio anche balbettato si così però non era al corrente quindi se lei mi chiede adesso le percentuali no no io quando vediamo che è stata chiesi di stile io vi ho letto la relazione è corredato io ho ricordato al discorso delle percentuali quando l'ho letto su sull'odio di custodia cautelare
Perché c'era e c'era l'intercettazione ambientale se se non avessi letto probabilmente non dal Rettore o avendo moderazione common consenzienti ricordo che invece dicendo guarda che io
E chi chi dovrò che chi doveva chi dovevo pagare lo ha pagato
Il fece la la battuta su Tele come cresce le battute del genere però io non ripeto
Ero con
Ascoltavo ma non ne sentivano ascoltavo
Presidente
Sia
Vuole che si dia atto rispetto alla contestazione fatta dal Pubblico Ministero che questa contestazione nasce già come contestazione nell'interrogatorio in un i mici maggior con un pubblico ministero mi corregga se sbaglio dopo la parziale lettura della conversazione del quattordici settembre due mila sette
Quindi anche in quell'occasione il teste non ricordava la conversazione vi è stata mette allora a lettura della conversazione ha fornito questa nuova interpretazione del dato
Da mesi depurato di Messina
Assessore potestà dal conto dell'ordinanza e solo aggiungere che una trascrizione informale un'altra la polizia giudiziaria di cui non abbiamo contezza che sia effettivamente la guerra case cioè non è un materiale probatorio acquisito al fascicolo ventisette
Ambientali tantissime volte vengono diversa nella perizia nuovamente però è stato contestato il materiale sia in ordine allo stesso tempo ha detto che la legge nell'ordinanza quindi non vedo il
Senta lei e
Le ha detto prima che in relazione al molto belle
Letto che ha saputo da poco perché ci ha detto lui ci spiega questo questo passa
Dietro lui ha detto prima il teste ci spiega questa circostanza
Che c'era dietro ma oppure
Sì quando sono andato presso questo ristorante romano a cui mi disse che diciamo dietro questa storia che che questi affari non si facevano
Che questo affare che c'è dietro questa fare cerare cioè c'era c'era luglio
Testuali parole e voi però non mi non mi disse niente li della catena giallo che significa no no non mi disse Coco cosa faceva no
Mi disse che c'era dietro lui che c'erano dei grossi interessi Augusto stava prestando dei piedi alle persone sbagliate allora le contesto sempre a pagina
Sessanta del verbale interrogatorio del sei maggio infinito erogatore
Sì
Allora dietro allora quello che ho capito io allora non mi viene detto niente quello che intendo io è quello che mi pare che vi ho detto e lo stesso molto bene ossia che dietro questa cosa cioè lui nel senso che Luca organizzata in modo che gestisca il flusso di denaro sia i soldi orsetti dire prendere e che cosa
Questo è quanto
Però il ruolo invece di molte delle comproprietari come di fatto è così che Matarrese contatti perché mi viene mai detta struttura
Rilevato quindi ma allora
Mi corre mi correggo nel senso che lì mi viene detto che Augusto Murri aveva bloccato dei soldi
E che e che da questo abbia bloccato dei soldi e quindi per colpa dal gusto c'erano dei problemi sul sul lavoro che stavamo facendo
Ecco forse era questo il senso senza senta lei però non mi viene sul non mi viene detto da molti quelle io faccio questo questo quest'altro sugli acquisti nel ruolo assolutamente no
Senta e
Le
Le e acconsente ci sono delle cose Hosni diedi a sapere se ci sono delle coperture rispetto a questa da questa attività
Mi viene mi viene menzionato quando mi vengono detti che ci sono degli interessi grossi dietro mi ridimensionata la Guardia di Finanza RAI e i servizi segreti reca vengono menzionati
Così de poi solo qual è la finanza che non si sa chiedo scusa non provocatorio solo per rimarcare per esempio questa nuova sessione estiva quindi sull'si metta l'opposto sì o della De Cecco aperto se non l'abbiamo vissuto un nostro sto spiegando il senso di quanto ci opponiamo questa oggettivamente lo vedo suggestiva per buonsenso
Nessuno sia
Si oppone questa domanda successiva lei sa se c'erano copertura perché è evidente che
Ampia
Che non colpirli che non indirizza il testa una risposta sarebbero le emergenze ed allora non
Non vorrei dire che nessuno qua stanno a fare seminativa mi appello secca se vuole strati periziata è una cosa recente consigliabile nessuno si è alzato presidenze nessuno si alza non è la prima Lollo io mi sento per dire che non mi alza a fare l'opposizione che si capisca che il buonsenso della violenza allora
Quanto
Sottile
Considerarlo questionari capillare
Qui stanno dicendo scusi tira sentito
Che mi disse che c'era ormai che se io ho già detto tre volte perché c'erano degli interessi dietro grossi e mi viene menzionata con come battuta la Guardia di Finanza servizi segreti
Fatelo senta nome
Solo qualche linea sevizi segreti credo che la Banda della Magliana
No atto ne hanno fatto
Se
Torniamo alla
Alla stipulazione dei contratti che stipulazione dei contratti il collega con i clienti
Stipulazione dei contratti con i clienti
Fatto ebbe e Telecom lei ha descritto le le le riunioni
Ha detto agli oneri fase ci può descrive come si è svolta una riunione fra rioni in Mauro Arena relatrice ancora ovunque noi siamo entrati nello specifico del contratto o no
E assolutamente ci siamo presentati come due persone che che si incontrano ufficio si presentano io ho presentato il mio ruolo commettono presentato suo
No scusi come trovo e casacche
E i
Sto parlando di falso sì e si è presentato mi ha detto mi ha raccontato chiara lungo i mi ha
Coi
Quello che succede in una
Contro il lavoro classico diciamo così ENI presenta delle posizioni e io avevo già contratto per prestabilito già già firmato e gli raccontai
Di di planetario
E dopodiché gli dissi io qui il contratto io lascio detto se si lasciano che io lo lo porto in la mia direzione il dialogo e lo dello restituiremo firmato
è passato strutture con la musica è stato una è una un con coloro che diciamo
Se devo
Esprimo un giudizio più più veloce tiene che che in Telecom intere comporsi andare a pranzo questo dimenticato dire dopo è stata una cosa un po'più
Un po'più formale c'erano di persone in impasto dove ho incontrato solo una persona che poi è stato
Certo effettuato anche un altro collega che si è presentato proprio stanza
Queste sono valutazioni soggettive insomma
Se la sostanza è quella contratto era già stabilito il venti pasta documentale con era già stato sentito dire ha già stabilito
E contatto reale e a giardino non ho non ho dovuto discutere
Il contratto mentre le comma nei fast lo ha presentato diciamo anzi in Telecom non altri non abbiamo parlato del contratto abbiamo la dovevamo fare il contatto ci siamo presentati eccetera eccetera quel contratto è stato spedito
Info il fatto è stato un po'diverso perché mi sono presentato con contratto a mano quindi avendo portato in mano
Io ho dovuto dare in mano quindi qualche battuta sul contatto forse ci sarà anche stata prestato al Comune oncologo abbastanza veloce
E diciamo con le condizioni di
Diciamo ma qui sapendo che poi ICI
Non è tale non era la prima azienda che faceva questo lavoro ma c'era stata prima I globale e naturale che magari non fosse stato approfondito il dell'oggetto stesso del contratto perché la medesima cosa credo ecco il militare
Sì senta e
Lei è stato dentro gli uffici del globo sapeva tutela mai visti gli uffici del globo quando ad esaminare per la sua prego casa mia sì
Quindi l'ha visto come era arredata ai robot se sì
Senta ha rivisto mai i mobili che c'erano in ufficio in modo da qualche parte
Ha mai visto i mobili che c'erano degli ed è globale
Mai parlato di concretamente alla ragionamenti a parlare di mobilità alternativa meno davanti al gravare di banda della Magliana distribuito
Sì che il modello
Ha mai visto immobili qualitativamente se voi fate riferimento lui all'allargamento dell'Amministratore straordinario da Berno dice nobile arredamento no
Ho detto semplicemente alla domanda di aiuto e da Domenico Cagliero Petrosillo meglio l'arredamento al merito che sarà detto da qualche altra parte questa la domanda
Anche lei domanda inizialmente sia merito l'armamento vacca da parte oltre che nei locali dell'rispondermi e maggior bisogno sì l'ho rivisto l'ufficio di Procura
In che cosa ha rivisto ci divano
Un divario che dà e che ha visto Dore a casa mia ingerenza quando c'era densi di quando c'era dentro il blog valido
Quando avete all'Ufficio di di molte belle qua quell'ufficio fa riferimento in viale Parioli
Quando il Parlamento non vi era allora in viale Parioli dice dal ministro
Senta Pannozzo
Lei ha detto già forse che qualcuno aveva preso da chi è che ha preso appuntamento per andare in Telecom
L'appuntamento che sono bisogna fu per lui e lei viene avvisato da fu Carelli che c'è questo appuntamento si e dove si trovava vertenza in lizza
Era in vacanza senta lei di che cosa si occupa
Prima di questo affare qual era il suo mestiere che cosa faceva
Io sono sempre ho sempre lavorato nel settore informatico come dirigente o dipendente di di di multinazionali senta quanto guadagnava
Prima di questo affare prima
Ma diciamo
Sono un'ottantina di di mila euro
Fisso più altri ottanta di variabile
La targhetta
E invece qui ha guadagnato per questo affare ha detto circa parlo di lordo i contezza dell'era stato promesse Marco amministratore o come generale
Due milioni hanno un forte menzionato prima due milioni di Euro sì
Senta Tiziana quando lei ha detto che avete fatto l'incontro con la spartano
E spara con la c'era
Compito catanzarese che manca io che fu Carelli
Quanti giorni erano passati a rispetto alla Costituzione alla società
Era passato mese buona mezza abbondante
Perché la Costituzione era stata in luglio anch'io sono tornato tipo il ventitré agosto dalla dalla Spagna in Italia e lunedì stesso fatto la riunione e ma lei era stata presentata una certa urgenza
Cioè lei torna dalla Spagna perché
Perché quando ero quando la persona seria di di di per due milioni di Euro sì una separazione quando mi è stato chiesto di di fare la riunione una che mi sono posto più di tante domande ho preso prima ero e sono tornato
Senta lei ha mai sentito parlare in anziché agli
Sì
Utile occasione e da chi Paese stato nominato in occasione della riunione con Telecom nel senso che non hanno niente il firmatario del contratto la Mazzitelli quindi è stato
I è stato nominato da commento credo sicuramente d'accordo perché era la persona che
Ma lei ha saputo ha mai saputo se fa Carelli avete incontrato Mazzitelli caro Presidente
C'è opposizione
Per quale motivo grande
è una domanda che si inserisce perfettamente nel contesto del discorso che
è una domanda non è diceva prima l'avvocato Placanica è una domanda alla quale si risponde o sì o no quindi di per sé implica ieri un suggerimento al teste
Avvocato tragicamente si delinea un'ora universale non sarebbe mai forense gliela insomma c'è un suggerimento indotto mausoleo volevo scusare è seria
Se la domanda fosse
Lei ha mai conosciuto Mazzitelli non è suggestiva perché ovviamente salvo il fatto che non si sia parlato prima di Mazzitelli non nessuno ecco perché non me ne sto caserme o non era questa la domanda perché in questo caso si precisa una circostanza che il teste non ha mai detto
Non la si fa a dire al teste la si dà per scontata e poi si formò la domanda e per questo che è suggestiva
No
Rifaccio la domanda
Sì
Lei Comito a chi rispondeva che era vitelli a Mazzitelli dell'ecotassa punta questa cosa va compiuto dal conflitto
Da cosa mito ha saputo o da qualcun altro ha saputo che si era che avevano incontrato focara egli Caravaglio confondere allora
Noi ci siamo seduti a un tavolo dove fu Carelli era già era già conosciuto anzi fare lo stesso fu Perelli che mi presentava le varie persone perché con loro aveva già lavorato
Ma lei e io ho dato per scontato forse adesso non ricordo esattamente la frase e io e come io ho che che fu Garelli mi abbia detto io e Mazzitelli ci siamo già incontrati ci siamo visti il mese scorso abbiamo parlato
Mi sembra di ricordare che ho dato poco è scontato che Keliki focara li avesse già conosciuto Mazzitelli
Ma Focarete a lei e l'ha mai detto ha appena detto che l'operatore unico scontato dalle sue spendono stretto a fare opposizione tutte le volte se questo è la modalità dell'ESA lodato questo conto alloggio posizione allora a benzina settantuno
A pagina settantuno lo né lo dicono loro riferito accoglimento meglio la contestazione glielo scusa immaginando io al
Dal fatto che l'UE ha chiarito a livello dato per scontato dal relativamente al fatto che Focarete
Aveva incontrato mazziniani
Dell'undici maggio me lo dicono loro tra mito per questa cosa il diretto riporta per Mazzitelli
Perché Mazzitelli viene nominato più di una volta nella riunione
Per questo verso i quali era fa Ugarelli che aveva incontrato Mazzitelli io no
Domanda del pm focara egli aveva incontrato Mazzitelli sì non so quando non so come
Però probabilmente con la storia bella
Prima con la storia di global prima comunque si conoscevano si conoscevano si erano incontrati
Cioè io sono entrato nel suo Garelli si trovava già nel gruppo delle persone c'era già questo rapporto
Queste a settantadue
Senta ma e lei ha detto ha parlato di Fo Carelli
Ma Fo Carelli le ha mai fatto il nome dei suoi contatti alle società
No
Alle società quali scusi queste due cani come Fastweb
Non ho capito la domanda
Lei
Focarete avere dei contatti alla nelle società Silvio ha presentato commento e nel male sanità come toccata inseriti magra
E il falso va bene
Infatti ottimismi parlo di Casati che proprio la persona che io ho incontrato
Nomino meno altre persone
Sennò Mazzitelli che fu nominato durante la riunione con commento
Senta
Di prego no perché stavo ragionando
Viene per milioni nominato su una volta Scaglia per telefono quando quando fa studi si rifiutò di lavorare con noi
Quando c'è stata internazionalmente interruzione delle del lavoro e fugare limiti se si è stata una decisione presa tra
A Scaglia
E
Lei cosa risposto come l'ha presa questa
Bene
Non ho commentato perché essendo Scaglione persona conosciuta di riferimento per quel tipo di azienda se quella se la decisione fosse stata presa tra da da una delle persone
Principali dell'azienda stessa ed è inutile parlare scusi ma tranne pari a un quanti clienti Arena
Due c'è
Telecom e Fastweb una famiglia lei non se ne occupa normalmente lo o no beh ci preoccupano se fosse stato se non fosse stata una una frode fiscale un lavoro del genere mi sarei preoccupato essendo un lavoro
Così come descritto mi sono preoccupato più di tanto
E ma di questa di questa cosa lei ha parlato a Como bello no
Lei ha già parlato della festa di compleanno di John TA sì
Noi oggi non c'erano ad un bell'è frutto alla festa di compleanno di già conta sedie
E
Io glielo contesto perché me lo ricordo adesso se dalla pagina in quell'occasione ma bella
Ha chiesto al ne ha ha parlato con lei di questa cosa dirci chiesto ma non non non disposto ad di Telecom
Vitale amiche senza
Valutano parlare al microfono non riusciamo ad accogliere senza una posizione quando al Governo l'infrastruttura di Telecom di farlo
Nel senso Hasani disse perché in quel periodo quando ci si c'è stato il compleanno di di Giunta e e noi ancora formalmente lavoravamo con Telecom
Però non i fisicamente i da molti lei l'influsso di
Il flusso era stato interrotto di traffico telefonico era stato interrotto da Telecom adducendo come come motivazione dei problemi informatici sui loro server
E di si stava ne stavo parlando con con focale e lì fu e c'era lì ma delle ma quel mi disse Selmin mi chiese un'opinione io cosa ne pensava
Sì secondo me
Era e c'erano può effettivamente questi problemi tecnici
E secondo lei c'erano secondo me no
E quindi si incarnano fisico i dissidi secondo me non c'erano questi problemi questi
Questi problemi informatici ma secondo me era una scusa per per terminare i lavori con una con noi come hanno fatto
Questo non lo ha detto però
C'è stato un problema con
Ma spacca la ha mai prospettato un problema
Relativo proprio alta relativo proprio al traffico
E si sparso la in che modo e diciamo e i
Sul sull'andamento della curva ora relativa al flusso di di traffico telefonico ossia veniva detto che lei che il flusso di traffico telefonico e ci viene riferito che aveva sempre un picco
Ossia se noi immaginiamo che ci sia una curva che dimostrano ampiamente quindi che sale e scende a seconda di di quante persone utilizzano il servizio
Di la curva era sempre ha sempre in alto
Come se il flusso fosse Fusco se Stendhal sempre in alto e questo CIPE ci viene ci viene criticato Dada compito
Vuol dire che l'etica ATO non capisco ci viene posto ci viene detto che questo tipo di flusso si loro si domandavano come mai un flusso del genere fosse sempre al massimo qua per capirci bene
La risposta
Che abbiamo dato chi l'ha data ad essere stasera abbiamo data insieme io e fu Carelli
Sulla base
Di quello che mi era stato detto di Focarete Focarete al consulente tecnico quindi una persona preposta per dare questo tipo di risposta i viene detto che il flusso era al massimo perché
Fatto cento il traffico telefonico che poteva essere erogato noi noi avevamo
Dei potenziali clienti per più di cento
Quindi impiegare impiegavano
L'utilizzo delle della struttura di Telecom nella forma massima e quindi non c'era più una curva ma c'era una retta verticale in alto
Cioè io non ho capito molto sinceramente ma l'ho estesa questa ritrovata scusi un attimo è una risposta su
O è una risposta una risposta negativa che da fugare
E lì noi già abbiamo fatto una riunione per definire questo per spiegare che è una risposta tecnica ed ha fatto anelli sette fratelli scusi mi mi spiega che cosa che giustificazione dati in questo
Ma traffico io capisco piatto da quello che dice lei è sempre al massimo corposo di tagli sulla spesa universitaria come ha già risposto a questa Presidente chiedo scusa
Gatto ha già
Ha già risposto esattamente
Applicazione italiano questi ATO scusa tra il pubblico ministero Presidente chiedo scusa ha esattamente risposto a questa domanda ha detto abbiamo fatto una riunione
Per spiegare il la ragione tecnica
Di questa invece che di questa curva di questa retta ha detto quali erano le ragioni presso il ministero sta chiedendo dei chiarimenti in merito al Presidente I quando la relativa domanda perché ha detto che non ha capito bene perché come è possibile star come entrando il fatto che la curva non può essere viabilità
Terminiamo a discussione non è una domanda
Anche nel tempo Presidente si è parlato in una certa il pubblico ministero invece contesta mai dovrebbe essere una curva e che è una domanda
Presidente è una diversa
A cui segue la stessa identica domanda fatta un secondo prima qual è il testo ha risposto in modo assolutamente esauriente poi se non ci piace
Non ci piace però esauriente Presidente la difficoltà del Tribunale la difficoltà di tutti noi io la comprendo per tutti i colleghi in realtà qual è il problema in questo processo ne abbiamo iniziato a Saint ieri dichiaranti senza sentire come originariamente ordinariamente si fa magari di operanti che danno un quadro generale della vicenda e che magari impiegano anche una serie di aspetti di questo genere
E consentono al Tribunale di capitoli da però che non era ancora perfettamente risposto alla domanda ha perfettamente risposto Roberta rivestiamo ecco
Comunque lo ponessero
Non credo sta passando l'altra domanda segua va bene
Sono
Secca ma nulli le ha mai fatto vedere dei conti dei nei tabulati degli estratti conto
Quando sono stati in Polinesia mi diede un plico dove diceva che c'erano tutte le documentazioni c'era tutta documentazione bancaria relativamente al lavoro che stava facendo lui
E gli dissi che siccome non mi aveva mai detto quello che lui avrebbe fatto anzi ma aveva detto con una cura ma più in questa cosa non ne voleva avere non e volevo sapere senta ma lei conosce la società però cari
No non ne ha mai sentito parlare sì l'ho sentito parlare nell'ordine di custodia cautelare quando eravate in Polinesia muri non le ha mai fatto non non è mai menzionato la derogare si corre si ribella pensionato perché che cosa le ha detto nella broker
I che era il fornitore della della GPM è il e lei lo sapeva che le opere non lo sapevo me ha dialogato con Mori perplessa sì sì gli ho detto dal modo di gestire le cose
Che significa
Nel senso che se faccio una frode fiscale vive e faccio io sono la persona che che la perché che lavora con Telecom che ha un suo fornitore fornitore del suo fornitore un mio amico che conosco da tanti anni è una cosa che non è mi sembra abbastanza sconveniente organizzata male
Senta lei ha già detto che si trattava di una frode quindi di materia di IVA
Sì
Lei ha mai saputo qual era la società che non la paga valida
Noi inizialmente no è pari dopo dopo sì quando quando abbiamo finito di lavorare quando abbiamo finito di lavorare con con Telecom okay quindi quando i lavori sono finiti
E i ho capito che era che era la società di Giotto non l'ha saputo quando era in Polinesia D'Amuri
No mi pare di non aver saputo
Nella lista nera contestazioni fa la contestazione oppure
è deve fare prima la contestazione la dottoressa faccio la contestazione se sono presenti all'inaugurazione primavera verbale alla pagina allora vorremmo avere un'altra stazione dall'ordinanza e generale rimane dell'undici maggio siamo a pagina sessantaquattro e sessantacinque
E chi sarà rubava viva dicevo e chi si era ruba l'ha saputa dopo che era giunto e quanto se ne rubata tutta
Non è
Allora mi scusi signor Presidente io non ho capito questa contestazione su che cosa è se non quella suggerire un altro pezzo di risposta che sarà oggetto di una
Successiva domanda era la mia percezione così non si fa quel canone a raggiungere alla al Libano l'Iran donne insomma per fare le domande
Presidente non è possibile che evidentemente non è che alzando la voce la produzione di olio
Allora per cortesia
Altre sospendo l'udienza che forse
E l'adozione dell'atto nella trattazione
Potete andare partito chiedo scusa
Grazie
Avevano
Sì cautela dove sta nel fatto che la collega ha chiesto all'ARPA rozzo se ne era parlato comuni di questa cosa qua la parte che lei ha letto diventa risposte relativa all'Inter Trovo Murri e carote stazioni ride perché l'ha detto l'ha saputo dopo la capito dopo che chi si è chiusa la la la la
Cioè proprio in questi
Marchesi la quantità dei parametri da di qua perché viene fatta è stata che lo ha dato in quell'interrogatorio villa compresi sei fa riferimento alle cioè la distanza è dovuto comunque
In questi termini aveva contestazione corretta quindi poco
Risponde per spiegare allora qual è
Allora l'opposizione era la mia non ho detto ieri forse urlavano avvocato dall'erogare servizi
Allora mi venne detto dati amore
Ma già l'avevo capito quando quando ero in Italia
Perché
I peli prime ed è valutazione dei leader questi da chi non ha pagato e dove sta impegno fornitore ragion TAC e mi veniva naturale pensare che fosse lui infatti guarda caso
Telecom stessa mi chiese
Informazioni circa i pagamenti della mia vita e quando io dissi io la sto pagando viva mi disse e il tuo fornitore la sta pagando e io gli dissi che avrei qualche avrei controllato chi criticava ecco ne fece questa domanda compito in che occasione
Quando abbiamo fatto una riunione in planetario ma
Presso la nostra sede e coerente
Adesso motivo oltre motivo esplicito non lo ricordo però insomma qualche volta ci dovevamo pur vedere mi sono dato da loro un paio di volte lui è venuto da me una volta devono toccata Nasuti Lunetta Tanza diritti
E che cosa le disse mi disse
Berdini credo che l'ingegnere preoccupato era un po'preoccupato
Procuratore aggiunto Italo si era preoccupato perché mi disse che
Per atto innanzitutto membri racconta dei problemi che avevano cui serve per il fatto del perché ha stavamo interrotto il servizio forse era quello colpo l'occasione
E poi comincio a il pal mi disse che era preoccupato vola sapere e relativamente all'IVA come se noi stiamo pagando l'IVA
E catene che era venuto il dubbio che lei non sa che non lo so dovete chiedere a voi perché io l'uomo più le fatture l'ho fatto regolare
Quindi dico ne ha parlato comunali
In Polinesia di questa cosa
Nominiamo anche no no no
No morire dopo cioè io qui secondo Di Maggio comuni lo disse l'agosto comuni raccontai che
Non ci ho mai parlato odioso Usai ente diniego a sollevare da quando parlato a costo di quale anno ecco questo asini due mila sette deve spendere abbiamo cominciato a lavorare nel due mila sei abbiamo finito nel due mila sette senta lei Alena ha un soprannome
Sì Panerai giraffa
Tutti la chiamano AGEA va
Be'tutti
Penso
Io ho avuto a che fare con con foca Radaelli idonea e non saranno né
Sì
Come il somaro
Ma più bella
No
è mai nominato poco bene il tacchino
Non lo so non lo sanno
Conosce Fabio Arrigoni
No
Non è mai sentito parlare di farli Arrigoni molto nell'ordine di custodia cautelare prima mai
Allora le contesta che sempre nel corso di quell'incontro in Polinesia comuni
Pagina sessantacinque quindi io il tacchino so chi è
è che il PAI qual case o no
Dice di voler rapina venne diversa domanda che mi sta facendo è diversa la domanda che mi sta facendo nel senso che io ho inteso che lei mi stesse chiedendo se quando stavo lavorando conoscevo
Il qui Co. conoscevo la Rigoni no non lo conoscevo non lo conosco poi successivamente per parlando anche con me lo imponga esami nominò il tacchino e adesso mi ricordo che è collegabile ad Arrigoni però c'è una pagina di questa inoltre in casa nobiltà
Chi è questo casino
Era una persona che era stata con Augusto a Panama ente ok quindi erano stati e siamo a Panama da una persona che ha lavorato con con è globale
Credo però mi fermo lì perché non è che io ho analizzato la situazione di Arrigoni lo conoscevo neanche non è che ho veduto fare tante domande e può darsi che durante l'interrogatorio mi ricordassi o cosa di più ma passa anche il tempo
Ma che cosa leggi inutili negli anni minimi accenna probabilmente Ovada ed al rigore che è arrabbiato anche l'unico modo per
Questo vi invito allora io glielo contrario signor Palazzo va bene io me lo ricordo circa sessantacinque prima ideologica che aumentino Sacchi è perché poi qualcosa è venuta fuori mi ha detto il tacchino ma chi è questo tacchino
è Fabio Chiefa abbia quello che è stata fatta Panama come lei sta raccontando hanno un litigio interrogatorio quello che vi siete letti lei e motori diesel
Ma chi è questo Pechino di chiede lei essi radio ma chi ha risponde muri è Fabio macchie Fabio quali arresta Panama con me risponde Murri e che ha fatto questo qua chiede lei ha fatto quello che ha fatto Giunta e allora Giunta che ha fatto
Attiene
Ipotizzabile Presidente è una zona era rubata specifica non era funzionale alle passaggio specifico Ancona derogatoria
La parte relativa alla bollettazione decisamente e non si può creare così così non si può facilmente il mio disaccordo pertanto un punto specifico le avrebbe contestato quello che è perché tra l'altro sono cose della NATO che appare
Il grave problema però così non si fa non si può fare per l'interrogatorio eleggibilità leggi dell'economia
Stride al presidente l'avvocato la invito
Rinnovabile nessuno si può fare
Presidente è una posizione ci attaccano posizione quella non è una contestazione questo è un suggerimento è assolutamente vero presente dov'è assolutamente vero
La domanda perché ha detto D'Alia De Vito parlano ne aveva parlato gli aveva detto che gli aveva parlato che cosa aveva detto
Presidente alla luce della lettura appunto di questo palazzo che voi
Risolva qualcosa non più di quello che che chi ha riletto il
Magistrato adesso
Ripeto
Inizialmente avevo avevo capito che mi chiedesse se come ad esempio se conoscevo Arrigoni al tempo ti del lavoro il planetario
Successivamente mi ha nominato Murri tacchino va detto però non è una cosa così importante per me quindi forse non la ricordo erano ricordata ma io aggiungo l'interrogatorio ma oggi non è
Continua a non ridurre
Tremonti un fronte
Però in crisi
Il discorso di di di Giunta venne fuori
Adesso che il collegamento tacchino John tagliano non me lo ricordo però ma viene fuori nel corso di quell'incontro così considerate delle sì si Marini inizialmente quand'ero quando lavoravo a Roma io non lo non sapevo niente socio
Si lamenta un muro quello che vi siete detti lei errori quando eravate in Polinesia sulla barca si penso bei diciamogli principalmente dove si parla della disputa dei diritti di diciamo del rancore che c'era tra
Ma
Quelle e Murri
E successivamente muri e mi disse che ha lavorato e che aveva lavorato
Per la promozione è chiara la broker mi spiegò che era il fornitore di GPL
E qualche che trattano aveva pagato l'IVA
Però non è sono quattro cose
Senta lei ha ristrutturato il no cambiano argomento lei ha ristrutturato i locali
Gallo adesso una sede nella prassi Larion ristrutturate sì
Abbiamo ristrutturato il novanta ESA ma sui centocinquanta mila euro
Chi ha fatto e lavora l'ha fatto un architetto non ricordo il nome che era amico di Giunta
Senta ma lei ha asserito attacchi tetto mai inizialmente si poiché viene mi viene detto da data fu Carelli che era meglio utilizzare l'architetto Di Gioia
Va beh sì nessun'altra domanda relative
Scusate per i controesami volevo capire
Quanti controesami questo al fine di tre con altri anche data l'ora
Che avevamo raggiunto sono parecchi oppure no ecco
Ci sono diversi c.d. cosa volevamo capire quanti avvocati ecco se per cortesia
Potete darci un'indicazione
Certamente quindi
Va bene allora vogliamo fare
Sì
Vogliamo fare una pausa appunto dimezzato adesso dal Congo
No quanto
Signor Arlecchino ad oggi
Oggi come orario no non parlo con
Grazie
Però scusate chiedo scusa facciamolo al normale
Pausa come l'altra occasione in quella che abbiamo di pranzo appunto quindi saltiamo per un'ora va bene dove
Va bene a mezza Presidente
Precede il regolare
Noi lavoriamo giorno
Così tanta di mani con insegue devono dell'avvocato Spinelli si è allontanato con a fianco Saltarello sostituisca l'ATO Catania committente
Anzi si renderebbe
Spigarelli
Sempre se non lo possiamo
Audizione con compresa la vista del pubblico ministero aveva completato protesa
Prego allora sì Presidente avvocato Ursini difesa Putin sono veramente i temi telegrafico
Facendo riferimento
Al contratto firmato un FastWeb
Le vorrei sottoporre alcuni documenti si oppongono sulle in grado di ricordare
E
Esibisco Presidente
Perché anzi magari riprendiamo prima circostanza le ho già detto sono in fase di un contratto era stato predisposto da fu Carelli sì
Io le faccio vedere delle migliori in cui
Certo signor Fabrizio cassati seria scriveva Dario appunto Panucci su
Chiocciola proprietari intuiti che immagino sia il suo indirizzo
Una prima mentre il trentuno agosto del dieci di mattina cui dice egregio signor Peruzzo mi dispiace non essere ancora riuscito inviare la bozza del contratto interconnessione
La riceverà oggi nel tardo pomeriggio
Ed effettivamente quello stesso giorno il diciassette e quarantadue
Poi c'è una nuova mail sempre Casati a hanno sin qui e dice l'invio in allegato la bozza del contratto interconnessioni inattesa dice da parte vostra eventuali commenti sul documento
E documentazione necessaria la sottoscrizione del contratto copia tu sentivo certificato iscrizione copia rimango a disposizione per eventuali chiarimenti
E l'ultima mese perché ora le faccio che se lei ricorda ed è il giorno dopo dite o di uno settembre ore sedici questo oltre lei che scrive accasati che erano nel contratto dicendo attendeva chiarimenti e dice signor Casati
Potrebbe non danno il suo recapito telefonico vorrei contattarla grazie Dario Pannozzo
Intanto può dare un'occhiata
Dove sarebbe stato meglio acquisiti si chiede la provenienza così
I tagli norcineria inserito
Sì questo
Sindaco dalla
Sottopone
Estesi immagino italiani sono
Io leggo
Si pone vocazione
Non siamo uguali indicazione mi scusi
Io o dall'altro prestampate sì la provenienza non la so anche perché come ora produrrò
Io immagino
Possano essere i curiosi di Utic Genchi presento la produrrò anche a lei signora Rosa risposta
Che mi ha detto sono disponibili vi produrrò la certificazione perché io ce l'ho già parlato del responsabile dell'ufficio ascolto la Procura che dice il DVD Genchi non sono leggibili
Io penso che dunque su queste cose spero sia non l'ho detto perché sono di documenti scusi che sono stati rinvenuti nell'ambito delle o ditte interni da parte di Fastweb sono dei documenti di questo signor Casati che un dipendente di FastWeb
No non sono nel fascicolo dell'Augello del Pellizzola legate alla oggetti no
Ma scusate perché il processo solo se non ci è piaciuta la
Cioè
Sposino chiarisco è stato meglio di quello che abbiamo di eticità io aiutano accedesse neonatologi poi chiedo la produzione dopodiché
Semi Saviozzi attiva riconosce Berisa sospesi soggettivo di di Genchi sicuramente lo sciatore testé letto
Mostriamo vediamo appunto
Se vengono riconosciute in qualche modo d'essere
Adesso io non mi ricordo di questi tre e-mail però c'è più l'uomo
Nella mia casella di posta non non dubito l'autenticità la casella sua e quella feeling
Il Senato parolacce piaccia planetario concetti però non è che sono un certificato
No è ovvio che non so di cosa però non lo sapesse enorme a norma intatto lo saprà se quello era il suo indirizzo mail
Sì quell'ora a mio giudizio mentre poi quando gli ho detto che contratti d'area fatti signor Focardi
Era diciamo che principalmente il contratto il contatto il primo contatto tra di aziende era stato fra cliente era stato fatto da focale tipo il contratto stesso è ovvio che quando uno lavora con una multinazionale non è che predispone Louis contratti la multinazionale che impone un certo tipo di contratto e non è questione la sostanza nella sostanza
Se le rimando contratto tipo
è come se ne facesse un contratto d'affitto se le si prende un contratto di locazione poi dentro ci mette l'importo che vuole son d'accordo stante appunto esattamente il contrario dunque il contratto è arrivato da fast food cioè fra tutte la prova probabilmente pro allora da falso a temi come io mi ricordo
E son passati anche quattro non parlo di Hamas cosicché i piedi fa specie io mi ricordo che sono andato col contratto già pronto quindi evidentemente l'avevo già ricevuto l'ho discusso con confutare lì perché nel suo ruolo come consulente seri danni ridarmi aiuto e poi l'ho riportato Yemen Fastweb
La ringrazio presenti e chiedo la produzione queste mail tutti la gli interlocutori queste meri questo
Fabrizio Casati è un teste indicato nella lista del PM
Per cui se ci sono dubbi sull'autenticità sì gli si potrà chiedere se fetente stabile Stovall iscritta e queste
Potete
Se ha altre domande una
Sì
Quest'ultima domanda su
Sì
Sì
Jones alcuno su
Cioè avvocato Tremolada
Una domanda velocissima riguarda un argomento da lei toccato questa mattina rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Lei ci diceva che planetario un bene fatturava
Le prestazioni
In qualche modo riferendosi ad ubique i server
A me interesserebbe capire più più nel dettaglio il meccanismo della fatturazione cioè quali erano i suoi parametri di riferimento in base a quali parametri lei
Fatturato importuno piuttosto che un altro cioè a che cosa anch'acché riscontri guarda accesso nota contratto delle tariffe
Tariffe per minuto
In base alle tariffe quindi basi minuti di traffico COVIP venivano stabiliti delle fatture quindi facciamo un esempio due euro al minuto dieci minuti dieci euro
Cinque minuti scrivono con
No no ma questo l'ho capito senta un'ultima domanda velocissimo aerobiche siccome planetario non aveva una sede tecnica era su un ufficio commerciale diciamo
Non aveva la possibilità di quantificare infettive inutili code di traffico come il perché fossero stati posti in essere
Allora mi avvalevo più di quella vicenda questo preciso compito insieme derisi sente invece le ci ha parlato diverse ed è in via nulli la sede di presentare il mio nome
Come era l'ufficio come era l'immobile era grande lo Straziuso
Da un immobile siamo su un piano su più piani sì sì su tre piani
Mobile su tre piani è l'ultimo piano verrà alla mia residenza
E poi era adibito a ufficio
Io non ho altre domande
Sì oppure diverso che intendono intervenire
Avvocato Giaquinto difesa garanzia di
Io
Prendo le mosse da quello che lei stamattina ha ricordato circa
L'incontro avvenuto presso gli uffici della disse a fine agosto due mila sei
Si ricorda secco
Si ricorda ci può spiegare
Che cosa ebbe a si può riferire I dirigenti fisse in quella circostanza
Cosa ho detto io sì
Perché fondamentalmente mi sono presentato quindi mi sono presentato come amministratore delegato della planetario
Presentando la società planetario presentandolo il socio della planetario ossia noi esclusi della planetario socio unico la quel colti possiamo societarie prove tecniche
Sì
Ho presentato un nostro progetto
Che era quello appunto Filippo di difendersi che
Pratica dicevo che la società era già
In grado di poter fornire il servizio oggetto della
Della riunione
I oggetto del contratto quindi
Poi
Ho raccontato quello che avevamo intenzione di fare
Come planetario quindi non solo
Idee porre in essere questo traffico voi tre in quanto avevamo
E competenze tecniche generazioni internazionale di poterlo fare
Ho presentato la dell'azienda e le idee che noi volevamo volevano fare quindi inizialmente
A chi ero convinto perché ero d'accordo con anche con con foga Rally di di fare una gara tutta una serie di monitoraggio di Rieti e per presentare un servizio sul traffico telefonico ben dettagliato e quindi assumere personale che poi personalmente alle intenzioni
Con un'azienda multinazionale presto magico dal quale venivo
Un'azienda che lavorava nel settore delle risorse umane che l'iter per l'anno per la fornitura viene
C'è un software applicativo che gestisce le risorse umane e per i percorsi di carriera eccetera eccetera infatti ho fatto anche un corso di di formazione per questo e ove fossero avevo segnato segnato un contratto iniziale quindi insomma c'erano degli i presupposti per
Per fare un lavoro serio
Si parlava anche in quella circostanza
Del subentro della planetario nel contratto che aveva la i propri con gli artisti sì
Se ne parla ma non più di tanto perché io non ero interessato allora se io sono amministratore di una Società mi siedo al tavolo e fare un contratto io parlo del del mio contratto se poi
Prima c'era già stato un contratto io sinceramente
Non sa più quanto Cossato fatturato prima se fosse stato fatturato Satta cioè non abbiano chiesto i dettagli
Venivano dopo
Prendevo atto che c'era già un rapporto rapporto consolidato mi dà modo di
Mi si deve al tavolo con queste persone
Punto senza spiego anche nel dettaglio qual era l'interesse
Del socio svizzero
L'interesse e
Cioè c'erano solo subissero c'era interesserà una sociali Private equity una società che quindi investe un determinato settore per questo settore il settore informatico ed interesse c'era perché
Parlavamo di sacco di soldi
Senta
Lei già lo ha detto cose che ce lo confermasse
Lei
Prima di incontrare fisse si trova in vacanza
Sì e spazio in Spagna
Quindi avviene il lunedì del dice il revisore successivo al suo rientro dalla Spagna quest'incontro presso di esse sì
Mi sembra ricordare fosse un lunedì prossimo possono
Le volevo domandare
Lei aveva il potere di firma
Sì
Si ricorda poi
Dopo questo primo incontro quanti altri incontri avete fatto
Direi
Totale altre tre mi sembra
Uno
Due con me collegi nel commento di cui uno presso la sede sentisse uno presso i nostri uffici
Che uno soltanto con catanzarese chi gliela magari feto chi era la la maglia
Dipendente di di Telecom che che aiutava pacata anziani che commettono
Dal punto di vista operativo quindi
Quindi era un altro operativa del settore sì sì sì
Senta
Khatami saliti invece chiede come si presentano
Non ricordo la qualifica di Catanzaro che per me Catricalà fa riferimento
Di edifici di accordo
Cosa intende per fare riferimento nel senso crea
Va bene concependo la
La struttura organizzativa di un'azienda fare piramidale CATA anzidetti veniva sottocomitati commetta veniva sotto Mazzitelli
Carranza ritiene AMAGA erano sulla nella stessa posizione aziendale
Diciamo come appaiono allegria
Passo più o meno sì più o meno più o meno sì
Senta
Lei ha anche ricordato ma anche uno dei
Degli incontri successivi al primo
E avvenuto presso la sua sede planetario presso la sede di planetario alla fine dei lavori praticamente prego stiamo parlando di otto mesi dopo sette mesi dopo
Quindi quando si colloca questo incontro temporalmente rispetto al tempo talmente direi che esso non mi ricordo con certezza però stiamo parlando di
Maggio aprile sì se ne vediamo l'ultima fattura è stata fatta più o meno parliamo in quel periodo perché i lavori erano fermi
Si sono mantenuti sono alla fine per poi non erano ricominciare
Si ricorda questo incontro che è avvenuto verso la
Si se ricorda questo incontro che è avvenuto presso la sede di planetario sì
Qual era il quale quale fu l'oggetto di questo incontro
Ha fondamentalmente c'era
E Telecom per terra con parlo in prima persona cioè compito che fu accompagnato a questa
Sopra getterà Carranza Rieti
Voleva
Bene manifestò diciamo già nella riunione precedente
Presso Telecom
E io
Messi distrazione da parte dell'area
Se così possiamo chiamarla partitelle con stessa
E il traffico telefonico che abbiamo menzionato prima la famosa curva retta insomma prati stabili il traffico era sempre lo stesso
E e quindi
Si organizza una una riunione presso nuovi per tranquillizzarli e dire che il tutto
E andava bene insomma per relazionare
Finché Comito vedete nel concreto Azzariti io gli feci dell'ufficio non aveva mai dissero anche giusto che venisse a vedere quindi fu invitato per vedere l'ufficio
Sì sì sì pesato beneficiario
Quindi prese atto che questo ufficio c'era
Ed altro vadano spese centocinquanta mila euro e fare un ufficio o a far vedere almeno una volta
Senta ricorda anche se
Di chiesero Dini esibire
La documentazione fiscale della planetario sì me lo chiesero
Mi chiesero sei se i libri contabili erano erano a posto
Io risposi che erano assolutamente a posto al cento per cento
Si ricorda se non ricordo se li ho forniti gli fisicamente però io dissi che i tabulati
Da potere che le Province nel complesso mi ricordo ciò se glielo fornisce al nord altrove
Senta planetario me ha sempre versato l'IVA sempre
Questa era una circostanza nota ai dirigenti ci disse
Bene nota nel momento in cui loro me l'hanno chiesto gli ho risposto di sì però durante tutto rapporto che c'è stato per i sette mesi diciamo di lavoro
Non non nessuno se mai domandato se n'è persa simbolico no si parlava del funzionamento dell'ente
E degli stessi
E poi
Vi deve contare che
Io vedo solo una parte io come abbiamo detto subentra un rapporto che verrà consolidato consolidato comunque già preesistente
E poi l'aggregatore internazionale non aveva rapporti con me
Aveva rapporti con Telecom quindi dal mio punto di vista io lavoravo con Telecom era Telecom che mi fornirà che ICE si era mio cliente perché io ho fatto la Telecom però è
Poi Telecom che arriva l'aggregatore che prendeva tutti
Che al rapporto con l'allegato riprendeva tutto il traffico telefonico quindi
E devo dire ciò
Si senta si ricorda
Di un incontro avvenuto presso fisse
Nel corso del quale
Le venne richiesto di emettere una nota di credito in favore di chi si
Mi sembra di ricordare però non le so di scrivere mi sembra qualche barlume di ricordo
Se ricorda lei con chi è per questo incontro
No non mi ricordo
Penso comunque se devo dedurlo luogo o Mario paranza ricchi
Co o anche con entrambi
Ho anche con l'entrata però se si trattava di una nota di credito in modo certo discutere concordato
Quindi la discuteva a a livello più basso esattamente
E non si ricorda quale fu l'oggetto di questa richiesta
Va probabilmente abbiamo sbagliato la fatturazione ma non sono parlando di
Il milione di milioni ma fissi stabiliti i centottanta mila euro carattere ricordo che
Allora che ho dato poco peso non ricordo molto
Ma si ricorda sebbene richiesta questo nodo di credito perché vengono diciamo riscontrato delle differenze di traffico
Provate no differenzi traffico nel senso numerico cioè
No io non me lo ricordo molto mi ricordo che qualcosa abbiamo c'è oltre alla gestione del rapporto
Del contratto lei c'è stato qualche qualche piccolo problema tecnico
E se il problema tecnico una volta è stato
Giudicare il
La veridicità delle del servizio
Il traffico telefonico un'altra volta fosse stata una nota di credito bene senta
Che lei ricordi questa signora manca che faceva parte del del dell'ufficio segno ha partecipato all'una o approvato al più incontri con le
Da due incontri con con la maglia mi sembra
Due incontri il primo quando mi sono presentato e poi un'altra volta
O forse solo telefonicamente però la e malgrado la mia versione Area io leggo questo si si solleva un problema chiamavo Caroleo chiamavo Catanzaro ETI se invece dovevo organizzare una riunione per parlare di un problema
E che fosse un po'più
Che adesso il proprio peso chiamavo controllo chiamava fugare gli stessi
Va bene grazie non ho altre domande
L'altro difensore che vogliono si
Controesaminare sì si convocano Merluzzi estensore Mazzitelli compito
Buongiorno buongiorno mi scusi lei prima di chiedere al con i Comuni di inserirla nel suo mondo che attività svolgeva
Ero executive manager per una multinazionale americana agricola sedi a Milano
Quindi commerciale come responsabilità e il mercato Medioriente lesto Europa
Quindi per vendere delle soluzioni informatiche per multinazionali
Sto assume un incarico importante penso abbastanza nero ammessa delegato è una grande società però del piccolo
Ad una posizione decente
Senta io le mostro il contratto che è strano che vi siete scambiati con dalle come Italia Spagna collasso sì che
Dovrebbe sottoscritto dai allagato centodiciassette il tribunale
Ora questo contratto da una cava o solo numero cinque sottoscritto anche dai global ricorda perché è stato sottoscritto dai globale
No io avevo preso alla leggera contratto non sono stato
A spaccare il capello sul contratto contratto era fatto con Telecom come dicevo prima Telecom
Mi dava una grande certezza che comunque se si facciano una cosa grave per quanto fuori dalle righe
Non lo fosse più di tanto il contratto era tutto l'iter appunto problema messo bocca sotto il suo contratto
Ora però adesso se che il
Glielo ricordo in questo contratto la cattura e cinque recita che il loro banche
Ciò nonostante oggi si abbia
Trasferito il contratto a planetario
Rimane coobbligata con planetario un terribile eventuali inadempimenti a una sorta di garanzia fideiussoria
Ne avete parlato con foga rally sulla ragione per la quale si era già stata autonoma che manteneva impegnata ingloba nonostante avesse ceduto al contratto a voi
Noi non abbiamo parlato se non gliela avrei chiesto se non fosse solo per per tutelarne visto che il problema sta per sparire
Cioè entrambe hanno
No
Senta lei ha parlato di questo incontro a maggio del due mila sette il cui compito in qualche modo le contesta ma che cosa avete combinato e via dicendo in quell'incontro
Comito né Alhambra presentato che c'era una specie di finanza
Che è stata fatta con l'anno un'indagine
Allora improba
Principale fu che Telecom
Aveva interrotto il
Il traffico telefonico adducendo una un
Motivo tecnico mi ha detto che era uno scudo perché era una scusa perché
Perché non si ferma perché comprende
Se ci serve cioè quando uno operatore un traffico telefonico di cento milioni di euro al mese e una notte volta posso del PAI serve
Non credo che per quello se saprà settimanali fatturazione mi sembra siamo alla follia
Ma questo è una procedura per il personale non è
E quindi concreto per la scuola diciamo per quel motivo è stato il motivo per far la riunione
Poi una volta fatta la riunione cd
Mi sembra di ricordare che menziono come il fatto che c'era stato
Presso la corporate e quindi Telecom
Telecom
Madre
Che ci fosse stata una una visita della Guardia di finanza eccetera
Maestri si è svolto tutto abbastanza velocemente
Sì
Se lo so dire che l'hanno detto perché
Che proprio in esito a questo le chiesero appunto di vedere i vostri libri contabili dichiarazioni IVA
Io mi
Mi ricordo che me lo chiesero invia informale nel senso che solo così l'avrebbero potuto fare
Mi hanno chiesto si pagava Oliva e si riapre tutto mostrare i libri contabili ho detto che non avevo problemi non mi ricordo se poi inviare la documentazione ha convocato oppure meno ma non credo perché quando successo questo
Diciamo dopo dopo la riunione sono passati tre giorni quattro-cinque non credo di più
è poi arrivata qua vicinanza errori alla vicinanza diciamo abbiamo fatto niente quelli per maggiore chiarezza allora le mostro l'allegato centoventisette che ha una lettera del diciassette maggio due mila sette
Con cui la stele comma le chiede
Come già anticipato per le vie brevi vennero glielo leggo rapidamente vogliono sesto nel tribunale preferisce ma è un tomo documento prodotto anche dal Pubblico Ministero però conosce bene
E dice dice testualmente la circostanza che rapporti commerciali tra i concorrenti con PLIS e planetario
Tranne Roma proprio ritira trasferimento del contratto a suo tempo concluso una società il lordo ci impone di verificare a l'assolvimento degli obblighi tributari da parte nostra società il modello di business da voi ha votato e per tali ragioni vi chiediamo
Dichiarazione IVA per l'anno due mila cinque limitazioni però riveniva nell'anno due mila sette mesi gennaio febbraio e marzo due mila sette estratto del libro io acquisti o a quali risultino le scritture relative all'anno due mila sei e del mese di gennaio febbraio e marzo due mila sette
E poi altre cose dice
Quindi
Ebbe sarda legate all'ora e sempre correlato ricordavo poco ce l'ho anche firmato per ricevuta
Ripeto passato tanto tempo tante cose sono no infatti io glielo mostro propria dei governi locali è un commerciale quindi un esperto e normale nella prassi convenzionale che un
Cliente chiede al proprio fornitore addirittura le dichiarazioni IVA periodiche comprensive degli va passiva
No
Senta in esito a questa documentazione che la richiesta del diciassette maggio in esito a questa richieste documentazione quindi
In esito alla vostra risposta immagino
C'è stata una risposta da parte di pagare un
Allora
Io in questo momento di ricordo
Glielo mostro è la legge numero centoventotto votato ventinove maggio due mila sette a parole sicuramente perché ricordo che ero discusso con compito nel mio ufficio
E dal punto di vista cartaceo pur può darsi
Molto probabilmente valorizzarlo anche risposto insomma se se
Sì io ho trovato sei o se voi mi avete fatto per ricevuta io l'ho fatto la stessa cosa con i suoi clienti le mostro l'aveva sfiorato ventotto per sua memoria non è una contestarono mi hanno sequestrato tutto quindi io ora non vedo documenti tra l'altro giorno che viene
Fatto fatti stesse quindi il ventinove maggio lei ha risposto mangiando la documentazione dopo cosa è successo
Dopo il ventinove maggio non abbiamo più non ci siamo più sentiti
Ha ricevuto altre comunicazioni dalla gran parte di Telecom
Non mi sembra mi sembra che un certo momento
Le mostro l'allegato centoventinove ordinanze adesso a memoria
Con una lettera dell'otto giugno a firma del dottor Stefano Mazzitelli mi viene comunicato sostanzialmente l'interruzione di ogni rapporto va questo sì va bene interruzione se si pensavo si riferisse
Altri altri rapporti o altre fatturazione o
O no erano annuo
Mai formalizzato alla fine lavori né quando ha ricevuto questa lettera sette
Che cosa ha fatto
Ne ha parlato con qualcuno
Ma completato con confuta rally sicuramente
Tra l'
Si ricorda se fosse rally era stato già avvertito di questa interruzione oppure lo ha avvertito l'hai
No voglio dire una bugia me lo ricordo
Va bene
Senta quando lei è andato alla Telecom la prima volta per fare la presentazione
Sì
Lei è entrato accompagnato da fugare degli siano andati direttamente in ufficio avete subito dei controlli avete voluto consegnare documenti difendere pass
è tessili quando si entra in Telecom bisogna sempre presentate documentare all'ingresso passare
Che
Il controllo
Dalla portineria poi siamo saliti
Preziosi mi sembra ridicola direttamente in ufficio dava regge nel compito
E mi avuto mi scusi tribunali non è l'impressione avuto dati oggettivi lindi quello che si stanno svolgendo
Per ritenere che fosse il tutto concordato tutto a una sorta di sceneggiata oppure le è sembrata una presentazione no no mi è sembrato rappresentazione
Non concordata tra le parti
E
Non mi è sembrata un'altra riunione concordata è sembrata una riunione sincera
Successivamente mi sono anche molti dubbi
Sono sul convincimento e meno dicere complesso
Su questa faccenda esercita vendiamo quello la la riunione non è stata non è stata concordata anzi
Lo stesso supera le feci i complimenti per la presentazione dicendo che eravamo andati molto bene se andate a pranzo insieme abbiamo fatto insomma
Sette a questo proposito lei sapeva erano ha detto fuga Lelio lo sapeva io ce l'avevate già nel vostro Budget quanto sarebbe stata la fatturazione l'evoluzione della fatturazione dei minuti
Rispetto a questo business no
Assolutamente no food di mia grande sorpresa avete che fatturano così tanto
Prima lei ha detto non capivo bene dove fosse la frode IVA perché dice io pagavo l'IVA la Telecom minacciava l'IVA dici che vuoi pago scopro che esiste un'IVA a credito io questo non lo sapevo
Può spiegare al tribunale che cosa significa
Questo questa affermazione che ha fatto
C'è una deduzione no nel senso che il meccanismo nel senso che
Se qualcuno
Paga l'IVA
No può pagare come pensa sulla prima fattura poi il Circolo così si chiude non si chiude quindi non c'è chi
Se si continua fattura e dopo utili che qualcuno
Mette i soldi
A monte
E quindi diceva se Telecom pagarli io pago l'IVA
Anche se il fornitore non la paga però si ferma al Giro
Non considerando invece che credo dia molto grande di una multinazionale consente di poter fare un giro se questo è vero è perché io dico non sono mica giudice
Ma la Telecom avevano sorti con i suoi fornitori
Non con i fornitori ma con i suoi sì
Con quelli inglesi Atene conveniva pagata dagli inglesi
Corretto sì i suoi clienti a sua volta ad Atene comma Khamenei prefettura un servizio io pagavo vi ho fornito nella sua volta paga un suo fornitore fornitore atto a sua volta ne pagava un altro e chi è che non pagano l'IVA
Erano i crediti di materie di Telecom che alla fine c'è alla fine un fornitore non pagava l'IVA pare che sia stato CPM ecco questo volevo sapere chi è che non pagano l'IVA nei suoi fornitori io fornitore il suo fornitore sì il suo fornitore rapporti contenga con
No certamente no chi era il suo fornitore
Ci piena da chi era rappresentato dal signor Giordano signor Giunta ne hanno detto di avere rapporti con la Telecom normali grazie
Chi ha un credito controesaminare
Signor presidente
Stefano Zoffoli seria
Buonasera avvocato Antonello giudice per
La difesa di ulteriori
Senta notevole fare soltanto due domande
Mi sembra di aver capito mi corregga se sbaglio
Che lei ci ha riferito riferito al tribunale che
Non è più riuscito a recuperare circa settecento mila euro che erano depositati su un conto in Austria poiché il conto era stato bloccato e corretto esperto sì
Mi corregga sempre se sbaglio
Lei collega questo blocco anche a un'indagine la Guardia di Finanza che in quel momento era in atto
Sì la la
La banca in me in Austria
Ha congelato il conto
Sulla base di un'indagine austriaca
La domanda qual era se c'era un'indagine in Austria ma immagino chiamato lei ha parlato di prima di un'indagine la Guardia di Finanza e quindi c'era un'indagine a quelle finanze italiana in quel momento oltre che dell'autorità austriaca
è stata concomitante Venerina cosa perché
Noi abbiamo ricevuto l'Italia la visita della quale di finanza siamo stati scritto iscritti al registro degli indagati
Se e contemporaneamente i NAS hanno chiuso il conto
Senta se lo ricorda può collocare nel tempo questo episodio
La chiusura del conto questo blocco del conto in concomitanza con questa indagine come lei ha detto
Bene adesso io
Lo potrei fare se io avessi a disposizione la documentazione perché c'era tutta una serie di menti che io avevo anche conservatrice del Centro Studi Erasmo maggiore
Così soprannominati
Maggio giugno ma allo stesso periodo di Telecom eccetera è quello il periodo di maggio giugno due mila sette si si sia
Senta le rivolgo un'altra domanda
Lei ha fatto riferimento a un colloquio con Gennaro mo'del
Se nel quale Gennaro ma delle lei dice dietro questa operazione ci sarei io c'era questa questione con Murri questa diciamo
Questo scontro condurre se in questa
Mi corregga sempre se sbaglio in questa conversazione
Il modello avrebbe detto ci sono vari interessi dietro
Tra cui Guardia di Finanza Banda della Magliana incontrai che si creino delle battute se non si si adesso non è che non è compresa la riunione alterare il tenore della conversazione però era bene la pesante adesso violenze nella convenzione pesante
Due sfogato questa conversazione avvenuta nel marzo del due mila e sette sì
Quindi è avvenuta nel momento in cui c'era già in atto l'indagine la Guardia di Finanza
No cioè sicuramente già c'era l'indagine indagine c'era da tre anni però non era stata notificata sottoscritto però l'indagine cioè lei non era a conoscenza non era a conoscenza stasera si esibisce non in Darsena guardi
Malgieri si le faccio l'ultima domanda lei conosce
Luca Barry o la
Non mi sembra
Non ho altre domande grazie
Forse prego
Quella sera ha bloccato l'IVA
Difesa Carlo fu carrelli si assenta pochissime domande
Esprime questa lenta già in parte risposto
Quando lei viene introdotto come ha detto dal gusto Murri sì
Lei viene scelto soltanto perché eravate amici oppure perché lei aveva caratteristiche professionali che facevano sì che questa scelta si indirizzasse verso di lei
Per questa seconda
Vesper tutte e due anzitutto perché l'amico di ieri e Augusto e poi perché mi disse che
Bisogna fare un lavoro per il quale visionarla rappresentare un'azienda nei confronti di una multinazionale io non lo facevo danni
Serviva una esperienza specifica quindi per fare questo lavoro di cui lei fu incaricato
Sì diciamo che ci vuole l'esperienza è una persona che era abituato a lavorare come in una in azienda
E lei che ha esperienza da questo punto di vista meno precedentemente
Io con un come dicevo prima ho sempre rappresentato aziende nel settore informatico quindi sempre lavorato
Nel settore commerciale
E quindi il mio ruolo era proprio quello
Come direttore commerciale visto che lo direttore commerciale per i mercati convenzionato prima eravamo quello di rappresentare un'azienda
O di fare start up ne ho fatti diversi
Ho lavorato con anche con Franco Bernabè ad esempio in passato
Rappresentato aziende pere a
Insomma poco importa poi se si vendono nelle opere l'importante sapersi porre
In un determinato ambiente
Sì senta c'è un
Le faccio una domanda diretta perché c'è qualcosa che non ho compreso
Che questo lei ci parla appunto cioè parlato della sua esperienza ci ha parlato di questa introduzione glielo gusto Morri
Proprio in virtù oltre che dell'amicizia di questa sua
Esperienza
E poi mi sembra abbia detto
Mi corregga lei se sbaglio che Murelle disse direttamente che si trattava
Di una frode fiscale in quel primo incontro ho capito male questo è stato una sua deduzione
Oppure come spiega l'incongruenza se proprio questo le disse direttamente mutui
Allora morì ventisei quello punto questo che si trattava di una frode fiscale
Non vedo l'incongruenza
Perché
Allora proprio per questo vorrei capire
Lei quando morì le disse si tratta di una frode fiscale che cosa capiti secondo lei che cosa era una frode fiscale tale
Va bene principio poco
Ho fatto
Mi sono mosso sulla base di
Sicuramente un po'sicuramente magliette sprovveduto
No no ma abbiamo
Batterne frode fiscale era non pagare le tasse
Poiché è molto in che modo Vanna darebbero la più pallida idea allora adesso capisco meglio e quindi capisco anche ciò che lei dice lei dice per me è frode fischi io per quando parlo di frode fiscale
Intendo dire che muore mi disse che qualcuno non pagava le tasse consente
Se
No così e
Chiarito perché se non sanno mi torna sacco di cose
Senta e
Lei quindi successivamente fa questa prima riunione di cui ci ha parlato con
Al suo Carelli convitto alla signora Margaret cartacei
Lei prima ce l'ha illustrata questa riunione ci ha detto che era una riunione normale in cui si parlava di affari reali e di una sistema di un business reale così se
E anche so Carelli ce l'aveva presentata così secche
Senta c'erano fornitori dei servizi
Ci piene
Ci prende lei passasse se se lo ricorda se per caso lei cercò era nella condizione di cercare altri provider
No
No non era una condizione perché non è non spettava a me non era nella mia ruolo mi viene detto come ripeto
Che avete preso
Due milioni di euro
E quindi io voto quando mi hanno detto che ci viene radere al fornitore gli occhi su quel fornitore
Due milioni di euro nove ampiamente istituiti tra parentesi
Come del non ho sentito l'ultima parte del viaggio restituito i soldi
I due milioni di euro sì
Ma lei mi sembra di aver capito poi torno al punto di prima che lei ci ha detto che in realtà nei pressi un milione trecento stessi
A quindi restituito il bene
Ritrova anche la possibilità di prendere settecento perché erano su quanto ossia qualcuno si ecco io in questo senso quindi quelli che dice
Senta
Una cosa rispetto alla domanda che le avevo fatto prima lei dice
Io non ho cercato altri aggregatori
Ma non dice Rocco perché
C'era stato fretta per qualche altra ragione oppure non ricerca proprio perché
Mai aveva avuto in mente di poterli cercare
Tutte e due
Quindi tutto c'era abbastanza fretta di di cominciare a lavorare secondo
Non ero neanche in grado di di
Di selezionare un fornitore che fosse più opportuno di quello che mi era stato indicato data furtarelli Carla competenze tecniche superiore alla mia
Ho capito
Quando lei incontra il dottor cassati per il contratto con Fassino sono c'era anche Carlo Sucameli Mauro solo
Si ricorda quando si verifica quel problema quelle accennato anche il Pubblico Ministero questa mattina dei numeri discordanti compie per parlarne
Della numerazione delle arti gli archivi numerazione discordanti
No
Chiudo Paolo un vuoto di memoria proprio su questo
Senta dopo che si verifica l'interruzione dei rapporti da parte di Fastweb quindi stiamo
Parlando di un'epoca diciamo molto avanzata rispetto all'inizio
Delle operazioni almeno alla fondazione di planetario
Lei
Che cosa le era stato detto quel punto quindi che cosa sapeva
Della dell'affare commerciale di questa mattinata
Ciò che sta chiedendo quando abbiamo smesso di
Di lavorare con ascoltarlo cosa avevo fatto io fino a quel punto non ho guardi le sto facendo questa domanda cerco di essere più chiaro che lei ci ha detto all'inizio la situazione era di un certo tipo non ce l'ha descritta la situazione all'inizio ad una riunione all'inizio è quello che lei pensava
Io le chiedo successivamente quando invece si arriva allo stop della del servizio con Fastweb
Lei sa qualcos'altro le dice qualcosa a qualcuno si fa le si rende conto lei di qualcosa di diverso pure e nella stessa condizione che ci ha descritto prima
No diciamo che
Non ci sono indicazioni dalla casa madre
Però per fare qualsiasi attività bisognava e bisogna parlare con il socio
Perché anche
E il socio la casa madre non non era più reperibile al telefono non
Eravamo formali a fare chiusura hanno quindi senza
Senza nessun controllo amministrativo da parte del contabile o di risultato senza fori Castellani controllo di Baget quindi eravamo lo sbando fu Perelli
Che stava sereno quanto consulente esterno io però ero responsabile di un'azienda che andava da sola viene chiusa la prima con falso e non lavoriamo più
Non ho
I miei progetti che erano di assumere del personale o di fare come ce l'ho detto prima di servizi aggiuntivi come si deve occupare sostanzialmente così
Sì mi preoccupo perché stiamo fatturando sacco di soldi e in fondo quello che sto facendo se andando oltre rispetto al si ricorda
Se ne parla consigli con signor di Helmand stessi perché ne parlo comunque
Parer parlo con il bando
Chiedendo
Delucidazioni sul suo comportamento su quello che sta facendo lei mi dice che che sta per lasciare la società
E quindi non non è interesse non non ha grosse grosse risposte perché uscente dalla dalla società
Sì senta le faccio una domanda un po'particolare anzi un paio di domande un po'particolare lei quando risponde nei pubblici ministeri nell'interrogatorio che le viene fatta s'inizia un percorso di collaborazione
Dico contenenti lo dica lei perché io guardi e non lo chiedo a lei ma io avevo
Non mi sono messo d'accordo pubblici ministeri su questo stragismo mi sarei mai permesso di chiederle questo distorcente un'altra cosa dico se inizia no no mi scusi forse
No credo non si può prestare ad equivoco la domanda allora chiarisca spaventarci fino al diciannove di novembre sì certo ma la mia domanda è
Lei
Comanda quale spirito e con quale intento risponde a quell'interrogatorio viaggio
E perché il pubblico ministero
Vale e inutile le quello che si è voluta dall'
Il
Il
Dati della richiesta e non lo spirito
Ma che è proprio questo voglio cercare di valutare lo spirito che risposta delle domande Spatola verbalizza e sono negli atti sì ma infatti poi farò contestazioni specifiche Pubblico Ministero e per quello che sto introducendo la domanda dotazioni specifiche
Ah ma prima vorrei sentire la risposta però non sono solito fare avvocato chiarisca meglio più organico anche spirito celle vuole chiedere se il suo ruolo era quello di far
Perché non so dove che visto che il tema in questa
Certo queste cose capisco perfettamente lei quando in quell'interrogatorio risponde i pubblici ministeri
è nella logica di chi e disponibile come credo debba essere a dire solo la verità oppure e in una logica anche di arricchire in qualche modo questa verità
Domanda è questa insomma
Sono nella logica critichi gravità magari non dirla tutta devo dire la verità
Perché era una situazione spiacevole era stato
Sequestrato tutto il patrimonio viene di famigliari familiari in difficoltà
Addirittura volevano sfatare mio padre a casa sua
Quindi erano logica
Chi volere dire di voler fare chiarezza e dire mi assumo le mie responsabilità ho fatto un errore sapevo che c'era una frode fiscale un'equazione una imparano il pagamento di tasse però
Adesso vorrei essere solo io a pagare non
No no ma guardi cioè io le sto soltanto chiedendo questo non se lei ha detto una parte della verità la detta tutta comunque fino all'esposto l'avvocato
Ha risposto allora vado con la contestazione cioè
Perché lei rispondendo al Pubblico Ministero
Così a pagina quarantasette della primo interrogatorio così risponde io continuerei racconta fino alla fine se poi lo voglio era stato oggetto di una seria per interrata di diciamo così contestazioni
Continuerei racconta fino alla fine se proprio vogliamo arricchire questo argomento lo possiamo anche arricchire però mamma
E poi si ferma che cosa intendeva dire allora
Ma diciamo che
Probabilmente non ero entrato nei dettagli
I
E poi accanto a me è un avvocato cretino continuava
Sì
Aveva fatto una domanda su
Io posso rispondere
Che mi spingeva in continuazione a
Allora o qualche sguardo di si situa lo possiamo anche ricchi però senza avere un
Uno specifico obiettivo di definizioni
Infatti ho fatto secondo interrogatorio il territorio carissime aveva le cioè quando è
Successivamente ne devo ancora contestare visto che lei mi dà questa spiegazione
Quando il Pubblico Ministero ovviamente dice
La informa che loro sono per la verità però completa non una verità
E lo invita a continuare lecco si risponde non vi sto raccontando balle continui la sua storia e le dice il Pubblico Ministero lecci se poi vogliamo arricchirlo praticamente allora
Palese forse è meglio
L'uso di un aggettivo che viene mantenuto in uso di un aggettivo che viene
Grazie
Senta
In ultimo argomento poi ho terminato
Lei ha detto di aver ricevuto in due tranche
Un milione di euro in contanti da Carlo Sucameli è giusto è giusto che allora io le chiedo se lei può per quanto le è possibile ma con più precisione possibile dirmi dove li ha ricevuti le circostanze
Di questa ricezione il denaro contante possibilmente la data in cui le ricevute
Bene mi sembra di ricordare che stiamo parlando
Di settembre ottobre teniamo
La degli asset due mila sei due mila e sei settembre ottobre la prima trancio si la seconda invece nel due mila sette
Aprile-maggio adesso aprile o maggio senza si ricorda dove avvenne presso gli uffici dubbi
Presso il deficit e PIL così o piccoli che eravate da soli lesto Carelli c'era la sua sollecitazione si ricorda in che stanza eravate
Lei conosce gli uffici le piccole si però mi sembra un labirinto sono tre piani sono tutti insomma gravano in un ufficio
Non si ricorda se al primo al secondo al terzo piano
Siccome non al primo piano non un primo piano ma non si ricorda in quale altro pm dovrebbe essere secondo perché il terzo polo era adibito ancora dovrà essere ancora ristrutturato
Sì ma lo deduce o se lo ricorda che nello stesso condominio per esclusione allo scoppio al professore Scaroni tutte e due le volte eravate nel medesimo luogo serie
Senta e si ricorda come le venne dato cioè un pacchetto una
Si una un pacchetto chiuso
Un pacchetto con i soldi se mi sa dire di che dimensioni più o meno costose un pacchetto così con i soldi si
Si ricorda che taglio di banconote erano una Cinquecento
Tutte da cinquecento ed ora un pacchetto così chiamato per generale Chiarella e infine dall'avere poi si che il teste fa accenno ad un pacchetto di circa dieci centimetri di altezza se non si effettua Micaglio le dimensioni
Insensatezza adesso anche Venezia snello anche meno ha appena detto il teste
Allora si anche meno di dieci centimetri io forse
Che c'è tutto senta lei ha mai avuto conti correnti a Singapore o a conti correnti a Singapore
Sì
è su questi conti correnti a Singapore lei è mai arrivato del denaro di questa
Di questo affare lecito o illecito che fosse no mai nulla mai grazie non ho altre domande
Se altri contenuti prego avvocato laguzzi
Sì va bene
Sì grazie
Altri difensori tendevano
Procede al controesame
Avvocato Savarese per la difesa Micucci ministro perché verrebbe conosce il signor Massimo Micucci no
Grazie
L'avvocato Trantino per la difesa Cherubini lei nel periodo dei fatti per cui è processo ha conosciuto il signor Cherubini
No non ho altre domande
Avvocato Minoli senza scopo non soltanto con le precisazioni
Lei ha detto poc'anzi che l'appartamento di via densa era suo
Se la Tecnogas ma
A una società
Era quindi era formalmente intestata tecnica sì ma lei era il
Rappresentante legale di questa Tecnogas ma aveva una quota di partecipazione che era portano i loro effetti a suo tempo cento per cento
Senta e che che hanno è stato stipulato questo contratto di di locazione
Se se lo ritira e cavallotto io me le quattro mila e cinque due mila cinque si ricorda la durata di questo contratto
Mi sembra due anni
Grazie nessuna
Altre controesami
Cioè sarebbe la Caniglia per la difesa di Gennaro Rocco
Senta buonasera
Lei
Quando incontrai per la prima volta
Dopo averlo incontrato grazie leader ragazzino Gennaro buco
Quando lo incontrano
E io mi sento
Sì cioè scoglio
Purtroppo lo statuto
Prego
Alla festa di compleanno di di Giunta alla testa del compleanno
Jones è nato il quindici aprile del sessantotto
Era il giorno del compleanno
Giorno della festa questo l'ha fatta il giorno dopo io non lo so quindi sarà stato vicino sì sicuramente ma penso fosse veritiera
Planetari lungo la società di cui lei amministratore
Quando viene
Quando assume questa carica
Ci riesce formalmente a luglio luglio due mila sei luglio due mila e sei
L'incontro di cui ci ha parlato prima presso la sede Telecom di settembre due mila e sei sino a quattro agosto due mila sei sì PEG quattro venti punti quattro fino a così deve essere diversa
E lì già lei parentali o comincia a lavorare come ci ha fatto sì da settembre cominciamo
Da
Agosto due mila e sei ad aprile due mila e sette incontra Mussi lei
Non mi sembra
Perché l'amore e l'ho incontrato prima di costituire planetario Paolo più contratto
Se il contratto ad agosto due mila sette
Lei rincontra Murgia ad agosto due mila sette dice
Senta
L'incontro burrascoso
Cui lei poi si determinano andare a incontrare tutti COSMO come quello di cui ho parlato stamattina
Quando avviene dopo la festa di Giotto
Se scriviamo
Sì
Scusi
Più o meno dopo quanto tempo non è stata questo sinceramente non lo ricordo però stiamo parlando del medesimo periodo benissimo per rivedere scomparire lei ha detto in tutti gli interrogatori più o meno a maggio faccia
Senta quando lei si incontra con molto bella la testa di Giove ci Padova
C.c. parlo poco
C c farlo solo in un frangente e cosa vi dite
Ma si parlava stavano la stavano si parlava con me con foga rally sta operando confondere ritenere del fatto che
Che Telecom ecco la vedi che vengono fuori lei e il traffico telefonico cassato interrotto quindi c'era il problema è che c'è un problema di tale compie che diceva di problemi coi sarebbe dei problemi che parlate di mutui Como l'onestà di Giotto
No mi sembra non evacuate per niente mi sembra parliamo di soldi di questo conforta Rally e ciascuno in realtà è già partito l'appalto è diventata parecchio perché morire lo vedo
Possiamo parlare di corretto dire giugno dal settembre dell'anno prima
Roma prima che lei folto fatture letali vj ma di luglio quindi l'otorino esatto parliamo di giugno maggio-giugno due mila sei sulle diciamo per il mondo sì
In quel momento Murri
Ci ha già il problema dei soldi di cui ha parlato ampiamente
Mocchirolo menzione assolutamente
Mobile
Non me lo menziona quando vi vedete esattamente io
Però voglio dire poi quando ad aprile lei
Incontra la testa di John tanto molto belli il problema indurre dei soldi già c'è
Io si già c'è perché l'ho sentito per telefono
Una volta l'ho sentito un paio di volte per telefonia mobile però molto bello e le dice niente no pur sapendo che lei è amico di Murri sì sì ve lo dice solamente in quell'occasione che ci siano diceva pochi giorni sì
Nell'occasione del pur avendo parlato di questo business diciamo
Alla festa di Giunta ha detto lei che avete parlato impulsi pare le gomme non solamente a me ma occorrono meritorio lavoro uno per questo quest'altro come ha fatto dichiarazioni del genere
E semplicemente io parlavo di lavoro con una foca rally lui si intromise dicendo ma secondo te Telecom ce l'ha veramente i problemi tecnici
Dice fermammo nera niente di più fu solo successivamente in virtù di una lite che ti prometto le implicazioni sul suo Murri o dicendo che la lite quelle lite
Gli studi qual è diteci che loro africano ci fu questa lite
Esatto
Secondo me c'è furono più di una
Ma voglio dire ci tutta la questione tra la festa di John talché l'incontro poi di lecco un Nocco belle di maggio si pensa che la gente penso di sì se abbiamo collocato bene
Le
La mia lite con mobili chiamiamola così dopo la presa di John tassi se non sono se prima mi sto sbagliando però non credo che cambi niente se e senza questa lite di Murri Cuomo Cobellis dove avviene
Sotto un profilo proprio geografico
Io
Io
Mi viene detto dalla dal gusto che aveva litigato con
Con
Allora vi vengono dette due cose diverse perché Murri mi disse che aveva litigato con comodo delle
Ma questo quando glielo dice scusa lo dice per telefono fin qui dice per telefono poteva essere aprile marzo
Dice avevano litigato in film Francia e poi invece in Marocco e mi disse che avevano che la lirica oggetto della lettera una telefonata pazza che era stata fatta dal Murri a sua moglie
Senta e il litigio in Francia cosa le dice
Niente
Dice che hanno litigato e lei cosa satelliti giù Francia
Assolutamente assunte niente perché non
Perché non è non c'ero quindi non è non vado a scavare un'arma come nel merito dei due contestazioni se
Nell'i primo interrogatorio
Pagina centoquattordici lei dice
Io credo che il motivo principale della lite fu che quando Augusto quando a questa riunione in Francia si presentò con una ragazza
E se c'è un uso di cocaina è probabilmente qualcun altro approfitto di questa cosa di cocaina di questa busta di cocaina e molto bello
Che era una persona molto contrari all'utilizzo della droga quindi si vedeva come se fosse arrivato Lucignolo azzardi ventidue tutti quanti quando si
Perdevano
è vero questo cioè lei ma di che se si si si si io oltre completo peraltro sì sì sì sì perderebbero
Quindi lo sa che cosa è successo nel litigio
Non è corretto
Si però non mi ricordo se ne viene riportata a suo tempo data robusto viale aveva Boselli aveva lei mi ha detto che non sa cosa è successo perché non c'è io le sto leggendo un pallone all'oratorio dove invece lei descrive quello che è successo si sfugge allora
Mi spiego mi spiego
Lei sta portando una motivazione di una lite
Ma successivamente
Quello che io intendo da Opus propriamente detto Polinesia e che lei mi dice che hanno indicato per i soldi no sostiene io pensavo strumento pensavo si riferisse o di capire se non vi è lo saluta è stata chiara lei sa cos'è successo in Francia l'edificio
Lei qui lo descrive cose successiva genericamente di voi ha detto che non lo sa
Io voglio capire se ne invece lo sa fosse se inventato nulla osservazione forava no no siccome è difficile sarà presso ad teste calde quindi lo sa lo stesso discorso
Allora
Io quando le ho detto che non sapevo cosa era successo pensavo si riferisse al motivo patrimoniale ossia il valore dei soldi
Risponde
Il fatto dei soldi rifatto degno di questo discorso che che Augusto nell'avere aveva avuto un comportamento aveva fatto una serata diciamo così che aveva indispettito Mattel
Sì lo sapevo
E probabilmente viene detto da ma questi esso quando l'incontro che lui dice non solo quelle fuori prima fa le serate poi telefonava sette
Nello stesso interrogatorio dice si sono visti al Casino io sono andati fuori un accenno al casinò
E lo aveva portato le chiede il pm dottor bombardieri questa cocaina casino Murri di corsi sì
Erano usciti e lui si era musicato c'era una ragazza con lui poi continua sì esatto era sopra le righe perché aveva fatto uso di cocaina ma peraltro tessere completi contro il pubblico ministero anche nel secondo interrogatorio pagina sessantasette lei dice
Quando spiega il litigio e l'attrito tra hamburger molte era una questione di rapporti così
Personale so che in generale per farla breve in generale arbuste Gennaro avevo già litigato altre volte vengo a sapere poiché ero rimasto la loro amicizia non era finita perché in mezzo c'era la moglie di molto bene che era molto affezionato alla busta in termini di amicizie si presenta
Ruocco bene per quanto una persona criminale è una persona almeno per quello che l'ho conosciuto io molto concreta nei fatti in un certo modo con dei valori di estrema destra quello che vogliamo per una persona che è coerente
Ecco Augusto si è presentato a questo questo non lo raccontano quelle si è presentata a questa riunione tra tutti facenti parte guarda caso il sottoscritto viene a sapere dopo in Polinesia
Guarda caso il sottoscritto l'udienza Voltolini sia si incontrano Augusto si presenta con una ragazza di programma UNESCO bionda alta Superbowl eccetera eccetera
Si presenta lì con la cocaina e quindi cosa fanno giovano tutti al casinò e siccome non sono proprio i buontemponi finisco altre tre
Tutti quanti ci saranno diverse persone che fanno uso di cocaina Marocco bello ma prende per un orecchio e dice
Il Goletta ma dovetti se messi in testa di fare venire qua a fare il carnevale di Rio come la droga non ci deve stare nonostante anche lo stesso luogo e mi disse che poi saputo che c'era qualcun altro che faceva uso di droga piccole cose alle qualche volo che eccetera eccetera
Quindi anche nel secondo interrogatorio lei ripete dicendovi VII come lei aggiunge Paolo vengo a sapere imponesse sì ma la notizia che pure questo fatto
Va io sinceramente non mi ricordo se me lo disse a Busto lo disse Norbert però è un dato di fatto che a me e me ne stavo detto contarsi rilevando che tutte e due può darsi che non abbiano detto triturati
Senta
A maggio lei si impaurisce di raccontarvi questi sono fattori Murri deve dare i soldi tanto che vada Muftì giusto questo che grida risolti
Non ho capito cioè lei a maggio quando molto belle le dice sta facendo un casino Murri lei dice mi sono impaurito
Sì
E va a trovare e e quello il momento che cercano andare a trovare Murri
Sì la sansa
In Toscana sì quindi a marzo ci fa in Toscana non ad agosto
Augusto Polinesia quindi a maggio lei tenta di andare in Toscana sei ha detto che il Ministero tempo ma poi non lo incontro
Confermo forse
E
Lo allerta diciamo così telefonicamente segreto benissimo palpando dire che in Polinesia
Che cosa racconta ammuffita racconta dice guarda che questo difetto è fatto un casino eccetera eccetera scusate se uso i termini Marzano
Degli interrogatori sì sì
E Murri che cosa le risponde cioè dice sì è vero l'ho fatto eccetera eccetera oppure
Rispondo in otto come si pone rispetto a queste accuse che ha fatto molto bene questo fa un macello eccetera eccetera rendono un ladro
Dicendo che molto belle rullato OCSE
Mi passi gergo calcistico contrattaccando esattamente cioè lei dice non so non sono in torto io ma in torto motto sì vede
Rosati difficile da capire certo però io mi trovavo nella situazione luoghi in cui tutti e due tutte e due erano convinti che io fossi da dalla vige l'altro complice dell'altro tutte attuato non lo stesso atteggiamento
Perfetto quindi io tra le righe cosa posso dirle che c'è stata una sera in Francia che l'altro un ladro viceversa io non so se si va detta lei si trova in mezzo a questa situazione esatto
Però lei ha detto prima che si era impaurito che questa questa questa reazione di maggio di mobile la stradale nette sì
Che cosa le dice che le chiede Murri ad agosto in Polinesia
Quando rilascia cioè dice non solo non sono io che faccio ma gente
Ma l'immobile di un ladro simboli soldi miei eccetera eccetera si
Mi dicevano disordini di recarmi negli uffici di di andare da morte la settembre chiederei che diedi che che lui deve i soldi ad Augusto
Tredici milioni di euro a cioè lei dice
Adesso tu quando ripartirà apparve di andare dall'otto ben
E si cenerà registrazione ambientale io vado in ufficio da ma quella solidarietà Augusto mia dei questo ruolo delle ricerche e via dicendo le dice così lo scusi ma
Voglio capire lei perché si presta se lei tra l'altro si è neanche impaurito a maggio avrà visto le pistole si presta a riandare Camozzi belle nella tana del leone a fare questo cioè una sorta di lealtà
E
Una sorta di lealtà nei confronti una misura che era la paura
O non l'avevo avuta sta paura
Non è questione io uno povera che paura ma non siamo mica animati quando una pura reagisce un animale scappa una nuova dico ma
Dico lei si espone non pro domo sua lei si espone per fare una cortesia Murri che in casi veramente sono le banche assolutamente le mie idee
Ma ma hanno fatto le dalla pistola malate lettura molto bella di dire mi deve dare altri dodici milioni di euro non ci penso un'aria serena sono stato Genova più di una volta
E quindi si presta a varie andare ma questo poco bella a e addirittura chiedergli soldi
Signor Consoli inutili sì specificando che non c'entrano non c'entro nulla sono cose vostre senta nella telefonata
Quella
In cui si abortisce il viaggio in Toscana
Lei fa riferimento anche alla sorella di
La sorella di Murri
Eh sì perché a uso una cosa che mi disse quando ero in in Polinesia era che era furioso con con la sorella di vini con sua sorella perché so sorella lavorava compatta
E ma dico ma molto belle lei dice nell'altra citazione guarda che è un guaio perché è per tutta la tua famiglia cioè quindi era furioso con la sorella non era preoccupato per la sorella
Allora e di la famiglia Busse numerosa in
A tre sorelle e un fratello quindi può essere preoccupato come una sorella per due sorelle e furioso con la terza
Benissimo quindi era preoccupato perché solennemente per un'altra no per quale non era preoccupato lo sa
Per Barbera burqa
Perbacco come disse che l'ha procurato per le altre due in generale però io preoccupato sono io che gli esodi io io manifestare la preoccupazione lo mi disse ma sono preoccupato nel mio fratello né per mia sorella ben manifestò l'arrabbiatura nei confronti e la sorella che sta dalla parte del mondo
Senta
Sull'articolo due
Naturalmente non voglio fidarmi apicoltori necessitano di Lecce
Sì
Prego
Ma in quella conversazione telefonica che lei fa quando poi non va
Non dice anche Murri riguarda questo
Passa un guaio oltre tre anche la tua famiglia e fa riferimento esplicitamente alla sorella
Sì
Però ripeto adesso nei posti alla testa delle persone c'era la mia preoccupazione era stata quella di io sono ma capisco perfettamente infatti le chiedo di riferire quello hanno detto gli altri non quello
Lei li gli dice MOC ve l'ha detto anche di tua sorella Barbara in quella conversazione telefonica
Così dichiara lei nel suo interrogatorio può darsi che abbia la si abbia
Lo leggiamo
Sì che pagina le seguenti
Penso che la
Dice
Sottovoce
Cinquantaquattro forse
Vediamo cinquantotto
Comunque interessa che la
Pagina cinquantanove
C'è una cosa da pazzi quella che dice una cosa da farsi stai attento che mettono a sorelle e mezzo
Va beh comunque l'ha detto il dato no perché voglio dire questo la mia domanda è questa quando lei ma
Basse tendere poi nell'ufficio di morte sì
Barbara Murri e lì che lavora
Se
Mi sembra ricordare di sé
Quindi malgrado questo discorso di maggio eccetera eccetera a settembre addirittura Barbara Murri sta ancora lavorando con Motta sì
Senta l'ultima cosa
Lei poi
Dopo settembre quando lo ripeto ancora molto bene
Ma mi sembra di averlo visto soltanto un'altra volta se l'ho visto un'altra l'ho visto l'altra volta
A gennaio per caso
Può darsi
Va bene non ho altre domande grazie
Se Steve volere ancora controesaminare
Nessun altro ha motivato
Pensare
Grazie Presidente anche la collega siriano Spigarelli per poter finire l'esame di tagli cesarei c'era un'altra bella come aveva preannunciato chiedesse può effettuare il controesame
Nell'arco della prossima udienza
Tanto oggi non lo potete concludere l'avete letta Spigarelli dialogo concluderò lotta sui medesimi impianti dell'altro
Possiamo recuperare in pieno stato insomma le domande vengono domande
Il terzo
Ne
Ricordo che avete inventato voi
Io faccio in controesame parziale
Garantendo
Siciliana non ci sono
Se siamo tutti d'accordo prima
L'inviato rischiare la sua cortesia e delle sarà esaminata rinviare per sentire
Consigliera maggiore
A livello parlamentare
Sarebbe oggi ancora nuovamente
Comunico che ritengo almeno
Sembra
Dove
Ma per sempre
Sostanziale erano in quelle che esse stesse
Grazie per dire che non mi oppongo
Allora
Non
Mozione
Prego Bonzio allora sta eseguita
Palazzo
Lei compensati prima di dell'incontro in Fastweb sempre parlato anche altre
Ma non mi sembra proponente solo via mail questi mezzi che che mi hanno
Queste nelle emergenze che oggi realizzi ci siamo dati alimenta incontrarsi in qualche modo una cosa perché prima di Tortoreto ricorda di queste meglio o non rispondere che apistica viste oggi chiedo di sapere che se lei ricorda di di di di queste belle
Indi oggi ad arrivare poteri
Poca rispondo chiaramente per incontrare una persona
O ci si mandano e Mele o per telefono possa incontrare così letterati addietro
La potrete è stato fissato da da da paragrafo carente
Sì sì perché perché io non ma conoscevo Casati quindi non avrei voluto chiamare per dirgli ci vediamo edile non mi ricordo se come aveva detto guarda che si va in FastWeb basta che chiede di Cardi Casati che ci aspetta
Oppure mettevano ha detto questo ribelli Casati scritta non quello di probabilmente questo successo quello che lei ricordi lei ricorderà il voto contatti con Casati prima dalla riunione questa domanda se ricorda lo ricordo me lo ricordo cosa però scritto l'azienda
Lei equità Chignoli
A cui ho fatto più molti riferimenti che quell'altrimenti difensori giacché ha detto che e dica se si è parlato
Ieri ho già fatto emettere dove la conclusione dei contratti
Dello zero virgola novantotto allora la mandare ha parlato di fatturato in questa riunione
Non è
Guardando negli occhi e non l'ho sentito che dà risposte su che cosa
Così a parlare
Scusi
No scusate no le domande le banane impegno che ha ritenuto
Del
Facciamolo chiarire anche il Tribunale non ricorda la risposta del presentò questo profilo
Allora comincia con tale comma con fax seriamente queste riunioni
Ho parlato delle della società
Innanzitutto di quello che erano gli obiettivi di planetario
è una legge appare il fatturato di quei fatturato no l'andatura non ha parlato di fatturato e ha risposto a norma del difensore dicendo grado oltre le aspettative se avete delle aspettative etichettati e a spese e capire da dove nascevano pattuglia prospettate quadro che lei ho fatto io e sulla base di che cosa a sulla base che per le ratifiche
Quasi impensabile aprile
Fare lo start-up di una società per fatturare cento milioni al mese pacchetti inchieste che non è
Ma
Avrebbe è stato dieci milioni cinque lire fatturato che è già realtà no cinque no però insomma
Quanta fatturato invece abbiamo parlato al mese una media di o novanta cento o qualcosa di più cento cento milioni al mese per quanto perché io trotto mezzi dottore
Senta in queste riunioni qualcuno li ha mai chiesto se
L'all'inesperienza in telecomunicazioni lei la società
Probabilmente mano chiesto in Telecom mi hanno chiesto che che lavoro facessi prima sì dove veniva o se si raccontato che era venivo da la Provincia non la perimetrazione non dà delle comunicazioni senta
è stata esibita l'avvocato Merluzzi
Dove io personalmente la nota del diciassette maggio due mila sette di Mazzitelli
Sia
In congedo Galilei riconosciuto la sua firma per ce lo siamo detti costanza in cui la ricevuta perché siccome c'è la sua firma penso che sia stata già domani
I nostri avranno come non lo specifica sterile sulla rete a spedire ha messo a l'attestazione di ricevuta ricevuta descrivono dato che ha ricevuto sì ricevute fogli
Lo so ho capito bene io invece no
Potersi sa che io mi ricordo che è sembrato che non abbiano consegnate anteriore commi sono ricordare che in un anno che è arrivata mi è stato chiesto di
I chili di siglare rinviarla curarsi
Se non si dica di sì
Cioè io la vedo la notare indirizzata diciassette maggio darmi Azzi degli alle
Là c'è scritto contrario allora sono a contratto ma ci credo
Per secoli o meglio se la tv indicazione Doriana scalo
Io credo vi apposta e perché ha siglato avere ricevuta perché mi mi è stato chiesto probabilmente deve vedere in un allegato alla lettera fino all'attuale
Tale casella lei oppure me l'ha chiesto Comito via telefono per favore firma per ricevuta rimanda ce l'ha sposarsi tormentata così visto che non ho mai incontrato Mazzitelli
Quindi lei l'ha ricevuta gli ha rimandata sì va bene
Senta secondo la sveglia fatto vedere Lars la risposta di paritario quella del ventinove maggiore
Diciassette allegato sebbene già decadono segreti allegato
Centoventotto centoventotto
A questa risposta latte risposta lei
Il contenuto nel testo l'articolo tre
Sì l'ho scritto io adesso
Sto lo sto rileggendo ad esempio agli organi federali cinese gravi
Sì
Allora allora ho scritto io quindi il contenuto la predisposto lei sessione
Poi mi sono sempre fatta aiutare da fu Careggi perché desidero pagavo per fare questo
Bene ha fatto inutilizzabili particolarissima poverello fatto da solo nocciolo azione il Presidente non non sia l'indicazione della data visibile ma no ma no Pubblico Ministero se ma vi ascoltiamo tutte le volte perché il Pubblico Ministero chiede l'ha fatta lei lo scritta lei aiutino e lui risponde circoscritto io e precisa
Già probabilmente siccome non servivo di foca rally come consulente mi sono fatto aiutare noi non è un sistema di aiuto vi poi però a questo punto replica la domanda chiedendo ma insomma l'ha fatta lei non ha fatto fare no io non sono precisando che voleva conoscere le modalità richiamate ritenete aiuti Magarelli caffè insieme a lui povera gente la consultare l'elenco
Che cosa le devo rispondere prima con quello che è avvenuto c'è da ridere
Se era scritto una lettera l'ho firmata io e lei l'ha scritta io a casa
Allora mi scusi posseduta ma già chiarito con che pur essendo ormai non è che le gli aiuti detto tant'è credo l'ha fatta quell'epoca redditività lì che cosa consiste l'ha chiamato al telefono e nove assegnarsi sicuramente io ho scritto la bozza poi ho detto guarda scritto questo quest'altro che ne pensi
E mi ha dato una mano
Ripeto è tenuto
Senta in giù lei ha fatto riferimento ad una visita della Guardia di Finanza a a paritario giuste
Non ricorda il periodo ha detto il bacio Mantova sempre guardi tutte le date di Veltroni sapere rispetto a questa lettera che è stato disposto del ventinove maggio due mila sette la quale la prima secondo me
Qui c'è la la visita dell'opera era dopo la visita dei mi sembra di ricordare che l'ha vista quella piazza costata dopo già diretto da dove ho fatto niente di male ha risposto sì sì sì sì
Dopo allora prima ha fatto la lettera e dopo c'è stata un'indagine da quale di finanza lei dove la la la riserva di finanza ha fatto qualche cosa da Trenitalia nuova cercavo di chiudere l'ufficio
Ho fatto qualcosa si è cercato di di dire di di pagare delle posizioni contrattuali che devo ancora aperti Salvatore voluto volevo liquidare la società avuto altri contatti con Telecom nel contratto di lavoro
No no fastosa assolutamente no fonte le come anche perché la risposta a queste lettere c'era solo da chiudere la baracca ed alla cosa ma
La visita della Guardia di Finanza cerchi cosa è successo con la dizione latina
Dalla Bonora
Mi hanno svegliato coperto wagneriano detto che aveva a che cosa è dovuto a vista questa certamente ordinanza
Berno col nostro private mi hanno fatto vedere un foglio col cuore avevano diritto anche alla casa hanno perquisito con la casa
Abbia abbiamo come ce lo fa cominciato affari vedere tutti tutta la documentazione che è vero quindi siete le paritarie due sì sì tutto due paritario numero consigliato quelli tipici che avevo uno
Potrà dopo l'indicazione
Periodici dai documenti che erano invece perché io ho una copia a tutti i documenti
E l'altra copre originaria teneva il ragioniere che si occupa della da tra Amministrazione contabile
E quindi quotato differimenti loro concomitanza sono dati anche
Dada ragioniere iniettivo collaborato da tutto quanto lo che dovevo fare poiché basta sette
è stato chiesto prima le dalla difesa
Murri l'incontro dei muri e la presentazione do questo affare percentuale senta rilevarla di fatto vitelli comunale vada rivista fare sì e cosa ci dice
Mi dice che bisogna lavorare con Telecom ieri Fastweb appunto sì e lavorare
Allora diciamo che
Augusto
Mi presentò questo il modello di business in maniera abbastanza abbastanza vaga
I appunto mi disse che che se è stato contattato tale data Caroppo Carelli calate le competenze di rete e specifiche che mi avrebbe spiegato meglio
Il tutto senta le sapeva prima che che timori ripropone sequestro di entrare in questo giro e sapeva che attività svolgeva Murri tema che sta pure rientrare lei in questo giro
Sì gli ho chiesto io
Né perché gli ha chiesto lei che cosa sapeva perché erano un po'poi tempo che vedevo gusto dalla roso
Soddisfatto come imprenditore detto scusate io vi faccio solo così a Milano esso sempre su un aereo volta a settimana sommario diverso
Posso darti una mano
E mi disse sì quale stiamo cercando una persona che che si relazioni connettere come fa scritto guarda che io sono a disposizione
Da e lui mi disse dopo mi disse guarda che io ti posso anche proporre che trovi cioè dire non è che più autorizzazioni c'è di mezzo un po'la frode fiscale proposto ma stai tranquillo che non succede niente funziona così ecco e così è andata
Senta cosa lei è stato detto poco fa che
Hanno fatto sì è stato fatto riferimento laterali che sino a otto belle
Alla a alla litigio a in Francia
Sì quindi al fatto che adesso non mi ricordo se va detto ma questo non retrocede Agus ora vedere però se non lo so che l'abbia fatto bene in altre occasioni si è lamentato di di di Murri non come persona Strongoli per i soldi ma per la come persona
Che non lavorava comunque personale
In particolare in qualche circostanza
Ma
Ma non in particolare sì sì la mesi si lamentò delle del comportamento del gusto perché disse che aveva fatto una telefonata alla moglie i
Chi era poco opportuna che Augusto si era comportato male
Aveva ricevuto dei soldi uscire questo n voleva degli altri quando non li competevano chili
Spesso assumendo propri sembra che questo Consiglio senta che ha mai saputo se
Molli faceva operare quindi con lei sui coordinate bancarie qualcuno
E questo questo lieve mi viene detto nomine né detto né successivamente da chi
Beni mi viene detto da alto Augusto mi sembra età ma a quel benedetto che che era poco gusto che chiedere che bloccava che che aveva posto delle delle i problemi sul sul lavoro che si sta facendo
E però fu
Noi faccia pensare aziende Attilio sto cercando di ricordare
Se sa di persone che lavoravano e non lavorato con le banconi coordinati bancari di Murri
Cafu Augusto dirmelo
Focus dirmi che mio adesso suo nome su questa cosa però visto che
Elicotteri fu unicamente
Quanto successe al momento delle minacce di rimando perché abbiamo menzionato prima tempo me lo conferma o una volta in Polinesia dicendo che
Non entrano spacci specifico anche perché io pensavo di chissà chi avesse fatto Mokambo invece scopi dopo che abbiamo fatto semplicemente proprio fatturina niente di più
E quindi quindi nel buio io non sapevo esattamente cosa si è fatto ma mi disse che
I che
Sui conti correnti bancari
Lui aveva
Che arriva certezza che in base alla sua amministrazione certi i conti non hanno tornavano quali conti tutta questa storia qua
Allora
Dovremmo tornare indietro di due anni rispetto a quando sono entrato io e dovremmo cioè non mi sta perdendo capito la domanda è l'onorevole Morri mi disse iniziatico lavoratori subordinati bancari che sia stato un a Damuri o da qualcun altro che qualcuno l'ha fatto le operazioni con le sue coordinate bancarie
Scusi non aiutarla a ricordare
Pagina settantasei
Grazie
Paginetta dell'interrogatorio del l'undici maggio due mila e i i dieci allo mi disse molto belle che aveva do domandare delle sue persona farebbe venire dei movimenti bancari perché Augusto dormiva si valuta circostanza
Ma adesso non mi ricordavo l'idea di questa circostanza ha ricordato
Però sette
Si va data circostanza era presente comuni ma come si lamentava di Morri
Si inizia esiste
Diciamo nelle meglio aspettare che mi disse probabilmente ne sa che questo gusto dormiva invece di fare quello che doveva fare
Però ripeto no senza senza riferirmi SAL perché se uno diceva lei dormiva perché
Doveva
Doveva fare questo lavoro invece dormiva invece senza sapere che lavoro dovesse fare il fatto che dormiva insomma non vorrei mettermi a parlare di una cosa che non conoscono il periodo io dico quello che ha detto mi disse quando si parla
Allora dice no dicevo leggevo la contestazione che era questa
Le regole che gli ha detto non è in generale ma nello specifico in relazione alle pagine che l'ha letto l'avvocato la Caniglia prima
C'è quando c'è stato questo ridicolo in questa discussione Como delle relazioni alla figura di Murri
Lei nel rispondo interrogatorio pagina settantasei negletto interrogatori dell'undici maggio leghista mi disse in ottobre anche gli altri che aveva dovuto mandare delle sue persone fare deboli dei movimenti bancari perché ha avuto dormiva
Sì va beh circostanza sì mi pare di ricordare adesso
Senta è
Fare la sito
Ventotto gli ha mai dato le indicazioni per delle fatture
Mauro io dico fa nella loro non l'ho incontrato
Un paio di volte è una volta che stavo discutendo di che stavo comprando le fatture eccetera anni ebbi l'impressione che fosse fossero al corrente del
Vedete il bis però non è che allora ridarla sì per riguardare se dalla sesta erogatori pagine residenti settantacinque
Lei dice era sicuramente un uomo di blocco delle sapeva dei conti cioè sapeva di numeri ecco gli viene chiesto di numeri quali dei numeri delle fatture che avrei dovuto fare richiesto perché gli ha dato delle indicazioni
Lei dice sì un paio di volte
Firmano poiché la produzione la facevo io se una volta uno
O l'ho incontrato visto al corrente delle delle idee dei nuovi referendari Rete dei numeri delle fatturazioni doveva far pesare il lago darglieli ragionata stanno
Uso ancora frazioni colleghi non arretrati non è stata fatta nei secoli no no io non vacanze vuole risaliamo io affatto sullo stesso punto proprio le parole allora
Non le ho letto la contestazione che glieli sto leggendo adesso fate settantacinque delle prestazioni se lo facciamo
Facevo risposte
Vengono oramai
è una nuova domanda in relazione alle domande ad ammorbidire prego sui rapporti
Allora allora se rispondono
Dicevo
Che
Adesso che posso ricordare che una volta che ero in ufficio e stavo facendo delle fatture dell'ufficio di di Giunta c'era anche c'era anche fa nella che era al corrente di numeri perché comma commentò con me i numeri però
Non lavorava con fa nella cioè che si lavora le tariffe
Corrente serrato in alcune occasioni delle indicazioni sì sì l'indicazione nel senso che la fa ficcato il naso
Ok e quindi debba però non
Ecco lei aveva referente no no non avevo riferenti
Pietro Armani datato io riversa diverse sì paga italiani dati
Materie sì o no analizza gli ha dato alla David
Perché io non le ho detto che no i numeri mi viene in metafora ogni volta che ha detto me ma perché l'ho incontrato però i numeri mi dava Focarete lì perché era funerali di acconto che avevano gli riscontri tecnici per darvi normative questo
Devo dire
Altra cosa senta perché
Apprenda trovato delle minacce alla famiglia sorelle
Ed ha ma che bella Pantelleria magnaccia di familiari di di di abuso
Davanti a me si
Cioè rivolgendosi a lei per intervento l'utile
Sì
Bene
Quando quel giorno che l'arrabbiato minaccio Augusto che minacciano la famiglia adesso se poi fosse uno sfogo breve
Esso di una depressione tra le imprese devono viaggiatori relativa quindi codificazione tensioni in favore con i familiari davanti ma perché non ce ne sia ci siamo mai visti i familiari di Murri e mobile
Però da da
Dicendomi sì perché prendiamo quello stronzo morale avversi quello sì
Sì
Presidente chiedo scusa cioè su queste altro che una domanda che ha fatto voto bombardieri
C'è
Come
Valutato evoluzioni per
Per raccoglierlo Mazzitelli
Tutto va bene aveva richiesto formale tutto questo fatturato una società aveva detto
Fatturato alto percento affatto ma lei non aveva uno stand nuova lei subentrava nello stesso identico modo attuali globo o mi sbaglio
Sì però l'abbiamo messo la mia società nella nuova ma il contratto che gestivano surplus che abbiamo visto prima che nel nell'articolo CEE che
Praticamente si rimanda per caratteri per eventuali responsabilità paritario si può rivolgere
Tele così può vedere sopra tale tratta lo si può rivalere su sui suoi propri c'era qualcosa del genere sta dicendo prima sì quello sì
Però rimane il fatto che
Che la mia era una società nuova appena costituita
E che comunque è evidente che
Popolo che sarebbe dovuto saltare a Telecom questo non è un numero valutazione personale insomma senta nello da solo era una
Insomma quando di solito quando una persona
Sentenze si compra la macchina segnalava vederla prova così come azienda insomma uno si
Sente di informazioni con chi ha lavorato prima o dopo che chi non è eravamo nuovi di pacca quindi
Sicuramente tener comma
No
Circa risorsa a me è risultato un po'fuori la prova così troppo sette perché violano sommano anche quelle articoli fatturato
Ma nelle mie aspettative nelle mie aspettative e mi aspettative
Il parlato fatturato in quante quante società Alitalia fatturano così tanto cioè parliamo di grossi gruppi parlano di banche esercita normale la fattura citato io almeno
Se passa Contin minuti gestisce Telecom Italia spartano
No
Se le dico che sono undici miliardi ottocentonovantatré minuti nell'arco del due mila sei
No però se mi dicevano che pantofola euro al mese facciamo una proporzione
Sa quanto fattura Telecom Italia nell'anno due mila sei
Ci arriviamo
No Telecom Italia non
Trentasei miliardi si sa quanto fatturava Telecom Italia spargono nell'anno due mila sei no
Due miliardi trecentodiciassette milioni
Di altro
Beh umiliato come mercato quasi miliardo nell'anno due mila sei al futuro non nuovi noi o quasi
No no
Va beh adesso io non sono come col premier proprio c'è
Cento milioni per dieci
Però
E non è così
Appunto
Non
Era il suo
Avremo comunque non è questa la sua opinione nasce dalla dal fatto che lei pensa che si in merito ma vorrei cominciare a pensare male ma ripeto non non ero né del settore nono Stame valutare era una mia
Una mia semplice valutazione grazie
Come volevamo comunicare anche
Calendario anche nel mese di giugno ecco perché sono in grado di
Difformi
Scusare
Poi nel
Null'altro
No facciamo presto da un'altra cosa importante
L'altra cosa importante non è stata cioè a questo punto si tratterebbe di
Rinviare soltanto per
Pochissimi controesame mi pare perché le due
Quindi forse la ragione di colore rosa sarebbe conveniente a questo punto rimandare all'udienza del primo marzo anzi chiede al ventotto
Consentirebbe in tal modo l'utilizzazione di questa va anche
Ad alto dei collegi giudicanti e viceversa concentriamo appunto il primo marzo sia la fine dei controesame appunto
Di Pannozzo che non dovrebbe credo portar via molto tempo
Viceversa interessava di lì Di Girolamo giustamente si
Quindi ecco per il carcere
Grazie liberatori quando ad esempio
Quindi va beh pianificata ritornare ovviamente il primo marzo a questo punto
Licata in una situazione che lei sa autorizzato dal giudice
Perché il nell'altro procedimento gli arresti domiciliari
Ho capito
Cioè
Si
Il Tribunale rinvia all'udienza del
Primo marzo due mila undici o due
Nove e trenta sempre un Occorsio per
Serve il controesame appunto
Dell'ordine non dichiarata ex articolo centodieci del Pannozzo nonché per
L'esame di
De Girolamo
Prego
Nicola Paolo
Sì
Dunque
Non mi sento
No giusto bensì decimo o scusate come quanto riguarda
Intende di queste ulteriori
Udienze Cosimo delle prego Presidente Nizza ironiche
Avvocato SISAS appena che di alle date di rinvio ma bisogna chiedere pubblici ministeri sempre mi risulta non sa se è corretta che il verbale di giugno lasciato andare Di Girolamo
Non vi sia la trascrizione io perlomeno non l'ha rinvenuto mentre l'INAIL
Ma anche in agosto esclusi
Agosto dell'anno
Non mi risulta la trascrizione siccome
Interesserebbero questa posizione sia una posizione mia assistita
Quindi
Dieci agosto
Rammento comprendere se evidentemente non non verranno utilizzati per lei Sannicola se verranno utili quindi l'indicazione da pubblici ministeri di quali verbali di Di Girolamo verranno utilizzati per l'esame
E quindi per le contestazioni
Io
Questo determina
Ma nell'edilizia
Sì
Se
Tutti gli esami tutti gli atti depositati
Bene
Scusate scusate ma tranne quello trascritto esige ci sono alcuni lo sapevo e vedo che c'è uno trascritto ripeto è stata chiesta la trascrizione quelli quello trascritte lo saranno utilizzati
è venuto a sapere che lo utilizziamo la a
Gli organi
Alcuni canali riguardano
Alcuni alcuni interrogatori alcuni che lo riguardano altri vicende dei soggetti deboli
Quello che è un luogo dove vivo io domando inoltre ci impegniamo a utilizzare antideflagranti verba
Il depositario
Mettersi si dispone la produzione di imputati detenuti
Si ribadisce il contenuto dalle ordinanze autorizzativo che
Alla scusate un attimo ecco
E quindi per quanto riguarda scusate l'incombenza di derivi al primo marzo ovviamente si dispone la traduzione e l'imputati scusate un attimo
Si dispone la traduzione di potati detenuti si ribadisce il contenuto delle ordinanze autorizzative per quanto riguarda
Il Gotha degli arresti domiciliari quindi
Essi
Fornisce la seguente indicazione di udienze appunto
Per quanto riguarda il cambiare successivo al trentuno maggio avevamo allora appunto a quella data
Dunque allora abbiamo per giugno appunto il primo il quindici
Il diciassette
Il ventuno
Il ventiquattro
Il ventisette il ventotto
Avete voluto trascrizioni poi tre udienze di luglio sono l'undici il diciotto il venti
Sì
Diciotto e venti
Va bene l'udienza è tolta ore dove
Come
Addirittura dal
No
Non una cosa
Cellulari