Processo SME

Quarti verbali d'udienza allora
Signori buongiorno cominciamo a chiamare Berlusconi Silvio assente già contumace
Chi è sceso di fiducia gli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Piccinni entrambi presenti
Pacifico Attilio è assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patané e Alfredo Quattrocchi entrambi presenti Previti Cesare le assente difeso di fiducia dagli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco è presente l'avvocato Sammarco anche in sostituzione per di Saponara
Pubblico dov'è ah non avevo visto è la è presente altresì l'avvocato Perroni
In sostituzione dell'avvocato Saponaro Squillante Renato
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Andrea fare essa presente anche in sostituzione dell'avvocato De Donato
Negli anni fare il salto in sostituzione del codifensore Misiani Francesco è assente difeso di fiducia degli avvocati Luigi Saraceni e Luciano Re bella
Entrambi sostituiti alla mobilità da tutti noi abbiamo una delega da parte dell'avvocatura
Sostituenti per l'odierna udienza dall'avvocato Enrico Polizzi di Sorrentino presente
Squillante Mariano è assente difeso di fiducia dall'avvocato lei a fare scherzi presente Squillante Fabio è assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati Valerio Spigarelli ed Enrico Polizzi di Sorrentino presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore Sarce quotidiane assente già contumace difesa come sopra
Per De Filippo
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone
E sostituito dall'avvocato Barbara condanna
Dalla parte civile CIR è presente
L'avvocato Cingano e l'avvocato Pisapia no l'avvocato sono disabili ah no anche terrena di averla vista e per la Presidenza del Consiglio dei ministri è presente l'avvocato Salvemini della parte offesa
Nessuno è presente
Volevo semplicemente comunicare all'avvocato Ghedini
Per quanto serva
Che il tribunale a aveva provato a chiedere alla Murdoch in relazione alle precise indicazioni
Fornite al teste dallo visione
Notizie sui su questi famosi libri giornale dall'ottantacinque al novanta ed è arrivata in data di ieri la risposta
Per comunicarvi che in base alla nostra specifica ricerca dei documenti oggetto della richiesta abbiamo rilevato che questi non sono più presenti nell'archivio documentale della suddetta azienda presso il nostro percorso su questo il suo presidente non ci dicono che si parla ecco io infatti avevo intenzione di chiedere se l'avessero distrutti perché non è detto o si erano messi da qualche parte ma intanto era per pagare il conto di questo tentativo dopo il quale ha possibili convincere
Ci sono però questioni credo anticipate delle questioni
Da da parte della difesa prego vanno alla parola
Grazie
Oppure John Malkovich e sopra il giudizio ecco come era stato annunciato dodici sopra rappresentare al collegio una situazione del genere si è venuto a creare passa il programma
Pronuncia della sentenza la Corte costituzionale
I cui cioè alla Seko della deliberazione della corte costituzionale
Che hai fatto notorio nel senso il fatto di cui hanno parlato i giornali e e il fatto che è stato comunicato dalla stessa Corte con un comunicato ufficiale
Nel quale
Stabilito nel quale viene informarsi informa che la sentenza verrà depositata entro la fine del mese di giugno
Ora tale notizia di giornale
Si desume che questa sentenza è una sentenza di accoglimento del ricorso presentato dalla Camera dei deputati
Ed era come ricorderà il collegio e la problematica la curva del conflitto di attribuzione tra i poteri dello Stato
Ora se la sentenza è di accoglimento non vi è dubbio che il provvedimento o i provvedimenti del giudice Rossato
Oggetto del ricorso per per conflitto di attribuzione solo provvedimenti emessi da un giudice in carenza totale di potere quindi la conseguenza automatica dell'accoglimento del ricorso l'annullamento per il PC più grave della addirittura carenza di potere dei delle ordinanze emesse dal giudice Rossato
Perciò e Piero simile
è probabile che alla fine di giugno dovremo prendere atto di questa situazione quindi tribunale dovrà disporre ma regressione del processo al momento in cui il giudice Rossato aveva messo quell'ordine ordinanze affette dal vizio radicale dell'incompetenza di potere
Ora ricorderà il collegio che una problematica ulteriore era quella relativa all'oggetto del conflitto
Nel senso cioè se il conflitto fosse stato limitato alle sole
Rizzoli impedimenti del parlamentare
Impegnato in sedute di votazione presso il Parlamento presso la Camera dei deputati
O se invece il conflitto fosse stato esteso anche all'ulteriore problematica del impedimento del parlamentare impegnato in attività comunque svolte nell'ambito per il Parlamento
Questa problematica ci riguarda direttamente perché ma tutti sappiamo che le ordinanze in questione sono quattro tre ordinanze
Del processo cosiddetto Imi-Sir che processo separato che riguardano impedimenti in sedute di votazione e un quarto la quarta ordinanza che invece ci riguardi prettamente che riguarda il che concerne il proprio il l'impedimento del parlamentare impegnato un'altra attività
L'ambito parlamentare ma non in cui non è non in attività di votazione
Ebbene la dalla dalle notizie e dalle notizie apparse sui giornali si ricava con la con certezza almeno io mi riferisco quanto meno all'articolo apparso sul giornale la firma di Nuzzi
Si ricava con certezza che
L'oggetto della decisione della Corte riguarda anche la quarta ordinanza cioè quella che incide direttamente nel nostro processo
D'altra parte risulta già in atti
Che il conflitto è stato
Ha avuto come oggetto tutte e quattro le ordinanze è pur vero che nell'atto distinti ricorsi
L'avvocato della Camera del presidente della Camera diciamo spente le sue argomentazioni soprattutto con riferimento al problema della votazione
Ma è anche vero che il conflitto viene sollevato per tutte e quattro le ordinanze quindi ha ad oggetto anche la problematica più generale dell'impegno del parlamentare
Indipendentemente dalla dalla votazione
Esiste un altro dato importante da considerare che il Senato con un atto d'intervento diciamo così adesivo
Tutto è intervenuto nel procedimento e a ancora una volta ha esteso il conflitto cioè ha chiesto alla Corte di decidere in generale sul impedimenti testamentari
Quindi diciamo è certo che la Corte si è pronunciata anche sulla tematica generale dell'impedimento quindi non ha limitato il suo giudizio
Alla semplice al semplice impegno della votazione
C'è poi questo articolo del giornale che dà la notizia che appunto sarebbe stato accolto il ricorso anche con riferimento all'impegno generale dell'imputato del del parlamentare imputati
Allora di fronte a questa situazione
Poiché noi abbiamo certamente la notizia ufficiale che la Corte Costituzionale deposita la sentenza entro il mese di giugno quindi in un ragionevole tempo in un breve tempo a partire da oggi
Questa difesa fa presente al tribunale con l'opportunità di una sospensione del dibattimento fino quanto meno la data
Della deposito della corte depose la sentenza della Corte costituzionale
Mi permetto di far rilevare al collegio
Le attività che ci dovrebbe che ci dovrebbero impegnare fino a quella data cioè fino a fine giugno sono attività particolarmente dispendiose
Sia da un punto di vista economico per l'erario che si trova costretto a fronteggiare deposizioni lunghissime quindi tutto il servizio di trascrizione
Copia fotocopiatura organizzazione dei turni straordinari per tutti Chiappetti
Alla registrazione
Sia un impegno e dei difensori delle parti di voi stessi e del pubblico ministero cioè in pratica si rischia e
Perdere un gran tempo che potrebbe essere utilizzato da tutti anche dal tribunale per smaltire
Il carico che evidentemente ha lo stesso pubblico ministero ha un carico che dovrà smaltire ecco utilizzare un tempo per svolgere attività utili piuttosto che rischiare di utilizzare tutto questo tempo per svolgere attività che con tutta probabilità sono inutili nel senso che sola saranno oggetto della provvedimento ormai imminente annunciato della corte costituzionale
Pensiamo anche al dispendio di risorse di energia anche dei dei testi costretti spesso in molti casi per venite da fuori organizzarsi con gli aerei ad attendere lunghe ore
Nei corridoi ecco tutto questo rischia di essere inutile
L'Europa appare più saggio
Un una sospensione
Peraltro più per un tempo ragionevolmente limitato perché si tratta
Di pochi giorni fino alla fine di giugno
Sospensione che non solo è opportuna diciamo sotto corso con riferimento a questa questi aspetti che ho sottolineato ma che poi trova una fortissima aggancio anche nella normativa costituzionale voi ricorderete perché il problema fu prospettato formalmente al collegio a suo tempo quando questa difesa ha già chiesto di sospendere che in tema di conflitto di attribuzioni
La legge conflitto tra poteri dello Stato la legge della undici marzo cinquantatré numero ottantasette legge costituzionale
E precisamente l'articolo trentasette
Fa riferimento all'articolo ventitré della medesima legge
Cioè fa riferimento all'ipotesi
Per conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Quando in in corso un procedimento giusta parte ad un'autorità giurisdizionale e l'articolo ventitré
Comincia
Al giudice che procede di sospendere il processo in attesa della decisione della Corte
Ricordo che il collegio quando fu prospettata quella questione
Osservò che questo provvedimento di sospensione ovviamente previsto dalla legge è un provvedimento che
Risiede nella discrezionalità dell'organo procede
Ora è questo il momento in cui ovvio il suo
Fa ma applicato questo provvedimento di sospensione
Cioè la discrezionalità in questo caso diventa a mio avviso un dovere cioè noi abbiamo una situazione tale per cui è doverosa la sospensione cautelativa perché ovviamente se poi la sentenza fosse sfavorevole in fondo avremmo perso quattro udienze non sarebbe un un vulnus irrimediabile al processo
Se invece la sentenza della Corte sarebbe sarà favorevole come appare probabile allora sì che avremo sprecato attività
Risorse
E c'è ecco allora sì che avremo a mio avviso
Creato
Un palco avremmo proceduto a poco avremmo in qualche modo speso energie inutili di cui tutti oppio per predisporre omonimo quantità limitata
Quindi questi sulla base di queste considerazioni chiedo che il collegio voglia sospendere il processo in corso fino alla deposito o della sentenza la Corte costituzionale che come risulta da comunicazione ufficiale avverrà entro la fine del mese
E se Colette anche a norma questa sospensione norma degli articoli trenta se e penti tre della legge costituzionale undici marzo mille novecentocinquantatré numero ottantasette
Diamo atto che l'avvocato sa nazisti difesa Sammarco chiede
Una sospensione del procedimento fino Anna
Visibilità traffico ed è necessario che il pubblico
Bene
Penso che forte
Il cui vi sarebbe ufficiale
Di deposito entro fine giugno
Per giovani che intendono investire
Dell'articolo ventitré
Grazie grazie presidente ma innanzitutto ce associare provavano a che scuse tra euro diamo atto
Interviene
L'imputato spacci
Grazie per sempre Cornello associarci al richiesta il collega vorremmo far presente che nell'ordinanza numero centodue del due mila della corte costituzionale pacificamente ricompresa la ordinanza del venti settembre mille novecentonovantanove
Riguardante il procedimento che quest'oggi ci occupa che era in allora il numero cinque mila seicentotrentaquattro barra novantasette re Cicip
Quell'ordinanza terminava espressamente per questi motivi rigetta la richiesta di rinvio dell'udienza e dispone procedersi nell'ambito di quell'udienza
Come si può evincere dal verbale che noi producemmo anche in allora cioè ne vanta le questioni preliminari avanti questo tribunale vi era stata una richiesta di rinvio per legittimo impedimento e questa difesa si era associata nel richiedere il rinvio ritenendo che l'impedimento non solo era legittimo ma era assoluto e che quindi non vi era la possibilità di proseguire vi era stata anche un Espresso diniego da parte di questa difesa alla possibilità della separazione
E
Il giudice aveva come abbiamo poi visto deciso invece per ritenere l'impedimento si legittimo ma non assoluto
Facendo anche una equiparazione pacificare problematica della votazione oppure tra partecipazione Harlan
Noi quest'oggi abbiamo due generi di formazione un ufficiale che abbiamo acquisito presso la corte costituzionale che è quella che la vi è stata una decisione e che questa sarà effettivamente depositata entro il trenta di giugno
L'altra notizia che noi abbiamo che è quella che è stata pubblicata con grande risalto su un po'tutti i giornali è che visto che il contenuto di questa parte emotiva
Segue una decisione che spiccia stata assunta in camera di consiglio e che evidentemente per quei fenomeni che spesso accadono a trovato poi ingresso nella conoscenza giornalistica e questa conoscenza e tutte le ordinanze in oggetto della ordinanza numero centodue del due mila solo sarebbero state annullate così come era già accaduto N precedenti decisioni Della Corte costituzionale ricordo segnatamente quelle riguardanti del decreto che dispone il giudizio è messo da un giudice dell'udienza preliminare in quel di Bologna a seguito della richiesta
Per la Procura della Repubblica di Polonia in un caso in cui gli atti poi erano stati ritenuti coperti da segreto caso poi analogo a quello accaduto in quella di Firenze dove è stato annullato un altro decreto che dispone il giudizio ma sono dati già note questo tribunale perché ne parlammo a suo tempo in un sede di questioni preliminari
Ci costa quindi che la corte
Abbia fatto propria l'interpretazione anche per quanto riguarda la decisione del la l'ordinanza del venti settembre novantanove
Dell'articolo quarantotto bis del Regolamento dalla Camera dei deputati ove si prevede che dovere dei deputati partecipare ai lavori da camera
Ecco quindi che se dovesse essere questa l'interpretazione accolta
è pacifico che il dichiarazione della Corte non può che annullare l'ordinanza che quest'oggi CIO
La possibilità rectius il dovere di sospendere il procedimento credo sia evidente anche per quei criteri di ragionevolezza
Di non duplicazione del lavoro che già stata più volte richiamata dal collega ma anche per piccoli periti ragionevolezza fondati sull'articolo centoundici che questo tribunale ha più volte richiamato
Allora se il processo della della ragionevole durata però deve avere la ragionevole durata correlato ad un'attività che debba poi esplicarsi per il raggiungimento di una fase finale del processo non certamente per la sicumera esplicazione di atti che poi non avranno nessuna conclusione
Quindi io mi rendo conto che non abbiamo il dispositivo della Corte costituzionale ma che purtroppo la Corte costituzionale non dà dei dispositivi ma è assolutamente ragionevole attendere pochi giorni
Per avere un risultato definitivo e evitare quindi un'attività inutile
Allora Rosa Berlusconi
Le altre discese associano si associano so già che ho difeso Maria Borio
Proprio tutte le
Ci siamo cioè siamo verbalizzare che tutte le altre difese si associano alla richiesta di sospensione vestiti del dibattimento
Pubblico ministero
Presidente come ordini di motivi il primo che
E più lei ed appartiene alzata e si attende questa decisione della Corte d'Assise a tela nel momento in cui è cominciato il dibattimento
Perché lei è contenta di accettazione è stato sollevato alla Camera una fase precedente all'inizio al dibattimento quindi basterebbe questa tecnica che se nel momento in cui dalle difese è è stato ha chiesto di sospendere la dipartimento allora e audio che prima o poi questa decisione doveva esserci
Quindi lo ripeto è un anno e mezzo che la corte purtroppo su un fatto così importante non ancora non si è ancora pronunciata quindi se le ragioni di oggi non sono che altro le stesse che ne avevamo nel momento in cui è cominciato questo dibattimento
Dove tutte le difese da un lato hanno chiesto la sospensione dall'altra hanno chiesto che non fosse separata ovviamente anche il pubblico ministero si è persa in partenza la posizione dell'imputato Previti petto questo Paci troviamo su un'auto argomento e cioè da indiscrezioni giornalistiche fatto gravissimo perché ovviamente le notizie se sono vere quelle riportate dalla stampa provengono dall'organo massimo che la Corte costituzionale
Peraltro le ha lette sul giornale il giorno precedente quindi si so sì le udienze della Corte Costituzionale finisca una certa aura
E quindi devo dire che questo è un dato inquietante dell'impiegato ne cittadino che ci possano essere delle fuoriuscite da parte della alta altro autorità massima che la Corte costituzionale
Siamo di fronte però a illazioni giornalistiche non sappiamo assolutamente su questo non voglio spendere alcuna parola perché dovremo aspettare che ci sia una sentenza
Faccia pretende peraltro e e la corteccia nel febbraio del due mila uno no attiva è chiesto alla collega Rossanda
Una serie di atti sei verbale di udienza di tutto quel degli addetti le ed è terminata e che erano evidentemente nella
Nella
Nel concreta pozioni ha presentato dalla
Quindi ragionevolmente ma questo lo dico ma sono fatti già note avendo messo un paletto che che diceva la stessa cammina guardate che si ragiona in termini di giornate di votazioni
Ora nel nelle ordinanze che sono state citate poi nella parte e della dispositivo e anche una che riguarderebbe l'aspetto Hube è per tabula se presidente che quel giorno non era tornata di votazioni quindi parlare di illazioni fare ragionamenti che non si sa bene su che cosa
Parlare addirittura che la Corte costituzionale potrebbe annullare dichiara la l'ordinanza di un giudice a me sembra argomenti che fare torto lamenta di gente a cura del collettivo deve affrontare quindi io chiedo che rimangono ovviamente le stesse ragioni per le quali questo dibattimento è andata avanti fino a oggi
Faccio rilevare che qualora la Corte Costituzionale decidiamo a Solazzo una posizione di preti procedimento andrebbe avanti per le altre posizioni ho sentito parlare qua spreco di energie i tempi di di di costi
E non voglio ricordare lo ricordo a me stessa quante udienze sono state
Purtroppo non potute fare perché all'ultimo momento è stato mandato legittimo impedimento e non non tempestiva per quei testi arrivati a Roma quindi questi sono discorsi che non interessa non è il carico della sezione del carico ed è pieno e quindi io chiedo che proprio perché
Non si può parlare in questo caso di ragionevole durata del processo vada avanti
Le parti civili hanno qualcosa da dire prego
A domanda
Regolare
Allo caro Salvemini per la presidenza del Consiglio sarò brevissimo
La prima osservazione è questa vi si chiede di prendere un provvedimento di sospensione e un provvedimento giurisdizionale si pende sulla base di un fatto certo questo fatto certo non esiste
Noi guardiamo delle notizie giornalistiche non abbiamo la sentenza della Corte costituzionale non l'abbiamo neppure a livello di dispositivo perché giustamente l'avvocato Ghedini ha ricordato corte costituzionale
Non deposita dei dispositivi successivamente fallì motivazione
Quindi mi sembra che mancano gli elementi base per una pronuncia di questo genere
Vorrei anche aggiungerei che il contenuto di quella che sarà la sentenza estremamente incerto in relazione a questo processo proprio per quanto è stato ricordato cioè
Qui che ci sono problematiche che riguardano il giorno in più udienza alla Camera e non riguardano questo processo c'è un'ordinanza che e potrebbe essere oggetto del compito potrebbe non esserlo che riguarda questo processo e che non riguarda il giorno in cui alla Camera statistics
Quindi dedurre da c'è stata vocazione
Dedurre da un articolo su un giornale nuovo quello che il contenuto della sentenza Corte costituzionale mi sembra e l'altra osservazione e cioè che io sono contento che ci si preoccupi delle finanze dello stato sobrie contento che ci si preoccupi che non si sprechino attività però si dà per pacifico che anche ci che ci sarà la collinetta da porte poi corte costituzionale e si dà per pacifico che in questo caso vi sarebbe il regresso dell'intero processo
Al
Cosa che mi sembra tutt'altro che scontata perché quanto meno si dovrà discutere di eventuali distratto cito conta quindi allo stato questa parte civile si oppone alla sospensiva grazie
Sì parte civile circa bisogna bisogna saperla Cigliola ma anche la parte civile CIR lasci oppure mi sembra che siamo in presenza da un lato già giunto ordinanza del tribunale il PD aveva deciso per non per la non sospensione del procedimento in attesa della decisione sul conflitto di attribuzione l'unico fatto nuovo sarete
Il deposito del dispositivo delle notizie giornalistiche su cui gli stessi persone parlano di probabilità di Rossini pianista ma non hanno alcuna certezza credo che oltre a tutto ossia fondamentali aspettare la motivazione sia in ordine all'eventuale annullamento anche dell'ordinanza che riguarda questo processo sia rispetto alle motivazioni della corte costituzionale anche perché ci potrebbero essere
Soluzioni Pin Piperno Secchieri quater ultimati i perse tipo divisione del processo separazione di alcune posizioni
Tipo tempestività per la stessa richiesta di rinvio che debbono e possono essere valutate solo sulla pace della valutazione della motivazione che la Corte costituzionale quindi titoli io il rigetto della richiesta
Ne hanno bisogno di un puritanesimo
Allora il tribunale ha messo la seguente ordinanza sulla richiesta di sospensione del dibattimento in attesa del deposito
Della sentenza della Corte costituzionale in ordine al conflitto di attribuzione a suo tempo sollevato dalla Camera dei deputati
Avanzata da tutte le difese
Sentite il Pubblico ministero le parti civili rilevato che il tribunale si è già pronunciata su analoga richiesta sollevata nell'ambito della trattazione delle questioni preliminari
Con le motivazioni che qui si intendono integralmente riportate considerato innanzitutto che la situazione a tutt'oggi non è sicuramente modificata in quanto l'unico dato che si può ritenere per certo è quella dell'allegata comunicazione ufficiale da parte della corte che prossimo al deposito della sentenza risolutiva per sul tetto conflitto
E se dei dati ulteriori riportati da indiscrezioni giornalistiche sulle quali il Tribunale non può basarsi
Rilevato altresì che la problematica avanzata in via ipotetica dalle stesse difese richiedenti potrà essere seriamente da De diretta adeguatamente valutata solamente alla luce della concreta decisione della Corte costituzionale
Per questo motivo respinge la richiesta di sospensione del dibattimento e dispone procedersi oltre
Avevamo mi pare c'è dall'avvocato tolti i Presidente se lei prima ha detto si era accettato anche balordo io non è che dice ma non lo non è ancora arrivato c'è solo prodotti e possiamo così sono anche altri testi quindi passiamo a cominciare dal sei
Vorrebbero
Ciò per quanto riguarda il teste Totti poi che il teste tutti ha già reso deposizione praticamente sugli stessi fatti nell'ambito dell'altro processo cosiddetto Imi-Sir
Io proporrei al Pubblico ministero giovedì Gucci ora bisogna con riferimento ai fatti già rinunciato in cambio di rose per depositi quel verbale
Per la delle deposizioni già rese nel processo Imi-Sir naturalmente per quanto riguarda la parte nuova cioè diverso riferita alla questione somme evidente
Gli auguri proporre questa sua patria come ricezione da piccolissimo se voi siete d'accordo il tribunale non ha problemi le altre difese che non sono presenti nel processo SME
Aderiscono dallo sceicco Alvalade naturalmente stradale al asse chieda da ancora Sensi anche noi
Possiamo chiedere anche però alle parti che non sono presenti i limiti in realtà il tema è quello sottotetto
Prima non solo la difesa Berlusconi c'è anche agli italiani per esempio la ai fini tutte le difese anche questo
Presenti nel procedimento IMI sia ovviamente proporrebbe essere sadico allora diamo atto che le parti concorda tutte le parti
Concordo in mente presto chiedono l'acquisizione
Te ter del verbale
Chiede esame Renzo dal teste Totti
Le posso dire anche la data apposta Presidente pagheremo vedo nel procedimento immessi Errani
In data diciassette cinque due mila e uno
Dall'esame sulla parte sbarre sostituisce l'avvocato Piero Longo
Sì l'amo Rocco dove sono sì sì sì
Allora
Tale acquisizione
Salve
Salvo un esame specifico limitato alla non è questione elemento verbale però des deposizione che ovviamente non è stata oggetto di domanda nell'altro procedimento va bene il tribunale
I suoi
Tematiche si me
Il tribunale acquisisce il
Verbale della dichiarazione dibattimentali diciassette cinque due mila e uno
E dispone procedersi all'esame del teste tutti come richiesto dall'Eba
Facciamo entrare
Si accomodi vicino a questo Marco
E all'entrata o lei è testimone ha l'obbligo di dire la verità e dedicarsi con quella formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fiaccolate
Lei siciliana
Vittorio Dotti tagliato in atto a Milano
Quando ventisei dicembre mille novecentoquaranta ed è residente Milano dove studio piazza Diaz sette sette
La informò che per l'accordo di tutte le parti il suo esame in questa sede sarà limitato alle tematiche della Simec avendo il tribunale acquisito le sue dichiarazioni già rese all'udienza i missili
Prego Pubblico ministero
Senta avvocato lei sia occupato professionalmente in caso positivo ci dica per conto di chi per la per una offerta fatta per la presentazione della SME
Sì una campagna tanta e la porta di chi
Per conto della Fininvest
Lei a quell'epoca era già è legale della Fininvest sui senta fu formata una cordata lei ricorda chi ne faceva parte quando si è costituita se ci furono delle riunioni da chi furono organizzate da chi furono sollecitate
Dunque la cordata fu costituita fra Fininvest Barilla e Ferrero inizialmente in un secondo tempo
Strumento non ricordo dopo quanto tempo
Si aggiunse il Consorzio cooperative
Ricordo il nome esatto consorzio di cooperative facenti capo alla Democrazia Cristiana che non cooperative rosse azienda segnaliamo
Gli ho detto che in un secondo tempo assalto alla guerra toccato facente capo a alla Democrazia Cristiana ecco non le cooperative rosse vale considerate due due poli alternativi erano le cooperative cosiddette piante
Senta quando fu costituita questa cordata evento come venne denominata ve lo ricordate
Del fu costituito una società come si chiama ER Industrie alimentari riunite quando ha fatto costituita lei Diarra era già premierà già accordò tra l'altro non è tengo poi nella gruppo De Benedetti sì perché la cordata fu messo insieme finì in tempi molto ristretti proprio a seguito delle notizie che erano comparse sulla stampa comunque negli ambienti economici erano note
Del dell'intesa un'intesa preliminare
Poi si discusse se doveva essere considerato un'intesa preliminare un'intesa definitiva
Fra
De Benedetti il gruppo di De Benedetti
E Liri allora guidato da Romano Prodi
Senta
A chi venne l'idea di formare questa cordata
Dunque Lippi di presentare una proposta alternativa a quella del di De Benedetti
Mi risulta che che venne a a un commercialista milanese che ne parlò col dottor Berlusconi
Credo che indotto Berlusconi ha piovuto Point
L'idea di contattare i periti grossi gli industriali del settore alimentare per costituire insieme a loro la cordata
Oppure lo stesso commercialista milanese aveva proposto l'idea di formare una cordata fra industriali interessati al settore
Lei è proprio sicuro di questo suo ricordo perché quando è stato sentito nel novantasette c'è una una differenza
Opposizione
Corrado allora lei quel passo del verbale del problema pensava di sollecitare ricordo senza dire nulla leggo subito faccio la contestazione
Mi riferisco alla deposizione reca il tre dicembre del mille novecentonovantasette atto Amanda e successivamente si crea una cordata
Anche la domanda era risulta che quando si decide sull'abitazione dell'arme alcuni gruppi imprenditoriali e formare una cordata per proporsi con un'offerta di svariati miliardi quali acquirenti
Lei fatta chi faceva parte di questa cordata quale fu il suo ruolo da chi nacque l'idea di creare una cordata contrapposta la platonica era già in trattative con liti la risposta dell'avvocato Totti all'epoca fu effettivamente si crea una cordata alla quale aderire alcuni gruppi impedire tali tra i quali la Barilla Ferrero la Fininvest è un po'di cooperative emiliane impianti
Per quello che è a mia conoscenza l'idea di formare la cordata contrapposta De Benedetti cui Toni che era già in trattativa con linee venne a Silvio Berlusconi il quale la proposta di industriale il settore alimentare Ferrero e Barilla
Con i quali era in contatto per essere questi i tre maggiori clienti investitori pubblicità televisiva sulle reti Fininvest
L'ultimo signor Presidente ognuno ha letto
La parte del per Padova col numero due tipi se lei mi consente di cui gli uccelletti consente tra il tuo è sempre sugli enti attrice mi si chiede se fosse presente anche no no Presidente mi scusi Tecnostudio perché noi qui diciamo sentire poiché di Lazio simile la contessina mio io ne chiedo il presidente mi si chiede se fosse presente anche Pompeo Locatelli non me lo ricordo posso per ottenere che fu proprio quest'ultima procura Silvio Berlusconi l'affare
Esattamente quello che ha detto l'avvocato Dotti
Questa è sempre la stessa domanda o c'è un'altra domanda allo saprà nell'ambito dello stesso domanda signor presidente del poi allora leggo tutto avresti dentro sì e allora recente senza soluzione di continuità tutto il periodo del allora
Occorre quale ricontato Vesperae questi tre maggiori clienti investitori pubblicità televisiva sulle reti Fininvest il mio ruolo poi strettamente legale ricordo che fui chiamato da Silvio Berlusconi in un giorno festivo ricordo che mi disse che era riuscito ad organizzare una riunione alla quale avrebbero partecipato agli esponenti della Barilla della Ferrero
Riunione nel corso della quale si doveva decidere rapidamente sulla proposta da presentare agli ore nove io quando è che riceve la telefonata di Silvio Berlusconi mi trovavo adatte a caccia di talenti dal regno di Sardegna però nella località che consentiva ai vari rappresentanti dei gruppi di convergere in un punto più o meno vicino a tutti
Fu scelto nostra ristorante elettronico messo a nostra disposizione un ampio salone la riunione può estenuante ricordo che inizia a metà pomeriggio ed andò avanti per tutta la notte per quel che ricordo parteciparono alla riunione Stella Barilla il cane e e pietra l'ingegner Manfredi e amministratore delegato non so se ci fossero altre persone per la Barilla
Per la Ferrero la signora Ferrero Dorigatti amministratore delegato tra Papin mente Michele Ferrero partecipò all'inizio della riunione paesani andò ma non ne sono sicuro ricordo però che nel corso della riunione la signora Ferrero chiamava di sovente al marito non telefono installato nella fama
Non ricordo se Tallarico Veltroni parteciparono anche esponenti delle cooperative bianche perché questo gruppo entrato nella portati al momento successivo per il gruppo Fininvest era presente Silvio Berlusconi io quale consulente legale forse qualche dirigente
Miti chiede se fosse presente anche Pompeo Locatelli non me lo ricordo posso però dire che proprio quest'ultima propone a Silvio Berlusconi l'affare Berlusconi accolse la proposta da quel momento divenne parte attiva e trenta del project do tant'è vero che anche le corse da riunioni apre non era proprio Silvio Berlusconi la parte attiva nel senso che trova gli altri gruppi le ragioni per le quali era opportuno formare questa cordata i vantaggi di acquisire un rapporto fallimentare
Se
E lei ha qualcosa da dire io questi arazzi ok poi non trovo che ci sia regola rimozioni rispetto a quello che ho detto lei certo non trovo che vi siano delle contraddizioni
Perché l'origine diciamo psicologica che sta dietro una comunicazione di un cliente che mi dice vieni perché dobbiamo stendere un accordo un contratto eccetera per me questo incarico arriva da Berlusconi quindi uno può dire è stato brusco poi pian piano conoscendo le cose emersa la figura di Locatelli ho capito che lì la la proposta iniziale o quanto meno la prospettazione di una possibilità di fare ancora un intervento i Tonino a bloccare quello di vendita proveniva da un da colloqui avuti da Berlusconi con Pompeo Locatelli ecco bene altre domande sì
Senta
Lei può riferire visto che ha partecipato a questa riunione ha però ogni il quale curano le tematiche quali pure il tipo di intervento leggi di stili di perplessità
Esternati ampiamente dai te gruppi imprenditoriale che dovevano poi costituire questa cordata
Tematiche furono essenzialmente due
Uno gli aspetti industriali cioè l'importanza dell'affare il sei
Gruppi alimentari i due più importanti italiani come Barilla e Ferrero di acquisire una realtà come era la SME che comprendeva più cugina comprendeva molte altre società che interessavano direttamente
Da un lato la Barilla per tutta la parte prodotti fine insomma queste cose e dall'altra
Ferrero per la parte del cioccolato eccetera e quindi una fuga dismesso importante per questi due ma era soprattutto Berlusconi che spiegava loro l'importanza parte né il carattere dell'uomo di dischi garantiti i diritti di convincere di andare a illustrare tutti gli aspetti anche che pagare immediatamente un'altra persona nobile da imprenditore quale dire e poi alla Fininvest interessava dal punto di vista ovviamente della pubblicità televisiva
Creare in un gruppo che avrebbe alimentato moltissimo la comunicazione e quindi
C'era un tuo con una ricaduta diciamo di interesse imprenditoriale sì ottenuto il su tutto il resto sia per la
E questa diciamo la tematica di carattere industriale
Poi c'era una seconda tematica accertamenti più delicata tirato a Zeman
I tutsi alle
Indi i rischi di di di crearsi delle inimicizie politiche odi
Creare uno scompiglio nell'ambito di una rapporto che un gruppo pubblico molto importanti quelli stava tenendo con un gruppo privato altrettanto importante questa è stata la tematiche che su qui ricordo che vi furono certamente delle dei momenti di di ampia riflessione da parte sia di Barilla Ferrero
Poi alla fine dopo appunto una notte estenuanti alla fine decisero Idrissi e quindi dare il via corta
Senta ci fu affrontato anche il problema lei ci ha riferito di quell'industriale di quello organizzativo eccetera ma fu affrontato e ci e furono poste delle resistenze da parte dei gruppi Ferrero e Barilla rispetto alla valenza politica che andava assumere comunque il fatto che si prendeva ogni iniziativa di fare una controfferta quando già c'era stato comunque un accordo o lei lo diamo in un'altra maniera io lo chiamo accordo Galleria De Benedetti sì certo intendevo dire questo quando insoluti ferito valute battito d'Lupu Giuditta
Politica
E quindi le riconobbe chi era quel che qui che erano più restie ad averlo più perplessità rispetto a quelli che vivono pubblicità erano certamente quel riduzione dei costi soprattutto Federico
La signora Ferrero
Quindi si firma quella sera si si concreti o qualcosa e aggiornate a un'altra riunione in un momento successivo dunque mi ricordo più sui butto giù un acconto o più più ma continuerò l'abbozzo di una di una letterato inviolabile
All'IRI per dire stiamo organizzando una cordata quindi aspettate eccetera
Quello fu scritto a mano lì ritengo che poi sia stato siglato da tutti i presenti adesso però non non ricordo esattamente le cose perché poi sono state superate dati formali
Ottimo
Ma firmata quella sì stiamo parlando sempre della Marina però ogni lei ricorda se la signora Ferrero
Prima di tutto al signora Michele Ferrero rimase fino alla fine
No
Allora come ho detto in quell'interrogatorio prima di tutto non mi ricordo francamente si sia stato presente ma forse è stato presente in una parte iniziale reale e poi se ne andò perché aveva degli impegni di lavoro chiedo all'estero eccetera e rimase la signora Ferrero
Che comunque è un soggetto di rilievo nell'ambito del gruppo Ferrero perché amministratrice si interessa attivamente quotidianamente
Certamente non era la moglie lasciata soltanto per sentire cosa dicevano gli altri è un personaggio di rilievo
Che comunque si è tenuta costantemente in contatto telefonico con il marito
Dopo che questi se ne è andato
Ma lei ricorda se la signora Ferrer a un certo punto non era d'accordo cioè non vuole non è visto che il marito non c'era di firmare subito prese tempo
E anche c'è questo passò tutta la notte perché era signor Ferrero
A un certo punto fu presa come da una specie di crisi
Per la la gravità della decisione che si apprestava a prendere lei quei momenti in assenza del marito è vero che l'ho contattato telefonicamente ma insomma
Al momento di stringere era poi lei che avrebbe dovuto e lei ebbe una
Diciamo una sospensione nella nella nella partecipazione alla riunione sia parto credo che dovremmo aspettare che si riprendesse poi magari durante questo periodo parlo anche col marito so che poi è la fine fu d'accordo anche lei ha certamente espresse queste queste resistenze che sinceramente io non attribuisco tanto al merito dell'affare quanto alla gravità della decisione da prendere
Senta
Ma visto che ne abbiamo tre gruppi poi la Jardine costituita soltanto nel giugno quindi momento successivo ma se è tutto documentale presidente
Ma
Io lattari la era un grosso un grosso gruppo imprenditoriale che aveva una tematica specifica così come anche no terreno
Ma quali erano le ragioni per le quali un po'come la Fininvest che faceva tutt'altro e sulla pubblicità già la Barilla e Ferrero sono colossi mondiali e quindi la pubblicità era quella ed era ovviamente utilizzate le reti finezze né più e né meno come potevano essere utilizzati per la televisione di Stato
Ecco quale per quale motivo spingerà per le scuole occuparsi a convincere degli imprenditori i gruppi alimentare il settore a fare questa cordate contrastare quindi la richiesta la gialla Cortona cosa preliminare con De Benedetti
Cioè visto che lei ci ha riferito qui che è stato la parte diligente di tutto questo no sì e che ha finale quel convento ettari la Ferrero avevano presentato una proposta
Come se non gli interessasse pur essendo nell'anno quel settore
Come Simon suo andare supposizioni posto che ho chiuso in cioè motivo per il quale va avanti avvocato Dotti no se lei ha degli elementi sulla base del Tirreno rituali
Presidente mi ha mai parlato Accornero votiamo migliori e se ne ha parlato Berlusconi sul ha reso legale che eviti Susan gli avvocati ha occupato che sulla questione sì ma se avesse già risposto quello Presidente perché Tolkien motivazioni uno il gruppo di carattere industriale del nostro di carattere è un'altra domanda avvocato lasciamo rispondere il terzo
Allora
Non mi riferisco delle supposizioni mi mi riferisco però a delle situazioni di fatto che possono essere collegate a una decisione di questo tipo
A quel tempo
La vitalità imprenditoriale fra De Benedetti Berlusconi era molto accesa ed era risaputa
Era una specie di concorrenza ad essere l'importa il più importante imprenditore d'Italia dopo Agnelli
C'erano i mezzi di comunicazione reciproci la Mondadori apparteneva a De Benedetti
Quindi era un costante stato di belligeranza fra questi due gruppi
Io ho vissuto attraverso anche una serie di di di situazioni professionali cause magari contro la l'articolo della Mondadori che che diceva male dei bilanci oppure viceversa da queste cose qui
Era una costante situazione di contrapposizione divisi a collocarsi in quel periodo eravamo credo se non sbaglio era l'ottantacinque se la Mondadori con tutta la sua potenzialità di comunicazione stava dalla parte di Debenedetti certamente ci deve essere stato dalla parte di Berlusconi un intento tutti
Potenziare la propria presenza sui mercati italiani la propria figuranti di imprenditore in antitesi a quella di De Benedetti considerato tra l'altro anche De Benedetti come esponente e imprenditoriale di una certa linea politica book che guardava più a sinistra e Berlusconi si considerava il suo contraltare sull'altro versante quindi io ritengo che questo sia stato una motivazione
Per Berlusconi che si aggiungeva quelle di carattere industriale che ho illustrato prima
Senta avvocato lei ricorda chi materialmente torto all'offerta a Roma fu inviata per posta
Dunque vi fu prima un'offerta presentata dall'avvocato Italo Scalera
Per conto di una società che adesso non ricordo assolutamente
Ma devo dire che credo quell'Offerta servisse soprattutto a guadagnare quel po'di tempo in più che serviva per strutturare in materia finanziaria contabile
Degli stessi quadri componenti della cordata e della società una proposta che dovrà essere poi quella vera insomma era stata la seconda
Quindi non so chi rappresento materialmente io mi ricordo che ha partecipato a una riunione fallire i ricevuti dal presidente Prodi assistito dal professor Schlesinger
C'ero io se non sbaglio c'era Pompeo Locatelli ritengo Berlusconi per Sgrò
Queste cose le dico con riserva perché non mi ricordo esattamente vado anche un po'la logica chi poteva esserci in quella riunione
Ma è una riunione che credo che abbia o immediatamente seguito o anticipato di un giorno la presentazione della
Della della ufficiale sì senta emergerà chiaro dicessi
Lei anche qualche negoziante Okonedo successiva operava yards senta avvocato visto che lei si è occupato della stesura della bozza e quindi dell'offerta ma o illegali e quali atti Crispo allevate della situazione della nei per poter quantificare in maniera corretta quanto meno vantaggioso ovviamente alla cordata l'offerta da fare su che cosa vi siete basati
Beh premettere che la quantificazione dell'offerta non è un compito dei legali non spetta ai legali quantificare offerto a un certo punto l'offerta è stata quantificata dagli interessati in modo tale da superare chiaramente l'offerta fatta vedere
Sì ma su quali situazione economica bilancio c'è che cosa lecita se lo ha visto lei personalmente o sa che altri hanno visto no niente
Mi ero più l'uomo esaminate nell'allora nascente o no acquisire questo patrimonio che era allarme patriottici giovedì di merito si fa dovevano fare rispetto ad altri quindi inaugurava il nono di
Si è discusso del prezzo soltanto relativamente alla alla sua leone ITA a superare la la proposta di De Benedetti credo fosse se non sbaglio vado un po'ricordo sui quattrocento cinquanta miliardi
Quattrocento quattrocentocinquanta miliardi che lo Stato fu fatta per seicento prego seicentocinquanta con anche dei vantaggi in più per la per lire i dal punto di vista delle modalità di pagamento con delle assicurazioni sul futuro del gruppo c'è poi fu creato un pacchetto di proposte non era soltanto il
Una serie di altri impegni che l'offerente prendeva
Senta avvocato lei ha detto poc'anzi che per guadagnare tempo insomma fu presentata questa staffetta da Scalera lei dice qua io non ricordo per quale gruppo in treni e tale non l'ha mai saputo non lo ricorda o no non lo ricordo non lo ricordo ricordo francamente senta poi inizia la vertenza giudiziaria lei che ruolo ha avuto
Tra la Pittoni élite lei ha avuto un ruolo come legale Fini occupato è stato delegato da vagliare trasportato sono stato un rinvio a per il
Della yard
Devo dire però che tutta la vicenda giudiziaria si è svolta a Roma sì quindi un po'fuori dalla mia cinque io sono stato in delega crede da alcuni di queste cause
Ma gli atti vivono altri avvocati lei ricorda che furono fu affidato al mandato professionale dall'Ayatollah sostanzialmente al professor porta verso
No no la o forse in una prima fase vide la prima fase Nicolò appunti si e si era l'avvocato saltelli che era l'avvocato Casa Barilla
L'incaricato in quella fase iniziale dicono poi Vaccarella comparve nelle fasi successive
Senta Cesare Previti in all'applauso scusa del gruppo prego per cause del tutto iniziato dal cui tuo viso incerto
E controlli diretti che l'Ajaria intervenne adesivamente
Sì Nanda queste sono cose documentali e quindi non entra nel dettaglio vado più in alto e quarantanove all'ITIS io c'è veloce il tubo dell'altre liriche scritte diceva controllo cui tu senta per quello che le risulta Cesare brevità voto mandato professionale perseguire questa causa
Visto che era l'avvocato romano
Che si occupava sì no no non aveva non non non mi non non mi ricordo che che fosse indetto lega ecco come si dice in gergo credo che sia
Non mi sembra ecco non mi sento
Chi è che scelse lo studio Punzi Nicolò
Dunque diciamo che lo studio soprattutto Punzi era era un avvocato evocato in età al momento in cui il gruppo si era già sentito anche e una mio buona conoscenza ma era anche una buona conoscenza di Previti ha comunque lì mi sembra che la scelta
Sesto fatta concordemente fra gruppo Fininvest il gruppo Barilla
E cade su un rosario di coloro che
Il primo avvocato Rita strettamente il Punzi nel suo studio ed è anche suo genero
Quindi era un studio associato già allora Nicolò
Lei ricorda di aver partecipato a riunioni
Certamente però ho partecipato io adesso non mi ricordo esattamente le date dove eccetera ma indubbiamente sì anche se ripeto la stesura degli atti
Tutta questa vicenda
Buitoni ieri chiare eccetera
Fu fatta dagli avvocati Coman
La prima fase studio Nicolò Punzi che successivamente studio Vaccarelli
Senta io vorrei ritornare un altro sulla domanda che le ho fatto prima perché la risposta
Sono Moro dell'avvocato Cesare Previti
In queste controversie giudiziarie
Previti è sempre stato un po'il coordinatore delle attività giudiziarie legali su Roma per il ma ma ricordo che ad esempio l'uso duello alpino ricco
Una professore che peraltro fa civile li do mandato professionale oppure guardare il compito di prendi questo che vorrei cercare di capire no sopra sì discutendo premesso coordinatore
Inutile non Antonio vanno a casa sua cauta dottoressa Teng specie in situazioni di questa complessità non è che l'avvocato riceve l'incarico poi si chiude in una sostanza che scrive l'atto prima di poter scrivere un attimo occorre conoscere la sostanza dei fatti di e questo attraverso riunioni con i clienti con i loro manager con il loro professionisti non legali con gli altri legali c'è un concorso un apporto collettivo di Seat di situazioni di idee di proposte
Che poi vengono raccolte e vengono sintetizzati da chi poi materialmente all'incarico benzina dichiara hanno ai capitelli intimista palpitante ora c'è qual era prevedeva ha presentato diversi professionisti romani adesso mi riferisco in generale non non solo specificamente a questa vicenda
Coordinava le riunioni a Roma spesso si facevano presso il suo studio aveva un po'un ruolo di collegamento fra il gruppo i professionisti che si occupavano di questa vicenda
Lo stesso ruolo che ha svolto in in tante altre vicende che prevalentemente si svolgevano sulla piazza di Roma
Posso aggiungere per specificare meglio con riferimento alla fattispecie di cui parliamo che fu lui a contattare l'avvocato Italo Scalera presentare l'avvocato Scalera al gruppo Scalera accettò l'incarico di presentare per conto di un terzo soggetto che ripeto non mi ricordo chi fosse questa domanda diciamo ponte in attesa che noi prepara simulato ma
Ottanta
Senta avvocato però mi riferisco sempre
Al verbale lei aree sì ho capito benissimo chiara McCann una situazione complessa ognuna porta o qualche volta si fanno diverse riunioni esatte separati da esterno
Però lei quando è stato sentito ha precisato il ruolo tenuto da tredici in quest'ambito e in generale per quello che a sua conoscenza della ruolo di Cesare Previti e fece anche degli esempi
Cioè questo coordinamento lei lo ha specificato in un certo modo
Quindi se lei lo ricorda bene se no io le dovrò fare una contestazione
Se lei mi dà lettura
Prima gli ho rovinato dal pane Ferré quello presidente l'avvocato Cesare Previti ha avuto un qualche ruolo nelle vicende degli arenili e nelle relative controversie giudiziarie romane risposta
Assolutamente nessuno formale non ha avuto alcun tipo di Telethon mandato professionale non ricorda interventi specifici differenti nella casa sulla SME
Il moderato e precisare che Previti solitamente accompagnava tra virgolette Keitel dei tra sessi sofferente fornendo alcuni consigli che dimostra una buona conoscenza degli ambiti giudiziari romani
IPAB ad esempio che tali anziché riguardavano quale scrivere le cause a ruolo quando andare a sentenza
Ricorda in particolare che in un'occasione insieme in una causa civile seguite da punti su mandato di Paolo Berlusconi per la diffamazione sottili richiedere vari rinvii dell'udienza discussione finale
Mi riservo di indicare le cause in ordine alle quali carichi fornendo indicati partita la decisione finale in quel peritonite alla vicenda lei la Fininvest aveva a Roma un grosso contenzioso con la Nike dall'avvocato Bruno ed ha ragione
Mi sembra presidente se presidente la fase di coordinatore di prediche ospite questa verbale ben diverso dalle ricambia generoso all'alcol se mi consente non c'è nessuna contraddizione sotto le cose completamente diverse e quindi per ho capito attestazione fatta aspettare specifichi specifici che qui ci siano dettagli
Poco più specifici
E mi pare o firma non ci sono state obiezioni alcuni son due cose completamente diverse non è che lui qui ha detto Previti non faceva il Banco di Napoli così come l'ha rappresentato se la dottoressa Boccassini
Ultima fare entrare questo per parecchio da fare fare un'altra domanda quello che io contesto diciamo difformità tra quanto l'onorevole doppio di tirature quanto dichiarato nel verbale queste possono essere altre cose tutto qua
Allora si può fare una contestazione dicendo lei non mi ha detto questo se non gli ha fatto la domanda su questo secondo il coordinatore non ha fatto ha pensato che lui sfugga enti proprietari domani questa non ha detto prima lei aveva chiesto Maresca né io né da Pepe terzino destro scusa un secondo sì
Il problema è questo colpevolmente il teste ha detto coordinatore
Altrove altre altre cause Bourousis svolge un'attività ve ne sono il percorso inverso che oggi testato su sì ma la contestazione se non ho capito male ed è sempre possibile
E carta perché è stato ripetuto due volte quattro volte se non ricordava per i dettagli più specifici sono Vuolo di coordinatore che era già stato Espresso abbiamo saputo dopo almeno il Tribunale perché prima non lo sa
Che chi erano questi dettagli specifici quindi poi la valenza di queste dichiarazioni signori non c'è lo sapete presidente non parla di turno comunque il suo poi non riferito a Spello parla di coordinatori cerchio lo stop discutendo il compenso discutendo che possa essere una contestazione cioè il problema è questo
Cioè il problema è singoli si fa la domanda specifica io avrei capito la contestazione se la dottoressa Boccassini avrebbe detto avesse detto scusi
Le risulta che previ di fornire alcuni contatti con Amanda no scusi risulta che prevedeva forniva alcuni consigli che dimostravano o comunque corsi di qualche tipo senza bisogno di specificare l'oggetto il Consiglio questa domanda non è stata fatta per questo il punto signor Presidente il suo avvocato Monguzzi dei consumi però per rispose l'azione scusate avete fatto cioè fate la prima l'opposizione oltre otto suggerite no sì il tribunale non può decidere se non sa che cosa c'è dall'altra parte cioè quindi casomai ne discuteremo sulla valenza di queste dichiarazioni si può darsi che sia così tanta e credo che perizie sequenziato sono sempre l'avvocato Longo
Un'opposizione che è così sa avvocato lo alla contestata alla presunta contestazione che il procuratore Repubblica guerra sta facendo al teste sull'interrogatorio foglio cinque rispetto a quanto ha testé detto l'opposizione nasce da questo fatto pacifica la risposta l'avvocato dotino allora fu l'avvocato Cesare Previti non è assolutamente né solo formale non ha avuto alcun tipo di Tele aveva mandato professionale punto non ricordo interventi specifici di Previti nella causa sulle orme
E sulla causa dell'Asm è qui è finita il ricordo della dottore l'avvocato Dotti
Quanto segue non riguarda la
E non riguardando la Sbai
Il pareri questo difensore è fuori del capitolato e fuori dalla vicenda
Lei non deve essere oggetto di una zona poi deciderò eMarketer compresa ma ripeto la presidenza deve immediatamente captare voliamo
Però rileggere per favore poi vediamo se mettiamo il teste aveva risposto
L'avvocato Cesare Previti a Putin qua con qualche errore a vicenda inviare negative contro e nelle relative controversie giudiziarie romane assolutamente nessun ruolo formale volano Pubblico ministero piano perché assolutamente no niente davanti
Prego caldamente nessun ruolo formale
Dovrà tutto a quel tipo di pelle che ho mandato professionale se non ricordo interventi specifici di preti nella casa sull'azione sei e va peraltro precisare che redditi solitamente accompagnava iter dei processi suggerendo e fornendo alcuni consigli che dimostravano una buona conoscenza degli ambienti giudiziari domande poi si devo leggere tutto anche se quello che ha letto prima ricorda ad esempio che tali consigli riguardavano quale descrivere le cause a ruolo quando andare a sentenza Ecoterm particolare che in un'occasione mi sembra in una causa civile istruita da scusi su mandato di Paolo Berlusconi per una diffamazione suggeriti richiedere vari rinvii dell'udienza di discussione finale
Mi riservo di verificare le cause in ordine alle quali Previti forniti indicazione di fase dettare la decisione finale in quel periodo oltre alle vicende SME
La Fininvest aveva a Roma un grosso contenzioso con la RAI sentito l'avvocato Bruno della ragione sei allora è ammessa è accolta l'opposizione dell'avvocato lungo se vuole faccia questa contestazione non è ammessa su questo
Punto perché sembra da quel discorso che si riferisca a due ambiti diversi faccia casomai ad ulteriori domande
Le risulta che è l'avvocato Previti conoscesse ambienti giudiziari romani
Sì
E scuri signor Presidente però su questo fatto opposizione perché l'accordo tutte le parti avevano preso anche a seguito acquisizione del verbale era che si trattasse esclusivamente per ricettazione questo racconto se su questo l'opposizione respinta la placenta se n'è una vicenda giudiziaria quindi prego Pubblico ministero
La cosa che è la risposta perché l'avvocato poi niente ho risposto di sì
Vorrei chiedeva pregiudizio una domanda ambienti giudiziari come devo intendere cedere riconosco magnifico no avevamo scienza per cercare è parente di giudici insomma di magistrati
Sì sì
Senta e
E ha evapora lei consta personalmente avendo seguito per tanti anni il gruppo Fininvest e quindi si è occupato anche di cause o vertenze giudiziarie che cioè essere predetti
Consiglia se anche delle tempistica quant'altre cose che riguardavano comunque vicende giudiziarie
Sì
Se posso richiamare il contenitore per la verbalizzazione che lei mi ha letto io non ho nulla da
Da modificare rispetto quello che ho detto in quell'occasione avvocato Longo ripropone l'opposizione trattandosi domando e Creta fuori per la causa su mezzi reputo che la causa SME
Domande dovrebbero riguardo sì io mi muoverò specifica Pubblico ministero allora possiamo chiedere al teste se in relazione alla causa SME
Furono fornite cioè lei sappia deciderà come lo sa delle indicazioni sulle tempistiche su su altro che avesse una rilievo
Nel verbale che è stato letto dal Pubblico ministero mi sembra su questo punto Diderot detto di non ricordare interventi specifici dell'avvocato Previti sulla questione SME
Posso aggiungere peraltro che se ci fossero stati probabilmente io non mi sarei stato direttamente a conoscenza posto che come ho precisato le questioni giudiziarie di questa pratica si svolgevano a Roma che gli avvocati Piero effettivamente attivi
Sulla questione erano altri avvocati non io
Quindi se li avesse dovuto consigliare qualche cosa o una strategia diciamo di carattere giudiziario avrei fatto parlando ora non ne siamo capaci conoscenza io al comportamento con l'appello
Che abbiamo sentito prima o comunque in piedi consigli su Tempesti dall'attacco specie con riferimento alla causa Simone consumi confermarmi escludevamo piogge non è a conoscenza
Senta lei ha detto poc'anzi che poi lo studio un si fosse istituita da un altro si sono le studio legale lei lo conferma questo
Sì mi sembra che proprio alla vicenda nelle nelle fasi ulteriori tutta questa vicenda giudiziaria
L'Ajax è stata assistita dal professor Romano Vaccarella Coleman sì ceffo questo cambia
Lei che cosa fa in proposito
Francamente non so
I motivi per cui niente e se questa decisione litigando legale Cesare prego
E per quale motivo
Perché essendo il punto di riferimento su Roma
Diciamo che le scelte dei professionisti per incaricare erano sempre stati demandate questo per disposizione anche tenuto Berlusconi Michiko per quanto riguarda Roma ci atteniamo quello che ci indica l'avvocato Previti che Previti indico
Il professor Romano corre ma le risulta che ci furono dei dei diverbi non sono dei contrasti tra lo studio Nicolò Punzi la Yarra che gli USA a più uno
è un po'come il discorso di prima io stavo a Milano fossero quel nome in delega e basta ecco parcheggi queste vicende avvenivano lì potrebbero esserci stati degli scherzi io posso sapere
Senta all'avvocato Attilio Pacifico appunto ruolo mandato professionale la vicenda chiare
A me non sembra
Non ricordo però
Non ricordo scusami
Senta lei mi ha detto di aver partecipato a un ricordo di qualche ore ovviamente sul fatto giudiziario
Mi riferisco quando la controversia in corso lei si è incontrato con gli altri legali avete risposto
Soprattutto nella nella seconda parte della della vicenda che è quella diciamo la prima parte fu iniziata dal cui Toni per rivendicare la bontà del proprio corto ha chiesto il sequestro delle azioni che non fu dato e la vicenda terminò Corning rigetto definitiva in Cassazione
Un anno dopo un anno e mezzo non mi ricordo fu Layard a partire al contrattacco per cercare di averle queste azioni e poi definitiva alle prese nessuno questa è la verità
E allora in base ai precedenti riserve allora se non era valido per contratto voi avete accettato la nostra proposta
Ma anche questo filone giudiziario finì con un insuccesso ecco
Mi ricordo che facemmo delle riunioni ma che mi sembra a Milano nella sede della Yaris puntuali ma gran più che altro di meglio e di consiglio di amministrazione di cui facevo parte nella yard
Per decidere l'opportunità di proseguire la questa causa oppure di abbandonarlo di trovare un accordo definitiva tutti si erano vietati al fatto che questa smette non l'avesse preso per De Benedetti che non l'avesse preso nemmeno l'aria rimanesse così in questa situazione un po'di limbo e si fecero delle delle delle riunioni ma non certo per decidere il contenuto degli atti strategie giudiziarie ma se coltivarla se puntare una transazione eccetera questo si fece
In casa e dall'anno precedente sostituita dall'avvocato
Le parti civili prego
Avvocato Pisapia la parte civile lei conosce l'avvocato Pacifico Attilio
Sì chi è che gliel'ha presentato
Avvocato prima posizionato al mondo
Non riesco a comprendere avvocato Longo non riesce a comprendere la rilevanza del
Domanda dell'avvocato di parte civile opposizione respinta credo peraltro cafona Sevillano anche se l'oggetto sì sì conosco l'avvocato Attilio Pacifico che mi è stato presentato dall'avvocato Previti
Lei ha conosciute conosce Cesare
Filippo Verde
Filippo Verde mi fu presentato dall'avvocato Previti nel suo ufficio di presidente del tribunale di Roma in occasione di una nostra andata in tribunale per un'udienza e dopo l'udienza Previti mi disse
Ti porto dal presidente verde perché desidero presentanti presidente
La sera del piacere
Due parole di circostanza e poi me ne sono andato quando l'OPA in più visto non mi interessava semplicemente chi l'avesse si si era presentato l'avvocato Previti queste cinque anni lei ha conosciuto a Renato ci
Ilan intese opposizione presidente ha già risposto il diciassette gennaio due mila e nel maggio due mila e uno se riprendiamo gli argomenti dall'Alabama io io riprendo allegorico Meier Pagliai però è una posizione ben potete o potevano fino alla trascrizione nel senso che se si fanno domande già fatte della io preannuncio che ovviamente comincia l'esame ricomincio l'esame e quindi si può congedare tutti i testi a carichi utili
Signor presidente credo ci siano poi cambiate estraneità alla vicenda se ne aperta
No allora chieda se ha riconosciuto in relazione alla vicenda senza rischi anticamente nella c'è non sa è già stata fatta è stata già fatta la domanda pagina trentotto del la trascrizione diciassette maggio cene
Maggio due mila uno davanti a Dini se se c'era opposizione all'acquisizione era forse va andava fatta prima l'opposizione
Io io insisto Presidente perché riguarda che specifica la recente assume quindi era
Relazione come
No però assente voglio chiarire una cosa cui seguirà se teste in opposizione alle sfilate acquiescenza cacciate CP leva solo relativa al fatto che rivolti al rito ma anche rispetto al recente assume ecco allora questa domanda sia assolutamente pertinente rispetto ad allora Atlanta davanti alle sue domande lei avvocato Dotti ha conosciuta da poco Renato Squillante
E chi è che egli ha rappresentato e se si ricorda dove come club fu presentato dal dottor Paolo Berlusconi
A Porto Rotondo durante le vacanze di un anno che adesso non ricordo quale ma che ho precisato negli interrogatori che è stato acquisito
Nulla conosciuta qui
A casa che Cesare Previti può darsi che io poi successivamente lo abbia visto ma io l'ho conosciuto in quell'occasione
Io qui ci sono appunto i testi possono fare una contestazione il verbale è una forse una precisazione per farle tra i dicembre novantasette a domanda specifica
Lei ha riconosciuto posizioni Franco che non c'è nessun contrasto no toccherete andrà così faccia sentire qual è la la contesta a domanda lei ha riconosciuto Renato Squillante sì l'ho conosciuta a casa di Cesari Previti se non ricordo male
Ricordo invece di aver incontrato a casa di Paolo Berlusconi quindi c'è la poi c'era realmente senza semplicemente temporali precisi o un attimo queste tutti ricordarsi che allora mi ricordassi meglio così va mo'che la sostanza non cambia
Io ho conosciuto a me è sembrato dello dello in l'interrogatorio del diciassette maggio
Che il la prima occasione di incontrare indotto Squillante sia stata quella sulla spiaggia di di di Porto Rotondo insieme a al dottor Paolo Berlusconi erano avevano due ville vicine c'è ville di Berlusconi avvicina quella nella quale il dottor Squillante stava trascorrendo le vacanze non so se fosse USA sul liberalismo comunque sì però può anche darsi che ricordi male che magari la lo conoscessi già se la se la se lo conoscevo già l'avevo conosciuto sicuramente
Tramite l'avvocato Previti perché erano però ricordo che Squillante l'ho sempre visualizzo in questi situazioni in cui ho visto il dottor Squillante sempre in situazioni diciamo di carattere conviviale uno non mai professionale
Lei si ricorda avvocato Dotti devoluzione societaria della Yara perché ci ha riferito Russello sin qui caselle corruzione successiva canaglia
Puntuali se non ci sono state grandi evoluzione se non ricordo male è stata costituita è rimasta in questa situazione con i quattro soci per uno un certo lasso di tempo poi quando
Diciamo lo lo scopo principale per per il quale era stata costituita fu chiaro che non sarebbe più stato raggiunto comunque
Queste vicende di tipo economico hanno un loro Periodo hanno una meno raggiungono un massimo di interesse sia per i protagonisti sia per la collettività in generale e poi cadono insomma
L'ultima fase della vita dell'Aja arrestata queste accompagnato un po'un disinteresse crescente verso questa operazione e in questa fase ricordo che uscirono i due gruppi Barilla e Ferrero rimase soltanto la Fininvest
Con le cooperative poi non so francamente cosa è successo dopo
Grazie
Detti senza treni
Avvocato Salvemini era la domanda è vero
Sono l'avvocato Longo
Intanto vorrei verbalizzare signor Presidente una richiesta di audizione dal signor Ferrero avanzata ex articolo centonovantacinque primo comma atteso che il teste avvocato prodotti e ha fatto riferimento cose infatti dichiarati atteggiamenti tenuti un soggetto si sente da un soggetto che può essere sentito come teste quindi in quella parte secondo questo difensore prodotti teste dire lato
E poi volevo chiedere al l'avvocato Dotti
Se premesso che non ha saputo collocare nel tempo il conoscenza del del dottor Squillante
Se sa collocare nel tempo da conoscenza che delle prede conoscenza e qui ha fatto riferimento del dottor Verde
In che anni che decenni
Intorno alla metà degli anni ottanta intorno alla metà degli
Non indicazioni più preciso perché non ricordo l'occasione specifica per la quale ritrovato tribunali sì lei si ricorda non ricorda neanche per quale processo fosse andata indubbiamente io no ma era una cosa di tratta minore sicuramente sì non di no no no no voglio arrivare ad accendere Terna o no da il gruppo
Quando lei c'ha parlato della riunione aprire una lunga riunione in quel dieci palloni
Ha distinto giustamente l'aspetto finanziario cui non ha saputo dare una risposta soddisfacente se non nei termini che da richiesta l'Offerta voglio dire delle favole del gruppo che si stava formando era molto più alta e più conveniente per l'IRI di quella che era stata già potrà però probabilmente le chiedo se non sia stata valutata la situazione giuridica che già legato a un'unità mobile con interconnette IVA
Ieri con il gruppo De Benedetti pretese sarà stato un giudizio di carattere tecnico lasciato ai sì giuristi bonifici allora si crede che quanto ricorda
Che cosa synth e discusse sulla validità in questa
Qui squisiti documento che era stato siglato Ferrara
Prodi Nando ora i decreti
Sì allora vorrei precisare innanzitutto che
La risposta che ha definito non soddisfacente o no non sa no sollevare non avalla tratto Totti lette parte sono due nate che discorso di Cristo e che termini aiuto sia Meloni spiegare la prima opera polemico usare o volevo dire mi sembra che il pm prima mi abbia chiesto
Se avevamo esaminato Bilanci con i fatti i parenti alle senza della smette
Del potere fissare il prezzo e gli ho detto di no Acierno riguardavano cioè la sua domanda riguardo un altro cereo i ladri che riguarda riguarda la situazione giuridica in atto in quel momento fra l'offerente Buitoni e Liri
Acquisto della spesa e questa che certamente che l'abbiamo esaminata perché era la premessa di tutto perché se se ci fossimo convinti che il contratto era già conclusa perfettamente inutile
Quindi ci siamo convinti invece il contatore era concluso perché c'era una un'offerta per quanto dettagliata se non ricordo male c'era una disponibilità da parte dell'IRI ma comunque tutto era subordinato a un'approvazione degli organi tutorio superiori adesso
Io esprimo in maniera volutamente a tecnica però fare degli errori madornali
Ma comunque ci sembrava chiaro che l'iter della incontro delle due volontà contrattuali non fosse assolutamente concluso e quindi ci fosse uno spazio temporale il potere interferire
E far presente a una una società pubblica come lei che vi era un'offerta più alte più vantaggiosa per le casse dello Stato ecco questo questo sì
Taurisano indicarci quale fu il ruolo di del presidente Prodi lei ha ha parlato di una riunione cui ha partecipato anche lei
Nella trattative
Del quale fu l'atteggiamento ufficiale diete del professor Stefano Tibaldi tenne un atteggiamento
Assolutamente neutrale quanto in quella riunione noi
Illustrava amo quella che era la nostra proposta sì ma scusi una cosa proprio non abbia detto ma guardate che oggi ha concluso un contratto con De Benedetti
Questo era l'atteggiamento in generale dell'IRI come anche si rilevava dalla dalla stampa dai dagli articoli di stampa
è chiaro che l'accordo con l'accordo o o interinale o definitivo secondo Della Cometa vogliamo vedere
Era stato preceduto da da trattative Raf preceduto da
Da incontri personali quindi è anche comprensibile che chi ha firmato un impegno intendendo Paul portare in porto un'operazione gioisce avesse troppi affrontiamo spesso le ha chiesto l'avvocato Longo oppure no
Chissà se Prodi no come no valore vicino e che ci oppose i signori
Lei conosciuto ma dovete andare via perché no pastorali volere un'altra domanda credo che sia l'ultima ieri poi che atteggiamento solo se nei confronti della
Delle intese intercorse tra Prodi e De Benedetti
Disse che era un contratto oppure sì direi no ieri resistette le domande se non rispetterà della cui trovarci grazie di tutto da parte di questo di fare
Qualcun altro signore avvocato pazza ristretto o Quattrocchi Patroclo
Pensavo
Arrestato
Della vicenda SME
Che l'unico ignoro completamente questa per quanto mi risulta no
Altre domande
Pubblico ministero col finire dell'esame grazie avvocato Dotti può andare
Facciamo cinque minuti
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si accompagni Kakà qualcun'altro
A come connesso allora interni scusi allora o meno hanno detto presidente è stata citata in sette duecentodieci economico allora possiamo chiederlo a direttamente allora diamo atto che è presente
Il teste Fedele Confalonieri il quale ed è presente anche l'avvocato Lanzi suo difensore e l'avvocato
Virga allora lo chiedo forza direttamente ai difensori più che alla teste qual è la posizione
Di questo teste
Celebre scosse e dunque vi sia stanziamenti indagato Manconi punta concorso dello spessore sulle questo reato riguarda falso in bilancio questo processo se un recapito riguarda reati di falso in bilancio
Ascritti al tutto un Silvio Berlusconi concorso lo corale il tris se io con con altri che sono dirigenti e amministratori per cui si procede separatamente hanno addirittura tutto pensa che stia facendo col funzione per non si capisce qui non c'è nessuno stralcio il dottor Confalonieri è importato in altro procedimento penale
Se il fenomeno andiamo incontro ad attacchi nei preliminari dai falsi rilancia con altri imputati no varato il progetto poiché il reato proprio Medina sarà il presidente sarà è cara e non è che c'è un altare giochi bastava che questa prassi
Allora possente volevo che allora corso buono per Malta allora allora io credo io Confalonieri viene indagato in altro procedimento si per lo stesso reato cioè per il reato i falso in bilancio del gruppo Fininvest della Fininvest sia il quale io credo si procede in questo processo
E si procede anche per questo stesso reato con altri risvolti con altre sfumature
In altro procedimento redatto davanti al pubblico ministero dottor Greco relativamente al quale è intervenuto l'ex articolo quattrocentoquindici bis il deposito degli atti
Senti la che possiamo quindi non c'è ancora la richiesta non c'è un capo di imputazione dal tradizionale possa
Senta ecco per voi poi adesso vado produce credo il sì basta che lei si riferisca perché se ci si renda conto di quindi in relazione all'opposizione non so
No ne viene posso posso interloquire se allora il dottor Confalonieri si indagato il creato riteniamo collegato o connesso con riferimento al bilancio consolidato e bilanci consolidati della Fininvest
Con lo stesso quattrocentoquindici bis
Si comunica al dottor Confalonieri se che indagato sì dello stesso reato di falso in bilancio sabato Liberia bilancio di esercizio
Nel quadro è indagato Silvio Berlusconi quantomeno per l'anno mille novecentottantanove quindi per quanto riguarda l'anno mille novecentottantanove coindagato
Assieme tra Berlusconi per quanto riguarda il bilancio consolidato
Indagato di reato connesso o quanto meno probatoriamente collegati
Qui abbiamo
Documento
Non
è stato un errore mio avvocato
Nel senso che non non avevo focalizzato
Capo
Sì
C'è tutto settario
Quindi sarebbe come tutta
Il tentativo
Ma
Il tribunale si ritirò un attimo Berlenghi Dragonara anche al Pubblico ministero sono eterni assicurando che non me la dà se
Senta Presidente io ricordavo al collegio la specificazione del capitolato di domanda su cui oggi dovrebbe e quindi che c'è stato una diversa normativa di legge oggetto sulla duecentodieci eccetera quindi io ritengo che proprio
Alla luce della formulazione ben precisa e circostanziata
Qui e nella sappiamo perché sono entrate da altre testimonianze che è un'agenda della nella disponibilità in anni passati del dottor Confalonieri
Dove vi sono delle annotazioni che riguardano una persona che si chiama Renato Squillante quindi io ritengo che esso alla luce e tutto il Pubblico ministero all'epoca doveva necessariamente a valle fare riferimento al duecentodieci
Quando sono state formulate in liste testi ma oggi è cambiata la legge
E quindi sulla parte della nuova normativa e su quello che è circostanziato il capitolato di domanda peraltro su fatti documentali centrale appariscenza
Il dottor compagni dovrebbe essere sentito in qualità e tenta ecco a Onna la difesa in aula
Sì mentre potreste chiedono invece che venga sentito ai sensi di quantità
Di quale efficiente
Perdono il parere si tratti ipotetico messo loro ritengono che esso chiedo scusa sì chiedo scusa Presidente a me pare proprio potuto comprendere prospettazione dei colleghi situate il classiche cose del coimputato del medesimo reato
Il Pubblico ministero ha prospettato il dottor Confalonieri sarebbe citato su specifiche circostanze che non atterrare però le problematiche afferenti il falso in bilancio però che vi sono plurime ordinanza di questo tribunale dell'intima connessione correlata al nesso teleologico che vieta la il contestazione del falso in bilancio della corruzione
Proprio per la struttura della contestazione stress secondo la quale attraverso il falso in bilancio si sarebbe trovata la provvista per poter poi commette il reato di cui agli articoli trecentodiciannove susseguente come ben sappiamo
Quindi a me pare che si ci troviamo nella classica ipotetico duecentodieci centonovantasette primo comma che sia quella che impone la preciso avvenuto Confalonieri sedi perlomeno di volersi avvalere poi se riterrà che rispondono ovviamente decisa la luce se va bene Tribunale si ritira un attimo gli altri difensori sono sulla carta quindi non è vero
Allora il tribunale verso la seguente ordinando tra sulle modalità di esame
Di Fedele Confalonieri sentite le parti
Valutato
In relazione alla posizione del medesimo in alto foce elemento
Che lo stesso debba ritenersi imputato in procedimento connesso
Cosiddetta connessione debole non so come altro definirla
Tanto per far fretta dispone che sia esaminato con le forme di cui all'articolo duecentodieci numero sei
Quindi
Lei
Riceve formale avviso che ha diritto di astenia sì dal rispondere alle domande
Per cui oggi per i che che le parti che oggi verrà citato vorrebbero fuori lei intende avvalersi di questa facoltà oppure no non rispondo lei intende rispondere allora io la devo ulteriormente avvisare
Che
Se lei rende dichiarazioni che riguardano la responsabilità di terzi lei per questa parte delle sue dichiarazioni assume la qualità di testimone con relativo obbligo di verità
Prego
Le domande
Qualche nota al compagno
Commenta
Sono in atti reggente del mille centottantatré ottantasette
E dalla sua segretaria ci ha detto che erano come e che era solita lei apporre delle annotazioni ora io le mostrerò per le annotazioni
Preliminarmente lei conosce Renato Squillante
Quando l'ha conosciuta che tipo di rapporto animale corre un giudice Squillante
Quando di preciso non glielo so dire
Io ho conosciuto perché
Allora e dal consigliere giuridico mi pare di del Presidente della Repubblica e del Presidente del Consiglio quindi l'ho conosciuto sicuramente in quell'entourage però il giorno la persona che aveva presentato sicuramente non glielo so dire così in questo ambito
Io mi occupavo dei rapporti istituzionali del gruppo Fininvest e quindi e conoscevo tutte queste persone che avevano cariche istituzionali ci all'istituzione
Ma erano conoscenze o frequentazioni nell'ambito di cerimoniali nelle istituzionale oppure avete avuto un altro tipo di frequentazioni in salotti privati va oltre questo timore può forse un po'troppo impulsivo nominati profitto poche volte sciupato
Pio rapporto come anche si prevede nelle due agende
Si è fatto la facciamo un passo indietro magari io mi occupavo dei rapporti istituzionali a partire dall'ottantacinque per la Fininvest ma soprattutto per la televisione
La televisione nell'ottantacinque era nella fase di legittimazione istituzionale c'era un decreto legge soltanto famoso decreto per Berlusconi terrà del febbraio
Sì dal febbraio dell'ottantacinque e aspettavamo una regolamentazione che ci tenesse
Altre possibilità per esempio di fare la diretta ma soprattutto di fare l'informazione
Che è poi la la quintessenza della non so chi devo guardare
Per posti vuoti ecco che apriva anatomico autografa già sappiamo anche allora che e quindi
La ricerca della legittimazione completa cioè di essere veramente una televisione a tutto tondo era un compito importante per il nostro gruppo e quindi per le nostre televisioni
è chiaro che poi è anche perché e questo per quello che riguarda se vogliamo la parte
Diciamo di di ecco dicevo di ultimazione ma c'era anche un un affatto economico che era nelle mani delle istituzioni
Fino a un certo periodo la Presidenza del Consiglio con sentite la federazione degli editori di giornali sentite la RAI stabiliva un tetto economico di raccolta pubblicitaria per la Rai
Particolare lavoro faceva il ministero delle poste e telecomunicazioni però sentiva tutti quindi responsabili della comunicazione dei vari partiti anche dei partiti dell'opposizione
Ecco che allora era importante che alla RAI ci fossero cento miliardi in più di raccolta Poli pubblicitaria consentiti voleva dire per noi avere magari cinquanta o sessanta miliardi in più o in meno di raccolta pubblicitaria quindi era un fatto negoziali importante non solo sotto il profilo dell'iter legislativo per quello che ci concerneva difatti poi la mania del novanta e di lì a tre anni da queste però sappiamo tutti come sono lunghi di tenere legislativi poi logico perché insomma questa è una materia che è sempre stata scottante ecco quindi io lavoro era incontrare
Tutte le personalità che avevano Caretto capivano incarichi che potevano essere importano so Veltroni per dire che c'è anche in questa in questa agenda era allora nell'ottantasei ottantasette il responsabile per il PC
Per la comunicazione e per la materia televisiva quindi io l'ho incontrato diverse volte come ha incontrato i responsabili
Non solo degli altri partiti ripeto di maggioranza ma anche di opposizione
Ecco ritornandolo conosciuto in quest'ambito
E invece verrebbe è capitato che le incontrarsi anche a ricevimenti privati paiono soltanto dodici ti devo dire sinceramente uno pertanto schivo a parte andare a sentire Musitano
Per cui non poi non mi piace neanche tanto dalla fame e dalle statuine ricevute
Senta dice è un'annotazione Previti Squillante casa gliela fa la mostro parliamo attacca va bene meglio la verifica sul sito
Mi pare anche cancellata però a un certo punto hanno questa non era una precedente era di di un anno e mezzo prima ancora sì casa vuol dire anzi quello più specifico perché via dell'anima ecco casa vuol dire che io avevo la foresteria come Fininvest non abbiamo in via dell'anima fino a sei sette anni fa una foresteria dove sopra tutto quel tempo andavo di più io porcile neanche Berlusconi ma questo metà degli anni ottanta era proprio vero più io l'inquilino lì dentro e probabilmente gli abitanti a caso
Però di più non riesce l'anca per Previti era al nostro Previti non era solo nostro avvocato Previti era anche il vice direttore e vicepresidente della Fininvest Comunicazioni la Philips comunicazioni è una società che io ho voluto ho fondato io insomma allora ero l'amministratore delegato poi divenne presidente amministratore delegato proprio pr occuparmi della comunicazione e dei rapporti istituzionali che nel nostro settore erano i duetti una comunicazione verso l'esterno quindi verso i giornali per far conoscere anche quello che era nostro prodotto quindi l'importanza di stare sui giornali con le nostre trasmissioni con i nostri prodotti quindi tutto questo faceva immagine quindi anche oggi quindi l'aspetto se vogliamo commerciale della comunicazione
E poi c'era invece un aspetto istituzionale della comunicazione pestare sui giornali anche in un certo modo
Di digitati importanza per il Paese
Culturale magari mettiamolo pure tra tante virgolette quando si parla di di televisione però anche sul piano sociologico eccentricità proprio per avere quella legittimazione di cui parlavo prima ad essere riconosciuti come soggetti
Degni di avere una legge degni di avere l'informazione indiretta degni di avere intanto la dirette quindi di potere fare
E non solo sport perché noi a quell'epoca eravamo concorrenti del servizio pubblico RAI ma lo dicevamo fra di noi era come si combatte sì ma con una mano legata dietro perché non potevamo spalla dirette a fare lo sport fare l'informazione fare i telegiornali e questo anche in termini di Orio scolpì il volto
Ecco quindi questa era e e Previti ritornando a bomba era il vicepresidente di questo e quindi in questo giro di rapporti ovviamente mi dava una grossa ma perché è era a Roma perché era un grande avvocato anzi è un grande avvocato e quindi mi poteva essere utile su questo
Quindi ritornando a questa notazione lei già spiegato casa che cos'è
Squillante
Per quale motivo entrato in contatto con quell'arte e Previti era allora
Il sito che unisce i contatti che lei c'è sono riferibili alla alla situazione generale della Fininvest in quel momento televisiva
Mi vuole spiegare capisco Previti ha avvocato ma per quale motivo lei doveva fare una riunione privata che peraltro lei stessa dice di non amare
A casa sua nella foresteria messa a disposizione del gruppo Fininvest insieme a Squillante che un magistrato ettari dichiara l'avvocato preceduta da un collegato ha spiegato ce l'aveva proprio nel mezzo pesante ho capito veniamo in una casa privata
Non è una cosa istituzionale Squillante era un magistrato prevede un avvocato mettiamo intorno la stessa casa intorno a un tavolo presumo un magistrato della Repubblica italiana è un avvocato
Chiedo scusa chiedo scusa in chiave rock naturale Antonio silenziosi Leone io stesso nel mio chiamiamo ben ottantasette quindici donne appaltare a Cassetti ecco rare registrazioni di presidente Ascom fare Nieri una precisazione lei ha premesso mi pare in apertura del suo esame
Che lei ha
Sconosciuto Talkin'John Boehner ed è in bilico o conosciuti ha conosciuto come consigliere giuridico del Presidente della Repubblica del Presidente del Consiglio lei cioè lei riesce a fare una datazione in questo fare un'occasione conoscenza quasi questo dello scudo però sicuramente nell'entourage come dicevo prima o dal presidente del Consiglio di allora tira Craxi
O del Presidente dalla Repubblica di allora che era sono socie Cossiga ho avuto mercoledì sei agosto altri ancora
Ecco e quindi è questa annotazione che lei ci ha detto non mi ricordo bene ma probabilmente riavrò invitati a casa
E era in relazione era relativa a quel periodo cioè poche parole se lei è in grado di rispondere
In questa occasione il consigliere Squillante era ancora questa persona che aveva questo ruolo istituzionale o era
Semplicemente magistrato era già tornato alle sue funzioni guardi io non so se fosse magistrato in quel momento o lo fosse prima io so che occorre delle tue agente ci sono una sparate sottoserie prima ci sono di dentro due volte io ero abbastanza meticoloso per uccidere per cui la prima volta qui c'è un trenta gennaio
Ottantasei sia una seconda volta quella cui allude il Pubblico ministero eh trenta o ridotta a quindici ottobre ottantasette sarà un'analogia e sottolineo quindi io in due anni l'ho visto due volte
Diciamo in tête à tête anzi tête à tête insieme a Previti
Potrei anche averlo ecco Pubblico ministero parlato in una riunione io non sono così sicuro che fosse una riunione alla fine potrebbe anche essere prendere una periti può un caffè magari anche padre non lo so questo ripeto non mi ricordo non mi ricordo di questo sicuramente quello per cui spontaneità lattina ricevuta contrarie magari una persona che era il consigliere giuridico il Presidente del Consiglio o del Presidente della Repubblica era proprio per parlare di quanto dicevo prima cioè di una possibile legge
Seguiti tutti giurare su sì più sono grandi duecento a causa dei neonati ed abbiamo proseguito non me lo ricordo non lo non lo faccio per me e per le Pari avanti proprio perché non ricordo cosa ci siamo detti quello stile la quella questo non me lo ricordo
Non escludo che ci siamo visti perché poi ci sta scritto lì io non è che era che scrivessi così qualche volta magari cancellavo perché poi durante il periodo eccetera eccetera sicuramente se sta scritto ci siamo incontrati però ecco era sempre in quell'ambito
Tozzi per per questi già allora il teste ha risposto prego Pubblico ministero serio rimarranno Servazio perché è una contestazione leggere col presidente d'intervenire quando il Pubblico ministero premonizione
Incontri perché ci sono quelle parole molto chiare che sono state pronunciate al Pubblico ministero seduti intorno a un tavolo un magistrato avvocato troverete la deposizione dell'avvocato tutti più ancora un orientamento
Che si è solo cene a base di avvocati e magistrati con la partecipazione al procuratore Borrelli quindi chiedo al tribunale di intervenire quando si fa questo tipo di assalti
Se posso andare avanti Treves finale pubblico ministero dottor Falconieri e la seconda annotazione quella di cui già alle fatta differimento siamo al ventinove gennaio dell'ottantasei
Io ecco Squillante a via dell'anima compete in via nell'anima e nella sua casa privata e nella foresteria della foresta ah ho capito quindi qui Camera handicap giudiziaria dell'accredito nella stessa casa non mangiavo dottor Leone
Ecco qua non lavorò mai a Roma in quell'epoca ci stavo forse più di quei giorni anche tre alla settima
Senta poi abbiamo un'annotazione la sette settembre ottanta se non mi sbaglio ottantasette ma il documentario riconfermato ottantatré ottantasei
Dove c'è scritto gliela faccio vedere per verificare se anche queste su Unionfidi Squillante per io capisco Degli Esposti e quindi è meglio che ci sia lei l'interpretazione autentica cinque dello sguardo tranquillo
Questa era alla non so se la moglie o la confidente di Fabio Squillante gli ho conosciuto Fabio Squillante come corrispondente dell'Ansa a Mosca
Io in quell'anno ero andato a Mosca perché dovevamo partecipare a un'esposizione Italia Russia anzi tagliano le sovietica allora due mila una cosa del genere
E avevo incontrato questo ragazzo che era questo non so se fosse capo servizio capo no caporedattore non credo comunque corrispondente dell'Ansa ed avevate chiesto di darci una mano perché noi allora stavamo mettendo giù tutte le possibili opportunità di lavoro in Unione Sovietica
E tra l'altro queste opportunità ci sono anche realizzato cioè abbia sono sfociate in una collaborazione con la prima rete televisiva pubblica ovviamente
E dell'Unione Sovietica si chiamava reclama un programma che noi avevamo preparato per cui avevamo lavorato anche andando lì Jenna in Unione Sovietica
Consisteva in una mezz'ora tre quarti d'ora tiene non proprio una pubblicità reclamato unicità ma erano piccoli documentari di aziende italiane che volevano accreditarsi sul mercato sovietico allora cominciava la perestrojka comincia ad aprirsi un po'anche l'economia e io ricordo che il primo di questi piccoli documentari di brevi documentari era stato fatto dalla Montedison quindi io attivo a questo ragazzo promesso di valutare la sua non so non credo che se volete lo convivente a trovare un posto al giornale
E credo che la per la incontrato ti odia per me l'ha presentata
A qualcuno aggiornare iniettare adesso non ricordo bene quando come ma che si abbia pure passato un certo periodo al giornale come come con la porta e sono socio collaborazione o assunta o altro però ecco questa è la quello quindi non è provvedete non era una un Kogoro propongo ricordarsi di fare questa meno questa raccomandazione questa giova introduzione a questa presentazione al giornale
Senta ritorniamo un attimo le vorrei dimostrare la pagina del ventinove gennaio
Perché lei annota vedo qui colazione quindi presumo che si comincia dal mattino e si finisce la sera ok famiglia lette io e la mia interpretazione errata io mi baso ovviamente cerco di interpretare quello che c'è scritto perché per esempio leggo colazione gonna Roma e poi una serie io qui appunto c'è scritto Squillante a via dell'anima comprende no oggetto prediche a casa non riesco a capire ora gliela mostro così lecita la sua interpretazione ecco se prima mi legge queste pale vorrei fare una domanda
Quindi questa è un'annotazione sempre novantasette
Sì ottantasette otto
Trenta gennaio ottantasei organico di prego all'ottantasei
Parlando pesche il sulla via dell'anima con Previti ha cancellato però perché questo cancellato tratto appunto forse non è neanche avvenuto poi dopo Previti casa un punto di Lovanio scrivo molto male riconosco che e qui anni controlli poi tutto il dottor
Però
Io aveva Previti a casa però è un'altra cosa per cui vede che qui alle sei probabilmente era ad andare Squillante via dell'anima magari a bere un caffè e poi le sette Previti a casa
A casa di Previti però leggere
Va però con un punto di domanda
è un amico amico trovò egli lo contro il Danubio quindi sessantasei si sono verificate nel corso nella stessa giornata e abbiamo un aperitivo o non so un aperitivo prima stanno
Posso andare avanti Presidente
Perché sono successive e quindi sei sette ore diciotto diciotto c'è cinque la una quindi Squillante a via dell'anima il premier lavico
Se si fosse verificata sarebbe stato un aperitivo questo che le sto esatto scontato aderiamo alla entrò in servizio che Ganzerla dopo se si fosse verificato la basta non entrare nella gara c'è stato quest'incontro perché prima navetta dove è nato l'incontro no no ricorda se parlava di quello delle altre sette nove
Ecco no fattemi confondere
Perché allora prima che ha parlato l'ottantasette e ha detto quello che ha detto e abbiamo parlato dell'ottantasei ed è quest'altra notazione
E cosa ha cancellato esattamente è cancellata la riga dove ci sono quindi comporta meno però appunto vorrà potrà adesso onestamente a me non sembra cancellata con un e farà una valutazione che fa entrerà nel merito quindi ricevute per giocatore se sembra effettivo verrebbe se Ambrosetti introdotti che le dice a me sembra cancellato
Poi mi sembra cancellata quella precedente poi ne discuteremo se cancellati almeno adesso a me sentiamo il il teste
Quindi in relazione a quest'ultima notazione intatto se lei lo ricorda è che poi si è incontrato non è cancellato c'è stato un incontro con a casa mi privi il suo primo gruppo UniCredit sicuramente
Io adesso ripeto quindici anni sono passati non vi ricordo settore sto a quello che c'è scritto Rienzi ricostruisco dicendo
Sì siamo visti o non ci siamo visti per la foce quando me è anche stato cancellato però non non lo escludo che ci siamo visti
Però poi dopo per un altro a fare autocritica del calcolatore preti a casa con un punto di domanda perché poi da notazione già detto le annotazioni sono fatte anche
In precedenza cioè la la non è un diario sì cioè a posteriori la gente alla fine azioni oceanico ha rotto io parlavo accusato quindi pagare poi dopo vado a casa di Previti per dire
Dopo questo perché c'è quel tizio lì e di cui non so
Adesso decrittare il nome ecco questo perché l'impegno lo prende come tutti non sono presenti ma la prima tre giorni prima eccetera eccetera
Altre domande Pubblico ministero sì facendo tornare invece a quella le quindici ottobre ottantasette
Impianti Peter focalizzare lei ha già risposto l'orario perché ho letto una villa di Mussi troppe norme trenta onorevole Mantini tutti però veda lei interpretato bene subito dopo c'è l'annotazione
Preti Squillante caffè poi ce n'è un'altra alle ore otto nella Poule leggere questa
Sì anni
Ma prevista scusa scusi diciotto e trenta Marchesi no non sembra ma ma chi si alla sabauda Palagiano diciotto e trenta poetiche alle sette Previti Squillante casa
Quindi noi siamo a ora di cena lei Nicole prima che se segnala questo oraria onestà ed era una cosa non facile sicuramente non facevano i sette per ancora una condotta tappettini valuta va bene
E poi il ventuno TAC
Da capo
L'ha già
Quindi il presidio diviso allora dal ministro della del poste e telecomunicazioni bene quelle cose tipiche ci quindi passiamo ha quindi chiarire sia importante Falerio e dire e
In questo che non è depennato l'altro sarà oggetto di valutazione non era un invito a cena ma era un incontro pomeridiano poco dopo Bergamo sicuramente alle ventuno c'è questa circa
Va be'
Parte civile non hanno domande le difese prego soltanto una domanda se presto in grado di riferire
Sul ruolo di copertura oppure il giorno in proprio il gruppo Fininvest allora presidente allora se così io allargano su altre domande io non ho obiezioni però è la cifra allo va benissimo allora io però alla Renault arrotolando rinunci a Roma
Non lo so
Perché queste la parte loro di esame coi progetto solo col col pubblico ministero
Va bene
Allora
La altre domande a una domanda che dal tanto la tratteniamo un attimo solo perché mi sono dimenticate generalizzato in atti lei si chiama no a pasta che ce lo distribuirle tentiamo in causa lanieri intanto abitano
Il sei agosto mille novecentotrentasette
E residente a Milano via
Aurelio Saffi ventinove sì
Grazie allora può andare stirati
Ho
Pubblico ministero posso chiederle una cortesia
C'è Giulio ospitalità segretariato no verace anche se dottore lei che richiedono richiedono reticolare aggiornata la cortesia siccome è una persona non in buona salute e la scritta se non avete nulla in contrario io non so nulla in contrario programmare la offendeva dite voi attore tenutasi di fortissima costituzione
Questo ecco qualcuno paghi che il teste noi lo conosco Cosimo togliere anche i Nirvana caricata fraterno quindi no tra presidenti e acquisti patrimonio quota
Facciamo entrare espletare Julian grazie presidente grazie perché non è una ragazza che non sta tanto per il saluto e questo ci sono problemi grazie
Di queste il teste Silvio senza ombra di cresce ma non non avevo fiscalizzati
Sì
Allora lei è teste signora quindi deve dire la verità e deve impegnarsi leggendo quella formula
Mi chiamo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
E si chiama
Mi chiamo Giulia spietati Natta Sonata a Roma il primo ottobre mille novecentocinquantacinque età residente o non residente in Roma via Gioacchino ha già subito due sì prego Pubblico ministero le grazie presidente Buongiorno Regione
Si era Spitaliere è stato alle dipendenze dello studio pacifico in casa positiva cinica dacché anni no fino a quando e con quale funzioni mansioni
Sì ho lavorato presso lo studio pacifico
Dall'ottobre del mille novecento settantacinque fino al dicembre del mille novecentonovantasette
Quali erano le sue mansioni signora niente
Ero segretaria in questo studio quindi diciamo svolgevo le normali attività
Il dipendente
Scrivevo lettere a macchina
Sono rispondevo al telefono quando venivano li personale dallo studio del decreto vedere la partita
Quindi a secondo le disposizioni dell'avvocato mi recavo alla posto alla banca normalità in segreteria
Senta signora lei le telefonate che ricevevano che arrivavano nello studio venivano annotate sì dove e hanno Tambo queste telefonate solo del bloc notes
E che tipo di annotazione veniva fatta pittorico specificare la giorno ora il nome della persona che telefonava dell'eventuale messaggio
Senta signora lei apriva un conto corrente all'estero ha mai avuto alcun conto corrente all'estero sì
Quando
In questo momento non ricordo bene la data perché è passato tanto tempo vuol mille novecentonovantatré o il mille novecentonovantaquattro
Questo periodo
è stato una sua iniziativa oppure è stato chiesto ad altre persone di aprire questo punto no non è stata una mia iniziativa un giorno l'avvocato Pacifico ha chiesto una gentilezza niente è stata un conto all'estero io ho detto di sì
Lei quindi i fondi che vi erano depositati erano fuori signora no lei ha mai avuto documentazione di questo conto ha visto i flussi di danaro i bonifici cioè tutte le operazioni questo conto avvenivano fatte da lei no
Lei si è recata mai né Svizzera
Se mi sono recata in Svizzera questo quel giorno che abbiamo aperto questo conto a mio nome
E lei ricorda la banca il nome esatto di questa banca non lo ricordo
Cosa c'era scritto ticinese all'ingresso però in quale località svizzera Bellinzona lei conosce il signor Dionigi Resinelli sì
Come l'ha conosciuto chi è i questo è questo signore è un funzionario di banca che ero conosciuto al giorno che ho aperto questo conto a Bellinzona
E lei era da solo era in compagnia di qualcuno quando si è recato a Bellinzona in banca ero in compagnia dell'avvocato Pacifico
La signora abbiamo verificato nelle annotazioni che sono già in nostro possesso presidente che compare più volte
L'indicazione squilla cioè l'orario il giorno e squilla che cosa vuol dire questo tipo di annotazione
Quella
C'era qualcuno che aveva telefonato allo studio
Sì quindi abbiamo segnato che squillava il telefono
Quale telefono telefono diciamo al telefono personale dell'avvocato Pacifico di che colore era questo era un apparecchio nero
Il vecchio apparecchio disco degli anni settanta
E non risponda a rate
Non sempre
Perché e perché l'avvocato pacifico in alcune occasioni ci ha detto di rispondere al telefono in altri ci dice di non rispondere quindi noi io insomma seguito alle disposizioni dell'avvocato
Però la disposizione era che quando squillava e quello risponda paté domata notare l'orario e la giornata
Abbiamo segnato questa cosa così come una normale
Come si poteva ora normale annotazione come
Scrive abbiamo sempre scritto le altre telefonate abbiamo segnalato che sulla linea era arrivata una telefonata
Senta lei conoscenti
Renato Squillante
Il dottor Renato Squillante sì
E frequentava anche l'ho voluto lo studio pacifico
Sì l'avevo laddove dottor Squillante è venuto qualche volta lo studio
Mi ricordo soprattutto anni fa quando
Esisteva una un'associazione sportiva
Spesso si riunivano le persone che facevano parte di questa associazione per stabilire le giornate giocatore che dovevano prendere parte a so torneo di calcio il sente Squillante è sempre venuto a queste a queste riunioni perché voleva giocare queste partite
Altri magistrati che lei ha conosciuto
Ho conosciuto il presidente
Filippo Verde
Altri magistrati che telefonavano e chiedevano di colloquiare con l'avvocato Pacifico per le ricordo no destino
Senta signore Moreta per ritornare un attimo sulla telefono nero cioè lei se non mi sbaglio prima ha detto che l'indicazione veniva scritta né più e né meno come le altre che non c'era una disposizione veda se ho capito bene una disposizione precisa IVA intanto su questo punto dall'avvocato e così abbiamo scritto squillava diciamo è stato alla nostra iniziativa così come sfilavano gli altri telefoni abbiamo segnalato anche la la chiamata sulla sulla parità Tiesco
E quindi non c'era nessuna disposizione dell'avvocato
Su questo punto o sul punto che non si poteva rispondere su questo telefono quando meno lei ha detto personale ci spieghi un po'che cosa intende dire cioè che perché cosa caratterizzava questo telefonino sì
Tale allo studio esistevano tre linee telefoniche due erano impegnatissimi ai suoi fa perché allo studio il lavoro più l'importante si basava sulla fallimentare e quindi queste in sede erano si può dire sempre occupate
E quindi esisteva invece nello studio questa terza linea
Che era molto vecchia perché in quella parte in quell'appartamento l'avvocato Pacifico aveva vissuto per parecchi anni quando assieme quando ha spostato diciamo la la sua abitazione
Danaro chiesto la cessazione della della utenza rimaste in quell'appartamento fino allora
Per poter telefonare usava aveva a sua disposizione questa linea libera sì quindi per poter telefonare lui ma se arrivavano telefonate su questo territorio
Avevate
Lei delle modalità comportamentali rispetto quello che fanno tutte le segretarie che se squilla un telefono tirano su buono rispetto alle altri due sempre occuparsi abbatte l'avvocato Pacifico ci ha detto di rispondere al telefono il tempo pieno
Secondo l'estrazione dell'avvocato Ugo si avvalesse dell'avvocato Pacifico non c era cosa faceva
Scusi dov'era collocato questo tre per chiedere al telefono era collocato era scusi era collocato nella stanza dell'avvocato Pacifico sul tavolino vicino all'altro apparecchio telefonico che aveva solo lui questo telefono
E lei stava nella stessa stanza
No alla distanza era stava dall'altra parte quindi l'avvocato Pacifico quando squillava questo telefono la chiamava i dicevano rispondere dove contava squilla ci faccia un po'Camolese il presidente ci facciamo poca no
Quando l'avvocato era presente allo studio sono prima lui di lui
Diciamo se servirà di questo per i telefonici
Sono che a volte quando era assente dallo studio Sensi quella citava queste disposizioni a volte ci riesce a se chiama qualcuno
Risponde e in altre occasioni ha detto Tino risponde va quindi in occasione dei suoi Ossezia come scusi tremano no specificato
Presidente io devo leggere sul punto
Quello che la la signora ha dichiarato il quindici luglio del mille novecentonovantasei a domanda per quale motivo uno degli apparecchi installati nello studio l'avvocato Pacifico veniva indicato come Telefono nero e per quale motivo nessuna delle impiegate tranne lei poteva rispondere a questa legge
è stato l'avvocato a dare queste disposizioni per cui se lui non era in ufficio il telefono squillava nessuna delle tirata doveva rispondere questa disposizione è valida anche per mi anche se è capitato che in alcuni frangenti in assente l'avvocato Pacifico quest'ultimo mi disse disposizioni di rispondere pacifica e su chi avesse chiamato come Ceresole contrasto perché è esattamente quello che ha detto
Confermo quando sento poco fa potevo rispondere quando l'avvocato mi dava istruzioni che risponde e poteva rispondere sono le in altri casi aveva disposizioni di non risponde
Gli altri impiegate
Perché la gente e non so perché
Lei quando categorico quadri si sente posso Riley ma non è non è in contrasto con quello che abbiamo no c'è una sede no no no o è un atto prestazione no no certamente non soltanto perché con loro sono ma se qualcuno volesse venderlo simulazione allora possiamo farle una domanda
Cioè tra le disposizioni le le disposizioni che le gambe all'avvocato Pacifico a volte di rispondere in sua assenza musica
Sono le o chiunque delle altre segretarie poteva rispondere
Ma io ho sentito quando le disposizioni dati a me veramente concreti questa nota
Spiacente allora io li contesta perché qui senza completamente diverso questa disposizione allora
è stato l'avvocato altare queste disposizioni per cui se lui non è l'inefficienza telefono squilla nessuno e litigate doveva rispondere questo valeva anche per me poi c'erano delle deleghe al meglio non agli altri
Questa circostanza per primo gennaio nessuna nell'impegnate D'Alema risponde italiana che senso ascoltava
Senta una disposizione di concernono espressione gli accenti
Non fanno possiamo discutere signora non ci facciamo capire allora se c'era l'avvocato Pacifico rispondeva l'avvocato anche perché era proprio nella stanza vicino Landis posizione nel caso in cui l'avvocato Pacifico
Non ci ci fosse sì che cosa quali in dettaglio
E a chi era rivolta a
Fa presente quando l'ha detto di alcunché
E ora non so perché io ed era questo il separata sede o passando via l'addetto alle persone che erano nell'ufficio citate c'è un problema che sono passati diversi anni quindi non mi ricordo benissimo
Diciamo questi particolari che potevo rispondere avvolti in alcune occasioni potevo rispondere in altri no
Però ora non ricordo se queste istruzioni e l'avvocato me le ha date
Chiamandomi nella sua stanza sì allora che la faccia un'altra domanda o altro modo la domanda era lei abilitata in via esclusiva che si ricordi è stata parecchi anni quindi forse a rispondere no no rossore no no non credo non credo che fosse solo no non credo lei mi deve dire sì o no no non credo
Lei ha detto che è stata parecchi anni no ecco questo benedetto telefono che squillava e non c'era l'avvocato Pacifico
Rispondeva solo lei o potevano quando fosse stata autorizzate o potevano rispondere anche leale che era lì con lei
Questo momento
Non glielo so dire nel senso che non sono state facendo il segno essa sta cercando di ricordare se ricordo defensionale ci ha detto che fa la segretaria le sedie Hilary Hahn caratteristica no sì
Che si si si adeguano alle opposizioni tranquilli ci dica è stata dà atto no questa di spot
Ma il tema del mutamento a bomba gli ha risposto che per quanto le concedo sì per quanto riguarda le alterano lo ricordava io non so no della regia evasione ma no ma non è questione questione di capire quello poteva presidente ha già risposto picche per quanto le concerne aveva ricevuto disposizioni non so dire per quanto riguarda gli altri ma mi sembra anche l'oggetto perché non è mica detto che uno debba ricordare perché colorato fare altre avevano ricevuto l'ok esito poi signora se lei né puoi dire non lo so non hanno acquisito non me lo ricordo ma queste indicazione che risulterebbe da questo contestazione che le è stata fatta prima indica che era lei autorizzata
Come molte volte succede lei aveva una posizione che è preminente l'anziana coppia durante canadesi allora non è che le sto chiedendo la luna le sto chiedendo ricorda se c'era stata questa disposizione che solo lei era autorizzato a in specie in questo momento non me la ricordo meno efficace
Cioè io Canepa altri che ha risposto lei sono autorizzazione dell'avvocato Pacifico lei ricorda chi stava dall'altra parte
No in questo momento no ricordo deve risposta in varie occasioni l'ho parlato con alcune persone però nel dettaglio le non ricordo in questo momento perché alcuni nomi sono stati fatti diversi ma l'ora in questo momento Mancino ricorda nessuno no Bertone
C'è con cui lei ha interloquito su questo telefonino
Non sono intorno
Oppure no su questo livello arrivano sempre scusi Presidente dossier facciamo precisare dalla signora la situazione dell'Empoli
Capiamo che quel telefono non era il telefono della segreteria mai la mia vena cambi ha sulla scrivania dell'avvocato Pacifico ed esclusiva
Gestione dalla stessa persona Pacifico sì quelli che una volta che abbiamo promesso questo per sua espressa domanda presidente Fini mi pare che
Con l'ulteriore corso di questo rito rogatorie si stia uno non sono allargato e chiarito la questione ma attribuendo alla segretaria
Ha risposto su indicazione dell'avvocato Pacifico in sua assenza
Ha parlato con delle persone lei ricorda qualcuna queste da domani Vasco Rossi
No a est no no no no non non intervenga dove la facciamo gliela faccio io signora la domanda ha capito
Sì ma in cui sono disposti a questo momento io non ricordo godere tanto al punto che questa domanda è già stata fatta la teste ingressi in occasione ritardare Campagna essere interrotta si è stata fatta cerca di e in quel momento risultare l'arretramento dei danni subiti finì nell'anno allora si stia un ex siamo di fronte ha una veste piano aveva un rapporto privilegiato al punto che altro dato documentale ad aperto un conto corrente all'ente di Stato lei non sapeva niente quindi la protezione si pone abbiamo già sentito queste cose in alto Pacenza esercitare tutte quante ammonite io non è che i progressi ci sia formalmente l'ammonizione è il teste
Perché noi abbiamo e su che cosa presidente ma qui veramente stiamo eccedendo in ogni senso che superando la può fare ciò che perché chi fa le domande e successione il teste e questo non è ammissibile Ribeiro signor Presidente si accomodi avvocato Piero Colaprico finisse era un'iperbole il Pubblico ministero faccia la domanda e la rivale nella risposta non ricorda serata contestare qualcosa contesta allora vorrei nell'affermazione Simone esce quindici luglio novantasei alla domanda quelli là dunque le parti in cui l'avvocato Pacifico gli ha dato a disposizione rispondere ricorda che fosse all'apparecchio lei rispose quelli che ricordo sono il professore in camera il professore caffè Presidente Squillante sì io contengono questo e che sono passati Badianni quindi è un po'difficile per me ricordare le persone che hanno telefonato comunque sia all'epoca Lotito queste persone erano le persone che nel momento in cui sono stata interrogata io ricordavo benissimo
Prego vada avanti senta quante volte si è recato in Svizzera insieme all'avvocato Pacifico
Qualche volta non erano non me lo ricordo all'IDV una insomma e dove arrangiavate a Lugano
Dove scusi la testa lenti
Le ragioni questi suoi viaggi INAIL Svezia
E l'avvocato Pacifico si recava in Svizzera per motivi di lavoro a volte aveva necessitati
Che io fossi presente per accogliere diciamo al termine delle telefonate di alcune persone che mi dovevano confermare potesse dire degli appuntamenti o lasciare solo messaggi quindi sono partite anch'io ho aspettato queste telefonate
Non ho altre domande
Parte civile domani sì per la parte civile CIR alcune domande detto Giglio ha riconosciuto tuttora Filippo Verde si era visto nello studio dell'avvocato Pacifico presente nei mesi è venuto qualche volta si ricorda in in quali anni più o meno
Bene nel corso degli anni perché si è ampiamente Gallo che esso diciamo da sempre perché amico almeno insomma so che è amico dell'avvocato Pacifico da tantissimi anni quando sono stata assunta lo studio già esisteva questa amicizia quindi diciamo che lo conosco quesito che sta tantissime
Tantissimo tempo fa che veniva tanto spesso in studio
Diciamo Pozzecco nel corso non hanno
Due tre porte
Ha conosciuto il signor Marco Iannilli un collaboratore dell'avvocato venti siano anche gli anni in cui si dove l'aveva visto
L'ho conosciuto perché lavorava allo studio dell'avvocato Cesare Previti
E veniva nello sull'avvocato qua ci sa per quali motivi venivano
Poi sarà passato qualche ponte a questo punto non me lo ricordo io l'ho conosciuto presso lo studio sono andata qualche volta lo studio dell'avvocato crediti all'un atto l'avvocato anzi sì Ferrara quando è andato nello studio dell'avvocato questo vento non me lo ricordo e ricordo che è stato il lavoro che ho fatto io poi i
Non ricordo in questo momento
Ha visto l'avvocato Cesare Previti uno sull'avvocato Pacifico l'avvocato Previti è venuto qualche volta lo studio si Silicon anche qui a grandi linee i quali periodo in quali anni Iannotta
Ma io gli anni precisi non ricordo comunque
Cioè una conoscenza che l'avvocato Pacifico ha da tantissimi anni
Comunque è una come dire è un'amicizia sportiva ricordo che l'avvocato Previti veniva allo studio quando organizzavano i tornei di calcetto
Perché l'avvocato c'è l'avvocato Previti che l'avvocato Pacifico facevano parte di un circolo che si chiama Canottieri Lazio e tutti gli anni questo circolo come tutti gli altri circoli Deroma
Organizzano tornei dei calci dodici ben ST canottaggio
Quindi organizzavano queste partite alle quali partecipavano tutti e due
Quando le andate come mandava dello scudo avvocato Previti il sì io sono andata allo studio dell'avvocato apprende deve portare fedele e
Teste quando si facevano le assemblee presso le circolo l'assemblea dei soci presso il Circolo della Lazio
A parte l'avvocato Pacifico non poteva essere presente e allora firmava le tele che per
Per essere rappresentato io passavo il le lasciavo lì allo studio quindi erano rapporti limitati a questi aspetti sportivi per così dire si si sente la in concomitanza diciamo di queste e queste partite non ho altre domande
Difesa pacifico
Uno solo suggerimento
Abbiamo detto prima che il telefonino cosiddetto proprio autentica data regge poco perché ammiro perché si trovassero le telefonate ripetuta deportati
Per quelli bianchi decideremo giudica
Pena il telefono dell'abitazione dell'avvocato Pacifico sì
L'avvocato Pacifico nell'appartamento che era diventato lo studio aveva vissuto a ripetere tantissimi anni
E quindi questa utenza di questo apparecchio nero
Risaliva proprio agli anni settanta ora non so se settantuno settantadue
Quindi si torna come geologo specificato prima non ha non era stata fatta la stessa la cessazione riscossi della potenza quando allo studio da via Col di lana si è trasferito viale Mazzini
Abbiamo utilizzato Giampieretti
Istanza non è stata tolta questa linea
Ricorda se su quel terribile
Telefonassero gli amici di famiglia dell'avvocato Pacifico di casa pacifico sì telefonavano perché avevano quel nome non lei da tanto tempo
Purtroppo ne abbiamo avuto dei problemi con le linee telefoniche al momento del trasferimento dello studio per un disguido la terra come non ci ha dato le linee e quindi inizialmente per un po'di tempo è stato usato solo la linea questa e questo telefono e quindi tutte le persone chiamavano su questa unica utenza che avevamo quindi qui a Vichy che parenti e che altri professionisti perché quando lo studio era nel a via Col di lana undici
Se l'avvocato non era presente allo studio io ho dato numero di casa che era questa utenza quindi questo numero ce n'erano parecchie persone quindi il divieto diciamo così che l'avvocato
Sabato la sua segreteria Bubbling realtà impiega lira per un framework queste telefonate
E sì perché siccome chiamavano tutti su questa unica utenza da papà finalmente la Telecom aspetto dato l'opportunità di poter usufruire del servizio
Le altre persone no no chiamavano perché avendo solo quel numero
Chiamavano solo di poi abbiamo distribuite viene versato a tutti vari professionisti tutti gli avvocati dei romani dei dati dei clienti clienti nell'avviso del trasferimento dello studio con questi i nuovi numeri
Di queste due linee telefoniche quindi mano a mano le persone hanno chiamato su queste altre linee
Un'altra concludo
Quando lei è andata svizzera però figlio conto corrente intestato sì legga fatto delega a qualcuno per l'esercizio per l'amministrazione quel conto sì all'avvocato Pacifico quindi lei era titolare del conto dell'avvocato Pacifico sì sua delega cioè io prima non accelera gamba su quel così e quindi tutta la corrispondenza relativo a quel conto partecipava allo studio fornivamo all'avvocato Pacifico per i fatti suoi
Questo non glielo so dire
I dati non arrivava no io non la voto ai notiziari e questo grazie all'automobile
E si avverte
Avvocato Ponzano difesa verde signora lei ci ha detto che da quando è stata assunta in studio iniziato a lavorare per l'avvocato Pacifico fin da subito ha avuto modo di conoscerlo sentire comunque il nome di Filippo vero sì da quando signora lei ha iniziato a lavorare presso l'avvocato Pacifico che sono stata assunta nell'ottobre del mille novecentosettantacinque
E sin da allora quindi lei ha già sentito sì nominare un corsetto
Il dottor verde
Lei sa riferirci se tra l'avvocato Pacifico e il dottor Verde ci fosse un rapporto di grande amicizia di profonda conoscenza sì già da lunga data ce l'ha detto perché settantacinquesimo azienda di grande amicizia soprattutto anche delle famiglie c'è grande amicizia proprio tra le famiglie
Quando lei fa riferimento alle famiglie intende chiedere ai famiglia dell'avvocato Pacifico della famiglia del presidente di c'era una frequentazione quindi per quello che è a sua conoscenza anche se le mogli si si dei sì e sì
Anche quindi è una frequentazione se vogliamo più allargata rispetto ai due due tre incontri che lei ha detto di avere visto in studio c'ha una frequentazione per cinesi segnalate anche noi Ambrosini ricordo che spesso andavano si recavano al Teatro insieme
Quindi
Lei sa se l'avvocato Pacifico il dottor verde vengono dallo stesso paese sono nati nello stesso posto
Se questo può dare un motivo per nascita di già esistente non è milanese e questo sicuro
Credo che sia napoletano però non le so dire esattamente il luogo dove è nata in questo momento cioè non non lo so no io glielo comunque dove è nato la ringrazia
Però una sola domanda lei ricorda di aver visto di studio Fabio Squillante non fu l'avvocato Pacifico con naturalmente battersi
Si fa più squillante è venuto allo studio per chi Guess Tatò aveva bisogno di assistenza legale
Però nato pratica
Questi
Adozione non ricordo adesso in di una bambina o di un bambino insomma competerà adozione di un minore Krizia seguito avvocato così si è stato assistito dall'avvocato pesci la ringrazio
Possiamo concedere la teste
Grazie signora può andarsene
C'è
Dovrebbe esserci fuori Sergio Nicotra sicuramente agli utenti e poi nel pomeriggio Zacchia ritornato Aversa lei ha
La Opel pensano molto bene se ci siano
Vogliamo fare le Autari presidente che proprio nello forse velocissimo ecco nella ammessa eh no dell'Ucigos sospendiamo no no nel DPF operavano approvazione al forno ora
Un altro premio etico sì teme meriti abbreviano i soldi degli avvocati
Non è
è teste vero
Allora
Dove signore ulteriori
Lei
Si accomodi lì vicino a questo bancone le ricordo che il teste che ha l'obbligo di dire la verità e deve impegnarsi con quella formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Egidio Eleuteri operatore culturale atto come nato nato a Roma il trentacinque quarantaquattro ed è residente
Dov'è residente a Roma dove salire
Via
Fontanella Borghese sessantadue
Prego Pubblico ministero senta in attività svolge sono un operatore culturale con delle attività commerciali
Lei si è mai sembra interessato nella conduzione della gioielleria di suo fratello in via Condotti ma gli ha presentato le clienti ho presentato qualche cliente sembra mio proprio più
Tra questi clienti mi riferisco agli anni ottantasei ottantasette lei ricorda di aver presentato a suo fratello anche Silvio Berlusconi e il suo dubbio
E ricorda se
Hanno assistito a delle vendite a quella dei contatti tra Berlusconi e suo fratello Berlusconi indubbiamente ha comprato il più grave rete
Questo presente
Sì ma lei è stato presente quando presente in alcune occasioni Silvio Berlusconi ha scelto gioielli
Penso di sì un paio di volte Fuzio non è che mi ricordo esattamente il solito per discrezione io lasciavo per Luca presumo a un paio di volte sia venuto dove a Milano a Roma Roma Roma a Roma cartacea occasione hanno accompagnato anche ad Arcore e suo fratello
Si è accompagnata da Arcore mio fratello
Io sono andato ad Arcore ma anche per motivi quali per esempio futili motivi può essere non meno pesanti anche le responsabilità furono la stringe può essere dove tanto ad Arcore segni per motivi accompagnato mio fratello come dice il dottore
Lei diceva ci sono andato ad Arcore anche per dei quadri ricettori faccio un esperto
Ma perché sono state acquistate tramite lei caro Silvio Berlusconi oppure è lei è stato chiamato solo come consulente volevo vengono soprattutto ho perduto come piove testo BTP intima di nessun pochissimo voluto
E che erano tutti quei delitti dei correttivi
Che metteva nelle varie società che peraltro non e non c'è diciamo anche lamenti più che dal presidente Berlusconi ci faccia lei iniziano i meriti dei docenti
Senta se lei ricorda se questa con se questa è andato ad Arcore con suo fratello Carlo si colloca in prossimità di feste no non se lo ricorda
Perché lei appunto nel verbale del novantasei le quindici febbraio al PSI di ricordare che in un'occasione si era recato ad Arcore
Stratega dimostrate Giachetti e alcuni di essi furono effettivamente acquistati questa che si era parso collocare in prossimità delle feste natalizie anomalo e proposta di qualche anno onestamente sono entrato in un negozio dove ma non mi ricordo il periodo questo nome
Senta lei ricorda di aver venduto anche lei personalmente dei gioielli di famiglia c'è ben poco aiuto un braccio
E ricorda come fu pagato
Sicuramente vedessi
Sono sempre stato pagato con assegni
Per quanto tempo Guede il Periodo possiamo collocare queste vendite sia di questo gioiello di famiglia sia di quelle del quale ampi quadri sicuramente otto qualche superiori a mi faccio suora come tra compagni in questo momento non me le ricordo tutte
A metà degli anni ottanta o in un periodo successivo agli anni Novanta
Ma questo onestamente probabilmente intorno agli anni ottantacinque ottantaquattro ottantasei noi lo hanno indotto a non sorpassa i tanti anni farà stamane per niente
Delle scelte nessuna domanda partecipi i pezzi sorpresa
Lei conosce Cesare Previti sì
Acquistato ma il giudice lei
Nel vostro negozio
Mi pare una sorta percorsa dirmi
Diciamo
Non è facile dire all'interno no che se mio fratello lei non no venduto io c'ero io centraline
E scusi lei
Comunque sa
Se Cesare Previti
Quindi lei non sa nulla di nulla degli acquisti infatti nel bene nel negozio il fratello no io ho detto accompagnato Presidente Berlusconi
Ha rappresentato mio fratello io conobbi Presidente Berlusconi siccome io non vendo gioielli vengo dipinto io compagnia meno che con un buon giudice vie
Sì ma le chiedeva l'avvocato per il per Previti non sa nulla di acquisti di Previti da suo fratello
Se per il rigore astratto unitaria è una una volta mi disse mio fratello parlando diciamo comprato un un gioiello tanto così ma non è che posso essere precisissimo ora data giorno questo no
Ecco lei quindi
E noi siamo qui per le dichiarazioni della signora Ariosto sì
In particolare lei ha mostrato così parrucchiera scuseranno se si trascura già presente lei per caso ha mostrato alla signora Ariosto
Un vassoio pieno di pacchetti confezionati in carta argentata sui quali era puntato il nome di magistrati scusi non ho capito bene ma non vorrei capirla bene manovrato il faccia a faccia le domande lei conosce la signora Rios si cercava le dicevo sì
Lo dice così sì però avvocato il codice dice che al teste non possono essere contestate di cioè lo sappiano trova è che bisogna fare domande specifiche possono ecco
Io allora lei ha detto che conosce la signora di Ostuni
Ha visto consegnato no lei ha mostrato alla signora Ariosto io professore Eleuteri sono stati Ariosto che cosa lei ha mostrato alla signora Ariosto un vassoio pieno di pacchetti contenenti gioielli confezionato in carta argentata sui quali era puntato il nome di Matisse ma perché Rita ma stiamo scherzando perse
Allora
Lei ha detto alla signora Ariosto
Che Previti aveva acquistato gioielli per regalarli a molti magistrati in particolare Filippo Verde del Brancaccio Valente Filippo Mancuso Vitalone
Vinci Mele Vittorio San Marco Priore abrogato ma
Perché l'idea ma come è possibile ma scusate Sam domande così no io le chiedo scusa di questo ma sono cose cavate no signora rimaneste dichiararsi risanare sceniche alla persona del signor esattamente come si chiama francamente Egidio Eugenio ecco perché sono due gli è un senso mio fratello Carlo
Io non ha mai mostrato verso i con gioielli con indicati a magistrati e non ho mai racconta la signora Ariosto
Sociali compravi gioielli Gamper Magistrelli Nanni
Basta grazie
Grazie può andare buongiorno
Ci rivediamo alle due
Va bene
Pienza è sospesa fino alle due dovrà
L'aria commissionata
La circolare
L'Italia
Sì
Le parti ci sono i difese ci sono
Nessuna adempienza presente per la parte civile Presidenza del Consiglio
L'avvocato Perroni sostituzione anche per l'avvocato Sammarco
E l'avvocato Dinacci
In sostituzione dell'avvocato Pecorella
No detto pubblico l'avvocato polizia
Fare
Se
Va bene allora prego lei è testimone e mi ricordo che ha l'obbligo di dire la verità e deve impegnarsi con quella formula cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi prego
Lei si chiama
Sette passi Cesa le
A Firenze il diciannove gennaio quarantadue ed è residente a Milano cambio Tommaso Salvini cinque sì prego Pubblico Ministero lei il teste
Senta lei titolare di una gioielleria sul quale
All'epoca diciamo il si chiama Tiffani faraone adesso poi cambiato nome in ti fanno da lei a questa anche all'azione
La storia prima faraone fino al mille novecentottantanove poi Tiffani faraone fino al
Due mila e poi dal due mila solo Tiffany S.p.A.
Senta lei ha avuto rapporti commerciali con una Silvio Berlusconi o società ad esso collegata sui ecco può precisare quanto che tipo di rapporti che tipo di contratti sì
Nel mille novecentonovantuno alla fine del mille novecentonovantuno abbiamo fatto un accordo commerciale per il quale noi come società acquistavamo della pubblicità
Da Mondadori io ho televisione
La dottor Berlusconi tramite le sue società avrebbe acquistato gioielli per un valore superiore a quanto era il nostro impegno diciamo di acquisto di pubblicità
Novantuno però si protraeva per il novantadue e novantatré diciamo per l'impegno e l'altro volto su tre anni Vittadini ripeto
Che tipo di gioielli erano
Le più varie oppure era sempre indicato uno specifico
Come facciamo e bracciale paghiamo oppure no eravamo erano oggetti vari che variavano da gioielli a oggetti d'argento oggetti da regalo di varianti di pari valore varia importanza insomma
Le fatture come venivano effettuata
Va be'trovammo la ma regolare fattura di quello che veniva acquistato
La
Parte diciamo pubbliche se ma è di assetto Publitalia anzi emettevano poi le loro fatture per quanto riguardava la pubblicità da noi acquistata poi per quello che era compensato LSE compensavano le importi per quello che era in eccesso cielo pagamento relativo al parte eccedente
Senta per la parte commerciale lei con chi ha avuto a che fare
Chi era il suo punto di riferimento
Ma spesso cioè due tre volte anche il dottor Berlusconi e di personale soprattutto in prossimità del periodo natalizio per aver poi gli acquisti maggiori numericamente come valore altre volte ci veniva richiesto di inviare degli oggetti in visione tramite la sua segreteria Noemi eravamo gli oggetti in visione poi venivano ci veniva comunicato quali erano scelti e quali no
Ma Ivanova fatturate come promo servisse
Sì
Quest'indicazione da chi è stata data
Mariano ora son passati dieci anni s'accanisce abbiamo incontrato il corpo ma immagino da dallo staff del dottor Berlusconi o dalla sua segreteria
Possono sanare le fratture presidente sono già in atti mi riferisco alla fattura numero settecentoquarantotto
E il Falerio leggo sotto perché il primo cinquantuno ter uno novantotto relativa ventiquattro archive ed argento gliela mostra
Se io Presidente faccio presente che proprio dalle domande risposero sto da data siamo completamente al di fuori da qualsiasi attinenza pertinenza e rilevanza con capo d'imputazione poi che che il fatto che siano in atti certamente sono in atti perché sono fra i molteplici documenti
Però come l'orso avevano apprezzato siamo fino a novantuno si tratta di un rapporto commerciale che non c'entra veramente nulla lei competenza mi con rilevanza e con cui oggi ci occupiamo posso spiegare presidente io ricordo che tra le dichiarazioni della signora Ariosto che voi avete con incidente probatorio Piera una delle tante indicazioni che abitava
Era quella di
Regali che venivano effettuati poi entreremo nella valutazione magistrale non magistrati
Tant'è che per esempio la fattura che ho preso questa la mia correttezza riguarda proprio delle fotografie che voi avete in avanti dove si vede Silvio Berlusconi che distribuisce eccessi c'è proprio è stata data la fotografia da parte della signora Ariosto quindi
E ma io vorrei spiegare le ragioni Storace è stato un'opposizione pensa del pm prego e quindi risentito tutto ma
E a un quartiere
Quindi ci spieghi meglio non
E spente sette passi Sergio D'Elia faraone attesta è un riscontro oggettiva Bettega azione della signora Ariosto per cui abbiamo una serie di gioielli
E questo è il testo che oggi che hanno avuto rapporti commerciali con Silvio Berlusconi in concomitanza delle feste natalizie atomi ha poc'anzi detto interveniva quindi netti e mi sembra che sulla parte che riguarda le elezioni e Ariosto tant'è che sono testimonianze ammesse presidente si anomala fattura che rilevanza
Cioè lui ha detto che emetteva fatture quelle una fattura emessa una società del gruppo Fininvest c'è qualche elemento da chiarire
Sì
Va be'allora mostriamolo un attimo al teste vediamo se riusciamo a capire
Cioè possiamo accessi mostriamo inoltrare c'è anche un'altra piazzata dottor Silvio Berlusconi proprio sì quindi personale sì
Sì una relativa ventiquattro partite in argento per un valore di quattrocentotrenta mila sconto tra venti per cento quindi trecentoquarantaquattro mila lire cadauno
E sono ventiquattro
E questo se non mi sbaglio una bolla di accompagnamento di merce che evidentemente hanno questo secondo documento assente che è stata inviata in visione infatti vedo è stata inviata al dottor Berlusconi ad Arcore sei
E sono infatti vedo qua specchi argento ciotola cornice specchio cestino
Vari oggetti ma questa non è una fattura una bolla di accompagnamento di merce che è stata inviata al Vivione
E poiché il traffico è stato acquistato o meno
No non dovrà no dovremo andare a riguardare le fatture cosa per fare questi e tanta no queste cessa riferite al periodo natalizio questa è quarto questa quattro dodici novantuno quella delle ventiquattro chiude
Mentre l'altra oggetti mandate in visione del ventuno dodici date che vedo sopra tuona del novantuno certi
Cioè la fattura e una però questa non è una fattura no no c'è
Ma questo tipo di rapporto risale anche a prima del novantuno cioè è una sequenza di morte o iniziali l'inizio inizia nel novantuno proprio con quel tuo più sculture occupato alla fine per non adducendo del novantuno
Di fare questo scambio diciamo così noia acquisto di pubblicità pubblicità in senso lato nel senso poteva essere
Un su carta stampata consumato il presidente Ricci ha spiegato proposto dal primo aprile novantuno vendette il suo quelle le sue risposte sono tutte da collocare o c'era più un rapporto anche
Nella precedente forma diventare direi di no per quanto mi ricordo non mi pare prima del novantuno aveva avuto rapporti con il dottor Berlusconi va bene
All'altra domanda presidente
Grazie grazie
Possiamo procedere unico mestiere metterci sabbia ora zio dovrebbe sembra di averlo visto
Lui sa naturalmente teste se può stare un attimo in piedi
Deve impegnarsi a dire la verità leggendo quella formula sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Orazio Savia nato a Napoli ventinove undici quarantatré
Presidente Pisa Roma via della Camilluccia sette quattro uno sì prego
Senta lei era mai avuto rapporti con l'ANIASA
Rapporti diretti no
Però conosco la mia penso che cos'è
Lei conosce il signor Nicotra sui cioè è stato mai invitato a convegni dibattiti organizzati alla mia nuova mai
Senta lei conosce Cesare Previti certo
Quando l'ha conosciuta per e io premetto che sono stato pubblico ministero al Tribunale di Roma per pendice sette anni quindi
In questa qualità conosciuto conosco mi conoscono tantissimi avvocati tra questi ho conosciuto anche l'onorevole
L'avvocato Previti
E che tipo di rapporto allevata nel suo rapporto perché io come
Modello della mia vita ho sempre evitato essendo Pubblico ministero in una città come Roma di avere frequentazione con la poca ridono me frequentato gli avvocati
Quindi Previti nessun rapporto lo ricordo solamente
Sì di averlo diciamo scambiato con lui quindi essere entrato un ponte maggiore intimità
Nel novantaquattro quando Previti balzò agli onori della cronaca perché è sceso in politica e neanche a farlo apposta era il candidato poco nel mio collegio
Io all'epoca non prestavo più servizi a Roma perché ero procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cassino era il novantaquattro
Frequentato alcuni anni la tribuna d'autorità dello stadio olimpico perché il avevo fatto parte non mi ricordo se all'epoca era ancora un giudice sportivo quello partito riuscirà il calcio
E in quell'occasione relativi nella tribuna dell'autorità ci si incontra un po'tutti c'erano magistrati alte cariche dello Stato il sintetizza il sindaco di Roma e tra questi c'era il parlamentare Previti che non so se in quel momento era era già ministro stava per diventare ministro quindi in quell'occasione
La curiosità di di è uscito dall'anonimato come avvocato era un vera era un propongo un parlamentare quindi ci sono e se a parlare
Che ed evidenziato la sorte diciamo di di conoscenza
è stato mai a casa prediche se il quando
Credo quando era ministro dei fischi
Sempre alla parlando lo statico
Mi disse
Se ci vogliamo incontrare se volevo scambia due chiacchiere
E io accettai accettarli ero ministro appunto lo scooter della Repubblica italiana
Io non ero magistrato a Roma e quindi mi regali a casa sua
Papon procedo Projects studiata per esempio il suo permesso
Quindi lei parlò da questo episodio signora ministro
Quando lui era ministro quindi nel novantaquattro pensieroso ma viste le ragioni per cui lo lo invitava a casa sua
Ragioni specifiche non diciamo che
Essendo nato così un un CCC notava lo stadio si parlava spesso
Tante cose tra le quali anche i problemi diciamo istituzionali poche io come procuratore a Cassino che cominciati interesse a rafforzare strutture investigative di quella di quella città perché era una città procediamo di traffici illeciti
Città dove si faceva il riciclaggio di danaro di danaro sporco città che aveva l'influenza del clan dei Casalesi della camorra
Era un tribunale particolare un tribunale di frontiera perché oltre al Lazio entrava anche nella Campania e quindi pigliava una parte del casertano dove agivano i faceva questo qua
Io ero arrivato un grande entusiasmo procuratore della Repubblica in quel posto però avevo una una un'Audi Screti esperienza avendo fatto il pm Roma Cattaro ho trovato
Attività investigativa zero
Pensate che c'era un maresciallo che comandava la Guardia di Finanza e c'era un capitano dei carabinieri quindi era sembrato avendo conosciuti misto e tesa che forse si poteva anche fare un discorso per rafforzare discutere se mettere un ufficiale di grado più elevato insomma ma sempre problemi istituzionali mai niente
Diverso
Senta però lei e lui la prende posizione che ha reso il sette settembre del mille novecentonovantasei
Dovremo chiudere forse Presidente gli atti
Se allora lei ci ha detto poc'anzi che colloca questo riferitomi faccia sentire nel novantaquattro e da presidente era già ministro della difesa e
L'occasione per allacciare rapporti più stretti a livello istituzionale legate alla sua funzione e per questo motivo accetta questi invitiamo però forse ho detto qualcosa proprio di non non proprio precisione che grava sulla mia funzione che era un un po'parlo io insomma non c'era un motivo specifico
Cioè certi rapporti senza avvengono possibile sul piano più diciamo pre prettamente umano non è che c'è un interesse particolare avvenisse un vezzo a meno io sono fatto così io parlo con tutti
Perché appunto al due mila sette settembre novantasei lei disse che bene è stata Capretti una sola occasione ricordo che mi invita per far capire la sua nuova abitazione in piazza Mistral il trend distrutti
Ridono compimmo sui a ma integrativa una norma che rimanere alla FAO dal silenzio che se anche disse anche ora copre su una casa nuova perché non vieni no siccome a punta allora credo a capo della capitale con Pandev sa recitare storie cose note e piazza affari l'applicazione è Roma che ovviamente vorrei capire meglio
Per sapere se si bussi lei cresce colloco quest'incontro a comprare che nel mille novecentonovantaquattro ora è fatto anche questo documentale che non si poteva parlare di nuova abitazione novantaquattro di piazza Farnese perché la collochiamo addirittura
Gli anni passati
Qui la verranno ora che ce l'ho messa da casa sua quindi no ma e allora pensione che abitava in una casa di prestigio credo rifaceva decide chi dovesse solo questo criterio
Non perché c'era questa radicale che non è possibile che questi o altra carta tredici sia stava sul primario novantaquattro diciamo di questo conclusosi purché parla molto nella veste di ministro insomma
E di carta questa serata a a piazza Farnese a casa predetti se erano presenti altri magistrati c'era un magistrato in pensione tra le basi di un conoscitivo
Soltanto a un'adeguata
è sicura e credo di sì
Perché sempre questa deposizione lei ha detto sì si erano lamentati al presidente e il presidente della fallimentare Lido Greco la sintesi impossibile sinceri c'era anche del credente perquisito detto così ricorda come il
Senta torniamo un attimo alla mia fa lei comunque presenziò alla convention nel mille novecentottantotto si insegnava nonna non ha partecipato in bronzo contro di noi
No no sono andato a me avrebbero visto stessa di fotografa di conti
Ma lei lei lo saprà se attorno poi allora
Abitata preferenziale ad altre come lei sa il recente no successivamente nominativamente sedeva però io sono stato a Washington
A titolo ottantanove gestito lo strettamente privato sono andato con un un mio amico
Pareva così per l'onorevole Vincenzo Balzamo
Che si interessava anche dei problemi dello Stato stava per era entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale rito accusatorio quindi si parlava si discuteva ritenne di un pubblico ministero partecipasse
Così a delle sedute dell'incontri con le personalità americane anche per verificare l'impatto sul sistema italiano il Codice accusatori del rito accusatori
Però ricordo che partecipai ad alcune ad una conferenza che si tenne all'Università di Yale
Un balzo per amico oggetto del suo debito americano la Colombara
Quindi unirà situazioni dielettrica uscire anche un fatto culturale ma questo a titolo strettamente personale nell'ottantanove
Quindi la la mia fra
Ho partecipato però
Ho chiesto anche la
Alla premiazione del senatore Agnelli ma siamo nell'ottantanove
Previ non c'entrano in questa vicenda
Lei conosce l'avvocato Attilio Pacifico sì
Nessun rapporto nessuna frequentazione come come tutti gli altri poca
Dall'altra domanda presidente
Legge domani
Si sono Carlo nessuna domanda forse soltanto due
Allora la prima e questa se ricorda che per l'occasione
Ha detto mi pare che una cena caso Previti piazza Farnese dove c'era il magistrato in pensione Marvasi è un Ambrogino Ivo Greco
Se ricorda se erano presenti anche le consorti
Di questi due magistrati
Credo non mi ricordo se c'era una signora anziana moglie di pervaso inno questo me lo ricordo sinceramente perché
Insomma
Non ho non ho motivi per avere una particolare attenzione a queste cose
Sono stato tante coriaceo Schubert rogatorie uno spreco ministero a fine gara sarà testimone avanzo che eravamo soltanto noi con le rispettive consorti
Ma non me lo ricordo quando è un particolare questo metronomo ricordo come loro focalizzo all'epoca
All'epoca poco fedele oltre probabilmente insomma
Avevo ricordi votare non c'è una guida morto ora non ricordo il primo
Cinque anni fa può essere ricorda o meglio se quindi non escludono unico per carità Paola un'altra domanda per quattro date del suo viaggio in Jaffa quello dell'ottantanove capito
Può specificare che pago quel viaggio io lo paga
Occorre perciò Lancetti sono andato a Tito Miotto a fare una vacanza e anche per avere questi contatti culturali poi per un certo periodo ho mantenuto perché mi fu presentato anche furono presentati due giudici titolo americane l'Alta corte di giustizia poi ecco passate più
Un'ultima domanda se è mai stato al Circolo Canottieri Mafai
Possiamo congedare il teste
Grazie grazie e arrivederci
Io non sono cioè fuori e ora presidente di stamattina in no tra va bene no non lo so e io non restavano che inanella nell'altra si c'è
Buongiorno si accomodi al banco prego
Lei è testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità
E deve impegnarsi con quella formula se la può leggere simili impegnativa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi prego
Ecco tali microfono lei si chiama temi chiamo Nicotra Francesco nato sono nato a Roma il diciannove sei trentasette ed è residente sono residente Roma in via Sacconi diciannove sì Pubblico ministero
Tu senta lei rappresentante
Legale in Italia negli anni passati
Lei si considera che la mia sia una società una una palazzina inoltrate all'organizzazione no profit seri e corpo spiegare che cosa significa
è una Fondazione senza fini di lucro
Le cui fiamme finalità sono di promuovere di la cultura italiana negli Stati Uniti
E di difendere la comunità
Attaccante anche no una con lei c'era chi rimane il ruolo no e tenete valida nel corso dell'anno
Sì pieno carezzare una compenso nell'ottobre di ogni anno dove vengono premiati letteralmente personaggi degli Stati Uniti dalla comunità italo americana e anche qualche italiano ad esempio qualche stilista oppure qualche Ingrosso manager come
Poi chiaramente seria anche personaggi come
Quando tant'è stato premiato e Kenia
Ma
Induttiva abitanti odiato eccetera
Sessantasei nata gli inviti per quanto riguarda
Il Presidente del Consiglio Bettino Craxi lo fece direttamente la fondazione
Dato assoluto Anna ritengo attraverso l'ambasciatore italiana
Non sarà lei allude ad altri enti
Vede vediamo primeggia e quello che lei ricorda
Gli inviti le le massime cariche dello Stato italiano che generalmente vengono invitati le fa la Fondazione
Direttamente
Anche con l'apporto dell'ambasciatore italiano agli Stati Uniti
Era serata queste sono le alte cariche alla Standa negare che sono queste però generalmente loro invitano presidente del Consiglio ha prodotto sempre onorevole Cossiga quando era Presidente della Repubblica all'onorevole Andreotti quand'era capo del Governo sonori queste l'onorevole Forlani invito al capo del governo non è che invitò ricariche italiane generalmente qua non è consigliano qui sta a casa ellisse
Della soggiorno e dello spostamento Ennio grava sulla mia pista che invita a un'alta personalità dello Stato italiano oppure è soltanto l'invito proforma ed estese Apache sono a carico
E la presidente lei pubblicamente
Veramente questo io non ho mai saputo appena arrivate tenendo il Presidente del Consiglio penso che diversi palchi richiede spese attraverso riforme uffici semplice ragione no addirittura prova che effettivamente la nipotina ritengo di no anche perché il presidente La Repubblica quando viene acqua sino ad ora risiede all'ambasciata d'Italia ricetta certa non penso ci siano spesi
Senta
Quindi interessi ambasciata del particolare cioè del novanta dell'ottantotto
Sono stati invitati una serie di persone appartenenti all'ordinamento giudiziario italiano eternamente Pizia l'ottantotto
Da chi sarà stato indicati
Io in feci degli inviti ufficiale di Rio
E io nella mia mia mia veste di rappresentante in Italia
O l'incarico di
Di mandare qui gli inviti da parte da fondo a nome della Fondazione
Però in cui l'invito che mando io no non significa che la fondazione si assuma respinse
Ma lei quell'anno però è stato una sua iniziativa di identificare magistrati com'ero Rosario Priore Vinci Squillante Iezzo
Marco Baldini
Non questo illustra così il presidente per una ragione Martino come normali avvocato capitano partito come evitare anima il teste perché sconosciuti gli atti del processo quel genere perché sembrava no allora facciamo la domanda era datata allora presidente precedentemente
Sarà satirica che ed estratti sigillate lei è a conoscenza chi è infatti viti inviti altro per alcuni magistrati per esempio il dottor Giorgio Santacroce che è un mio amico
E veniva già da alcuni anni io faccio presente che sono stato per per molti anni redattore giudiziario del Messaggero Roma
Per cui conoscevo tutti questi magistrati e però anche tutti i miei amici
E quindi tra questi Giorgio Santacroce è uno che ho invitato per diversi anni anche l'ultimo ha mantenuto se parecchi altri vita poi ieri ricordo che un almeno un anno invitato Carlo iniziò del quale do anche molto amico visto ancora merito
E poi di altri magistrati io personalmente ho solo mandato l'invito però un uomo non mi sono fatto carico le spese mentre Pellizotti
Essa e Giorgio Santacroce mi sono fatto carico di sono un ricordo che forse fu proprio quella volta che interessa il processo cioè l'ottantotto però un'altra volta sottile Lollo orbitato medico Rizzo sicuramente ha ospitato
Mobutu ecco allora te stesso inviti scusi ci faccia capire perché mi sembra che continuamente giriamo intorno a questi su inviti erano anche
Pagamento delle spese cioè lei invitava Letters to Juliet abbia menzionato come c'è una io vi invito ma sovente pagare voi uomo ora il mio come come un dritto
Né io né la fondazione ci facevamo per quanto io so che la Fondazione ci facciamo carico delle spese Center due magistrati per Santa Croce Giorgio l'ho sempre invitato io
Izzo è stato un miglioramento una volta Contu pagato tutte le spese però non ricordo bene se fu quella volta
L'ottantotto sempre sul processo uno al promontorio Coburgo quindi ci sta dicendo che per queste due persone ha pagato lei le stesse
Sì Peppe Rizzo ripeto non ricordo se fu quell'anno un anno prima non ricordo o una moto coro sotto una volta avvenuto
Lo invitai perché suo amico di insomma una barca trentennale pesce al microfono scusi si
Anzi in particolare tornò mai ci impone disturbo premasticata
E gli altri mercati magistrati che nell'ottantotto hanno presenziato alla convention sono stati indicati dall'ENEL sento che formalmente ha mandato l'invito ma è stata un'idea pois o di qualcuno della mia fede invitare dei magistrati meno che siano salta grossezza
Come ho già dichiarato cinque questi inviti nacquero nel corso di di un colloquio con l'avvocato Previti e preti che già era venuto alla mia fa altra volta perché lui conosceva personaggi americani era già pronto per conto suo nonno non tramite me
Lui disse
Facciamo una una lista di amici
Non ricordo sono tutti magistrati questi termini Serheev comunque rimandare degli inviti e sicuramente da questi imperi c'erano alcuni magistrati
Ricordo che c'era a Squillante
Squillante il priore ricordo
Il denso come ho detto non ricordo se fu quell'anno fu invitato poi ci socchiusi ho saputo poi che c'ero altri magistrati di però non ricordo se l'ho indicato io questi qui quindi bellamente queste impaginare dov'è che se anche gli altri per e immaginata necessarie enti
Con il recapito con la sinistra può ridurre il rapporto numerico magistrato il fatto nuovo Squillante fitti prima del pasto
Come come Romiti si corre quindi quell'elenco di magistrati cui fa riferimento il Pubblico ministero inferiore ai trenta indicazione dei due nomi che ci ha fatto testé
E esaustiva o erano altri magistrati perché poi abbia parlato di altissima derivanti più oltre i Rizzo e sui più questo balzello che Santacroce sì gli utili di questi otto gli utili l'
Nella compenso della mia stavo Cristo che c'era qualche altro magistrato però io non riconoscevo
Sì più tardo Saburo che c'era mi sembra c'era qui quello del magistrato dette appunto vinci io non conoscevo
E poi mi sembra verde però non sono sicuro perché sono stati tanti anni tradotto questa è una manifestazione che c'è ogni anno demmo tre mila cinquecento persone per me è questione che non è indicativo fatto una gentilezza come
Meno forte sì ma se questi erano lì significa che hanno ricevuto un invito per lei cioè Italia cioè per suo tramite
Sì questi disegni come ripeto io mando un invito ufficiale
A partecipare senza il quale no non si può per i livelli di tensione è come invitare a un convegno segna un congresso
Però questo invito non non significa che vengono pagate le spese le spese io non ho non sortirà pagate descrive magistrati
Giudico vengo scusi e torniamo un attimo prima tanto per capire no precedenti fare delle contestazioni perché se no poi si io aspetto anche l'esame del sì sì avversaria vi rendo conto però io posso seguire una lattina anche perché conosco i verbali
Sì prego ora gli ha detto poc'anzi non solo si accorda rischi accollato le esperienze stavo facendo una domanda e sono stato interrotto dall'avvocato i nomi dei magistrati che a questo punto devo leggere la pezzo dei perché è una contestazione del verbale che ha reso data
Quattro aprile del mille novecentonovantasei
Rispetta sempre al Cavaliere la domanda
Del mille novecentottantotto a parte la posizione del dottor Santacroce di cui ha poc'anzi precisato l'elenco degli altri magistrati che vi partecipavano da chi può fornito a lei rispose ricordo perfettamente che fu l'avvocato Cesare Previti attiniche viene una serie di magistrati
Il colera partecipare al gala i forni e i spesso nell'elenco a cui io poi mandai l'invito peraltro aggiungo che alcuni di questi i conosceva personalmente per motivi personali per cui è lieto di potere inviare Noronha lettera impietoso elemento di Cesare Previti ribadisco che per tutti i magistrati
Che parteciparono al Carella ottantotto mi sono limitato soltanto all'altare loro vendita non comprensivo del biglietto nel partecipare alla scena delle spese di viaggio e soggiorno in America
A non è un pezzo perché su questo ancora patisce il gruppo dei magistrati come Occhetto era ospite necessarie Trentin quanti accollato dall'assistenza ora mi sembra che oggi ricordiamo molto diversamente Nokia saliranno al meglio poi c'è il presidente
Allora io devo a questo punto ricordare perché questa serie di magistrati in realtà ha una sua origine nel ricordo per tutto Mick pratiche quella del verbale di sommarie informazioni del tredici maggio tredici marzo novantasei per quale precedente la domanda di più specifica
Ricorda quali magistrati parteciparono al calate l'ottantotto mi sembra di ricordare che proprio in quell'anno vi presero parte i seguenti magistrato in tutto lo stadio dottor Squillante il dottor Priore
Il tutto vince inoltre parteciparono anche tutto il santo a cui tutto il quale però toni precisare grammi ospite personale che prende parte ogni anno la convention per la Fondazione con la quale collabora attivamente
E poi continua il dottor Santacroce pertanto poi da parte del gruppo di magistrati che ho citato ricordo anche ricordo ancora che fiuta meditato anche tutto il caso in qualità di presidente eccetera eccetera nella pagina successiva
Ricorda in quale veste parteciparono i magistrati Squillante inizio sabbie Priore che hanno minato prima se ben ricordo che ci furono ospitate al Galata e la poca dall'avvocato Cesare Previti che credo abbia anche buone amicizie negli Stati Uniti quindi La sette i magistrati a cui fa riferimento il Pubblico ministero solo il magistrato
Che nell'internet nelle sommarie informazioni precedenti di tuttora Nicotra ricorda in città cioè squilla allora vizio abbiamo riunito Antonino no ma io sto dicendo perché è una rosa di farci avere rimorsi Sacconi interrogatorio sommarie informazioni pur di salvare il cittadino ai volti conoscevamo le sue dichiarazioni nessuna
Le conoscono solo le varie no l'embargo comprendere qual è nel suo bellissima nella sua affermazione rispetto a queste
Diverse le contestazioni o a questa precisazione
Che ne sa stateri chiesi io ho detto che l'avvocato Previti mi disse di diffidare degli amici
Tra cui alcuni magistrati che conoscevo anch'io scusi la interrompo sventolando ma dopo aver sentito quello che hanno letto le parti
Le le rifaccio la domanda lei ha invitato solo e soltanto a Santa Croce
Ho Santa Croce Casoli e Izzo
E conosce queste tre persone Santa Croce Carlo Izzo si si colorano bene sì
E Stracke c'erano c'era con Chicco offrì io mi ribadito io oltre questi quattro che sono stati citati gli altri magistrati che sono venuti qui Liliana manico non li conoscevo
Per cui mi lei citò una serie di magistrati su indicazione di qualcuno
E così e che gli
E l'avvocato Previti e Michelini risse di invitare degli amici tra cui c'eravamo chiesti i magistrati però io adesso non non ricordo se c'erano anche questi che popolare su questo mille che in
Chi conosceva e di chi sapeva chi erano magistrati son pervenuto Elenco di amici che le ha dato erano son Petrus Izzo
Priore li Squillante
Io lo questi ricordo
Non gli altri non lo riconoscevo questi contro di lei mandò invito a tutte queste persone sia quelle conosciute sia quelle non conosciute servizi e l'altra parte la domanda era
Città gollista tese il viaggio e di soggiornò di tutti questi magistrati al di fuori di quello che lei ci ha detto alludendo parlando lei personalmente sì io questo non lo so
Io non l'ho pagata io non mi risulta che la fondazione di Appiah pagati
E io tigrato con l'istruttoria che secondo me l'aveva pagare i l'amorevole Previti però non l'ho detto con una mia deduzione questo no no non è che nell'UE me l'ha detto nel mio nello pistola perché penso l'acquisto dell'insieme ho pensato che avesse invitato i lupi
Posso dire soltanto questo io non lo so
Senta
La vediamo se riusciamo a ottenere qualcosa in più con un'altra elemento arriviamo alla fine la convention ci sono dei tavoli
Me lo conferma questo se lo ricorda silente
è inaccettabile a questa cena
Sì panna o non si paga sì proprio si paga quanto si paga
Si pagava è interessa l'ottantotto penso efficaci avviene l'ottantotto nel topo nell'ottantotto penso che ha proposto il cui sul duecentocinquantotto voglio persone
Quindi chi doveva pagare duecentocinquanta dollari la persona che materialmente siederà a quel tavolo dura pagare la persona il traversone di serviva però
Poteva essere stata invitata quindi entrava con me
Ci sono dei tavoli che vengono acquistati dai vari membri della linea Frankel dove possono invitare
Bertagna fa paga
La mia fede
Qualche persona col poco glielo dico l'ANIA fare mille novecentottantotto se vogliamo possiamo prende le fotografie ha pagato di tasca propria convegni anch'essa la cena a tutti i magistrati che compaiono in quelle fotografie possiamo riprendere non un perito
Non vivere capita non è una rispondere Malan la dichiarazione ufficialmente
Ho ha detto no profit
Sì ma affacciava parlare scusate vorrei precisare che
E l'anemia asset si serve di di questa convention alla quale l'inno tre mila cinquecento persone
Ivi compreso il Presidente degli Stati Uniti proprio per acquisire i fondi per le sue attività sociale che sono borse di studio conferenza e quindi le le persone che vengono che devono pagare se non paga la singola persona anche ingenuamente sono i membri Granja taglieggiamento sono da sola autorevoli ed anche facoltose che comprò dei tavoli e e poi invita tutti i loro amici
E quei così è molto semplice Feta e la dislocazione dei tavoli mi riferisco sempre all'ottantotto
Per quanto riguarda magistrati che erano presenti ha provveduto lei al sistema in stato chiesto da qualcuno di sistemarli in quel modo degli Nordahl si dopo da Rovelli Dimmidisì assicurargli un punto a favore degli Who
Chiesi un tavolo lì
Chiedo scusa la segreteria della via Fermi mi detta con un tavolo non può non sottoporre dove andare avanti autonomo più bis nella confusione otto bis quindi sistemarlo in una buona posizione che almeno vicini simboliche mi chiese un tavolo buono e io in tal senso Caterina
Senta lei conosce
Baldassare che nel novantotto era presidente della Corte costituzionale
Inclusi lo lo conosco no non lo conoscevo all'epoca non lo conosceva all'epoca
E da chi sta indicata Baldassare visto che ha partecipato alla connessa e Baldassarre non lo so dire perché lunedì in
Lui mi ha detto che è stato invitato dalla mia affetto io amo a me non risulta questo però potrebbe essere stata inviata da qualche socio
Cosa significa non sento bene
Baldassarre io lo conobbi in quell'occasione sei e Lulli mi disse che era stato invitato dall'ANIA fa e
Io personalmente non ho non l'ho invitato a forse gli mandai l'invito mandato anche ai magistrati erano non lo ricordo questo questo La Pigna partiti ed è questa la linea IVA che sta ed è stato pareggia Cesaria crediti
Non mi ricordo scusi no non è una domanda questo cioè rendere possibile no è stato oppure ora lei non è in grado di ricordare se ha mandato questi invito di cui ci ha parlato finora te istituiamo lingua risorse dal pagamento perché abbiamo qualcuno primo non hai già detto prima che la vittima nessuno sereno mandala l'invito
All'epoca era fosse il capo dello Stato no anni professionali indicata dalla fondazione e chiedo scusa poteva anche essere invitati gli altri personaggi della Niaf re potevano essere invitati non solamente
Non vedenti c'è anche che teschi per esempio di quanto il personaggi dell'ANIA lei non è presidente per l'Italia di questi usando il vice presidente a quindi al presidente sui
Non c'è uno sbarramento netto per gli inviti perché possono essere fatti alla fine perché la niente deve rendere questi tavoli
Quindi se se un personaggio
Perché conoscere ad esempio l'avvocato palese Lupi chiede chiede un tavolo alla maniera abbiamo danno Monetti
C'è una preclusione questa qui e questa persona anche lei a titolo esemplificativo ci indicava può anche invitare altri
Sì tutt'a nome della mia passione
Sì orbitale Bormio lavorando è un ciondolino con la carta stampata è mia
Io li faccio la carta intestata Niaf però Sensi è un socio dell'ANIA F
E invita un personaggio dice viene appassionate c'è questa convention tante feste il presidente Staderini riluttante basta che conosce qualcuno
Sì però ora i posti coprire Filippo è lei rimanda l'Invicta
Sì lo so lo conosco che valgono il virus o sopra la torta direttamente se non le passa la carta intestata al Fatah sono questo Bonomo mondo c'è bisogno la carta intestata ora gli ho fatto il mio aiuto lei che se non c'era l'invito dell'ANIA sulla situazione venire io avevo capito così
Sa c'è cantiere nove forse mi sono spiegato male se non c'è l'invito cioè voglio volevo dire che se non c'è l'invito appagamento qualcuno devi pagare per entrare lì perché la notte
Capita ancora
Che qualcuno debba pagare mi sembra fuor di questioni ma qualcuno ecco allora ma ci vuole l'invito formale dell'anima seguono riceve un invito ad andare a una di queste commenta non riceve Caramia fa Oro riceve da Tizio Caio o Sempronio per conto dell'ANIA ma se se un socio della mia fruibili da qualcuno
Il questo qualcuno che invitato operi da qua sotto prima rientrare alla festa sembra così riconsegnano un un invito con quale può anche accedere alla alla manifestazione
Ed io chiaramente stando in Italia io faccio invito un po'più ufficiali perché
Dopo questa carica
Vicepresidente quindi manda inviti ufficiali però non è che è precluso l'accesso alla come un convegno di avvocati Dotti magistrali se Monica è chiuso al agli altri che vogliono partecipare
Sì lo so adesso inviti ufficiali empiriche di gente che vuole partecipare afferisce
Quindi qualunque persona è libera di spendere in America niente per un invito qualunque persona Presidente outsourcing cerchiamo persone però circoli e sono stati inferiori ortodossa ragione e la fondazione non questa cosa ecco ci spiega che quell'anno queste persone
Che hanno questa possibilità di estendere saranno cattive stesso delle persone di resa
In seguito persona nome interpreta mi scusi correttamente il pensiero del tecnico del proprio personaggio qualunque pedofilo scura sale sembra complicato ma mais
Invece quali latina fare adesso Ciconia si sostenitori o nella diretta del centro Hermann cioè io sono due il chairman numero uno
Possiamo tue vai Sherman voce il Presidente
O ci stanno nel porterete sono i dirigenti ci stanno una quarantina di persone
Perché poi ci sono resti in Italia nono in America no parliamo della struttura italiana grazie ci sono io
Poi vicepresidente
E allora il torna a fare la domanda allora qualcuno qualunque persona se c'è solo lei chi
In Italia ma in Italia
Se urgenti gruppo di persone che sono a sostenitori e che quindi ci sono tanti amici della minoranza che tengono tutti gli altri Chautard ci sono amici sicuramente in Italia
Se se qualcuno di questi amici italiani di panini affetti ama la la segheria della mia fa pace dice io voglio partecipare in Ferrari mi tre biglietti degli eredi mettono da parte basta che l'Italia
Capisco ma tutte le persone che noi abbiamo sentito le ha detto di aver ricevuto prima pirla partenza un invito chiazza
Sì mi stava dicendo
Non ho difficoltà a credere che prego può andare a e poter entrare alla alla riunione alla convention
Della però noi abbiamo un'altra emergenza fattuale allora io le chiedo o no chi ha gelato di varietà abbiamo già il piano dato di possibilità ha detto che ci quale vale lasciare ma no faccia ovale ha risposto Presidente gli ha dato l'impossibilità una possibilità è quello dell'invito
Diciamo spedito un recapitato
è un'altra possibilità è quella di pallide paga quindi ha detto cioè c'è contraddizione rispetto a quello che hanno riferito i testi no nessuno se avvocato io non ho ben capito abbia evitato mai sui limiti ma poi che noi dobbiamo decidere
Credo che sia mio dovere cercare di capire
Secondo me non è una contraddizione perché già spiegato
Allora può essere che sia per l'impatto Lettonia fatta alla struttura in Jaffa americanate ai magistrati italiani
Non mi risulta questo no e le risulta
Allora in alternativa a lei ci può a vere invitato ha fatto pervenire un invito mia fa glielo diciamo perché questo ci è stato detto io a questi magistrati perché sono stati di Lentate durante
E e forse a qualche altro che adesso non ricordo elette mi mi fu forse indicato da brividi prendano prevedibili io l'ho mandato un invito
Questo lo lo confermo io questo fatto
Che se voi l'unico sotto la prima è che non ci sarà nominare in in cioè indicare i nomi nominativamente tutte le persone
Tranne quelle che lei ha già ce l'hanno non lo possono tornare perché non riconoscendola indicato nella fase istruttoria del verbale esattamente ho indicata avrei thatcheriana serie di magistrati intanto a questi nomi ma ce n'erano altri
Insomma è qui ex sì ma prima di sposarti dal teste no no nessuno di un'altra dirigente aiutano a ritrovare Benedetto per trattare che l'esame delle parti sia per me nato sta facendo l'esame lei in più quella già implicato Ivan Fino all'estasi petto no io sto dicendo ha già indicato i nomi dei magistrati che sono quelli che lui ha riferito in fase istruttoria tredici marzo
Pasta discorso chiuso
No il discorso è chiuso da lei
No basta un'ora basta per favore o ti tocca tenderei capire qualcosa su questa testimonianza
C'è un'opposizione formale perché su questo punto ha già risposto e ha già ricordato allora lei l'opposizione non la fa sorridere mietono assistenziale io mi metto in coda braccio l'occhio faccia opposizione inammissibile benissimo
Comunque andate avanti io mi metto in coda della
Sul problema prego laterali
Residenti ha concluso perché mi sembra che l'esame del teste per quanto mi riguarda io
Penso che sia stato chiaro dopo le precisazioni non non ho altre domande da
Prego
Domanda allora intanto la domanda diciamo introduttiva se spiega
Che cos'è questo organizzazione Niaf esercita
Attesi diciamo ci descrive cita qualche particolare per capirne l'importanza accesso all'organizzazione di che livello ecco per renderci conto hotel col testo ho detto
Brevemente allora che ci mette le chiedo la storia pensata per l'ho detto è una organizzazione non profit che alle finalità di tutelare il Po nome della comunità italo americana che sono ventisei milioni dagli stereotipi sugli italo-americani e tutelare anche il Po nome dell'Italia negli Stati Uniti organizzavano in manifestazioni conferenze
E ogni anno organizza questa convention con una pistola Colaninno tre mila cinquecento opinion leaders tutti gli Stati Uniti grosso modo è questa forma anche cioè in America importanza ha il suo prezzo cioè del mondo a livello internazionale che lei sappia Mary carenza Sam portante le sezioni dall'Africa è solamente sei milioni penso che sia importante sicuramente importanti ma a in qualche modo interferenza o influenza
Nelle nomine ti cariche istituzionali a questo tipo di impatto perché lo sa perché le dico questo perché ho letto recentemente
Una una serie di articoli di tratti da vari quotidiani che pose crede posso anche depositare
Riferiti per esempio al tradimento un non gradimento che la mia fa avrebbe espresso per un certo ambasciatore piuttosto che per un altro
Ecco per questo le facevo questo lo faccia per capire un po'con le l'importanza di questa organizzazione il sig. sicuramente la linea fra un peso politico per cui anche quando si dà per amare l'ambasciatore la via F. viene viene sentita al suo peso è uscito sui giornali quest'
Lei è sicuro che c'era il magistrato Orazio Savia al viaggio rialzo dell'ottantotto
L'aria adesso vogliono gli ho un ricordo pere che so
Che sarebbe chiarezza volta è tenuto chiarezza una volta è tenuto però non non so ecco ma lei sa collocare esattamente nell'ottantotto o lo colloca in un altro anno
Perché credo che posso anche per aiutare il teste il dottor sale consentito pochi minuti fa
E ha dichiarato di non essere mai andato al viaggio di otto dell'ottantotto ma di essere andato l'anno successivo cioè dell'ottantanove
Però siccome invece lei dottor ricordo nell'indagine aveva parlato di viaggio dell'ottantotto ecco le chiedo di di precisare puntuali devo confessare che mi possa essere sbagliata perché
Io l'ho fatta una volta disse il mio ricordo d'averlo visto sicuramente che lo conosco bene Salaria
Però potrà chiarire sbagliato
Non lo ricordo per
Ho un'altra domanda voto riguarda i magistrati ai quali invece Piaggio era stato pagato dalla mia se non ho capito male lei ha detto basso Santacroce
Io ho detto Giorgio Santacroce sicuramente sempre di chi sono non ricordo l'ho invitato una volta Ipsos se è stato va be'adesso se non la prendono domande in realtà era questo quando diciamo l'amianto si faceva carico della spesa
Quali fonti utilizzate
Non era la mia perché si faccia carico Erodiano personalmente io
C'era lei personalmente questo
Dottor Casoni
Lei ricorda di aver unità
Sì sì sta solo in cui abita così
In cui ha invitato in veste di
Mi sembra che lui fosse fin sindaco di Perugia
Comunque aveva una carica nel nell'associazione dei sindaci
Ogni male sapranno per singoli Antonio
Abbiamo dei programmi insieme sull'Italia neri del secondo necessità destrieri Veruggio compilato in questa veste
Ma detto di Casoli provenga da lei o da altri e l'invito proviene da me
No ma la decisione di invitare Casoli fu una decisione presa da lei ho preso dal teste sarà icona vicepresidente per l'Italia
Quindi lei ritenne di invitare anche da solo
Ricorda se cassoni si trovava da solo o in compagnia in America
Era in compagnia della signora Ariosto
Ricorda se Casoli presentò la signora Ariosto come sua compagna opposte comunque questo si desumeva dalla comportamento per i due
Mi sembra che non so servizi desumere nel si desumeva dal loro comportamento mi sembrò così dopo questo ricordo
L'attentatore con la domanda chili sono i membri della Niaf
In che senso che sono ben più volte ha citato no
Più volte nel corso lo so che cosa ha detto può capitare come posso rispondo sono migliaia e socio della Niaf fosse invitare altri sono son sono migliaia di persone che sono soci della
Ma noi ci riferiamo a questo viaggio dall'ottantotto
Mi ricollego qualche la domanda del presidente cioè
Un conto è la mia fabbrica conterranea fiuta aria cioè ma immagino ci siano anche dei soci italiani
Che possono invitare delle persone
Non sono sotto proprio soci sono amici amici della mia non hanno la qualifica di soci
Sotto il suo è suo nipote pro solo se non c'è una fondazione sinceramente non è sicura
Se vogliamo dire Sports però per l'amor di Dio voglio voglio voglio sopravvivere alla fine dell'esame
A capire questa molto piccola cosa
Ci sono da diversi amici Italia Draghi perché vengono tutti tutto un anno sì io non ho tutti gli anni sono tanti per tutte le città italiane la Regione dalle regioni ma cioè lei attribuisce la qualifica di socio primo membro in base al quale
Quale presupposto nichilisti i membri sporco sono solo quelli americani
L'Italia non so se c'è qualcuno che si ritrovano in azione campi ha chiesto l'iscrizione americana non non è così importante no è importanza quelle farò la domanda posso preparare la mia domanda
Vorrei capire membro quindi
Un soggetto americano se ho capito per membro della legge o con il termine membro del membro della mia fede intendo Chierchia una carica all'interno dell'organizzazione
Registra la carica eccezioni ricordo colore era membro all'epoca
E c'era il CERM era Frank Stella
Oppure era il cugino Paolucci
Il CERM agli aiuti il presidente era Frank Stella io ero già vicepresidente
E poi c'era era un'altra parliamo poi cinquantina di persone se hanno cinque vedremo minimamente sì
Le faccio tutto questo a domanda
A proposito per la
Sua risposta in ordine
Alle spese sostenute per il viaggio di dell'ottantotto
Togliendo i magistrati o il magistrato al quale appunto lei pagò il viaggio
E quindi venendo la domanda il Pubblico ministero che chiedeva se queste spesse mi avesse pagata sostenuto l'onorevole Previti lei oggi ha detto
è stata una mia deduzione
La mia domanda allora che le faccio
Qua può escludere che un membro della mia
Sì abbia sostenuto le spese per queste per questo viaggio dell'ottantotto
Umanamente non lo posso escludere
Non lo so io non so che rispondere o posso escludere
Io epico ed ebbi l'impressione che credo che fosse stato avevo le tre
Non l'uno malattie Tory avete pagato né io l'ho visto pagare non lo so questo
Forse lo sanno meglio Magiste perlomeno questo rudere che un membro Niardo si sia fatto carico di questi stessi
Lo posso escludere però posso scuro
Pare che sul sul sulla spetta Baldassarre abbia già risposto
No non fu lei ad invitarlo o Fuller invitato fosse Topazio mi ripeto ma non lo ricordo esattamente
Presidente Baldassare io non lo conoscevo
Lui ha detto che è stato inviato dalla mia sei lo storico che ha detto questo io almeno non lo so non risultano che se non ricordo male il teste Baldassarre demente chiedo il presepe di correggermi se sbaglio nella citazione
Sembra che sentito in udienza ha riferito che essere stato inventato di non aver sostenuto le spese del viaggio via
E che la mia professione si sarebbe accollata e che spesso sì io non non so come risponde perché a me non risulta che la mia azione abbia pagare non so come non so cosa dire
Io so che io non lo pagate e non mi risulta che la mia fama più a pagare voi
Se c'è pure a qualche amico che l'ha invitato lo fa partire l'umore dall'ultimo so io
Cosa posso dire lo so
Ora io non ho altre domande
Fallito
L'appuntato vado su ma rituale la partecipazione battistrada risponde ho capito e inusuale la partecipazione magistrati acquisti convegni
Magistrati italiani sì
Come ho detto Giorgio Santacroce proprio tutto una volta
Altri magistrati non non
In questo momento non ricordo prassi che sono un sicuramente magistrati americani Libano
Perché lei qui quel prete faceva riferimento e magistrati americani ambient verbale
Sul di sommarie informazioni del tredici marzo novantasei dice posso dire quasi ogni anno si registra la partecipazione di qualche magistrato anche perché più di una volta la Fondazione organizzato in Italia per gli Stati Uniti incontri convegni tra magistrati italiani e americani
Ecco qui Sensi questo vero questo davvero la morte presa circostanzia normalizzato in Italia diversi convegni dei magistrati
Italiani americani per cui possibile gli altri qualche magistrato americano abbia invitato qualche collega italiano non so dire quando però è possibile grazie molte
Piccolissime cosa Bongiorno tuttora dove
Per poter partecipare a questa cilena questo gala chiamiamolo
O come si vuole oltre ad essere di nazionalità italiana o comunque
Sì Cemmo
Di avere una particolare affetto per la nazione italiana era necessario avere qualifiche particolari per poter chiedere di partecipare
E prima e tutto sommato cita anche i non italiani qua prima cosa ho detto già tesi ed è una
Celebrazione aperta non è che ci sono preclusioni per
Quindi sostanzialmente per partecipare a questa cena era sufficiente pagare un biglietto tipi dei duecento duecentocinquanta dollari
Sì se lo è chiaro che generalmente chi partecipa è stato invitato da qualcuno da qualche socio dell'analisi Notre Dame soci società visto che è una cosa un po'diversa rispetto al concetto di fondazione cioè che simpatizzante chiamiamolo così in partenza allora anche se lui non si veniva invitati da un simpatizzante dell'ANIA fra la persona chi qualunque che però lo voleva divenire simpatizzante poteva accedere acquistando uno di questi dirigenti sì
Poteva altresì acquistare più biglietti anche per avere degli ospiti senz'altro no tanto questo l'abbiamo chiarito
Ulteriore punto dottor Santacroce
Mi pare di aver compreso che dottor Santacroce certo suo ospite sì
Da chi ha fatto pagare le spese tenuto Santacroce non le ha sostenute lei Greta medico personalmente lei personalmente oppure tramite Onara società scrive magari carico
Per quanto riguarda tipi di biglietti aerei lo fornitogli lo stesso perché io faccio l'editore negli Stati Uniti
Di riviste e quindi l'Alitalia ci da una parte in cambio merci di biglietti che uso appunto per questi viaggi ancorché poi pentito gli amici quindi io ho fornito i biglietti aerei per per lui che la signora Santa Croce
La l'albergo invece l'OPA lo pagammo tramite una rappresentanza delle nostre riviste anche Stati Uniti perché insieme si può dedurre dalle tasse quando si partecipa a queste manifestazioni quindi lo lo feci pagare attraverso questa nostra società
Quindi ecco il dottor Santacroce ottenne per lei biglietti e bagamento invece per quanto attiene le spese di soggiorno altri da questa società italo americana sì benissimo la ringrazio nessun'altra domanda
Agitata da lei questa società sì sì è una società di rappresentanza che gestisce gli appuntamenti delle riviste sì sì e senta lei ha detto prima che ha invitato anche il dottor Caso dottor Casoli passo sì
Esistenza le assassino c'è sempre lei commette R. Santacroce città sorrisi pur mi ricordo per intero proponibili più nobili biglietto
Quindi più o meno con le stesse modalità stesso Moro Santa Croce serissimo
E la signorina diciamo sto
La signora grosso per l'ospitalità penso che stesse comma dottor Pasolini
Quindi lei non non coppelle stese anche del viaggio e della partecipazione lei
Non non mi sembra non non lo posso oscure non so se Giorgio Casoli col col quale in quel tempo era molto rapporti buoni rapporti di collaborazione chiese due biglietti sicuramente le penso per lui sicuramente non ricordo questo da oratorio forse sì non non lo ricordo
Senta oltre a lei chi è operativa in Italia per la mia oltre a lei dottor Nico di chi lavora chi è operativo per l'animazione del primo mi dirà lei che lavora sui marchi operativo gioiosi posta in treno Menia sa
Chi può spendere nove di Ninfa solo io
Solo io
Non abbiamo l'ufficio a Roma che c'è una decina di persone cioè lei ha un ufficio dove lavorativa Chequers musiche era che la la la nostra casa editrice che è specializzata in pubblicazioni della comunità italo americana alte
E qui abbiamo dei volontari che il lavoro derivante dall'amico sì e ci vuole spiegare riportandoci all'epoca quindi anni ottantotto ottantasette non so ce lo dirà lei
In che rapporto era con l'ANIA fa o con lei l'avvocato Previti
Come ho detto io sono stato per molti anni redattore giudiziario del Messaggero quindi previo lo conoscevo da diversi anni
Come lo si conoscevano cacciasse vaticana sì conoscevo la maggior parte dei magistrati di palazzo di giustizia sì
E Previti sicuramente
Era Nicoli siti e personaggi importanti americane tant'è vero che lui era noto già la mia sta
Senza passare attraverso di me quindi era già ammuina sigle per questi gli incontri mi risulta organizzati dall'ANIA fine americani
Ecco e poi di mistiche bene per l'ultima volta questo la proposi questa dichiarazioni che rese a suo tempo quelle che oggi a ha detto a lui
Com'è andata questa storia dell'avvocato Previti che le sottopone lei ci ha detto che le parlò di un gruppo di amici cioè Cetica in parole povere
Pm come avvenne sì e più o meno quante persone furono a lei segnalate invitate per conto dell'avvocato Trevi su segnalazione
L'avvocato Previti
Sì furono fu un incontro così
Amichevole quasi casuale che sì Previti e Previti mi disse lasciando alla rissa poco vogliamo portare un po'di amici
Compagnia SGS di aliciclici voce tonante ma anche qua qualche avido che tu conosci
Di di palazzo di giustizia mi disse così così a chi ci cicchetto conosce sparasse gestisce sì anche se negli strati
No no magistrati si intendeva magistrali visse invitiamo ancelle portiamo alcuni amici tra questi collegabili anche qualche amico che tu conosci persici anche tu e relazionata se e come sanzionare forniva l'elenco
Non ricordo se mi dette un elenco in mano oppure lo scrissi io qualche nome Presley degli appunti
E quindi possiamo ritenere che a queste persone siano arrivati degli inviti Catania sa nella sua persona sui suoi
Insomma lei chiari con la con l'avvocato
Perché era è inutile fare il discorso era sottinteso che se qualcuno invitava pagava perché la mia terra non sbagliava sì o no sì no non mi riguardava questo perché talmente ovvio compilato in America
Il procuratore il bagaglio sicuramente non lo vogliono sotto io sono ho pagato quindi su quest'uomo non so rispondere piove pensava agli allora Simini non c'è solo una cena oltre a voi ER relazione al problema del del viaggio e del pernottamento eventuale fermata in più no
Controllate forse io non non ricordo forse illumina tutelati con l'Alitalia aveva delle volte riduzione il PD capito scusi per forza io parlare meglio cosa mi scusi forze degli uomini mi adoperai con l'Alitalia sì per avere qualche riduzione di biglietto io i suoi iniziativa su sollecitazione di qualcuno
Siccome questi erano amici forse loro fece di mia iniziativa Popper qualcuno proprio adesso non posso ricordarlo passati doppia Amm
Anche perché per me questa è di una cosa si ripete ogni anno e ogni anno sono sempre abitazione gli ho mosso issato in particolare ricordo quell'occasione per me una cosa completamente normale
Centinaia di persone dall'Italia che vanno alla convention si si si tra tutte le regioni del Sud socialmente più insolute
Perché la maggior parte dei domenicani Porrino non sul territorio e quindi tante Silone invitare vanno i ascolti fu quella dell'ottantotto fu l'unica occasione in cui l'avvocato Previti le fece questa diciamo sollecitazione indicare vi si avvicinò era già successo negli anni precedenti unendo passione e successe anche successivamente Torino non mi risultano assolutamente però l'avvocato preti lei ci ha detto veniva spesso no lavoro Herat ottenuto in precedenza
Quella volta sicuramente successivamente adesso non ricordo un po'più d'una volta ebbe comunque sicuramente
Va bene
Approvato
Io sul problema per i fondi francamente confesso di aver capito allora collezione questa
Percepisce uno stipendio per la sua attività a mio no
Allora che parlarne attività veniva flettono ufficio personale della rivista chi le paga altri
La linea fra si avvale di volontari
No ma non non paga collaboratori accetto i propri impiegati che sono Washington
Per l'ufficio come ho detto prima del solito ve l'ho detto chiaramente l'ufficio della mia casa editrice
E io questa o questa carica di ti vicepresidente della mia e quindi mi presto
Parla metterà a disposizione il mio ufficio è il mio personale per quello che servono a Minas
Dall'Italia va bene non è che la mia società grave ma non c'è un fondo spese sono a tasso agevolato disponibilità economica quindi no come fa come vengono come si può detto dalle spese che che possono intervenire firmare quali spese
Per esempio con le spese
Comma sino all'ispettore della rivista sì
Non capisco colpiti quindi lei mette a disposizione la sua attività commerciali locali queste persone sì sì ricordati Fadda schemi di riferimento cioè non c'è questa assenza lei ex presidente dell'ANIA Italia
Abbiamo capito sensitivity chi accetta una carica di questo genere deve essere in grado anche di fare qualche sponsorizzazione Sempronio hanno riprendere qualche tavolo
Chiede di fare l'operazione per la mia storia Travica
In America funziona così sì di fare fronte o meglio possibile so che la mia
Pongo alle centinaia di persone che ti volti ad ammirarlo Palloni d'America per l'Italia
Si pagano come si parla poco parlo appunto personalmente utile solo per clienti che pagano per alcuni può essere recita un po'una misura simile va può per esempio essere la città dicastero parte Pecile di partecipare alla convento della Fondazione pretenzioso Fondazione c'è una conferito alla comprendo c'è una conferenza turistica
E allora loro partecipano portando materiale promozionale
Affittando mostrerebbero Lavinia Felipe pagavate allora in questo caso pagavano pervenuta questo a tutti può capitare capitato che un organismo un ente palchi per più persone sì
Grazie
Altre domande Pubblico ministero no
Io non ricordo perché in questo momento ma non c'era documentazione in atti relativi come si dedica sopra non lo sa se l'ho sentito da voi io è una nave Ica perché sento corrente ascensionale rispetta paga avente documentale dei treni che abbiamo gli assegni
L'opposizione non si può consentire al pubblico ministero in un momento così delicato il processo mentre un testo di risalire la china dei presentare un un'opinione e non non dico altro un'opinione personale il Pubblico ministero che da discussione cioè noi non sappiamo che sia ragione attraverso compariva in tarda concepì Antonacci
Perché in tempo si era sì prego tramezzo accomodarsi
Sì sì
Avevo solo chiesto una coppia
Ricordavo qualche cosa chi altri c'era gli altri dobbiamo sentire puri Sergio scene
Salve
Allora io le ricordo che lei testimone
E quindi ha l'obbligo di dire la verità e assume quest'obbligo leggendo quella dichiarazione prego dichiarazione del test consapevole delle responsabilità morali e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto in mai
Mai comunque e accendono scienza lei ha ben compresa prego si accomodi si chiama giù Sergio puri Sergio fuori in atto a Roma quando ventotto sette mille novecentocinquanta sì ed è residente presidente in località Valle Martella comune di Zagarolo
Roma
Prego Pubblico ministero ha letto il testo
Poi quasi senta
Lei che attività lavorativa svolgeva autista
E chi lavora per una mettere un'azienda Antena lavoro per l'Edilnord gestioni e da quanto tempo
Dal diciamo che in un fatto parecchi passaggi dei che giusto dall'ottantaquattro nel gruppo del inorganico nord fino Fininvest dialisi non capita
Senta lei negli anni ottanta anni a tanta era l'autista in particolare chiede dirigente nella nella specie animali con in particolare
Negli anni ottanta non lavoravo proprio con questa società metà degli anni Ottanta tenta partirà l'ottantaquattro dall'ottantaquattro sì sì
Faceva l'autista percolati dieci Paciullo in pista per il gruppo per le persone che portano un suo ma
Della Fininvest detiene a disposizione quindi non ha non aveva una indicazione fissa
Cioè ogni giorno alle arrivava Alice non è che la questione era quest'anno affette in macchina qualcuno no io facevo l'autista su dando quindi una Luigi entità Milano
I portavoce incinta chiusi
Semmai prego sposina interrotta sacrifici negli uffici ICE lei conosce Renato Squillante sì quando la conosciute per quale ragione l'ho conosciuto innanzitutto in Sardegna
Sì Sartiglia di un fascista Usellini la villa per portare le persone avanti indietro e basta
E che hanno e anni siamo sempre dava l'ottantaquattro penso che non sia nasce sicuramente poi cinque ottantasette proteggendo gli ha detto Sardegna la lei dove stava
Allora io mi spoglio pur come autista a Roma
No questo l'ho capito che era c'ha parlato alla Sardegna merita di Santa avanzata sazi a quando andavo a disposizione per la Sardegna sul punto di vista cioè portavo i bambini del tutto Berlusconi in base Berlusconi c'era Paolo UE Paolo Berlusconi
Evidentemente indica un trasferiva anche in Sardegna capita sovente esatto quindi lei ha visto per la prima volta Renato Squillante Enza in Sardegna e l'altalena Casati Paolo Berlusconi
Penso di sì la lista degli sì ed era vecchia tavola estiva opera una rigorosi si erano Eteria Destination sì sì
Ed è tiene Squillante con la famiglia ricorda la moglie non questo non so non lo so mano perché non è stato riportato da persone talmente Avenger milanese spiega avete arriva nei periodi sì chiesta in Sardegna letta vederla darà la Java ero capillare si spieghi è una villa è unanime mangia RAI ieri Lazzi quindi Renato Squillante l'ha conosciuta perché era nella villa ho capito appena no
Allora Ceschetti né mentre lei era lì in villa come ha conosciuto io dottor Squillante sta niente quando veniva qualcuno non si diceva nei riguardi della sicurezza oggi viene per dire non so Sergiu Francesco e via di seguito e io l'ho conosciuto la l'ho visto la Finpart Caroli ha detto viene il dottor Squillante nonché dicevano venivano ospite basta voi
Risalente nella donne questa casa
Nella sala assassina eccetera che avete appena
Senta eh no no questa prima volta che l'ho vede è Sardegna lei accorpano Totti incontrare la dottor Squillante altre Walter presente a Roma in altre città d'Italia
Quando portavo pure poi non so se andavano Attanasi Torchiarolo quando aspettava il dottor Paolo dove scusi
Dove la portava il dottor Paolo Berlusconi lo portavo due mi dicevo lui sette seminudo stasera giustamente l'avvocato Squillante U chi per lui insomma ecco
Io non ho capito neanch'io così cioè alcuna ecco allora lei ha detto
Io accompagnavo ogni cioè io le il signor Renato Squillante non so chi sia ecco occhio Pistoia paio di volte su Roma
Un paio di volte su Roma sì perché una volta io e occasioni nelle occasioni che mi disse se era possibile dato che conosceva il dottore che mandavo una persona fargli riparare Lantella la parata abolita una cosa del genere
Cirillo ha chiesto che il dottore
Qualche no vale Cantore Paolo allora
Il dottor Berlusconi e le chiede di mandare qualcuno a riparare l'antenna parabolica al dottor Scanni nord est mi sto esprimendo non male io allora i rilievi collinari scompare io il signor Renato sapendo nell'ambito del lavoro mio dell'Edilnord che conosco delle persone
Farei dall'arrivo conosciuti ma ha detto che ce l'ho qua che persona da mandare acqua ha detto aspirante cilindri Sat quindi mandarle qualcuno per l'antenna parabolica
Bene senza lei che ai recato a casa di Renato Squillante dopo
L'ha anche accompagnato qualcuno a casa di Renato Squillante questo mai
Se si cola
Stranieri faccia la domanda perché a volte non ci siamo capiti Ilaria lei
No se c'è un'altra sì e no perché può essere che l'allenatore ha capito che non era stata chiara
Lei ha mai accompagnato
Qualcuno a casa Squillante no
Paolo Berlusconi la ma com'è cambiato tutto Paolo Berlusconi a tutti gli indizi che mi dice lui poi si vada Renato Squillante un'altra persona non so so soltanto due abitava perché gli ho mandato come ho detto prudentemente il tecnico per fargli riparare e allora la tonalità è accompagnato a qualche volta Paolo Berlusconi a questo indirizzo dove ha mandato il tecnico per l'antenna parabolica
Sì là sotto sotto casa poi un socio andava da Luino andava dall'uno questo non può però perché i Rizzo esatto no
Mi sa
Senta quante volte le è capitata Toffanin frequenza Paolo Berlusconi segue andava a trovare Renato Squillante a casa
Non è non ha detto a campione capitato ad una piattaforma
Però quando il tempo tenta la cancellazione dei file non molto spesso perché molto spesso ci io bisognerà
Calcoli il dottore veniva calcoli che il dottore veniva a Roma due giorni a settimana
Colpi poteva succede ci andavo una volta o come non ci andavo con artigli andavamo so questo
Quadrato tale domanda specifici e quante volte ho capito bene sei quante volte capitava di aver allele capitato vedere Paolo Berlusconi andare a casa di Renato Squillante non non posso dirvi di un anno cinque-sei vinti non so di preciso
Però l'ho accompagnato io in compagnia mentre aspettava
All'uscita all'uscita e quanto tempo si fermava a Paolo Berlusconi a casa Squillante
Per quello che riguarda ovviamente annuncio G cinque minuti e mezzo ore nove ore non posso grandezza civile come precisione non posso dirlo di diciamo diciamo mezz'ora non lo so
Senta torniamo un attimo al discorso della Sardegna sempre allora
Come fatta questa casa lei c'è stato presidente concerto della
Marcella Resca e non la conosciamo ce la descriva o è una data chiave otto ai piani c'era un accesso alla spiaggia privato cioè e non la conosciamo cioè l'accesso alla spiaggia privata sì questo si sa e c'è l'accesso normale per entrare in villa in pratica
Senta e quando lei l'ha visto per la prima volta Squillante in questa villa la pista perché mi segui no l'acquisto soltanto per una giornata lei calcoli noi stiamo lì sul punto di vista di stare in villa deperire le persone che entravano e uscivano però giustamente poteva capitare di c'era qualche altro collega di lavoro e magari io non c'ero
I gruppi sono molto due mondi più una volta o due
Non ho altre domande pertinenti
Lei ha detto di aver visto una volta o due il dottor Squillante a casa di Paolo Berlusconi in Sardegna cioè l'ho visto come ospite o o lo ha visto soggiornare lì l'ONU non viva sono al mondo la vivono come ogni senta l'auto rubata che voglio fare quando lei ha accompagnato accompagna per per quelle volte questo ricordo dottor Paolo Berlusconi sotto casa del tutto Squillante pollice consociativo cioè sotto casa al costo il se ricorda seduto Berlusconi era accompagnato da qua al tre persone l'uomo è accompagnato insieme ad altre persone sempre da solo lei dottor così Paolo Berlusconi Evans graziato
Possiamo congedare il teste
Prego può accomodarsi grazie grazie a lei
Presidente chiedo scusa io gridavo allontanare allora mi sostituisce l'avvocato Alberto che sostituisce anche Enrico Polizzi di Sorrentino che si è allontanato perché aveva l'aereo avviene quindi per fermarlo si allontana
Si è allontanato l'avvocato Polizzi di Sorrentino sostituito dall'avvocato Alberto
Sì hanno
Quindi cinque
L'avvocato fare cassa che viene sostituito dall'avvocato
E possiamo fare andare all'altro teste intanto
Relatore e moderatore sarà brevissimo se richiesto se
Prego fosse
La nazionale
Facciamo l'applicazione del Prete allora
Otto chiaro troppo
In una
Sarebbe opportuno
Ad agosto ed è ancora
Allora io le ricordo che lei è un testimone lei è tenuto a dire la verità e deve impegnarsi con quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama
Imperatore domani
Operatori Domenico nato a Bari nelle sette cinque cinquantotto ed è residente a riparto di Torino via Trento quarantaquattro sì prego Pubblico
Senta lei
Lavora dove presso la Guardia di Finanza di Torino
Lei ricorda di aver fatto degli accertamenti su delega Rana gessatura sulla complesso delle società riferibili al gruppo Fininvest
Sì
Che cosa ricorda come questi qua di accertamenti che avete
Relativo parla un po'più vicino al microfono che la sentiamo ma all'attivo l'accertamenti fiscali ottime alla presunta utilizzazione di fatture da tv apportato persone mi assiste tirato però dalla Fininvest nel novantacinque
E tra questa documentazione fu anche rinvenuta documentazione relativa dei rapporti commerciali con l'abilità faraone Tiffani faraone si nel senso che
Durante gli accertamenti fiscali
Constatammo che la una delle società del gruppo Fininvest aveva promossa da Luis utilizzava lo scambio merci per quanto riguarda le prestazioni
Ricordo che nel corso di una dalla perquisizione se non sbaglio fatta nei confronti del dottor Dell'Utri fuori denota la documentazione relativa alla cessione di e preziosi da parte alla vita Faraoni al gruppo
Sì al gruppo Fininvest sia la Promo service sia a
Come risulta dalle buone l'accompagnamento a preziosi dati ah signora Silvio Berlusconi e mi pare sua moglie
Non si eleva dalle poteva accompagnamento
Lo strato corrente le avete già in atti Presidente
Una missiva del ventitré gennaio novantadue mandata alla parole Tiffany
E al geometra rimasto verserà sette cioè io chiederei proprio la cortesia se potessimo queste siano state tasse già avvenuto
Qui ci sono i documenti io continuo a ritenere che non sia né pertinente nel rilevante quindi proprio per l'economia del processo
Io pregherei Tribunale di cover concentrare queste testimonianze in modo che non diretti hanno inutilmente ma se l'ha definita Pattaya passa non c'era tutta una serie di testi presidente vanno
Corso alla scena e qui è nata un'opposizione durissima presidente a questo trovata ammazzata East Lucerna risata Venere relazione andiamo a giocare rinunce da presentare al collegio ovviamente ma mano però
Lei intende può rinunciare anche da qui adesso se le difese non si oppongono congediamo il teste si io permetta tanto ci sono gli altri abbiamo sentito tutto la Gepra Brennan per carità la ringraziamo ci scusiamo mai per fare il tema allora diamo atto che il Pubblico ministero rinuncia con a continuare l'esame sì il teste imperatore
E che e che le difese sonno
Consentono alla rinuncia al tribunale
Revoca l'ulteriore ammissione
Prego si accomodi grazie
Passa la rassegna
Sì un attimo nell'ottetto e
Quel giorno maggiore
Lei sa che deve rendere una dichiarazione impegnativa stando in piedi per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secco
Va bene microfono per favore lei si chiama
Carmine Lopez in atto il venticinque marzo mille novecentosessanta ebbene domiciliare oltranzisti efficacia a Caltanissetta si presso
Nato a Caltanissetta il venticinque marzo stessa si sia tensore destinato a Venezia presso il comando regionale Veneto della guardia di finanza
Prego
Senta maggiore
Lei ricorda di aver presiedere partecipato nell'agosto novantacinque al Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica esattamente e per quale motivo
Io fui latore al comandante interinale della legione il tenente colonnello Finamore di una richiesta con cui si tendeva a mettere all'ordine del giorno del Comitato per l'ordine e la sicurezza pubblica
La applicazione della misura di protezione nei confronti della signora Ariosto questa richiesta era corredata da una lettera del dottor Davigo
Assaltata prospettare questa situazione ma Acea parte abbiano un testo Amina ne ha una con le persone no io lavoravo al nucleo regionale di polizia tributaria i membri del Comitato erano il comandante di legione per quanto riguarda la Guardia di Finanza
E poi delle altre forze dell'ordine questo
Quindi lei in quella sede si dividono soltanto ad esplicitare la situazione che cosa riferisce lei se lo ricordano non partecipo io tutto proceduto al di sopra di noi ovviamente lei ha potuto presumo per una decina di minuti
Per precisare a domanda dei componenti del Comitato
L'antefatto di questa richiesta e in particolare l'antefatto consisteva nella
In delle denunce
Dunque i nomi delle minacce fatti a mezzo telefono alla Ariosto
Sulle quali si stava indagando
E su un episodio che si era verificato giorni prima che era stato rapportato dal capitano Martino
Riferito a una Porsche nera che aveva interrotto nel percorso della dell'auto sulla quale viaggiavano il capitano Martino e la signora Ariosto se non ricordo male
E
Poi allontanata cimitero c'è mente dopo una reazione del capitano Martino che uscito dall'autonomia conto che è esploso un colpo in aria
Questi due presupposti erano l'antefatto perché poi tutto fu rapportato all'autorità giudiziaria
Da qui la lettera del dottor Davigo e soprattutto la mia preoccupazione di ufficializzare questo questa scorta che da quel momento non ebbe più termine perché
Non era scortata al momento del fatto da la signora Ariosto però dopo quell'episodio sentimmo la responsabilità di non
Abbandonarla
E conseguentemente di attivare tutte le procedure del caso per ottenere l'autorizzazione la scorta infatti io in sede di comitato dissi che di fatto da scorta già ira in atto
Perché ci eravamo assunti questa responsabilità e chiesi
Di formalizzare
Questo istituto
Lei pare si allontanò
Dall'aula dove si comunque andava anche il comitato insicurezza illuminato proseguì sì papà assegnata la scorta lei lei poi oramai nota dopo quanto tempo ha dato
Ma io farei tanta allora la vibrazione fu adottata in via d'urgenza mi fu riferito subito dopo la seduta
Qualche tempo dopo mi furono messi a disposizione i baschi verdi perché per questo servizio occorre personale specializzato quindi baschi verdi di Como della Regione di Como perché io non non ne avevo
Quindi fu ratificata conta quella sera stessa la decisione fu presa pesantemente
Senta si ricorda più o meno quando Fini
E la metà essi il proprio mito sia il comitato
Posso controllare certe
Beh che abbiamo agli atti neanche in questo
Ha detto già documentato allora la riunione inizio
Alle ore undici e cinque qui e cinque circa io fui invitato DoCoMo darmi
Dopo dieci mila alle undici e quindici lo scrivente veniva nuovamente guidavo accomodarsi fuori dalla riunione quindi undici e quindici
Del giorno
Ottavo e Giovanni otto agosto novantacinque
Io non ho altre domande Presidente
E scese trenta precisazione Presidente potrà Prina ci difesa Berlusconi scusi maggiore gli ho detto che motivi della richiesta di scorta e oppure telefonate l'episodio la Porsche sì giusto
Questi episodi una Porsche da Porsche saprà mai si allontanò perché ci fu una reazione il capitano Martino così merita la margarina ufficiale si ma è quello di in quel momento il capitano Martino si trovò occasionalmente vicino a ma anche dell'Ariosto
No c'era già un servizio di protezione tirato no
Allora come mai c'era il capitano Martino
Praticamente c'era il capitano Martino stava accompagnando a casa la signora Ariosto
E ed era seguito da un'altra autovettura con due militari perché la signora Ariosto io seppi dopo aver assunto il comando del terzo gruppo ira
A girare avesse di fonte confidenziale e quindi c'era stato un contatto per degli approfondimenti sulle indagini che venivano sull'attività informativa che stava
Che veniva sviluppato e al termine la signora Ariosto chiese di essere accompagnata
Il capitolo Martino alla al secondo e
Molto a bordo della macchina della rimosso mentre un'altra autovettura mi fu detto seguiva
Quella del risolvere anche perché abbiamo costi non nuovi parchi porta all'indietro penso penso che si senta lei ha detto che l'Ariosto attiva come fonte confidenziale non veste di fonte confidenziale io quando assunto il comando mi fu detto che all'epoca esisteva questa fonte Olbia la chiamavano
I miei collaboratori che aveva iniziato un rapporto le dico di collaborazione ricorda se questa fonte Olbia Piera con riferimento a questa fonte Olbia riguardava fatti relativi a chi ha visti di Cassino
Cioè la la guardia momento di collaborazione dell'Ariosto Lessing cosa si concreta
Guardi io so che come ha riferito nel comitato che queste minacce di morte erano state dirette a mezzo telefono cellulare alla signora Grosso in data due agosto novantacinque
Questo orfici via per poterlo riferire in comitato
E che alla luce dei primi riscontri la telefonata era stata inoltrata tramite auto telefono mobile nella disponibilità del coniuge di un operatore del mercato dei cambi so anche che la pretura mi sembra
E mi sembra che l'ho riportato anche nella relazione felici
Aveva delle indagini sul ecco la locale per cui aveva altre indagini nei confronti di operatori nel mercato dei cambi quale fosse il collegamento tra la telefonata
Di minacce e le indagini apertura non non glielo so riferire comunque sia dalle indagini effettuate si è accertato che le minacce telefoniche provenivano da un'intensa sì
Molti di un cambista nell'articolo limitati al coniuge operatore del mercato anzi ultima domanda maggiore mi scusi inizia il servizio scorta mi sa dire come è stato praticato era solo scorte ora scorta più posto fisso sotto l'abitazione
Nel suo ricordo perché la
Guardi
C'era il caposcorta il quale mi riferiva soltanto quando c'erano questi eccezionali la scorta veniva
Praticata seguendo la per durante gli spostamenti e credo che quando non si spostasse loro rimanessero comunque nei paraggi perché mi ricordo che in un'occasione
Senta scusi proprio lontano lascio come sostituire come mio suocero povero Quattrocchi si grazie sebbene diamo atto che siamo vantava avvocato Sammarco nominando al suo sostituto l'avvocato quattro
Credo che non non perdessero mai rivista la l'abitazione l'abitazione e l'interessata anche quindi durante il periodo d'ascolto sostanzialmente durante la scorta era possibile accedere al Palazzo senza essere visti
Ce lo dice una macchina lì sotto a maggio o no di Marsano io penso di sì penso di sì quindi questo però queste domande guardi saprebbe rispondere meglio il caposcorta perché io ripeto
Venivo interessato tutte le volte che c'erano delle difficoltà fare la macchina che non andava piuttosto che per un finanziere che era da sostituire allora dovevo attivato senta scariche sul sa cos'è successo nell'agosto dunque sull'ospizio scorte
Cioè l'Ariosto nel mese di agosto ha fruito di questo servizio scorte
Lei ha fruito ripeto
E inizialmente
Veniva ascoltata delle vie di fatto da alcuni militari del terzo gruppo verifiche quindi quelli che fanno le verifiche tributari unitario
Perché il capitano Martino comandava una sezione verifiche e aveva
Intrapreso presso l'INAIL quando Ariosto agosto tra perché per le vacanze immagino no la scorta che ha fatto l'ha seguita come si finché era nel territorio italiano la seguiva questo glielo posso confermare
Che al territorio italiano si è fuori del teatro italiano territorio italiano si allontanava suo rischio cioè poco
No perché non possiamo noi espatriare cose Asimo proprio
Non si può portare l'arma al seguito in territorio russo non va ci sono anche forme di cooperazione ci sono le convenzioni e forme di cooperazione con cui si può garantire comunque un servizio no comunque che non è sconvenienti volevo solo sapere se ilare residui che se eravate in grado di riferire i suoi spostamenti missile costo in base alto appurato disco
Ci può riferire
Ma se dico
Mi sembra che andrà in Sardegna
Mi sembra che quelle Salerno in Sardegna e la scorta allora la servì anche in Sardegna
Poi mi sembra sempre quelle Sunday
Che si spostò in Corsica e in Corsica
Non c'è non ci potete andare la scorta venuti nel senso che poi queste decisioni
Nella nella circostanza del viaggio in Sardegna di quell'estate vennero prese all'improvviso per cui anche a voler
Organizzare che ne so una procedura per l'accreditamento di militari all'estero spesa il servizio di scorta erano improbabili nemmeno noi avremmo potuto impedire a riportare il movimento
Della teste per quelli una volta gli si dice della testa della dell'Ariosto una volta egli si diceva guardi che non la potremo seguire dei sapeva cosa
Quali erano le conserve possa stare presenze grazie carta di
Buongiorno
Non funziona chiedo scusa questo coniuge dell'operatore nel mercato dei cambi titolare del telefono cellulare da cui sarebbe partita questa telefonata di minacce è stato individuato
Io non lo so no non so chi lo può sapere
Credo il capitano Martino capitano Martino
Senta a proposito del capitano Martinengo però che ci siano degli attivo nel suo bollo seguita sin d'allora c'erano sua maggiore ma io ho riferito questo dettaglio perché era utile per la decisione della prende il comitato certa domanderemo a capitano Martino può esser tribunale lo riterrà senta lei ci ha narrato di questo episodio di il capitano Martino che riaccompagna la signora Ariosto
E ed è seguito da un'altra autovettura dove a bordo vi sono altri due militari tra Guardia di Finanza le ricorda i nomi di questi due militari di leva di finanza
No no erano ancora macchine
Civile chiamiamola così c'è il sa che tipo di autovettura era
Non mi ricordo no sa sa che tipo di autovettura aveva la signora Ariosto neanche
Sa dove è avvenuto l'episodio
So che la stavano accompagnando a casa che la casa era dalle parti di del Comasco se non ricordo male però
Certe e quindi lei non sa io non l'ho mai incontrata vogliosa certo ma signor Maggiore no Marsella sapeva la località in cui era caduto questo evento no no
Mi pare di aver compreso che vi sia stata un certo punto la manovra di un automobilista con una porzione che avrebbe tagliatore strangolato la strada è obbligato da versare la marcia del pericolo della Lioce ricorre l'Ariosto
Mi pare di comprendere che a questo punto a obbligato all'arresto anche la macchina con gli altri due militari
Ritengo di sì
E il mi pare di aver compreso anche che il capitano Martino esplode un colpo in aria così mi dice così le disse
Ecco qualcuno ha preso il numero di targa
Lui disse che non fece in tempo a prendere il numero di targa ricordava che era targata Como e che era di colore nero nero perché fu una frazione di di secondi dopo questa lui chiaramente era molto agitato
Beh sì ho capita la Guardia di Finanza nel ecco scusi io non faceva quel quel tipo di servizio no capita ma i due operanti dietro neppure loro sono riusciti ad individuare nulla no perché perché l'avremmo indicato negli alti chiusure l'avrebbero indicato rende Rossi certa senta che quindi Luís esploso un colpo in aria quando sono fermi giusto sì no qui da qua da quanto le è stato narrato all'evidenza mafia ma anche la pace
Da quello che è stato Marco in occasione del Salone errato da fare la porzione dirà gli aveva spianato la strada il tempo di uscire CEO nel solare un colpo in aria e la posa di parte da un parte velocità avranno il tempo di prendere numero ho capito questo in quel sì ma certo quello che le è stato narrato ci mancherebbe suo maggiore le hanno detto che tipo di Porsche era di colore nero no sì queste quote notò cervello c'è novecentoventiquattro nove quarantaquattro nove ventotto nove cerchiamo di allora basso etnie
Sì è vero entrare non è mica una colpa
Avvocato se se hanno indicato individuato il modello l'avranno indicato nella relazione che hanno fatto voce ad una piccola e quindi non lo sa modello opinione non lo sa se è stato indicato no bene la ringrazio molto la sua domanda
Abbiamo chiesto tutto fino a una sola domanda la tavoletta o poche etico Rossella comitato e lei era lì e venne a sapere lei ha parlato oneste anni che la signora Ariosto era stata messa sotto scorta
Una parata OPA o no allora l'episodio e ricordo il pubblico e questo c'era in allora io sarei sono
Gli appartenenti alla seria umane
Allora durante l'audizione in comitato ci fu il dottor Scarpis della questura che mi chiese se l'Ariosto di cui Systems si stava parlando si identificasse nella contessina di osso
E io feci un cenno di assenso con il capo
Finita la riunione io attesi fino alla fine perché potevo essere
Sentito ancora quindi
Rimasi Dini
Sempre dottor scarpe mi disse che aveva dato l'assenso in sede di comitato
Perché era anche legato da rapporti di amicizia e che sapeva che anche in procinto di imbarcarsi
E forse questo si ricollega a quella sontuosa che la città di perché la signora Ariosto così poco
Di un così come in questa persona chieda scusa Scarpis Zotto diciamo che siamo sempre stati dicendo
Qui dice sarebbe stato in procinto di imbarcarsi per l'estero forse adesso l'avvocato mi ha fatto ricordare di questa discussione mentre ricostruivo
E e poi niente poi dodici al comando
Al comandante N raccomandare Camarda chiacchierare all'ombra tornano a mafiosi mai arrivo al capo ufficio operazioni al comandante del nucleo titolare o interinale che fosse il giorno
Dieci agosto
Perché credo
Facemmo un messaggio una comunicazione dicendo che era stato attivato questo servizio di scorta
Il dieci agosto risulta da un'altra mia relazione arrivò un messaggio dal Comando generale dove chiedevano dettagli sul particolare che ha da cui aveva già originata di seduzioni questo servizio di scorta
Il comandante interinale del nucleo il colonnello dell'abate letto il messaggio mi chiamo io gli dissi che
Non era il caso di issare a dare ulteriori dettagli
Il ciclico almeno chiamò il generale che comandava la zona i riferì quanto stava per fare
E dopo averne ottenuto l'assenso chiamo il comando generale gli disse su questa questione non vi risponderemo perché si tratta di una questione riservata di cui è ancora non vi possiamo fornire dettagli
Apponete un'annotazione sul vostra copia del messaggio significando che non vi verrà data nessuna risposta è altrettanto farò io
E su questo io feci una moda per alti
O in copia
Quello che aveva chiesto notizie era il comando generale della Guardia di Finanza telecomando genera ufficio operazioni che di solito segue questi questi se ne occupa il sequestro un giorno il giorno dieci agosto giornalista e la mamma
Possiamo
Grazie quando nazionale ha per per la cronaca non so se può rilevare sono diventato tenente colonnello laici no no lei magari avrei ufficiale sino
Nonostante tutto diciamo nonostante non al giorno tenente colonnello
Gli altri
è noto al credito
Accanto ce ne sono altri due formati pazienza non sanno
Lei però attenti nanetti Donato tre
Venga avanti buona sera anzi
Lei è testimone io le ricordo che deve dire la verità e deve impegnarsi quella formula
Eventualmente se se non ha problemi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sbagliati
Medico psichiatra
Sono Domenico Lerro nato a Santa Maria Capua Vetere Capua Vetere l'otto gennaio del quaranta sì ed è residente
Presidente Milano
Via Sottocorno quarantasei sì prego Pubblico ministero al teste
Senta lei mille novecentonovantacinque lei dove prestava servizio per dequalificante
Guardi la molletta fisso c'erano le
Ero in servizio alla Prefettura di Milano con le funzioni di vice prefetto vicario
Senta lei ricorda di aver partecipato a un comitato di sicurezza pubblica nell'agosto del novantacinque
Se il ricordo di averlo presieduto in nel luogo del prefetto assente dalla sede per congedo ordinario
Lei ricorda se in quella sede venne richiesto da parte di esponenti alla Guardia di Finanza l'asporto la tutela per una per una persona cittadino si ricorda Nicolò ricordo più
Nel corso di quella seduta di comitato avvenne
Presentata da una delle componenti del comitato provinciale e precisamente la Guardia di Finanza
Una proposta di misure di protezione
Farò pagare polacca alle misure di prevenzione le misure di protezione richieste li compro me la signora Ariosto
Vennero accordate in quanto provenivano
Dall'autorità giudiziaria
Nel senso che nel senso della procura limitano nella Guardia di finanza le rappresentò in sede di comitato
Senta ecco no poco
La fine del Comitato
E il movente poi viene ristabilito che un soggetto debba essere posto sotto tutela ci spieghi tutta la fase successiva
Come in tutte le altre
Tutti gli altri casi no ne venne data notizia telegrafica era il mezzo che viene usato nella circostanza al ministero dell'Interno
Servizio o ufficio ordine pubblico Etienne poi comunicato per iscritto a tutte le componenti della
Del comitato
E cioè il questore l'allora questore di Mila no l'allora comandante provinciale dei carabinieri e la loro quando avevo già la Guardia di Finanza la comunicazione non riguardava solo la misura di protezione adottato lei compone della persona che è stata già citata già richiamata
Ma tutto il nutrito ordine del giorno anch'de quella sì tutte dicono trito per dire che si articolava per più punti esaminati e deliberati senta lilla inermi alto dopo l'assetto dal Viminale all'
Ministero dell'interno viene fatto immediatamente dopo la seduta non ero un po'accuse rompendo il dramma e dovrebbe vivere rianimare enormi peraltro immediatamente dopo venne trasmesso da un
Dal telegrafo di stato diciamo quindi è calato
Il giorno nove giorni al massimo e alla successiva
Senta posso dire i motivi del perché il pm del giorno successivo in quanto la richiesta della che viene presentata in comitato da parte dell'rappresentante della guardia di finanza non era iscritta all'ordine del giorno venne presentata come si usa dire più che in gergo in casa e fuori sacco e ne venne motivata la
Presentazione cioè fuori sacco
Attesa l'urgenza
Venne ammessa l'illustrazione cioè la proposta
A condizione che venisse
Formalizzata cioè tradotta in uno scritto che pervenne il giorno successivo alla seduta
E quindi in quella data giorno successivo la Prefettura di Milano informo come dove viva il ministero dell'Interno perché ratifica se la misura in sostanza ne prendesse atto questa è la procedura rispondo forse grazie allievi ecco
E
Nella stessa data penne informare come ho già detto le tre componenti istituzionali del Comitato provinciale sul per quello sì territoriali sì che coi esponenti Anacapri attenti all'assetto del Comitato pubblica si c'era quella turca atteso che si trattava di una seduta di Ragusa erano presenti come per la Prefettura il vicario in diciamo i numeri due se
Atteso che i titolari erano con molto protetto per il prefetto in congedo ordinario senta ha parlato con estranei
Di questa vicenda cioè il giorno otto che si è deliberato io il giorno nove lei ha parlato attesti del fatto che la signora Ariosto era stata messa sotto tutela adesso mi trova in pieno
Cioè voglio dire con certezza il suo punto
Non ho altre domande
Signori qualcuno di voi ha domande istituzione
Allora prefetto buongiorno avvocato Dinacci presa Berlusconi mi sembra di capire questa proposta da scontrino Sacconi all'ordine del giorno sì non era all'ordine del giorno senta i motivi di urgenza come furono motivati del ricordo
Per il fatto che esisteva secondo quanto riferito all'ufficiale della Guardia di Finanza uno al una situazione che
Pericolo di risk io attuale e concreto incombe niente cioè voglio dire non ipotetico in danno della persona che abbiamo citato prima si ricorda se questi fischi da cosa a da cosa venivano individuati cioè sostanzialmente cosa era avvenuto per fare immaginare un rischio così così grave reso ricorda cosa dico cosa fu riferito non so se ricordo bene io ricordo
Ricordo che queste minacce che riguardavano l'incolumità fisica della persona
Si svolgevano avvenivano all'interno di un indagine per usura Ambrosu per usura proprio nell'ambito di questa indagine per la misura la che il di essa pur detto se la signora Ariosto avevo voluti collaboratrice o confidenti o quant'altro
Distinte ovviamente no no no
Sono solo per innanzitutto su memoria preferito son passati tanti anni perché nel novantacinque il dieci novembre inflisse Pubblico ministero che si nicchie se Tizio aggravi devi nella veste di quasi collaboratore inchiesta liberti misurati discute se non ricordo male reati attinenti il mercato di cambio valutario suo ricorda questo si sente sì ricordo confermo quanto lei ora mi ha detto il il procedimento non lo so se inesatto di procedere nel senso dell'indagine preliminare perché non conosco gli atti processuali sino ricettatore ho già riferito alcune lo Lopez Cusack citata l'usura nell'ambito di questa indagine preliminare che ne parli riguardasse un casino non ricordo con certezza quale case no quelle non azzardo a dirlo sette mi fu detto in quella sede che villa scorte
Era in qualche modo sollecitata dall'autorità giudiziaria grazie certamente food certamente
Il rappresentante la Guardia di Finanza era sollecitata nel senso di richiesta si chiede richiesta sollecitato se consenso formale ufficiale anche se nel senso che se approvato il preventivo consenso il
Trattenuta tra Guardia di finanza ebbe a offrirsi per il servizio di protezione no sì quindi soffre a nome del corpo dice questa cosa io non seguo il corpo la voce sexies
Va bene per me momento potrà essere presente grazie grazie
Assente un giorno don buongiorno lo
Poche sembra
Precisazioni queste gravi minacce che avrebbe avuto la signora Ariosto e la ricorda in che cosa consistevano a dire dalla Guardia di Finanza no al momento no non ricorda attivo problematica attenente da circolazione stradale per cui vi sarebbe stato l'intervento di un autoveicolo autoveicolo mentre la signora era alla guida ricordo questo particolare confusamente al momento non mi sento in grado se alle conserve che posso dire così di dettagliarne ulteriormente certi precisarlo con riferimento ai due voti alle persone allora secco senta e per l'aiuto alla sua memoria delle c'era lei quello che la ha dichiarato nel verbale del dieci novembre del mille novecentonovantacinque questi è riferito all'ateneo all'alloggi tenente colonnello locazione spiegò più diffusamente la situazione della persona facendo anche riferimento ad un episodio si è verificato in tempi recenti per l'esattezza che la macchina su cui viaggiava la signora era stata avvicinata o meglio c'era stato un tentativo di tagliare la strada da parte di una Porsche bianca e che in quell'occasione i militari che la seguiva avevano esploso un colpo di arma da fuoco e la ricorda questa circostanza adesso le confermo quello che in quanto lo riconosco come diciamo ha detto di almeno
Cioè detto da me verbalizzato
E per lei in questo momento metto cortesemente dare grazie a modo suo prospetto la sua domanda
La ringraziamo può andare grazie ringrazio loro lei vuole domani
E prima
No
Stanno
Reale
Quella sera resterà nella la sera diamo atto che l'avvocato paterne si allontana resta l'avvocato Quattrocchi quella sera col viaggio l'altro teste per favore buonasera
E Donato va bene
Nell'ultimo
Danaro a resta a è uno dei poteva ben stessi
E
Però mentre
Prego
Lei le ricordo che viene sentito come teste ha l'obbligo di la verità e deve impegnarsi leggendo quella formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza no prego
Lei si chiama massimo di Lonato Massimo ha dilapidato sul voto in Senato a nato a Napoli il ventiquattro sto mille novecentosessantasei ed è residente a Milano in via del cessate il pallone undici basta pubblico ministero a lei il teste grazie senta lei rinnovata nel novantacinque dove prestava servizio
Sì io sono dal mille novecentonovantaquattro Milano ritorni dovrebbe parlare al microfono sono dal mille novecentonovantaquattro a Milano
In Prefettura e vero nel novantacinque per parte del novantacinque al l'ufficio
Io vi invito al gigante
Senta lei ricorda nel partecipato al comitato di sicurezza pubblica nell'agosto novantacinque
Sì
Ovale formazione è una io ero io all'ufficio di gabinetto ero stato assegnato ero ritornato da Roma dal corso di formazione iniziale i svolgevo le funzioni di segretario del Comitato provinciale per l'ordine e sicurezza pubblica non come assegnato al comitato provinciale perché c'era Ina
Torino trasferimento del competenze da dal collega di gestione su funzione
Senta lei ricorda che in quella seduta sì però
Si parlò anche con la tutela la o la sporta della signora Ariosto si c'erano diversi argomenti all'ordine del giorno tra cui esaminammo anche questa problematica assai
Vito di richiesto per bande di uno dei componenti del del comitato
Senta quando Fini comitato lei con chi ne ha parlato
Della di tutte le deliberazioni prese nel corso della seduta tra cui viene anche l'assenso per la signora Ariosto lei ha riferito a qualcuno del suo ufficio come il no quelli erano presenti quindi non ha dovuto riferire dopo a terze persone no a nessuno che io ricordo no
Capo di il stata spedita il telefax il giorno dopo a Roma al Viminale
Beh non me ne occupavo io ma comunque non era era dovuta a riferire adesso alle suo ufficio
Dopo con parlammo con i colleghi ragiona in un comitato chiarendo abilitato che era il collega D'Errico dedicata il tuttora verso solo col dottore adesso qui riferire nove generale dove tutto il più sì sì ma sempre nell'ambito del comitato fuori nessuno no
Non ho altre domande
Due precisazioni tutto firmato quel giorno poco prima sorpreso Berlusconi
Questa procedura per la scorta arrosto fu una procedura d'urgenza
Era proprio il giorno no no non era all'ordine del giorno Gallo
Se
Non era statuto del giorno preparavamo qualche giorno prima si ricorda perché poi fu sollecitata una decisione immediata su questioni su questa questione ci vanno i motivi e senza cioè per quel motivo che fu sollecitata in quella sede immediatamente una decisione sulla assegnazione grano protezione
In uno dei componenti ci chiese di di esaminare la problematica che non era inserito all'ordine del giorno stante una situazione di pericolo detta di una persona vi fu detto che la signora Rios soddisfatto era già sotto terra cioè la parte la Guardia di Finanza raggio sotto scorta di fatto anche se sì sì questo il furbetto sì quindi era doveva essere veniva fatta da la richiesta venne fatta questa richiesta in sede di comitato
Sì ma e quando venne fatta la richiesta fu precisato guardate che questa signora si trova già sotto tutela da parte della Guardia di finanza sulla provvisoria
Si ricorda questa circostanza
Il fu fatta questa richiesta da parte del di uno dei componenti fu fatto entrare un componente ovate finanza che svolgeva assoluta se mi sono spiegato male che noi facciamo sana che vedo io io non ho l'usuraio forse poco chiaro quel per ripercorre siamo già pronti
Di un po'alcunché no voglio dire al di là della richiesta scorte ordinaria sì ma nell'ambito della discussione per quest'per l'assegnazione minore richiesta di scorta ordinaria fu detto guardate questa signora già di fatto e sotto scorta sotto tutela della guardia di finanza
Ora non ricordo precisamente tutti i dettagli ma mi sembra che ci fece ci fu detto dici ci fu detto che c'era questa protezione nei confronti della signora anche una riunione l'assegno Faccio affluivano al servizio protezione sembra esempi fa si ricorda qual erano i motivi che determinavano questa grave situazione urgente situazioni di pericolo
Ciano richiesta se non erro una richiesta dell'autorità giudiziaria
Circo per ma motivata cominciamo c'è un problema diciamo grosso un fatto specifico dicendo cui fa storia a fondamento della richiesta volesse
Io ricordo un episodio di una
Di una Porsche ricordo sì c'era stato qualcosa uno Porsche ma quello che è emerso è situata anche una telefonata cessano per quanto rinascerà un cellulare
No questo onestamente non ricordo io leggo solo per ausilio sente qui la sua memoria perché ha reso dichiarazioni novantacinque a novembre o a Brescia mi rendo conto troppo trasse una minaccioso sul cellulare che bendati svolte sir appurato provenire da un altro cellulare intestato a Modica la persona gravitava intorno al casinò
Non mi futuro non non ricordo veramente non ricordo dell'episodio della Porsche lo ricordo dal proprio e c'era una Porsche
Persero tutto ecco lei dice io sospetto nonché era Rivarossi viene rumore evidentemente la memoria vive in Italia
Va bene per me bassa sente lo confermo Marie
Altre domande signori
No
Grazie grazie può andare
Facciamo entrare teste ecco con grandi clienti errati valutare magari dalle prossime volte sì ci sono già qualificate di sovrabbondanza perché poi mandare i miei testi dopo e hanno aspettato tutto il giorno ha veramente brutto buongiorno a lei
Sarà l'assemblea le ricordo che lei è un testimone deve dire la verità eterne
Sì a farlo con quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi prego
Sì lei si chiama
Pasquale Aversa è nato a Torre Annunziata il primo dicembre mille centocinquantasei
Cinquantacinque per residente a Milano via ma sotto ventuno sì prego Pubblico ministero
Senta lei dove prestava servizio nella agosto del novantacinque chiedo quale funzione qualifica allora presso la Prefettura di Milano con la qualifica di vice prefetto ispettore aggiunto senta lei cartacea e partecipata nell'agosto novantacinque al comitato di sicurezza pubblica nel corso del
Alle ho anche chiesto di una tutela o scorta per la signora Ariosto sì se lo ricorda sì ma proprio sul mi novecentonovantacinque giallo seicentonovantacinque senta lei
Lei ricorda per quale motivo venne chiesta la perché non era all'ordine del giorno no ma costituzione quindi lei ricorda per sommi capi i motivi per i quali venne richiesta questa
In scorta sia il il l'ufficiale della Guardia di Finanza membro di diritto del comitato di cui io ero all'epoca il segretario si
Chiese di poter inserire all'argomento tra gli argomenti all'ordine del giorno anche con una misura di protezione personale e quindici chiese di trattare discuta anche di questo tenta no ogni tanto
Ecco sì ma lo sappiamo fu deliberato fu deciso che la scorta si doveva dare sì lei Totti in eterno del suo ufficio o fuori del suo ufficio non fuori del dal dal mio ufficio nessuno connesso
Esce nell'ambito dell'ufficio col capo gabinetto al camembert sono nella presente che appena tornato dalle ferie la mattina steso la notte insieme Cavalier diretto a lecco il capogabinetto era allego il dottor Francesco Paolo
Tocca
Il quale ha parlato tanto Cassina piene per forza perché non va più a Condoleezza Nalesso fatto filone parla con altre persone assoluta dopodiché il giorno dopo partì la il telefax per Roma sì Berlinale sbagliamo inciso se D'Alema uscito tanto eccetera sono comunque io non ho altre domande
Signori nessuna domanda grazie grazie può andare
Presidente io sono trasferiti devo aprire i testi nelle prossime udienze e poi però fin da ora io rinuncerei anch'io
Formalmente chiedo all'Ariston Ciampi teste stafilococco abbiamo avuto imperatore sulla promozione messa quindi sarebbe sulla stessa identica circa settanta
Poi affetti Totti la decisione del colletto su duecentodieci e la scelta fatta da Pacini Battaglia quindi già faldoni gli agenti sono persone che dovevano riferire in merito alle schede telefoniche e altre circostanze di cui con la mancata deposizione di Pacini Battaglia quindi diventano assolutamente inutilizzabili Paoli per quanto riguarda i servizi di osservazione fatti dalla Guardia di Finanza nel occhio è Lettonia del novanta lette sono stati già pentiti Taormina e accenni anzi lariani segni quindi Panteghini acquatinta
Emanuele
Guarda
E Taormina perché oppure De Maria io non mi ricordo chi dei due abbiamo segnato Perrella che sono tutti nello stesso capitolo Presidente si servizio osservazione ovviamente io rinuncio perché sarebbero delle testimonianze sullo stesso fatto e circostanza già entrata in dibattimento
Poi io chiedevo se c'è accordo tra le parti Shelley colonnello Garelli che attualmente in missione in Albania e dovrebbe riferire delle stesse com'
Cioè se vecchia accordo delle parti possiamo depositare la prossima udienza il verbale se voi
Finiamo qua regalo Cerri Ciampa richiesta di consenso pagina DanceHaus Mantova per tutti Paco è Ferrara se ne hanno parlato buoni o meno perché questo è il punto per quanto riguarda la sede che accusa supplente è tutto documentale ovviamente c'è
Allora diamo scritto allora il Pubblico ministero
Rinuncia
Chiedendo la revoca ai testi Stasi già per raggiungerli viaggi fratellini
Acquaviva sì Acquaviva Emanuele ritardi e Taormina e Taormina
Chiede il consenso della crescente le discese per l'acquisizione
Ai sensi del quattrocentonovantatré numero tre delle dichiarazioni rese dal colonnello Garelli che trovasi attualmente in missione in Albania in Albania
Per cui per quanto il primo è questo dice Goni siamo assolutamente d'accordo breve rinuncia per quanto attiene Stasi questo lo posso dire perché ho qui il verbale quindi la medesima vicenda che amava poi imperatore per quanto riguarda gli altri viventi per quanto di meglio avrebbe io chiudere per cortesia di potermi riservare fino alla prossima udienza per poter valuta ma effettiva rinuncia i e per quanto ti regalerebbe la producibilità verbale
Grazie sì sì così dare un'occhiata possiamo possiamo assottiglia i testi per la prossima udienza pregresse quattordici si
Bene tutti Giovanni
Verrà Angelo
I carri incarichi Giorgio
Pascucci dolore
Gargiulo Immacolata
Io taciturna Chicco scusi divenne realtà delle cose più esilaranti del Sergio e ci consentiamo momento io lo stipendio
No sfide Siro Silverio
Ariosto Carla
Poi si pecca Rondò
Jacuzzi ingegno
Nicolai Amedeo
Presidente ci sarò più duecentodieci quindi io posso anche tre gallerie che si avvalgono ecco perché sono state ecco ci sono altre ce ne sono Sasso trovando invece sono invece una beffa che
Guardate il tribunale va bene tasse poi o anche testi del quindici se volete un albergo casse
Quattordici questi Arena Fabio Raikkonen Stefano
Per non è terminando
Per Vitelli Mario
Sì penso io Giovanni
Un attimo sì
No dei tempi sia a Giovanni intersezione
Che hanno Francesco Carlo Vittorio
L'anno Salvatore
I dice la comune come duecentodieci chili
Va
Be'
No euro duecento che ne so io quello che vorrà fare
Mi pare servizi via Borsellino innovare esposto Sorrento ai duecentodieci perduto quello che riguardava il bando Pandava e non sempre presso il Senato tanto non so la situazione processuale oggi Valentino
è passata anche parimenti rispetta le leggi quindi non so se nel frattempo è cambiato qualcosa non
Non lo so se allora per il quindici sì se
Allora l'udienza è tolta viene rinviato all'udienza del quattordici prossimo