Trasmissione sui due quesiti referendari sull'acqua

Ed eccoci di nuovo indiretta allora per avere uno spazio di informazione sui referendum parleremo in particolare dei due quesiti referendari che riguardano l'acqua uno riguarda i servizi pubblici locali in realtà l'altro riguarda le tariffe idriche sono due quesiti referendari su cui
Vogliamo far discutere quattro esponenti del mondo radicale e che si sono confrontati su posizioni diverse in dell'ultima riunione del Comitato nazionale di radicali italiani che poi era
Prodotto una mozione che proprio sul quesito nulla qua non esprime un sì o un no dice che bisogna andare
A votare dice che serve su questo tema un dibattito davvero riformatore questa decisione finale era il prodotto diciamo di mozioni diverse che si confrontavano nella Diba Tito tra i radicali che quindi non vogliamo far confrontare in questo spazio di programmazione sono ospiti di questo dibattito Simone se pensa devo reali che sono qui i nostri studi e che ringraziamo per essere
Con noi buongiorno stavo grazie Fabio Pazzini e Annalisa Chirico che invece sono collegati telefonicamente
Ho
Ci sentono sì allora le i due collegati al telefono sono contraria al quesito referendario quelli di solito sono favorevoli ma questa è solo un caso naturalmente non è
Non è un la volontà
Non li vogliamo mettere in difficoltà allora io chiedo a tutti di avere e di essere rigorosi nei tempi perché abbiamo quarantacinque minuti quindi questa Commissione dovrà servire a spiegare
Agli ascoltatori le rispettive posizioni e le rispettive idee e quindi prego tutti di lì limitarsi a parlare
Di questo quesito di questi due quesiti referendari e del merito della questione che è la cosa più importante chiederà intanto ai diciamo favorevoli al quesito devo Galli se vuole di spiegarci che cosa dicono questi due quesiti perché lui favorevole
Allora intanto sono dell'appunto due quesiti che riguardano normative diverse sull'affidamento dei servizi pubblici in particolare l'acqua
E una prima notazione che io vorrei vorrei fare questo la normativa
Che i referendum vanno a intaccare
Che riguarda la gestione servizio idrico è stata
Diciamo fatta a vari comparire con varie norme con varie leggi
Le quali nessuna quasi delle quali riguardava in particolare l'acqua e la gestione di servizi pubblici levato un attimo ad elencare perché la prima era un collegato alla Finanziaria del due mila otto che stabiliva l'obbligo della gara
Che poi è stato ripreso dal decreto Ronchi che quell'oggetto del referendum
Poi c'è stato il decreto Abruzzo quello per l'intervento sul terremoto nel due mila nove che pure
Toglieva addirittura l'autorità di vigilanza la degradava il convive con vivi la di degradava Commissione da Comitato quindi levando gli anche dell'organico organico è servito e serve appunto a farla le operazioni di controllo
Poi il decreto Ronchi che è una legge omnibus di addentato implementi comunitari tra cui all'interno del quale c'è
Il provvedimento che oggetto del referendum cioè la messa
A gara del del servizio idrico e poi da ultimo c'è stata una legge sui costi della politica i tagli indiscriminati la legge centonovantuno del due mila nove che addirittura abolito gli organi
Che erano stati previsti per gestire le gare cioè gli ATO uno agli ambiti gli ambiti territoriali ottimali
Che sono gli organi che dalla legge del mille novecentonovantaquattro cosiddetta legge Galli
Stabiliva come doveva essere gestite gestito il servizio idrico e quindi
Lei le le autorità che avrebbero dovuto indire le gare che sono previste obbligatorie per legge entro il trentuno dicembre due mila dodici non esistono più dal marzo
Del di quest'anno quindi la situazione diciamo e quanto meno caotica quanto meno complicata dei che parliamo di decreti legge leggi omnibus cioè praticamente i tipici provvedimenti che passano in Parlamento senza possibilità di dibattito
Quindi da una parte abbiamo una regolamentazione non organica e che non è stata sottoposta a un vero vaglio parlamentare perché era sa essendo stato impossibile sia perché si parliamo di decreti quindi
Di normativa fa tra il Governo sia perché all'interno di provvedimenti Calderoni dall'altra abbiamo un movimento che attivo dal due mila cinque ha prima raccolto quattrocento mila firme
Su una proposta proposta d'iniziativa popolare per una regolamentazione alternativa di tutto il servizio idrico e poi ha raccolto un milione quattrocento mila firme
Credo pare che sia i referendum che in assoluta raccolto più firme nella storia del del referendum in Italia su questi referendum che andiamo a votare il dodici e tredici giugno
Quello la prima votazione secondo me da fare questa del BIM di merito se in senso di merito attraverso il metodo abbiamo un grande dibattito pubblico che si dovrebbe aprire purtroppo non si aprirà come sappiamo
Per la situazione dell'informazione su questo settore fondamentale perché riguarda un bene fondamentale di cui abbiamo bisogno per vivere quello dell'acqua e dall'altra abbiamo una regolamentazione
Che vorremmo che si dice liberale Merkel realtà è stata fatta attraverso provvedimenti che hanno poco almeno nel metodo con cui sono stati approvati liberale perché sono stati sottratti di fatto al vaglio parlamentare
E che appunto nascondono spesso nelle pieghe di provvedimenti all'interno di finanziare di leggi omnibus eccetera dei di provvedimenti importanti e perché gli nascondere in questo modo probabilmente perché poi
Si tratta come sostengono alcuni dei promotori del referendum di privatizzazioni senza liberalizzazioni
Questo vuole diciamo da la via ok premessa mio primo punto di Diego Galli allora c'era spiegato anche nel merito le i provvedimenti questo referendum vuole abrogare sentiamo allora da Fabio Pazzini che è collegato
Con noi perché in luce pensa che e più dannoso il referendum
Sia referendum rispetto a
Come la legge
E avessi pazzi
Allora
Condivido sul palco per questa tutta la normativa
Sia un'adeguata
Sufficiente
Rispetto a quello che dovrebbe
Quadro generale più
Organico cioè sicuramente
Più efficace
Però
Ritengo che questo sia comunque un primo passo
Nei confronti di una maggiore efficienza
La gestione del Loporchio bollando cambiando l'ordine o no non lontano disco giacché
Chiaramente la gestione fino a oggi
Una gestione pubblica perché voglio ricordare che
Anche l'ottanta per cento del S.p.A.
Piogge il colmo delle varie società
Gli antichi
Piatto
L'ho con l'Italia solo a col padre o comunque a controllo maggioranza
Pubblica
E quindi continuano
La rete
Ricordo che ha colpito il pubblico i lanci
Ma continuano a preparare
Per quel
Né di attività e qui ci qui ci prova per la preparazione pubblicazione
L'equilibrio interessi economici
Le ribadisco
Alle assunzioni vale parentopoli
Alla manca ancora investimenti cronica
Del quelle barriere
Reti di distribuzione
E oggi perdono più del PIL mediamente ventotto per cento dell'acqua che raccolgono
Per
Tutto un ulteriore
Bene
Che la Repubblica la politica riceve attraverso questa gestione varie imposte nel consiglio di amministrazione che sono riservate normalmente ai trombati o agli amici
Del politico di turno
Alla
Quella che
Pelucco scandaloso cioè la gestione delle tariffe
Oggi
La mancanza di investimenti che c'è stata la
La larga banda
Il Consiglio che l'azione del prezzo attraverso
Attraverso
Attraverso
ARPAV sorvola un'approvazione approverò ok
Attuato il controllo e tariffe o permesso parecchio basso e quindi
Deve avere una politica del consenso attraverso il pre-CIPE anche sull'acqua
E questo qua va eliminato cioè quando noi parliamo di partitocrazia ritardi lingua
Invadenza della politica
Nelle cose del privato anche nella gestione di alcuni servizi pubblici
Parliamo dei di queste negatività di questa invadenza della politica che utilizzano utilizzata i soldi pubblici cioè sotto il tutto per confermare il proprio potere
Ok grazie a Pazzini allora Sapienza le obiezioni sono abbastanza chiare insomma
Una di queste riguarda anche il costo l'acqua in Italia costa relativamente poco dicono gli avversari di questo referendum anche perché il suo costo viene scaricato in maniera anche abbastanza o pagamento sulla fiscalità
Generale partiamo da qui e poi le altre obiezioni faceva pozzi qual è il primo a vorrei
Questo tema della del della gestione dell'acqua molto emblematico si ritorna a parlare dal in tutto il mondo praticamente dall'Africa all'Europa al Sud America gli Stati Uniti di fondo c'è
Penso al tema molto importante perché di fondo cioè la stessa visione dello Stato
Da una parte c'è chi teorizza e propone il mercato come risolutore di problemi dovuti appunto la statalizzazione quindi dicono se lasciamo libero il mercato indiciamo legare
Aumentiamo la quota di privati tutto migliorerà
Dall'altra c'è chi pensa che nessuna società può divenire meritocratica più giusta più libera
Dove un privato funziona veramente senza uno Stato che gode della fiducia dei cittadini e si è simbolo di merito efficienza eccetera che quindi
Che non
E quindi che non ci si debba per nessun motivo rassegnare ad esempio all'inefficienza
E quindi re a regalare pezzi di Stato la logica del profitto specie beni fondamentali anche per il controllo del territorio come l'acqua e specie in settori dove il mercato non può esistere si tratta di appalti trentennali
Con una in tutto praticamente al mondo tre multinazionali dell'acqua che detengono quasi l'intero settore mondiale privato quindi
Bisogna uscire da questa contrapposizione anche astratta in molti casi tra statalismo e mercato si tratta di ricominciare a riflettere
Al di là delle ideologie e anche dell'ideologia della concorrenza e del mercato tutti i costi anche quando questo vuol dire oligopolio il monopolio
Prendendo le esperienze migliori degli altri Paesi e anche esperienze peggiori analizzando a Berlino la gestione fallimentare dell'acqua
In termini prima era privata in termini di sprechi e costi
Ha portato ad un referendum per i pubblicizzarla
Novantasette dei per cento di berlinesi ha votato per l'acqua Lido c'è un quorum molto più basso
A Parigi il Sindaco ha riportato la gestione pubblica dell'acqua dopo un'altra gestione fallimentare
Ma vorrei fare il caso degli Stati Uniti allora in America che sanno che cos'è il mercato vero e contrastano gli oligopolio monopoli l'ottantacinque per cento dei servizi idrici negli Stati Uniti
Sono ancora nelle mani pubbliche
In società
E che hanno un'organizzazione aziendale al contrario delle nostre municipalizzate ma anche delle nostre S.p.A. delle nostre società private delle nostre società miste
Invece si ricorre al mercato giustamente attraverso partenariati per specifiche iniziative
Anche i berberi Oddo come la gestione di un depuratore un intervento di ristrutturazione dava della Rete l'outsourcing di servizi
Specifici come non so l'analisi del laboratorio questo
Degli Stati Uniti mi sembra un un esempio abbastanza emblematico col cavolo che repubblicani e democratici si sognano di svendere l'acqua
Che è anche controllo del territorio per trent'anni alle multinazionali francesi e invece qui
Siamo tutti pronti destra e sinistra perché anche lo ricordo Di Pietro il PD erano d'accordo sostanzialmente prima dell'indizione del referendum con una normativa più avverte privati
Andare in mano
Questo mercato a Caltagirone alla sua ex a voi la
Secondo me è un film già visto le mani sulla città di Francesco Risi allora all'altro con gli stessi protagonisti sto sempre costruttori che vanno dietro
Queste aziende a cui si svende il governo del territorio in cambio di profitti
Sicuri perché non è che smetteremo di consumare
Annalisa Chirico allora un mercato fasullo come quello italiano ma insomma come
Come quello che su un settore come questo dovrebbe di un bene così con con che prevede contratti ventennali con un bene
Che necessariamente presuppone la creazione di oligopoli dice Sapienza
Un mercato che non funziona e le esperienze di altri Paesi europei degli Stati Uniti dimostrano che
Forse meglio tenerla pubblica tu come risponde
Allora innanzitutto devo dire che troppo proponente dal punto di vista intellettuale affare a sciorinare insomma in maniera così approssimativa abbastanza sintetica
I cali stranieri perché ed R uno degli Stati Uniti che citava Simone CIPE recitare la Gran Bretagna dove invece il servizio affidati ai privati le tariffe sono stabilite
L'authority indipendente oppure la Francia dove non è vero che è stato semplicemente di pubblicizzato perché in realtà alcune funzioni vengono ancora affidate alla
Azienda soprattutto per la gestione operativa per attività di manutenzione vigili venne negli anni di età qual è l'informazione non per questo non accade insomma siamo
Anche radicali anche per queste quindi dovremmo stare attenti secondo me quando affrontiamo questi temi nelle proprio perché il dibattito pubblico che chiedono a evitare molto precisi che chiama in quello che diciamo altrimenti diventa tutta un po'una
Corretta abbiamo De Anna
Linee quindi premetto che non mi convince il fatto di contrapporre la Francia agli Stati Uniti opera la Gran Bretagna perché non è questo discorso
Io linee credo quinto penso che nella legge Ronchi non FIAT rendere possibile a niente qua citato alcuni
Degli atti normativi ma ha per esempio trascurate di chi le Lanzillotta oppure legge Napolitano Vinieri che è
Sono stati ancora più importanti proprio nella tentativo di liberalizzare il settore idrico perché quel permane l'esigenza che ci venga a livello di internazionale voglio ricordare l'apporto del due mila undici sull'Italia dell'OCSE
In quei addirittura l'OCSE ci chieda la cui prima di Fashion c'è la piena privatizzazione del settore idrico
Perché inusitato incrementa il gioco per cui per togliere a dell'acqua
Palmeri mani di questi capitalisti senza scrupoli devo darla alla politica c'è questa alternativa per me non è un'alternativa
Quindi premesso che l'acqua non viene pubblicità di un viene privatizzata evidente da questo dovremmo né per primi fare chiarezza eleggerà anche questa è una grande
E bufala sulla quale egli referendaria non è questo le firme quello slogan annuale a ribadirlo privatizzazione dell'acqua leggera unghie ribadisce la perdita pubblica
Sia del bene acqua figlia delle reti si tratta di gestione del servizio è il primo quesito non Clinical periferiche di Roma ai servizi pubblici locali quindi perché anche i rifiuti
Quello che dice e che è non si accetta che questo servizio che affidato in via esclusiva è prioritaria al pubblico
Perché francamente così come io non pregiudizio Alberto una lettere privata non ce l'ho neanche letto quella pubblica
In questa Regione non si parla innanzitutto di Coppa voglio e proprio correre correttore dal punto di vista economico parlare di riqualificarla di monopolio naturale cioè sostanzialmente ci dice che
E il provider quello che può fornire il servizio Cuetara uno per volta no e come l'autostrada
Allora qual è la la la la la riporta l'altra domanda Paolo nella situazione italiana come facciamo ad uscire da questa situazione di monopolio naturale
Interruzione e quella della concorrenza per il mercato cioè di mettere in concorrenza progetti pubblici e privati perché il decreto Ronchi non impedisce era fin niente del servizio idrico a soggetti pubblici e questa è un'altra bufala che i referendari non dico no
Non impedisce la ferma la la l'assegnazione a progetti pubblici pubblica è però il ritiro in banca e quali ma per quale il servizio viene gestito
Gli a quello dell'efficienza e non della clientela politica
E allora il mio punto di vista la battaglia per un mercato libero dei condizionamenti della politica libero anche RAI le rendite dei vari Caltagirone
E più ampio di dire facciamo in modo che le regole anche noi con le ingenti chiare trasparenti affinché le gare evidenza pubblica che ci chiede l'Europa
Piano cave corrette ma non accettiamo il monopolio pubblico dobbiamo batterci come radicali come liberali
E questa è la
Capiate quando una radicale dobbiamo batterci per la concorrenza tra pubblico e privato perché voglio che l'acqua che precipita da chi è capace di farlo hai il prezzo più basso e quella qualità più alta non voglio essere bloccata dalla gestione pubblica in un Comune non è poi vedo che l'Acquedotto parlo anche da politiche acque data perdite che raggiungono il quaranta per cento ogni cento litri d'acqua che il collega Mancini settantacinque danno perduti hanno è aumenta poi c'è l'acqua come bene primario evidenziare di cui voglio che la pratica in mano pubblica ma proprio per questo penso che bisogna evitare Paglione a un bene non è l'acqua e in Italia lo dicono i dati OCSE
Ne paghiamo l'acqua le tariffe sono tra le più tampone dei Paesi occidentali perché la politica indagine gli ATO hanno avuto il tempo interezza tenerla parta con Elena politica con la leva elettorale
Da questo non possiamo semplicemente dire no non possiamo fidarci delegare all'italiana perché darebbero truccate
Questo discorso purtroppo si sta diffondendo anche in casa e radicale ameni ammannite grande paura perché è un militante condonata
E io infantilismo e anche permettetemi un po'di qualunquismo
Il Regolamento componente a rete in praticate allora impegniamoci come radicali per fare una proposta alternativa per un'autocritica da per un'auto anche noi da parte delle autorità che i dati reperiti italiane attacchiamoci per un sistema di controllo perché è un controllo stringente su questo versante è la legge Ronchi è carente
Ma diamoci per quinto e cerchiamo di creare coalizioni politiche su questo ma non limitiamoci a dire votiamo chi perché ne vogliamo sia una bufala da parte di referendari che hanno tradito la fiducia degli elettori raccontando delle africana
E poi con ambigue libiche papà feriti non sono per il montaggio indietro di trent'anni riprenderemo con una rete colabrodo in mano alla politica e io non so voi ma io non mi sento tutelata
Da una dalla gestione dei servizi essenziali in mano alla sottobosco del socialismo municipale si
E allora devo Galli le obiezioni sono chiarissime abbastanza dirette insomma la
Affidamento a privati non solo dell'acqua ma dei servizi pubblici locali una cosa che
I radicali dovrebbero sostenere anche perché si tratta magari di garantire controlli su queste gare non di impedire legale perché invece no
Sì no in effetti Annalisa diciamo alta sintetizzano molto bene tutti quasi tutti gli argomenti
Contro il referendum con la chiarezza che che la contraddistingue volevo dire perché prima
Mi sono scordato rispettato domanda che questi due referendum erano tre originariamente riguardano uno
L'abolizione appunto dell'obbligo di messa a gara entro il trentuno dicembre di quest'anno di tutti gli affidamenti
Scusa del ventotto dicembre due mila dodici tutti gli affidamenti
Esistenti tranne alcune eccezioni che paghiamo a vedere e l'altro invece l'abolizione della remunerazione garantita del capitale investito la parte dei privati
Nei servizi nell'acqua non i servizi pubblici ma specificamente nell'acqua allora il io diciamo la le le argomentazioni di Annalisa sono molto chiare lei parla di demagogia dei referendari nel dire
Che la privatizzazione dell'acqua quindi nel paventare un pericolo come se l'acqua fosse appunto
Imbottigliata poi da da mani private non esatti disponibile però a mio avviso c'è un
Alto grado di
Non dico demagogia mandi ideologia nel pensare che
Dire parole come gara concorrenza eccetera basti a a far sì che poi effettivamente ci sia una concorrenza effettivamente ci sia
Il diciamo la la gestione migliore per i cittadini per le reti colabrodo eccetera utilizzando questi strumenti
Questo non è vero anzitutto dobbiamo considerare il fatto che non siamo noi a
Decidere in base i nostri teoremi come andranno le cose come verranno stupefatta legare al perché dobbiamo confrontarci con chi questi provvedimenti li ha presi a Laglio già
Detto come questa normativa è stata creata negli anni in modo disorganico sottratta sostanzialmente al vaglio parlamentare
Ma in più ho anche detto che
Una leggera
Chiuso le autorità che avrebbero dovuto indire le gare quindi al momento ne ci troviamo in una situazione per cui entro il trentuno dicembre
Vanno messe a gara tutte gli affidamenti esistenti non sappiamo quale sarà l'Autorità chi dovrà indire le gare con quali criteri dovrà decide chi vince le gare
è stata fatta adesso un provvedimento per evitare il referendum o comunque per debolezza del referendum quindi merito alla campagna referendaria referendari che Annalisa un attimo fa l'accusava di demagogia
E di essere sostanzialmente
Di mega raccontata delle sale dietro
No non andato derogatorio sia sarà una balla però grazie a questa chiama non è una balla perché la gestione il gestore del servizio di io e quello che parta l'acqua nelle case quindi non è la stessa cosa ma di fatto cittadino il cittadino può avere accesso all'acqua
Grazie al privato quindi esattamente si privatizza l'accesso all'acqua del cittadino è vero che la conoscevo privatizzare perché anche
Le Sorgenia avrebbe semplificato vuol dire che a dei criteri e dei requisiti che il pubblico allora
Bene che qualcuno impedisce al progetto pubblico e di partecipare alla gamba questo l'ha già chiarito io non dico che impedisce al servizio pubblico di gestire la gara io dico che verrà
Data dalla politica che tu parli davanti stabilito se dall'al privato o al pubblico in base alle esigenze gli interessi della politica di cui tu parlavi
Ma perché
Perché negare come dicevo amministrando ma alterità autodeterminare cioè analizzando gli annuncia
Comunque volevo quindi noi non abbiamo dall'Autorità non dice
Perché appunto le le autorità che devono gestire legare gli ATO sono stati chiusi dalla legge di questo Governo sempre con decreto fisso nel due mila nove che sono gli ATO solo adesso
Qualche giorno fa è stato fatto un decreto per stabilire un'autorità che ancora non c'è non vogliamo che tra sei mesi troppo tra sei mesi devono devono essere indette delegare deve obbligatoriamente quindi
Si stabilisce questo principio sappiamo quali sono i privati dell'acqua sappiamo di Acea con la partecipazione di Caltagirone sappiamo che ci sta
Un multa dell'antitrust contro c'era una multa di undici milioni via euro che è stata comminata dall'Antitrust nel due mila sette contro cioè il suo ex con questa motivazione la cooperazione tra c'era il suo ex
Ha direttamente condizionato l'esito di quasi un quarto delle partnership pubblico-privato realizzate sia a livello nazionale
Merita inoltre sottolineare come in maniera separata cioè su queste siano state interessate dalla quasi totalità delle restanti procedure di gara quindi parliamo di grossi rischi di oligopolio
Quindi per quello giusto per la di oligopolio non segnalati da noi ma dall'Autorità per la concorrenza e per il mercato mi se parliamo di concorrenza di mercato parliamo di Utility s'che sono erano prima gestire come Acea
Che non le ha gestite dal Comune quindi dalla politica come dici tu che sono state Mammano privatizzate e assegnate ad amici della politica vedi Caltagirone e che adesso
PIT sul mercato grazie fondi pubblici le hanno inventate
Finanche non si sono rese autonome con i consigli amministrazione stabiliti appunto dalla politica verranno a concorrere nella gestione delegare la gestione dei servizi idrici quindi non credo che la politica come dici tu
Si elimina attraverso delegare di cui i criteri sono sono scuri
Non credo che le reti colabrodo si riparano semplicemente facendo legare perché
Il caso di Milano
Al giudice e non è non è giusto dire dei casi è vero sono i casi di privati che gestiscono bene casi di pubblico e gestisce almeno allo stesso modo non si può dire che per per questo che la gara la soluzione a tutti i mali perché il Comune di Milano
Che gestisce in proprio l'acquedotto che detto a totale
Proprietà pubblica è l'Acquedotto in cui gli utenti pagano la tariffa minore di tutta Italia e che c'è il minore
Percentuale di perdita dalle tubature per cui vero emotive otto quindi appunto piano però ci sono anche mancate invertire ci sono mai di Milano a percepita oggi
I sei miliardi il
Evento o soltanto per l'acquedotto del
Valuto se vedete dal degrado anche fognature eccetera perché altrimenti fra qualche anno
Anche della R. R. dovrà
Orale tariffe basse adesso avvenuto ter a fare questi investimenti che sono sono necessari perché se posso così come li locuzione CT cui e quindi
Il richiede investimenti pubblici cioè se tornate dell'acqua come gestione della rete
Alla al pubblico questo vuol dire che il pubblico comunque dovrà provvedere o attraverso l'indebitamento o norme cosa possa ricorrere tariffe
O attraverso abbastanza generale a trainare queste risorse qualche ed approvato ci sono dei vincoli
Auguro per il bilancio generale che impediscono ci agli enti locali verso l'accesso ad attrarre la registrazione e allo stesso al Governo nazionale
Oggi però la situazione italiana dei
Provvederà a questi
Quindi privato anche straccia necessita di affidarci anche al privato per poter reperire sul mercato finanziario le
Le risorse necessarie per fare qualche esempio
Si calcola che soltanto per la rete idrica spago dicono tutti fare cambia cambia il temporale riprova in tanti a quelli con trenta sicuro accorperò sessantacinque miliardi di euro
Per terra rimediare rimediare al
Alla rete collaboro
E questo questo lo Stato reparto più gli enti locali non possono farlo perché non hanno le risorse dove occorre cercando in una maniera che tra l'altro in questo momento ponga
Gli ha consentito di
Bilanci
Voglio dire una cosa su quel tutta l'operazione che diceva Diego sulla
Sulla Commissione pubblico-privato
Sono perfettamente d'accordo e credo che lo sia anche affari
Qui non si tratta di dire che questi privati sono tutti degli angeli cioè non ci sono degli oligopoli di fatto delle aziende multinazionale Carlo oggettivamente know how oggi ancora
Però
Questo vuol dire che noi dobbiamo inserire nuove regole dei paletti per pronti per impedire perché sarà impossibile consentire alla corruzione qualsiasi altra
Stravolgimento delle regole
Ma dei paletti e sia delle gare
Cioè
La di contratti di concessione
Sulla gestione
Cioè
Salvare salvaguardino
Strade in gara esperita verso il pubblico proprio perché esso presuppone quali
Verso una nessuno ideologicamente a favore braccato perché targato per
Perché oggettivamente questo è successo a vantaggio dei computer e ci sono comuni anni
Perché
Attraverso la pratica raggiungesse unica equilibrio corretto fra traverse del privato che gestiva nell'interesse del pubblico dipendente
Sulla sulla gestione fango
Però sono esperienze che ci possono ricercare sappiamo sappiamo già dato preparazione è chiaro che è la classe politica in questo Paese
Tende
A
Con una occorrerebbe ci normative organiche
Che vivono Giaretta
Però già
Il fatto che ci pensa in quella direzione già positivo
Tornare tornare alla gestione del si resta del un plico non significa eliminare
La competizione tra ritenersi privati interessi pubblici
Cosa significa non aumentare le tariffe quando sarà necessario fare
Investite
Circa soltanto lasciare al pubblico ancora più manovra quella che è già oggi hanno
La
Nella nella della gestione esservi chiederci prende parte perché
Il il compito forato compiere
A
A comunque difficoltà
A raccogliere i dati anche esclusivamente sulle terribile sulla situazione del
Delle delle imprese per le aree
Dalle stesse avviene municipalizzate con dei collegi avviato tale controllo pubblico ma anche dalle stesse municipalizzate non vengono da ritardi cioè quando si parla di trentotto per cento di per
Realtà ci parla su grandi novanta
E a delle municipalizzate o S.p.A.
Che hanno pochi colpito ritardi non abbia
Una
Una mancanza di regole di oppio già qui c'è un obbligo da parte derivare targato raccogliere
Questi dati potrebbe compiere per avere un quadro nazionale ma non c'è nessuna passaggio
Dalla mancata comunicazione
Avete
è
Per una corretta informazione anche del politico corretto recesso del politico che vuole fare le cose perbene
C'è una mancanza assolutorio regole
Quelle compartecipe questa regola vengano Beppe
Ma gonne anche lo stesso obiettivo pensare questo forse un po'ideologico ma che lo Stato deve aiutare il controllore proprio perché era il garante del presente
Ed in questo caso comunque dei cittadini in generale
E non deve gestirlo direttamente cioè non deve avere un conflitto di interessi
Per la gestione
E la gestione dei
Situazioni che possono dare il consenso
Per questo per questo c'è bisogno di quel rispetto nel pubblico-privato eh la politica corretta oltre ampiezza rioccupazione più regole che sono necessari
Vi era una normativa che
Legare
Legale che qualche volta dell'affidamento
Deve deve avere quel
Se magari lo strumento per il telecontrollo dice dalla gestione perché è un privato che eventualmente dieci gestisce male
Dilagare fatta dimentico apparve sono partecipi eccetera della banca certo gregge perde
Fabio il pubblico sono cinquant'anni cent'anni più tardi sulla gestione del progetto il giorno del servizio io vorrei Simone Sapienza ma prima di tutto vorrei fare un po'di pulizia anche
Linguistica insomma
V farà menzogna forniamo una verità o mettiamo la verità ci hanno fregato qualunquisti insomma
Comunque può servire al cabotaggio personale ma non mi sembra che fa fa ci serve per argomentare comunque vorrei fare pulizia perché rispetto anche ad alcune cose giuste che ora
Diceva diceva Pazzini condivisibili
Un argomento del no è quello che
Della necessità degli Investimenti perché è una questione assolutamente essenziale e centrale
La Punto ne siamo a Roma la scena la le perdite più la ingenti d'Italia una società mista essere abbiamo parlato prima da chi
Appunto è controllata anche se con una quota
Minoritaria ma molto sostanziale quindi vorrei dire secondo uno studio riportato dal Ministero dello sviluppo economico
Gli investimenti nel settore idrico sono caduti oltre il settanta per cento cioè da due miliardi a seicento milioni di euro
Questo quando
Proprio nel decennio dell'avvio della grande trasformazione delle municipalizzate in S.p.A. dunque quando si è cominciato ad avere più quote di privato che questa che questa legge Ronchi incentivi incrementa quindi
Facciamo un po'di pulizia qui non stiamo venendo da un periodo di dominio pubblico
Già siamo in un sistema che governato sostanzialmente dal profitto anche se appunto quadri comunitari ma sostanziale
Eppure nessuno nessuno ha investito nonostante ci sarebbe pur pure la remunerazione del capitale
Ma se domani anche se domani il Governo Berlusconi
A dopo che magari ha fatto la grande riforma epocale della giustizia istituto era un autorità iper efficiente che per la prima volta in Italia sfida gente mette sull'angolo Carthage caccia via Caltagirone come dice paziente
Comunque sarebbe un sistema che porterebbe tecnicamente un drenaggio di risorse sostanziali nelle tasche dei privati risorse che potrebbero invece essere
Sicuramente investite ora si dice lo Stato non ce la fa a pagare a investire no non
E quindi bisogna aprire alla liquidità privata anche se questa cosa è veramente allucinante che noi
Spendiamo dei pezzi di territorio
Ai costruttori che edifica no
Dopodiché che ne hanno la loro liquidità
Lo Stato si indebita perché non ci guadagna nulla e chiede la liquidità a quelli a cui l'avventura quindi è un bel sistema che va completamente completamente abbattute e non lo possiamo far finta di niente
Sulla questione poiché l'perché lo Stato da solo non ce la può fare lo Stato può ottenere un prestito dalle banche
E riconsegnarlo con le tariffe senza però togliere
Da queste tariffe la parte del profitto che invece va al privato le tariffe devono essere ristrutturate e qui su questo siamo d'accordissimo
E utilizzate non è possibile che si paga si pagano delle tariffe uguali per tutti non si disincentivando gli sprechi e cioè
E utilizzarle per ripagare i prestiti alle banche l'impegno dell'azienda anche in termini manageriali
Basta vedere il il il il il il bilancio di Acireale capire insomma è deve essere su tutto sulla ristrutturazione e non sul profitto quindi anche nel parlare del secondo quesito
Secondo un rapporto il secondo quesito sulle tariffe appunto
In un secondo un rapporto della Commissione di vigilanza dal due mila due al due mila otto il costo medio annuo
è aumentato del sessantatré per cento quindi passando da una media di centottantadue
Euro a duecentonovantasette euro quindi le tariffe un po'comincia ad aumentare ma gli investimenti come dicevo prima no il settanta per cento in meno
In uno scenario appunto che piuttosto sconfortante perché quanto ci dicevo il Comitato di vigilanza
Dove si andranno a prendere i soldi appunto dalle tariffe
Le tariffe dovrebbero essere
Secondo
Secondo me ho sentito ieri Rodotà secondo Rodotà
Le tariffe come negli Stati Uniti vanno decise da un'autorità pubblica indipendente a fronte di un preciso piano di investimenti non stabili del sette per cento perché no all'otto per cento all'ora cioè il uova
Davanti a un piano di investimenti non il contrario che loro hanno una quota di remunerazione sicura
Rispetta gli investimenti no loro dovrebbero avere dovrebbero avere un profitto sicuro dovrebbero avere un investimento sicuro attuale ogni tot ogni tot ore no dovrebbero avere unità
Paura non resti
Una quota del profitto investì quindi poi
Sono contro la logica stessa del profitto su questo settore in generale quindi
Per perché l'Inter a caratteri fa appunto la dovrebbe asservire per il miglioramento dell'impianto
E quindi non per il guadagno privato questo è un ma è un è un concetto
Secondo me basilare che
Va oltre anche le le la questione della concorrenza la questione delegare che invece propongono quelli del no come risoluzione aumentare le quote di chi
A vuole prende dalle tariffe quote di profitto allora abbiamo cinque minuti quindi abbiamo il tempo sostanzialmente di un appello per ognuno dei nostri quattro partecipanti
Farei darei la parola data Lisa Chirico che in collegamento analisi d'epoca perché tante cose io voglio dire questa è la risposta
Ad Acqualatina ad Acea certificati di capitalismo all'italiana di capitalismo di relazione che nessuno mette in dubbio
E non è edifici ai quesiti sull'acqua le risposte perché il nord e il fatto che la maggior parte dei partiti o non abbiano preso posizione oppure che hanno
Chi era i veri i dovrebbe metterci nell'armadio aumenteranno le quote di Acea di Caltagirone o no
No che noi diamo ad elencare ma non si fanno le gare asciugamento già un appalto di trent'anni i trenta fra trent'anni fa e alla ribalta innanzi vanno a negare è un'altra danni arrivato ad appendere dell'appalto delibere di realtà ripeto io però ladrona posizionati poco illiberale
Utilizzare allegare enti esamini il dato il controllore in cui c'erano da riti capace che governa e contro le che vincola il private rispetto ad obiettivi di investimento per cui tutti i servizi a fine assicuri entro l'anno e il fare questi investimenti
Quinta o enti il tema di regole chiare europee trasparenti in cui finalmente anche l'Italia potrà a dotarsi di quegli investimenti che implica il pubblico non è in grado di fare la maggior parte dei comuni italiani fuori dal patto di stabilità
Quello che voglio dire che è la soluzione che che ci propongono i referendari flussi al secondo quesito equità certamente un investimento per cui rimarrà al sistema
Quelle più investimento oppure fiscalità generale sull'acqua
La data sull'acqua è su questo dobbiamo essere chiari Tribano ha tanta affidiamo da come era nata tutti i rifiuti
Io voglio pagare l'acqua per quello che effettivamente consumato moglie pagare una tassa sull'acqua andrebbe esclusivo vantaggio degli evasori fiscali un altro punto e poi chiudo che non è stato che i referendari non dico non dicono legato al primo quesito
C'è un Regolamento anche questo che Gabriele Vanin tanti parentopoli perenne qualitativo chi dice che ai dirigenti e determinati servizi dirigenti comunali e i loro parenti fino al quarto grado non vantano addebitare aggiunti bene ed inserire gli al primo quesito cade la norma anti parentopoli e quindi politici trombati potranno tornare a piazzare i loro talenti
E non io va benissimo che
Il capitalismo italiano è un capitalismo inquinato come diciamo noi i cali e il decreto Ronchi beh credo che sul versante del controllo lo ripeto età migliorato la risposta tecnica però non è
I
Da riportare ACEA hanno nei cicli perché vittimistica perpetuare un regime anche assolutamente in mano alla politica locale fuori controllo chi continua sulla testa del cittadino a tempi ed è una risorsa fondamentale con ENAC qua
Pregando Cambiago Galli adoravo due punti anche rispetto a questa l'intervento di Annalisa allora secondo me è sbagliato pensare continuare a dire al pubblico non ha soldi e fuori del Patto di stabilità quindi privatizza tutto quindi voce ancora meno soldi e quindi
Festosamente una professionalità finirà privatizzare appunto
Da come diceva anche Simone sappiamo accedere parti del territorio e costruttori per fare cassa e il punto è che il pubblico deve poter sostenere quelli che sono i servizi pubblici che spettano all'Hui e quindi il patto di stabilità
Va bene probabilmente è stato causato anche a delle scelte di tipo di appunto privatizzazione senza liberalizzazione del passato il caso uso autostrade eccetera
L'altro punto il Pubblico equiparato e diciamo un sinonimo di clientelismo parentopoli eccetera questo io non ci sto primo perché
Ovviamente secondo questa logica dovremmo a questo punto privatizzare qualsiasi cosa perché sia comunque mette le mani non entrerò dico con è che non si parli parli di udienze anni parli riapre neanche in Italia
Il ACEA una Società appunto è stata quotata in borsa in parte privatizzato tanto ci sono infatti dei capitali privati quindi non ci sto perché il la risposta a questa cosa non è privatizzare ma è far sì che il pubblico non
Agisca secondo delle regole clientelari
Partitocratica eccetera che la battaglia da sempre conducono i radicali eletti secondaria cioè a come si legge
Rimane critico
Sì se no ti sto rispondendo se no a questo punto alla privatizzata polizia privatizziamo qualsiasi settore in mano allo Stato perché se noi
Diamo per perso lo Stato e il pubblico come siano diventerà l'ISMU ci rendiamo conto a questo punto
Dovrebbe essere gestito tutto appunto tramite gara cosa e non è possibile quello la risposta viene dal movimento referendario il movimento referendario che lì come ho detto prima già raccolto quattrocento mila firme anni fa nessuno Sele
Filati tranne Perduca che ha poi depositato in Senato
La proposta di legge quattrocento mila firme sono proposta di legge d'iniziativa popolare in Puglia anche Regione tu conosci Annalisa se è stata depositata una proposta di legge d'iniziativa popolare che tra l'altro vendo l'aveva promesso che entro cento giorni avrebbe
Avrebbe approvato e che così non è ancora stato
Che prevede il coinvolgimento degli utenti nella valutazione e nella governance dei servizi idrici a
Atto di proprietà pubblica
Quindi il si migliora il pubblico attraverso il coinvolgimento degli utenti e di cittadini esistono degli strumenti di governance ha già rodati all'estero non stiamo parlando
Di fantascienza e in Inghilterra in Galles in particolare il servizio pubblico affidato a una società no profit
Ecco gestita dagli utenti ci sono degli esempi anche se i piccoli anche in Italia ad esempio nel Biellese ci sono dei Consorzi dei Consorzi di piccoli paesi in cui l'acquedotto e gestito proprio dagli utenti dei cittadini
Di quei comuni con governance partecipate
Non stiamo parlando di cose comuniste collettivistiche anarchico mutualistiche forse anche ma stiamo parlando a parte il programma del Cameron da di centrodestra della big society
In Inghilterra che sta promuovendo tutto lo Stato in questa direzione ma
Stiamo parlando anche delle proposte di Piero Ichino noto liberale che sicuramente considerato da tutti noi comune esponente diciamo aperto al mercato l'idea di concorrenza che quando è stato chiamato dalla scorsa
Giunta regionale quella di
Marrazzo a ripianare a dare delle idee per come ripianare il debito enorme dalla Regione Lazio proposte quattro cose
Tra cui gli occhi la la la messa on line dei dei curricula dei dirigenti la pubblicazione di tutti i dati delle spese eccetera eccetera ma anche l'audito e civico
Cioè la valutazione dei servizi attraverso il coinvolgimento degli utenti che sappiamo cittadinanza attiva
Da tempo propone per il servizio sanitario quindi ci sono dei modelli in questo senso proprio il movimento referendario è quello che li ha proposti per la governance dell'acqua non c'è bisogno di svendere privati il patrimonio di un servizio pubblico
Essenziale per far sì che ci sia efficienza anzi ci sono molti
Problematica abbiamo evidenziato che possono portare a pensare che invece non sia così Mazzini
Ma
La logica di Diego mi preoccupa
Perché lo Stato deve intervenire gestito direttamente
Se
Oggetto intera
Nell'ambito di una persona
Qualcuno potrebbe sostenere che dobbiamo porre pubblicizzare la ci ricorda che abbandona il pomodoro
Parte importante della dieta mediterranea della vita italiana
è giusto motivato OLAF controlli da fare così e cambierà anche i tempi particolarmente
Va bene
Aveva è un arbitrio vale
Poi dopo no ottantuno abrogazione prometteva che la logica sia
In questo senso
Lo Stato per fare il suo eroga ispiratore perversa del controllore regolatore tanto più monopolio naturale come vuole la
Ma non deve essere comprendeva ci devono offrire ai politici al perché poi ci sono persone la politica una di dal bando non è che sono oggi ubicata oggi degli angeli
Sono delle persone cioè che
Va bene sto per dire
Che pieno palchi lo farà vale vede vuole approfittare personalmente
Bisogna mettere dei paletti da
Evitare evitare che le persone in giro corrotti
Che
Perché ciclo possono creare dei conflitti di interesse per questo si fa
Ritengo nettamente spetta all'ente dal competente
Perdere uno cioè dello Stato
Di controllore e regolatore e di proprietario questo cautelare
Parlo comunque degli enti locali
è di proprietà della ditta che oggi invece cambi
Anche sulla sulla discorso degli investimenti calati che diceva prima
Prima insorgenza
è vero che sono che sono calati rispetto alla gestione delle opere e municipalizzate
Ma perché si è passati dalle municipalizzate in molti casi a S.p.A.
Anche se a controllo al verde pubblico capitale completa eh dal passaggio dal quarantacinque per cento e Misto
Cinque per cento è componente privato
Quindi non è
Stanno proprio in mano completamente al pubblico barra aree a parte prevedere comunque il quarantacinque per cento piccola maggioranza tutta pubblica sì appunto alla parte scenari che abbiamo detto dall'altra Sciai ad assicurare
Questo è stato un po'il senso di vita oltre scusi il Collodel dei decreti tra dovuto al fatto del Bari
Attraverso cui cinquanta
Ritenevo ripeto ardente si provvedeva all'investimento attraverso la valutazione generale quando ci sarà ancora la possibilità
O la l'indebitamento
Parlando S.p.A. quindi dovendo avere dei bilanci bambini da soli
E dovendo
Comunque tentare di far vedere più basso possibile per rivalerci politici per dare il
è arrivato
Dice taglio alle spese partite tagliarle sulla sulla sulle spinte perché getta della gestione sul dal tornare utile paga chiaramente anche quando porta a porta in
L'Italia ci sono tagliate evidentemente sempre perché perché c'è un popolo no perché poiché c'è il dividendo privato per questa
Le
Perché una quota dove andare al privato ecco perché
No magari non racconti perdono pare cioè da da da da quanti anni ci sono i privati e da quante
Nostra vicenda di questo il vero dramma io liberalizzazione realtà
Gliela lui ma non solo per questo
Anzi al privato
Dato che chiusi teste più aumenta di giro ritardo dal fare e più aumenta la
Da la sua dalla possibilità di aumentare di suo padre più utile
Ai LEA Ilaria Li qualcosa del privato ai l'interesse è impervio
Privata di Karzai decidere tirare fuori soldi andarle a cercare sul mercato
Papà Parco Bove che poi mi pareva che fa proprio racconta proprietà pubblica
è guadagnare su quel
O PLAY la ma esso rispondendo è interessa interessa della politica per gestire le cose ultimo minuto l'ultimo minuto per Sapienza ma nemmeno a Rabat basta vedere l'unico paragone
Possibile non è pomodori pelati Cirio ma ad esempio l'altro monopolio naturale che sono le autostrade ecco qui
Quella questo non vuol dire che
Uno è ostile al privato ma non si possono aprire al privato ovunque sempre
Al i mercati come se questo fosse un diritto fondamentale cioè l'apertura della concorrenza diritto fondamentale il diritto fondamentale invece è all'accesso all'acqua
Noi arriveremo sostanzialmente ha più quote di Caltagirone in a scena a gare in cui avremo da una parte non so la piccola azienda di Nuoro dall'altra la multinazionale
Francese la sua inseguo strutturi belle gare belle gare ci avremo
Questi questi che poi non hanno finora appunto voluto investire
Nulla
Vi leggo quello che ha detto Marco Staderini diamo sì per l'altro giorno da noi con un amento di duecentocinquanta ma questa delinea Presidente da Acea
Danno coronamento di duecentocinquanta euro all'anno per famiglia potremmo garantire quattro cinque miliardi di investimenti
Per rifare gli acquedotti quindi questo e questo da dove prende questo potrebbe fare anche lo Stato aumentare l'età lo voglio finire scusa con un'anima una frase
Di un economista o uno dei tanti che
Ma per la radicale insomma uno dei tanti Ernesto Rossi
In molti casi l'alternativa alla gestione statale è oggi la pirateria privata la nostra strada invece quella di ricostruzione la ricostruzione dello Stato
Per renderlo idoneo ad assolvere anche i compiti di imprenditori industriali
Ai quali
E so non può rinunciare se vogliamo che garantisca veramente la libertà dei cittadini Ernesto Rossi un articolo su il Mondo il ventidue settembre il cinquantuno come tante altre
Altri testi di Rossini sembra assolutamente attuale
Allora credo che possiamo chiudere
A votare scendete tutti Chirico Pazzini Sapienza gallesi innamorati andrà a votare saranno oggi leggevo faticherà di
Cari Keti lettere insomma diceva che le voteremo fino capito il plurale che era riferito al movimento radicale Lainati caricati offre il prodotto parlava al plurale maiestatis però
Da quanto capitolino farà le proprie scelte personali particolarissimo nella il coraggio di informative chiaramente che mascherati
Per i
Di confrontarsi frequente insomma grazie allora grazie ad Annalisa dico grazie fra negozi la richiesta di adesione Sapienza