Processo SME

Delle
Regioni
Gasparon tenta carriera
Banca d'affari mancano statali
Questo sui
Tre
Lei
Berlusconi Silvio assente già contumace difeso riesce doccia dagli avvocati Gaetano Pecorella solo PdL presenti
Pacifico che io assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Patané e Alfredo Quattrocchi entrambi presenti
Tre societarie
Assente
Se il assente difeso di fiducia dagli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco presenti il sostituto avvocato Giorgio Perroni e mi pare anche Sacchi nascosti
E l'avvocato Hassan ma
Squillante Renato assente difeso di fiducia dagli avvocati Andrea fare se Giovanni Maria Dedola entrambi presenti
Mese anni Francesco
Misiani Francesco difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni Luciano vorrei bella
è pervenuta una come ecco sostituiti dall'avvocato quattro otto come da missiva che è stata fatta pervenire al tribunale
Si astiene
Squillante Mariano assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare essere presente
Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli che mi pare di aver visto ecco Enrico Polizzi di Sorrentino quindi entrambi presenti Sarce collega assente già contumace difesa come sopra
Verde Filippo assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone presente
Per le parti civili per la cifra è presente
L'avvocato Andrea Cingano eh l'avvocato Giuliano Pisapia
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri
è presente l'avvocato Salvemini prego avvocato
L'avvocato Salvemini comunica che con fax del quindici ottobre è stato nominato avvocato distrettuale a Brescia e per effetto di questo perdeva la legittimazione a seguire tutti i processi finiranno
Con fax dell'otto novembre mi si comunica l'incarico per la trattazione di questa
Specifico processo quindi se io ora pur essendo all'Avvocatura di Brescia sono legittimate sensi articolo nove via legge centotré settantanove seguire questo pregio documento best se il quale produce esibisce
Traduce
Titolo
Contenente la riassegnazione l'incarico di seguire questo procedimento nonostante la nomina
Ad avvocato distrettuale di Brescia
E si allega al verbale
Per la parte offesa Fininvest tenga presente è presente l'avvocato
Rischiano
Montesano in sostituzione l'avvocato Pinna
Bene
Allora
Vorrei chiedere una mano sulla questione preliminare a tutte le altre dica avvocato prepara
Nel senso che noi abbiamo preso atto dal Bollettino Ufficiale numero diciotto per trenta settembre due mila uno
Che il giudice dottor Brambilla Vito
è stato trasferito al magistratura i
Sorveglianza
Ora
L'articolo dieci
Nove dieci del regio decreto trenta gennaio quarantuno prevede la presa di possesso entro trenta giorni
Come interpretazione poi queste trenta giorni partirebbero appunto dalla pubblicazione sul Bollettino ufficiale
Sotto il profilo della regolare costituzione del giudice
Noi ci troveremmo oggi in
In pratica di fronte ad un collegio di cui uno dei componenti
A altre funzioni
Peraltro funzione del tutto incompatibili con quella con altri sia quindi da questo punto di vista facciamo presente che ritroviamo che il collegio si è regolarmente costituito
Allora diamo atto a verbale che
La difesa Berlusconi
Credo che a forse abbia anche il tribunale bollettino ufficiale comunque pone la questione della
Intervenuto trasferimento del dottor Guido Brambilla componente del collegio
Alla magistratura di sorveglianza
Pubblicato
Avvocato Pecorella pubblicazione sul Bollettino Ufficiale numero diciotto del trenta settembre due mila e uno del trenta settembre due mila e uno
Allora alterna aggiunse negli anni
In relazione al quale è prevista la presa di possesso entro trenta giorni
Posticipato
Eccepisce pertanto la irregolare costituzione del collegio
Le altre difese si assottigliano lancia sociale nella legge
Tutte le altre difese si associano Pubblico ministero suo parere su questa questione
Presidente siamo dovremo chiedere informazioni al collegio nove non
Di questa situazione sapevamo site Sonni
Per sommi capi quindi non se c'è stata per esempio una richiesta di posticipato Possessed già colta questo ovviamente
Se fosse così non ci sarebbe più il problema posto stamattina dal dalla difesa dell'imputato Berlusconi ovviamente le parti cinesi vogliono dire qualcosa
Sappia non sapendo in concreto gli elementi che possono portare uno appuntare un meno la possibilità al giudice che ieri su cui è stato posto il problema oggi di essere presenti continuare questo dibattimento fino alla sua conclusione ci rimettiamo le valutazioni collegio avrà tutti gli elementi di fatto perché ci crede meno
Grazie al tribunale si ritira verranno salutare quello che viene indicato il poveretto il cancelliere dunque Moriero in tema di rogatorie
Se ne
Nasce
Personale messo la seguente ordinanza sulle eccepite regolare composizione del collegio giudicante da parte della difesa Berlusconi a cui si sono associate tutte le richieste senti il Pubblico ministero le parti civili premesso che per il dottor Guido Brambilla effettivamente trasferito al Tribunale di sorveglianza in sede
è stata disposta proroga dell'immissione in possesso nel nuove fu ufficiale nelle nuove funzioni come da telefax del ministero della giustizia in data diciannove dieci due mila e uno
E che attualmente sul petto magistrato permane assegnato a questa sezione consolle applicazione al tribunale di sorveglianza come da decreto del presidente della corte d'appello di Milano in data ventitré dieci due mila e uno
Ritenuto pertanto che l'eccezione infondata essendo il collegio regolarmente costituito nelle persone dei magistrati assegnatari del procedimento per questi motivi respinge l'eccezione come sopra proposta
Scusi Presidente possiamo avere a disposizione degli atti citati da sì Centanni grazie
Adesso io preliminarmente devo lottare devo pubblicare l'ordinanza
Sulle questioni in relazione alle quali il tribunale si era riservato prima di questa lunga interruzione
Ordinanza che era stata emersa in data primo ottobre due mila e uno e che ancora non è stata pubblicata
Sulle richieste di declaratoria di nullità del decreto che dispone il giudizio e dire che la sezione del procedimento avanzate dalle difese di tutti gli imputati
Sentite il Pubblico ministero le parti civili costituite
Premesso che con sentenza in data tre luglio due mila uno numero duecentoventicinque la Corte costituzionale
Decidendo il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato promosso con ricorso della Camera dei deputati in data diciannove undici novantanove nei confronti del giudice per le indagini preliminari in funzione di giudice dell'udienza preliminare del Tribunale di Milano annullato tra le altre ordinanze oggetto del conflitto l'ordinanza venti settembre mille novecentonovantanove
Emessa dal GIP di Milano nell'ambito del presente procedimento
Che con tale provvedimento il giudice aveva deciso respingendola su una richiesta di rinvio dell'udienza medesima proposta dalla difesa Previti che aveva legato il proprio impedimento a comparire per impegni parlamentari
Richiesta a cui si erano associati i difensori degli altri odierni imputati
Che a fronte dell'intervenuto annullamento dell'ordinanza in questione
Le discese di tutti gli imputati hanno prospettato in estrema sintesi con varie argomentazioni sostenute anche da pareri pro veritate
Che tale annullamento attese alla ritenuta portata e valenza della decisione costituzionale comporterebbe al tre sei
La rimozione automatica o direttamente o indirettamente anche di tutti gli atti successivi compiuti sul piano processuale tra cui il decreto che ha disposto il giudizio
E con conseguente regressione del procedimento alla fase in cui è intervenuta l'ordinanza oggetto di annullamento
E ciò nei confronti sia dell'imputato che aveva azionato il legittimo impedimento oggetto della medesima sia di tutti gli altri imputati
Perché associati sia alla richiesta del coimputato nonché per l'impossibilità di separare posizioni una volta attuato l'unico giudizio
Osserva
Badate al tribunale che le conclusioni cui sono pervenute le difese sulla base dei vari profili argomentativi esposti non possano essere condivise
E che la decisione richiesta al tribunale possa adeguatamente fondarsi adeguando visi sulle affermazioni di indicazioni metodologiche contenute nella motivazione della sentenza in esame
E sul tenore del dispositivo che se di annullamento ma in conseguenza dell'affermazione
Che non spettava al giudice per l'udienza preliminare nell'apprezzare i caratteri e la rilevanza degli impedimenti addotti dall'imputato perché del rinvio dell'udienza
Affermare che l'interesse della Camera dei deputati allo svolgimento delle attività parlamentari
E quindi l'esercizio dei diritti doveri inerenti a una funzione parlamentare dovesse essere sacrificato all'interesse relativo alla speditezza del procedimento giudiziario
E già in prima battuta deve dedursi correlando il petitum del ricorso proposto con tale proposto con tale affermazione ma è anche apertamente detto nella motivazione
Che la corte ha affermato l'attribuzione contestata proprio in capo al giudice
Censurato unicamente le modalità di esercizio nel caso concreto ma anche ovviamente a valere come principio nei confronti di tutto l'ordine giudiziario così che nessun pregio possono avere gli argomenti difensivi secondo cui un effetto della pronuncia della Corte sarebbe stato quello di eliminare la capacità del giudice
E quelli di compromettere perciò solo anche la successiva attività del medesimo nel procedimento
Quanto poi al preteso effetto di ricaduta necessaria immediata erga omnes della pronuncia della Corte solo processo penale
Che vede come imputato il parlamentare Previti va sottolineato ancora che la stessa corte costituzionale
Ad affermare incontrario e specificamente dichiarando inammissibile l'intervento del deputato Previti quale terzo interessato il che esclude altresì che lo stesso possa considerarsi parte nel giudizio sul conflitto e che possa valere direttamente nei suoi confronti l'intervenuto su quel piano
Annullamento dell'ordinanza ventinove novantanove
Che la Corte è chiamata esclusivamente a decidere in ordine alle denunciate lezioni delle attribuzioni della Camera dei deputati ad opera delle ordinanze medesime
Mentre in ogni caso i diritti inerenti la qualità di imputato non sono direttamente coinvolti ne sono suscettibili di essere pregiudicati nel presente giudizio per conflitto
Sulla base di tali nel tempo che ed autorevoli indicazioni valuta il tribunale di poter fondatamente conclude e l'efficacia dell'annullamento in sede di giudizio per conflitto attinge immediatamente le sole parti del medesimo
Togliendo di mezzo nel caso un provvedimento giurisdizionale che ha menomato la sfera di attribuzioni della Camera dei deputati e comunque delle assemblee parlamentari
Annullamento che come la stessa Corte costituzionale ha avuto modo di precisare in altra con occasione a valenza e natura strumentale per la garanzia dell'ordine costituzionale delle competenze
Vedasi la Corte costituzionale ventitré Tucci novantanove numero quattro cinque sette
Conseguentemente per ripristinare l'ordine costituzionale delle competenze meno Marte la Corte si è determinata ad annullare l'atto nel quale si è espressa l'affermazione apodittica
Di prevalenza delle esigenze processuali su quelle parlamentari
Ma tale annullamento ai fette immediato appunto soltanto nell'ambito del giudizio per conflitto e nei confronti delle parti del medesimo
Il che non toglie che si fatto annullamento dell'ordinanza ventinove novantanove abbia necessariamente effetti consequenziali anche sul piano processuale
Infatti si tratta di un provvedimento giurisdizionale fondato su una motivazione che è stata censurata
Con valenza indiscutibile non solo come manifestamente contraddittoria ma indica assorbente come lesiva di attribuzioni della Camera dei deputati
Perché vi è solamente da prendere atto che un vizio di tale pregnanza annulla la valenza motiva e si risolve in sostanza in un anno motivazione che comporta la nullità di tale provvedimento ai sensi dell'articolo centoventicinque numero tre Codice procedura penale
Con l'ulteriore conseguenza che occorre valutare ora per allora se e in che termini
La nullità di quella ordinanza che tamquam non esset si sia diffusa su altri atti ad essa legati necessariamente da un rilevante collegamento logico giuridico ovvero su atti propulsivi del procedimento
E se comunque il venire meno PETA l'ordinanza abbia in qualche modo leso essenziali lieti di difesa dell'imputato Previti in primis va rilevato come il venir meno dell'ordinanza ventinove novantanove
Per più di nullità derivante dalla pronuncia della Corte costituzionale non abbia comportato la nullità dell'udienza in questione validamente fissata da un giudice capace e competente la disciplina delle nullità infatti riguarda gli atti del procedimento
Mentre l'udienza è solo una scansione temporale ove vengono compiuti determinati attivo attività proprie
Tant'è che nella definizione di atti del procedimento data dall'articolo centoventicinque Codice di procedura penale non si fa menzione dell'udienza
Nel corso dell'udienza ventinove novantanove al tenore del verbale integrato dalle trascrizione dell'udienza medesima risulta che diffusi svolta unicamente una mera attività interlocutorio da parte della difesa Berlusconi e consistita nella illustrazione al giudice di una serie di atti che tali difesa non aveva rinvenuto nel suo nel fascicolo
Con sollecitazione di un controllo e con richiesta eventuali in merito attività peraltro propriamente estraneo a quella tipicamente prevista per l'udienza preliminare in fase di discussione a maggior ragione quali in allora strutturato
Nessun provvedimento poiché è stato assunto nell'ambito di quell'udienza dopo il rigetto della richiesta di rinvio per impedimento all'imputato Previti tranne quello di rinvio all'ulteriore udienza del ventiquattro settembre successivo
Di cui non fu disposta la notifica all'imputato Previti il quale peraltro è intervenuto alla suddetta udienza senza far valere alcun vizio e con ciò sanando lo ed interrompendo definitivamente ogni affetto diffusivo
Dunque occorre concludere che non si siano verificati nel caso di specie
Con riguardo alla posizione Previti e a maggior ragione degli altri imputati che nessuna impedimento avevano datur nel effetti di cui agli articoli centottantacinque primo e terzo comma l'elezione o menomazione alcuna dei diritti di difesa
D'altro canto all'udienza del ventiquattro settembre novantanove
In cui sempre si procedette ad una elencazione di atti mancanti è intervenuta anche la difesa Previti che ha fatto proprio l'elenco degli atti indicati come mancanti dagli altri difensore
E dava sua volta elencato altri atti mancanti preliminarmente ad ogni ad altre richieste
Per usare un termine noto in dottrina può anche dirsi che la nullità dell'ordinanza venti nove novantanove pure intervenuta nel caso specifico in esame è rimasta innocua
Ed invero non parli superfluo sottolineare anche in linea di principio
Che le nullità compresi come altre sanzioni processuali sono state stabilite dal legislatore per salvaguardare esigenze processuali specifiche legate al corretto esercizio della giurisdizione
E in particolar modo la tutela dei diritti fondamentali dell'imputato e della sua difesa
Laddove la nullità che si legata alla forma del processo ma inscindibilmente connessa alla tutela di interessi concreti
Non si riverberi in un effettivo pregiudizio a tali esigenze e interessi essa rimane priva di una sua ragione giustificativa divenendo appunto inno
Se così non fosse non sarebbe comprensibile il disposto dello stesso articolo centottantacinque quarto comma il quale stabilisce che la regressione del procedimento non opera quando la Lolita concerne la prova
La ragione di tale disposizione può solo rinvenirsi nel fatto che la prova può di norma essere riassunta e quando risulti impossibile acquisirla il giudice può solo decidere prescindendo da quell'elemento viziato
In altri termini deve ritenersi che il legislatore con la diversa ipotesi contemplata
Nell'articolo centottantacinque il comma e uno in tre ha inteso sanzionare con la regressione del procedimento solo quei vizi procedimentali che hanno inciso in modo irreparabile sul corretto sveltimento del processo
Vulnerato il biglietto di difesa in modo definitivo e non altrimenti io viabile se non con la regressione
Ed allora deve concludersi che nel caso di specie non sussistono i presupposti per disporre la regressione del procedimento
Neppure per l'imputato Previti sia perché la nullità dell'ordinanza ventinove novantanove non si è comunicata a nessun altro atto e tanto meno al decreto che dispone il giudizio
Che sarebbe arduo ritenere collegato necessariamente in via logico giuridica all'ordinanza ventinove novantanove
Sia perché è in nessun modo la tenuta di quella particolare udienza veramente interlocutoria in assenza del suddetto imputato ha compromesso i suoi sostanziali diritti di difesa
Ciò ha ritenuto e ancora da considerare che come poi avrebbe indicato la Corte costituzionale
Nel respingere l'intervento nel giudizio per conflitto
Il parlamentare Previti nella sua qualità di imputato ed destinatario tra l'altro dell'ordinanza venti settembre novantanove
Ha già a vuoto ed ancora avrà la possibilità di far valere le sue posizioni giuridiche protette sul piano processuale
Infatti negli atti introduttivi del presente dibattimento validamente instaurato in presenza di un valido decreto che ha disposto il giudizio in sede di questioni preliminari l'imputato Previti ha investito il tribunale
Che a proposito di siffatte questioni funziona come giudice di gravame nella fase successiva all'udienza preliminare ponendo la questione della sussistenza della sua assoluta impossibilità comparire all'udienza del ventinove novantanove
E rilevando che per effetto della celebrazione di quella udienza in sua assenza a seguito del diniego di rinvio per Cuba si era integrato una nullità ex articolo centosettantotto lettera c CPP
Questo tribunale ha respinto tale eccezione nel contesto dell'ordinanza complessiva cinque sei due mila affrontando nel merito come gli competeva e al livello delle sue in allora conoscenza della realtà fattuale
La stessa questione già sottoposta al GIP e a prescindere dagli argomenti utilizzati da quel giudice e su cui lei è caduta la censura di menomazione delle attribuzioni della Camera dei deputati
Il tribunale ha ritenuto che legittimamente non fosse stato disposto il rinvio dell'udienza ventinove novantanove non rivestendo l'impedimento legittimo addotto dall'imputato Previti in quell'occasione il carattere dell'assoluta impossibilità o comparire
E ciò con una motivazione basata sulla cattura dei lavori parlamentari fissati quel venti
Nove novantanove e mutuando dalla stessa Assemblea legislativa che aveva proposto ricorso essendo davvero arduo essere più realisti del re le indicazioni essenziali e necessarie per tale valutazione
Il che pare del tutto coincidenti è connesso con la sopravvenuta autorevole indicazione della Corte costituzionale che ha ravvisato nel contemperamento delle opposte esigenze legate all'esercizio della DC della giurisdizione per un verso ed all'attività legislativa peraltro il criterio legittimo di valutazione dell'impedimento parlamentare
Peraltro il tribunale prende visione ora per la prima volta della documentazione prodotta dalla difesa Previti a sostegno della tutto legittimo impedimento fondante la richiesta di rinvio dell'udienza del ventinove novantanove
Costituita poté al documento prodotto dal Pubblico Ministero hanno legato la propria memoria
E che è un foglio lettera intestata datata diciassette settembre novantanove dell'onorevole Pisano indirizzata agli onorevoli Frattini e Previti del seguente letterale tenore
Cari colleghi e vi ricordo che siete iscritti a parlare a nome del gruppo di Forza Italia
Nella discussione generale del provvedimento riguardante la tutela della minoranza linguistica slovena che si svolgerà lunedì venti settembre la vostra presenza e quindi assolutamente necessaria
Fermo restando che si trattava di una seduta di discussione generale
Per cui vanno ribadite le argomentazioni già svolte a proposito delle indicazioni fornite dall'assemblea dei deputati secondo cui in tal caso non abbia fatto a priori una indefettibili ITA della presenza del parlamentare
Occorre prendere atto che a monte l'allegazione dell'impedimento è stata manchevole
Ed è assolutamente inidoneo a consentire al giudice quella valutazione di contemperamento di esigenze che la Corte costituzionale ha ammonito dove costituirà oggetto necessario della valutazione del giudice
E se come autorevolmente affermato dalla Corte costituzionale
Ai competenti organi della giurisdizione compete stabilire se e in che limiti gli impedimenti legittimi derivanti non già da materiale impossibilità
Ma dalla sussistenza di doveri funzionali relativi ad attività di cui sia titolare di imputato rivestano tale carattere di assolutezza da dover essere equiparati a causa di forza maggiore
Per necessità logica imprescindibile che l'allegazione di un legittimo impedimento parlamentare e tanto più al di fuori sedute imputazione
Contenga i dati e la relativa documentazione necessaria in primis
Ad attestare l'attualità dell'impedimento legittimo oltre che il giorno rileva per esempio l'ora dell'inizio lavori ed inoltre a mettere il giudice in grado di svolge la propria valutazione
Che non può essere surrogata da frasi di stile come quella che si legge nell'avviso diciassette sono nove novantanove di cui sopra
Anche sotto il profilo di mancati tonificazione va dunque ribadita la legittimità del mancato rinvio per l'udienza del ventinove novantanove intendendosi in tal senso integrata la motivazione del provvedimento cinque sei due mila e messo da questo tribunale di rigetto delle relative eccezioni formulate dalla difesa Previti
Sulla materia di cui trattasi
E non vi è dubbio che il tribunale in quanto giudice di merito può sempre in tre gravi o precisare le motivazioni dei propri provvedimenti d'ufficio su richiesta di parte
Oltre che addirittura revocarli sostituirli la giurisprudenza di legittimità e pacifica in merito all'integrazione della motivazione persino da parte del giudice di appello a fronte di una sentenza di primo grado
E tant'è che ripetutamente le stesse difese hanno formalizzato al tribunale istanza di revoca delle proprie ordinanze
Anche senza fornire come nel caso elementi fattuali che modificassero la situazione precedentemente prese in esame che il giudice
Tutto quanto sin qui esposto assorbimento
Necessariamente i motivi addotti dalle difese degli imputati diversi da Previti così che non è necessario argomentare oltre può ancora annotarsi per completezza
Che è un conto è la problematica della separazione dei procedimenti ed altro il fatto che il rapporto processuale comunque in capo autonomamente ad ogni singolo imputato così che la posizione di ciascuno
E sempre comunque trattabile in via separata quando non sia possibile ossia comunque inopportuna una trattazione congiunta
L'articolo diciotto CPP cui si sono richiamate le difese fissa le ipotesi di separazione riservando al contempo al giudice
E la norma dispone sul presupposto ovvio che le posizioni siano già riunite e sia possibile trattarle nell'unico processo una valutazione di necessità sostanziale sul piano della certamente dei fatti che prevalga sui motivi di separazione
Ma l'articolo diciotto CPP non impedisce che nel momento in cui il giudice registri una impossibilità di trattazione congiunta in relazione ad un imputato per cui sia sorta una regione particolare ne disponga la separazione
Sarebbe assurdo il contrario a parte il fatto che nulla impedisce al giudice in ogni momento in presenza di un mutamento della situazione processuale di riconsiderare il proprio giudizio di prevalenza delle ragioni sostanziali per rispetto a quelli temporali indicate dal legislatore per disporre la separazione
Si pensi a un procedimento con pluralità di imputati rispetto ad uno dei quali sorga una incapacità processuale prolungata e non definibile nella durata nessuno potrebbe seriamente dubitare che la sua posizione vada a quel punto separata
Diversamente si precluderebbe per tutti la possibilità stessa di accertamento dei fatti
Quanto poi alla valenza dell'associazione ad una richiesta di rinvio proveniente da un coimputato cui le difese pure si sono richiamate va detto che nel necessario contraddittorio delle parti qualunque richiesta di uno che comporti un effetto rilevante peraltro come nel caso purché si tenga poi c'è che si tenga o meno un'udienza a tutti comune comporta conseguenze in termini speditezza del procedimento cui ciascuno ha comunque a priori di vitto autorizzata esprimere una posizione posizione che si può manifestare in una opposizione o in un'associazione la richiesta oltre voi o ad una richiesta subordinata
Ciò non significa che si concretizzi in capo di computati nel medesimo procedimento per effetto della mera associazione quel diritto facoltà che proprio ed esclusivo del singolo che propone l'istanza
E che anche l'unico destinatario del provvedimento del giudice andò ad assumere
Così che il provvedimento stesso nella sua validità unità possono incidere nella sfera dei diritti tutelabili di questo oggetto e non immediatamente in quella di altri coimputati
Per questi motivi respinge l'eccezione di nullità del decreto che dispone il giudizio e le conseguenti richieste di regressione del procedimento scorre avanzate dalle difese di tutti gli imputati
Dispone la integrazione della motivazione della propria ordinanza in data cinque sei quel Milan punto cinque della medesima come in parte motiva del presente procedimento e dispone procedersi oltre nel dibattimento
Vedo l'avvocato Ghedini che alla parola
Ne ha facoltà grazie
Vorrei verbalizzare come consigliato dalla Corte di Cassazione la consueta richiesta di revoca l'ordinanza
Precisando per la parte emotiva che richiede la Cassazione brevissimamente che per quell'ora esperienza non modesta che credo di avere Mahdi giurisprudenza costituzionale è la seconda volta in cinquant'anni e che un Tribunale disapplica una sentenza dalla Corte costituzionale
La disapplicazione nel caso di specie la prima volta che ha una tale portata creando altresì una straordinaria fattispecie che è quella triste enunciata ovvero della nullità innocua
Faccio altresì presente sempre per la storia del processo perché l'ordinanza dottor Rossato si concludeva testualmente per questi motivi ordina procedersi oltre
Quindi straordinario poter ritenere che si sia formata una nullità innocua a fronte di un tale dictum del giudice che era estremamente preciso e che quindi aveva un suo significato
Molto dettagliato in quello che il l'iter procedimentale e che quindi anche con le premesse secondo me eravate in fatto e in diritto di questo tribunale per quanto riguarda la valenza della decisione della Corte costituzionale che non dice affatto quello che è stato riportato
Pacifico che ove si è riconosciuta da nullità come è stato fatto da questo stesso tribunale questa non può essere ritenuto innocua perché trattasi di categoria non previsto dal nostro codice
E che credo venga creata dal tribunale di Milano per la prima volta
Allora diamo atto che la difesa Berlusconi chiede la revoca della ordinanza testa e pubblicata
Argomentando
Sul punto
Accompagna
Trascrizione
Non non lo facciamo no no no verbali mi hanno Assocarta
La difesa vi offre avvocato politico-sociale alle ricostruzioni l'avvocato Ghedini vuole rappresentare che nella prospettazione scuro ora il tribunale troppo
Che l'ho sentita ovviamente per la prima volta potrei parziale ma non mi pare è stata dichiarata comunque la nullità dell'udienza l'ordinanza permesso al giudice Rossato l'udienza del venti settembre
Rappresento perché rimanga a verbale percepisco anche che evidentemente questo comportava nel momento in cui l'udienza è stata rinviata
Ma non rappresentatività del difensore rispetto all'imputato per il provvedimento di rinvio
Conseguentemente per la nuova udienza successiva avrebbe dovuto essere notificato all'imputato verrebbe credo tutti gli altri imputati appeso per la nuova udienza in quanto quell'ordinanza era impaurita cosa che non è avvenuta e quindi sotto questo profilo percepisco nullità delle udienze successive per omesso notificato il provvedimento per la per l'udienza successiva a quella in cui è intervenuta l'ordinanza dichiarata nulla dal tribunale
La difesa verde si associa sempre con argomentazioni
Come da trascrizione del verbale del cerchiamo così nel verbale carta
Vede signor presidente la difesa Previti ritiene che questo provvedimento sia un un provvedimento che distrugge la posizione della corte costituzionale all'interno del nostro sistema
Alla Corte costituzionale il legislatore deferisce non nella fattispecie non il potere di interpretare delle norme ma il potere di risolvere un conflitto
E per risolvere un conflitto nella prospettazione della corte costituzionale
Vuol dire individuare la situazione che ha determinato che ha originato il conflitto e eliminare quella situazione
Ora la regressione del procedimento penale alla fase dell'udienza preliminare è una regressione necessitata proprio da questa esigenza dall'esigenza cioè i eliminare la situazione capiva originato il conflitto ed è questo il motivo per cui la legge
Attribuisce alla Corte costituzionale la più grave delle sanzioni previste dal nostro ordinamento e cioè l'annullamento dell'atto
Non c'entra nulla la nullità l'annullamento dell'atto e con una sanzione
Che eliminata al mondo del diritto quella e quindi necessariamente nei limiti anche gli affetti che quell'atto ha prodotto
Questa decisione oltre ovviamente a nuocere all'imputato Previti nuoce prima di tutto a una parte che ha vinto il conflitto e alla Corte costituzionale
Le cui decisioni per espressa disposizione di legge non possono essere né annullate né modificate nell'epoca devono essere solo esibite
Il richiamo ai potevi discrezionali che giudice a nell'applicazione delle norme processuali fatte dalla Corte costituzionale non è una richiamo inerente la esecuzione del provvedimento ma esclusivamente un richiamo al giudice cioè al nuovo CUP che avrebbe dovuto rivedere la questione e rivalutarla sulla base di quel principio di diritto che la Corte costituzionale aveva introdotto
In sostanza questa pronuncia della corte è di fatto assimilabile ad una pronuncia di annullamento corrente io e quindi questo tribunale aveva il dovere ti eseguire la sentenza April trasmettere gli atti al per il quale si aveva la discrezionalità di applicare le regole processuali anche in materia di impedimento tenendo presente del principio di diritto fissato alla corte
Questi sono i motivi che credo tutti possano comprendere in virtù dei quali queste un atto che io non esito a definire
Come posso dire
Fuori del sistema
E quindi ha in questo senso ne chiedo fortemente la revoca
Grazie la difesa predetti insiste
Fortemente per la revoca dell'ordinanza signor Presidente io molto brevemente
Come al solito vengo interrotto il Pubblico ministero mi chiedo ma non fa Maradona questo senatore le questioni preliminari i pattini operativa dice il presidente quindi la quota un apparato
E non solo perché le norme processuali che non esiterà ad esempio quasi un appello si richieda con la conoscenza minima delle norme processuali
Allora proprio su questa conoscenza minima io ritengo che il tribunale oggi adottato una sanatoria all'ombra di una nullità già dichiarata
La Corte costituzionale ha dichiarato la nullità degli atti che già Rotondi quindi non capisco come si possa rimediare ad un'unità già e sistemi il tribunale non ha fatto altro che sanare questa novità richiamandosi a concetti
Che non c'entrano nulla perché sono quelli della sanatoria che va rilevata prima per la declaratoria di nullità che già intervenuta quindi recupera un vizio resuscita un provvedimento già estinto da luglio
Con effetti ex tunc quindi non vedo attraverso quale richiamo giuridico perché le parole dell'ordinanza solo per le parole ma solo per le parole che ad avviso di questa difesa superano
Le norme e gli istituti giuridici
Chiavi ed evita
Quindi
Rilevo con rammarico per questo tribunale a sanato in modo anomalo uno nullità già dichiarata
Agendo al di fuori delle sue competenze
Eccepisco nuovamente la nullità di quest'udienza e per le udienze successive
Mi riservo dopo dopo aver parlato con mio assistito ogni iniziativa di legge per impedire che simile
A mio avviso abominio giuridico al quale ho assistito e speravo di non assistere mai nella mia vita professionale non posso produrre ulteriori effetti nocivi per il processo per la comunità e per gli imputati grazie
Diamo atto al e la difesa Previti si riserva dopo aver consultando
E il suo
Mai prendere iniziative nei confronti di quello ritiene
Ha avuto
Come argomentazione
Presidente significano per Pacifico peste la difesa pacifica passiamo vengono testati evidentemente sulla stessa posizione perché riteniamo che l'ordinanza del tribunale abbia stritolato
La sentenza dalla Corte costituzionale
Che era un punto di partenza
Per una vita diversa e più legittima del processo
C'era stringersi nelle spalle e chiedere al tribunale la revoca da chiedere al tribunale una revisione del proprio del proprio orientamento della propria interpretazione ripetere le ragioni per le quali ha espresso un'ordinanza con la quale si è voluto riesumare un cadavere come diceva correttamente San Marco
Restituire al processo partita della legittimità del Processo non è possibile diceva che divide la seconda volta in cinquant'anni per la sentenza dalla Corte costituzionale deve disapplicare chiedimi se applicata su principi signor presidente signor del tribunale senza offesa per nessuno sinceramente non condivisibili
Su principi che sono al di fuori della corretta applicazione del diritto
Quindi con tutte le riserve di questa difesa signor presidente io rinnovo la richiesta di revoca dell'ordinanza naturalmente
Spero che
Non vi sia ulteriore tempo per noi per ripetere questa questa situazione il diritto che si è venuta a creare noi consulteremo il nostro cliente
Per vedere se egli ritenga che il processo che si sta svolgendo a suo carico è un processo corretto ovvero se si debba rivedere la propria posizione grazie presidente analoga
Allora
Riserva sì argomenta la difesa pacifico che si associa
Alla richiesta di revoca
Analogamente le difese
Le difese a Squillante
Se
Rischia
Difesa declinante Renato Mariani Fabio nonché la difesa saccente con neanche Misiani è la difesa Misiani
Tornano
Se
La difesa stato c'è conti particolare sotto il profilo già illustrato dalla difesa avverte
Francesco no e si
Scusi se e Fabio Squillante
Pubblico ministero vuole intende mi oppongo alla revoca ritengo chiude esaustiva la motivazione della tribunali e parti civili vogliono dire qualcosa
Sembra che l'aveva collocato Pisapia per la circa la motivazione del tribunale sia condivisibile il tribunale ha ribadito che la Corte costituzionale ha deciso su un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato e a espressamente rilevato che in quel conflitto d'intenti attribuzioni l'imputato Previti sia come parlamentari sia l'imputato non aveva nessun diritto interloquire in quanto il contenzioso riguardava i poteri dello Stato
Posso aggiungere rispetto non alle argomentazioni ma rispetto ai migliori infatti dall'altro una le argomentazioni dell'ordinanza ma rilievi fatti alla difesa dalla difesa che la Corte costituzionale ha espressamente tatto indicazioni alla magistratura poi di valutare i difetti sulle singole situazioni situazioni progettuale processuali che
In più non vi è stato una nullità che piatti Bankitalia unico atto nell'ambito del quale non
Tinta allora il problema sollevato tale difesa perde avrebbe avuto un rilievo vi semplicemente se patto un'espressa continuazione dell'udienza che una liturgica non può essere spezzettata
A aggiungo semplicemente che siamo lo ricordo anche colpiti eravamo in presenza dalla Pepsi udienza preliminare laddove Saldutti nei confronti ho rispetta la prima udienza non vi era nessuna possibilità di far sollevare il legittimo impedimento all'odierna il la dichiarazione di contumacia giurisprudenza costante se non vi è la dichiarazione di contumacia è qui che non vi era nessun obbligo da parte del giudice dell'udienza preliminare che è pronta la sua decisione di fare una notifica agli imputati non presenti grazie
Avvocato Salvemini
Mi oppongo alla richiesta di revoca mi sembra che l'interpretazione data dal collegio alla sentenza la Corte costituzionale sia assolutamente condivisibile
Mi sembra che proprio la sentenza Corte costituzionale invitava il giudice a esaminare il problema di difetti della sua decisione
Sul processo e questo problema e quindi l'interpretazione della sentenza e dei criteri che ne derivavano
E necessariamente del collegio del tribunale e non del Gip perché che in questo momento la causa davanti al collegio e che il collegio che deve decidere il da farsi collegio ha deciso nel senso di non accogliere le istanze della difesa volte alla trasmissione degli atti al cippo o ai pubblici ministeri come era stato pure chiesto dalle difese
Mi sembra che siamo di fronte a una interpretazione completa alla sentenza che cioè tenga conto sia della motivazione che rispettivo Pichichero respingersi richiesti
Il tribunale sulla istanza di revoca
Preso atto delle argomentazioni
Con cui è stata
Presentata
Rilevato che si tratta di argomentazioni già ampiamente
A suo tempo sviluppate in sede di prima richiesta
Ritenuto
Scusi
Assente prima richiesta
Non ravvisando pertanto
Argomenti nuovi da valutare né motivi
Per revocare
L'ordinanza
Emessa
E testé pubblicata
PQM respinge le richieste
Di tutte le difese e dispone procedersi oltre nell'udienza
A lei dice subito ogni richiamo alla fine dell'udienza quando ci
Fa o nella prima occasione di sospensione certo che ci sono avvocato Pecorella
A ok
Sarò sola villa magari possiamo anche mandare
La difesa dell'uomo che c'è stato errore interventi dell'informatica un'espressa richiesta prima del prossimo prosegue il processo di avere cognizione di questi documenti in modo da poter rileggere valutare
Ma questi documenti e io sono sicuramente accessibili nella nelle sedi uno da un telefax del Ministero di Grazia e Giustizia un altro decreto la corte d'appello di Milano e comunque nella segreteria della corte d'appello di Milano questi documenti sono a disposizione di tutti
Io intendo che si prosegua l'udienza all'impegno naturalmente il primo momento di sospensione
A
Per cortesia mostrarli al ai difensori dallo spregio no ripeto che il dibattimento lo dirigeva il presidente e quindi io chiedo alle parti se hanno altre eccezioni o altre argomenti da sottoporre all'attenzione del tribunale
Ecco apre è una memoria avvocato Ghedini
Siccome l'udienza è orale mi era parso cioè nel quale eccepire qualcosa in relazione deposita questa nell'aria ovvero saper adattare
No no
Io no no chiesto diventi alla memoria contiene ricompensa no in cui inserire nella memoria già d'accordo noi facciamo la mortalità radiofoniche Atlanta no ma scusi non si deve la facciamo la corte di di vanno previsti dopo non ma è una radiografia molto apprezzata dal temporale io chiederò in relazione a quale contesto e presidente fra attiene tra le varie dallo dicendo ho depositato una morire con conseguente eccezione Barbara varava vedere l'intestazione semplicemente ripeto è un preside o ordine affinché Rossignoli si stavano ritirando rapidamente io avo accennato evidentemente le è sfuggito che si trattava della nota legge sulla questione allora a bene allora quindi ho depositato c'è una memoria avvocato Ghedini deposita
Memoria
Eccependo quindi
Qualcosa avvocato recependo la inutilizzabilità Peralta via alcune atti afferenti derogatorie stipendiale poniamo se è vero che ha le rogatorie internazionali con riferimento alla recente
Sì la gente recentemente dove tale pro ecco e ai pulp rimorchiato produce c'è poi un ulteriore memoria in punto di diritto per quanto attiene le rogatorie fra Italia e Svizzera per ciò che riguarda l'autenticità delle copie degli atti trasmessi c'è una Nori ulteriore allora produce Novaro
Due
Vitale tra attinente ai rapporti
Ai rapporti specie dieci tra Italia e Svizzera vita con riferimento alla problematica dell'Haute elezione la data i questa prendendo a memoria questa seconda memoria sì sono citati tutto una serie di
Atti legislativi per la Svizzera
E se il tribunale ricorra vedere sono quasi che ci siano ovviamente qui anche nella biblioteca del tribunale comunque eventualmente per praticità ce li abbiamo anche noi
In particolare di rilievo viene non solo e soltanto laico questa assistenza tra di Paesi esteri che sussiste come legge svizzera
Ma vi è come vedranno dalla memoria anche tutta una serie di indicazioni che son tante son date dal ministero della Giustizia svizzero per l'attuazione
Di questa di questa acquisita Aip come viene appunto denominata
Sei se se lei avesse sottomano editrice colloquiale suoi piloni che vadano al diavolo fa un favore a maggio se la sei otto perché il tempo di andare noi non abbiamo assistenti non abbiamo nessuno quindi intenda e solo per un attimo le nozze
Più veloce svolgimento
Da
Presidente per la discussione della questione lei preferisce che si è fatta subito da ogni parte oppure che ogni parte presenta l'eccezione e quale discutiamo no no
Vanno bene i problemi sono vaglio equivoci io chiedevo solo per avere un buon all'avvocato di Dini di proporla in relazione a questa nel no aria i verbali dare a che cosa attiene
Io immagino e credo che sia loro divieto di discutere queste eccezioni
Quindi
Uno alla volta secondario discuterla in tribunale ascolti
La ringrazio
Noi chiediamo al Tribunale
Semplicemente un atto di coerenza con la propria ordinanza del cinque giugno due mila
Temporale aveva preso atto nell'ordinanza del cinque giugno due mila che effettivamente
Vi era stata
Una violazione delle prescrizioni normative contenute della convenzione europea
E aveva fatto però la conclusione della mancanza di effettività e stabilì l'azione basandosi sul fatto che l'articolo centonovantuno
Che all'articolo citato in relazione alla nullità
Ho inutilizzabilità delle rogatorie acquisite non fa riferimento a qualunque violazione di una prescrizione normativa queste sono le parole d'ordinanza
Ma fa riferimento ai dipinti di legge e poi che la rogatoria non è stata considerata una legge dello Stato
Se ne è tratto l'effetto che pure essendoci una evidente violazione della normativa sulla convenzione tuttavia non vi era una violazione di un divieto di legge
Io credo che già questa valutazione posso la valutazione errata
Perché in realtà nel momento in cui figlie una legge di ratifica
Tutte le norme che fanno parte di un'occupazione entro a far parte nostri va bene
Tuttavia la questione oggi si pone in termini assolutamente diversi
E si pone in termini assolutamente diverso da quello che un provvedimento oramai in otto
Ha ritenuto che siano
In sostanza
L'articolo settecentoventinove contiene il sì una norma a carattere sanzionatorio ma la modifica della recente legge non è solo una modifica sulle sanzioni
è stato ritenuto che queste sanzioni vadano applicate
Ma la modifica che sui precetti
è una modifica si procedette nel momento in cui la Convenzione europea è diventata parte dell'ordinamento attraverso un esplicito rinvio che viene contenuto nell'articolo
Se ricordo bene do domani
Sei avesse sei nove
Bene sì questo tribunale ha già ritenuto che laddove vi sia una violazione di legge
Non possa che derivare l'effetto sanzionatorio e posto che vi sono due norme contenute
Della nuova normativa su rogatoria cura che rende legge dello Stato ogni impegno contenuto della Convenzione europea
L'altro che prevede l'applicabilità nella violazione di queste norme che sono legge dello Stato del principio di inutilizzabilità peraltro non in forma retroattiva ma semplicemente in forma attuale
Perché nel momento in cui questo Tribunale dovesse utilizzare uno questi atti come insegna la suprema corte
Potrebbe utilizzarlo solo se l'atto in questo momento mantiene il carattere dell'utilizzabilità evidentemente questi atti hanno perso questo carattere in relazione alla norma oggi dice
E dunque per concludere salvo eventualmente se dovesse il Pubblico ministero la parte civile produrre precedenti in questa materia
Naturalmente riservarsi di rispondere su questi precedenti ma Allo stato questo precedente e tutti sappiamo o è stato prodotto quindi ciò mi esime da discuterlo la conclusione che essendo attualmente norma dell'ordinamento giuridico dello Stato italiano la disposizione di cui all'articolo tre comunque tutte le esposizioni corte tutte le disposizioni contenute nella Convenzione europea
Avendo già questo tribunale decisore valutato che in relazione alle violazioni delle norme che riguardano i rapporti con gli altri stati e la utilizzabilità degli atti che provengono nazista
Qualora queste norme siano ordinamento norme dell'ordinamento dello Stato
E che in questo caso dunque violando sì una norma dell'ordinamento dello Stato e applicati solo articolo centonovantuno ma la norma sulla inutilizzabilità credo che l'effetto pressoché
Automatico che derivi dall'ordinanza del cinque giugno due mila sia quella di ritenere che la sanzione esisteva perché questa è stata la valutazione di questo tribunale
Ma non era applicabile perché non è la legge dello Stato la convenzione europeo o per lo meno una norma specifica
Essendo diventata legge dello Stato attraverso il richiamo espresso gruppo questo tribunale che arriva alla conclusione che in coerenza con se stesso tutti gli atti in violazione della Convenzione devono essere dichiarati inutilizzate
Presidente la medesima eccezione di inutilizzabilità degli atti
I documenti relativi acquisiti al fascicolo a seguito delle rogatorie Latif internazionali viene proposta da questa difeso anche noi abbiamo tradotto in un documento che depositiamo
Evidentemente maggiore facilità di consultazione quali sono gli atti che riteniamo debbano essere espulsi dal fascicolo e quindici riportiamo alle considerazioni
In questa
Quindi anche la difesa pacifico eccepisce inutilizzabilità di taluni atti riportandosi a alle argomentazioni dei coi alla gloria che produce grazie
Sì
Se
No
Stavo pensando avvocato Quattrocchi nelle pervenute Misiani questo problema non si pone no visto che oggi è la prima udienza ma comunque verbalizziamo anche per la posizione Misiani che così vediamo se e pare che non ci siano atti che lo riguardano in questo momento no militari non sono in grado di esserne certa sì avocando fare adesso della locale da fare medesima richiesta il medesimo impostazione nel senso che tutto ciò che avrei dal Pirellone riportato trasfuso in una memoria che sia per le posizioni di Renato Squillante che quelli di Mariano Squillante se mi permetto altresì di depositare una un provvedimento del tribunale del riesame di Milano sezione undicesima penale del cinque novembre del due mila e uno
Colui il quale lo stesso Tribunale a annullato un'ordinanza di custodia cautelare del Gip del tributo del presso il tribunale di Varese del sedici ottobre due mila uno
Dichiarando la inutilizzabilità degli atti acquisiti per via rogatoriale in applicazione della nuova norma normativo sì allora anche la difesa Squillante Renato Esquilina
Mariano eccepisce la inutilizzabilità
Finita l'unico anch'io attinenti alla rogatorie acquisite
E collega gli argomenti di cui alla memoria che deposita e altro dolce altresì
Ordinanza bella
Sì
A
Mia fascicolo
E coordinare gli argomenti indicati nella nel Monia che produce produce altresì ordinanza del tribunale del riesame
Ha perso
Adesso il provvedimento
Del CPT danese sedici ottobre due mila e uno
Sul volo
Questa
Sì
Per la difesa verde ecco mi associo anzitutto alle precisazioni dei colleghi con riferimento tutte le rogatorie loro pertinenza per quanto riguarda verde ci deposito una breve nota riassuntiva si eccepisco la inutilizzabilità e della rogatoria relativo al punto massimo sì delle rogatorie perché sono una di Perugia una di mila e delle dichiarazioni dibattimentali che riguardano questa patologia insistendo
Per tutte le questioni che già erano state fatte nella fase preliminare alle quali pure mi riporto in particolare ribadisco la violazione del principio di specialità
Con riferimento al fatto che la rogatoria altre quattordici marzo novantasei Milano era in realtà una rogatoria carico di Pacifico non diverte viceversa con Thomas entrato nel fascicolo dibattimentale attraverso una rogatoria della Procura di Perugia richiesta per fatti diversi e cioè da relativamente a degli episodi di corruzione comporta commessi in concorso con tale Nicoletti
Quindi con fatti che ai sensi della riserva espressa dalla Svizzera e comunicata in sede di trasmissione
Della rogatoria non non sono utilizzabili per procedimenti per fatti diversi qual è certamente il fatto che oggi ci interessa insisto altresì già anche questa violazione era stata dedotta con la circostanza che villa la richiesta rogatoriale tanto quella del quattordici marzo novantasei la procura di Milano tanto quelle dieci giugno novantasei la procura di Perugia furono inoltrate prima dalla iscrizione del del terzo nel registro degli indagati come già avevo spiegato dedotto più analiticamente in fase preliminare violazione degli articoli è uno e quattordici dalla Convenzione europea di assistenza giudiziaria ventotto paragrafo prete la legge internazionale di assistenza Svizzera perché le richieste sono state avanzate come strumento per di ricerca di una notitia criminis che ancora era inesistente in violazione di tutti i principi del diritto internazionale e quindi per il resto per le altre questioni sono sinteticamente impiegare compresa quella della conformità degli atti
Sono sinteticamente indicata nella memoria che deposito anche la difesa può eccepisce
E l'utilizzabilità
Negli atti tramite rogatoria e nonché delle dichiarazioni rese testimonialmente rispetto a tali atti e proprio c'è
Lei moria
Relativa
Fatta scrivere avvocato Spigarelli si associa intanto alle così come espressamente indicato nella nota che sto per produrre mi associo alle eccezioni che sono state formulate dagli altri colleghi anche atteso la particolarità della fondazione colpisce i miei assistiti come più volte spiegato forse Risorgimento eccezioni preliminari più articolato una memoria se vogliamo così chiamato in cui si indicano specificamente le violazioni delle convenzioni internazionali di cui ci si muove e in allegato troverete le indicazioni tutti gli atti che sono afferenti a perché si violazione
Però mi preme così come a dir la verità e la memoria nella nota scritta indicato sottolineare anche da cioè che questa indicazione non è esaustiva suppongo che anche le altre difese
Nelle loro memorie utilizzi all'ufficio di questo genere sono nell'esaustiva della enucleazione e di censure su qualsiasi atto presente nel fascicolo dibattimento proprio pesa anche la enormità materiale che inserito nel fascicolo del dibattimento io ritengo che correttamente & momenti in cui si è diciamo inventata la categoria della utilizzabilità sottoposta a decadenza questa avesse sostanzialmente lo scopo di
Avere degli effetti nel momento processuale cioè evitare che poi sì proseguisse la votazione di atti per i quali invece di etica indicazione inutilizzabilità ma una volta indicato il CMS diciamo
E la malattia dell'atto e oppure anche a che potessero essere CD alla elencazione fatta dalle difese sono comunque ricompresi nella richiesta utilizzabilità che questa difesa per lo meno di sottopone quanto alcune motivazioni in un giunco nulla quello che ha detto l'avvocato Pecorella perché era esattamente quello che volevo vuol dire io vorrei cioè che la questione dovrebbe essere risolta dalla l'ordinanza di cui già in via preliminare sostanzialmente esaminando all'epoca quasi la medesima questione avrebbe reso quello di cui voi all'epoca siete fatti scudo per non dichiarare inutilizzabilità delle rogatorie affette sicuramente vostro barriere quantomeno dal punto di vista della mancanza della certificazione di conformità da una patologia evidenzia una violazione della comprensione quanto meno dalla convenzione Strasburgo all'articolo tre paragrafo Coppa pezzo era proprio del fatto che non sussistesse una possibilità applicare concettualmente la categoria della inutilizzabilità
Lui aventi diritto espressamente
Voi avete espressamente sottolineato questo dato dato che oggi la legge evidentemente in maniera chiara mio modo di vedere invece elimina perché indispone i propri una inutilizzabilità per quel tipo di patologia che voi aveva comunque difetto dell'acquisizione della prova ma mi preme sottolineare un dato che è stato proposto un
Precedente positivo Tribunale da esame la Cuore di ghiaccio io non contro se li comprano
Sappiamo perfettamente tutti che vi sono anche precedenti negativi dello stesso tribunale
In particolare una ordinanza suppongo sarà utilizzata dalla pubblica accusa prestazione
Eccezione di inutilizzabilità che viene avanzata in questo contesto della seconda sezione del tribunale che spende alcuni degli argomenti tra l'altro alcuni degli argomenti quando neppure dalla ordinanza precedente poi e arrivati risentimenti sostanzialmente questa è ordinanza lei pone ora argomentazione è fondamentale che forse con una certa anticipazione vorrei contestare
Attuazione dell'
E cioè che il tema di nuovamente sulle rogatorie come non ci troviamo comunque di fronte alla presenza di diritti soggettivi in qualche modo tutela invece quell'ordinanza del due mila quelle norme essenzialmente regolano rapporti scampi dell'assistenza giudiziaria i rapporti tra gli Stati ma romana
Biglietti sorge individuale terrà ebbene
Io penso che questo tipo di affermazione sia smentita però dal fatto invece oggi noi abbiamo attraverso la categoria che un radicale logica della abbiamo una tutela e rispetto alla introduzione dell'atto materiale probatorio al giudizio del esce ci mostra l'esistenza di un diritto soggettivo da parte della
Dell'imputato d'altronde sarebbe veramente curioso la
Contemporanea l'esistenza di un diritto soggettivo e la contemporanea esistenza invece di una decadenza rispetto una certa
Attività processuale ancora mi preme
Diciamo sottolineare un altro da su questa medesima questione precedenti ci sta soltanto in atto ma voi già sapete anche in altri fronti particolare specifico
A sollevato una questione di costituzionalità su questa vicenda ora francamente come dire proprio stamattina a parlare questioni di costituzionalità in quest'aula
Come dire e lascia un po'interdetti poi tutto sommato anche detto della corte costituzionale viene veramente niente ma c'è per sollevare la questione di costituzionalità sostanzialmente darla medesima interpretazione ovviamente contestando la legittimità costituzionale che viene data del Presidente del Tribunale del riesame cioè ha detto non c'è nessuna possibilità di interpretare la legge in maniera tale non ritenere inutilizzabili in quegli atti quel giudice ha ritenuto poi ne fa incidente costituzionale per violazione dell'articolo dieci collezione delle principio di ragionevolezza ma il partito da un dato
Che invece è quello della assoluta applicabilità proprio dal punto di vista della interpretazione letterale delle norme perché quello mi si è contestato decide nel precedente negativo
E l'interpretazione letterale delle norme potesse portare ad una declaratoria di utilizzabilità leggendo il testo dell'articolo
Trend della convenzione di Strasburgo ritenendo che quel testo non facesse riferimento in una modalità in trasmissione degli atti provvista di certificazione idee conformità
Ovvero ritenendomi quella norma raccomandazioni corretta di quella norma non mi disse nate in piedi con una trasmissione degli atti proprio in una per l'inserimento sistemato cinque l'anno che invece mia moglie perché organica specificamente innovatore provincia conseguimento sistema
Sicché oggi invece
Così centonovantasei ci dice che quella indicazione è una indicazione assolutamente volge
Tutto ciò premesso
E proprio partendo dalla affermazione che voi avete fatto inizialmente
In questo processo che non penso che sia possibilità distinte implicazione come dire se applicativa di questa
A che la disapplicazione delle nuovo nel nostro ordinamento estremista in alcuni casi i giudici hanno disapplicato norme di gente dell'ordinamento penale applicando norme successivamente introdotte ad esempio
Dal punto di vista unità ma la particolarità perché qui ci volesse interpretare la norma non applicando nel chiarissimo destro
Farebbe un'operazione che non è disapplicazione della norma sarebbe un'operazione di in relazione costituzionale poiché riterrebbe normetta disapplicare una norma anteriormente vincente rispetto ad una normativa convenzionale
Un sovraordinata successivamente introdotta ma esattamente il contrario
Cioè noi si dovremmo poi vi dovreste sostituire il legislatore per dire che il legislatore ha sbagliato quel che ha detto legislatore assolutamente chiaro e non interpretabili in maniera
Ma da
Questo
Va bene comuni
O meglio ad avere che
Era soltanto sufficiente un'indicazione di inutilizzabilità è la norma della normativa per poter raccogliere le doglianze dell'ITC
E oggi che quella indicazione espressa non potete tornare più tutto può succedere non potete tornare su quella indicazioni di avercela
Eliminati s'grazie allora parimenti eccepisce l'inutilizzabilità la difesa di
Di Fabio Squillante e ho incassato c'è dico
Presentando anche lei lei c'è l'avvocato Spigarelli quella del giudice di Roma che ha citato ah c'è l'altro la De grazie avvenuta dal tribunale alla carta il più possibile Vernon
E produce memoria
Contenente le argomentazioni che anche sinteticamente
Espone quindi le difese hanno terminato le abbiamo che c'è al di sopra
Scusi prima che mai vero pervenne una revoca scuse combattono contatto per primo ma era un'argomentazione della revoca prego la difesa predittivo Presidente mi permetta un attimo sul noi abbiamo fatto un elenco delle
Degli attriti intendiamo inutilizzabile ove ce ne fosse sfuggito qualcuno noi mandiamo al tribunale ex legge
Allora il cerchio degli altri quelli che fa ma la questione proposta il problema e dell'eccezione perché è prevista a pena di decadenza scarse però non ce l'ho l'ho fatto un politologo cioè non si però
La difesa Previti prego avvocato Perroni l'apparato la difesa Previti
Pongo la inutilizzabilità
Degli atti
Qui dei documenti interrogatori viali indicati e la memoria
Che deposito
Violazione
Delle norme richiamate dall'articolo seicentonovantasette del codice di procedura penale
Ora io vorrei brevemente soffermarmi su una delle questioni che tratto in questa memoria perché di fatto poi nell'elaborato noi diamo conto classe titolazioni alla normativa convenzionale
In particolare e vorrei soffermarmi sulla violazione dell'articolo tre paragrafo tre della convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale che impone allo Stato estero ti trasmettere
Copie Ugo fotocopie di documenti muniti di certificazione di conformità
Allora secondo me la questione
è molto semplice
Nel senso che essendo una norma convenzionale
Ed essendo stata ad avviso di questo difensore questa norma violata la sanzione e appunto quella della inutilizzabilità
E che questa norma sia stata novanta risulta pacificamente agli atti e risulta che tentano a documentazione che il Pubblico ministero ha messo a disposizione del tribunale in particolare da quel chiarimento da quel paniere che il pubblico ministero ha chiesto all'autorità svizzero
Ora che cos'è la certificazione di conformità può
Sicura può sembrare una considerazione ovvia questa ma credo che vi sia bisogno di
Considerarla del ripete
Ora la certificazione di conformità è un semplice condotta di un soggetto che ha i poteri ovviamente dal punto certificare la conformità di una che ha da una indagato l'originale dell'altra ma la copia e scrive sulla coppia che il documento è conforme all'origine è una cosa che credo sia comune ma molti Paesi
Ora tutto questo nei nostri atti non c'è è un dato assolutamente pacifico
Che non credo possa essere contestato da alcuno
E non credo neanche possa essere contestato che i si possa sfacciate certificazione di conformità
La lettera con la quale l'autorità straniera sia gli atti all'autorità giudiziarie Italia
E anche questo credo che sia un dato assolutamente pacifico sono John se si ha la pazienza di leggere quello che sotto l'autorità giudiziaria straniera a precisa
In particolare l'autorità giudiziaria straniera a soltanto attestante che la documentazione
Pervenuta dalla banca è la stessa che è stata poi inviata all'autorità giudiziaria italiana e cioè l'autorità giudiziaria straniera non ha mai chiesto l'originale
è un dato questo assolutamente pacifico che la stessa autorità giudiziaria straniera precisato sostanzialmente confessato il passaggio è molto semplice la panca prende il documento
Lì in via all'autorità giudiziaria straniera che non e non può certificare alcunché proprio perché gli manca un passaggio necessario a questa diciamo certificazione la conoscenza i l'azione dell'originale tanto è vero che il parere richiesto dal Pubblico ministero all'autorità giudiziaria straniera com'è scritto medica se quegli atti o quei documenti sono conformi all'originale
Dopodiché perché l'originale nulla visto nessuno se non la punk
E questa diciamo
è una considerazione che mi sembra difficilmente possa essere contestato
Ora il Pubblico ministero anche evidenziato ulteriori dunque argomenti
Il primo
Sempre con riferimento ovviamente l'articolo tre
Che di fatto non ci troveremmo in una situazione nell'attuale gli imputati conoscono i documenti perché questi documenti sono documenti dei Lori conti correnti e quindi questi conti correnti in realtà sono sicuramente conosciuti nel loro mondo movimentazioni nelle linee dure estratti conto dagli imputati
Ecco qui però il problema è che credo che ciascun imputato conosca proprio ma certamente il conto corrente degli altri
Quindi questa valutazione quest'osservazione può servire
Per tre teoricamente per quanto attiene al conto corrente di Previti ma certamente Previti non può non può mai sapere e non potrà mai sapere se i documenti che sono stati trasmessi sul conto corrente per esempio di Pacifico esco sono documenti originali proprio perché non aveva non poteva in una trama il potere di sapere sì e controllare la veridicità di questi documenti e ovviamente tutto questo qualcosa che credo possa essere contestato e vale per premi per i conti degli altri pare perché gli altri per i confini tra i ulteriore argomento privo di pregio e quello del pubblico ministero secondo il quale gli imputati avrebbero di fatto esaurito nella procedura rogatoriale
Tutte le loro problematiche e con riferimento alla procedura rogatoriale all'interno di quella procedura rogatoriale avrebbero di fatto eccepito tutto tra che la questione relativa alla conformità
Anche questo aspetto Simona fanno
Il problema di cui all'articolo tre della Convenzione europea di assistenza giudiziaria attiene all'aspetto della trasmissione dei documenti all'autorità giudiziaria italiana
L'aspetto che si tratta e le problematiche che si trattano dinanzi all'autorità giudiziaria svizzera sono problematiche che attengono nel suo complesso alla legittimità della rogatoria o comunque a situazioni che sono tutte precedenti alla trasmissione dei documenti
Poi agire che i la circostanza
Che il documento è stato trasmesso senza la certificazione di conformità
è una circostanza che tiene a resa dal soggetto soltanto nel momento in cui l'autorità giudiziaria straniera trascritte all'autorità giudiziaria italiana la documentazione
E addirittura questa circostanza può essere soltanto appresa nel momento in cui l'autorità giudiziaria italiana impianti esposizione dell'imputato la documentazione stessa e quindi faccio un'ipotesi nel momento in cui vengono depositati gli atti per l'udienza preliminare o nel momento in cui viene deposto precedente negli atti necessitato da una qualsiasi attività
Che è stata compiuta dal Pubblico ministero o dal difensore
Quindi nulla ovviamente può essere incenerito rimproverato agli imputati in riferimento a quei momenti anche una particolare fase processuale
La problematica si è posta si pone esclusivamente in una fase successiva che la base di trasmissione all'autorità giudiziaria italiana e acquisizione i documenti da parte dell'autorità giudiziaria italiana solo in questo momento
Il soggetta Carlo soggetto imputato può per visitare la violazione di questa normativa ho intendiamoci io faccio queste osservazioni lo perché ritenga che in qualche modo queste operazioni queste diciamo le considerazioni del Pubblico ministero solo per il mio il dettato un inequivocabile della legge
Ma soltanto perché mi sembra doveroso per questa difesa dover rispondere a delle considerazioni che sono assolutamente prive di fondamento ed anche a mio modo di vedere abbastanza illogica
E adesso veniamo a un problema
Ed è più generale della ordinanza della seconda mi ha già parlato l'avvocato Spigarelli ora su queste rogatorie e su queste disposizioni si è creato
Un pagheranno interni
Si è creato invalidanti incredibile a mio avviso senza alcun motivo perché potere indipendentemente poi dei soggetti a servono queste queste disposizioni c'è un profilo di fondo che credo nessuno possa mettere in discussione io credo che ciascun cittadino
Che è sottoposto a un procedimento penale Appiah il sacrosanto diritto
Di avere certezza dell'autenticità documento ora in caso come questo la certezza dell'autenticità di documenti ottenibile soltanto esclusivamente ripeto attraverso il rispetto di quell'anno
E mi spiego perché perché non c'è un altro modo da parte dell'imputato o da parte del pubblico ministero di acquisire all'estero la documentazione
Noi qui in Italia siamo in una situazione completamente diversa siamo già in una situazione nella quale lo stesso imputato
Attraverso qui potevi che ormai ci sono stati conferiti con la legge che voi tutta conosciamo che ampliato le il potere di indagine difensive del
Poteri d'indagine difensiva del difensore può aiutare personalmente a verificare queste cose ma ancor prima dell'imputato è il giudice che lo può fare
C'è poi silente nella possibilità domani se avete dei dubbi se avete dei problemi se avete le perplessità di andare a sequestrare gli originali a richiedere per la certificazione originale questo non è possibile
Con riferimento ai documenti acquisiti all'estero secondo attraverso l'intervento e l'ausilio della rogatoria cioè dell'autorità estera che questi documenti detiene anche se indirettamente quindi a un principio di civiltà giornalistica qui nessuno nessuno affronta un problema e parlati falsità e parla di inesistenza del documento ma in un principio di civiltà giuridica che del resto non è soltanto contenuto in quel trattato
Io vorrei porre alla vostra attenzione questa considerazione è un principio di civiltà giuridica che certamente è stato introdotto dalla convenzione di Strasburgo quella convenzione nacque il primo a cui prima facevo riferimento che è stata ratificata da tutte quarantatré estati membri del Consiglio d'Europa eccetto due a principio che tanto ritenuto valido che l'Italia ai produttori moltissimi altri trattati
In moltissime altre convenzioni bilaterali ecco io voglio fare soltanto una sospese
Noi abbiamo la convenzione bilaterale
L'Italia Brasile trattato del diciassette ottobre del mille novecentottantanove
Articolo nove punto uno
Quando le domande di assistenza hanno ad oggetto la consegna di atti o documenti la parte richiesta può consegnare copia o fotocopie autenticate salvo per la parte eccedente domande espressamente gli originali
Trattato in Italia Canada del mille novecentonovanta
A otto
Quando la richiesta di assistenza giudiziaria guarda la trasmissione di atti e documenti lo stato richiesto potrà smettere copie certificate conformi dei suddetti salvo che lo Stato richiedente richiede espressamente gli originali
E sono tutti disposizioni adesso io depositerò gli altri trattati che enti che a quelle di cui oggi ho riferito su una base di una esigenza è sentita in tutto il mondo
Ma è un'esigenza che ha sentito questo governo idea d'acquisto governo se proprio vogliamo essere since e questa legislazione a nella sostanza
Non sono chiari domare il suo indiscutibile un qualcosa che ci ha c'era prima
Perché la inutilizzabilità Ciatto debba essere picchiata prima
Sulla base di una corretta interpretazione delle norme
Prima vige ma soprattutto secondo me
Questa legge pone in maniera indiscutibile un problema
E due autorità giudiziarie
Che è si mettono in contatto fra di loro non possono violare delle norme convenzionali che bocche sono a tutela dei cittadini e la tutela il diritto di difesa cui si parla consumi
Quel Trattato è un trattato con delle norme che sono poste a tutela non tua non dell'autorità giudiziaria svizzera ma tuttavia a tutela chiunque si trova l'imputato in un procedimento penale è un'articolazione quella norma contenuta nel trattato e nasce poste pretesa consuetudine ed io l'ho un principio costituzionale
Quello del del la possibilità per ciascuno di esercitare il proprio diritto di difesa in ogni stato e grado del procedimento penale
Tu puoi stabilire la no la consuetudine per problemi che ti riguarda ma non per problemi di hanno una represso diretto immediato sulla mia posizione a parte la considerazione che la consuetudine va approvata
Perché non si può parlare di consuetudine così no va documentato che effettivamente ci troviamo di fronte ad una consuetudine
Cioè ad un comportamento sempre seguito da tutti gli Stati
Ognuno nei confronti dell'altro e qui nessuna prova su questo è stata forte
Il problema della prescrizione perché questo in realtà è stata la ragione delle contestazioni si vuole arrivare alla prescrizione no
Questi sono reati questo processo che si prescrivono
Sulla base della contestazione che è stata una formulata nel due mila cinque nel due mila e sei se il tribunale lo riterrà potrà una volta dichiarata l'inutilizzabilità d'ufficio su richiesta del pubblico ministero chiedere delle nuove rogatorie lo abbiamo fatto nel procedimento IMI si il tempo di a realizzazione della rogatoria credo che sia stato un mese e mezzo buonissimo dalla prescrizione da quando sono avvocato si è sempre verificato sulla base di un altro e cioè quando c'è un giudice che pone sistematicamente portare avanti il processo
Superando questioni ineludibili
Che poi necessariamente vengono modificate in appello e in Cassazione questo è l'unico motivo di prescrizione gli avvocati che ritardano i processi gli avvocati che fanno le questioni
Quando si il romeno e questa è una violazione della norma
Perché non ed è una creazione di una nuova raccolta tutta iniquo a tutela dei diritti dei
Ed è una violazione di una norma e lo Stato immediatamente operative precettiva
Che non può essere interpretata PAC applicata ci si può opporre semmai il problema della costituzionalità della norma ma questo è un altro aspetto
L'ordinanza che la dottoressa Boccassini depositerà è l'ordinanza con la quale il giudice di Roma un giudice di Roma si è posto un problema di costituzionalità questo potrebbe essere legittimo fa parte della dialettica processuale
E fa parte la dialettica processuale però nella quale si dà per presupposto un dato che è quello c'è una norma è quella norma va bene
E allora io per queste considerazioni depositando la documentazione a cui ho fatto riferimento chiedo la dichiarazione utilizzabilità così come da me
Se
Allora chiama ottanta
In quanto anche nella produzioni così ha detto che produce con procedurale riprodurre voglia però niente produco anche gli altri relative ad alta intensità sì sì contengono la medesima disposizione contenuta nell'articolo se
Le difese hanno terminato come un intervento niente cemento del proprio operato tutto dalla legislazione del Angelo cenno
Ce l'ho in copia unica io la tribunale sarà e poi grato se magari a stimolare aggiornarsi da Simona Ventura beffato una copia e cioè quale l'elenco di più la quello che riguarda legislazione svizzera diritto processuale penalistico in tema di assistenza poi c'è il le direttive in materia di assistenza giudiziaria date dal Dipartimento federale di giustizia
Le la legge di assistenza giudiziaria e tutto codice di procedura penale svizzero
In modo che c'è diciamo una visione allora diamo anche un luogo che l'avvocato Ghedini esibisce concernente al tribunale
La
Documentazione
Cui ha fatto cenno nella sull'intervento
Per estrazione dico
Devono parlare voglio
Sette con certezza abbiamo finito con l'intesa allora faccia la dieci minuti di sospensione
A
Anche erano nel titolo dell'asino abbiamo avuto sicuramente terminiamo credo il queste illustrazione deve salvare il morale riserva se avvocato no me li sono anche il professor è grave
Dobbiamo dare la parola al Pubblico ministero per il suo parere su queste richieste di
Inutilizzabilità degli atti come sponsor delle difese
Presidente l'ufficio del pubblico ministero ha già depositato presso la vostra cancelleria una serie piatti documentazione attinenti alla questione che oggi dobbiamo valutare
Dopo il mio brevissimo intervento depositerò ulteriori attività che peraltro voi già avete faccio riferimento in particolare alla sentenza del Tribunale federale che sono già negli atti e produttive per consultazione più facile anche per il collegio ho predisposto una fotocopia o indicato in quale faldone
Sono depositando
Io non ho difficoltà presidente ovviamente a depositare la l'intervento della proprio Tribunale di Roma che ha investito la Corte costituzionale perché ovviamente una tocchino e quindi se il tribunale che che sia ha però precisato a verbale che non è una produzione che fa il Pubblico ministero una produzione che fa il Pubblico ministero perché a me non è una copia il tribunale vuole conoscerne il contenuto
Questo veniva richiesta del tribunale in relazione alle argomentazioni gradatamente
Presidente effettivamente
Questo procedimento
Raccoglie e già sono gran parte degli atti confluiti nel fascicolo del duo villa dibattimento
Come prove nel senso che ovviamente sono stati prodotti perché la pubblica accusa ritiene che esso uno
Atti da cui sì forma la prove e come tali sono entrati nel fascicolo del dibattimento
Addirittura nella fase della predisposizione del fascicolo del dibattimento
Sono gran parte gli atti che provengono da autorità estere la gran parte provengono dall'autorità
Svizzera
Quindi effettivamente se come io mi auguro che ciò non avvenga
Venissero richiede ritenuti inutilizzabili questo processo rimarrebbe senza gran parte di situazioni dove l'ufficio della procura della Repubblica ritiene che siano prove cioè a fronte
Più Processo forse per la prima volta che si basa fu prometto come in Italia non solo semplici dichiarazioni di persone che chiamano in correità ad altri
Atti si deve discutere a fronte di una nuova improvvisa normativa
Se possiamo utilizzare o meno
Poi spiegherò come sono divisi i vari atti che di che cosa ovviamente le difese oggi chiedono che vengono espunte queste carte
Quindi
Se
Io non condivido nel merito ovviamente ne faccio un breve cenno perché è stato fatto
La questione di legittimità costituzionale perché la trovo veramente
Non conveniente nel merito
Posso permettermi una battuta ma con molta amarezza forse una questione di legittimità costituzionale si doveva fare che viene violato forse il principio che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
E forte che sono stati stravolti quelli che sono le funzioni di un Parlamento
Detto questo
Io vivo necessariamente partire da duetto situazioni la prima presidente sono proprio le sentenze del Tribunale federale che voi avete Ina
Mi riferisco alla sentenza definitiva
Una breve parentesi nel momento in cui noi abbiamo agito con l'autorità straniera e quindi con la Svizzera
Era epicurei la vecchia normativa cioè che addirittura erano previsti duetti forme mentre opposizione rispetta e cioè non solo quella merito ma anche quella sulla trasmissione degli atti
Voglio oggi sapete che c'è stato una notifica da parte dell'ordinamento svizzero per cui oggi è prevista soltanto l'impugnazione con vari
Gravi ovviamente ma soltanto perduta questioni nel merito
Ebbene qui questo procedimento penale tutti gli imputati
Hanno avuto la possibilità di ridurre e hanno come era un loro diritto
Sì sono appassiti tutti i mesi tutti che avevano allora disposizione per far sì che le carte non venissero
In Italia
Voi ricorderete che la prima rogatoria parte illa diciassette marzo del mille novecentonovantasei
Il giorno successivo due giorni successivi l'arresto delle persone coinvolte o parte delle persone coinvolte in questo procedimento penale
Se voi
Leggete l'intestazione di queste sentenze
E questo lo dico a seguito dell'obiezione oggi fatta dalla difesa Previti per cui ognuno può conoscere di sé e gli altri non si sa voi vedrete che sono indicate nella parte dispositiva prima che poi dodici giù DC presidente di un tribunale federale ottici
Non funzionari dello Stato ma giudici
Vengono indicate tutte le persone che hanno fatto ricorso Attilio Pacifico e vengono indicati i conti cioè il le la documentazione avverso la quale è stato fatto un ricorso ci sono tutti i presidenti tutte Mariano Squillante Fabio Squillante Maurizio Squillante cioè tutti gli imputati che sono arti intimo
Che sono attinenti dalle rogatorie all'estero
Prendiamo per esempio
E i giudici prima di entrare nel merito spiegano
Che cosa di che cosa ci sono
Sì sono fondati le opposizioni e qui devo aprire una parente
Lei fa Presidente che nel momento in cui viene fatta una rogatoria giustamente l'autorità ritiene che ha un obbligo di motivazione che più estesa è
E più chance speranza impegna accolta la rogatoria
Quindi anche nel corso di indagini preliminari una fate quindi che ci può essere ancora con una copertura diciamo così in senso lato il Pubblico ministero Pepe esce seriamente esporre i fatti per i quali si chiede che è un punto venga addirittura sequestrato e venga individuato il beneficiario economico
A fronte di questa richiesta se il piede accolta dall'autorità straniera viene
Predisposta da dice
In questo caso addirittura dal procuratore federale della Confederazione elvetica chi ha competenza per questo tipo di reato su tutta la giurisdizione in Svizzera
E quindi su tutti i Cantoni
Un'ordinanza con la quale si ordina alle banche in questo caso parliamo ovviamente i documenti
Due cose se ovviamente richiesta
Il sequestro delle somme se ci sono ancora somme
E la documentazione
I tuoi
Che apre un'altra parentesi poi sapete dalla lettura delle richieste rogatoriale che avete in atti
Che sono state chieste già in partenza dalla Procura di Milano limitata a mettere a tutto il racconto dall'apertura alla conclusione quindi tutte le operazioni
Limitatamente a ICI milioni quindi astratta e documentazioni non viene trasmessa e non viene richiesta alle banche
Ebbene a fronte di questa richiesta le banche devono
Trasmettere
L'ufficio legale delle banche e
Vengono ampiezza i i beneficiari economici attinti dal punto
Tanto è vero che leggiamo sempre in questa sentenza
Anche da noi
Per esempio
E le giustificazioni
Anche Mariano Facchin Maurizio Squillante affermano che le loro relazioni bancarie presso la Società bancaria ticinese
Con c'erano solo i loro stipendi e altre indennità che li riguardano queste sono nelle loro osservazioni ebbene presidente quindi
Entrano nel merito
Stanno di che cosa i giudici devono decidere se accogliere le ordinanze fatte da un procuratore federale quindi il Palio del controllo della giurisdizione superiore e dice ma ha fatto appello o no il procuratore federale
A fare quell'ordinanza a richiedere quelle carte che vuole trasmettere all'autorità richiedente
Sapeva non
Presidente la sentenza del mille novecentonovantasette
E quindi
A distanza di un anno le parti sono state avvistate hanno potuto e stanno di che cosa
La banca aveva trasmesso e hanno fatto le loro obiezioni
E loro giustificazione
E questo
è uno dei tanti esempi prendiamo nell'altro
Che appartante al singolare e attenzione Noemi autorità richiedente non sappiamo
Perché non ci viene detto
Su quale motivazioni si tassano i ricorsi delle parti non possiamo Angelica anche come lo possiamo intuire tale fetente
Vengono riferite cose alzate queste si fa alte non abbiamo nessuna possibilità di interloquire quindi io sarei dice che invito alla garanzia nelle parti che in Italia è garantito dovrebbe essere garantita allo stesso livello
In queste procedure locatori Ali con l'estero noi abbiamo sicuramente una possibilità non dico limitata mai inesistente
Se proprio vogliamo parlare di formalismo che sia sostanza nei principi di legalità
E allora io leggo e questa sentenza ovviamente nel novantasette posso capire che cosa hanno detto tra le tante cose devo dire anche farneticanti ma che gli oggi posso dirlo
Che affrontate io una sto parlando della di una ricetta i missili ma ovviamente
Che dice
è una sentenza depositata
Nella domanda di assistenza del venti maggio novantasei inquirenti italiani scorgono ipotesi diversamente il pagamento del prezzo della corruzione di cui si sarebbero resi responsabili precisati i pubblici ufficiali
Svolgendo le funzioni giudiziarie per favorire il processo definito per ultimo
Dalla Corte d'Appello di Roma la parte non venga capitolini e successivamente per far in modo che non venisse depositata oppure fonte fatta scomparire
Indispensabile eccetera eccetera
Nel caso di specie poi dicono potrebbe essere una semplice congettura questi tre la lamentela che viene fatto danno delle spiegazioni che poi gli addetti al legge nel caso di specie tuttavia la congettura alternativa cioè prima dicono e motivano che cosa è la congettura del Pubblico ministero poi parlano anche dalla congettura alternativa e cioè quello che hanno dichiarato le parti e cioè i beneficiari economici quando hanno sollevato di corso la congiuntura alternativa a quella formula fare la domanda di assistenza consiste nel ritenere che l'impegno assunto dal per fondo ingegner Roberto ma autore dicembre del novanta costituisse una promessa di elargizioni a favore del partito Forza Italia
Nel caso di esito positivo del noto a processo definito nel mille novecentonovantaquattro
Questa congettura è avvalorata dalla circostanza che Cesare Previti per sua stessa ammissione
E membro di codesto partito
Insinua le elezioni dell'aprile mille novecentonovantasei eccitato le funzioni di coordinatore nazionale
Dopo essere stato ministro del governo Berlusconi ed aver ricoperto la carica di senatore e ancora attualmente quella dell'imputato della Camera
In ogni caso questa congettura circa e bla bla bla cioè voglio precedente ora
Lei si renderà conto che nel momento in cui
Per questo motivo mi sono permessa leggerà alcuni brani ma coordinati deve dire
Tutti gli imputati
Hanno avuto la possibilità
Di conoscere la situazione del loro
Vi sono ampi dibattiti delle sentenze
Da cui perché i
Rispetto al la possibilità i visionare le carte in materia proprio di irregolarità presidente i tribunali federali si pronunciano su tutti gli imputati dice ma come avevate la possibilità di vedere le avete viste no non ci Peter Mullan e addirittura avrebbe avuto la possibilità anche sette questa fede nel novantasette come se fosse la nostra cassazione di replicare non avete fatto
E quindi alla fine
Non solo in ampi poi troverete anch'
La sentenza cioè non per tutti gli imputati la sentenza del tribunale federale
Più coinvolge per i conti servito ampio Polifemo cattura il tempo Liberia
Anche in questo caso
Le parti e cioè
Chi è stato attinto dai beneficiari economici ovviamente ha avuto la possibilità molto prima di lui di sapere che cosa si andava a cercare
E allora presidente quando e io ho ascoltato tutto
Il resoconto parlamentare
Radio radicale lo trasmessi
Quando io come qualsiasi cittadino
Che ha il possesso di una televisione
Ha chiesto alle dichiarazioni di prodotto all'uscita
E si parla e si è parlato in una maniera il responsabile e al di fuori di qualsiasi logica che in questo processo ci sono prove false
E allora nozioni Rispetto che ogni Stato deve avvenire per le autorità straniere
Non sono sono stati coinvolti sudici
Della procura federale ma addirittura sentenze pronunciate dai tribunali federali
Che hanno esaminato le carte e che hanno deciso dopo pari impugnazione signor Presidente potrete vedere da queste penitente che sono stati attivati come eravamo diritto tutti i gradi di impugnazione quelli diritto amministrativo e quelli in diritto sostanziale e allora veramente
Qua dobbiamo soltanto decidere presidente
Se sono sufficienti quelle prove a farti che si possa divenire ad una condanna
E allora scrivo aprivo necessariamente partire da queste sentenze
E quindi automaticamente dalla trasmissione che ci dice fatta
Ethan no parere pro veritate addirittura romano come è stato detto ieri nel corso di altro processo dalla difesa dell'imputato Previti oggi è stato detto soltanto in maniera più remissiva apparente
Non è un parente presidente
E una lettera che è stata inviata dalla Procura di Milano
A seguito della quale
L'ufficio di Berna
Che l'equivalente del nostro ministero presidente
E cioè le persone che hanno funzione di controllo addirittura sull'attività giurisdizionale commenta in quel Paese e cioè del procuratore federale e il giudice cantonale
E il procuratore del ministero Pubblica a picco di pelle in zona piuttosto che di Ginevra
Con la lettera di trasmissione che doppiatrici per
Perché da un lato è il procuratore federale che trasmette al Ministero di Grazia e Giustizia e quindi al tribunale federale all'Ufficio federale e poi aprire la trasmissione in Italia
E di che cosa vogliamo parlare rispetto a queste cose
Ancora certificato di conformità
Quando si tratta di documenti mi riferisco in questo momento a quelli bancari che vengano trasmessi e li quelli che la panca da addirittura quegli atti dove nessuno mai fino a questo momento ha detto che è stata trasmesso bonifico beh non gli appartiene
Ma veramente ci vogliamo immaginare come ho detto ieri
Che un bonifico attinto dal conto ampio al conto
Della D'Arienzo
Se fosse stato falso la Banca Finnat vagliata
Non avrebbero avuto gli strumenti
Per dire attenzione la partenze sbagliate impazzita
C'ha preso un altro conto oppure addirittura il funzionario di banca che non si sa bene per quali motivi avrebbe dovuto mandare documentazione falsa
E allora dividono questo
E che cosa vogliamo parlare di documenti originale regina Ali ma voi pensate che se un domani lo faccio una perquisizione in un appartamento e trovo una fotocopia di un qualsiasi atto che è una fonte di prova soltanto perché è una fotocopia io non posso sequestrarlo
Ma presidente voi avete addirittura la documentazione
Delle banche italiane e cosa succede in questi casi
Pubblico Ministero fa un provvedimento
Viene consegnato alle banche le panche tramite gli uffici legali
Fanno pervenire
Fotocopia
E addirittura accolte quanto sono informatizzate la maggior parte dei casi sono informatizzati una macchina una macchina che fa uscire una carta
Con leggerezza avrete già letto non lo so che quasi dico irritati quando riceve espongono ma scusate solo a cinquant'anni dal cinquantanove che ne andiamo avanti così oggi questi chiedete
Presidente io faccio questo mestiere da mille cinquanta
Lavoro con le autorità straniere da una vita eppure questo problema e gli stessi avvocati molti che sono qua non solo sono mai posto in nessun tipo Processo
Ho fatto processi di mafia
Ho visto fare processi di mafia giudice Falcone penso la pizza connection
Penso alle posizioni di Ciancimino penso al maxiprocesso di Palermo
Dove delle rogatorie dove gli atti col certificato di conformità che non è altro nella legalità delle forme e quelle trasmissione sono stati fatti in tutti i processi
Stranamente oggi a fronte di ordinanze dei tribunali
Si è consentito e sinistra volgesse la legge
E allora
Io e cosa non posso che ribadire
Quello che peraltro già emerge negli atti che il nostro ufficio ha prodotto vorrei dire una cosa in più per e la produzione di oggi guardate bene Presidente i non tutte le rogatorie vengono accolte
E ne ne abbiamo proprio una prova nel procedimento in corso
Alcuni conti in
Proprio perché il beneficiario economico San sin dal primo momento che inerti Totonno erogato si può presentare dal procuratore federale oppure dal in questo caso parlo di procuratore generale di rinnovamento io ti posso dimostrare che non c'è nulla che fare con quel
E di fatti non riguarda questo processo ma ovviamente io lo devo portare a supporto di quello che nel procedimento Rizzi
è stato e questo perché ovviamente nel momento in cui ne facciamo le rogatorie che devono essere motivate noi non sappiamo che soli beneficiari economici e abbiamo dei numeri
Viene attinto un conto Nestore
Il conto all'estero apparteneva al avvocato Are che è stato uno dei legali ufficiali della vicenda Imi-Sir
L'avvocato anche presentato al procuratore federale ha detto no no attenzione io sono stato pagato all'estero
A esibito lato dottoressa del ponte ha ritenuto nel suo potere discrezionale giurisdizione che aveva perfettamente ragione il conto signor Presidente non è arrivato
Come non è arrivato il punto attori dopo che riguarda la posizione preferiti perché ritiene stato attinto ha potuto dimostrata la Del Ponte
Erano valide giustificazioni quindi addirittura noi abbiamo un potere discrezionale annullano e possiamo fare dall'Italia se non ci vengono accolte per due ragioni
O nel merito perché si ritengono no motivata oppure quando è beneficiari economici che stavano vanno e dicono spiegano le ragioni
Questo processo però non raccoglie soltanto avanti proveniente dalla banca
Accoglie anche process
Perché ci sono state trasmesse Sempre a seguito di richieste altre volte di rogatorie sta persone
Prendiamo possa e
Bassetti prefetto attinente arrogato alla preferita piumino procuratore federale
Di un magistrato ammesso
Per procedura e per quello che sono i codici che via presentato oggi esibito la difesa dell'imputato Berlusconi
Dice guardate io vi dò la documentazione pena dove io spontaneamente
E non mi oppongo alla trasmissione immediata prevista dalla convenzione internazionale signor Presidente quindi sono atti originali
Cosa è successo poi in Italia che essendo il processo unico ed essendo informati quei collegi con due soluzioni io vi ho fatto un elenco alcuni atti solo ieri in originale da voi altri sovviene originali all'acqua ma gli atti che ci sono state trasmesse Albertino da poster dall'appalto
Bene zero venti sono documentazione a un sotto tortura spontaneamente originale che ci è stata tagliata del posto interrogatorio controfirmato da tutti
E se in quell'epoca vedete la documentazione forse ancora addirittura come posso aprire vidimata non lo so ci sono delle sigle che appartengono a due magistrati
è un teste
Questa è la situazione degli atti
Certo forse spaventava la mole di prove documentali che c'era in questi processi
Espulso tanto i collaboratori non collaboratori del sud qua facciamo questo processo il dibattimento valutiamo in questa sede non usando degli strumenti che fanno rapidi Tinchi crede ancora nella cultura dei diritti
Se queste prove saranno sufficienti accompagnerà dica Berlusconi Cesare Pesenti e gli altri
Presidente io le deposito ha oscurato tra la previsti da considerazione provvedimenti no perché è stato depositato al tribunale del riesame come voi avrete modo di legge si tratta ipotesi totalmente pensiamo tema ma posso immaginare perché viene proprio
In tema di rogatoria passiva
E cioè atti che vengono e che il Tribunale di Brescia perché non c'era l'autorizzazione eccetera
Quindi una cosa completamente diversa non mi sento di entrare nel merito in questa vicenda perché penso che ci dovremo entrare a qualche momento se come io mi auguro questo processo andrà avanti
Zero produce documentazione concernente le proprie documentazioni
Col suo più celebre incluso il procuratore
All'inizio del suo intervento è toccato il culto degli atti in cancelleria e poi oggi ne ha depositato degli altri ecco sono degli atti quelli di qualcuno vedi che c'è notizia di quattrocentotrenta o Sonate diverso
Però ecco perché noi non o su
L'attrice non so ma siccome conservò per il calcio degli album convolata ogni giorno però che ne segua depositate qua schools non opera per sbaglio perché non si producevano solo sua avvocato sono sostanzialmente
Anzi sono qui
Sì allora se ci sono degli atti già depositati fuori udienza ovviamente per ulteriori ed eventuali determinazioni in merito a questa vicenda io debbo chiedere al tribunale la cortesia di un termine che preme per capire che di che cosa si tratta perché
Se non sono parti già contenuti nel fascicolo del dipartimento
Un del dell'indagine a questo chiarimento chiude color rubino rosso posso Confalonieri cioè è stata depositata l'ordinanza della seconda sezione penale è stato depositato quindi materiale che è stato utilizzato dai colleghi De Pasquale
Robledo nel porto di quel processo sono convenzioni internazionali
La convenzione del sessantanove in e altri le ordinanze peraltro che vale neanche spunta presidente sia della prima sezione che dalla quarta sezione
Cioè sono atti già annotino c'è nulla di nuovo se no l'ordinanza della seconda che mi sembra che era già conosciuta dagli avvocati dopo non sculture del sempre per chiarezza perché lo volete pura seduzione professori chiudono un viene proprio l'esproprio compimento
Allora diamo i cinque minuti e leghisti le perché il record no ma vede continua valore collega io posso guardato i saperi dato intanto
Abbiamo allora la parola alla parte civile bene Presidenza del Consiglio prego
Grazie presidente avvocato scusi
Io o una difficoltà intervenire perché oggi sono state depositate in vari Prodi e vari documenti che io non ho avuto il modo e la possibilità di leggere anche perché non ne ho
Però quindi il mio intervento potrà essere forse più generico perché forse non verrà cotto di talune questioni che sono in quelle memorie che io
Io vorrei partire da un'osservazione cioè che nella legge del cinque ottobre due mila e uno
La legge che riguarda le rogatorie ma non solo rogatorie non mi sembra che preveda alcun nuovo precetto ma prevede solo una sanzione fu
Rispetto alle eventuali imputazioni che si fossero verificate e cioè la sanzione della inutilizzabilità
Dico che non prevede nessun nuovo precetto perché la riformulazione Chiti è stata dell'articolo seicento
Nova seicentonovantasei non ha fatto altro che di affermare al primo o assolviamo com'è stato riaffermato la il fatto che le rogatorie s'non solo quelle sono disciplinate enorme convenzione europea inesistenza giudiziaria dalle altre norme che convenzioni internazionali e dalle norme di diritto internazionale generale cioè che poi sono le norme consuetudinarie
Questo precetto sostanzialmente se non fa altro specificare ulteriormente quello che già era nel vecchio primo comma del seicentonovantasei mentre le norme di diritto interno altre entrano in campo solo in via subordinata in base la previsione del secondo comma
La stazione invece e del tutto nuova
Ed è proprio in relazione a questa nuova sanzione prima non prevista sanzione processuale dell'inutilizzabilità
Che siamo oggi chiamati a occuparci di un problema che era già stato esaminato nel primo luglio nell'avamposto ordinanza la quale vostra ordinanze io qui non lavoro
Ma se la ricordo
Non diceva fatto come mi è sembrato di cogliere da qualche intervento
Non dava atto che vi fosse stata una irregolarità nelle rogatorie massimi evitava di che al di là del problema della regolarità regolarità vi era il fatto che non vieta una sanzione
Prevista dalle dalle leggi e con questo il problema veniva ad essere superato il problema era quello espungere
Tutto il contenuto degli atti che provenivano dagli erogatori oggi ovviamente dobbiamo riesaminare il problema perché l'inutilizzabilità oggi è espressamente prevista da una norma di legge che piaccia o non piaccia fa parte
Del nostro coordinamento
Stato quindi mi sembra che la prima osservazione da fare e e il precetto e tutto è solo in norme di diritto internazionali le quali nordica internazionali verranno
Interverrà secondo il sistema proprio diritto internazionale perché l'interpretazione della norma sia nel in Iraq nel sistema ove la norme inserite inserite quindi nell'attività internazionali
Lei violazioni che sono contestate mi sembra che siano di vario genere la prima sanzione ed ha prima illegittimità che viene contestata riguarda la mancanza del timbro di conformità solo agli atti che sono stati trasmessi dalle autorità stranieri e quindi si
Afferma esservi una violazione l'articolo tre comma terzo della convenzione di Strasburgo sulla assistenza giudiziaria
Io debbo rilevare che la convenzione di Strasburgo
Nel testo originario che è scritto in francese ma anche nel testo italiano non dice nessun punto che debba esservi un timbro di conformità
Vince e le domande saranno saranno trasmise la parte richiesta potrà trasmettere copie o fotocopie certificate conformi salvo che siano trasmessi venti originale
E certamente non poteva brevi di un sistema assicurare questa conformità perché i ogni paese al sue norme terra e certamente la conformità non sarà assicurata inizierà con le norme interni
Quindi già sotto questo profilo mi sembra che l'eccezione ma penso
Ma via l'altro un'altra questione cui ha fatto cenno ora nel suo intervento il Pubblico ministero e cui si fa cenno nella ordinanza di Peruzzi e lo che credo che tutti quanti conosciamo
I cioè e
Se i gli atti che sono stati trasmessi oppure la prevalenza dalla maggioranza gli atti che sono stati trasmessi sono veramente delle copie gode di origine il problema mi si perdoni ma è un pochino di carattere filosofico che cosa sì Tiziano quarto un'autorità certifica la conformità di un atto lo certifica rispetto a qualche cosa che essa stessa possiede
In questo caso non risulta nessuna operazione di copie da parte dell'autorità critica ma l'autorità elvetica a ottenuto tutta una serie di atti
Via sequestrati odia ricevuti non per sequestro e così come sono al via trasmessi
Anche perché in materia bancaria noi sappiamo benissimo che in realtà bisognava bisognerebbe guardare quello che è il contenuto di un undici scopre segreti a guardare il sistema informatico perché l'originale non è di carattere cartaceo mai di carattere informatico
Ma io dico
Se avessero voluto mandarci delle copie conformi conformi a che cosa conformi agli atti che arrivano allora gli atti che avevano erano quelli che poi ci hanno mandato Pinciano mandato degli originali i loro origine a me è sembrata giusta l'osservazione che è stata fatta se viene fatto un sequestro in Italia presso una banca no si impone un problema di conformità una volta che gli atti sono stati acquisiti dall'ufficio del pubblico ministero saranno riversati nel dibattimento e non si porrà nessun problema di conformità
In questo caso però chiede di più i pubblici ministeri hanno chiesto all'Ufficio federale di giustizia di Berna certi chiarimenti questi chiarimenti li hanno avuti
E i chiarimenti che sono stati dati oltre a talune osservazioni polemiche del tipo che i a trent'anni dal il dalla ratifica della convenzione di assistenza giudiziaria ormai ci sono delle consuetudini circa il modo in cui si mandano gli atti degli atti che si mandano ma soprattutto si dice che gli atti che sono stati inviati sono la stessa documentazione che è stata acquisita presso dopo sì chiarisce come si arriva a tutti i livelli inviare questa documentazione
Si dice che ieri un oneri per le banche svizzere di collaborazione
Se nelle banche svizzere non mandassero degli atti falsi che restassero Fazzi come territorio dei reati e la presunzione di innocenza Valli anche qui si dice quindi non posso presumere che ci siano degli atti falsi come presunzione
Tutti di titolari tutti coloro che sono i beneficiari interessati sono avvisati tutti possono fare opposizione tutti hanno fatto opposizione e l'hanno percorsa nei vari gravi
Alla fine di questa procedura che ampiamente garantistica per interessi di tutte i soggetti coinvolti e delle stesse banche finalmente la autorità elvetica dopo che un giudice elvetico ha controllato nel merito le due piazze che sono state presentate gli atti vengono inviati che vengono inviati nell'originale quali quello che esiste presso l'Officio elvetico
Quindi io penso che impianti inviati siano degli originali
O almeno la gran parte dei piatti sono gli originari sei a non fossero originali
Allora la conformità i assicurata proprio dalla lettera di trasmissione la quale dichiara io ho chiesto trasmettendo gli atti che ho ricevuto quindi in con questa lettera l'autorità elvetica assume
La
Paternità non del contenuto degli atti che però è stato garantito attraverso un procedimento assume la paternità circa il fatto che ciò che manda e esattamente ciò che ha ricevuto
Accesso materialmente gli stessi atti
Questo mi sembra che ci permetta di superare la prima obiezione che poi quella che riecheggiato ed il più sui giornali sul fatto che erano comandate carte carte sparse in realtà abbiamo
Delle carte che ci vengono mandate dopo un procedimento di carattere giurisdizionale che dopo che tutti hanno fatto voluto far valere le loro obiezioni
Altra questione che mi sembra che venga proposta riguarda la richiesta di rogatoria e l'invio della rogatoria Hacking sì invoca l'articolo quindici della convenzione ove si evince che la richiesta di rogatoria viene fatta salvo il caso di urgenza
Da allora
Dall'autorità cioè dal ministero
Che si risponde sempre al ministero se e l'autorità italiana l'autorità ricevente
Il primo punto io non non ricordo ora se vi sono degli atti che sono stati richiesti senza minimamente passare dal visti ma se anche così fosse se anche così fosse mi sembra che siamo tutto al di fuori bella la previsione di inutilizzabilità di cui al nuovo articolo settecento venti
Nove
Perché il settecentoventinove sanzione come quindi utilizzabili gli atti che siano stati assolte in violazione di norme seicentonovantasei nuova nuova formulazione
E seicentonovantasei nuova formulazione
Riguarda solo e esclusivamente gli atti che sono inviati dall'autorità svizzera cioè la violazione di norme di cui all'articolo seicentonovantasei riguardanti l'acquisizione e la trasmissioni di documenti e di altri mezzi di prova a seguito di rogatoria dall'estero
Comporta l'inutilizzabilità
Cioè se l'autorità svizzera a sbagliato circa la trasmissione
Vedremo le conseguenze e siamo nella norma del nuovo articolo settecento ma questa sanzione è prevista solo per la trasmissione dalla Svizzera all'Italia e non per la richiesta dall'Italia verso la Svizzera perché il testo ripeto riguarda solo
Ci sia tra una serie di lettere in cui da cui risulta lei le lettere con gli atti sequestrati sono gli atti al ministero della giustizia che in indirizzò al Ministero di Grazia e Giustizia direzione generale Affari penali e via discorrendo
Ove si dice che si fa pervenire il verbale di interrogatorio la documentazione e via discorrendo tutti gli atti che sono stati assunti dal procuratore generale della Confederazione elvetica che molti casi era la avvocato Carla del ponte
Quindi mi pare che essi anche in fosse stata anche una trasmissioni diritta gli atti al autorità italiana
Da un lato si può esaminare il problema dell'urgenza
Dall'altra comunque che una nota in via direttamente al ministero della giustizia con allegati
E dal ministero della Giustizia e poi trasmessa all'autorità degli anni e quindi mi pare che anche sotto questo profilo non possa parlarsi di alcuna violazione
Altre questioni che sono opposte riguarderebbero violazioni delle norme sì se e ancora una volta io le norme svizzere non le conosco affatto però se l'articolo seicentonovantasei fa un richiamo esclusivo a norme di diritto internazionale e sempre nella risposta che ci viene davvero una finisce che viene una consuetudine internazionale ferma nel senso di trasmettere gli atti in un certo modo enti convenzionati in un certo modo mi sembra chi siccome le convenzioni internazionali
Sono in un qualche modo subordinati altri prassi internazionali perché la prassi internazionale la fonte primaria il diritto internazionale questa fonte esistente questa fonte consuetudinaria questa fonte e nel senso che gli atti confezionati così come sono stati confezionati sono trasmessi così come essa è trasmessi e e mi pare che non si pone il problema e questo senza neppure il bisogno di andare a scomodare la convenzione di Vienna sull'interpretazione riceve sembra che stiamo sul su delle questioni abbastanza abbastanza seggi vorrei ancora ricordare che nell'articolo diciassette sempre della convenzione Strasburgo si dice che gli atti vengono inviati con dispensa di qualsiasi formalità legalizzazione queste l'articolo diciassette vocazione e devo ancora ricordare che
Quel sta legge del cinque ottobre due mila uno altro non è che la ratifica ed esecuzione di un accordo precedente fra l'Italia e la Svizzera che la Svizzera che completa la Convenzione europea lei in quest'accordo e imprevista proprio la trasmissioni diretta Chiatti fra le autorità giudiziarie
A questo punto io penso che non si impongano proporrei mi in nessun modo di violazioni della Convenzione europea non si pongono problemi di violazione convenzione europea inserite in un più ampio contesto di norme internazionale mi sembra in buona sostanza che anche alla luce delle risposta data dall'autorità elvetica anche alla luce dell'esame di tutte queste raccomandate inviate al ministero della giustizia non si pone alcun problema di Pietro risalita degli atti
è stata ventilata una questione incostituzionalità
Io mi sembra che non sia stata formulata espressamente concezione quindi non non mi sembra di dover rispondere sul punto certo io la questione di costituzionalità allo Stato delle prospettazioni non la vedo assolutamente bigliettini pari vengano respinte le eccezioni utilizzabilità degli atti so che è stato fatto un elenco preciso di tutti gli atti di cui si chiede chiede stilizzata ricca io purtroppo detto attenermi alla questione c'era chiedo respingersi grazie avvocato Rana parte civile insieme grazie presidente innanzitutto preannuncio che produrrò un parere pro veritate del professor Mastroianni in relazione chiaramente temi che son già stati discussi il rapporti esplicativo sulla Convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale con traduzione italiana perché la riteniamo particolarmente rilevante rispetto alle modalità di trasmissione di documenti
Il protocollo tra Italia e Svizzera concernente l'esecuzione delle convenzioni differenze penna del ventidue luglio mille ottocentosessantotto ancora in vigore che tratta espressamente le modalità di trasmissione diritti eretta delle rogatorie tra uffici del pubblico ministero chiaramente allora si era nel Regno d'Italia quindi gli uffici erano ti pessimo Picenardi del Pubblico ministero nonché alcune norme giurisprudenziale alcune giurisprudenze della dottrina relativa all'interpretazione delle norme dell'Anpa della compete all'azione elvetica
Producendo questa documentazione avendo ascoltato il collega di parte civile del pubblico ministero io penso di potermi limitare a poche considerazioni
La prima considerazione è quella che secondo lui è il punto di partenza al di là dell'atto lettere dato letterale della convenzione del mille novecentocinquantanove che permette di figlioletti non vi è stata nessuna inosservanza neppure formale rispetto alla convenzione e questo sulla base di due presupposti uno è interpretazione anzi la lettera e interpretazione della convinzione che Vienna della ventitré Maggio mille novecentosessantanove che l'avvocato Salvemini non ha voluto scomodare mai che ho che credo sia opportuno ricordare a tutto nuovo a tutti i nuovi la quale sia il preambolo ossia in particolare l'articolo otto trentuno sancisce espressamente l'interpretazione dei trattati deve essere fatta in buona fede secondo il senso ordinario da attribuire ai termini del Trattato nel loro contesto
E alla luce del suo oggetto e del suo scopo è evidente che lo scopo di tutte le convezioni internazionale son quelle di facilitare la cooperazione giudiziale non sicuramente quella di rendere più difficile la cooperazione giudiziaria ma all'articolo trentuno aggiunge e precisa
Un ulteriore seri che chi le menti che sono indispensabili nella loro valutazione ai fini poi della decisione rispetto alla salita è inesistente più l'azione delle modalità di trasmissione
Previste dalla convenzione il tra il borgo e delle modalità certificazione perché anche su questo punto dovrò dire qualche cosa rispetto alla documentazione inviata dall'autorità
Giudiziaria estetica o dalla competente
Organismo esecutivo della Svizzera l'articolo trentuno dice espressamente che si deve tenerne conto nella
Valutazione
E i trattati delle convenzioni e degli accordi internazionali più ogni accordo ulteriore intervenuto tra le parte quindi anche se pura
Ancora non entrati in vigore ma ha ratificato che l'accordo e la convenzione dall'accordo italo-svizzero del mille novecentonovantotto perché è un accordo esistente ratificato dai due Paesi anche se ancora non entrati in vigore perché mancano le doppie rettifiche lei reciproche notifiche ma la commissione di viene dice espressamente io ogni Accord ulteriore intervento alle parti senza entrare nel merito se questo accordo poi a avvocato possibilità di essere recepito integralmente nelle
Nella legislazione nazionale
La lettera b di qualsiasi prassi successivamente seguita cosa di cui si è ampiamente discusso di qualsiasi regola di diritto internazionale applicabile nel rapporto delle parti
Allora sulla base di questa convenzione ma anche e soprattutto sulla Panda in sulla base della dottrina unanime io mi ricordo il professor Giuliano su cui molti di noi hanno studiato sull'i propri diritti internazionali ma potrà ricordare professor Capotosti e tanti altri che sono peraltro richiamate nella memoria e avere dicono e sanciscono espressamente che la prassi nel momento in cui non ha una rilievo da parte uno degli Stati contraenti che solo i soggetti interessati
Al la convenzione internazionale non i singoli cittadini ma è un problema che rapporto tra gli Stati
La prassi che non ha opposizioni su cui non vi sono righe dipinta automatica e conseguente in modificazione del trattato così come Inter resta avviene in diritto civile per cui un contratto può essere modificato
Anche tacitamente sulla base di una un solitudine e
è una prassi che in un composto
Quindi il problema della parassiti mortifica la competizione internazionale io poi mi permetterò per non dichiaro il tribunale di richiamare il parere del professor Mastroianni matti
Richiamare un
Precisa indicazione nel testo ritiri tentazione al del professore capo torti
Che chiarisce in maniera efficace questo punto
Quando si cerca di precisare l'oggetto della voluttà e implicita nella Plas prassi applicativa
Ci si rende conto che esso ed è logicamente consistere il secondo le norme in esame nell'attribuire al modo di applicazione di un trattato seguito dalle parti mi valore interpretativo obbligatorio
In altri termini nel convenire che il trattato continuerà Atessa litigio così come è stato applicato in concreto
Aggiunge sempre professor cattura capo tornita altolocato d'altro canto evidenti chi essendosi presupposti il tacito consenso delle parti ogni modificati deve tenersi tipicità improduttiva di effetti
In tal senso anche ripetete ripeto il professor Giuliano e del professor Distefano
So questo su questa linea cui troviamo anche la giurisprudenza sia nazionale che internazionale in tal senso o sono riportate nel parere e sono allegate alla documentazione del De sentenze di
Che valutavano conflitti o contenziosi di carattere intemperanze male che riconoscono espressamente che la prassi
Seguita per evidentemente un significativo periodo di tempo in un significativo caso in significativi casi relative a controversie giudiziarie moltiplica Nuti fatto entity retto il trattato la convenzione
E a questo punto mi prima e dopo di colpire ora i dirigibili a quello all'osservazione correttamente sollevata tal collega terroni e cioè che la prassi ed è chiaramente essere quanto meno indicata se non dimostrata su questo ci tengono a supporto
Pedoni non sia stato tutte le sollevato a per dopo posso posso essermi sbagliato posso essermi sbagliato il
Allora su questo punto mi sembra estremamente indicativa
Su questo chiaramente inizi nullo allegato agli atti Marlowe
Però nei prossimi giorni come credo tutti avremo Terni
Produrre almeno fino a lunedì mattina eventuale giurisprudenza tuttavia
L'inventrice penale del mille novecento nuovo o no ottantatré noi troviamo una significativa
Un significativo come vento a una sentenza della
Confederazione elvetica
E si dice espressamente i rapporti di assistenza giudiziaria in materia penale tra il nostro Paese la Confederazione elvetica
Per tante ragioni sono sempre state particolarmente stretti proficui
Basti qui ricordare che in linea di diritto il previsto scambio della corrispondenza diretta fra le nostre corti d'appello e Tribunale Superiore della Confederazione
Evidentemente stiamo parlando di un periodo passato appisolati quale le autorità giudiziarie candore all'autorità giudiziaria oggi competenti
Articolo nove della Convenzione riviste perché mente consolare ventidue luglio mille ottocentosessantotto quella protocolli e quella convenzione cui accennato prime che tuttora in vigore
Il rapporti tra Italia in Svizzera
Aggiunge il
L'articolo il commento che tali convenzione impegna i due paesi confinanti ed ecco puro operativo nel rapporto tra Emilia fare i medesimi
Ciò premesso sembra opportuno segnalare Dettori quale documento di un'operazione anche i più incisiva invitati intatto una lettera di trasmissione i piatti del giudice istruttore della giurisprudenza sotto ceneri nacque giudice istruttore di Milano stiamo parlando del mille novecentosettantasette questa dimostrazione di tempi
E quindi della periodo lungo che ha determinato che la prassi possa essere trasformata impudica concreta del trattato in tal senso
Posso ancora giù i titoli un nota undici penale del mille novecentottantacinque che riporta una sentenza del tribunale federale svizzero a cui però mi riporto poi rispetto alla produzione che farò ma su cui mi pare importante una sottolineatura dottrina del resto conclude sul punto la decisione quindi scorso la procedura seguita nel caso in specie cioè la prepotenza dirette
Corrisponde ad una prassi costante tra l'Italia sprizzava
E attivo c'è poi una nota che richiama addotte rito Trina e giurisprudenza svizzera che ricorda questa prassi ma giurisprudenza è già in atti la dottrina uniti terra metterò di produrla successivamente
Se queste sono
Le linee guida di interpretazione delle convenzioni internazionali io credo che il discorso potrebbe essere già chiuso ma mi sembra utile anche entrare nel merito dei guerriglieri fondamentale principali che vengono sollevate dalle difese
Il primo è quella che è la mancanza
Di Tin protagonisti ICE di modalità e certificazione di conformità allora
è innanzitutto da ribadire quanto già fosse fatto se dal pubblico ministero che dalla difesa e parte civile in nessuna indicazione si riempie nel testo della convenzione e in nessun altro testo Rispetto sia l'individuazione dei soggetti che devono attestare quella conformità dei documenti sia rispetto alle modalità con cui devono essere
Deve avvenire l'attestazione di conformità allora se non vi è nessuna indicazione precisa è chiaro che si deve applicare la lex loci questo per un principio generale che editto internazionali tuttora vigente che potrà forse essere modificato con la convenzione del due mila comizio nel due mila e non è stata ancora ratificata dello suo paese ma che oggi è diretto internazionale sancendo giuridicamente valido e consuetudinario
Credo che tre elementi
La missiva dell'Ufficio federale svizzero inviato alla Pubblico ministero a fronte di una ricchezza esprime espressa specifica in maniera insuperabile che vi è stato attraverso l'invio della documentazione da parte dall'autorità giudiziaria critico da parte del ministero danaro ministero della giustizia elvetico
Con quella lettera di trasmissione essi certifica
L'originalità dei documenti invia
Credo
E ritengo ti salvo querela di falso salvo denuncia espressa sul Secolo documento rispetto alla non originalità
Quella documentazione è stata inviata in maniera ineccepibile sotto il profilo della conformità
Richiesta dall'articolo tre della Convenzione
Europea
Ha già un po'anche qua mi permetto di richiamare dottrina
E dottrina evidentemente recentissima ed evidentemente isolata ma in quanto altri non hanno scritto sul punto il professor Chiavario ordinario di procedura penale presso l'università di Torino
Proprio in relazione guida il perito
Pagina venti ottobre due mila e uno proprio in relazione alle interpretazioni rispetto al problema della certificazioni di conformità dice espressamente tanto per cominciare sarà forse opportuno tener presente che la certificazione di conformità
Beh chiesta dal citato articolo tre della Convenzione di Strasburgo non necessariamente ventisei nel senso suggerito da una lettura formalistica Polo pratica
Laddove vi sia un'esplicita assunzione di responsabilità nella dichiarazione dei redditi corrispondenza gli originali dovrebbe essere ritenuta sufficiente anche certificazioni blocco del materiale trasmesso
Urge ieri Salinetti all'autorità drogata oppure a un altro soggetto che secondo le regole vigenti e lo stato richiesto
Abbia un siffatto potere certificativo salva beninteso ogni motivata contestazione da parte tipo già mettere in dubbio tale corrispondenza con riferimento ai singoli elementi di quel materiale è già stato detto lo ribadisco
Nelle
Decorsi sollevati da tutti gli interessati del momento in cui vi è stata l'acquisizione in Svizzera
E nei documenti bancari dall'altra documentazione trasmessa per la categoria nessuno apposto ritiene rispetto all'autenticità o rispetto alla violazione dei diritti di difesa
Evidentemente questo argomento chiave che supera qualsiasi altro argomento che ossa Fava
Ritenere inutilizzabilità dei documenti trasmessi per la cui rogatorie acquisiti al fascicolo del dibattimento previo l'azione dell'articolo tre della convenzione
L'altro problema posto anche qua sarò il più breve possibile e quella delle modalità di trasmissione
Anche qua ricordo la prassi che è diventata diritto ricordo che la prassi come emerge chiaramente dalla giurisprudenza del Betica allegata
Ormai unanime e riconosce unanimemente che l'interpretazione giurisprudenziale Hammoud impiccato
I termini del trattato in quanto mai vi è stata da parte dell'autorità e dell'altro contraente cioè lo Stato italiano nessun rilievo rispetto a questa prassi io credo che sia importante e veramente mi avvio alla conclusione
Sottolineare gli aspetti che mi pare ma forse è sfuggito a me
Altri con le niente non hanno rilevato o hanno messo di sottolineare
Vi è stata dopo la convenzione del cinquantanove una serie di riunioni ad altissimo livello
Tra di statiche avevano firmato la convenzione che hanno portato a un rapporto esplicativo sulla o pensione europeo di assistenza giudiziaria in materia penale cioè praticamente un'interpretazione autentica degli articoli di legge che peraltro già tutto sottolinea anche questo rispetto all'articolo tre
Sono leggermente differenti tra il testo inglese e il testo francese il testo francese
A un punto sarà il passaggio tra le copie e gli originali il testo inglese non prevede un punto ma una virgola tante Pironti alcuni interpretano
Carcano in questo senso sempre guida del diritto ma anche in Quaderni di Giustizia
Del numero sei del due mila tre l'ultimo quaderni giustizia del perché scritte esche sghignazzi dall'ANAS
Passiamo
Del resto profeta però credo che sia lasciare Sperto massimo esperto in materia addirittura sostiene ma io lo pongo all'attenzione del tribunale semplicemente ulteriore argomento di riflessione che questa divergenza tra il testo stizzita il testo francese testo inglese porta a considerare che le copie certificate sono necessarie solo quando vi è richiesta ori Tell originale e non può essere trasmesso l'originale il potrà non è un dovere ma è una possibilità collegata solo ai casi in cui non è possibile da parte dell'autorità giudiziaria drogata trasmette all'originale
Chiaramente una riflessione che oppongono attenzione tribunale ma che non è la riflessione su cui invece mi soffermerò viso guerre o invece sulla rapporto esplicativo rapporti esplicativo dieci espressamente interpretare dopo l'interpretazione autentica
L'articolo quindici della convenzione
Sancisce pagine duecentoventi duecentoventuno della traduzione italiana
La possibilità di trasmissione diretta tra magistrati del pubblico ministero precedentemente all'esercizio di un'azione penale
Cioè dice espressamente che bisogna distinguere i tuoi momenti processuali e cioè il momento dell'indagine che i dati i tempi per il necessari data la quasi automatica situazioni d'urgenza evitata anche evidentemente una situazione in cui quegli atti ancora non assumono
Valore di prova le modalità di trasmissione debbono essere più facilitate debbono essere più celeri debbono essere il invidiate possibile proprio perché in fase di indagine è spesso necessario spesso doveroso fare ad esempio interventi a sorpresa perquisizioni intercettazioni telefoniche
Blocchi di conti corrente che possono permettere ad esempio la non esecuzione di un diritto qualora questo
Somma
Costata quei piatti all'estro fosse il presupposto il pagamento per un soggetto che è disponibile a commettere un reato allora articolo quindici dieci espressamente tra magistrati del pubblico ministero è possibile tra l'altro la trasmissione che reca precedentemente all'esercizio dell'azione penale e per il nostro ordinamento l'azione penale sia con la richiesta di rinvio a giudizio
Quindi per quanto riguarda l'Italia prima era la traduzione greca è valida indipendentemente dall'urgenza che poi nel caso specifico esisteva che c'è un problema di prescrizione di custodia cautelare
E poi c'è il discorso generale fatto sia dal professor Corso dette dal professor per etichettata i termini limitati dell'indagine preliminare e tempi purtroppo spesso lunghi delle rogatorie diventa quasi automatico il carattere di urgenza
Ma
Sempre nella interpretazione articolo quindici il paracarro fa sei
Aggiunge
L'interprete di rapporti esplicativo
Che vi è la possibilità delle parti interessati di scegliere in ogni caso la via di trasmissione che si Britti loro più appropriata
Dette mi sembra che a questo punto non permette la sindacabilità rispetta le modalità di trasmissione
E sempre il paragrafo sette articolo quindici restano salve le disposizioni degli accordi o pattuizioni bilaterale che prevedo la trasmissione diretta di domande di assistenza giudiziaria
Questo mi fa riportare a quel protocollo
Firmato il primo maggio mille ottocentosessantanove allegato che permette in maniera direi automatica senza nessuna condizione senza nessuna motivazione la possibilità di trasmissioni diretta fraudolenta giudiziarie interessate di rogatorie tra Italia e Svizzera io a questo punto produco evidentemente la documentazione parere pro veritate e la memoria che
Brevemente accennato
Promettendo al tribunale entro lunedì mattina
Eventualmente produrre anche quella che grazie
Grazie bloccato
Chiaramente chiedo il rigetto delle
Anzi unica
Ha visto avvocato Ghedini quella dovuta
Sì gli ho dato
Ciò che speriamo che
Spostiamo l'avvocato Pisapia
Ho visto presidente quella documentazione per la verità lo scorsa perché ovviamente ho anche ascoltato quello che hanno detto i colleghi quindi mi pare che i documenti siano abbastanza vari intanto si fa riferimento facendo seguito dal precedente nota del venticinque dieci
Con la quale sono depositate le copie delle note di udienza relativi allegati utilizzati nel corso di un procedimento pendente innanzi a seconda sezione penale
Non mi pare che qui ci siano perché ci sono invece delle no nessuno penoso dei documenti afferenti al ventitré di ottobre del due mila e uno
Che sono stati regolarmente posti all'attenzione di questi difensori ai sensi del quattrocentotrenta e sono documenti conosciuti sulla cui acquisibilità poi ovviamente strada scooter
Per quanto riguarda invece i documenti che sono qui contenuti ci sono variegate ordinanze di varie sezioni del Tribunale di Milano alcune notte alcun assolutamente sconosciuta
Ci sono poi in particolare e documenti nel fascicoletto dove c'è scritto quello dopo l'ordinanza e documenti da uno a cinque nel documento cinque che è abbastanza corposo ci sono dei documenti riguardanti una vicenda del mille novecentottantadue riguardante mi sembra di capire Licio Gelli vi sono anche delle
Lettere di trasmissione
In lingua straniera che non mi pare abbiano avuto traduzione però lo dico con beneficio d'inventario perché le ho guardate con una certa rapidità sì io questa documentazione non ricordo di averla mai vista né i nostri cento faldoni anche qui potrei sbagliarmi però francamente uno che sta anche gli altri colleghi io direi che non c'è mai stata
Nel documenti successivi coi c'è era per il Consiglio europeo di Tampere e poi ci sono numerosi atti questo direi che la cosa più corposa che sono innanzitutto in lingua straniera tedesca hanno ancora col francese con un po'di fatica e qualche reminiscenza qualcosa si riesce a comprendere qui io sono nella nebbia più totale
In parte tradotti e addirittura qui vi sono dei c'è un interrogatorio
Il quale mi pare francamente assolutamente in producibile però siccome non sono uscito studiarli io credo che se la procura vuol produrli e non son tutti tradotti intanto bisogna tradurle in modo che ci sia la possibilità di comprenderne il significato ma questa è la norma generale ovviamente che governa il nostro ordinamento
Io garantisco che sul tedesco proprio non lo so
Per quanto attiene poi il restante i documenti la prima istanza è quella di chiederle termine magari fino alla prossima udienza in modo da poter comunque valutare l'acquisibilità degli stessi e quindi scooter e sull'acquisibilità e poi se saranno ritenuti rilevanti
Caso mai aggiungere se ci sarà da aggiungere ma credo di no qualche cosa sulle argomentazioni già svolta ecco ma la situazione è questa io li ho visti non in grande rapidità non ho visto ma può darsi che sia un errore mio l'altra documentazione del venticinque ottobre anche qui lo dico sempre con beneficio di inventario perché le carte sono molte e quindi il margine di rospi orrore è vasto
Eccetera già disponibilità nessun'
Politico
Ricovero per questo
Intervenire
Venduto
Allora siccome anche il tribunale non li ha ancora visti questi documenti adesso ci ritiriamo un attimo suggerire al presidente Sensi perché io le ho trovate devo dire sul mio tavolo ma siccome tra udienze assenze
Per serie io non ho in quel tempo di vederne non so che cosa ci sia dentro ma comunque si può avete alle io voglio sapere deposito del Pubblico ministero a che fini
Allora preside cioè se ne chiede l'acquisizione o era assolutamente posso se l'amico
Tutti gli atti depositati
Prima produzione del venticinque dieci non sono altro e la notato udienze tutti gli allegati che non colleghi della Procura a toh
Ad un'altra seconda sezione penale
Supporto e le motivazioni
E in quella sede a Totti sulla utilizzabilità o meno degli atti quindi non si tratta di atti che il Pubblico ministero intende produrre
Ma sul caso apporto così come hanno fatto oggi gli avvocati eh io anche se non li ho visti con la differenza che noi abbiamo depositato prima per dare la possibilità di vederlo oggi sono stati fatti qua io non non ho neanche immaginato
Che ci potessero essere degli atti che no Onna anche se non conosciuti da noi che non dovevano entrare perché ritengo legittimo che nel momento in cui si deve esporre una motivazione possono essere a Totti che valgono soltanto per quello e quindi in questi atti sono raccolte
Cosa intendi documentazione che riguarda la discussione difatti iscritto nelle liste
Sulla Ottilia pietà o è un vino delle rogatorie quindi sono atti che vengono prodotti soltanto per questo fine specifico
Cioè ma mi sembrava evidente non so perché si fa riferimento ancora una volta degli atti che sono stati prodotti che sono stati depositati agli avvocati
Ma che non sono entrati in nessun dibattimento pubblico sono atti che sono stati depositati ovvi ma non sono entrati nei dibattimenti quindi sono lo ripeto documentazione prodotta da due colleghi della Procura a supporto della discussione eventuale
Poi diventato certezza oggi sulla questione derogatorio e più nemmeno
Possono spiegare anche questo visto che prima erano quelli che si poteva capire il venticinque mi faccia finire il venticinque ventitré viene fatta la produzione notte di udienza dei colleghi con tutti gli avvocati possiamo subito tornata con gli allegati una seconda produzione l'ordinanza nella seconda nei momenti in cui è stata e impresa da quell'attenzione
Pur così per Silvio Orlando no mancati l'aspetto cortei occasionale vale
Se ho capito bene il vostro problema ed identificare gli atti prodotti il venticinque il ventitré no sì sì certo prossimi scusi no oggi enormi assolo allegati commesso gli allegati no no no non ci sono quella faldone che è stato depositato in cancelleria il giorno ventitré
E poi è stancato depositata in
Sentiva sempre della Procura
La il testo credo il giorno dopo le missioni testo dell'ordine all'ordinanza emessa dal tribunale seconda sezione penale
Questo è l'unica cosa di cui soltanto a leggere la lettera sono due righe presidente così
Allora quella del venticinque si trasmette copia delle notti integrativi allegati depositati anche la seconda sezione penale segnalando che tale documentazione starà eventualmente richiamata nella discussione sul istituita degnato di rimanere Maria Grazia
Analisi donare chiusure scusi scusi Presidente ma a fronte di questi chiarimenti allora si evince che vi sono dei documento trasmessi il ventitré di ottobre ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta e quelli sono noti
Vi sono poi dei prodotti Mantova momenti depositati a voi anche voi sono depositati anche a voi sono sempre lo stesso faldone
Quello che mi aveva tradizionale se si intende per il peso contenuti non no no no no per carità no su poderosi in quelle qui ci sono notti si ci sono noti
Poi ci sono questi qui del venticinque dieci dove c'è questa dei propri trasmissione dove ci sono questa nota di udienza i tutti gli allegati e poi ci sono quelli depositati dodici
Di novembre che sono questi e sono quelli che ho descritto descritto prima che non c erano notti tranne alcune ordinanze perché non le stesse ordinanze addirittura emesse qui che era stato evidentemente estrapolate per depositare in altro in altro procedimento
Quindi noi ci troviamo di fronte dall'interpretazione autentica dalla procura di documenti depositati ai fini procedurali
Eh sì sì quindi del centottantasette secondo comma non quindi
Con una richiesta di produzione ai fini della prova questo no no io ho capito onerosa si permetteva il periodo fino a sera chiedo presidente dell'Opera procurato ossequioso parlano grande canone sentiamo però volevo reali come se per un pubblico ministero Ravone cerchiamo
Cerchiamo di capire
Allora allora nel mio codice esistono due modi presentazione documento di cuoio ai fini probatori e ci io ho compreso che non è ai fini probatori un'altra ai fini Carol astrazione e quindi ai fini del centottantasette secondo comma come ha detto la Corte costituzionale che non entrano nella valutazione del giudice non entro entrano soltanto ad illustrazione o ai fini della prova
Della è la questione dell'argomento procedurale e quindi io avevo compreso che entravano ai fini della illustrazione in questo caso della questione procedurale io questo compreso sì se così è e allora se così
Rinnovo le medesime richieste poc'anzi prospettate perché
Pur non riguardando punto probatorio riguardano all'evidenza il punto decisionale e quindi
Dobbiamo
Conoscerne il il contenuto con la dovuta calma dobbiamo poterne comprendere il contenuto visto che in lingua straniera e la rilevanza ai fini delle argomentazioni che son state dedotte sei ecco questa mi pare di averlo esplicitato con
La massima calma allora posso no rilascia dire una cosa avvocato Ghedini solo per conferma abbiamo capito entrambi che sono al anticipazione
O meglio promozione anticipata di allegati a una memoria
Che sarebbe stata prodotta quando sarebbe prodotta nella specie oggi
Amo di illustrazione utili conforto degli argomenti
In questa eventuale udienza il pubblico ministero pensava di dover affrontare
Quindi la documentazione che fa esattamente il pari con quella che io ho chiesto alle non esibire armi
O no c'è un errore previo mi sono limitato a produrre fonti normative
All'articolo uno viale esso sia la ancora degli atti no io lo scorrere sulle fonti normative ci mancherebbe anche alle straniere sono date per conosciuta
Io stavo discutendo su atti per esempio rogatorie presenti interrogatori che c'è un interrogatorio e credo che per me è assolutamente sconosciuto non ammetto non
Abbiamo capito sì allora diamo atto che sostanzialmente l'avvocato che Dini chiede un termine per l'esame di questa documentazione anche ritenuta
Costituente allegato alla memoria oggi depositata dal Pubblico Ministero il riferimento alle questioni discusse
Avvocato però lei cosa vuol dire volevo ma la memoria dissero che custode una memoria cinquantuno minori
Ma io no no appartata potevano guardare ad altre allora io vorrei su questo fronte ognuno all'omissione a parte a parte il termine
Io
A parte che io K integrazione allora
No
La
Nella legge
Diviso
A lecco docet ma se ci sono le note d'udienza a creare ivi non no scusi signor presidente allora se io
Rinnovo come tu mi associo color gesso l'avvocato di vorrei però mi sembra un attimo per far ragionare
Tutti sulla ritualità di una diciamo
Preposto di questo tipo uno barra uno diciamo diciamo limitati a partecipare o giurisprudenza uno
Diciamo lì vicino cioè un qualcosa che obiettivamente può essere utile al magistrato per risolvere il problema abbiamo poi deposito delle memorie ma è una memoria mia ma il mia dell'avvocato Sammarco e per l'avvocato Saponara indirizzata a voce
Ora a me sembra assolutamente irrituali che si depositi la memoria fatta da un collega in un altro processo
Non riesco a capire che cosa significhi ammesso se intendiamoci se deposto se c'è anche il deposito e note di udienza di Robledo perché tra gli over visto che certe cose le note di viaggio di fa allora a me sembra assolutamente irrituale
Depositare la nota fatta da un corretta in un altro processo è una cosa che sinceramente non mi è mai capitato di un questo tribunale soltanto le cose a cui ho assistito che non mi sono mai capitato
Però certamente non è mai capitato ci prende una memoria di un altro collega Franchetto rispunta entriamo nel letto di Francia e niente abbiam capito totalmente irrituale per quanto riguarda gli altri documenti spie sono allegati a cui la memoria
Anch'quello devono seguire la stessa sorte quindi se la dottoressa Boccassini voleva si faceva la sua memoria firmata dottoressa Ilda Boccassini indirizzata al primo alla alla prima sezione del Tribunale penale la sua che ritualmente riteneva diciamo depositata perché è una memoria nella quale i tuoi soggetti erano partiti in questo processo
Ecco
Anche lei determina c'è comunque
O è che anche lei ineludibile mare sin d'ora questa irritualità senti
Le reti qualità ho capito giusto qualità tetto e bene altre difese hanno sia tra tutte le altre l'allora diamo atto nordiche il robusto difesa Previti e di tutte le altre difese si associa Pubblico ministero su questa richiesta di rinvio
Il pare presidente
Per completezza questi atti intenda documentazione è stata e si invita è prodotta anche innanzi alla quarta sezione penale ieri abbiamo di
No è l'avvocato e l'unione a a e Cicchitto annullando porta quello che io ho fatta da qualcun'altro aveva ma possibile che non c'era una volta in cui l'intervento sia centrato sulla scena sì cosa c'entra ma queste sono la nota ma la relazione quanti anni chiamato prima il Pubblico ministero ha richiamato che lei vogliamo Minari nei cessi no sembra però essere inizio estate siamo nei pantaloni riguardanti su analogo tema centrale altopiano entrambe le parti
L'altra ieri la dottoressa Boccassini ampiezza spaesata in capo all'udienza poc'anzi
Male aveva chiesto come sì Pieve il pareo nessuna richiesta di termine per esame di quella documentazione prego Pubblico ministero nella parola ci opponiamo a qualsiasi termine perché sono state
Io non so quando sarà una prossima udienza già il problema il tribunale si è riservato quindi ritengo che non che vanno ancora detto niente
Non solo anticipato che sarebbe stata possibile è una resa ma vedrà però capito che già aveva è segreta è una parola Massimo tenga udienza in corso quindi è una buone alla richiesta non è termine a difesa
Le parti civili vogliono dire quel comma oggi
A me sembra di aver capito che ci sono delle depositate dottrina giurisprudenza non Matilde che non richiedono è su internet difesa è chiaro che si riduce il tribunale ritenesse di non decidere adesso
Non ho capito se ci sarebbe fissata l'udienza lunedì o meno o se si va oltre lunedì allora limite senza attendere la prossima udienza dare un termine entro cui uno può eventuale mente pretore
Ulteriori memorie ulteriori documentazione chiaramente prima in modo che il tribunale posso uscire poi con l'ordinanza sì
Un agile rifarla oggi stesso ma se indossava il pomeriggio contano resta il rischio che si è dimostrato ha detto che dopo ci dove piombava nella nostra una clientela lo sentiamo non poteva anticipare Tribunale piccolissima altre nei modi è una battuta criteri Cusani
L'altra parte civile
Mi associo alle osservazioni fatte dal collega Pisapia aggiungo che il deposito
è una nota firmata da Robledo Pasquale
Proprio dal Pubblico ministero l'ha fatta propria quindi e come se fosse una memoria dei pubblici ministeri di questo grazie al tribunale
Qualora una parte consistente di quella documentazione al proprio che ripeto perché forse su questo tribunale con l'abbiamo comunicato per
Lo porto di questo documentazione ricostituiscono porte consiste vola il proprio per questo più per potrebbe produrre garantisco a Totti che neanche il tribunale conosceva prima voleva siamo tutti l'offerta quella forse Angelo proprio tu dallo stesso governatore Palombella credo conosca la lingua tedesca che tempo voglio bravo ce l'aveva più vista col proprio pubblico
Il tribunale ha emesso la seguente ordinari
Sulle richieste di termine per Esame ed eventuali controdeduzioni avanzata dalla difesa Berlusconi e a cui si sono associate tutte le altre dice il
Come argomentate oralmente e con riferimento agli atti visionati preventivamente dalla difesa Berlusconi depositate dalla Procura della Repubblica in data venticinque dieci due mila e uno nonché in data dodici undici due mila e uno nella cancelleria di questo tribunale premesso che tali atti sono stati depositati commissiva del sostituto procuratore della Repubblica dottoressa Boccassini e che essendo l'ufficio della procura impersonale ciò significa solamente che il Pubblico ministero di questo processo ha inteso far proprie le argomentazioni di cui alla nota d'udienza di altri colleghi in altri procedimenti nonché i relativi alla gara allegati trattando sì di unica questione sottoposta a più giudici di questo tribunale considerato che esaminati i documenti allegati alla suddetta nota d'udienza risulta trattarsi per la massima parte di Follini pubblica
Pone di diritto internazionale nonché di giurisprudenza varia e che gli atti rilevati come coppia di interrogatorio tutti in lingua italiana con lui solo frontespizio attestante che provengono da rogatoria internazionale con la Germania a teso il contesto di argomentazioni svolte sono allegate a sostegno dell'argomento circa la ridotta questione della prassi internazionale in materia di mancanza di attestazione di conformità considerato ancora che peraltro a parte gli atti in questione consistono in coppie di provvedimenti giurisdizionali emessi da altre sezioni di questo tribunale valutato infine che non è prevista la concessione di un termine per l'esame del Pvq ma interazione allegata a sostegno di argomentazioni esposte dalle parti a fondamento delle proprie richieste io pareri e che non si tratta nel caso inchieste di acquisizioni documentali in relazione alle quali soltanto poc'forse un problema di ammissibilità rilevanza e quant'altro ritenuto infine che si tratta nel caso di anticipata allegazione di materiale a sostegno delle richieste e argomentazioni oggi svolte in udienza direi di
Opposizione all'eccezione di inutilizzabilità degli atti provenienti dal rogo tore internazionale per questi motivi rigetta l'istanza di termine per esami come proposto dai difensori
Autorizzazione avviene ormai questo tribuna avevo sentito le cose più straordinarie però qui c'è una sentenza della Corte costituzionale che può darsi che non mi piace neanche queste la duecentotré del novantadue la quale prevede espressamente quando vengono depositati i documenti debba essere dato termina c'è scritto c'è c'è scritto nella sentenza che pubblicata negli svariati codici allora non si può poi dire algida di quella che è la realtà anche lì ci sono soltanto pochi documenti utili ci sono molti documenti Iorio Putin vedere in fretta ce ne sono molti ce ne sono molti in lingua straniera non tutt'sono tradotti ce ne sono alcuni che sono addirittura degli interrogatori non esiste nessun principio di diritto che consenta un tribunale di nega are un'attività la difesa di poter quantomeno vedere con un minimo di decoro lei allegazioni del parte avversa ed è e sì a parte che centoundici della Costituzione che quello che ha c'è solo per il rapido processo a me non è mai capitato che a fronte di una allegazione della procura di un faldone o di una parte civile un tribunale Venegas un termine anche ad horas per guardare i documenti è la prima volta in molti anni ma credo anche i colleghi che capiti la prima volta venisse in questo breve questo tribunale capitano molte cose per la prima volta però è veramente straordinario che mi si neghi una richiesta fatta con molta tranquillità e poter almeno vedere le allegazioni della Procura della Repubblica allegazioni che riguardano dei documenti che non conosco e che evidentemente per la procura dell'Repubblica sono rilevanti per la decisione che va ad assumere questo tribunale e questo tribunali mi nega iscritto costituzionale e inserito nel Codice spendere o una parola in favore del mio assistito
La questione procedurale molto delicata è carissima io chiedo alla revoca d'ordinanza faccio presente che è durato centosettantotto lettera c'era e c'è dove c'era così
Musio allora diamo atto che riapre riferirci a Berlusconi chiede la revoca dell'ordinanza
Il
Teste vetta del tribunale
E che alla stessa si associa la difesa
E McCain
E tutte le altre difese
Il tribunale
Sì
Informalmente bisognerebbe sentire e quindi lo sentiamo parere Pubblico ministero su questa istanza di revoca
Ci opponiamo presidente
Perché vediamo che dei costi ma l'ordinanza del tribunale parere delle parti civili su questa istanza di revoca noto anche noi riteniamo quindi visibili le argomentazioni del tribunale con l'ordinanza per la lettura
Io ottantuno contro
Sì scusi avvocato sempre sebbene sono io io propongo alle alla richiesta però forse la questione potrebbe essere facilmente risolvibile dando un termine intermedio prima della prossima udienza per depositare delle volte
Grazie
Allora il tribunale
Dato atto
Che ha letto le note d'udienza deposita
Ampia esaminato lì
Le relative allegazioni
Rilevante oltre agli atti di altra natura
Indicati nell'ordinanza
Un testo in francese della c'è antica
Che lo poche a vere reinserimento alla alla argomentazione
Sviluppata circa la che verso intendersi termini utilizzati dal testo francese e dal testo italiano
Che spiega difformità dei termini tra il testo francese
Traduco ore in cui fu stilata
Originariamente la convenzione e la traduzione italiana
Nonché
Qui fisico
Nonché
Coglie io in lingua tedesca
Attestante
La provenienza dalla autorizzare l'attiva
Con la allegati fogli in italiano che contengono
All'evidenza
Traduzione di dichiarazioni rese da non meglio definibili personaggi
Meglio definibili personaggi
Attinenti
Che azioni
E non possono avere logicamente alcun significato
Se non per il fatto che non contengono nessun timbro di conformità
Il che è correlabile alla argomentazione
Correlabile alla relativa argomentazione seduta nelle note di udienza circa una prassi
Argomentazione prodotta nelle note
Circa una dei tuoi passi
Inviare anche senza prendi conformità
Col
Ribadire tende
P partite le ulteriori considerazioni diritto
Indicate conferma la Pro sia ordinanza
Testa pubblica
Ecco
A questo punto il tribunale
Sulle eccezioni delle difese
Si riserva di provvedere
E qui c'è una questione che vi devo segnalare e che
E cioè che dobbiamo fare un rinvio cioè il tribunale potrà sciogliere l'ordinanza tesa anche la natura delle questioni sottoposte e quel che dobbiamo ancora esaminare tutti in dettaglio tutte le argomenta Doni delle memorie numerose prodotte dai difensori in data odierna
E e poiché io sono stata convocata a Roma per un corso
Di aggiornamento professionale nella negli ultimi giorni della settimana prossima quindi il rinvio è per l'udienza del quattordici
In considerazione di ciò
Sono a disposizione che tutte le parti tutti i documenti allegati oggi e qualche giorno fa o qualche settimana fa a sostegno delle o mente azioni delle rispettive memorie e quindi
Non esiste nel Codice ma per l'amor di Dio mi pare che sia una cosa che tra gentiluomini si possa fare e qui
Di di eternit fino alla tre di dicembre per tutti se hanno altre argomentazioni da sottoporre al tribunale o altre argomentazioni prendo spunto dalle reciproche memorie dalle reciproche allegazioni il tribunale comunque farà in tempo a esaminarle perché a parte lo studio personale la decisione sarà sicuramente assunta in quella settimana
Altre diamo atto che
Diamo atto che per fare l'udienza non è tolta la cortesia anche eliminata
Allora diamo atto che il
Tribunale
Riserva la decisione sulle questioni oggi
Illustrate esaminate
E che
Non essendo in condizioni di sciogliere la riserva
Prima dell'udienza del quattordici limitarsi venerdì quattordici dicembre prossimo venturo
In considerazione dalla
Notevole complessità della questione in esame
Fa presente a Totti i difensori al Pubblico ministero
Che hanno termine fino alla qua tre dicembre
Prossimo venturo
Per depositare
No terra esaminare le memorie
Recenti
Proprio per esaminare reciprocamente le memorie oggi prodotte e le relative allegazioni
Ed eventualmente completare
Le proprie rispettive deduzioni e allegazione
L'udienza è tolta posso chiedere con la parola sei
No già fissato udienze quattordici dicembre sì pongo già adesso le ipotesi io è al quattordici sì sì sì sì sì è un problema di orario non problema mio pene archivi normalmente al di là del problema che ci sta forse in quei giorni la finanziare tutto può essere quindi superato menar dice discussione generale alla Camera in mattinata l'allora
Chiaramente io non pongo problemi il no no no no ha fatto bene a dircelo contro quelli pacchetti soluzione sui no normalmente non si sa ancora il calendario cosa che invece sì luce nel pomeriggio all'origine no no no e chiedo al collegio di valutare se in un bar rapper la Pina forse
No io non ho non ho non è al il tribunale ha poi preso nessun problema no finché la cosa e se le cose societarie a meno che non venga sulle allora il quindici giorni fa oggigiorno estreme nelle registrazioni segue l'accordo tra i partiti il tribunale ritiene questo noi dobbiamo risolvere questa questione quindi l'udienza sarà esclusivamente dedicata alla lettura dell'ordinanza perché non si può dispone altra attività prima di aver deciso che cosa diavolo decideremo quindi noi non abbiamo nessun problema se voi preferite a fissare sin d'ora l'udienza alle quattordici e trenta o al quindici se mi date il vostro consenso raccordo per me va bene per il tribunale va bene se invece michette che non c'è problema al mattino la questione
Il fatto che viene ma insomma volete fare un corso molto perché visto che l'informazione viene da persona qualificata e che anche lei nel fare le anomalie riguarda
No no no io credo che non c'entri l'opposizione o altro sorse a tappe c'è una discussione generale magari interessante non lo so
Ecco allora ditemi se se siete d'accordo fissiamo subito alle quindici così almeno
Non
Conciliamo Leo opposte esigenze
Alle quindici va bene