Festival dell'Economia 2011 - Bisogna legalizzare e tassare la prostituzione?

Allora buongiorno a tutti benvenuti a questo primo dibattito pro o contro
Comincio subito con le presentazioni illustro l'ordine dei lavori io sono Roberta Carlini giornalista e sono capo redattrice del sito di in genere punto ditta che ha un sito di informazione di analisi su economia e società
In un'ottica di genere
Con moltissimo piacere e interessa e abbiamo accolto l'invito a partecipare a questo festival e dedicato i confini della libertà economica e in particolare molto interessante
Aprire il ciclo dei dibattiti pro o contro questa formula molto
Innovativa
Che questo edizione del Festival dell'economia
Tra quest'anno partendo proprio su un tema di confine che più confine non si può tema scomodo tanto presente nelle cronache nelle cronache nere nelle cronache
Più o meno Roxana e le cronache politiche
Quanto poco dibattuto nella sua profondità cioè il mercato del sesso alla prostituzione
Presento le persone che sono con me che discuteranno questo quel sito che sono Francesca Bettino
Economista
è professore ordinario di economia del lavoro di micro e non econometriche all'Università di Siena
Fa parte della rete della Rio piangendo e le eventuali mentre una rete europea sul genere occupazione ed è una delle cose fondatrice del sito in genere punto it
Oria Gargano
Che Presidente di bischeri
Di free cooperativa che si occupa del contrasto alla tratta delle donne ed il vittime della violenza dunque una profonda conoscitrice del fenomeno
Autrice di vari libri tra i quali la sindrome del sultano le prostitute nell'intero degli uomini
Rito non adesso ma qualche anno fa anche il contrario di quanto potrebbe sembrare dal titolo
E invece quello più recente e storie di ponti e di frontiere un libro sulle storie di donne nigeriane che sono passate nella sua cooperativa che ne nata da qualche anno
E
Loro faranno la
La
Le due tesi però o contro la domanda che ci poniamo che bisogna
Legalizzare e tassare la prostituzione la prostituzione è un mercato che possiamo accettare o dobbiamo proibire il nostro confine deve fermarsi al di qua del mercato del sesso oppure includerlo a pieno titolo con regole specifiche e mirate
Questa è la domanda che poi ripeterò intanto vi dico come si svolgono un po'i lavori
Ciascuno dei presenti a disposizione una
Macchinetta per votare
Sul quesito
Abbiamo un piccolo focus group una giuria di studenti che
Forse l'unico posto in Italia composto con presenza paritaria anziani non mi sbaglio sono quindici maschi e quindici donne
E e hanno avuto a disposizione materiali forniti prima per preparare delle domande
La discussione quindi vedrà prima un voto iniziale diciamo nell'ignoranza o comunque in quello che già sapete nell'opinione che vi siete già formati
E poi comincerà la vera e propria discussione delle tesi con
L'intervento della delle due relatrici che avranno quindici minuti a testa
Seguiranno le domande della giuria degli studenti
Le repliche e infine il voto del pubblico al termine del quale
Sarà presentato saranno presentati i risultati di un'indagine Istat che invece ci darà il polso dell'opinione pubblica su questo tema
Quindi io farei partire subito il primo voto con la vostra risposta a devo premettere che
Avete a disposizione tre opzioni i no astenuto naturalmente il voto è
Segreto
E
Avrete insomma in qualche secondo lo facciamo allora la domanda è se bisogna legalizzare e tassare la prostituzione si può dare inizio al voto
E primo o di questi incontri quindi un minimo di rodaggio diciannove finalmente
Di
Avete votato tutti
Quante sono le persone anziane
Diciamo che ha sessanta secondi e ci fermiamo
Bene possiamo dichiarare chiusa la votazione
Vedere risultati
Allora
Tanta sette per cento per
La legalizzazione della prostituzione on tredici per cento contro Oria parte un po'svantaggiata
è un dieci per cento di astenuti
Allora
E anche un testo molto interessante per
Vedere quanto anche siamo disposti a a cambiare idea una rafforzarci sulle nostre posizioni
Io farò un'introduzione molto brave per dare degli elementi che gran parte del pubblico forse conoscerà oppure qualcuno rinfreschi era nella sua memoria
Sullo stato della dell'arte sullo stato della legislazione della regolamentazione in Europa
Tra le tante normative che non sono state armonizzate in Europa una è proprio quella sulla prostituzione parliamo di Europa in questo caso in senso lato geografico
Nei nostri paesi convivono tutti i modelli di legislazione diciamo nell'arco delle possibilità teoriche
Quello della legalizzazione
Quello della proibizione e quello che potremmo
Tecnicamente non si definisce così ma per capirsi o definirei un n
Né legali Zatta né proibita
Cominciamo ecco qui c'è un riassunto un quadro sinottico riassunto della situazione cominciamo col dividere gli Stati in due grandi gruppi
Quelli che considerano la prostituzione come nella sfera del lecito e quelli che la considerano illegale non è detto che dove la prostituzione sia legale si anche regolamentata che invece esattamente il quesito che noi forniamo
La prostituzione è legale e regolamentata quindi chi si prostituisce considerato un lavora una lavoratrice un lavoratore a tutti gli effetti
In vari Paesi europei più famoso probabilmente l'Olanda per le sue zone a luci rosse più grande come popolazione la Germania
Che dal due mila due ha approvato la nuova legge sulla prostituzione nel qua nella quale lavoro sessuale stato legalizzato
Riconoscendo alle sex worker assistenza contributi pensione e quindi il diritto legale esigere il compenso
E il dovere di pagare le tasse restano illegali scrutamento prostituzione minorile e la questione
E anche la prostituzione esercitata da chi non ha il permesso di soggiorno
La leggo da me la legalizzazione regolamentazione porta poi consentire Azzi regimi che cambiano a seconda delle zone dei dei lender
Sulle modalità di esercizio al chiuso all'aperto zone zone regolamentate oppure no gli altri Paesi in cui la prostituzione legale e regolamentata sono l'Austria la Svizzera la Grecia l'Ungheria la Lettonia
Ci sono coi Paesi in cui la prostituzione lì legale cioè c'è esercizio della prostituzione non è perseguito come un reato né
Il pagamento cioè né dal lato della prostituta né dal lato del cliente ma non è regolamentata tra questi Paesi l'Italia
Ma è una lista molto lunga sono la maggioranza probabilmente che vanno da dal Belgio alla Spagna la Slovacchia il Regno Unito la Francia anche Città del Vaticano
In Francia
Però che un paese in cui la a un regime simile a quello italiano appunto in cui la prostituzione illegale ma non regolamentata
Nel due mila e tre con la legge sulla sicurezza interna è stata vietata la prostituzione per strada ed era un po'anche la linea che era stata inizialmente intrapresa
Dalla attuale legislatura nel nostro Parlamento su iniziativa del Ministro delle pari opportunità Carfagna che ha presentato nel due mila otto
Del una disegno di legge di misure contro la prostituzione che per vietata l'esercizio della prostituzione luoghi pubblici
Quindi sceglieva un modello che non era
Decisamente per la criminalizzazione però la vita nei luoghi pubblici
Prevedendo
Le stesse pene
Cioè arresto e multa al sia per la prostituta che per il cliente solo però ove questa
L'attività fosse esercitata in luoghi pubblici
Quanto alla questione della tassazione la stessa o disegno di legge era radicalmente contrario
Il disegno di legge fermo in Commissione affari costituzionali al Senato l'ultima volta è stato discusso il tredici maggio due mila e nove poi sta sia
Inabissato
Ci sono poi i Paesi in cui la prostituzione non è legale
E asseconda dei paesi si prostituisce terzisti punisce la persona che si costituisce con pene pecuniarie o detentive oppure il solo cliente o entrambi diciamo che tutti i Paesi
Dell'est europeo hanno un po'hanno questa linea della punizione e criminalizzazione della persona che si prostituisce
Direi che quello che qui ci interessa discutere non è tanto questo modello che non penso che venga proposto
Ma
Quello scandinavo
Che è invece
Un modello
In cui la prostituzione un approccio in cui la prostituzione è illegale ma essere punito e il cliente
Questa è il modello introdotto e spezza nel novantanove con in Islanda e poi anche in Norvegia e merita un approfondimento perché nasce da un contesto profondamente influenzato dalla
La forte presenza di donne in Parlamento dalle conquiste del femminismo e da un principio molto netto che enunciato nell'articolo uno della legge
Che ha istituito questa regolamentazione che s'intitola legge sulla pace delle donne l'articolo uno dice la prostituzione è una violenza dell'uomo contro la donna
Questo è l'assunto iniziale evidente quello che ne consegue che la prostituzione
Non è non è punito chi si prostituisce mai punito chi paga per delle prestazioni sessuali
Contestualmente l'acquisto l'acquisto delle prestazioni sessuali criminalizzato e la legge stabilisce la non punibilità di chi si prostituisce
E si sanzionano poi le condotte di chi favorisce rapporti occasionali e pagamenti insomma siamo delle pene anche qui che sono sia pecuniarie che
Che con la reclusione
In tutti i casi punita del perseguita la tratta di persone ai fini dello sfruttamento sessuale ed è probabilmente questa tutta la legislazione sulla tratta
L'unico punto su cui a livello europeo come armonizzazione sono stati fatti dei passi in avanti
Su questo però poi ci richiede diranno molto con molta più conoscenza di me le nostre relatrici
Quindi questo è in sintesi lo stato della legislazione nello Stato anche dite di scelte che sono frutto di culture antiche di
Di culture sedimentate e anche di conquiste nuove di presenza o non presenza di una
Della critica femminista nei Parlamenti oppure di
Scelte politiche
Del tutto innovative non è
Non è da poco a mio avviso la molteplicità di queste visioni di questa legislazione se pensiamo che lo spazio politico lo spazio economico
Per una gran parte delle dei Paesi di cui abbiamo parlato unificato e che e se la guardiamo dal punto di vista di chi arriva
Essendo la prostituzione un fenomeno globalizzato i flussi migratori imponenti che quasi ovunque hanno cambiato il mercato della prostituzione e la sua valutazione generale vedono quindi questi grandi flussi di persone che
Vinti di donne che arrivano e magari non sanno neanche se stanno compiendo un reato oppure no cioè qual è lo stato della situazione nei vari
Nei vari Paesi vorrei sottolineare solo questo come elemento un po'di
Attualità di Dini discendi di attualità al sociale che
Dei flussi migratori hanno sicuramente influenzato è cambiato molto la nostra percezione
Della prostituzione e hanno qui siamo in un festival di economia parliamo di mercato hanno completamente cambiato un mercato che
Esisteva e del sistema che
Costato è cambiato e stia è stato segmentato tra vari livelli quelli più
Marginali quelli più poveri quelli più
Alti quelli più di lusso
Un ultimo accenno sull'Italia da noi come dicevo prima da discussione è finita in Parlamento parallelamente all'esplosione degli scandali che hanno coinvolto il Presidente del Consiglio e all'avvio di uno dei processi che lo vede indagato
Per un reato che a questo nome prostituzione minorile
Parallelamente però emerso anzi direi che è esploso un fortissimo protagonismo femminile nella contestazione della scena politica e mediatica
Di una scena politica e soprattutto mediatica che usa il corpo delle donne come merce
Ben al di là del mercato originario del mercato basso della prostituzione di strada io direi questo per introdurre il discorso con un'opinione del tutto personale se si può capire
A mio parere non giustificare il fatto che in Parlamento la discussione sia mortali sarebbe il caso di riavviarla nella società
Soprattutto nella cultura come si sta facendo qui con una scelta anche
Coraggiosa che è quella di discutere con gli argomenti della cultura dell'economia della politica del nostro impegno civile il nodo della questione cioè l'economia
La merce un mercato sul corpo
Quindi facendo riferimento sia modelli concreti che a valutazioni
Teoriche a esperienze così come ha convincimento convincimenti
Di
Frutto della propria attività intellettuale le nostre relatrici risponderanno alla domanda è giusto legalizzare tassare la prostituzione dunque farne un lavoro
Do la parola Francesca Bettino avvertendola che ha quindici minuti nell'avvertire o due minuti prima che scadano
Ha corso ad aiutare salga tutti innanzitutto a costo di rubare un minuto un minuto e mezzo dai preziosi quindici quindi rimangono vorrei fare una piccola termini è stato difficile organizzare questo dibattito per noi
E soprattutto
Non siamo riusciti a garantire una rappresentanza di genere equilibrata
Qui come vedete siamo sono donne che discutono però e contro da un lato positivo che vorrei sottolineare e che forse non emergerà dal dibattito ma che sicuramente cioè
Io Oriani permette di chiamarla nove perché il collega
A condividiamo sicuramente un obiettivo che è quello in qualche maniera di stare dalla parte delle donne
E perché no anche degli uomini che stanno su questo mercato
Il problema è no usiamo
Totalmente d'accordo che cosa protegge meglio legalizzare
O lasciare le cose come sono entrò nel vivo
Allora innanzitutto prima di andare I troppo
Vorrei essere un tantino più concreta e far rivedere alcuni dettagli di cosa significa
Regolamentare perché in realtà il titolo della dibattito è legalizzare ma il contenuto è regolamentare il modello che prendo è quello tedesco non perché sia il migliore
Semplicemente è uno dei modelli che esistono in Europa se ne sta discutendo per varie ragioni e comunque mi ha offerto una possibilità di illustrare alcuni punti in un modo concreto quindi cosa significa
Ho
Un possibile esempio di regolamentazione quale può essere vediamo alcuni punti allora in Germania in particolare quindi sono punti concreti un modello concreto
La transazione non è più considerata immorale e questo sembra un punto etico e culturale non lo è il fatto che la
Enzo azione fosse considerata immorale qualsiasi fosse la transazione prostituta cliente o prostituta pro istituto
è casa di piacere diciamo era un
Era una caratteristica che è inficiava di Stato la validità della transazione medesima quindi non si poteva come dire il Tribunale non poteva
Essere chiamato in causa se qualcuno coinvolto nella transazione si sentiva di avere subito un parquet torto
Secondo punto questo chiaramente lo lascio intendere a voi il dibattito molto scarso quindi in alcuni casi dovrà essere intuitiva
E chiaramente un punto a favore di chi si prostituisce perché da diritto alla sola prostituta
Di intraprendere azioni legali al fine di garantire la corresponsione del compenso voi sapete che uno dei rischi
è
Che praticamente
Il servizio non venga pagato e chiaramente soprattutto in un mercato che non è legale questo rischio non può essere poi come dire non può
E diventare
Oggetto di una causa in tribunale come abbiamo visto il terzo punto
Questo è importante per tutte
Lo sappiamo per la tendenza diciamo ha una forte intermediazione
Non sempre dalla parte di chi si prostituisce nell'industria
Si può anche usare nomi e cognomi Pinter magnaccia e così via
Da questo punto di vista il la legislazione tedesca sancisce il diritto al che il diritto al compenso non può essere trasferito partite quindi di nuovo a protezione di
Un altro punto
E questo ovviamente è il cuore della regolamentazione possono essere ispirati dei veri e propri contratti di lavoro
Questo è un punto particolarmente importante uno degli obiettivi della regolarizzazione della prostituzione
Il potere di finire delle condizioni di lavoro accettabili come c'è in qualsiasi lavoro fin da quando diciamo conosciamo una società di mercato sufficientemente evoluta
La legge tedesca punto ora a posto le basi perché vengano normate
Con legislazioni o locali di carattere nazionali le condizioni di lavoro
Naturalmente
C'è un corrispettivo e il carisma timore chi si registra comune lavoratore autonomo o come lavoratore dipendente chiaramente a
La protezione della legge dalla sua parte era diciamo la corresponsione delle tasse dall'altra la corresponsione delle tasse però arriva con un beneficio
Perché a questo punto come altri ogni altro lavoratore chi si proibisce quote il diritto serie pensione assistenza medica e così via esattamente con il in ogni altro lavoro
Allora detto questo
Vogliamo favorire qualcosa di questo genere e perché
Il primo però a mio avviso
è scappata la fotografia prima dai una bella fotografia
E della Coldiretti il primo punto a mio avviso è quello che gli economisti magari anche qualche giornalista chiama una forte e mentre l'azione del mercato cioè da sempre il mercato della prostituzione è un mercato fortemente Conte compartimentali esatto
Diciamo anche estremizzando si può parlare di un segmento alto e di un segmento basso
è per il segmento alto scelto due indagini una è particolarmente appropriata anche se contestabile sotto alcuni punti di vista perché
Per via bella recente celebrazione dell'Unità d'Italia questo è il ritratto
Di della di Virginia al Duini Contessa di Castiglione che come voi molti di voi sanno immagino
Annesso servizi diciamo H mura dal punto di vista diplomatico a Napoleone dal punto di vista pratico in modo che il
Secondo potesse essere diciamo neutrale
Nei confronti del Piemonte che nella Seconda Guerra di Indipendenza aveva qualche lavoretto da fare con gli austriaci nel nord Italia
Bene potete considerarlo un episodio di prostituzione nobile qualcuno dice che in Italia dobbiamo molto a questa signora è sicuramente un qualche episodio di prostituzione alta
Non è l'unico archetipo che abbiano ne abbiamo altri ecco di un altro
E questa è la nostra Traviata
Che tutti conoscono naturalmente un'immagine di scena dalla Commission opera di declino
Anche questo in qualche maniera entrato nella cultura come un archetipo di un certo tipo di prostituzione il tipo di prostituzione alta che avevamo il nostro Paese naturalmente ci sono anche gli archetipi del segmento balzo
Quello che di faccio vedere non è tanto un archetipo è realtà
E li faccia vedere quello che era in immagine molto bella con l'immagine
Che però dà l'idea appunto di conseguimento non auto diciamo presto
Ed è l'immagine che si riferisce a un famoso quartiere di Catania il quartiere di San Berillo che tra l'altro adesso è sta in via di di riqualificazione e quindi non è un'immagine
Attualissima
Da questo punto di vista
Bene allora data alla sedimentazione data la forte contesto compartimentali d'azione del mercato
Diciamo che la regolamentazione è stata intesa in quasi tutti gli Stati che l'anno implementata
Come è una ira per proteggere il sedimento
Basso diciamo che il segmento alto ha generalmente risorse altre
Per la propria protezione anche essere
In tema per esempio di dignità di lavoro anche il suo bisogno di una regolamentazione da questo punto di vista ok però
L'assenza di regolamentazione e quello che si può argomentare colpisce soprattutto vadano soprattutto del segmento basso perché perché ovviamente il segmento case a rischio di mercato è
Il mercato nero sappiamo crea crimine
E ovviamente espone ad abusi e violenze giacché non possano essere in qualche modo poi
Vendicati legalmente tramite i tribunali compensati in qualche modo regolati e quinti contenuti
No
L'emersione del mercato nuovo ridurre degli abusi l'obiezione che si fa generalmente equipe per fare in questa città da un grosso costo
Ed è
Il boss la possibile espansione diciamo chiamiamolo così del consumo di prostituzione
Questo
Anzi nonostante voi capiate le stime da questo punto di vista sono molto difficili da ottenere il perché finché un mercato e nero poco si sa
E li cifre girano però vi porto un caso inclusi fonti ufficiali hanno testimoniato che dura un c'è stato un aumento del consumo di prostituzione ovverosia
Del mercato della prostituzione seguito del varo di una legge direi regolamentazione
Allora
Scusate questa l'assalto ci ritorno dopo
In Nuova Zelanda hanno
A hanno di fatto introdotto una legge che è considerata la più liberale
Che ci sia in tema di prostituzione quindi molto più liberale di quella tedesca
Molto più liberale di quella olandese in cui molto poco è proibito e davvero la prostituzione è considerata come un lavoro come un altro con pochissimi limiti si può anche fare pubblicità per esempio cose che in altri ordinamenti è vietato viene
Dopo cinque anni è stato fatto un rapporto ufficiale io me lo sono letta con attenzione e debbo dire che è fatto molto bene e molto convincente
Spesso rapporto dice una cosa il seguente è vero diciamo mantenuto in inglese per non
Per non correre il rischio la di inficiare o con una tradizione tradizione di parte e comunque questo dice delle cose molto semplici dice sostanziali
L'ente che il la legalità la regolamentazione della prostituzione non ha avuto grandi impatti sui numeri anzi c'è una schedina
E questo vi dice la cautela di questa Commissione
C'è una storia e della Commissione che parla addirittura di numeri ridotti di più della metà
Poi dopo conclude non è
Plausibile questo è dovuto a metodologie di stima diverse ma la Commissione ha esaminato molti documenti molte come dire tipi di evidenza
E se l'assente
Di asserire che è appunto non c'è stato Tunna
Come dire significativo aumento del consumo
Notate che questa interessante
Ciò nonostante nei media
Si leggevano cose di questo tipo questo nella legge lascio
Leggere per un secondo
Questua a gestire che
I rapporti diciamo nei conventi nella
Nella battaglia che cede iniziali la Società nelle discussioni eccetera molto spesso il flirt lei scientifico e dimenticato lo ripeto voi potete avere
Delle frasi come queste o delle
Ok
Daniel però numero due
La regolamentazione la premessa per erodere lo stigma il lavoro di la prostituzione molto stigmatizzato
Lo svela che consente
Lo stigma è qualcosa che il limite il mercato della prostituzione agli altri mercati per esempio e molto difficile
Di fatto passare da un lavoro prostituzione male ha un lavoro di un altro tipo non solo lo sapete ma in qualche maniera non è soltanto un costo simbolico perché legittima discriminazioni abusi perfino nei paesi come la nuova grande laddove è passata la nuova legislazione la mentalità come dire dell'ordine la
Della
Non la mentalità il persistere no della
Di del dell'abitudine a stigmatizzare la prostituzione permane
E questo per esempio è riconosciuto dalla Commissione perché
E perché è un fatto culturale e la cultura si sa non cambia dall'oggi al domani non cambia soltanto perché c'è una legge chiaro però lo stigma è una qualcosa chi debba essere deluso
La il fatto dichiarare pubblicamente così come
Come
Diciamo affatto la legislazione tedesca
Che
La transazione non è più immorale
Io non dico che sia la parola ultima terreno dello stigma ma sicuramente è una promessa è una premessa forte abbiamo primarie tutto bisogno di una legislazione che delle cinque giorni il sanzionamento morale di questa professione
Naturalmente regolamentando
Norma anche la pari dignità con gli altri lavori come abbiamo
E visto nella missione
Perfetto abbiamo un però un mero terribile
La regolamentazione può autofinanziarsi in parte
Nel senso che
Bene per essere efficace ogni proibizionismo ha un costo di in termini di servizi di polizia di sicurezza
Qui ho messo le cifre che sono state stanziate dal Governo svedese quando al passato la legislazione che
Diciamo sanzione il cliente non dico che però di scala la legislazione ma quanto meno che stanziamento niente per poterla implementare per quote come dire renderla efficace sono stati stanziati per i primi tre anni dieci milioni di corone
Naturalmente anche la regolamentazione costa noi abbiamo una esperimento di regolamentazione locale che è stato fatto a Venezia
E diciamo questo esperimento è stato dopo qualche anno indebolito dalla mancanza di fondi la mancanza di fondi però deriva in parte dal fatto che sicuramente a Venezia non si potevano tassare le prostitute
Perché si può immaginare
Che con la regolamentazione si possono pensare a forme di contribuzione
Da parte di chi sì prostituisce pagode
Dice ancora in servizi per esempio i servizi d'origine
Che vengono
Che vengono
Programmati terroni una frase per chiudere tanto un po'di argomenti potrebbero tenuto benissimo una frase per chiudere questo questi sono il però
Ora
Non abbiamo ancora pienamente imparato a regolamentare dobbiamo imparare le difficoltà ci sono spero che vengano fuori sia difficoltà che promesse nel dibattito
Benissimo grazie
Possiamo far partire le slide di Oria Gargano con la stessa severità regolamenti erano i tempi non ad un'altra
No lei deve pensare questo va bene lo stesso
Allora do la parola ad Oria Gargano
Buongiorno a tutti a tutti esordirà col dire che non sono assolutamente stupita dello sbilanciamento delle dell'votazione che ci sono state era qualcosa che avevo già detto alle mie colleghe prevedevo proprio perché sono consapevole del fatto che su questo tema
Ci sono molte cose da poter dire queste o tema va assolto inoltre criterio di grandissima complessità
Purtroppo nel nostro momento viene banalizzato così come tantissime altre cose dirò brevemente che le idee che vengo qui a condividere con voi
Perché sono sempre molto felice di riuscire a portare una parola diversa rispetto a certe tematiche che mi sono vicine derivano soprattutto dalla mio lavoro io sono Presidente di uno che operativa il cui nome per esteso è
Biffani cooperativa sociale contro tratta violenze e discriminazioni questo non vi deve far pensare che io abbia incontrato soltanto delle donne e disperate trafficate
Anche se e poi ci torneremo moltissimi di loro io le incontro nel CIE di Ponte Galeria e credo che voi tutti sappiate cos'è un CIE Centro di identificazione ed espulsione
A Roma c'è quello di Ponte Galeria ma ci sono quindicina in tutt'Italia
E quindi naturalmente le vedo nel momento più drammatico di un progetto migratorio completamente fallito e di un progetto di promozione umana che hanno ricevuto uno schiaffo pazzesco
Ma questo non significa che quello sia l'unico universo che io conosco o che prendo in esame
L'altro binario che così velocemente percorrere o con voi è un binario che attiene piuttosto al mio curriculum universitario e che poi vado a ripescare e a da ad aggiustare ad arricchire compie continuamente
Proprio perché io non voglio vedere la donna vittima di violenza intrafamiliare la donna vittima
Del traffico di esseri umani a scopo di sfruttamento come una vittima libello impacchettata senza progetti senza aspirazioni non la voglio ulivi polemizzare voglio cercare di capire il contesto nel quale questi
Si nomini possono avvenire pensate quanto da tutte le parti in un bipartisan istmo
Anche un po'stucchevole si è concordi nel dire a quant'è brutta la violenza contro le donne a dice l'Istat dieci milioni di donne in questo Paese deve subiscono la violenza diventa una cosa macroscopica
E non a caso è una sorta di come dire epifania di una crudeltà maschile di una miseria femminile e tutti si chiedono ma perché ma come mai retorica la domanda la prostituzione e la stessa cosa la prostituzione deve essere lì perché non si sa perché
Andiamo a crederci un pochino allora perché è nata che significa cosa vuole
Cosa vuole a quali valori vuole rispondere il libro che la dottoressa Gallimi citava che ho scritto anni fa che si chiama
In maniera passi bombe gente che non non immaginavo la sindrome del sultano la prostituta bene le prostitute l'intero degli uomini è edito dalla Provincia di Roma per esempio
Assiste a un mio tentativo di sistemazione sistematizzare
I momenti della storia in cui si è voluto regolamentare o istituzionalizzare
La prostituzione
Come in un ideale Campo di ordinati ascisse mettendolo in relazione con la condizione delle donne in quello stesso periodo
L'esito e che c'è una relazione e allora forse ci dobbiamo chiedere come mai oggi
In questo Paese con le donne che in teoria
Hanno le pari opportunità si parla tanto di regolamentare la prostituzione e dirò anche chiesti andiamo poi nei negli esempi nelle nel nel report dei Paesi che ce l'hanno fatto possiamo avere delle
Delle diverse versioni
Per esempio circa un mese fa io ero a Copenhagen in un convegno sulla prostituzione in
Quindi la prostituzione non collegata al traffico di esseri umani sulla quale ovviamente tutti dicono che per carità è una cosa terribile
Ebbene c'era la responsabile di un servizio della Nuova Zelanda disperata per gli esiti di questa legge non soltanto sulla percezione sociale delle donne delle parità e via dicendo
Ma nella pratica laddove c'erano moltissime persone evidentemente sfruttate trafficate costrette alle quali le diciamo ritardi strada per usare un termine che noi in Italia conosciamo bene non erano in grado di dare
Alcun aiuto perché l'essere legittimati dava una tracotanza tale
Hai Capponi perché ci sono sempre pappone in tutti questi modelli di regolamentazione
Chi è non era poi possibile agire in qualche maniera in sostegno semplicemente per la riduzione del danno
Quindi
Siccome devo dire tante cose
Vado avanti e la figlia un po'alla larga come vedete no
è perché aprendo così alla larga perché a me una cosa che piace moltissimo approfondire appunto come sono nate le cose che oggi conosciamo allora
Noto a tutti
Tra l'altro oggi c'è un bellissimo articolo sulla Repubblica
In cui di nuovo si va ancora avanti nella ricerca
Di cosa erano i rapporti tra le persone di quali erano
Le relazioni fra maschi e femmine l'Università di Oxford ha scoperto lo trovate su Repubblica di oggi che le donne per della preistoria arrivano un ruolo attivo
Di creazione delle della della ricchezza della del e che ne so insomma di che cosa mentre gli uomini hanno sedentari a casa
Quindi voglio dire
C'è molto ancora da chiede c'è da capire perché da lì che poi provengono i nostri speriamo Tripi nostri paradigma le cose di cui ne siamo così convinti allora
è evidente che tutti lo sanno queste statuette avrete visto ce ne sono molte altre sono molti dipinti dove si evince con chiarezza che quando l'uomo primitivo ha dovuto come dire proiettare
La paura del temporale piuttosto che l'incertezza
Della vita così giovane in questo pianeta i non essere supremo che perse
è una forza una garanzia
L'essere sopra il mare alla donna la donna con i suoi liquidi i suoi figli del suo maestro il suo latte e perché perché non era stato scoperto il nesso che esiste tra l'atto sessuale
E la paternità non esistevano padri ora insomma voi tutti conoscete tende al sette la nascita della Società della della famiglia della proprietà private della forte dello Stato
Ma è evidente che c'è stato un momento in cui invece questa capacità di generare delle donne è diventato altro è diventato
Il come dire
Il codice dell'onore della famiglia vado molto velocemente perché il tempo e tiroide tirannici stimo è diventato quindi il corpo delle donne testo riferita
Un qualcosa da normare un qualcosa da
Da regolamentare con delle leggi che dovevano soprattutto mantenere intatta la stirpe che dovevano soprattutto garantire la figliola Anza cioè che la paternità forse effettiva
E che dovevano quindi soprattutto
Come dire siamo in un in una sede forse adatta
Garantire la proprietà dell'uomo perché questa donna era la proprietà del suo padre che la rendeva nel mercato del matrimonio
Era la proprietà di suo marito che attraverso di lei arrivava come dire alla certezza della discendenza ci sono state delle teorie mediche molto interessanti per esempio sulla maternità
Ho cinque minuti con rischi ma allora insomma
Ma poiché gli uomini sapevano che esiste questa tendenza stuprare le donne
A un certo punto si sono create
Per le donne che non appartenevano a nessuno che non erano la proprietà di nessuno e che quindi potevano essere di tutti
Questo è il solo nel salone ha fondato la polis ha fondato il giudice io ha fondato la differenza tra il maschile e femminile assecondato la prostituzione il primo Portello che ne conosciamo e chi è arrivato
Alle nostre cronache del quarto secolo avanti Cristo ed è stato fondato dal più grande statista ora
Tutto questo che cosa ci deve far pensare per questa prostituzione debba per forza essere Terna che far riferimento a dei valori che sono ancora attuali
Contesterò oppure la la la dimensione così magnifica dell'Olanda col dire che invece realtà stanno chiudendo moltissimi Portelli per l'insofferenza della popolazione
Ristretto agli rischi del porto e marinai arrivano le navi succede il panico
Non è magnifica non è magnifica neanche quella della Svezia se devo dire la mia verità se poi
Avrò il tempo di rock forse quale può essere una
Una risposta a tutto questo però
Prima di mi terrò per dopo insomma tutto un altro pezzo di discorso che volevo fare
Però voglio dire una cosa che veramente importante al di là di tutti gli esempi europei noi siamo in questo Paese qua
E dobbiamo contestualizzare tutto quello che diciamo nelle possibilità nelle risorse nelle criticità di questo Paese qua
Questo è il Paese a più alto arrivo Titone di Prato transita ma non può solo donne perché sono uomini sono minori sono transessuali
Sono trafficati per uno sfruttamento sessuale tutte le legislazioni che noi abbiamo visto in realtà
Presuppongono la cittadinanza o il permesso di soggiorno tutta questa
Fenomenologia del traffico che io vedo nel
Come dire a Ponte Galeria che il bastione ultimo di questo fallimento è naturalmente clandestino aggravato tra l'altro nella gestione dal nuovo pacchetto sicurezza
Peraltro adesso contestato dalla Corte europea che dice che la clandestinità è un reato questo significa che la maggior parte dei proposti tutte
Dove tutti sono d'accordo vittime di traffico di esseri umani e che quindi non sia o determinano sono nelle strade in cui nonostante
Il pacchetto Carfagna non sia proprio l'attenzione a come dire completato
Sono però colpite da tutte le ordinanze dei Sindaci che vogliono levarle tali
Perché non solo di decoro pubblico sono assolutamente fragili
Illegali e transitate quindi con dei tamponi vi potrei raccontare delle storie terribili visto che sono quindici anni che faccio questo lavoro non possiamo prescindere da questo
Oppure vogliamo che la pozzi Fini peraltro anche quella contestata dalla Commissione delle Nazioni Unite il sito che stabilisce che l'UCSI per andare a lavorare in questo Paese stabilisca dei processi pure per fare le prostitute
Detto questo a proposito di numeri sei dieci milioni di uomini italiani vanno a comprare il senso sulle strade
Perché questa è la verità
Bene
Come è vero il la la prestazione di atti di sottomissione sessuale è assolutamente
Antieroi Pica antiestetiche ve lo dico perché ne abbiamo ascoltate tantissime di ragazze che ci hanno raccontato
Allora piuttosto bisognerebbe che i chiedersi il perché
Un uomo assolutamente normale con la moglie era sua fidanzata e la segretaria batter trenta euro a comprare un rapporto così svilente così privo di relazioni
Come servizio pasti e realtà non soltanto
La relazione compilato né alla ma con il genere femminile o perlomeno come se non volesse
Ad apparterà appartarsi al genere femminile in in una chiave di parità
Quando ci fu la legge Merlin fu uno scandalo che ma è difficile ricostruire vi suggerisco magnifico libero che Sandro Bellassai che è un docente dell'Università di Bologna
Il quale in questo libro la legge del desiderio racconta come perdere per pelli fu per l'italiano medio
Tempo di un diritto un diritto come dire un privilegio esclusivamente maschile allora dal punto di vista di genere io vedo nella prostituzione in generale pur con tutte le declinazioni che non si possono fare
La il primo incontro di un immaginario erotico che non è il mio e quello dei maschi e lo stesso trionfo le lettere dell'immaginario sessuale maschile che posso vedere nelle pubblicità pone le ben note vicende e per conclude ritiro che
è vero può essere un'utopia
Pensare che la prostituzione non ci sarà più per quanto per esempio uno non certo romantico con Umberto Galimberti
Rivede il libro le cose dell'amore la prostituzione non si capisce perché dovrebbe essere Perna visto che si fa riferimento ai sistemi valoriali vecchi
Ma
Oppure che essendo queste realtà il mio
Il mio pieno desiderio
Io non l'ho sempre noi davvero come spostare a perseguirlo dell'ed Emas sono più sul piano culturale che sul piano delle leggi però dico pure che date tutte queste cose
Istituzionalizzare e regolamentare la prostituzione certo non è utile ad affermare un discorso diverso
Oria Gargano e mi scuso per questo ruolo che però è quello che mi compete Atene allora a questo punto noi si sia o che appunto gli studenti a giurie di studenti ha molto discusso ha preparato queste domande che mi aveva tantissime
E spero che le abbiano selezionate perché le devono porre tutte in dieci minuti
Che comincia
Dai ragazzi
Dovreste portare il microfono sta arrivando
Ecco arrivare
Questo minuto lo scalpo gli anni
La Repubblica nel prendere appunti perché poi
Si
Ecco magari
Nelle due relatrici imputava le domande cercheranno di rispondere ai limiti di tempo
A tutte ma quelle viene vengono ridotti a loro direttamente
Prego sente di aver capito che dall'ultimo intervento in una logica di lungo periodo si tende a porre eliminare il fenomeno giusto quindi deve pensare a come trattarlo nel presente in una logica in cui nel futuro si vuole eliminare perché è data
Un una valutazione negativa della sua presenza non ho capito invece se
Nel nel primo intervento si si tende a pensare che il fenomeno sarà sempre presente e che sia un bene che sia sempre presente e qual è quindi la logica finale qua qua Ra
L'intenzione appunto di lungo periodo rispetto al fenomeno stesso
Le cui io volevo sollecitare la dottoressa Gargano premettendo che mi sono astenuto quindi
Sordo
Perché voleva avere un po'la visuale più chiara
La mia domanda è proprio questa le dà l'opportunità di dire una cosa che ha detto se avrò tempo ladino Sodoma la chiamasse il Ministro Carfagna e dell'opportunità vedo difficile
Sempre forse se però
Feroce l'opportunità di fare una mettere in pratica una policy perché
Abbastanza chiaro che ha detto dottoressa vecchio però mi chiedo
Vista la situazione appunto attuale dell'Italia
Il che non è per quanto riguarda appunto la tratta molto semplice e più critici e gli altri Paesi
Quale potrebbe essere al di là della realizzazione una polizia d'altra
Buongiorno io vorrei fare una domanda relativa al fatto che i tre abbiano detto che non è la legalizzazione emana regolamentazione
Navi
La legalizzazione della prostituzione in Italia legale o illegale sarebbero il favoreggiamento lo sfruttamento eccetera
Grazie quindi innanzitutto quando versa essere regolamentata la prosecuzione diventerebbe un lavoro cosa che oggi non è
Quindi quando lo sfruttamento della prostituzione significa anche sfruttamento degli enti che ne derivano
E quindi lo Stato dovesse come dire in regola regolamentarla e quindi cassarla cenno sfruttamento della prostituzione
Allora in questo caso
In questo caso che
Pare assurdo ma in realtà è così non dovrebbe esserci contestualmente anche una riforma del Codice penale relativa al reato di sfruttamento della prostituzione e quella fare una domanda alla presenza Bettin io lamentele secondo lei quella della prostituzione è un'attività che concorre al progresso materiale e spirituale della società
Buongiorno invece vorrei fare una domanda sui flussi migratori elenco legame e il collegamento con la prostituzione
Che nel caso si decida di regolamentare la prostituzione non sarebbe giusto quali concedere dei Paesi terzi adducendo come motivo di lavoro
Perché adesso che arriva da un Paese terzo bisogna avere un lavoro già presente come motivo di visto e quindi per me come motivo di lavoro la prostituzione questo non riuscirebbe a dividere la tratta
Non si
Senta
Ok
La dottoressa detti ha mostrato come
In Germania la legislazione tedesca abbia superato la distinzione tra moralità immoralità della transazione fra cliente e chi si prostituisce
Qualora si decidesse di dichiarare illegale la prostituzione questo mi sembra questa condanna mi sembra che presupporrebbe un giudizio etico-morale dello Stato
Allora mi chiedo e chiedo anche a voi
Fin dove la legislazione di uno Stato può spingersi fino
Dice nuova
Legiferare sulla base di principi morali o di valore o di valori di valori etici la discussione lunga l'avevo vista
In Italia rapporto con
Recentemente il testamento biologico l'eutanasia la domanda quindi
La
Non si diciamo quello che volevo chiedere che si collega molto all'ultima domanda cioè è possibile considerare la prostituzione come una normale transazione economica cioè quando c'è di mezzo il corpo umano
è possibile ridurre tutto ad una logica di mercato
E la domanda che si collega anche l'intervento dicendo che c'è stata la scorsa settimana non è il concetto di libertà effettiva per
Ok la prostituzione sarebbe uno scambio ma quanto libero sarebbe questo scambio la prostituta che si percepisce che lo fa noi siamo per scelta
è una scelta davvero non condizionato da altri fattori oppure è una scelta
Che deriva da una mancanza a livello di statali alle società che costringe di fatto una donna appuntare prestazioni sessuali talmente restrittivo
Fanno io volevo fare una domanda io letto una recinzione che uno studioso fatte su questo tema e
Su alcune interviste interviste proprio a ragazzi che vengono diciamo
Non sfruttate da ragazze regolamentare che lavorano in casi chiusa anche all'estero diciamo si è capito che in realtà questo lavoro in case chiuse comunque non è
Nemmeno li regolamentato perché in realtà
Tutta la posizione di cui potrebbero quindi guida Antone parliamo alla fine quando c'è un problema con il cliente o di pagamento UD diciamo violenza fisica proprio
Il diciamo quello che coordina tutto teoricamente dove dovrebbe stare non è che possa recante fuori dalla porta
Allo stesso tempo non può nemmeno lavarsene le mani perché comunque lui che deve garantire per certi versi la sicurezza della propria diciamo
Della propria chiamo l'ha sottoposto in questo caso incerta
Ci sono altre domande
Sale e
Volevo chiedere secondo voi appunto il legalizzare quindi regolamentare la persecuzione non potrebbe portare
Alcuna accettazione a livello sociale di questo fenomeno tre libri una specie di e a
A se in attivo sociale verso questo fenomeno grazie
Bene
O sarebbe ancora
Ma
Salve
Nel caso anche se
Diciamo l'esercizio della prostituzione mi sento in difficoltà a trovare contabile perché si parla comunque il corpo delle donne
Se
Viene
Esercizio del Po o
Se si può esercitare attraverso una forma di
Impresa
Sette Casaccia conforma l'impresa non rischia di essere un cappello sopra uno sfruttamento
E un'altra cosa
Prima è stato detto che comunque Seccia uno a regolamentazione
Eventualmente la prostituta o può anche richiede
Che che venga pagata nel caso sono può fare ricorso anche se è questa a mio parere materialmente non si può fare perché di solito chi ha prostituta è un suo cioè pur debole
In un certo senso e proprio sotto questo aspetto che è un ruolo possono avere le associazioni di volontariato nello supporta le prostitute e nel caso venisse regolarizzato costano meno grazie
Sono alcune domande
Io direi risposte
All'ultima domanda
Dunque quando si è parlato dentro ci sono indicati chiaramente i vantaggi che determinerebbero per le prostitute espresse
Delle legislazioni appunto che liberalizzati ce lo diciamo il mercatino prostituzione
Siccome c'è stata una domanda sulle politici perché da adottare potrebbe indicare il fondo condoni dice anche i vantaggi che si avrebbero con queste politici proprio per le prostitute certa
Bene
Direi che
Con queste domande potremo andare avanti anche fino alle cinque abbiamo dieci mi avete dieci minuti a testa per rispondere io Micaglio stia in questa mia premessa sia può e non faccio conclusioni per cui avete diciamo dodici minuti e attenta
Adesso
Per rispetto per par condicio diamo prima la parola a dottoressa Oria Gargano che cercherà di rispondere alle domande che direttamente la chiamano in causa e anche alle altre insomma
Tanti dei regolatevi voi mi stimoli e vi ringrazio per questo livello di domande allora
Andrei con una linea logica la domanda sui flussi migratori estremamente importante perché come di
Dicevo se ne dobbiamo fotografare il fenomeno come adesso qui in questo Paese è di fatto un fenomeno che nella parte inferiore per così dire perché è vero concordo
Sugli strati diversi della prostituzione anche se non so quanto la regolamentazione potrebbe ovviare a questo problema comunque degli Stati più deboli
Del della prostituzione che si sono persone vittime di tratta
Oggettivamente
Il sistema migratorio insieme alla politica dei respingimenti in questo Paese
Non intendo soltanto la politica dei respingimenti che è stata fino all'anno scorso fino alla guerra praticamente con la Libia in atto ma intendo proprio il restringere le frontiere impermeabili che esistono in Italia in parte in Europa
Vorrei anche darvi questa informazione non ci siamo occupati molto a Ponte Galeria delle ragazze nigeriane che non sono forse il più difficile il più critico dei gradini della prostituzione che sono tutte trafficate
Perché quando mi dicono che per strada magari a rumena perché comunitaria e libera credetemi che non è così e non è un atteggiamento moralisti quel mio si finisca figuriamoci
è perché una ragazza su strada appunto in ragione di quelle cifre di clienti che citavo
Data al mente tanto reddito che nessuno le consentirebbe di farlo autogol autonomamente anche a mezzo che fosse venuta per farlo autonomamente
E questa è il noto e la contraddizione di fare questi discorsi in un Paese dove invece questo e quello che accade e di fare quindi un racconto pubblico di questi problemi molto distante da quella che poi la realtà bene insomma
Per dire delle nigeriane
Facendo questo lunghissimo viaggio nel deserto che due anni in cui tantissime persone muoiono
Arrivavano in Libia e deliberano tenuti molto tempo dei Portelli di cui l'opinione pubblica non era a conoscenza dove venivano sfruttate costrette a prostituirsi
E poi arrivava Trenitalia già pronte per prostituirsi qui ovvero era il loro un percorso migratorio già cominciato dire scientifico come dire completamente rischia Pizzato
Ora queste per esempio sono le ragazze che noi troviamo
In un posto dove devono essere espulse queste sono le ragazze
Quelle quali riusciamo poi invece a fare dei progetti di reinserimento sociale perché tutto questo va detto che l'Italia la miglior legge antitratta di Europa dal mille novecentonovantotto chiusa parentesi ora
Stanotte di nuovo sull'arrivate trecentosettanta persone cioè dovevano arrivare duecentosettanta persone con un barcone da Tunisi
Probabilmente non sarà salvata neanche una quindi noi sappiamo che questo è un Paese in cui arriva la richiesta di una vita migliore
Da parte dei paesi dove la vita e pessima come
Si sposa come coordiniamo questo con un sistema in cui anche lei tanto decantati
E paesi dove tutto è regolamentato
Bisogna avere un permesso di soggiorno per prostituirsi potrebbe aiutarci
Ore in genere
Vado alzare la prostituta
Ammesso che lo so perché per molte volte non lo so non sono altro discorso oppure muoio di fame quindi insomma questi sono poi
La domanda sulla policy questa mi rendo conto che era più complicata è chiaro che faccio riferimento a tutto un come dire un sistema di significanti rispetto a questo queste tematiche
E credo che la il noto sia appunto la cultura
La percezione culturale delle donne come vi dicevo è impressionante che tanti uomini vadano a comprare questi servizi sessuali io so molto bene come avviene una porto sessuale su strada c'è un catalogo c'è un listino le prestazioni sono valutate economicamente Lunardi via l'altra
Non si può accedere a più
Di una
Di queste prestazioni il prezzo è trenta euro
Molti o più molto di più per avere un rapporto privo di preservativo anche questo ci racconta delle cose
E lei raccontargli maschile racconta le femmine io leghi risente io sento questo problema come dire sulla dimensione più vasta di cosa sta succedendo negli uomini e donne in questo Paese ed è evidente che
Anche le ultime vicende ed anche dei
Voi magari avete visto il corpo delle donne di Lorella Zanardo avrete visto la rappresentazione mediatica delle donne
Avrete anche se siete la maggior parte molto giovani sentito anche come dire percepito il racconto mediatico delle donne antine varietà nelle televisioni eccetera è
Un problema complesso bisogna intervenire con i con i curricula scolastici che debbono presenterà compare la breve storia delle donne l'avrei fatto volentieri l'ho fatto pezzettino piccolo soltanto
Esiste una pratica
Che è molto interessante in America voi sapete che tranne che ne vada in America è formalmente prepari dalla prostituzione Marcella prostituzione
Tutti gli Stati si sono dotati di una cosa che si chiama Jones col John è il modo per dire cliente perché già belle nome più diffuso in in America
E
Eccedenti sono molti allora siccome io sono molto spaventato per criminalizzare lì in certi modi
Come si fa in altri Paesi ma semplicemente perché siamo un Paese diverso
Siamo un Paese oltretutto cattolico la Chiesa cattolica sempre valorizzato la prostituzione Sant'Agostino diceva che la prostituta era la fogna in casa
Ovvero era orribile ma necessaria come la fogna non a caso durante la rivoluzione dei dopo la Rivoluzione francese e Napoleone
Creiamo uno liscio per sistemazioni stigmatizzare le prostitute così come fece Taborre
In Italia insomma la per il discorso sarebbe lungo comunque ricche
In questo Paese appunto del movimento
Ciò gelosamente da parte manuali dei comprensori dottorato sulla bancarella dovetti descritto la
La la severità che sa certamente con avere con i dati
Con i vari peccati che vengono contestati allora naturalmente tolleranza zero
Per alcuni reati Vanzina reati scusate peccati ma massima tolleranza per la prostituzione perché la prostituzione è sempre stata impresa come
Un ma quel meccanismo per mantenere inalterata la divisione dei ruoli e il la divisione del potere
Tra l'altro sulla Olanda e la Germania sono un po'
Minoritaria quel convegno in cui sono stata che vi dicevo
Ho imparato molto su questo avete definito dell'Ortica proceda ovvero tutti gli altri Stati compresa per esempio la Danimarca che ancora non ha una legge simile
Ci stanno lavorando per arrivarci e stanno lavorando da un punto di vista femminista non moralistico
Allora allora cosa è già un ascolto sta nel caso in cui versano dei corsi obbligatori che clienti debbono fare
E quando vengono trovati con una prostituta piuttosto che arrivino le molte a casa piuttosto che la gente si impicci come è successo in questo Paese anni fa
Piuttosto che si tenga additati al pubblico ludibrio sono dei corsi dei seminari
Pelle
Come dire delle relazioni che obbligatoriamente appagamento queste persone debbono seguire anziché per esempio pagare una multa listini ragiona sulla
Penso a quello che viene chiamata la
Auto identificazione del maschio cioè come mi creo io la mia immagine maschile di quali valori Minutolo che cosa agisco io agendo certi comportamenti
E questa io credo che sia un'ottima idea
Dopotutto non è un caso se cose simili si stanno facendo anche in Italia e anche ieri da parte della mia cooperativa ma non solo per quanto riguarda gli uomini violenti
Cioè è chiaro che la contrapposizione non può portare poi a una a una vera conquista sociale né tanto meno
A mio parere la criminalizzazione tout-court sicuramente invece un cercare di capire i motivi perché e concludo
Io credo che stanno accusatore donne prostituite hanno avvisato le donne vittime di violenza ma come dire pure gli uomini clienti o mariti parte dal violenti e chiudo non è che se la fazione molto bene
Allora Francesca pettirossi appuntata tutte le domande cercheranno i limiti nel tempo di rispondere
Anche lei a tutte
Quasi
Nel senso che io veramente ho selezionato circa quattro temi dalle domande che erano state poste perché mi sembra che alcune
Alla fine
Domandina la stessa cosa in forme diverse allora il primo tema
Da qui comincia lei è quello di moralità in legge con la legge come dire con una moralità correttezza le qualcosa che viene
Che viene definito dalla legge questa natura io non sono una giurista e questo è un dibattito molto complesso per quanto riguarda
La l'oggetto dell'interesse la prostituzione e la regolamentazione
E e quegli esempi che noi conosciamo B pensate al caso tedesco
Non semplicemente è stato tolto un giudizio morale che è stata
In un assetto normativo dopodiché i giudizi morali possano essere delle cose personali io possono essere contro qualcuno può essere a favore
Quello che fa la legge non deve essere quello oggi come dire a vedere ai lecito differimento per quanto riguarda la l'azione
Normativa una particolare giudizio morale
La seconda domanda che voglio rispondere quello della
E la prostituzione un lavoro come
Un altro
Qui non rispondo io perché io non sarei in grado ci sono filosofie che l'hanno fatto per fortuna e quindi vi riporto soltanto un esempio che a me ha colpito
Che è stato fatto da Martha Nussbaum non piuttosto cioè le famose aziende filosofa femminista
Che ha lavorato anche con Amartya Sen l'attuale appunto
Ha fatto sostanzialmente ha condotto un ragionamento del perché la prostituzione è un lavoro come tutti gli altri facendo tre esempi cioè paragonando la prostituzione a
Un lavoro in parte inventati in parte è vero che è quella che chiama l'artista della colonscopia spero che non tutti voi sappiano cos'è una colonscopia
Mai un esame ahimè molto invasivo e naturalmente ci sono
Come dire ci deve essere quando
Vengono fatti questi controlli medici cederci devono essere dei pazienti sani che si sottoposto buono a questi teste perché in qualche modo questi teste poi
Devono essere giudicati
I loro risultati per esempio se c'è un farmaco
Se c'è un nuovo strumento di accertamento della
Della diciamo dello stato del colon e in questo caso allora in cantieri di controllo sano serve per cui Cenci sta questo mestiere bene questo mestiere e dove
Linda esibita
Dei misti per il proprio corpo non è assolutamente meno
Di quello
Che in qualche modo subisce una prostituta se lo subisce offre d'accordo però a nuove non verrebbe mai in mente di dire che questo è un lavoro immorale ci può non piacere può essere qualcosa
Da cui in qualche modo di fungiamo perché a che fare con i un tabù perché ovviamente coinvolto la penetrazione dell'anno dotati di uno strumento in questo caso
Però
è un lavoro
E questo rispettiamo il secondo esempio che sta
E quella di una operaia del Kentucky famoso Kentucky Fried chicken che deve spennare o finire di spennare una pollo congelato e fa presto mattina e sera giorno dopo giorno bene questo è un lavoro e nessuno dice che è immorale che
Forse
Non è un lavoro se poi si guarda i contenuti e così meno degradante della prostituzione dipende dai punti di vista naturalmente perché la prostituzione c'è un problema di genere non lo nascondo cane
Però se noi andiamo a vedere
I lavori quali si lavoro significa quota prestazione
Di una parte del corpo il terzo esempio che farà il muscolo non a caso è quello di una filosofia e dice quanto io per esaminare il testo di un'altra filosofo un altro filosofo o devo fare una critica che cosa faccio il valore
Metro nella mente di quella persona ma c'è un dibattito si spende tranquillamente ora ovviamente ho usato un linguaggio allusivo proprio per questo ma
Diciamo chiedere per rendere conto delle somiglianze nonostante le differenze però
Ci sono diciamo che se voi guardate realmente a guardare dietro i propri pregiudizi
Tragico
Per sostenere che la prostituzione è un lavoro diverso dagli altri alla fine un pochino si dissolvono e vengo alla
Terzo punto che era come dire che sottostava molte delle domande
Ed è
Sostanzialmente
Bene qual è a questo punto io non mollo che si deve assumere la legge e il futuro che noi avviamo dipenderà da questo allora
Diciamo che la prospettiva della regolamentazione non fa altro che dire
La prostituzione cioè
Limitiamo i danni
Perché il mercato neri è peggio di nonne in qualche modo normare
Controllare avere la possibilità
Di avere degli strumenti per circoscrivere quello che c'è di negativo nella prostituzione
Non ci piace dal punto di vista di genere chiaramente la disparità voi sapete bene l'ottanta per cento dei clienti Emas io perché esiste anche è cominciata un fenomeno minoritario di prostituzione che i maschi nei confronti delle donne perché le donne ora hanno più soldi giustamente quindi
Se lo possono permettere comunque molto minoritario è sempre stato nella storia
E lo
Ovviamente il no l'ottanta novanta per cento di chi si prostituisce semina quindi un problema di genere e molto forte ne sono assolutamente lo nega
E propone negando nullo negando che una realtà esistente
E che in qualche modo è sotto il tappeto
E tutto sommato volendo tirare ancora più il pacchetto
Ah cerchiamo
Ci sta dentro questo meccanismo okay dobbiamo imparare a distinguere
Il nostro giudizio morale
Da quella che è una normativa che ha prodotti a protetto molti altri lavori perché ripeto per molti altri lavori si potrebbero fare paralleli
Che in qualche modo si fanno per la prostituzione okay quindi perché negare questo diritto il futuro pere in questa visione
Da
Chiaramente cioè unna come dire una simmetria di genere è molto forte
Come sarà il futuro se i regolamenti diamo
Questo significa che sanzioniamo il fatto che la prostituzione è giusto che esista fino alla fine dei talenti
Non lo sappiamo
Prostituzione rispettivamente
Non fa altro che
Tradurre una diseguaglianza fra uomo e donna
E
Bene se vinceremo questa disuguaglianza sistema che sparirà
Questo indipendentemente dalla regolamentazione la regolamentazione non può influire in modo negativo su questo perché ripeto non fa altro che limitare i danni
Ma
Il
Possiamo decidere questo fa parte del nostro giudizio morale ed è nostro come dire il giudizio politico della nostra posizione dal punto di vista dei problemi di genere pacchetti
Però non possiamo
In qualche maniera per il giudicare la possibilità di controllare il danno allora in come di quella che può rivelarsi un'utopia
Allora io ringrazio moltissimo Oria Gargano Francesca Betti io per la la passione e l'impegno che con cui hanno difeso la loro
Tesi e sono anche convinta di una cosa anzi non ne sono convinta solo io ma ne abbiamo parlato anche prima che
Si tratta di due opzioni tra loro poste
Su cui adesso voteremo voterete
Che hanno un unico obiettivo in comune che è quello di garantire letti attiva libertà ad e autodeterminazione della donna
Poi che poi lo strumento molto diverso è opportuno insomma penso che sia molto
Stata molto interessante questa discussione e soprattutto ringrazio
Molto la la giuria
Per perché hanno posto domande cui era
Noi abbiamo preparato un po'questa questa cosa e e tutti i temi che nell'arco di questo tempo abbiamo
Messo sotto la lente se c'erano tutti queste domande purtroppo nei limiti di tempo penso che avete avuto anche parzialmente soddisfazione poi si continua si scrive si legge
Eccetera voglio fare solo un'ultima dare un'ultima informazione cioè che ditemi di questo e di altri temi che hanno a che fare con la mercificazione del corpo che uno dei temi delle domande
Si parlerà anche domani i in un incontro con una delle
Massime studiosi e su questo che Margaret trattenne che verrà qui a Trento lo trovate nel programma ci sarà di nuovo Francesca Bettino fine della
Piccola informazione quindi
Se siamo pronti
Direi che a questo punto possiamo far pronunciare il pubblico di nuovo sulla domanda che abbiamo posto prima e vediamo un po'come
Come cambiata l'opinione bisogna legalizzare tassare la prostituzione apriamo il voto
Più veloce
Intanto
Cambiando
E
Ma io non ho visto uscire già
Quindi
Oggi
Ora abbiamo li abbiamo conclusi qual è dopo non andate via perché abbiamo un'altra importante cosa da fare perché non ci siamo solo noi ma anche tutto il mondo fuori su cui l'Istat forse c'è aperto una piccola finestra
Dunque a questo punto sessanta secondi dichiariamo chiuso il voto possiamo vedere risultati
Sessantanove per cento però venti per cento contro
E undici per cento di astenuti quindi
Assolutamente
Oria Gargano ha conquistato un po'di posizioni allora a questo punto do la parola
Al
Scusate quindi sono al dottor mai Garini dell'Istat che ci darà i risultati dell'indagine su questo stesso tema fatta dall'Istat e questo schema
Sarà seguito poi anche
Sarà seguito anche negli altri da chi negli altri incontri del pro o contro devo anche avvertire che
Abbiamo parlato di tanti temi in particolare anche quelli legati all'immigrazione alla tratta
Anche questi sono oggetto di altri incontri di cui
Uno oggi pomeriggio con
Diciamo il massimo rappresentante istituzionale su questo cioè il Ministro Maroni alle quindici al Teatro Sociale allora do la parola al dottor Mandelli
Dal sistema
Chiederei si doveva celebrazione slide poca cosa okay grazie
Salve buongiorno mio compito è quello di concludere questi dibattiti sul provocò antro
Fornendovi diciamo alcuni dati rispetto a cosa pensa un campione rappresentativo di consumatori per gli anni su questi temi prima proprio due parole molto rapide su la fonte di questi dati diciamo che c'è cioè l'Italia ha una lunga tradizione che risale
Agli anni Settanta Ottanta prima il Lisco coalizzare di condurre indagini di opinione sui cittadini imprenditori sono indagini che danno luogo e i dati sulla fiducia che forse è abituato a vedere
L'Istat ha ereditato a partire dal primo gennaio di quest'anno questo tipo di indagine quindi prosegue diciamo nella tradizione di effettuare questo tipo di indagini che rilevano appunto l'opinione degli italiani
In generale sui temi economici più specificatamente anche su alcuni temi caldi diciamo del momento come quelli che sono trattati in questo Festival
è quindi di sfonderemo appunto durante il Festival i risultati di questa indagine
Una
Ulteriore piccola slide su il metodologia alla base dei dati che vi presenterò tra un attimo si tratta di un'indagine mensile e sui consumi attori italiani si più specificatamente su un campione rappresentativo di due mila consumatori selezionati sulla base di un campione che vedete rappresentato in questa slide stratificato rispetto alle Regioni di appartenenza e all'ampiezza demografica dei Comuni in più questo diciamo è il
La la prima fase del campionamento la seconda fase che riguarda molto da vicino anche quello di cui stiamo dibattendo qua è
Una volta se il signor nate le famiglie all'interno delle famiglie si seleziona la persona maggiorenne che viene effettivamente intervistata sulla base del genere
Ossia mantenendo la proporzione di cinquantadue per cento di donne quarantotto per cento
Di uomini
A questo campione come dicevamo abbiamo rivolto la seguente domanda
Il in questo caso la legge italiana prevede che la prostituzione sia consentita Mazzi approvi punito invece chi sfrutta le prostitute secondo lei cinque possibilità di scelta
La legge va mantenuta così come quindi non vogliamo variare la legge
La legge va modificata e la prostituzione andrebbe intesa come un lavoro a tutti gli affetti con il pagamento di tasse e contributi quindi la posizione diciamo a favore del quale si chiedeva di esprimere l'opinione di chi ha partecipato a questo dibattito
Terza opzione la legge va modificata la prostituzione andrebbe del tutto vietata prevedendo anche sanzioni per i clienti quindi un'alternativa più specificatamente definita rispetto a quanto abbiamo detto nel corso di questo dibattito
E poi abbiamo lasciato diciamo come si fa come tecnica di indagine in questo tipo di indagini
Lasciato aperto una ulteriore possibilità di la legge va modificata in un altro senso che non veniva specificato
Per voi
Infine prevedere la possibilità di un non so di un rifiuto di risposta
Come vedete la percentuale di diciamo la lo spicchio rosso delle più rosso vivo della torta di chi crede che la legge vada mantenuta così come è piuttosto limitata soltanto un otto per cento
E c'è invece una polarizzazione abbastanza netta rispetto alle due opzioni che sono state lì dibattute oggi con un quarantun per cento
Che è a favore di una modifica in senso più
Diciamo non proibizionista quindi di apertura a della legge verso una liberalizzazione potremmo chiamarla così della prostituzione che ha scelto dal quarantuno per cento degli intervistati
A cui si contrappone invece un trentatré per cento di chi pensa
Che la prostituzione andrebbe del tutto vietata ci sono anche delle quote non indifferenti di rifiuti di rispondere che sono abbastanza normale rispetto a queste domande
La gli altri due minuti due minuti di questo mio intervento replicherò ad una possibile disaggregazione di queste risposte
All'interno del nostro questionario abbiamo varie variabili con cui potremo controllare le risposte cioè vedere separiamo
Assecondato esempio della
Professione o a seconda del grado di istruzione
Visto il tema quello che ho scelto è di mantenermi invece nel dibattito di genere e quindi di scegliere di farvi vedere come si differenziano le risposte
A seconda del genere di chi risponde
E questo è il quello che viene fuori i con un incrocio tra il genere letta e il grado d'istruzione anche me
Cioè abbastanza forte una divaricazione fra donne e uomini rispetto se concentriamo le due righe che guardano le due opzioni principale cioè quella
Della legalizzazione diciamo così e quella invece proibizionista
Vediamo che c'è una
Distinzione piuttosto forte tra uomini e donne cioè con una
Netta prevalenza di uomini che preferiscono il l'idea di una diciamo maggiore regolamentazione dell'attività della prostituzione
Mentre invece da parte delle donne c'è una maggiore contrarietà rispetto a questa ipotesi
E con qualche differenza anche per il grado di istruzione con una
Diciamo preferenza verso la liberalizzazione per tutti i gradi di istruzione
Tranne quello più basso diciamo così che è quello di istruzione al massimo elementare
L'ultima slide che vi faccio vedere invece
Si concentra ancora maggiormente su la dicotomia uomini e donne e la disaggregate realmente per fasce di età quindi un incrocio
Tra il genere e le fasce di età e vediamo che il
Per le donne la preferenza per una divieto della prostituzione
è forte per la fascia di età diciotto quarant'anni e per quella maggiori di sessanta mentre invece c'è
Essenzialmente una indifferenza rispetto alle due scelte per la fascia d'età fra i quaranta i sessant'anni per gli uomini viceversa è molto forte la
Preferenza per una legalizzazione regolamentarle regolamentazione dell'attività di prostituzione soprattutto nella fascia di ed da quaranta sessanta mentre invece per i più giovani c'è lo stesso una preferenza di questo tipo ma meno forte rispetto a quella che si osserva
Nel resto del campione
Ci sono varie altre diciamo disaggregazioni possibili per il momento ci siamo limitati a queste anche perché questa fosse un'informazione importante che non vi ho dato in apertura
Il sondaggio la domanda è stata rivolta al nostro campione del mese di maggio quindi vi rendete conto siamo inizio giugno il tempo che abbiamo avuto vere Deborah avere la rare questi dati è stato abbastanza limitato e qui ci siamo concentrati su alcuni aspetti magari ci sarà occasione di approfondire ulteriormente in futuro green Gazzo per l'attenzione
Luogo
Moglie