Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

Dico
Però
Per fare
A proposito per l'esame del Pubblico ministero Presidente
Ecco occorre dopo depositare la prova della citazione sia attuato questa difesa
Perché teste di questa differenza non è teste
Nella
No
No io osservo semplicemente che e implicitamente si era inteso rinunciato per quello che avevo provveduto alla citazione altrimenti non non è sola obiezione
Allora
Insomma
No no no
Ma credo che arriverà
Sopra
Qual è
No garantirà l'avvocato Gentiloni che voleva fare un'osservazione da quando
Poca va così
Buongiorno signor Presidente e signori della Corte sono l'avvocato Gentiloni
Ho sentito poc'anzi che mio assistito generale Maletti per citato come teste dalla difesa
La citazione che ho io come teste
Benissimo
In relazione a questo le fa presente che la citazione pervenuta al mio studio per quanto riguarda me assistito lo lo vede in qualità di teste qualità che allo stato per quanto riguarda questa posizione non è riconosciuta in quanto già avarizia e oneri imputato di reato connesso collegato e in questa forma è stato citato a comparire mediante rogatoria internazionale con l'autorità sudafricane
Volevo solo far presente questa circostanza per chiarimenti e delle degli sviluppi futuri
Sì
E anche il teste della difesa ma anzi al numero trentaquattro solo per completezza
Non a caso
No ma è sufficiente
Avendo io alcune richieste da formulare o comunque a cui dar corso richieste formulate nelle precedenti udienze se il la Corte ritiene di poter utilizzare questo tempo
Fintanto che non riteniamo di iniziare con abbiamo
Allora riserva dopo
Almeno che funzione microfono inclusa no non funziona fischiare
E allora
Senz'altro
In
Ma letti Gian Adelio
Nato a Milano il trenta settembre mille novecentoventuno
Nei
No anche avverso il
No c'è stato appello comunque il mio avvocato potrà dire dei più libere insomma
Sì
Ha una condanna definitiva
Da corretto il tiro questione di conservazione tv materiale segreto
Definitiva
Risente fatto di per sé di una condanna in un'altra vicenda
Attinente con episodi strage non ci dice nulla in ordine all'esistenza di una connessione con il presente procedimento noi abbiamo il capo di imputazione
Il capo di imputazione fa riferimento
Articoli trecentoventotto centocinquantacinque
Perché in ordine a quella vicenda avrebbe occultato documenti nastri magnetici e così via si tratta di episodi relativi al mille novecento settantatré settantaquattro
Si tratta di una vicenda del tutto svincolata da questi a nel senso che la presenza di un imputato
Comune ai due procedimenti certamente non crea una connessione con la posizione di tutti gli imputati nei due procedimenti
A noi pare che si dovrebbe individuare per potere sentire in generale Maletti come imputato in procedimento connesso uno delle il pozzo di connessione
L'unica che si potrebbe avvicinare sarebbe la connessione probatoria ma per la verità non vi è alcun elemento per ritenere che le eventuali dichiarazioni rese in questo procedimento e attinente alla strage di piazza Fontana abbiano qualcosa a che vedere con l'imputazione
Che gli è stata mossa per il quale è stato condannato
Noi crediamo che nella linea di questa Corte che è stata quella di di imitare il più possibile le situazioni di incompatibilità
Tra la posizione di testimone la posizione di imputato in procedimento connesso questo sia un classico caso di persona in imputata ai condannati altro procedimento che però in questo procedimento
Alla veste del testimone quindi non solo perché è stato ammesso come testimone dalla corte che per la verità il Corvetto non aveva tutti gli elementi a disposizione
Ma perché oggi c'è stato solo fatto presente che vi è stato altro processo peraltro episodio di strage
Rispetto a questo però non c'è stato indicato quale sarebbe il tipo di connessione gli elementi della connessione tra i due procedimenti si insiste per poterlo sentire come testimone
Resta
Dicevo che mi sembra un caso evidente di sussistenza dell'ipotesi di collegamento di quell'articolo trecentosettantuno comma secondo lettera b nel senso che certamente
Il le circostanze su cui è stato ha messo su cui dovrà essere sentito il generale Maletti hanno sicuramente una influenza
Sulle circostanze per cui sui fatti per cui il generale è stato condannato nel procedimento celebrato davanti alla quinta Corte d'Assise quindi a mio parere andrebbe sentire per il quale ancora imputato ovviamente
Quindi a mio parere andrebbe sentito nella forma della dell'imputato in procedimento collegato
Una osservazione
Di carattere formale che
Le modalità con il quale è stato citato oggi generale Maletti che insomma le modalità di cui all'articolo duecentodieci del Codice procedura penale è ora di carattere sostanziale
Naturalmente noi non conosciamo le domande che verranno poste alla persona che deve deporre e queste vite
Se le domande riguarderanno questioni che la persona quale privato cittadino o persona fisica può conoscere è un discorso se le domande pesce penseranno
La posizione del generale Maletti quale capo del reparto diede il sito e cioè la sua veste istituzionale
Non possiamo dimenticare che la condanna di primo grado
Subita dalla corte d'assise di Mila no riguarda proprio la posizione istituzionale del generale Maletti alla guida del reparto dei la parte motivazionale dalla sentenza dice che la condanna e viene erogata per la sua veste istituzionale di capo del reparto di pertanto tutto quello che potrà riguardare la conoscenza della persona che deve deporre in relazione alla sua ruolo alla sua funzione è certamente coperta dal collegamento dalla connessione perché si tratta proprio delle stesse cose
Naturalmente le altre conoscenze di carattere privato che generale potrebbe aver assunto in altre sedi sono fuori da questo ambito ma poiché ho motivo di ritenere che le domande riguardano questa veste io credo che non vi sia altra possibilità se non sentirlo ai sensi dell'articolo duecentodieci
Che tra l'altro che nell'ultima osservazione e l'onirico norma che consente l'audizione perché non occorre dimenticare che la rogatoria internazionale in base alla quale prevalenti oggi è qui prevedeva questa figura dieci persona che deve rendere interrogatorio e non quella di teste che è stata escluso dal testo letterale delle citazioni
Pertanto insisto che venga sentito nelle forme di cui all'articolo duecentodieci Codice procedura penale
Scusi Presidente
No non è una replica c'è un altro problema che si collega questo perché credo
Che le due questioni vadano esaminate assieme ed è appunto non l'aveste ex duecentodieci o come testimone ma come il presidente ha fatto presente tanto c'è appunto la parola
Viene sentito come teste o comunque come persona indicata da questa difesa e allora vi è una questione attinente alla rogatoria perché noi proporremo un chiarimento
Nel senso se il generale Maletti e qui presente al seguito per la citazione fatta da questa difesa
Ho come noi lo riteniamo possibile sia qui presente seguito da rogatoria nel senso che il presupposto della possibilità della citazione da parte del Pubblico ministero in base alla normativa
Del
Indagine difensiva introdotta quella difensiva sarebbe stato quello che questa difesa rinunciasse cosa che non è accaduto
E questo punto sarei diventato teste del Pubblico ministero
Non essendo teste del Pubblico ministero noi riteniamo che la citazione del pubblico ministero sia di per sé inefficace senso che non è teste del Pubblico ministero perché deriva di inefficacia della rogatoria che ha per presupposto che sia teste del Pubblico ministero perché ovviamente deriva che non si applicano le norme che attengono al cosiddetto salva condotto o che attengono alla presenza del nostro Paese di testimone citato a seguito di rogatoria l'articolo
Settecento
Ventotto è chiarissimo nel fare riferimento alla rogatoria come presupposto del novità ora siccome noi riteniamo che l'eccitazione invece dalla parte privata e dunque non in rogatoria ma come citazione diretta credo che sia assolutamente indispensabile stabilire sedizione Baretti e coperto non è coperto in questo momento dall'immunità di cui l'articolo seicentoventotto anche perché diverso sentire
Un imputato procedimento connesso o come lo riteniamo un testimone di una condizione piuttosto che non ha quindi credo che anche da questo punto di vista dovremmo sapere se e qui a seguito di rogatoria come noi non riteniamo possibile oppure invece se il teste di questa difesa
Quindi una sola precisazione di fatto come la Corte potrà rilevare a proposito della rinunzia tacita implicita la nostra eccitazione precedente a quello del pubblico ministero
Roberto signor presidente naturalmente il fatto che chiaramente sia qui dinanzi alla Corte
Essendo come è stato detto prima ha raggiunto da con la condanna definitiva
Passata in giudicato a quattordici anni di reclusione chiaro indice del fatto che già i mariti e quindi in virtù di rogatoria internazionale e di conseguente salvacondotto che in base al quale egli è potuto entrare nel territorio dello Stato devi si potrà trattenere per quindici giorni fino al dopo al termine di questa audizione
E le ha avuto una citazione dall'autorità diplomatiche sudafricane su richiesta del pubblico ministero per essere sentito ex articolo duecentodieci l'atleta sudafricana hanno contro fornite loro consenso la citazione è stata recapitata al generale Maletti che volontariamente ha dato esecuzione si è recata in Italia ove è potuto entrare grazie a un salvacondotto
Permanenti libero grazie al salvacondotto che dovrà lasciare il territorio dello Stato entro quindici giorni su questo credo che situazione non presti il fianco dubbi perché ogni altra procedura si sarebbe svolta in modo diverso
A volte
No
Come dice
No
Terra
Verrà allegata al verbale
La corte sulle forme di audizione diedi Gian Adelio Maletti sentite le parti osserva
La corte prima di procedere all'esame della persona da discutere in dibattimento battuta di norma in quale veste lo stessa deve essere sentito
Anche con riferimento a balletti la sua indicazione citazione come teste il dichiarante ex articolo duecentodieci codice di procedura penale non incide nel giudizio che deve essere compiuto prima di procedere all'esame
Maletti è stato condannato con sentenza della quinta Corte d'assise di Mila
Dell'undici marzo due mila cognato dell'imputato e non ancora definitiva
Per il reato di cui all'articolo duecentocinquantacinque del codice penale in relazione alla veste di capo del reparto D del Sid e nell'ambito dell'attività informativa condotto sulle organizzazioni eversive operanti in Italia
La Corte ha già ritenuto sussistente un vincolo di collegamento probatorio tra la strage alla questura di Milano avvenuta il dodici maggio del settantatré degli episodi di stragi e del dodici dicembre del sessantanove dei quali è processo
Tanto da aver sentito Amos Spiazzi con le forme previste dall'articolo duecentodieci codice di procedura penale
Tale collegamento probatorio previsto dagli articoli centonovantasette trecentosettantuno del Codice di procedura penale
Sussiste anche in relazione all'imputazione mossa Maletti in quel giudizio sì che questi deve essere sentito con le forme garantite
La difesa tolti dal prodotto oggi un atto di citazione di balletti come teste si è opposta che lo stesso venga sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci
Codice di procedura penale ha ritenuto inefficace la citazione di balletti fatto dal Pubblico ministero
La Corte ha ribadito ancora che le modalità di esame di un soggetto
Non sono vincolate alla forma con cui lo stesso è stato citato bensì alla sua situazione giudiziaria e che quindi Maletti deve essere indiscutibilmente sentito come imputato di reato collegato osserva anzitutto che non essere stato Maletti inserito nel programma di istruzione dibattimentale
Che differenza Zorzi e della difesa Maggi ha dato l'impressione alle parti processuali che fosse intervenuto non rinuncia all'audizione e quindi del tutto correttamente il pubblico ministero ha fatto proprio l'esame del Maletti provvedendo a citarlo con le forme che ha ritenuto più rituali e che la corte peraltro condivide
La presenza in aula di Maletti l'interesse manifestato da tutte le parti al suo esame rendono superfluo disquisire sulle forme della sua citazione
Posto che l'unica spetto rilevante per male che la possibilità di godere del cosiddetto salva condotto in forza del quale è giunto in Italia
A questo è un aspetto che non interessa la corte
Il Pubblico ministero preso atto dell'avvenuta citazione da parte della difesa Zorzi nulla opposto che fosse quest'ultima procedere all'esame
Per questi motivi dispone procedersi all'audizione di Gian Adelio Maletti nella veste di imputato di reato collegato probatoriamente
Lo facciamo rientrare fece
Se e come sembra microfoni hanno ripreso a funzionare e la difesa Zaolzie e affezionata un posto che ha tenuto per oltre un anno
La corte ha risposto che lei venga sentito con le forme processi dice garantite delle imputato in un procedimento collegato quindi lei ha assistito dal difensore che in aula
Che per legge ha il diritto di non rispondere
Oppure rispondere insomma ecco la sua presenza come farebbe pensare che lei accetta di rendere l'esame
Certamente
E allora per piacere ecco no magari si avvicini sempre si avvicina alla sedia un po'di più abbiamo come ha sentito qualche problema di audio ma incide soprattutto per la registrazione
Il altre persone sono state sentite nelle forme in cui viene inserito a lei oggi
E anche alle a quelle io ottetto che il codice consente ovviamente in via generale di rispondere a anche alti non rispondere ad alcune domande sei
Oppure lo ha fatto presente che dovendo poi comunque il la Corte a valutare nel complesso la credibilità del soggetto come il codice impone ovviamente neanche dalla imponesse ovvio
E cosa io ho sempre fatto presente questo le persone in modo anche valutino allora perché sa molto meglio una volta accertato che rende l'esame
A questo poiché rimane nella sua discrezionalità di rispondere a tutte le domande fino ad alcune sia
Questo è una cosa che ho detto autentico anche va bene
La Corte ha ritenuto anche per alcune questioni processuali che sia gli altri la difesa di iniziare suo esame
Avvocato Pecorella prego grazie presidente
Il testo è stato ammesso su due circostanze noi su questo lo interrogano
Vorremmo sapere anzitutto generale lei capirà novecentosessantanove quali incarichi ricopriva
Aiello allo stato maggiore dell'esercito come capo ufficio tesseramento
Quando ha assunto la direzione dell'ex l'Ufficio di
Il quindici giugno mille novecentosettantuno
Qui devi novecentosessantanove lei ebbe modo di occuparsi delle vicende relative a piazza Fontana no
E a conoscenza di circostanze concernenti la strage di piazza Fontana mi riferisco a elementi di fatto tipo Autore modalità dell'azione composizione degli ordini e così via
Sono a conoscenza di guancia ora è stato abbiamo acquisito dalla mio predecessore tramite il mio predecessore generale casca qui razza
Allorché scambiamo avrebbero se nel giugno del settantuno
Inoltre dalla visione degli atti relativi alle indagini svolte dai centri di controspionaggio che funzionavano abitano in altre città
E ci può dire appunto quali erano questi i quali sono questi io mi riferisco sempre ai elementi di fatto che siano utili ai fini del giudizio
Daniele regge fatto Carlo essenzialmente un in una direzione un orientamento verso
E esterno anarchico che ore mutò in direzione terre piste dell'aria insieme a destra eversiva
Ma questo come indagini svolte dal sito elementi acquisizione Seat oppure lei fa riferimento ai processi che ci sono faccio riferimento a quanto riservo agli atti diversi già
Subito dopo
La strage di Piazza Fontana e anche qualche tempo più tardi non posso precisare adesso quanti mesi uguale sei Bastia vero ad un anno certamente perché quando assunse il comando del reparto che i praticamente la nostra attività nel reparto di solo questioni relative a piazza Fontana era passato in secondo ordine quanto quanto gran parte per le attività erano svolte dalla polizia giudiziaria
Ed erano ormai Lares autorità giudiziaria
Qui si è inteso bene fa riferimento a documentazione no notizie acquisite prima del suo arrivo nel settantuno e interesse ecco può dirci quali sono queste notizie e su quali documenti sono eventualmente riportate
Avvocato mi pone delle domande più specifiche potrei impose risponderle così abbraccio non
Posso dare una risposta
Avevate elementi sulla provenienza dell'esplosivo di Piazza Fontana se avevate invece sulle spalle c'è una provenienza dell'esplosivo perlomeno sul passaggio
Vale per tre utile esplosivi che erano ha segretamente destinati a una cellula veneta
Ma questo che hanno
Questo nel mille lanciato iniziative mille novecentosettantuno
Ma si riferiva a tempo precedente questa notizia da chi le frequenta ne informatore del centro riparo ma ne ha dette poi fa informato
I superiori esiste documentazione su questo punto parecchie profeti centro reclutamento c'è un la
Flusso delle notizie avveniva Francesco del controspionaggio al reparto di ed anche a quanto diceva il minimo poi trasmesso ombra rapporti
Firmati da ben ossigenati Romeo al capo servizio quale capo servizio avrebbe poi provveduto a formale quindi secondo quello che sta dichiarando adesso ci devono essere negli atti dixit
Ci deve essere una notizia che fa riferimento al passaggio di esplosivi nel mille novecentosessantanove
Dal prenderò esclusivi diretti a estremisti del Veneto
Così dovrebbe essere
La notizia che non ricevevo risale al mille novecentosettantuno ma era settantadue lei ha dichiarato in una sua intervista era relativa a tempo precedente
Ma erano ancora in corso nel settantadue no non mi sembra prosegue precoce settantadue senta ma lei questa notizia che erano destinati in questi esplosivi
E ha detto ma a una cellula del Veneto
La riferite
In sede giudiziaria precedentemente qualcuno
Mi riferisco lei è stato sentito in numerosi processi a partire dal processo di Catanzaro come lei ricorderà serie la riferiti questa notizia qualcuno oggi terrà riferì sciopero mette ma non all'altezza giudiziaria
Ce l'ho qualche motivo per non dire no assolutamente nessun motivo processi di Catanzaro si riferiva alla
Punto di dalla cellula veneta appunto io avevo offerto ardue
Presunti estremisti altri due presunti terroristi cioè già avvenuti poggia per l'espatrio ma non c'era stato alcuna richiesta da parte dell'autorità giudiziaria su questi
Belli le risulta che qualcuno abbia riferito all'autorità giudiziaria questi fatti
Il suo superiore per esempio pezzo che qualcuno abbia riferito all'autorità giudiziaria
Al tempo però avvocato pensa che il servizio che è una posizione o meglio una figura diversa da quella che immagino abbia oggi Varese sono riprese eccetera qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria se non per fatti di controspionaggio e capito come colpito essenziale la ricerca dell'informazione l'approfondimento dell'informazione prima ancora Nutella nell'informazione testa
All'autorità all'autorità giudiziaria alcuni di questi
Beh c'è notizia chiamava invece approvazione che vedevo le riferì trenta
Ottimi agenti filtrati spesso forti occasionale dovevano essere prima approfondite e poi
Portate e questa notizia è stata approfondita
Notizia si cercò di approfondire e credo che fisso ma pure agli atti per gli elementi che
Con l'importo in modo molto
Ancora approssimativo
Un una confermo Tella riparatrice e cioè quali sarebbero questi elementi persone che non me le ricordo
Ma ricorda almeno chi sarebbe stato questo informatore se era un informatore occasionale un informatore prezzolato
Prova troverò generalmente gli informatori prezzolato è una parola che spiegato non so come
Paga usuale abituale lo cari come vuole era per intenderci ha pagato a volte Pompei modesti vagamente che seta allora faceva smacco che interessa sapere se era un informatore che aveva una particolare attendibilità e in questo caso dovrebbe anche ricordarsi chi era o se era un formatore occasionale
Va quindi avvocato io ero al Capo di un reparto da qualche parte euro quindici centri di controspionaggio cantata dritto fino al Cagliari
Vi è provato erano gestiti capisce io protettivo alcuni informatori con l'eccezione di due persone che
Erano semplicemente Dini per informazioni carattere poi e che comunque non c'è troppa offerta vincente
Mica cento che erano ufficialmente spesso ufficiale superiore dei carabinieri oltre venti capitani conoscevano pirotecnico conoscevano né attitudini le capacità
E il rendimento degli informatori
E medaglia tengono conto sotto
Certo
Alti probatori stesse
Motivi di sicurezza loro con rapporti vero peraltro rapporti continuazione del contratto o rescissione del contratto
La validità delle promotore era valutata dal capo del centro credo che c'erano i carabinieri
Ma quello che a me interesserebbe sapere perché lei sa bene che nel mille novecento prima questo l'ha saputo quando lei era già capo del sito ora notizie precedente perché nel settantuno
Se non mi paiono poter commettere errori dilata è una notizia posteriore alla riacquisizione per quattro capo del resto
E di questo ne ha parlato in sede politica o uno il generale Miceli ne ha parlato in sede politica che lei sappia insomma che settantadue ancora l'ipotesi era di un attentato di sinistra
Trovammo ancora in quel periodo quindi vorrei sapere se avete informato le autorità politica di questo
Se non quelle giudiziarie cereale ministeri versate formato da me Egitto per quanto mi riguarda si fermava generali invece a parte quarto aveva Tell e notizie complete potevamo quindi presentare la solita politica la traiettoria più concreto convincente Stella iter formativo
Seguito e allora frequentavamo dei rapporti stretti del genere piuttosto bene
Il generale piacere potrebbe aver informato e lo spettatore richiederebbe
Ecco ma questo rapporto scritto più completo fu fatto non fu fatto
L'occupato non furono da qui non fu fatto
Senta ma questo esplosivo che lei dice è passato attraverso il Brennero questa fonte informativa disse anche da dove veniva
Veniva dalla Germania lombarda passando per poter aderire ma diciamo in Germania nasceva in Germania o in Germania è stato importato
Questo non lo so sorte però se ricordo in questo momento è che materiale esplosivo era o
Schiera
Intento che scalfita ebraiche Rocco provenienza dalla Germania
Lei
Per caso non avuto modo di sapere o da questa fonte da un'altra che
In realtà questi carichi non provenivano solo dalla Germania ma prima che dalla Germania da un altro Paese
Da un altro Paese non lo so del materiale esplosivo
Non so penso non ricordo esattamente etiche origine fosse comunque in Germania ritroviamo c'erano diverse forze di occupazione obbediente sì
Non tedeschi
Patente lei ha rilasciato una intervista che fa parte degli atti di questo processo
Nel quale ha dichiarato che papà direi anche dagli appunti chiuso tutti presi dal giornalista al momento stesso che questo materiale arrivava clandestinamente in Germania dalla Cecoslovacchia
E poi dalla Svizzera procedeva in Germania derivava in Italia quindi giro di questo materiale secondo quello che ci risulta che partiva dalla Cecoslovacchia arrivava in Germania andato iscrizione dello svizzero che vive in Italia questo almeno
Se non è così
Questo lo dico mi sento un po'tortuoso sei il materiale fosse cecoslovacco o tedesco miliardi qualsiasi altro Paese io non so con esattezza
Va messa scusi lei ha letto questa intervista che ha rilasciato chiocciola Pa leggerezza sempre riferiscono intervista su che è stata pubblicata sulle pubblica e che lei ha rilasciato alla giornalista Daniele Mastrogiacomo robusto
Quattro agosto due mila quindi
Bene non siamo molti anni fa
Il materiale non so perché se si aggiunge alla la Svizzera ma mi sembra che nel modo più pace per farla passare in Italia fosse quello di transitano attraverso
Vince perché entrava da prende avvocato
Senta dalla Germania o dall'altra non ho capito attraversava la se veniva dalla Germania l'acquirente entrava nel prenderò dall'altra secondo quello che dice ora sessanta pensare ecco allora questa notizia che lei ha dato alla stampa che il materiale veniva dalla Cecoslovacchia
Matera che deve essere la Cecoslovacchia no mi ricordo di aver precisato che venisse quello particolare materiale plastico marchio
Però teniamo presente che
Spesso il materia e vedeva trasferito alcunché servizi aggiuntivi terroristici con una infatti essere
Dunque
Per fornitore stesso utile
Materiali da non le sto chiedendo ipotesi le sto chiedendo su questo materiale specifico al giornalista a meno che lei smentisca giornalista ha detto che questo materiale di cui avete voi avuto notizia
Nel settantadue o nel settantuno
Avrebbe fatto questa percorso questo è quanto risulta da una sua intervista non smentite Loiero altamente esplosiva perfezionare dovrà esaurire quale passo resta risulta mi riferisco A pagina verificano dico subito Antonio Stella capire eh sì elettrico nella trascrizione degli appunti
Che acquisita a pagina cinque all'inquilino nell'intervista questa come la sono sono gli appunti del giornalista ostile siccome lei ha precisato generale aveva letto l'intervista generale può darsi che nell'intervista perdute sorriso
Comunque non è la stessa cosa
Se da quel punto
La devo far rilevare anche che nelle nell'intervista pubblicata non si parla del prende a Roma dal passo del Gottardo
Appunto oltre lei evita adesso mi
Pare esaminò a fare noi o no
Affinché appunto volevamo domandare i particolari
A è stato sentito dalla Commissione Stragi su questo punto sul passaggio di questo materiale
Veronese
E lei ha riferito alla commissione Stragi quello che sta dicendo adesso che non ha riferito peraltro cioè la destinazione
Ai gruppi di destra non lo ricaviamo neanche dall'intervista dagli appunti ma lei lo ha riferito per caso alla Commissione stragi ma questo non me lo ricordo io ritengo riferito su un vasto settore IRPEF le mie attività servizio
E non ricordo se questo particolare
Ma la circostanza altri questo traffico di armi lei l'ha riferito alla Commissione stragi per le dico anche che non ha riferito che fossero destinate alla destra verso l'ho riferito che c'era questo passaggio dia fosco e poi questo lo chiederemo l'acquisizione di questo documento
Senta lei sapeva anche qualcosa relativo all'innesco di queste bombe
Questi questi ordigni
Tetto non credo
Vede sempre in questa intervista perlomeno negli appunti trascritti dopodiché eventualmente questa difesa si riserva di farla valutare
Citando direttamente giornalista se si è inventato quello che è scritto
Lei ha detto Piazza della Loggia fu utilizzato un innesco che mi fece pensare lo stesso scoprimmo poi usato per l'Italicus a Milano e a Bologna
Non poteva essere stato inviato in Italia per un fatto esclusivamente organizzativo
Questa è una sua dichiarazione una sua affermazione così come riferita in appunti presi contestualmente alla sua intervista
Ma io non ricordo di avere fatto un'affermazione del genere anche possibile sia stata fatta
Comunque non
Penso di essere in condizione
E già essere passato locale
Quindi appunto e sono stati presi e viene secondo Invesco
Simile favola
Questo momento non lo so se penso che non lo sapesse neanche a
Posso avere imparato indicativi ipotesi naturalmente
Le ipotesi quello che interessava che invece sembrerebbe che lei fosse informata anche della composizione di questi ordini
Lei ne era informato da
Lei sa che tipo di esplosivo sarebbe passato attraverso no perenne al Gottardo la Svizzera secondo deve essere accelerano esplosivo Nonda mi certamente ero nel profilo di tipo militare richiesto
Non novanta mila ecco non è un esclusivo veder
Ratifica
Industriali
Ma senta lei ha sentito direttamente questa fonte così importante oppure si è accontentata Tel
Comunicazione del CS di Trento se ho capito bene assiepato Laura allo specchio diretto le
Ponti Fitto i quindici centri lui cinque esistenti Europa
Non avrei fatto altro che corre questo riguardava però Piazza Fontana riguardava un'ipotesi di un atto proprie
Enzo dall'esterno dall'esclusivo certamente il vero capo cioè apparve dei ricoverati e di di reparto oggi comandante di divisione
Dopo seguire tutto quello che va
Gli autori di piazza Fontana o no perché capisce che diventa naturale pensare che se qualcuno vi indica la provenienza dell'esplosivo il può anche indicare chi sono gli autori della strage
Avvocato avevamo interessati a sapere molte cose eravamo interessate ad approfondire anche ai fatti di piazza Fontana ma ripeto quando vi io e vero capo per altri tassisti altra fontana quella struttura prospettiva che piuttosto lontana dalle immediate
Esigenze la attività del e Fantozzi erano ormai in mano a magistratura e polizia giudiziaria
Quindi pioli questo non ho saputo più di quanto
Trazione una seconda circostanza su cui il la Corte ammesso l'assunzione
E riguarda l'eventuale coinvolgimento per Seat o dell'Ufficio affari riservati
Delle vicende di Piazza Fontana
E a sua conoscenza che o l'Ufficio affari riservati poi si in qualche modo fossero collegati queste vicende abbiano avuto rapporti con presunti untori fatti criminosi mi riferisco solo a piazza Fontana natura
Non mi risulta che il sito abbia avuto un rapporto con rilevato il capitale
Ripetiamo parlando
Per quanto riguarda l'Ufficio affari riservati non lo so sinceramente non lo so
Per quanto riguarda il sì ritorno soluzioni ai tempi pure il fatto è avvenuto decapode fatto erigere da generale Gasperetti escludo
Il generale Custer può sapere
Ma ecco che cosa devo fare terrorismo
Ovviamente il segreto ero vasto organismo nel quale operavano diversi debba
Qui c'è la legge diversa estrazione anche fuori
Presidente queste nuove circostanze in cui il testo è stato ammesso
Buongiorno generale sono l'avvocato Franchini difesa Zanon sì volevo solo farle farle due domande sempre su questo tema
Questa segnalazione che lei oggi colloca nel settantuno e chi invece nell'intervista di cui abbiamo più volte parlato colloca nel settantadue
Da chi centro CS problemi
Prima cosa abbonarsi ministero alleato data ci siano ormai sorpassati altre tiratardi specie
Provvedevano al centro eccedenze di Pavarotti Padova
Chi era il comandante del centro ci presenta ha detto che la capitano porta votarlo oggi generale Bottallo siccome lo abbiamo sentito quest'Aula lei rammenta acquista segnalazione il oggi generale Bottallo il nome della fonte almeno Mando conoscono no non le sto chiedendo il nome della persona fisica ma il nome della fonte no neanche il nome d'accordo il nove di copertura sì sì no non lo conosce non lo ricordo per come ecco può essere questa informativa che a lei è pervenuta dice lei dal generale Gottardo le pervenuta per iscritto
è pervenuta per iscritto per iscritto avrà Martinucci
Per caso erano notizie provenienti da Casalini
Non glielo so dire casalinghi come tale io non l'ho conosciuto semplicemente talvolta
Perché il nome di casali poi Conte fra non è proprio così mi scusi mi scusi generare se mi permetto ma non è proprio così perché c'è Bush no punto che riguarda Casalini individuato con nome e cognome puri subito dopo parleremo quindi non possiamo dire che lei l'ha conosciuto solo dalla stampa
Per la sua importanza ancora sfilate sconosciuto era tecnica recente
Tenga presente però anche e il
Arrestata target Etas l'oratorio e la forza cioè ci sì ma per carità di Dio
C'è un suo appunto
E acquisito agli atti
Dove è scritto Caso Padova
Casa mi si vuole scaricare la coscienza questo è il cinque giugno settantacinque
Quindi diciamo che intanto lei sapeva che esisteva un signore di nome Casalini
E che riguarda Padova
Parla di caso Padova casa chi si vuole scaricare la coscienza ha cominciato ad ammettere che lui ha partecipato agli attentati sui treni del sessantanove
E ha portato l'esplosivo
Il resto oltre a darmi e ora conservato in uno scantinato di Venezia
Il Casalini parlerà ancora sta già portando sua mira su altri gruppo padovano chiude gli occhiali più Giannettini
Afferma che operavano convinti appoggio sì trattazione futura chiudere into Giulio
Colloquio con MT prospettando tutte le ripercussioni
Di qui sto lei sa benissimo di cosa stiamo parlando perché su questo lei ha risposto lungamente alla Commissione stragi
Quindi possiamo chiedere che lei conosce Casalini dalla stampa generale no va bene e richiamato alla mia memoria dalla stampa diciamo perché
Ecco adesso viene chiamato alla sua memoria Casalini era fonte turco del centro CS di Padova
Le ripeto la domanda
Questa notizia un questa segnalazione il maggiori o generale Bottallo poteva provenire da fonte causalità fonti turco cioè da Casalini
Ritengo che vada nel settore ritiene che potesse provenire i perché lei dice di chiudere entro giugno
Per questo un aspetto fare proprio o no
Molta chiarezza
Chiudere calato quelle erano
Dalle appunti che io prendevo quattro proposte
Pertanto vale caposervizio riceve il potere direttive quindi non so se per la posa fotografica capo servizio o se fosse statutario suggerimenti
Cioè entro giovedì otto del settantacinque non so perché
Grazie chiudo contro un particolare giorno ormai
Può darsi che ci fosse stato qualche cosa in vista sotto il profilo della scopertura oltre che ci
Suggerisce
Chiudere il rapporto fra era possibile che le notizie fossero pervenute all'autorità giudiziaria
Alla polizia giudiziaria
Quale l'attrice
Quelle che recate forniva la fonte che la fonte turco cioè Casalini
Dopo l'esplosione così lei ha risposto alla Commissione stragi e per questo che il le sto facendo questa domanda non rispondo
I come era arrivata la polizia giudiziaria acquista notizia
Non glielo so veramente di e penso che sia stato il centro competente a trasmettere uno alla ai carabinieri pezzi
Ai carabinieri di Padova ma penso sì
Ascolti generale abbiamo un problema
Nel senso che vede eccetera il generale Bottallo in tutta la sua audizione e Casalini pure che è stato pure risentito
Non hanno nessuno dei due minimamente accennato a questa segnalazione del settantadue sul tragitto di esplosivi provenienti dalla Cecoslovacchia poi tramite la Germania l'Austria in Italia
E se per entrare a io ricordano molto chiaramente che c'era
Formenti ora
Motivo per cento di Padova centro cioè se il fatto che riportava lo stesso forniva questa notizia
Ricordo anche che era una comunicazione prende
Adesso posso dire se da pagina otto a pagina penso preme proprio per letta abbia perso scottata
è indubbiamente sia per la
Spetterà agli atti per quanto riguarda se niente reparto
Aveva chiesto
Capita talvolta il proseguire verso il bar certamente vanno la lettera documento c'è
Senta ed è in questo documento oltre che ammetterlo agli atti immagino l'avrà fatto vedere il capo servizio
Credo di sì generale Vincenzo professore
E secondo lei era una notizia di tale rilevanza che il capo servizio avrebbe dovuto informare il ministro della Difesa immagino
Questa la salamella discrezionale caposervizio se non l'ha fatto pure al settore servente no non so se l'ha fatto non l'ha fatto non so neanche io
Non lo sa no lei non ha mai avuto occasione di parlare direttamente col ministro di questa questione
No perché il generale parliamo dell'esplosivo che sarebbe in Spagna è stato usato per piazza Fontana perché perché viene da un Paese straniero
Mi pare insomma una circostanza di una certa
Rilevanza e parti avvocato non c'è proprio per coprire io non è che avessi contatto quotidiano o settimanale o perlomeno occasionale col ministro il ministro della difesa
Che era non mi ricordo se fosse
Tamas allora Domenico
A quell'epoca concreti messi a dire la difesa io come capo del reparto capito uno solo una sola volta effettivamente
Ho capito e senta lei ha visto Andreotti a proposito del problema del golpe Borghese
è seguito seguiti socio percorsi sì sì sì con gli assenti
Vi è stata che una riunione a livello del ministro in relazione alla figura di Giannettini
Di Giannettini no padrone una riunione alla quale lo stesso
Ma lei cessasse c'è stata una riunione sulla incisione di spillare un nuovo svelare che Giannettini fosse un agente del Sid sapere se questo dovrebbe essere stato fatto a livello capace a livello capo servizio IMEI non ha mai più avuto occasione di commentare con nessuno del fatto che il servizio era venuto a conoscenza
Che l'esplosivo usato per piazza Fontana proveniva da un Paese straniero ed era passato attraverso il pile eccetera eccetera
Può darsi che la Grecia comma sette sufficiente consenso tracciati
No in Commissione stragi lei ne ha fatto cenno senza dire la destinazione
Io sto dicendo all'epoca dei fatti generale ha all'epoca reparti no fatto cenno la cura
Ma portando scusi poiché ha più parlato di questa questione lei ha detto detto al centro CSR dedite di seguire questa storia di approfondire la notizia chiaro ecco Bottallo che ha più fatto sei qui ulteriori notizie su questo fatto no pare che potranno essere otto la possibilità di approfondire questo
Quindi è rimasta diciamo quella prima informativa rimase a quella prima
No
Va bene per il momento io non ho sul prossimo
Avvocato lungo difesa Maggi
La decisione indicano emigrare all'estero Pozzan di Giannettini fu presa da lei
Sì
Ricevete illa indicazioni la direttiva di fare questo da qualcuno
Suo superiore oppure a livello politico
Cioè mi lasci chiarire la sua davanti lei mi sta chiedendo se io ho colto da qualcuno luogotenente suggerimenti ore il Consiglio gli svaghi allontanarne il piano infine si
No
La presa lei personalmente
Personalmente perché Giannettini per la corte che peserà salvaguardare
E per tutte le cose che ho detto anche al processo di Catanzaro
Lei aveva delle informazioni circa il fatto che Giannettini avesse una avuto interferenza con la strage di piazza Fontana
No
E per quanto riguarda puzzano e lei aveva avuto delle informazioni circa il fatto che fosse coinvolto nella strage di piazza Fontana Beha
Mi era stato detto che le sa avrebbe potuto così eventi di interesse sulla
Sui regali travolgente versione
Giorni in Italia e quel che
Passare padre Sorge concreti gruppo borghese
Quanto riguarda l'Italia considerato gruppo potenzialmente eversivo che esportato collegiale che avrebbe potuto essere
Esplorato attraverso qualche sbotta certezze forse c'è perché in effetti
Chi gli aveva riferito queste cose una sua una fonte servizio oppure era una il suo capo servizio chi altro caposervizio nord vedete varie indicazioni precise materia
La sta già rettilinei realizzato noterete due punti che io credo che è stato spazzato alle cascate
Dov'era considerato una concetti grande valore perché era otto reticenze
Divagato su molti argomenti
Fate politica scusate
L'altra coppia reciproco
Nuove questo processo
Lei all'epoca prego pallonetto avvocato il Giachetti e
Poi è stato un torneo passato in gestione al capitano la Bruna
Capitato alla provvidenze in un rapporto che credo sia anche stato e sopra descritto che interventi avrebbe potuto notizie sul eventuale ripeto effetti
Borghese io offre energia
Per cui già
Fatto per espatriare
Questo accade non si può più perché aveva già passaporto venti va usato
Così probabilmente venne Falco avrebbe aiutato anche all'estero per le inchieste
Una somma molto superiore questa sfida va
Va bene sette certo preferibile all'epoca mentre che io incrocerò chiese chiese volte circa mezzo Leone
Ribelle dato questo mezzo milione
Giachetti provvisorio di dare tutte le notizie possibili immaginabili infatti che abbiamo rapporto vivono otto bis Calasso valute motivo per
Dopodiché repliche si adattano al Palazzaccio senza sapessimo credo il passo Spagna corrispettivo soffrisse
Ecco mi scusi nell'intervista che è stata prima menzionata lei aveva detto a proposito di Giannettini e Fuksas
Mi convinsero che farli migrare in Spagna ci avrebbe aiutato
Potevano fornirci altre informazioni sulle cellule attive in quel Paese ai comandi se queste non ebbe in questa intervista che e fosse stato qualcuno che glielo avesse chiesto come fece col Palmeri convinsero
Era praticamente è un è un plurale che è propria del secolo secolare né convinzione il capitano
Ai capitano la Bruna capitano buono suo subordinato nostri sufficiente il Giappone traffico diretto che colpiscono costituito per
Io intervento diretto casotti particolari aspirazione quale forse è stato aperto il sacco
Un
Rapidità Marchionne rateizzazione più efficace
Dottor Dell'Atti eccetera chinare la sua completa disponibilità giusta questo nucleo cioè era un obiettivo alle sue dipendenze varie
Tanto veniva prelevato qualcuno dalla caposervizio comprendere il mercato esempio l'utilizzo mezzo a terroristi palestinesi catturati in venti Astore caposervizio
E per la tournée in tasca giustifichi qualche sottufficiale del del
Non c'è una parte nuova vegetazione spotter sicurezza
E con questa intervista per concludere sulle mie domande
Lei aveva parlato di questa partita darmi tipo veniva di esclusivo sostanza di proveniva dalla dal Gottardo oggi ha parlato del Brennero nove testardo e poi se ne in queste persone rifocalizziamo su ricordo su quella quel documento previsto un documento parlava di Coulthard due
No l'autista
Anch'io mi sono o stupido momento Gottardo perché non avevo letto Gottardo cos'era stato una svista oppure mi ero sbagliato io ho parlato di tutt'altro parere apre
Va bene limone
Posso
Ragiona generale sono Pubblico ministero
Lei ha detto che tra Torre parto di nel giugno del settantuno
Proveniva comunque da altri reparti del SIT fu era un estraneo prima al sit prima del giugno settantuno
O aveva avuto in precedenza
Svolto parte della sua carriera presso il sito Hool si farà
Prima del giorno settantuno io prostrato
è un percorso alla normale chiarire prima ufficiale di Fanteria e poi di stato maggiore o in servizio di stato maggiore
E come tale aveva avuto un solo incarico informativo incarico formativo palese come a tetto militare
Navale eh aeronautico all'ambasciata italiana di Atene tra il mille novecento sessantatré il sessantasette non avevo mai avuto prima rapporto i corsi se non quelli normali che un addetto militare accorsi senso ritrasmettere dette le informative e ricevere direttive circa l'azione informativa del Paese
Anche se il Paese Paese alleato come l'attrice
E fino a quando è rimasto al Sid
Quando sono arrivato io ho seri no no è arrivato nel giugno del settantuno ha detto Giulio certo fino a quando ci è rimasto dico sono rimasto fino al trenta settembre del settantacinque
Ha chiesto lei di andarsene dal sito no
Io avevo chiesto altri di rimanere perché avevo alcune operazioni alcuni accertamenti da copione o da far compiere piuttosto
E avevo chiesto al ministro Forlani che infatti aveva confermato
Che avrei potuto rimanere accorre qualche tempo al servizio tuttavia appare per esigenze Piquadro avanzamenti io avrei dovuto comandare la divisione in tempo per poter essere preso in esame sul quadro d'avanzamento dell'anno successivo insomma questione enti
Aliene chiaro essenzialmente impolverata comandare la divisione granatieri serpeggia a prova dal primo ottobre
Settantacinque quindi le è stato fatto un favore sostanzialmente
Sì chiamiamolo favore se
Perché lei come lo chiamerebbe io lo chiamerei l'orologio Amato all'ora o l'allontanamento non dico indebito
Ma inopinato
In quanto avevo parecchio da fare l'avrei potuto portare a termine
E il primo successore era nuovo del sito era stato capo della
Signor Cesare certo fino al primo ottobre di quell'anno ma era all'oscuro di molte cose che papaveri c'erano i Capi Centro non c'eravamo i capi sezione che avrebbero potuto potuto portare avanti l'operazione
Comunque ma dispiaciuto essere
Preso
Così sfociato Arconate divisione con preavviso di poche ore
E lei non non si questo qual era la ragione di questo suo allontanamento
Anna della regola ferrea allontanamento la ragione ufficiale no io non c'ero ufficiale certa denotato
E può anche darsi che forse la vera ragione io ne parlai col ministro tornano interna dal Ministro della Difesa
In questi mi disse che a non apriva dovuto incerto Sergio aderire o alla richiesta del capo di stato maggiore dell'esercito che era
Il generale cucino generale cucino Andrea Lo Cicero
Nel periodo in cui lei è rimasto a dirigere il reparto ti il capo servizio è sempre stato il generale vicini o sono stati altri capi servizio nome il capo sequestri cambiato al costo per settantaquattro
La gestione è passata dal generale Miceli all'ammiraglio Casartelli
Che l'ha conservata poi anche per alcuni Amleto quindi nel suo periodo diciamo i capi servizio sono stati prima amici replica sardi trattamento
Ecco ci vuole dire adesso brevissimamente qual è la funzione del reparto
Qual era ovviamente all'epoca la riduzione delle patologie era
Molteplice
Articolato essenzialmente su quattro canali che in primavera la Sicurezza Interna dico il primo in quanto spettava alla prima sezione che era vietata un colonnello dei carabinieri
Il secondo canale era il controspionaggio che invece ha tirato come capo seconda sezione all'ufficiale di Stato Maggiore il terzo canale era
Relativamente di meno importante per quanto pensare che questo suo rilievo e vera polizia militare tempo antiproletario in divisa eccetera aveva una sua notevole
Efficacia
E anche questo retto da un ufficiale di Stato Maggiore il quarto la quarta sezione era retta da un ufficiale dei carabinieri ed era chiamata
Controspionaggio industriale finanziario ed economico o meglio finanziario economico ed industriale
Ed era una piccola sezione che stava nascendo allora esita poi un centro tecnico che si caricava di cose particolari
Più o meno
Oramai inoltre come bocciatura dica se porti di scrittura invisibili corre cosa del genere insomma ecco fra facevamo parte della della prassi normale del servizio Querceta dentro da un colonnello dei carabinieri
Ecco scusi per capire le attività di controspionaggio sono anche queste attività che si svolgono all'interno del Paese no
L'attività di tortura ovvero non si vota il controspionaggio era contro o meglio per poi la protezione del paese dallo spionaggio straniero
Naturalmente si poteva anche rivolgere ai cittadini italiani dall'interno del Paese
Quindi l'attività di controspionaggio l'attività che si svolgeva sia all'interno sia all'estero sia messa questo è il senso aperte
Mentre il la Prima Divisione Rete dieci occupava di Sicurezza Interna quindi queste un'attività
Fatta prevalentemente all'interno direi esclusivamente all'interno con quale che
Possibilità di Trinity richiesta ad un ufficiale di collegamento che avevamo all'epoca in Germania e in Francia che però non dipendevano direttamente da me potevano essere utilizzati
Nei centri CS di cui abbiamo parlato eletto che erano quindici in tutt'Italia erano delle articolazioni dipendenti direttamente dal reparto di o erano articolazioni dell'intero servizio
No erano articolazione del reparto di tentato di era a livello generale di brigata
Sotto di questo generale c'erano quindici centri lavoro raggruppamento centri
Che facevano capo direttamente al capo reparto però al capo servizio è ovvio però che il capo servizio in certe circostanze poteva rivolgersi ha cercato cento sue esigenze particolari degli interessi economici
Devo aggiungere che il raggruppamento al centro di Roma era a sua volta costruiti costituito da cinque centri
Le controspionaggio che erano in genere comandati dal capitano e un maggiore dei carabinieri il comandante del Raggruppamento centri Roma che rossa provocazione ero colonnello
Per capire il raggruppamento centri di Roma in che rapporto si pone con il reparto di
Era un mia
Un organo dipendente direttamente da me dipendente del reparto di senz'altro
Invece gli altri reparti del sì quali erano
Le altre parte del sette dunque generale del palato ere S cioè ricerche situazione che era
Proiettato allo spionaggio Walter poche parole talmente rare tracciava il controspionaggio era stato sette raccoglieva le notizie sul potenziale nemico compilava relazione addirittura compilava volume sul forze armate o di tutti i Paesi del mondo e in stretto contatto con servizi
Collegati
Questo arriva con la sua attività era prevalentemente a proiettata all'estero proiettato all'estero naturalmente anche
Anche in Italia celebrata spionaggio sulle
Eventuali
Attività altri spionaggio in genere anche nel paese al Paese
Era retto dal contrammiraglio casa che che che quello dei parcheggi in varie sezione che adesso non ricordo esattamente quali fossero
Contrammiraglio oggi erariale duplicato quindi quello dallo stesso che bello
Se ricorrere per tutti esisteva aporie un reparto che
Mi pare si chiamasse RIS
E altri uffici del quale momento mi è sfuggita verso il nome c'è un reparto per esempio per la sicurezza c'è un reparto per la controllo telle vendite di armi a Paesi essere che faceva capo comitato internazionale chiamato co.co.co.
Per quale ciao fatti verso i Paesi europei totalmente gli Stati Uniti
Esisteva poi un russo ho raggruppamento unità speciali che era se vogliamo la donna di servizio sette a quello che faccio per tutti i servizi forniva automezzi occorreva collegamenti forniva mense così via
Quindi diciamo che i due reparti sostanzialmente operativi era visti e le resse trattamenti sul controspionaggio era ressa sullo spionaggio
Generale lei ci può dire quali sono stati nel periodo in cui lei ovviamente è stato reparto di i rapporti con servizi di intelligenza americani
Faccio opposizione presidente nel senso che il capitolato di prova non comprende questo argomento né l'esame riguardato questo argomento e quindi il controesame questo che sono i limiti in cui si è svolto l'esame se posso intervenire perché interessa la risposta la la la possibile utilizzazione della domanda
La hanno delle domande poste per la difesa riguardava s'era nello specifico sei Essid aveva avuto rapporti
Di qualsiasi tipo con la strage
E in particolare il teste ha ha spiegato che il sito in quanto tale non gli risultava che avesse rapporti ha avuto rapporti con la strage nulla sapeva dire Tel all'ufficio affari riservati e mi pare che nella risposta fosse contenuto le nella ripresa nella domanda fosse contenuto una affermazione di carattere generico quali tipi di rapporti con la strage posso posso aver avuto il sit
Per in questo in questi termini mi pare che eventuali rapporti con servizi stranieri riempio nella nella nella domanda formulate quindi una possibile spiegazione che fra pubblico ministero
Di
Durante tutto il dibattimento sempre consentito domande
Che non fossero strettamente connesse con i capitoli di prova ma che fossero comunque già introdotte nel dibattimento come un tema diciamo così processuale
Il capitolo peraltro formulato dalla difesa Maggi e e estremamente generico non parla proprio assolutamente nella espressione e lessicale dei rapporti con servizi stranieri
Ma parlando di tutte le notizie sotto sesso in ordine ai fatti in cui è processo nonché sul presunto coinvolgimento del sì ripeto
A conclusione quasi dibattimento in cui si è dato ampio spazio tutto
Che non fosse estremamente fuori del tema processuale e credo che questa domanda sia
Mi si
Lei
Prego generale
Quali erano i spiace ripetere la domanda quali erano se le risulta i rapporti tra il SIT che servizi di intelligenza genericamente americani
E i rapporti tra sete
Il i servizi americani tanto che lo precedeva i servizi americani sono numerosi
In Italia erano rappresentati e per quanto riguarda la mia competenza da allora due servizi essenzialmente sia ieri regia
E la
Piani
L'FBI aveva scarsi rapporti con la se avessi rapporti con me con me com'era e pacifico voglio dire
La sia ieri aveva maggiori rapporti commende quanto deve essere ma ne aveva soprattutto con il reparto S
Allora la serie ha aveva una grossa rappresentanze va già ce l'abbia ancora
Che era diretto da un funzionario
Piuttosto alto livello
Lo sapete Arzano gerarchicamente ma ovviamente alto funzionario della serie
Vi era poi perché il senta aveva con la il servizio a Vecchiano chiamiamolo così per brevità
Era
Tenuto al massimo livello dal generale Miceli
Ma la stessa persona che teneva i rapporti col generale Miceli riteneva che con me
E immagino anche correva il capitale Marcello Martini che era dove il capo del preparatore riversa
E al rapporto con la strada il reparto dei la s'si alla realtà servizio americano era
Chiederei
In una sola direzione
Perché
Insieme ci americano dava pochissimo
A mettere il patto di chiedeva non brava molto soddisfacenti risposte a nostri quesiti
Tenevo rapporto cordiale amichevole ma se devo fare urlata Carmelo molto meno soddisfacente costruttivo di quanto poteva pare per esempio il servizio israeliani
Poche parole la sensazione mia devo dare una sensazione perché il il
Purtroppo il rapporto è stato piuttosto scarso ma la sensazione mi che ci fosse una volontà nella cenere scarso questo nostro
Così quando lei dice Tano pochissimo a chi intende dire che puntava poche informazioni questo il senso dalla poche approvazione contava un contributo soprattutto operativo
Anche se noi poteva ammollo desideravamo
Mentre coloro che Pato e sei i rapporti erano molto più
Frequenti e intensi anche perché l'input americano nella
Diciamo sono sullo schermo informativo del reparto se era molto forte
Dato che gli americani avevo Rollo notevoli poteri promozione sparse lungo tutta la frontiera tra Est e Ovest e anche più in là
Quindi devo dire in reparto di non ha mai avuto ai miei tempi almeno con la riapprovazione colpo una rapporto molto fattivo costruttivo con servizio omerica
E e quando lei invece siccome lei ha detto che era ad una sua dichiarazione nel senso che loro davano pochissimo mentre chiedevano molto sono capito male chiedevano più i quattro compresse
E va alle alle loro richieste il il sit
C'è pietà o o no per quanto mi risulta cieli certamente accedevamo erano soprattutto di chi è chiamato idrico anzi esclusivamente sui fatti del controspionaggio
Nel senso che era sempre richieste di informazioni Dio sette informazioni procura
L'agente del controspionaggio
Che riguardava soprattutto movimenti di diplomatici sovietici attenzione che noi Croce tiravamo su determinati uffici per esempio turistici marittimi eccetera dei paesi per l'Est
Questo genere deturpazione
Per quanto ne sappia il il servizio americano contribuiva anche in termini di contributi economici all'attività del sette certamente
In modo anche piuttosto importante no no CIPE
Non non trattavo io la materia atea trattata dati che permetterà caposervizio dalle capo ufficio amministrazione che chiaramente introitava questi soldi o metterebbe il conteggio
Il servizio americano avuto una parte determinante per esempio nella creazione del campo tentativo di capo magari più che sarebbe
Provincia di Alghero
Papà di respiro dalle province attaccherò comunque
C'è detto molto
Molti i contributi sono stati dati anche viene dall'Algeria dei mezzi tecnici
Questi contributi per quanto lei ne sa
Provenivano direttamente
Dal servizio americano e venivano dati al servizio italiano U passavano attraverso i governi
Per quanto lei ne sa no credo che per quanto ne sappia credo che fossero tanti direttamente dal servizio servizio
C'erano anche altri servizi Intelligence che hanno lottato contributi
Rilevanti significativi al servizio italiano
E va per i contributi e finanziare insisto credo non so ma non direi non lo so poveri escluderlo
E un materie invece di tutti concorso informativo
Pena Patrizio Peci spiegano che avuto l'importanza
Notevole soprattutto nel periodo del terrorismo palestinese
No provoca anche ho avuto contatti con il servizio e britannico per esempio
Pochissimo con quello tedesco poco con quello francese
Gli altri erano più che altro dei collegamenti nordico casuali ma occasionale corro servizi così sbagliate come il Giappone e fiori canadese
E il curatori questi contatti è sempre stato limitato
Scusi quando lei parla di concorso informativo vuol dire scambio di informazione avere proporzioni indica scambio dell'attività per cui servizi esistono in sostanza questo era il senso
Lei sa se il segnalo tizio se le risulta che il servizio la CIA di sostanza perché l'evento che poi sono anche i rapporti erano con la sia ieri
Utilizzava un servizio si serviva in qualche modo anche delle Pasini
Americane in Italia
Logisticamente intendo dire
Tornano alla certezza e queste premesse ma avendo Ponto
Considerato un reato e più grande degli Stati Uniti posso dire che consente che a livello militare
Stato maggiore posso dire che la
Sia e
Aveva indubbiamente una
Sulla presenza
Lei comandi più elevati
Quanti della NATO
Per essere più chiari voglio capire questo significa che uomini della CIA o comunque collegato in qualche modo alla CIA ultra ad essere presenti suppongo nell'ambasciata americana sembrerebbe scontato erano presenti anche nei comandi NATO
In Italia diviene quasi certamente sì
Così come potevano essere presenti era presso per esempio con la Verdi tenesse Circeo verso appare americanate sono soli se ne accorga o presso altri ordinamenti
D'altra parte il servizio britannico che è un po'il padre del semplice informativi occidentali
Era noto però suorine informatori o addirittura suoni Beppe
Di carriera
Presso campi di Gherardi considerano scoperta alla British Airways sola British Petroleum e così via
Non c'è dubbio c'erano anche degli elementi della serie vari organiche che non erano strettamente civili anzi erano certamente militari va avevano anche una funzione detti
Notevole importanza politico-militare nel quadro dell'alleanza tra
Come per esempio grande Coman ritenuta
Chiedere a nero dell'Europa centrale
Generale dei sassi se lo sai in che misura e in che modo
La CIA a a a FIFA
Perché stiamo sempre parlando di fatti accaduti trent'anni fa
Una la sua posizione un una sua visione come dire strategica in in ordine alle attività
In senso lato diciamo eversive che si sono svolte in Italia nel periodo tra il sessantotto e il settantacinque
Noi parliamo di cinema molto spesso per come ho detto prima periferici ad attività specie invece americane che in genere
è possibile la sia sia venuta a conoscenza
Ho addirittura essendo nel conoscenza abbia incoraggiato e forse anche aiutato
Lo diverte
Eversivi movimenti eversivi che facevano in quel momento comodo al centro particolare politica americana che vagamente una grande politica indubbiamente di livello strategico di livello globale
D'altra parte io qui voglio riferirmi anche se non Maurras precisa attinenza quello che lei mi ha chiesto Coppa che
Sogno teneva sogno no non lo sono io che sono il il sono chiosa Spataro
Riccardo intanto largo cercapersone a
Avvolto contatti con il capo della serie a Roma
E che di questi contatti noi lo abbiamo saputo niente se almeno io l'ho saputo dietro oppure se ricarica all'epoca
Fino a quando non sono uscite le memorie dei soldi
Indubbiamente c'erano dei contatti che portavano in direzione dei un'acquisizione di informazioni
Macché avrebbero a mio parere
Già alleati dovuto è dovuto avrebbero dovuto esserci resi noti
Perché quando si sa che un
Medaglia d'oro Soldiers a raccogliendone fila per un
Quello che sarà poi il corpo è stato sull'infezione che è anche un colpo di Stato piuttosto pregiudicato
Ne parla con il capo del serie Roma e capo dell'Asia e London Continental capo del servizio
E da dirvi questo sempre la political possano tra alleati
Senta ma le di questa possibilità di cui ci ha parlato di Isso e di
Eventualmente aiuti a gruppi a quali gruppi faceva riferimento
Non ha un nome da attribuire a questi gruppi in particolare il centro che l'interesse del intelligence americana si rivolgeva soprattutto a favore dei gruppi anticomunisti su questo non c'è dubbio
E che ci sia stata una un occorre forse anche operativo rivolto ovvero su questi gruppi
Non è da escludersi non ho prove
Ma questi gruppi di gruppi che rispondono a queste caratteristiche sono per esempio potrebbero essere gruppi come quello di ordine nuovo è una posizione mi ha detto che non alimenti
Le caratteristiche siccome lei ha detto che erano gruppi di destra lei ricorda gruppi di destra
No approva ricorda etico per nove giorni potrà dichiarare adesso ritengo per esempio che il tempo successivo quello stiamo esaminando adesso
Va sempre durante il mio periodo d'eccezione
Il la la rosa dei venti propose uno dei dei movimenti e con i quali
Elementi interesse del servizio approvati gli americani avevano contato e delle cui intenzioni erano conoscenza
Mi risulta che i servizi americani ancora la CIA per semplificare aprissero degli informatori nell'ambito di questi gruppi
Anticomunisti
Io penso di essere non fossero tanto infiltrato in quanto i fumatori
Infiltrate chiamiamoli comunque il promotore
Qual è la differenza che lei farebbe tra l'infiltrato un informatore
Tele offuscato euro con sedevano soprattutto un elemento proprio un elemento anche per la propria organizzazione che evoluzione l'organizzazione avversaria e quindi è un elemento che conosce
Perfettamente i nostri in tempi in cui i nostri bisogni
E che riferisce in merito a questi
Lei Trovatore può essere occasionale rifiutato non è occasionale
Dei probatori certamente una un po'anche un la persona che non conosce molto bene il mestiere un può essere uno appartenente a quello che lei trazione può essere il fornito vedi chiuso io acqua minerale quell'altra articolare il gruppo e così via
Ma
C'era infiltrato catetere contatore
Cioè con l'accento differenze non abbiamo avuto degli infiltrati
Dell'arma dei carabinieri
Impiccati in gruppi eversivi che hanno reso moltissimo perché dai carabinieri non sapevano che cosa noi volevamo sapevo da che governa altre cose
Fanno però e in questo caso dei gruppetti di della sinistra eversiva nord da destra
Quindi la sua risposta prima era nel senso che riteneva possibile che i servizi americani avessero perché informatori più grevi infiltrati in questi gruppi anticomunisti cioè nel senso se
Ma questa sua impressione era che cosa l'ha ricavata se un'impressione o se invece una conoscenza specifica
No non c'è una conoscenza specifica cioè non c'è una esperienza di mestiere perché
Non c'è dubbio che si cerca di sapere il più possibile sull'avversario e quindi l'infiltrazione
O sull'amico e quindi l'infiltrazione serve molto a controllare l'amico
E l'avversario non c'è dubbio che se servizi americani o di qualsiasi altro Paese abbiamo pure britannici francesi non secondo incerto ad altri
Avevano interessa sapere cosa succedeva in Italia infiltrava sia che tu pensi rissa anche quelli di destra che la dicitura a gli organi dello Stato
Scusi quindici forse ho perso di vista sul ragionamento quindi ce l'hai lei sostiene che l'attività di infiltrazione sì fare confronti perché amico questo se non ho capito male intendeva dire c'è
E e quindi chi ci riteneva che qui ci fossero solo degli informatori perché questi gruppi non erano nemici
No no no no non dico questo assolutamente no no e Croppi potevano essere amici o nemici certamente serie gruppi sono
Amici diciamo così tra virgolette sia nel senso che svolgono attività informatori i singhiozzi perché altri servono anche a manovrare questi gruppi
Non c'è dubbio
Sì ma la mia domanda era
Che precisa cioè se lei aveva delle conoscenze specifiche
Forza delle quali for fare quelle affermazioni che ha fatto adesso circa la sussistenza di rapporti tra la CIA dei gruppi anticomunisti
O se se invece ha una sua impressione da che cosa aveva ricavato questa impressione è una mia l'impressione non è una mia certezza per quanto attiene ai che impressiona molto valida
E non opporremo a terra
Record oltre ecco quindi nel senso che quindi lei non non conosce sostanzialmente persone che le risulta con certezza che siano stati informatori cui filtrati dalla CIA
No mi sembra di capire
Uno
Sei laterale io ne conosco ma non non c'entrano per niente qua questa nostro
Discussione verso no scusa
Ecco nel senso che quindi però conosce è a conoscenza di Facchetti casi specifici in questo senso
Cioè corazon caso specifico di una persona che
è stato infiltrata io non organo del
Dello Stato italiano
Sì ma la domanda era relativa ai gruppi adeguare i propri principi ma il nuovo primo comunque anticomunisti scopre ha parlato di copia di comunisti restiamo i gruppi anticomunisti non non conosce persone non o per lo meno non è a conoscenza di casi specifici
E siccome lei ha detto che la sua impressione la ritiene più che valida volevo capire intatta che cosa aveva tratto questa impressione
Dell'esistenza di questa di questa attività neve precede deriva ancora una volta in parte dalla mia esperienza
E non soltanto in Grecia quando è avvenuto il colpo di Stato
Sono militare
Corpo Rizzato è riuscito tecnicamente in un modo ineccepibile anche perché chiaramente c'è stato un immediato appoggio riconoscimento da parte degli organi
Della
Delle dogane americane sul posto fossero questi del marchio cioè per l'ammissione di assistenza
L'assistenza per l'Italia la Grecia si era pure quella fossero pezzi beve dell'Intelligence americano o militare o
Generico di Stato
Ma non c'è dubbio che in Grecia perlomeno su
Per prove e poi raccolte dagli stessi inquirenti greci in anni successivi al colpo di Stato questa in promette cioè ci fosse stata questo appoggio ci fosse stato
Quindi penso che se un interesse c'era da parte americana da parte di chicchessia a
Provocare qualche cosa che sia favorevole al proprio stato nello Stato dico a provocare qualcosa che torni a mio favore Beppe somma recentemente se non si possono certo escludere
Lei sa in particolare se la CIA ha acquisito Notizie conoscenze che riguardavano
L'attentato di piazza Fontana in particolare o comunque le attività
Diversive di quegli anni avvenuti in Italia
Sia effettivamente acquisito notizia intendo dire
Proprio cercato di acquisire notizie ma è molto difficile acquisire notizie
La la ponte stesse che
Disponeva e dispone
Quanto
Essa stessa
Alla base della produzione di questa informazione quindi alla alla CIA gli elementi della serie qui a o meglio a Roma però mai potuto chiedere infoibati retto
Se ci fosse stata una loro conoscenza per precedente
Il
Strage di Piazza Fontana delle trame eventualmente se l'avessi chiesto necessaria è stato piuttosto ingenuo e d'altra parte il il rapporto con la serie non è mai stato con un rapporto
Da pari a pari
Teniamo presente che era pronto grazie sempre usato per il servizio italiano rapporto nordico dei sudditanza fa capo tutti
Inferiori rispetto superiore noi inferiori dove superiore
Le relazioni erano come ho detto prima amichevole e cordiale soprattutto sul piano sociale
Quando si teneva al piano pratico della operazione del comune attività di Intelligence diventavano molto più difficile
Centrale perché lei ha detto che sarebbe stato un ingenuo a pensare di chiedere indirettamente
Alla CIA l'eventuale loro conoscenza di notizie riguardanti in questi fatti
Ma io ho chiesto infatti conosciuta al rappresentate americano certo mai se Naouri credo per colture
Gran bella
Dalla gerarchia Antella
Base della serie A Roma
Qualche cosa in termini diciamo di e se creazione di quello che era avvenuto un anno e mezzo prima ovviamente
Al termine naturalmente Piero consenso Cirio cose esecrabile una cosa terribile
Ma chissà che sarà stato il Pirata è piuttosto cuciva poi è non c'era alcuna possibilità di appiglio
Quindi che poteva darmi notizie sulla CIA Percival stessa o qualche avversario terziarie
Dai piani ma anche in questo caso non era possibile avere notizie perché chiaramente la comunità Intelligence americana per lo meno nei secoli la solita
Proprio l'altra cosa pertanto per capire come funzionano questi meccanismi ma la CIA era autorizzata vuol dire era
Ovvio certo Priebke è lecito ma non lo so se la parola giusta per questo tipo di rapporti
Era scontato che la Cina come anche altri servizi stranieri ma alleati svolgessero attività informativa improprio del all'interno del territorio in questo caso italiano
E devo dire AM se si sapeva che i servizi e severi alleati lo facevano
Prego si sapeva che lo faceva non si sapeva che lo facevo il da cosa
Un altro aspetto Stella
Sovranità limitata i nostri servizi non lo facevano a Washington facevano London lo facevano apparire
Ma i loro servizi e lo facevano
Ed era non solo alla questione di disponibilità del personale pronta
Servirà ma è anche una questione di tempi sulla rivista divergenti una certa arroganza
Che si poteva avere in Italia
E che noi non potevamo esercitate negli Stati Uniti sì
Non si è mai dato il caso trova Spi italiana resta alzare l'esaurimento espulso dagli Stati Uniti
Sebbene anche dato il caso che una spia americana espulsa dall'Italia
Ma
Pure queste Speer c'erano questi informatori
Venivano utilizzati ampiamente e questa
Questo senso di superiorità esiste
Ecco però voglio dire questa era un'attività che come lei dice c'era si sapeva che c'era ma era un'attività
Internazionalmente recita no paterno ripetiamo oggi eravamo alleati Zezza alleanza Don si presupponeva un
Un'attività informativa al nostro nostri danni da parte di un alleato
Bah teniamo presente che io stesso tetto militare ad Atene svolgevano attività informativa
A carico della Grecia per conto del nostro Stato Maggiore
Suppongo all'insaputa del governo greco in maniera formale quanto meno ufficiale avente cioè è certo che queste sono comunque attività che si fanno ma
Non non sarebbero contemplate dagli accordi tra gli Stati non sarebbero per l'ateneo solo diretta a Gela
Fare una differenza tra l'attività di un addetto militare
I Paesi occidentali avevano
Complessivamente più di cento tra addetti militari navale donatrice eccetera a Roma
E l'attività tutti lunga elemento del servizio secreto
Come potesse potrebbe essere il sito o la sia ieri
L'aspetto militare è uno il promotore palese e quindi deve stare attento colto quello che passerò chiaramente le sue fonti d'informazione seria riescano eccetera eccetera eccetera e pene per per le immunità diplomatica la si è la sia io diversi sono servizi di informazione occulto
C'è una certa differenza tra i due tipi di informazione cioè perché vedi attività
Quindi per capire poi di fatto in concreto informazioni sull'attentato di piazza Fontana la CIA non ne ha mai fornite ti nessun genere di nessun tipo no Walküre
E all'epoca negli anni successivi fintanto che le è rimasto reparto di all'epoca non lo so perché io non c'ero ma non ho trovato traccia sommario che era il ritardo medio alcuni provocazione del per i servizi americani
Diciassette invece altri tra informatori U infiltrati nell'ambito dei gruppi dell'estrema destra
Particolarmente Ordine Nuovo o Avanguardia nazionale avevamo beneficati degli approvato che senz'altro
I nomi
Non ricorda non è in grado di Tirli non ridicolo non ritiene di non dover ritirando avvocato programmi ha ricordato che io avevo preso il rovere chiosa ride non dalla stampa addirittura l'abbiamo già retrocesso appunto esultano a cinque
Ma tipici ricordare quei nomi anche perché
La
Efficienza dei nomi di copertura spesso capo delle idee per
Che a salire tu che non mi ricordavo che Casarini forse turco oggi o meglio che tu propose Casoli
Cioè questo vuol dire che eventualmente lei avrebbe potuto conoscere i nomi di copertura
Avrei potuto cose conoscere nomi di copertura se mentre oggi non ricordo evidentemente c'era anche riferendo creare una episodio o nomi propri
Ben tre scudetti aver potuto conoscere come regola i nomi effettivi delle di questi informatori imperi nomi certo
Sono arrivati alla classe che lei conoscesse o era passi che lei non riconoscesse
Poi era Dalla Valle che non è non riconoscesse perché come ho detto prima agli informatori erano gestiti dai capi cento e io non entravo
Nella gestione di queste probatorio di queste fonti se non per il fatto che somministravano i soldi per pagarle quando si pagava
No non ricordo che si pagasse regolarmente no quando quando erano nati con piatti doccia ecco
Minori e isolati i nomi di copertura dei delle delle fonti erano noti i Capece raramente erano noti scusi ai capi cento raramente venivano a i Mellace vale più che rivelato in mi veniva detto che e la tal fonte era un funzionario x se non o la talaltra ponte
Qualcun altro insomma ecco
Ed è questo ricevono anche il nome le caratteristiche eccetera che più che altro le conoscevo tramite soprannome cioè col nome di copertura
Esborsi
Scusi è un'altra cosa che per tornare un attimo l'argomento dei rapporti con le cicale che non le avevo chiesto
L'Italia
Peyer il servizio americano era un teatro di operazioni di rilievo o secondario
E l'ha trovato un'operazione attirato l'operazione di grandissimo rilievo regionali del grande rilievo anzi
Conferme superlativo
Per alcune o opinione geostrategica che non otto adesso le spore perché altrimenti sarebbe un molti scoperto così superfluo noto tutti ma questo lei lo lo lo desume unicamente
Sulla base di una ragionamento come dire strategico politico uno anche sulla base di conoscenze effettive
Ciò voglio dire ci sono degli elementi da cui lei ritiene di risolvere questa al grande importanza dell'Italia per
Non so non so chi sono delle deduzioni Piero sono tre ipotesi ha fatto le ho detto io sono stato due anni accorsi è stato maggiore negli Stati Uniti e sono stato terra diversi anni allo Stato Maggiore dell'Esercito tutti quelli in quel periodo ho avuto Telemann e la pianificazione
Operativa e la pianificazione anche ordine attiva per il presente e per il futuro della NATO
Quindi so che l'importanza dell'Italia era grande S.p.A.
Tenga gli Stati Uniti né per la NATO
Grandissima
Finché esisteva un nemico Unione Sovietica il patto diversa
Follini non o meno e adesso interessa noi gli anni Settanta ovviamente non è il rigorista negli ultimi anni comunque è sempre importante perde il motivo che l'Italia nel Mediterraneo un elemento gran valore sia come
Possibilità di disporre di base navale
E se anche come elemento di elemento ponte nei confronti della penisola balcanica e anche del Medioriente in questo più sicuro della Grecia alla quale minori
Possibilità e a un contenzioso molto serio con la Turchia
Come livello di importanza quale altro Paese poteva essere per per l'attività di intelligence americana intendo dire quale altro Paese poteva essere paragonato l'Italia
Consapevole che l'attualità nessuno superiore all'Italia come valore Venter e Giasone Germania senza
Lei ha conosciuto il generale falde Nicola fallite
In generale concreto cioè al colonnello
Vogliate passaggio fra i colonnelli diventano generali va
Se riconosciuto molto colto fugacemente
Lei ci ha detto prima che non è a conoscenza di nessun tipo di
Influenza coinvolgimento della Divisione Affari riservati del ministero dell'Interno in questi fatti eversivi
Il generale fallite a a riferisce purtroppo essendo morto sono state solo acquisite le sue dichiarazioni
Gli aveva preso di un coinvolgimento invece diretto della Divisione Affari riservati Kinder questa attività in in attività eversive tra cui certamente anche gli attentati dell'undici dicembre sessantanove
E in una invece successiva attività atipiche
Copertura in senso lato posta in essere dal sito in relazione a questo tipo di attività
Così evocate
In relazione alle attività del Ufficio affari riservati che noi sì dovremo coperto perché vietato no
Lascio il faccio fare riservati apre con implicazione difetta nella effettuazione nel porre in essere queste queste attività sede invece avrebbe posto in essere un intervento successivo
In qualche modo di copertura a ricoperture degli atti terroristici Dedei previa comunque ti persone in qualche modo coinvolte il queste attività
Diciamo terroristiche eversive
Sostiene di aver avuto conoscenza di queste di queste notizie per la fonte sarebbe generale Aloia
Che ha conosciuto genealogia se senz'altro capo di stato maggiore Teresa eccesso senza dubbio
L'Ufficio affari riservati e il reparto tiranno voto sempre dei rapporti un po'
Cioè come tra il cane e gatto insomma non ci siamo mai molto amati
Se ne è stato periodo nel quale il d'ufficio paghe riservato il nome del capo ufficio affari riservati gliele rappresentante italiano
Al
Per la sicurezza in ambito NATO cosa molto strana perché un civile rappresentava la sicurezza e non la l'ambiente che era essenzialmente difensivo dei militari e quindi ora
è possibile che l'Ufficio affari riservati abbia avuto fama non non ho prove la nostra no tante volte molte voci in merito non ho prove che ci sia stato il Belgio
Coinvolgimento verbalizzando rinnovate era sapere se anche lei eventualmente avesse avuto
Notizie
In questo senso così come sono state riferite leggerà le falde ecco sedici primavera se allora concordano che ce ne ho avute non certo dal colonnello palude
Ma insomma quelle voci che si raccolgono dagli agenti formativi più o meno Guzzini
Per cui si diffida un po'dell'altra parte ma
Può darsi che una simile diffidenza sensate rivolta dell'Ufficio affari riservati nei confronti miei quasi certa
Però non ho una prova del coinvolgimento si parlava di coinvolgimento si parlava dei strane scomparse che forse
O ritardi nelle consegne noti determinati reperti giudice ma non ho avuto mai troppo diretto di questo ma queste notizie erano notizie raccolte nell'ambito del sitar c'è una cambiale semplice
Senta lei ha per caso conosciuto ho saputo dell'esistenza di un possibile collaboratore del SIT di nome Fusco Matteo Nerone cui Fusco latte io
Ne ha mai sentito parlare
Non me la ricordo presso
Fusco il nome volto comune vanno non mi ricordo forse qualche collaboratore del sette
Se oggi premesso che le glielo dico io che esiste è esistito meglio perché è ampiamente ceduta da tempo una persona con questo nome Matteo Fusco la domanda era se ne avesse avuto notizia come persona
Non non certo come come come agente ovviamente ma come persone che abbia avuto rapporti di collaborazione da esterno
Chiedo scusa Presidente il Pubblico ministero sta citando un verbale è stato depositato il quattrocentotrenta dunque inesattezza Fusco Matteuta indica indicato come aggiunte sì sì mi sbaglio mi corregga non me lo ricordo di poter fare la domanda come
No me lo ricordo carico non solo hanno ecco
Senta torniamo un attimo a
L'appunto Casalini
Quello che le è stato letto prima dalla dalla difesa
Volevo solo sapere ancora alcune cose
C'è una riga finale che non le è stata letta prima
Perché l'appunto terminava trattazione futura chiudere entro giugno colloquio con netti prospettando tutte le ripercussioni convocare D'Ambrosio incaricare
GR cc che suppongo Gruppo carabinieri suppongo tra parentesi merita un giro di procedere allora volevo chiederle ai piedi chi possa essere questo D'Ambrosio convocare D'Ambrosio sembrerebbe un suo sottoposto dalla dalla termine
Dal termine utilizzato
Il termine convocare certe esclude che ne potessero convocare il magistrato D'Ambrosio questo lo saluterà infrastrutture
La data di quella puntuale se non mi sbaglio d'andarci cinque giugno settanta e il settantacinque settantacinque settanta comunque
Il Potenza o che D'Ambrosio io non ricordo se avesse mai avuto un dipendente di nome D'Ambrosio al reparto
Il nome del sottufficiale difficilmente pericolo perché a numerosi però perché fossero meno te inediti scritti memoria ma perché era troppo numerosi
Beh tra gli ufficiali non c'era volto a Brosio che mi risulti Alfredo a quell'epoca dal settantacinque per settantacinque però così netto che scusi come lei prima ha detto che nel settantacinque se n'è andato
Sì io sono andato però nel settembre del settembre però ecco giovedì siamo ancora direi sì sì sì sì no no certo questo sicura però con D'Ambrosio che colonnello di cavalleria eseguiti è stato maggiore doveva essere stato prescelto per un incarico di
Niente a leggere spiega la semplice approvazione qualche tempo prima adesso non so se questo appunto si riferisca a quel colonnello forse già generale all'epoca e non sono in in quale incarico si trovasse in quel momento
Periferica D'Ambrosio non mi illumina ecco lancio queste ipotesi che fosse il D'Ambrosio proveniente da Washington otto euro al sottotetto militare è
Dirimpetto nel per assumere un incarico informativo quadro ovviamente del Servette i servizi italiani questo colonnello generale era un colonnello generale dell'esercito dei carabinieri di cavalleria Desert all'esercito quindi
Ecco e perché incaricare qui mi sembra che riferimento abbastanza chiaro che il gruppo PPR il gruppo gruppo cc Gruppo carabinieri Del Gaudio anche perché a quell'epoca
Effettivamente quello dello Del Gaudio come andava il Gruppo carabinieri privato capace di procedere
Riesce a darsi votarci una spiegazione ma io penso a procedere nel sesto tempo ma dell'autorità giudiziaria o dei procedere nel nel nel campo della polizia giudiziaria
Il patto che noi volessimo scaricare Casalini quando un
A fronte di bruciato e bisogna abbandonare non c'è dubbio
Non si può proprio questo che ci risulta abbastanza strano perché mai Casalini era bruciato
Non lo so quest'opera il traffico fanno sembra avere agrodolce dal dalla lettura dell'appunto non sembrerebbe proprio una fonte bruciata anzi sembra che una fonte
Potenzialmente in grado di fornire informazioni di un certo rilievo sull'attività certamente eversiva com'era quella
Detti degli attentati ai treni della del sessantanove è vero che siamo nel settantacinque cioè sono passati sei anni però
Non dalla lettura dell'appunto nessuno mai
Per lo meno
Leggendo non desumo proprio
Che il Casalini potesse essere una fonte bruciata poi così intenderebbe leather bruciata
No perché magari non ci tagliato sull'acqua fosse ricercato dalle parole di genere guarire le sedi recatosi poggiata equestre una fonte che non è più utilizzabile per qualche ragione che adesso io non posso ricordare avevano solo le ragioni sì che è una figura fonte non non è inutilizzabile e ragioni normali dicendo
Frequenti che che possono accadere apertura forse capo satellitare ecco senza sinodico quali quali sono perché che tipo di di i fatti
Intervengono anche Patti Patti per esempio un su approvata incapacità o suo provato doppio gioco c'è uno o uno da
Un posto per esempio la fatto dei l'aspetto criminale
Presso tale viene viene incriminato arrossato per
Vuole altro comune poi questi sono sei occhio questo come fonte come motivo di bruciatura mi sembra non sia stato proprio molto per sé pratica dal sito all'epoca va comunque
No ma verde esatto è una cosa però il da quelli appunto ieri sono appunto e che io ho scritto molto spesso
Sotto pezzatura un buon rapporto così lungo è un appunto che probabilmente io ho scritto mentre parlavo col capo servizio ho ricevuto da capo servizio
Per me vende dire sì infatti l'appunto legga colloqui con il signor capo servizio è pacifico che almeno
Stando l'appunto si presume che
Che era un una riunione tra lei e la facciamo in casa arte suppongo Casanatense
Quindi in sostanza il questo riferimento al gruppo carabinieri Del Gaudio di procedere
Io non mi ricordo di un accesso aperto bisogna sempre a procedere del cavo di orientamento del caldo e tra l'altro l'ho visto credo una volta in vita mia sapevo che era il capo del Gruppo carabinieri ma come ad altre due programmano di più
Non le posso dire
Ora per mia memoria Checco quale fosse la
Il procedere significato di quel
L'elettrico
E sul fatto che la fonte fosse o meno bruciata norma non so se potesse ricorre che delicato e non doveva vedere come comandante del gruppo Carabinieri un accesso alle nostre fonti ore interesse
Alle politiche dove gestiva
Nel senso che le fonti vostre normalmente erano
Fosse tre e basta
Non c'erano condivise con no non c'era quasi Lavezzi aria non ce ne parla concezione hanno
Ma se voi foste venuti a conoscenza che un vostro formatore
Passava notizie cioè faceva la sua stessa attività anche per carabinieri o la polizia insomma per la polizia giudiziaria
Per cui la fonte continuava a restare comunque valida un'era bruciata
Come prassi tutte la fonte poteva anche considerasse bruciata perché la Savona porterò può seguire due Perrone poche parole
Quando apre il padrone è inutile aveva in quanto quello che vediamo sapevano prego sapeva che le altre
E se sono la nostra stressa
Nel nostro stesso sistema cioè sono carabinieri o polizia di Stato o un altro reparto del servizio è inutile eccetera ce lo teniamo a Rouen
Tanto vale che tanto più se si tratta di un organo di polizia giudiziaria che lo utilizzi l'altro organo
Quindi
Questo un sistema di gestione due novantanove c'è ma è stato inutile
Quindi come come avevate secche Non lo sapessi ma è troppo tardi qualche altra abbia fatto lavorato per due persone processo che era impossibile che l'informatore informasse
Persone riversa senza comunicarlo ovviamente era possibile questo presso di sé
Senta torniamo un attimo invece alla vicenda dell'espatrio di Pozza lei ha mai saputo avuto conoscenza di rapporti
Con il sì d'da parte di Facchini Massimiliano Facchini
Coppa si vediamo perché ne va credo che fa che entravo Facchini si era stato contattato dal suo tempo da portarlo ci siano trattato scusi da Bottallo da allora capitano potranno allora capitano voto credo
Perché qualche rapporto io ricordo ad avere nel gergo aggrappato il nome di Facchini
E quindi certamente ho avvisato citato da un'altra contenuta è stato lui stesso un informatore cono o per lo meno è stato contattato da capitano votando
Lei sa sì è stato contattato in che periodo è stato contattato
Cioè questi politica questi contatti che lei ritiene di ricordare a che periodo risalgono
Dovrebbero risalire a terra termina gestione qui invece la settantuno sepolti
Quindi nel senso che ce lo ricorda con son collocare adesso tempora no no no volevo solo si capire se lo ricordava con una cosa avvenuta sotto la sua gestione o come una cosa appresa in quanto avvenuto precedente alla mia gestione sociale
In particolare la bruna le ha mai parlato di di Facchini non se lo ricorda
Può anche darsi che avrebbe parlato dei facchini
Può darsi o la curva o qualcuno dei suoi sottufficiali e non lo so adesso non mi ricordo ma non è fra chi ne era comparso più d'una volta il
Sullo schermo diciamo
Lei sa che anche Facchini
In quegli anni comunque è stato coinvolto nelle indagini per la strage di piazza Fontana
Poi è stato succeduto un periodo molto suggestivo è stato poi anche rinviato a giudizio ma comunque già negli anni settantadue settantatré settantaquattro cioè è stato coinvolto in un
Per quanto nel senso che veniva ritenuto se non responsabile del fatto in sé quanto meno partecipante dall'associazione eversiva cui si faceva risalire questo questo fatto
Anche questa cosa come cioè come come si giustifica il fatto di prendere contatti o mantenere contatti
Con una persona
Indiziata diciamo adesso non ricordo quale fosse il termine tecnico dell'epoca
è un fatto di questo tipo c'è un punto da tenere presente
O come si giustifica voglio dire nella nella strategia del sito ovviamente no io ho detto ho detto che pacchi poteva essere stato contattato direttamente oppure che il suo nome potesse essere stato segnalato
Al
Capitano Bottallo da un'altra fonte quindi non non non mi ricordo attualmente se poi perché l'insensato effettivamente
Un elemento ricollegava evento frequente urla la fonte contattata
Una o più volte o sia stato semplicemente un segnalato da una forte al centro di Padova
Sì questo glielo dico perché in realtà alcuni testi qui hanno dichiarato che quando Pozzan
è venuto a umani per essere espatriato era stato accompagnato proprio da fachiri
Proprio Facchini aveva preso contatti con persone
Strutturalmente facenti parte del sit
Quindi questo dava l'impressione che il contatto effettivamente ci fosse
E poi successivamente è stato tra l'altro questo circostanza che la Bruna aveva detto in più occasioni ma è stato anche sequestrato un appunto di la Bruna del settantadue in cui si prescrive coi la bruna descrive tipico punto fatto dai dai servizi questa attività di
Presa di contatto con Facchini
Presa di contatto che stando ripeto l'appunto di la Bruna lascerebbe intendere che in realtà da persone era già stata contattata precedentemente
Sempre dal servizio
Beh io devo dire a questo punto che gli apporti recapitano la curva come abbiamo credito già sentito ed anche in altra sede non sono tutti arrivati è sempre arrivati al petto
Quindi questo sembrerebbe non essere arrivato perché è stato sequestrato presso la sua abitazione qui dei che il premier si dovrà ma è stato rinvenuto Massa questo non è che a farne una garanzia assoluta di no non è garanzia solo tre giorni la settimana no voglio dire nel senso che anche solamente per la tenuta degli archivi potrebbe essere non non non essere stato rinvenuto quindi non
è capitata proprio sua archivio
Che Europe controllata così perché vale la pena che mio compito controllare degli archivi di oppio
Sottoposto la il quale all'epoca avevo piena fiducia
Poi saputo venuti sepolta e me lo conferma che è che si è fatto un suo archivio personale a casa
Credo che una copia di questo foglio dei Quercia rapporto informativo
Non sia stata mai provata letta e il
Tra gli altri del segreto sia stato trovato solo a casa della tesi no io io non me ne sono a conoscenza no
E io non sapevo o Londra sono stato informato di queste cose tanto meno per iscritto e questo accompagnamento
Quindi sostanza alle sue conoscenze di contatti tra il sette e Facchini sono
Così abbastanza Lagos ho capito male decisamente vaghe
Per quanto io mi ricordo che oggi naturalmente certo Statuto riserva invece non non non ho capito una cosa Pozzan su su che cosa avrebbe dovuto fornire informazioni utili per il servizio tale età farlo andare in Spagna
Pozzanghere un elemento che cosa che cosa prometteva intendo dire è un elemento arresti e palestra padovana
Che asseritamente aveva o poteva sviluppare contatti col borghese ecco una versione italiana che stava allora con le spalle
Quindi show
Sollecitazione
Della procura
Il il Pozzan venne riprende presentato l'ho personalmente perché non ho mai visto ma rimane presentato come un elemento utile
Da fare espatriare per la questo a questo scopo questo arrivare questo fine formativo
Ed è perché venne espatriato dopodiché
Scomparso e non c'ha pagato
L'interessato
Senta lei sa che Pozzani in realtà perlomeno per quelle che sono le notizie certe
Più che notizie su un po'porcherie se che non ci risulta non è mai emerso che abbia mai avuto nessun tipo di rapporti con il Fronte nazionale
E però aveva rapporti invece molto stretti con serenità
Quindi con un esponente di un di un altro altro gruppetto per l'estrema destra
Che peraltro era stato in Italia quindi voglio dire se la persona è una persona disponibile a a fornire informazioni
Diciamo contro il suo ambiente
Forse sarebbe stato più utile
Trattenerlo in Italia dove era in grado di fornire informazioni quanto meno sul sull'attività di questa persona che in quell'epoca era certamente indagata per questi fatti
Per questo fatto di strage pilotato contro il suo ambiente tenga presente abbiamo utilizzato molti elementi da se va a destra
Da parte della Procura per esempio
Sulla base del presupposto che non eravamo delle loro stesse idee
Certo
No alla
Sì sì sì no utile ma non ci interessa come dire l'argomento utilizzato per farle IPA sulla Psicologia della persona contattata questo
Capisco che si può raccontare qualunque cosa pur di raggiungere il risultato che utile
E la questione perché Pozzan che certamente se conosce qualche cosa conosce qualche cosa su Freda che in quel momento è coinvolto in una vicenda così grave viene mandato in Spagna
Tra l'altro non so nemmeno nel settantadue
Quanto ti fuorusciti italiani ci fossero già in Spagna
Quindi e poi perché perché utilizzare un
Un nome falso per il suo espatrio
Ma questo è stato un è una cosa che ho usato si usavano promette tra l'utilizzazione del nome pazzo sui passaporti io stesso avevo il passaporto colloca il pazzo non è una cosa
Keci
Venisse suggerito dalla necessità di sottrarlo da non so non non credo che ci fosse niente particolarmente misterioso dietro questo passaporto collocare vede perché Zanella Petra ma la l'altare España tenere conto del per conto dei dai suoi amici servizio per il suo vice che lo manovravano poteva essere già urla passaporto abbastanza utile per avvicinare gli elementi eversivi España
Cosa che peraltro lei dice don non è non è cosa che peraltro non è avvenuto
Senta lei ha mai sentito avuto notizie anche questo un altro argomento che si è ampiamente qui ci ampiamente discusso in altri processi anche in questo in una proposta di fuga di DDT che aiuto alla fuga avanzata in favore di Giovanni Ventura
Da una parte del sito ovviamente
No questo
Su uno dei per gli argomenti che mi hanno pagato tutto io sono sospetti nei confronti della Procura per con serratura pari però considera spinto un pochino troppo in là e può darsi che questa proposto offerto o se è stata fatta certamente essere stata fatta professato avvio saputo
Comunque nei ricchi ed è possibile che ciò se si è verificato
Da Carlo di la Bruna lei percepiva una proposta del genere è possibile
Ma perché questo poteva comunque
Voglio dire non glielo so dire ma insomma una parte del personale no no no no scusi salti fuori dall'abitacolo c'era stato no no intendevo dire la eventuale
Fuga di Ventura dall'Italia
Io è una cosa che voglio dire
Poteva essere di qualche utilità per il sit
Sia pure male male interpretata dalla bruna
Perché lei così mi è sembrato di capire che laguna potrebbe essersi spinto un po'troppo la su quello che gli sarebbe stato consentito di fare
Ma io non lo credo che questo augurio consenso proprio questo la sottrazione di ventura a all'autorità giudiziaria e l'Osservatorio che sovvenziona assolutamente se le vele sì proprio per alti & certamente no ci avrebbe messo addirittura Villari perché prima o poi sarebbe venuta a galla questa collusione sa che pensatore ulteriore motivo dei
Difficoltà per il servizio Porcelluzzi ulteriore visto che comunque c'era già la vicenda Pozzallo quindi sta perché ulteriore sarebbe stato cioè no Paternò questo per dirle che mentre il fare la prima volta una cosa audace
Può creare dei problemi di farne una seconda dopo che se ne è già fatto una prima non sposta di moltissimo
Le conseguenze comunque non escludo per quanto riguarda la mia conoscenza escludo che questo serva è stato pensato
Comunque se vettura a suo tempo a Catanzaro Davis io cui o utilizzato dal se in una funzione operativo informativa che non è affatto vero per quanto mi riguarda
Atteso per il primo periodo non è mai esistito questo
Senta lei ha mai saputo qualche cosa assunto una riunione avvenuta nell'aprile del sessantanove di cui si è a lungo parlato
Nel nel processo di Catanzaro
Con l'unione che si era detto asservita Terragni
Discutere e mettere a punto
Una strategia di attentati da compiere nel Paese azione devastante annovera invece certi aveva se io ne ho sentito parlare ma dopo
Insomma poi io non ero non ero servizio allora
Sì perché sa ci sono lei ha presente no perché è una cosa che le è stata già chiesta
Credo anche dalla Commissione stragi che ci sono i suoi appunti per la la deposizione di di la Bruna al processo di Catanzaro
Se lo ricorda
Cioè per le istituzioni diciamo la nostra rete all'istruzione e tanto per capirci lavora in uno stato veramente confusionale per l'avvento si era anche dedicato polvere delle spiagge dire questo che da quel rapporto che all'epoca
Ma
Da dopo la mia settimana di interrogatorio di doveva andare lui
A Catanzaro
Solo una caccia la non mi ricordo se fosse
Il verbale dell'interrogatorio quale io l'ho scritto alcune indicazione perché arrivi vedete questo tempo è stato usato come una specie di cooperazione TTP imputato non so come chiamarlo esatta dichiarata quasi duettato un reato secondo qualcuno era stato semplicemente una serie di annotazione perché non dicesse delle cose che probabilmente avrebbe finito per per capire nella sua confusione momentaneo smemoratezza
Sì lei lette così da annotarlo poi proprio l'impressione di essere state
Come dire
Istruzioni come come come gliel'avevo detto io
Perché proprio a proposito di questa riunione lei aveva scritto io ho detto di non aver interessato il CS competente averti detto notizia della averti dato notizia dell'informazione avuta aprirti incaricato grosso modo febbraio marzo settantadue di qualche accertamento
Do la Virzì rivelato la fonte che io conosco evidentemente ma che non rivelerò
Attenersi a questa linea
Qui leggendo questi appunti darebbe l'impressione che lei qualche cosa realtà
Abbia conosciuto ho saputo di questa di questa vicenda
Qua questo cioè in questi questa riunione perché esiste le scusi disse esprimeremo centosessantanove non era chiaro che la riunione del diciotto aprile sessantanove Bhagwati nel senso che lei dice invertì caricato di fare qualche accertamento
Alla procura su questa cosa
Da cui sembrerebbe perché poi dice non averti rivelato la fonte che io conosco ovviamente ma che non rivelerò evade questo era forse
Guardi che io non nuovo
Non mi ricordo neanche dei percepire una terapia del sessantanove
Che tale e quale ho sentito parlare naturalmente nel processo a lasciarci guardare ovviamente ma avere scritto quelle cose lì per il la procura propriamente pronto per perché irrequiete ma non certo per salvare M o l'UE tanta qualche trabocchetto
Pepe sede dei processi no ma questo adesso non era una cosa che ci interessava a me interessava sapere se in realtà come il
Sembrerebbe trasparire a questo punto lei avesse avuto una qualche conoscenza può darsi che la qualche conoscenza derivante da qualche fonte che i notai Gran Gotto che tela momento proprio non me ne ricordo
Non se lo ricorda
Senta lei ha mai avuto contatti io ho comunque avuto ha conosciuto Delle Chiaie
Stefano Delle Chiaie mai conosciuto personalmente
Non ho mai avuto contatti
E non è stato se non erro mai nostra fonte neanche in tempi precedenti alla soluzione dell'incarico
Ma avete cercato di acquisire informazioni che lo riguardavano
Abbiamo non solo ricercato informazione ed abbiamo a che a volte nel settantaquattro consentite per settantacinque qualche ora nel settantaquattro abbiamo anche cercato di catturare parlo per o di farlo catturare piuttosto tra i carabinieri
Ma l'operazione fallita e anche questo in modo un po'strano
Sembrava che tutto fosse
Ben congeniato quando improvvisamente abbiamo saputo che Delle Chiaie aveva lasciato un certo Casale nel
Ribadisco un vecchio dei Viterbo
Ma come vai voi eravate coinvolti in questa per cui era colpi era colpito da un da mandato di cattura ovviamente
Cui come ma eravate coinvolti in questa
In questo tentativo di cattura cioè voglio dire
Poi la veglia nelle attività istituzionali del sì questo degli occhi me questo faceva parte delle delle attività delle Chiaie lavoro segnalato Gerard eversori pernotto foglio la sua posizione
Delle chiavi era stato contattato o meglio c'era stato un tentativo di contatto delle quattro delle chiavi da parte
Una alla rientro il Palio
Il tentativo era andato malissimo se non mi sbaglio
Non solo ma avevamo avevamo ottenuto informazioni ma c'era stato un una relazione piuttosto più lenta nei confronti del l'avvocato accuse le troppo perché e c'è stato questo contatto tra la gru una e Delle Chiaie a che scopo intendo perché volevamo sapere quale cosa devo chiamare volevamo sapere se questo fosse disposto eventualmente con qualche formativa e garanzia a parlare di quello che soprattutto su quello che noi stavamo raccogliendo già a proposito del dell'eversione dei tedesca
Poi il nostro intense beneficia rapporto ha detto
Il contatto fu negativo se non ho capito male sui verrebbe
La nostra e per sempre le chiavi e poi di venne è arrivato nel settantaquattro appunto nel contro settembre settantaquattro quando ci votato note eccetera Chiaia Zarrillo stava arrivando in Italia e avrebbe preso contatti con elementi addirittura si diceva già allora dell'ufficio paghe riservati
Se erano state molto contenti che potevo perdere prima che prendesse contatti con ufficio pratiche sadomaso
Questa notizia non ricorda come l'avete avuta no
Ricordo
Ma il fatto che Delle Chiaie avesse comunque rapporti con ufficio a fare con la divisione Affari riservati era una notizia che apprendeste allora per una notizia già nota da prendemmo allora giusto da prendemmo poco prima
Poco non mi ricordo attraverso quale particolare porte ma ricordo che in quel momento noi stavamo finendo di compilare rapporto o di completare il rapporto dei
Fu poi consegnato
Al ministro della Difesa Andreotti ministro alla Difesa Andreotti
E che cosa riguardava questo rapporto letali movimenti eversivi dopo il golpe Borghese
Dagli adviser Tito nominare ha mai conosciuto non si è mai occupato di di Chiesa che resterà che
Di scusa infatti era in serata che
Proprio dalla Ginther presto in genere Rollo che sarebbero non se n'è mai occupato provvedere
Lei ricorda per caso lei ha già detto che non ricordo i nomi delle fonti neanche i nomi di copertura comunque glielo chiedo
Se ricorda una fonte denominata Tritone come come nome di copertura ovviamente Novelli come pretore sì me lo ricordo non sono che poche corrispondesse che in che settore lavorasse pagine stranieri
Il quale ci stiamo occupando del centro quindi ricorda solamente che c'era una follia come questo nome ma non ha nessun tipo di ricordo su che produzione avesse dato sull'attendibilità o meno chiaramente riservato questa fonte non ricorda nulla di cui non ricordo adesso
Io ho solo un'ultima domanda perché lei nella audizione alla Commissione stragi
A un certo punto ha parlato dell'ambasciatore
Gramma americano
Se cui attribuito multa
Un giudizio o sulla
Re come dire
Uno un'opinione su come avrebbe dovuto evolversi la situazione politica in Italia
Se lo ricorda serie
Tra l'altro qual è lo quelle che chi chi di che opinione era l'ambasciata giunto all'ambasciatore di chi
L'ambasciatore Claudio parcheggia proveniva attardata laser sudorientale
Ed aveva avuto già un si si era pastore può nuova diciamo e case sudorientale come organizzatore di un dal
Colpo di Stato
I loro di qualità del segnale sud-orientale che non ricordo in questo momento quale possa essere la Thailandia o Hill House o la Cambogia va be lei e se la Thailandia la commissione Stragi conoscevo molto sommariamente l'ambasciatore conoscevo alcuni membri dell'ambasciata americana addetti militari eccetera
Ciò che l'ambasciatore aveva espresso con Tizio piuttosto
Futuro sulle condizioni politiche italiane del momento e sulla sicurezza dell'Italia come alleato della NATO
Più di così sono vi ricordo il giorno del sì lei disse che era favorevole a un cambio istituzionale così ho capito chiamarsi questo
Cioè venne è questo il senso della se sotto il
Discorso
Va bene io non ho altre domande presidente appunto
La parte civile
Benissimo
C'è l'avvocato del signor
Diverso
Giorno sono avvocato dello Stato parte civile Presidenza del Consiglio
L'isola permanenza alle spalle
Lei si è anche occupata di terrorismo rosso
Rosso
Ecco ovviamente occupandosi contemporaneamente anche diciamo del terrorismo nero che
Ha potuto verificare che ci fossero di punti
L'estremismo dico
Atto intendersi per contatto possono essere positivi
Se o negativi cioè contrasti
Tu quelle ma ora l'articoli ha mai
Lei ha al avrà potuto verificare che ci fossero tra i gruppi dell'estremismo rosso nascenti quel periodo no e l'estremismo nero dei punti di contatto
E anzi diciamo
Perché è un modo di
Invece tocca
Cosa
L'ipotesi di reciproche infiltrazioni
Ora anche
Ecco questa è un'ipotesi di lavoro o qualcosa di più cioè
Ecco e per quanto porre esultare diciamo il terrorismo rosso all'epoca lo Stato nasce
Testo anche insieme a centinaia di altre motivazioni quella di combattere contro il terrorismo nero
Rispondere che sono attentati Piazza Fontana inserito nella ma la star
E la strage di Stato e così vi
è possibile
Ho capito è l'ultima domanda la RAI ci ha detto che ha fatto un corso negli Stati Uniti edito
No quattro due con eccetera
Ma è come se
Sì era in questi due periodi è stato per caso contattato dai servizi americani
Eventuali collaborazione informazione in arrivo rientro in patria ovviamente
Non c'è stato neanche una qualsiasi velata
Non solo per il
Il secondo
Va bene grazie grazie e lo riprendiamo tra un'ora
Presidente
Senta dove lei oggi ci ha ci ha detto che
Fino al sessantasette se non sbaglio fino al settembre del settantasette sessantasette lei è stato militare addetto militare italiano presso l'ambasciata in Grecia
Credo
Quindi aveva arriverà svolgeva quelle funzioni anche durante la fase preparatoria della golpe dei colonnelli
Esattamente
Lei avveniva per le ragioni di ufficio
Contatti o aveva avuto contatti con i futuri golpisti o con persone legate alle organizzazione che avevano che hanno portato poi a compimento il golpe
Di Atene
No
No
Ne ha avuti successivamente alla presa di potere nemmeno
A ricordo
Di un viaggio organizzato dall'Italia
Verso Atene per
Diciamo ragioni di solidarietà politica e anche di istruzione a quanto ci è dato sapere organizzato dall'Italia da alla organizzazione Ordine Nuovo
Sì a ricordo che quel giorno altro Barbato
Triuggio
Dopo la soluzione del mio incarico avversano
Per mille novecentosessantotto
Ecco e
Ne è a conoscenza soltanto indiretta oppure per qualche ragione ha avuto occasione di interessarsene perché in quanto ex addetto militare o in quanto
Informato della cosa ha avuto un ruolo comunque quale che sia nella organizzazione o preparazione di questo viaggio no non ho avuto sul sul ruolo
Vorrei aggiungere una cosa che
Ho provato ad autorizzarli senza carriera
Circa tre mesi prima altri due mesi prima
Da colpo di Stato Grecia perché avevo avuto dai truffatori greci notizia su questo imminente colpo di Stato tempi rapporto allo stato maggiore della difesa oltre ad altro se non erro
Gennaio mille novecentosessantasette
Venti nessun rapporto continuo vere tantomeno per l'organizzazione
Questo viaggio
Con
Il vecchio Correggio e per questo motivo
Tipico motivo
Spesso così molto del ritocco i turisti
Avendo io sono nato il governo italiano dell'imminenza del corpo Rizzato che si sarebbe poi verificato circa fisico
Forse
Per le tue cose però lei che pone in in termini di assoluto contrasto sera un atto del suo ufficio quello doveroso di informare il suo governo di quanto andava sviluppandosi in Grecia
Questo teoricamente poteva non essere in contrasto con lei te che i subentranti golpisti greci esprimevano e quindi che un viaggio di solidarietà politica potesse sono venuto in Italia non riesco a cogliere meglio immagino di cogliere il suo pensiero ma vorrebbe essere più preciso allora
Perché la sua segnalazione al governo italiano dei primi mesi della della sessantasette
Doveva essere
Tale tasso segnalarla come un nemico dell'estrema destra italiana
Probabilmente il regime all'Italia assolutamente potrebbe essere stata seguito preso atto umana l'opposizione il peggiore
Potrebbe essere stata assoluta perché qualcosa sicuramente siano l'affetto anticipato letto al reparto questo viaggio e meno appunto conoscenza solo dopo essere estratto
Sottoscritto comunque
Lei però probabilmente aveva conosciuto nei Nesi successivi alla al golpe fintanto che è rimasto ad Atene il
In pochi esponenti politici della governo ateniese no proprio conosciuti perché pure cioè occorre militari riconosciuto solo il generale
Quanto al costo
Era comandante della Scuola truppe corazzate di vicino ad altre
Ero durata detti militarizzato inneggiato vengono normali visite di cortesia
A deserta quello scuola la
Giacobbe novecentosessantasei
Non ho proceduto nel battere le risorse né tantomeno raro
No Maroccolo spiega il capo
Questo patto ha corso
Assunse poi quale incarico ministeriale nel governo
Se lo ricorda non me lo ricordo adesso rigoroso che magari non c'è più inserirlo economico
Papadopulo sul se non mi sbaglio presidente questo aggiunto
Il padre Bossi
Risulterebbe se se le mie Corrado d'informazioni non sono lo sfondo Agliate che vi fu anche una manifestazione naturalmente ufficiale nella quale i quelli che lei ha definito i turisti italiani furono presentati all'amministrazione greca
E in questa posizione ufficiale furono decorati o comunque vi furono delle onorificenze o una qualche cosa di questo tipo e ha organizzare comunque a decorare ma Rauzi o Delle Chiaie o comunque gli organizzatori di questa di questa viaggio in fu proprio Papa Cossa
No non mi risulta insomma
Senta durante
Il periodo antecedente alla golpe in Grecia la presenza americana ad Atene
Aveva delle caratteristiche che lei particolari delle quali lei abbia notato
Qualche evidente segnale o no
è una caratteristica che vorrei ricavi invadenza Giaretta latente militare ma organizza preposto giudicata battute esce
Piuttosto povero aveva bisogno
Sostegno avvenuta
Certo che questo confortata con l'esistenza di quella visione dell'Acquario patogeno prima tre
Così lento ma
Che se ne ricava io ex Veltroni assistenza
Sì
Comportava la presenza dei militari americani infangati servitore
Modesti
Già ritenuta le dall'esercito comunque spera consulenza tecnica della sentenza manutenzione a organizzazione
Tutte la dei servizi logistici
Peraltro anche perché si potrebbero semmai vedi era una presenza piuttosto capillari risultava gradualmente riducendo in quanto gli americani stavano Follieri prevale ma
Se nello Statuto affinità
Inoltre sulla ambasciata americana a cantiere robusto ambasciatore e anche paragonabile ad altre
Islandese
Il numero degli atleti militari americani compresi incerte chiedere forze armate
Era molto elevato revoca non solo per non c'è quattro per conservato quindi era una presenza colto produttiva e molto
Visibile c'è anche il marchio olandese visibile prendo il solito dei servizi
Informazione che
Ecco lei dice quella solita è una sua deduzione oppure a elementi elementi informativi lentamente non prove certificate ma elementi informativi
In allora per poter dire che vi fosse una presenza interessata o operativa della CIA o di servizi informativi intelligenza americane
Conoscenza approvata però
Conoscenza acquisita anche eccolo agricola cadetti militari
Per cui si è confrontato soprattutto tedesco e francese questa presenza della ci e
Non dico sospettato ma accertato
Successivamente
Proprio in quello stesso periodo che lei si ricordi era presente nei marine i porti della Grecia la US Navy
L'assenza totale della presente spessissimo in Grecia
Il il suo le sue partecipare però chiaramente delle italiane
Ma normalmente procura umbra Pasi risparmiare
Praticamente la sessantotto più abitavo verso il mediterraneo orientale
Anche per motivi cortesia la situazione delle
Quindi sa di navi da guerra americane
Va ventotto invece
In particolare lei si ricorda se nei giorni i della della presa di potere dei colonnelli vi fossero e comunque navi militari americane
Al Pireo o negli altri porti della Grecia le in quanto addetto militare immagino che si occupasse
Anche nello specifico di questo tipo di informazione altri non c'è denaro perché lo ricordo che aveva cosa abbia invitato i professori gestita insomma c'è scambio divise degli incontri mi sembra ce ne fosse a Salonicco
Allora
E probabilmente
Credo che senza
Per ragioni diverse unità navali
Da informazioni da lei assunte sempre per ragione del suo ufficio immediatamente dopo nei mesi successivi alla presa di potere dei colonnelli finché lei non tornò in Italia
Lei era risultato un contributo
A livello organizzativo informativo di copertura dei servizi segreti americani alla azione dei colonnelli greci
E il risultato
Assorto molti di loro della riapprovazione ha ricevuto che andava ricevendo anche in ambienti politici greci l'opposizione
Sì diceva si aggregava presto può essere presente professionale
Lei ha detto di avere effettuato due corsi di addestramento a discutibili Scuola di alti studi militari negli Stati Uniti
E comunque ha svolto la attività professionale nella mi di tipo militare ad alto livello per cui immagino che possa rispondere a questa domanda
Le risulta che oltre alla Siae ai e alla FBI
La il governo americano abbia altri servizi di informazione
è indubbiamente esistono
Diversi servizi informazioni americane oltre alla signora
D ai
E americani
Effettuato il servizio informazioni di ciascuna forza esiste nella piramide informativa
America
La l'istituzione del così per tutti
Cinque ma governa fa programmatiche che è una sigla indica generosa
Praticamente la appartenenza al dallo stato maggiore
Determinato gruppo persone i romani uno due tre quattro vengono attribuiti al
Attività Fini serpeggia operazione Intelligence secondo
Che ha che terzo e
Logistica
Questi ora ITGI giù diventano sempre più importanti parlano che si va verso la sommità della piramide organizzativa
Milita
E quindi
No venerdì Getur più a
Comando
Va bene Carlo corre pubblicherà alleato corre sale
Oppure il governo cause spesso non vede gli educatori USA notevole
Ampiezza incattivita non sono solo di formazione tattiche
Ecco qui c'è una verità riprovazione il carattere strategico e quindi anche l'informazione
L'uomo dove questi comandi si sono
Fuori delle popolazioni sulla
Attività nei partiti politici sulla possibilità figlio interventi ventiquattro azioni militari subordinati contro la base di Aviano e quindi egli una costellazione di i servizi immobili vede servizio
Riprovazione militari esiste dal livello fantasiose fino a livello supremo
Se ho capito bene quindi presso ogni case esiste un organo di G. tu come lei l'ha chiamato cerca un organo di informazioni staffa alla alla a al comando generale
Dallo stato maggiore esercito americano
Senz'altro devono specificare che io richiamo sì fino a livello divisione
Obbligata e S vincita libertà obbligata
Quindi esiste anche per esempio un servizio di informazioni della marina americana ristretto il povero
Particolare come quello dell'esercito e come farebbero
Le risulta che vi fossero
Lei ha detto adesso che questi servizi di informazione avevano statutariamente
La possibilità nella loro statuto evidentemente nell'organigramma della loro organizzazione la possibilità di avere anche rapporti
Di tipo civile offeso con il Paese ospitante e direttamente con le popolazioni ospitanti qui non soltanto in Terme alla settore militare di appartenenza e così no
Se è così il rapporto si era
Rapporto con l'autorità civile ospita storicità presupposto politico era punta rapporto di informazione nei confronti cinque quanto succedeva nel Paese dove vergate con l'attore stanziati
Le risulta nello specifico che
Questi servizi di informazione avessero rapporti con le vostre strutture
Parla di quei militari e servizi formazione militare di cui ho parlato adesso con le vostre strutture periferiche
Posto del Sid
Senta c'erano dei rapporti che andarono dalla precedente per quanto riguarda le forze terrestri dal comando tasse cioè borseggiatrice alleanze subito di sede a Verona
No direzione terrà
Combatto designato della terza armata del Greco Marco quinto quarto terzo troppo pervasa rispettivamente Vittorio Veneto forza replica
Al di sotto di questi organi non so se ci fossero comunicazione contatti integrazione informatica americana
Però esistevano contatti informativi tra
L'aeronautica americana di avviare dei suoi
Tutte richieste la base di Aviano con gli organi Intelligence italiani della stessa base o della zona in realtà territoriale
Il risultato in particolare rapporti del servizio di informazione militare americano con i centri CS di Verona e Padova
è probabile che
Questi contatti
Non in particolare se se se esatto quello che le diceva prima con Pignatelli e combo Tallo che all'epoca erano i due responsabili
Il Centro leasing in modo particolare Pignatelli
La rissa di contatti indiretti tra i centri Intelligence militare americana e gruppi dell'estrema destra
E italiana in particolare con occhio nuovo che ad esempio con certezza no concentrazione cocktail per l'opzione sì
Migliore posso parlare per esempio utili
Per fatti posteriori
Ci stiamo occupando presso
Ti un contatto tra sezione guerra psicologica italiana stanze
Loretta se non mi sbaglio oltre centotrentotto milioni
E la rosa dei venti
Inutili
Questo organo chi delinque psicologica
Il tempo deve essere cambiato italiani sul punto età felice
C'erano dei contatti a quel livello
Valutato intorno
La rissa identificare chiamiamola la linea strategica
Orientativa di questi corpi di Intelligence militari americani per esempio avevano una linea politico-strategica diversa da quella che lei ha descritto prima per la CIA
O era la stessa linea io penso che la linea
Di strategia
L'informativa corsi legge sa americana forse che venisse applicata in modo diverso modo già a
Tali ben diverso dagli operai
Mentre gli altri tre
Semplice occupazione dalle varie conservati a Venezia
A sua conoscenza vi hanno comunque dei rapporti
Tra la CIA che i servizi di informazione militare americani
Senza dubbio credo che possono istituzionalizzate
Quindi non si può affatto escludere che alcune operazioni venisse non gestite insieme ovini sono delegate all'una o l'altra a seconda delle necessità vercellese
Senta lei prima ha parlato della colonnello Point generale D'Ambrosio come il unico nome che le viene alla mente né alla lettura del famoso appunto
Nel quale appunto Casalini nel quale essi chiedeva la disattivazione la fonte
E ha detto una cosa che ritengo rilevante
Che D'Ambrosio proveniva dalla ruolo di addetto militare presso l'ambasciata americana Adrian chattava italiana a Washington
Nella premessa della sua deposizione oggi lei ha detto che tra i compiti dell'addetto militare presso un'ambasciata all'estero vi è anche quello dell'Intelligence
Lei ci ha detto che alla colonnello o comunque poi chiederei D'Ambrosio intendevate affidare o era stato deciso di affidare un compito specifico all'interno del sito è così
Lei ci può dire quale quale doveva essere questo compito specifico
Sapeva era stato previsto affiancamento
Dallo stesso collocarlo
Se sì alla personale quasi riferiamo in questo contesto
Affiancamento corre sostituto capo
Poi questa prestazione venne modificata il Corrado D'Ambrosio per cosa avvenne dirottato verso Symonds
Cioè verso insidiose
Dopodiché non so se sia stato
Tenuto inattesa venne deposto
Faziose esercito
Se non sbaglio perciò assunto
Attraverso
Sostituzione pericolosa Romeo deve far sostituire prego come capo reparto
Dev'essere una cosa propone su questo
Collocato intorno a
Qua dentro
Generale maggior generale o
Servizio
Sanità
Cittadino americano
Questo creato nell'esercito americano corre
Già
Questo lei ce lo dice a titolo di propoli informazione ore qualcosa dalla quale lei intende dedurre
Una particolare configurazione della figura della colonnello D'Ambrosio no volevo solo dire regole ventotto
Allora deve presentare il testo però il documento nel passato sotto va ridotto e comunque descriveva malloppone
Esatto
Va questi sviluppi
Lo spirito dell'epoca
Alpeggi presenti all'inizio delle ottiche D'Ambrosio e aveva questo rapporto di parentela posta celere
Selezione del servizio sanità dall'esercito perché già
E Surgery questioni di
Opportunità dato tutti no lasciare quelle nuove sulle dico che sarebbe poi stato consegnato
Il mese ovvero accettò
Mi scusi perché il nome del colonnello D'Ambrosio avrebbe dovuto comparire nel malloppone
Anche quello compreso tra speciali
Ma sembrava che avessero aderito a
Da oggi organizzazione perlomeno aggredite
Aggiuntivo nel
E c'era la rigenerante
La dinamica
Senta che ed incarico poi di fatto rivestiti colonnello D'Ambrosio
Come lo fu il generale D'Ambrosio nell'ambito del strutture italiane
Io Robot che era dentro per capire se sia arrivato in altezza per qualche tempo poi impiegato nel suo sì
Oppure Causio sacrificato ricca in particolare lei ricorda se fu destinato a una specifica città
Ha una sede diciamo che non era romana no nove
Non ricorda per esempio si può destinato a Verona
Se niente proprio per la sua domanda specificamente
Lei non ebbe mai il sospetto molto dubbio che il generale D'Ambrosio potesse avere rapporti con l'Intelligence americana per le ragioni che lei ci ha spiegato adesso e cioè sia gli aspetti parentali che quell'intero Vuolo che aveva rivestito a Washington
Beh qualche dubbio contro potrei ovvero potevo aveva avuto anche al nuovo parere
Lei ha un accennato in una risposta al Pubblico ministero alla contributo fondamentale della CIA nella costituzione della della struttura di capo varranno giù
Lei sa che quella struttura è da più parti identificata come una delle strutture utilizzate dalla Rete Gladio
Lei era a conoscenza dell'esistenza della rete Gladio
Giovedì la riconosciuto telegiornale quando sono giunte rosse mi hanno detto che esisteva alcolizzato organizzazione femmina
E questo è quanto sapeva
Io ho presentato la basilica romana una volta perché abbreviato dei miei sottufficiali
Per parrebbe consigli apprezzamento contro credo ove esentasse disinvestimento di o di le attività
Capo magari più noti per derogare partiti Adornato da si
Non sapevo se appunto durante l'avvio
Servizio che visitato il giallo elementi proseguirà
Lei si ricorda chi erano i suoi dipendenti che hanno frequentato il corso ricorda qualche nome
Questo corso capo Marangio venisse che ci sia oscurato burocratese dentro Ramiro per certezza del maresciallo supporto
Esposito
Ma
Se faccio questi nomi
Tosi Taormina
Stette Meyer
Campese
Mannucci Benincasa
Bonaventura
Dorsi capo torto
Fusco
Scolaro
Sono le dicono qualcosa Ortensio buona parte sono capi centro e capisce
Aggiunge Stefano
Ora dura da tese
Adesso torsi
O capace oca sezione
E risulta che per qualche ragione abbiano comunque frequentato capo Mario effettuato corsi presso Capo ma avanti
Quando nel periodo in cui avvocato
Senta il Pinocchio di difesa dello Stato
Lei ha avuto notizia
Ho avuto notizia presentino tira delinquenza perché lo appartenevano al via gestione diciamo quello delle star così eppure credo che le dice e chiede la denominazione
Precedente
Si era detto che in questi lunghi salutato forse predecessori bella
Forse trovata Claudio e addirittura alcuni di questi elementi siano dei vasi insisto
O che siano stati assorbiti dal servirà
Ma e quindi per
Senta lei ha pubblico ministero
Risposto circa il l'appunto
Cosiddetto punto Casalini
In realtà sono stati ritrovati vari appunti del servizio
E che riguardano gli anni in cui lei era a capo dell'ufficio di
Che in qualche modo si riferiscono che comunque hanno un rilievo rispetto alla vicenda che ci occupa cioè quella di piazza Fontana
Lei ricorda una nota informativa del quattro aprile settantadue
Che parla
Dell'esistenza
Di una
Di una centrale operativa di intelligenza
Laterale al sette
E di cui si però era a conoscenza
Italiana naturalmente
Che non era naturalmente l'Ufficio affari riservati
Non mi ricordo ricordo assolutamente diversa e prova scusi
Una informativa quattro aprile settantadue che inizia alla fine del mille centoquarantatré Roatta lei conosce il generale Roatta perlomeno ricordo Cornacchia
E apparentemente avrebbe in qualche modo organizzato e fondato alla fine dalla guerra questo gruppo si parla di un costruttore edile tale Sigfrido Battaini
Gli uffici che stavano a Milano in via Statuto all'angolo con via Lovanio
Dell'investigatore privato Tom Ponzi
Di una tale Furchì milioni che è noto alle cronache peraltro avrà avere avuto altre vicende poi connesse mi pare alla fonte azioni Roma la fondazione di un agenzia di stampa promana molto nota
L'Adnkronos
Di un possibile rapimento dell'allora sindaco di Mila no Aldo Aniasi
Lei ha mai visto questa nota informativa
Non se la ricorda ricordo se
Le dicono qualcosa i nomi Battaini Furchì Mioni Tom Ponzi rispetto naturalmente proporrò al proprio conoscevano agli altri ma
La Mellone
Persone
Adalberto Titta ex pilota a di aviazione è un nome che le dice qualcosa nell'ambito dei rapporti informativi che le provenivano
è una nota del ventidue giugno settantanove dedicata ad Adalberto Titta che avrebbe anche lui ha avuto rapporti con questo Furchì Mioni rapporti con l'ufficio in via Statuto a Milano
E questo Titta e già indicato anche nella nota che le ho letto prima del settantadue come uno degli uomini utilizzati da Roatta nel dopoguerra per la costituzione di questo gruppo informativo
No no felice va bene
E una nota del quindici maggio settantatré
Che fa riferimento sempre a Tom Ponzi e che comincia alcuni giorni dopo l'eccidio i carabinieri fecero eseguire negli uffici del detective Tom Ponzi
L'identikit di una persona che fu visto uscire velocemente dalla Banca dell'Agricoltura e salire sull'Alfa Romeo rossa guidata dal fascista Nestore Croce Jesi
Ricorda questa nota informativa
No mi ritroverei
Anche se essere
Avvocato io credo che è un altro
Noi qui ci siamo concentrato su un argomento decisamente molto importante
Argomento particolarmente permette proprio
Per maggiore
Io come capo del reparto aveva oltre ma molte cose da fare che erano importanti
Talvolta per la sicurezza dello Stato anche più urgenti di quelle di cui si sta tratte trattando penso per esempio una delle mie attività era quella di creare cantiere per quanto possibile e correva il sette e qui però risponde all'ora
Il Paese dal terrorismo palestinese
Un'altra cabina attività era quella di
Esplorare in direzione per il terrorismo e sinistra o dell'eversione di sinistra
Il controspionaggio almeno il suo peso
Notevole quindi portieri questi fogli che mi può sposò nel se passati per le mani
Non avevano torto e per l'importanza allora che purtroppo oggi invece emerge e dico purtroppo perché occhi queste cose proprio non ricordo lei le date né i nomi
E se dico spesso non ricordo che era è perché altre cose altri avvenimenti altre impegno all'epoca
Hanno sommerso molto spesso
Questi aspetti
Sì devo farle notare però che nome di Tom Ponzi che è l'unico che lei ha colto nella risposta che mi ha dato come sua conoscenza diciamo di fama
Avrebbe dovuto immagino
Essere colto anche nella lettura di queste informative
Formative che possono aver il valore che hanno ma che Poste uno essere approfondite immagino perché se fosse vero che Tom Ponzi persona notissima all'epoca Walter bene forti e tutta la vicenda che conosciamo dell'intercettazione fonica allora su tutti i giornali
Avevano in qualche ruolo
In un servizio informativo parallele o comunque non del tutto coordinate controllato dalla ufficio che leggo che lei dirigeva
Ottimamente avrebbero meritato un po'di attenzione immagino seicentotrenta a allora a pagare cosa attenzione io non scrivo che allora provenienza diversa sentito semplicemente detto forse è un nome così noto che sembrava quasi troppo ovvio elemento cozze all'applicazione di un servizio fare a meno che tra l'altro continua certamente a nostra struttura nel senso che non gli apparteneva e che
Dopo sembrava che avesse questa rilevanza
Ma il fatto che esistesse un servizio parallelo a aveva rilevanza non aveva rilevanza
Non aveva rilevanza nel senso che non ci risultava stesso cento
Quindi non sa nulla neppure di un'altra informativa
Dalla quale la quale risulterebbe la versamento di un assegno nel settantatré ed io i novecento mila lire versato da Claudio Orsi a Tom Ponzi
Informativa che in quanto tale evidentemente doveva porre all'attenzione dell'ufficio qualche cosa di particolare che riguardava quella segno chiaramente non doveva essere il pagamento d'una prestazione professionale è normale perché se no non avrebbe avuto ad oggetto un informativa del SISDE credo no
Escludendo l'organico della che sento un'informativa scritta
Ventiquattro marzo settantatré
Ma non ha provenienza no
Ricordo
Senta lei ha parlato di
Rapporti diciamo di DTT ITT buona collaborazione col Mossad
In particolare avevate dei referenti
Del Mossad in Italia
Su sufficientemente stabili fissi oppure c'era una notevole ricambio di idee di personale quindi non c'era qualcuno di
Sì negli anni in cui lei ha diritto unità diretto nella ufficio di naturalmente
Lei sa che gli israeliani sono molto molto riservate materia
Di sicurezza Intelligence
Evita il servizio israeliano che tra l'altro si chiama che vanno a che loro chiamano questo modo chiude possano
Era rappresentato da
Il testo
Vengo anch'io
Sono dedicato
Stazione
Che si chiamava a sapere
Mutilato di guerra
Israele
Questo assai era ripeto l'unica persona che io
Transazione Cesarea
A
No esistevano rapporti particolarmente Noemi s'è fatto dritta e riesca esisteva il rapporto del fatto che capo del servizio sveglia
E attorno
E in un'occasione sottratto capo del reparto tende capo del servizio la generale
Strizza Mirror quattro vestite rotte avvertirci becero dei terroristi palestinesi
Quindi lei dice mentre l'accidia o comunque i servizi americani avevano rapporti anche con i nostri uffici per i centri periferici lei non risultano rapporti diretti
Tra i vostri uffici per East periferici e qualche pittura lei direttamente con i dagli agenti israeliani questo quindi se le facessi i nomi Foa e Alzetta
Lei sarebbe in grado di collocarli o non collocati all'interno della sistema informativo israeliano no cioè dove
Lei ebbe a inviare il capitano la Bruna
In Israele
Dunque ero ricorda se Giordano Bruno Longo utilizzato in pista non so
No
Se il mio ricordo è esatto nelle sue dichiarazioni azioni di lavoro una c'è anche un viaggio in Israele squoccare mai mandato necessario
Ma pronti
Lo vediamo eventualmente lo lo lo riprendo troppo
Circa la di unione di Padova
Del diciotto aprile sessantanove di cui lei ha parlato al Pubblico ministero come fatto venuto a sua conoscenza naturalmente dopo
Lei ne ha avuto notizia
Allora sappiamo che questa per quanto ne sappiamo diciamo questa rione di Padova sarebbe stato ma riunioni organizzative prepara attiva degli attentati che nel corso del sessantanove nelle estati in particolare del sessantanove si sono poi manifestati
Lei ne ha avuto notizia in questi termini
Credo che si
Lei si ricorda da chi de questa informazione e cioè informazione che vi fosse stata una riunione di Lipari quale fosse il contenuto di questa riunione
Io penso che sia tutt'altro che una delle informazioni dalla pineta a Piazza del Gesù dal momento dello scambio per forse tra gli elementi quindi
Sul quale giornata
Quindi casca qui razza l'avrebbe messa al corrente di fatti antecedenti alla strage di piazza Fontana o comunque agli attentati del sessantanove tra cui questa riunione si trovava certezze tra droga
Trovare
è probabile dice
Se fosse stato così lei avrebbe avuto qualche ragione terra nascondere la circostanza alla Corte d'Assise di Catanzaro
No
E allora allora però probabilmente deve spiegare
Come mai nell'appunto
Relativo al suo interrogatorio del nove luglio che lei fornisce a la bruna del quale abbiamo già parlato
Chi colato circa la riunione del diciotto aprile sessantanove lei dice
A lavoro una che ha dichiarato di non avergli rivelato la fonte della notizia
Mi pare strano perché se la fonte della notizia era casca qui razza
Non c'era ragione alcuna per non indicarla alla corte di Catanzaro e quindi eventualmente per non dire di aver la suggerire alle indicata anche alla bruna visto che la bruna ne aveva parlato
Ma se penso che ritorna su quanto detto prima
Ho letto è probabile
Per le imprese sono cose di adesso credo che mi dovrebbero ventuno forse non
Secondo ha bisogno non non ho le idee molto chiare
Comunque comunque una fonte istituzionale lei dice
Trentasei
Chiedono una fonte occasionale
Esplora
Perché vede lepri pro prosegue in questo appunto parlando di questa fonte che lei non ha ha rivelato alla bruna Pino così lei dice ho detto ai giudici che non l'avevo rilevato venne rivelata Atene
Fonte che io conosco ovviamente e che non rivelerò
Allora a domanda che viene spontanea è se questa fonte che lei conosceva
Non ha non doveva essere lì
Per altri nasconderla dalla speranza credo che forse troppo
A maggior ragione
Maggior ragione ma
Ora grazie è un lavoro che l'ipotesi adesso perché sono passati Bosnia diciamo prego se non ricordo adesso perché abbia scritto guerra e che fosse la Corte e può anche darsi dovesse protezione
Quello che tutti abbiamo immaginato evidentemente leggendo questi appunti quello che le chiedo è visto che lei esplicitamente sottolinea che questa fonte lei non intende ricavi per l'Arlas
Ed era la fonte che le comunicava la notizia di una riunione del diciotto per sessantanove i due anni antecedenti al suo arrivo alla guida del reparto di doveva essere una fonte particolarmente rilevanti o particolarmente coperta
Poteva essere anche una quota
Punto sei
Proprio
Non solo revoca
Ma che arriva dalla presidenza continuava nel gruppetto appreso verifico libera
Per strappo forse è servito centonove il recesso per capire ritardi delle notizie perché poteva bisognose forse
Al servizio
Poteva essere una fonte di origine politica cioè una fonte lei ha detto
Generale prima che nuovamente le fonti informative non erano gestite da lei
Perché erano gestite dai singoli capi centro tranne ha detto alcune ha detto due in particolare ma comunque alcune limitate fonti di origine politica
Titini di natura politica è così questa fonte poteva essere una fonte di natura politica
Poi la possibilità sei vanno avrebbe per essere una fonte direttamente a sua conoscenza voglio dire
Che lei non intendeva rivelare mi par di poter dire sembrerebbe di cui solo lei e la conoscenza a questo punto ecco riservato
Perché io tutti direttamente e occasionalmente
Oppure potrebbe essere una forte etica
Che era gestito da uno dei capi cento cerchi
Bene corriere tenga presente che corretto invano un servizio subito verifico dico
Soprattutto dopo
Delle poche Teresa servizio
Settantaquattro settantacinque allora deposizione nel settantasei con una certa
è ancora valida
Quella protette anche se solo responsabile del
Non avevamo più fonti e questo è portato anche molto S
C'era un centro CS a Roma secondo raggruppamento cioè
Sostituito dall'avvocato
E cinque cilindri
Chi era il comma che comandava il raggruppamento eccentrici a seguire un'altra Gualberto sottratto il rinvio perché io finezze avverte il colonnello brevissimo periferico membro
Poi
Coro loro
Buongiorno e successivamente il colloquio cordiale
Quindi una fonte quale quella che abbiamo cercato di descrivere diciamo di provenienza politica o di o di origine politica poteva essere stata gestita o da uno di queste persone in quanto
Capo del raggruppamento CSP Roma o direttamente da lei
Ora non c'è così poteva anche essere una personalità provvidenze
Deve esserlo
Che
Parola
Contattata capisce
Ma nel suo ricordo la fonte che le fece questa che le diede questa informazione aveva partecipato alla riunione del diciotto aprile
Oppure ne parlava soltanto per sentito dire a sua volta verso
Lei esclude che fosse Pino Rauti
Proprio perché bisogna ormai insorgono il frutto
No ridotti
Fabio all'avvocato può io urbana sottogruppo di fonte
Abbiamo acquisito questo processo le prove per i suoi rapporti con la Ginther presso
Con la cinta represso
Che abbiamo acquisito questo processo le prove che uno dei principali informatore del Sid era Guido Paglia
Che collaborava con Pino Rauti
Ma non è vero che Guido Paglia collabora era una fonte sia ulteriore ovvero proprio per il numero come Guido fa sepolture nome di copertura forse no dove tempo
Rispondere può
Fisico
Senta lei si ricorda
Una
Felina che
Venne
Ritrovate quindi di cui si discusse ampiamente al processo di Catanzaro da medica Seat trattata sedici dodici sessantanove
Nella quale
Nella quale si facevano fin da allora i nomi di Delle Chiaie della Ginther pressa
Legati diciamo alla pista anarchica
In qualche modo collegati alla alla pista anarchica
Sì io l'ho già detto che la pensionati che accusa privatista il versamento
Di contro sessantasei mila
Sentiamo
Una visita inizia
Va però
Ma si ricorda in particolare il che questa velina collegava abbinava avvicinava il nome di Delle Chiaie dieci Inter presso alla pista anarchica
No mi ricordo esattamente vagamente ricordo può anche darsi
Sui provvedimenti d'espulsione qualche volta dico
Lei credette alla pista anarchica edizione perse Fabio
Un cittadino
Lei nell'intervista che ha rilasciato a Repubblica nell'agosto dell'anno scorso
Circa alla domanda che le ho fatto io adesso cioè se lei credette alla pista di sinistra
Risponde il secondo la trascrizione lasciata alle stampe naturalmente tutto lasciava pensare questo ma io sapevo benissimo che la matrice era di destra
Sapevo benissimo
Lo altrove
Questa io non è che abbia parlando come intervistatore
Della repubblica di quanto gli USA specifico per il detto udienza del tredici dicembre mille novecentosessantanove
Allora
Caporeparto
Allo Stato
La
Prima la sensazione che è il punto su quella la attentato adatto
Quattro detto cuore intervistato
L'opzione
Quindi in realtà sarebbe riportato erroneamente dalla dal giornalista la sua risposta perché lei dice
Tutto lasciava pensare questo quindi diciamo si sarebbe dovuto pensare così lei dice sostanzialmente ma io sapevo benissimo che la matrice era di destra sembrerebbe che lei lo sapeva contestualmente
Alla notizia che invece avrebbe dovuto essere quella della pista di sinistra lei dice è stato mal ma alla ma l'ha riportato
E ma non le fece pensare alla alla alla matrice di destra il nome di Delle Chiaie quello della Ginther presso in questa veniva del sedici dicembre sessantanove visto che lei se la ricorda Delle Chiaie era certamente
Per un uomo identificabile come un uomo di destra subito però la vera sessantanove se io Pizzato visto Boris
All'epoca Monza
L'indagine in corso d'opera posizione scusi lei cioè la la
La pista tutto
Sforerò ventinovesimo riduce le chiavi del governo
Rinuncia della nostra azione possiamo diversa di estrema destra eversiva voglio dire tenuto
Tanto
Abituati
Fondi cercano
Set-up lei fu sentito anche dal giudice D'Ambrosio durante le indagini sul tema di questa velina sul
Sul pozzo possibile significato diciamo di questa indicazione che fin dall'origine era stata data per sua Ginther Press e Delle Chiaie
La questione aveva una qualche
Rilievo per terra per lei e per site in quel momento poneva delle preoccupazioni il fatto di
Identificare in agitato presso in Delle Chiaie fin dall'inizio possibile obiettivo di indagine
No
Aggiunge Rex
Per era una
Agenzia
Indipendente completamente
Sì
Per il territorio tutto il proprio peso Barroso cose ripeto
Sessantaquattro
Velina
Rapporto percorse non so se
Tratti
Il rilievo
Centrato attenzione centrato sul caso giornaletti
Fu
Lei scrisse un appunto che le fu sequestrato alla nell'affidare settantatré grosso modo nello stesso periodo nel quale la velina era stata al fisco terra si discuteva di questa che lei poi temi interrogato
E lei sa scrisse un appunto in cui c'è scritto questione Santoni stanzi Illy si mette in modo pericoloso chi erano Santo santoni e Tanzi lei proprio Sartori verifica e giuridico
Del centri proprio
Quindi scusi te per capire io facevano parte di quelli centri CSP Roma di cui ho parlato prima coordinati come Roberto
Allo stato va
Appunto tentatore settantatré non ho la data precisa
Settantotto
Venti c'era probabilmente tanti li usa tutti anzi li santoni e Tanzi le santone attraverso
Dietro il feroce lussuoso giudice
Per corretto e esce fosse urla un
Lo scontro
Per cui una situazione sei due non era compatibile
La presenza del pubblico
Quindi lei esclude che questo appunto abbia una qualsiasi collegamento con l'acquisizione delle notizie riportate nella velina di cui a livello
Di indagine in quel momento si si valutava l'importanza cioè la notizia del collegamento accinta a tre stelle Chiaie con la strage di Milano
La per la verità che qualche giocatore quella del sedici dicembre sessantanove mentre questa del settantatré ma è lo stesso privo
Nel quale venivano sentiti da D'Ambrosio
Vari esponenti tra cui poi lei alcuni alcun tempo dopo lei le chiedo c'è un collegamento tra la vicenda Santoni Tanzi lì è stato chiesto anche dalla Commissione stragi non è una allora
Ha mai saputo che vince Vinciguerra
Fu incaricato da Carlo Maria Maggi Delfo Zorzi di compiere un attentato nei confronti del senatore Rumor
Ora se aveva perseguito adesso in questo momento non mi ricordo ovviamente
I
Sì perché lei sa che poi nel settantatré vi fu l'attentato alla questura di Milano precedentemente lo dichiarò poi Vinciguerra nel corso di vari procedimenti la confermato più volte
Vinciguerra aveva ricevuto quell'incarico che poi fu svolto da Bertoli specchio fatti per cui poi dopo offertogli fu condannato e recentemente è stato condannato anche Carlo Maria Maggi
Quest'incarico l'aveva ricevuto Vinciguerra
Lei in questa questa notizia la lette occasione di apprenderla o cui solo come remise en non vola romano investe
Nel senso che la premessa sempre posta nel senso che queste comunque tenuto intervengono Vinciguerra tre non è che vi sono delle altre notizie veneta come un dato ormai definitivamente acquisito punto di vista giudiziario sono sub judice dal punto di vista delle fonti informative del processo provengono da Vinciguerra lei deve mettono in evidenza profilo vista giudiziario cioè la sentenza dalla Corte d'Assise d'appello di Venezia definitiva su questo
Che ha escluso che la la manipolazione provenisse dal Vinciguerra che fosse dato questo incarico quindi
No
I
Io non vorrei che apparisse che posta
Quando
C'è l'esame il controesame della parte civile
Però poste poco si tanto tanto
Finisce per essere quasi una valutazione critica con delle reti alcune risultanze ecco lei
Comprende perfettamente quello che avrei lei all'epoca conosceva il nome di Vinciguerra
L'orribile cinque forse a causa sarò tra
Basta
Ebbe occasione di avieri informative sull'operato di Vinciguerra o comunque su su su quello che che dici guerra andava facendo
Le operazioni di cui se l'interessato
è probabile che a regime dovrebbe ottica non sono che mancanza di attribuire retroattive rispetto altre cose
Erano in quel momento il cantiere pongono grazie prelude all'orientamento e garanzia
Senta scusi tornando un attimo
Mi avvio verso la fine della mio controesame tornando un attimo
Alla famosa appunto Casalini di cui ho parlato più volte quando lei e quindi alla figura bella D'Ambrosio che lei ha tratteggiato oggi quando lei nell'appunto dice trattazione futura chiudere entro giugno colloquio con miti prospettando tutte le ripercussioni convocare D'Ambrosio
Si deve intendere quel convocare D'Ambrosio quindi come
Fare eseguire informare e fare eseguire una parte quello che lei andava andava suggerendo ordinando alta Ambrosio
Chiudere entro giugno prospettare le ripercussioni incaricare Gruppo carabinieri Del Gaudio procedere qualcuna di queste di queste fasi dell'operazione che lei identifica fa doveva essere svolta o poteva essere svolta da D'Ambrosio
Però riproporre questo dramma proprio nel giorno il signor Ghiraldo già notevole dedizione no no l'abbiamo escluso che al proprio colonnello generale cioè che non si può escludere Marlon presuppone cosa proprio all'epoca pare
Va bene una condizione
Potrebbero
Fino cose generale quindi oltre un terzo dato
Il Tentorio
Non ricordo
Uomo
A meno che questo D'Ambrosio non avesse una figura all'interno del sit per le ragioni che abbiamo spiegato prima
Diciamo ibrida particolare esercitasse in qualche modo un ruolo particolare per cui questo tipo di operazione che riguardava una fonte informativa pericolosa
Dovesse passare Daloui rappresenta volevo capire se formuliamo ipotesi gli avventurosi eccetera così facciamo delle domande
Teste ha descritto la figura del D'Ambrosio identificando anche dei suoi sospetti in allora sani anche se
Cioè
Dopo avvocato quello che dicevo poco fa caustica tutto può lunghissimo periodo silenzio per la verità da parte di tutti silenzio quindi era che domande formulate così finivano per essere letteralmente è una valutazione che in alcuni casi è una valutazione più o meno alti risultanze processuali di questo altri dibattimenti
Oppure in questo caso e veramente uno formulare ipotesi comunque appena dette generale Maletti allora parliamo di un terzo D'Ambrosio di cui e se però parliamo di un terzo D'Ambrosio di colleghi se mai esistito non da oggi menzione buon ricordo veramente diamo o forse no
Lei ha risposto generale al Pubblico ministero e a me sui temi e le altre parti evidentemente sui temi relativi alla ruolo che la CIA o comunque sui vizi di intelligenza americani hanno avuto in quel periodo
Ruolo che lei ha descritto
Nella
Intervista che lei ha rilasciato a Repubblica
Lei dice le le si fa dire quindi dalla dalla nella testo dell'intervista questa frase precisa
La CIA voleva creare attraverso la rinascita di un nazionalismo esasperato e con il contributo dell'estrema destra Ordine Nuovo in particolare l'arresto di questo scivolamento verso sinistra
Questo è il presupposto di base della strategia della tensione
Rispecchia il suo pensiero questa
Frattanto appesi pensiero a persegua proprio procederà alle ore
E forse voleva dire prevedete ampiezza una territorio
Sette americani che per essere risolta secco
Giuste sui rispettivi fare
Questa sua affermazione la collego al suo ha il suo le sue risposte sulle sulla esistenza di altri servizi di intelligence militari americani
Esattamente
Senta lei proseguì dice con i suoi infiltrati e con i suoi collaboratori in varie città italiane in alcune basi NATO
La CIA aveva funzione di collegamento tra diversi gruppi di estrema destra italiani e tedeschi
Dettava le regole di comportamento fornendo anche il materiale
E così e cioè le risulta un ruolo di questo tipo di tipo anche organizzativo ecco io
Ritengo che
Certo lo ritiene nel senso che risulta da una serie di dati a sua conoscenza di vario tipo un ruolo di questo tipo
Quello ritengo che
Poi soltanto una sua diciamo deduzione di carattere storiografico
Tanto come Terrasanta sulla
Notevole di quanto è avvenuto in altri Paesi dritto sembrano
Ma non avevo ripeto
Di specie il mondo categorico
Ora vivo approvare presto mi riferivo a
Eventualità dal rettore travolto considera
Senta lei più avanti ancora l'intervista fa un'altra affermazione
E dice che ha portato avanti questo progetto se il presidente adesso veramente facciamo opposizione cioè io credo che si debba porre una domanda su questo punto quello che vuole illustrare dopodiché se la domanda non corrispondeva tanto in questo processo potrà giusta se possiamo al
Quindi mi conferma che ante mille novecentottantotto quindi io pongo la famosa domanda in questo modo se invece la domanda viene formulate interni interrogativo voi si può contestare
Secondo lei chi ha compiuto l'attentato alla strage di piazza Fontana ha diritto ha un progetto
Suo personale o un progetto eterodiretto c'è opposizione sul secondo le se se invece si vuole capire se ha elementi sulla base dei quali vuol dire che non c'è nessuna opposizione ma sul secondo lei siamo tutti egualmente legittimati a formulare ipotesi storiche d'altro genere insegniamo la formulata così vale a elementi
A elementi raccolto nemmeno
No non ho raccolto elementi
Poco
E la sua valutazione allora su che cosa si basa ricollocazione abitato la valutazione non ha espresso perché
C'era una domanda sulla valutazione c'è stato l'opposizione il presidente correttamente ha formulato
A questo punto allora pongo la domanda di questi impongono domani questi terreni lei ha mai formulato una sua valutazione al giornalista Daniele Mastrogiacomo
Rispetto a questo tema e cioè alla ittero direzione del Progetto che sta dietro la strage di piazza Fontana
Ora scusa scusa prima di rispondere
Allora se è irrilevante che in questa sede espongono la sua valutazione figuriamoci diventa rilevante che la risposta giornalista credo che siamo addirittura alla alla metafisica cioè questa sarebbe la fisica in quella sede per la verità
Sarà di più semplice Presidente se come avevo iniziato leggendo il punto dell'intervista Luigi confermasse intanto se ha parlato in questi termini in secondo luogo da che cosa ha dedotto questa sua convinzione
E per noi siamo andati oltre credo nel senso no si è andati oltre con la la risposta domande la risposta che ha formulato
Nel senso che qualunque cosa abbia detto al giornalista che solo lo spunto per una tomba e forse è la ragione per la quale oggi in Italia
Dicevo a parte questo io è stato chiesto perché di valutazione gliene abbiamo viene sono state chieste tante cene a formula
Gli è stato chiesto se aveva degli elementi aveva raccolto degli elementi o qualcosa di più abbiamo avuto una risposta
Se poi al limite e non lo so parlando con il giornalista espresso in altro modo dalla risposta che ci interessa è solo quella che ci ha dato prima e cioè elementi per ragioni come si dice nel suo ufficio non è arrivato
Non so se ho capito male io ma io sento parlare di prove e non so se ha elementi di altro genere e questo che intendevo chiedere la però sta
Spero che poi viene chiesta le prove non l'abbiamo neanche noi piloti però abbiamo concesso cioè una serie è stato richiesto tanto e ha parlato di tanto anche in termini che non sono né prove né niente ma
Però sa
Penso che altri lati ti elementi che possono sia pure nell'ambito di un'attività informativa quale quella del CT degli Affari riservati tutto quello che vogliamo però qualcosa di un pochettino più concreto questo c'era l'escluso poi possiamo contestare qualcosa di diverso Walter
Necessariamente
Beh in realtà potremo di modifiche
La stesse cose ce le ha dette Carlo Digilio
Ma questo è un alieno e questo è proprio quello che conta abbastanza
Il Memorial farà quello che possiamo dire ma perché mai non possiamo dirlo
Ma non è vero dice lei e allora specifico che è vero aperti accanto alle contestazioni puntuali su quello che alle dodici io ti motivo
No prova su questo punto alla dei fatti patetico i capitelli valutazioni opposte
Ho capito e devo fare ammenda e io perché alle vostre faccia andare il dibattimento su un piano che non è proprio quello giuridico io credo invece proprio che in realtà ma chi possiamo contestare quanto vogliamo contestare senso solo logico dialettico le dichiarazioni di Digilio e le dichiarazioni di chiunque debbano cambiare assolutamente niente
Nel senso che lui può prendere atto che il vigile ha dichiarato questo
Che Carlo Maria Maggi magari ha confessato di aver messo la pompa ma credo di non averglielo sentito dire possiamo contestare tutte le risultanze processuali abbiamo chiesto alla Maletti sei per ragione del suo silenzio ciò ha avuto notizie sia pure nell'ambito in cui le raccolgono i servizi informativi servizi segreti tutto quello di queste certa dovrà rispondere
Basta su questo se ci sono altre domande però allora riconduciamo lei su un piano più così perché sennò
Non ho altre domande
Tutti gli argomenti state devono non
Possiamo lui no prego Rizzo vano pensavo di poterlo licenziare come si dice no saranno pure
è una giusta premessa no le domande saranno prevediamo delle risposte
Lei ha mai avuto notizie di rapporti tra l'Ufficio affari riservati ad Alfonso anzi
Creare squilibri giovane selvatiche
Per forza
Lei ha avuto notizie di rapporti tra il Seat Delfo Zorzi
Ha mai conosciuto avuto mai rapporti personali do ragione dell'ufficio contagioso Zorzi
Lei ha notizie ha avuto notizie del piano caos
Lei ha avuto conoscenza dell'esistenza di una ritti CN Alta Italia aventi contatti con Ordine Nuovo
Note c'erano io le faccio domande su notizie su elementi
Lei sa se informatori del SIT erano presenti in base nelle basi americane
In Italia
E poi maggiore viene pagato che
Epoca provvedersi ora
Lei prima ha detto che uomini CIA sarebbero stati presenti nei comandi non ho capito se in atto possederne nelle basi americane in Italia
Però se volete arretra solo l'atto son somma
Ecco ci puoi indicare qualcuno di questi formatori io non saprei come Giovanni infiltrati
Nominativamente no
E fatti che consentono di dirlo le oche parti
Condizioni
Attuazione sì no io le chiedo se hanno notizie per esempio che si era signori su cui anche sapere senso per il nome in quella sede in quella sede in quella fase non ho notizie le stesse persona
Però avvocato so tutte le parti d'America esistono
Questo come lo sa
Entrambe poco benedicono nella scrittura dal punto noi abbiamo bisogno di come dire prove come diceva il collega sì lo capisco però tenga anche presente che io realmente oltre scorso arrestato il vento in poppa
Qualche cosa sulla sull'organizzazione
Ma scusi a proposito di questo ma voi facevate un corso per imparare come funzione assunzionale i servizi americani oppure lungo corso come militare perché pare di aver capito che era in quel momento non si occupava dei servizi segreti no assolutamente no
Erotico seviziato maggiore nei quali esisteva
Tutto l'esistente buon particolare
Avevamo presentato
E questo studio con composizione e compiti
Lei prima ha detto che la CIA e l'Italia avrebbe fatto operazione di grande rilievo e ci può dire quali sono state questa operazione nominativamente oppure ce ne descrive operazione di grande rilievo che non sono state fatte solamente sul territorio italiano sono state fatte tante
Risulta che un agente risulta sulla base diciamo di ciò che è stato lasciato perché vedo sessantanove non era
Al sit
Che un agente CIA si sia precipitato a Milano nell'imminenza frangente si scusi agenti si si si è precipitato a Milano nell'imminenza proprio poche ore prima Fabio cercato di arrivare in tempo a Milano per impedire la strage
Nei documenti che lei ha potuto vedere non c'è nessuna traccia di questo
Tutto molto più mantengono
Scusi improprio proprio a alcune domande
Sì generale Colombo momento di pazzi
Senta
Il capitano buttarlo
Il riferimento qualche cosa sulle condizioni mentali di Casalini
No sei oggi dev'essere qualcosa se non mi sbaglio agli altri
Nel senso
Rigetto verbalmente
Cresce il testo qualcosa per gli altri tre
E a proposito in queste condizioni mentali cosa ricorda fosse scritto
Ho ritrovato molto poco che cosa veramente
Come le ho detto materie soprattutto al centro
Vederlo e neanche io personalmente perché non si pensa colore doppiezza
Accendete capitelli
La sezione già papà appalti amministrativa e la parte diciamo classifica
Però lei ricorda una ci onde evitare condizioni mentali Caselli mi ricordo Barcellona correzione dei mercati oltre che può essere
Senta
Prima abbiamo parlato molto brevemente fonte Tritone
Ha detto sì mi ricordo fonte Tritone
Luigi Nieri e le notizie sul passaggio dei TIR
Potrebbe essere fonte Tritone invece che fonti turco se se lo ricorda
Non me lo ricordo troppo oltre lire
Verità c'è un rapporto del sito del mille novecentosettantaquattro inviato a lei l'otto luglio
Acquisito dalla corte in cui il centro CST Padova riferisce una serie di confidenze fatte da fonti Tritone
Nell'ambito di questo rapporto si parla di che io proveniente dalla Germania
Che si sarebbe le dico questo per vedere se questo le fa scattare qualche ricordo
Che si sarebbe incontrato in un distributore di benzina vicino a Desenzano ed a questo tiro sarebbe stata scaricata una cassa
Di centoventi centimetri per novanta trasportata in una FIAT mille cinque piani ricca condotta da un giovane Mestrino questo è il contenuto
Potrebbe essere questo il rapporto cui lei si riferiva o parliamo di una cosa diversa
Preparazione che sia una cosa diversa questo cappotto scuro scarpe oppure hutu settantaquattro inviato all'ENI se io le facevo perché il rapporto al quale periferico forse precedente spazi questo lei ha detto settantadue richiedevo però si
E possibile interpretarsi anche forse questo o che il testo fosse peccato una confessa la prima notizia data ho capito
Senta
Il servizio di Intelligence militare all'interno delle basi setta
Aveva compiti di polizia militare
No la polizia militare effettuata dalla mentre il progresso dal
Vedete dei Tories larga e aveva compiti di sicurezza questo glielo sto chiedendo perché lei l'ha detto la Commissione stragi aveva compiti di sicurezza della base senza
Lei a Parma ma io ho avuto il evidenze durante il suo periodo di comando dell'Ufficio di su Delfo Zorzi
C'è stata una approvativa credo gliela faccio vedere
Allora finisca prego
C'è stata un'informativa o se c'è stata retroattiva
Ricordo
Vuoto seconda previa informativa non so esattamente
E cosa dicesse grazie proprio la parte ricorso visivamente ricordo qualche cosa di pure cinque forse poveri
C'ha pensato e la sua quindici va bene proprio si ricorda da dove proveniva generale
Il proprio padrone appare
Immagina male proveniva da Napoli gliela faccio vedere vediamo se non c'è opposizione voleva sapere da dove proviene documento che ha
Circa da dove l'ha presa oggi
Sulla questione credo sia stata fissi in questi casi si sono messi in regola sì sì no ma giusto per capire cosa stava guardando
No insiste siccome indiretta al al al no era solo perché percepire elevare il pezzo di carta Astana S
Per essere la strada è acquisita si è un rapporto che capocentro CS di Napoli da
Si ricorda di averlo visto sulla destra senz'altro
Vorrei risale al quindici gennaio nel settantuno
Relatore Cascino è sorto un batterio l'avevo visto
Verso
Tre secoli
Grazie
Lei ricorda altri fatti servizi lei ricorda altri evidenze del Sindh sul tanto la
Durante il suo periodo lì no non mi ricordo eccetera
Grazie presenta finito sono stato di parola qualche domanda avvocato un codifensore di immagine
E col generale lei ha mai saputo che vi siano stati rapporti del Sid con Carlo Maria Maggi
A bruciapelo nuovi saperi inoltre
Lei non ricordo non lo ricordo
Ecco
Lei nel mille novecentosettantatré nel maggio del settantatré quando successe il strage davanti alla questura di Milano ira Caputo l'Ufficio di
Ora lei scorse indagini le indagini chiamiamoli così lei ha svolto un lavoro di Intelligence in quel periodo di tempo
In relazione alla alla strage
Ha mai avuto utili idee in sede gli elementi di carattere indiziante circa il fatto che
Il servizio segreto israeliano avesse protetto Bertolini
No
Non ho avuto un paio dietro le transenne geneticamente sebbene diretta
Ma lei aveva attivato le sue info fonti informative a proposito di eventuali esattamente aiuti Alberto è ovvio
Da parte degli israeliani da parte israeliana sono mai emersi evidenzia in quel senso non sono mai emersi
Elementi che potesse essere un avversario inverni versato aiutato
E più in generale sono mai di mense dei miti e delle evidenze al suo servizio attraverso informative e circa un coinvolgimento del Mossad lei l'ha chiamato fatta nella strage davanti alla questura di Milano
Lei sa che vi fosse in una aprì informative ricevute in
Che vi fosse una
L'imposizione di in sofferenza del servizio segreto israeliano e del governo israeliano nei confronti dell'onorevole uomo
No
Non riesco collinari adesso perché insolvente
Sì
Lei sa che l'attentato avvenne quando Moro era ministro degli interni senza non vedo perché possa
Promesse
Perché perché ma mi mi riferisco ad una testimonianza resa tavole voi italiani in quale ha parlato di cui tendenze presenti all'interno dei servizi
Dei servizi italiani e del governo italiano in particolare e aveva fatto riferimento ad una possibile ragione
A insofferenza diciamo così dei servizi israeliani nei confronti proprio dell'onorevole Rumor
Lei non ricorda nulla in questo senso non me lo so spiegare
Non mi ricordo purtroppo insomma imputati altri motivi di risolvere centri
Delusione da parte israeliana ma non si inquadramento
La ragione sarebbe stata che capo servizio sarebbe stato nominato generale Miceli che era notoriamente appartenenti ad una linea filo araba in un filo israeliana questa è una Regione sposta dal dall'onorevole Taviani
Se invece generale invece nel corso dello spreco Pirovano gomma avrei saputo tanto bene
Il diritto
Peraltro colore
L'uomo fosse spesso
Credo che
Quindi ripeto e non credo che il
Ci fosse una correzione leggeri
Ecco e questo orientamento filo arabo di cui lei ha parlato in quel momento in quale momento venne dato da parte del governo ai servizi italiani
Io credo che resistenze Andrea comparsa servizio allora la questione legata soprattutto alla sicurezza del Paese nei confronti dei terroristi arabi questo cerca
Se è vero che io avrei continuato catena è una questione connessa al sfruttamento del petrolio invece ho anche altri
Anche abbattuti politicamente
E come in questo orientamento del governo italiano non aveva provocato alcuna reazione nell'ambito dei servizi nato del governo israeliano fra provocatori dei contraccolpi nell'ambito del rapporto con i servizi italiani
Ha provocato una reazione vale in tempi successivi
Fare Sasso
Se affacciato vietato in materia in tempi successivi e
Non ha certamente determinato una cultura ovunque rallentamento rallentamento ventotto dei rapporti
Ho capito
Ecco lei
Ha mai avuto occasioni
Vedere documento pretesa omicide cd anche abbiamo potuto acquisito agli atti di questo processo in cui viviamo indicazione di una serie di persone impiantisti Mondello per esempio che il capo servizio per loro generale Miceli come agente della CIA commenta un uomo una scia pagato dalla CIA
Proprio sorride avvocato controverso questo documento pecorino domanda è se ha mai visto un documento in cui fu su una serie di nominativi di
Fare pieno tre mesi nella generale vigili indicato generale la pena in i piatti come membri della CIG membri come pagati come i ragazzi stipendiati stipendiati Davos c'era cercavamo episodio sospetto
Rese celebre per la prima volta rose Sudoku vedo che abbiamo direi acquisito la volta scorsa Kultur dibattimento nemici nulla nume Windermere di un cittadino statunitense di nome un intero
Ci sarebbe stato un informatore di questo documento riceve
Grazie
Una domanda
Giorno sarà l'avvocato così sia volevo semplice chiarimento lei
Ha risposto c'entra gli hanno chiesto sul tema di eventuali rapporti tra CIA e Ordine Nuovo questa domanda era stata fatta anche in occasione della sua audizione alla Commissione stragi
Tuttavia lei arriva mamma precisati Biondi contatti strani che l'addetto militare degli Stati Uniti dell'ancoraggio con ufficiali italiani in un certo periodo ha nel nord Italia e ha collocato Eridano e sessantanove settanta ora sapere se ci può tema fornire qualche chiarimento
Chiarimento
Appunto chiarimento era se sapeva cosa intendeva dire per contatti il tasto stranieri che cotiche trattati si trattava si saprà qualcosa in più c'è il contratto erano
Zero virgola proprio del regime littorio americane ero gerarchie verso di esso che sì vorremmo così condivisa
Al regionali girato non molto elevato ma comunque il comandante diretta procuratore certificazione confine nord-orientale
Se
Cesaria Evora ricordo particolare al orientamento politico rispetto regionale
Ad una luogo
Intolleranza contro il più governo crea traffico pronto faremo
Allora incapace di far fronte alla minaccia comunista eccetera reciproca proprio vale più per un periodo di alcuni Paesi il re formale personalmente qualche gioco prima di assumere l'incarico di capo del reparto di e il capo servizio vada perdendo il reggimento greco specificamente questi contratti consapevole e si ricorda chi era l'addetto militare degli Stati Uniti allora
Anche perché in Commissione
Arterie correndo giorno Claro
E questi giovani ufficiali italiani c'era qualche nome tra le regioni italiane sì lei ha detto contatti strani che l'addetto militare storica della con giovani ufficiali italiani se si ricorda qualche nome in particolare
Va bene grazie nessun'altra domanda ormai conosciute quelle prove proprio sotto i tetti
Grazie signor presidente
No
Da parte civile alleato Casini che altro lei all'inizio dell'udienza quando avevamo qualche problema di comunicabilità Cipolletta
Signor presidente parte civile completa diciamo
Le richieste che aveva formulato una precedente udienza per quanto riguarda la produzione della deposizione Di Carlo Zanforlin di cui era sta chiesta la acquisizione
Era collegata al quale
E perché era collegata alla iscrizione dell'interrogatorio & Rizzi perché era collegata alla Queen una sega no scusi un attimo e
Che che succede che ha assistito all'udienza lascerà l'Aula in maniera civile credo no
è stata presentata dal signor
Fuoco visita a suo tempo la deposizione in onda Rizzi a cui era collegata per evidenti ragioni quella di Carlo Zanforlin anni chiesi all'epoca l'acquisizione per le medesime ragioni se non vi sono opposizioni particolari
La fornisco adesso alla Corte c'era stato concluso un accordo su questo non ricordo più nulla serva
Magari
Riservati Preside
Io ho fatto un giornalista lo farete l'usura allora dovessero con l'accuso la prossima udienza fare adesso no no ecco avvocato Selicato da produrre boia qui si al meglio già diffidenza
C'è un'altra richiesta per la quale avevo preparato anche una nota scritta nel corso della sua deposizione del quindici gennaio
Una delle deposizioni del del maggiore Giraudo
Di maggiore Ciraulo ebbe a riferire una serie di circostanze su domande specifiche relative alla figura Di Carlo
Persona Casey era interessata delle indagini allora svolte dal giudice Salvini
Indagini diciamo sull'eversione nera nel suo complesso in particolare sulle emergenze che riguardavano la strage e che aveva e della quale erano state disposte le delle intercettazioni
Al punto da intercettare un fax
L'inviato TAR Rocchi all'ambasciata americana ha un ufficio dall'ambasciata americana che poi si è scoperto avere comunque riferimento
Alla CIA
Io Rocchi ed una vicenda processuale autonoma fu arrestato voi vi fu una archiviazione del procedimento
Nel corso della sua vicenda processuale ha reso dichiarazioni naturalmente l'interesse sarebbe stato interesse di questa difesa chiederne l'audizione ai sensi dell'articolo centonovantacinque essendo teste di riferimento
I confronti delle dichiarazioni rese Dalma maggiore Cirauto rispetto all'interesse che la CIA aveva mostrato nei confronti delle indagini svolte all'epoca alla magistratura milanese io
Pochi e deceduto esattamente Giorgio nel novantasei io chiedo pertanto l'acquisizione della interrogatorio reso
Dalla da Rocchi il ventinove giugno novantacinque avanti il giudice Salvini lo scopo
Boato solo se un po'sullo sfondo è uno solo
Presidente perdoni dobbiamo prendere posizione adesso su questa cosa o
Lei
Zitti si sono rotti non sede in grado di prendere posizione adesso sì altrimenti troviamo dobbiamo siccome non ci pare proprio Ciraulo abbia riferito che le dichiarazioni di Rocchi dobbiamo rivivere parte il quindici gennaio di Giraudo perché il teste non è stato indicato però entro entro la prossima dieci cc cioè certamente preside però per comodità io perché altrimenti restiamo indietro non le produzioni e poi eventualmente si stralcia mi scusi Pubblico e non so se ci fu l'allora proprio un'ultima cosa invece
C'eravamo riservati di produrre la perizia la relazione peritale del professor Gianluigi arrivata risposta all'acquisto esatto faccio quindi alla corte perché
Noi abbiamo pronunciava questa mattina la copia dell'accusa della della della relazione peritale le due relazioni peritali richiamate nell'intro che nella nell'esame la relazione
Principale soprattutto a degli allegati chilometrici che sto mettendo insieme perché me ne mancano due ancora non è completo
Mi auguro nel entro la prossima udienza di poter fornire anche l'intero apparato taglia gli allegati scusi
Milano che ce lo dirà l'altra osservate perché no non ricordo l'ordinanza della Corte riguarda l'acquisizione dalla consulenza o anche per gli allegati documenti perché e nasce è io me lo ricordo se fosse così
No volevo porre una questione
E la raccolte nessuno posizione all'acquisizione della consulenza Sinesi limito diede anche perché nulla bella che la consulenza dopo le sale cede questo lo ricordo ecco quindi la la corte così si era espresso quando tutto sarà completato come produzione ma comunque questo anche la decisione del Parlamento e se sarà sollecitato l'ascrizione integra diva della corte entro la prossima udienza alla Corte eticità era certo è che in generale cos'è è ovvio che sia una consulenza degli allegati in generale si acquisiscono anche gli allegati d'altronde il Codice Roque e ha problemi da questo punto di vista se non ricordo male che cosa è utilizzabile delle relazione di di perizia di consulenza lo diceva che erano a Roma io non mi riferivo questo presidente questi allegati sempre salvo verifica non su
Non nel fascicolo del pubblico ministero e allora legga o no riassume soprattutto parrebbe che molti di questi allegati siano documenti anonimi allora
Insomma dovevamo fare un esame e per questo ritorna ma non è un
Problema perché l'utilizzabilità viene poi se io quello che ricordo della dell'esame del consulente che appunto era andato
Www o a a cercare a valutare magari non tutto quello che egli poi come documento ha trovato
è stato ritualmente messo nel facile però settima non vediamo non mettete prima poi e poi
La parte civile a esaurito alle tutto col pubblico ministero registrata sì presidente io vorrei fare alcune produzioni mi sembra di capire che non ci sia opposizione delle difese comunque
E poi alcune richieste allora le produzioni riguardano i verbali delle dichiarazioni rese dall'imputato Maggi
L'otto settembre settantacinque l'otto novembre ottantadue il sedici agosto novantasette con anche in parte la la trascrizione di questo interrogatorio il diciotto settembre novantasette che sono
Interrogatori contestati all'imputato Maggi
Se non ve ne è sfuggito qualcun altro ma insomma questi sono stati contestati
Poi produrrei tre annotazione di polizia giudiziaria con i documenti allegati che in realtà sono produzioni chieste
Dalla difesa dell'imputato Maggi su cui io presto il consenso e quindi per la semplicità simili per comodità li produco io anziché la difesa
Poi produco un documento che l'oggetto del sequestro del ventuno dodici settantaquattro nei confronti di Marcello Soffiati
E un verbale di perquisizione del sedici nove settanta nei confronti di cos'è il Pierino è un documento oggetto di quella perquisizione e sequestro e preciso questi documenti le realtà erano già stati prodotti con la mia produzione iniziale e precisamente come documenti che la corte ha indicato come cinquantasette e come cinquantadue
La corte aveva fatto l'ordinata in cui si diceva che si acquisivano questi documenti mentre si restituivano dovrà essere istituiti al Pubblico ministero i rapporti sostanzialmente forse per errore non lo so sono stati restituiti anche questi documenti che io adesso
E depositerei chiederei che nel vengano acquisiti
Cioè forse per lavoro ovviamente lo dico io ma
Solo se c'è stato un errore pensa ipocrisia nel riprendersi si è ripreso qualcosa in più comunque va be'ecco pensiamo cosa dice l'ordinanza c'è problema
Poi produco perché mi anche queste sono delle dichiarazioni che risultano già acquisite all'udienza del due giugno ma chi miss nono materialmente visto depositate nella nel fascicolo del dibattimento e cioè le dichiarazioni rese da Anna Maria Cozzo ed Armando porticina erano state acquisite sull'accordo delle parti
E
Può darsi che io abbia visto a no ci sono è che non sono nel fascicolo perché sono li stiamo studiando figlio quanto affidato al Pacifico per procedere alla categoria comunque leggeri quarantaquattro le cose
E poi sempre
Ho già state acquisite come parte del delle dichiarazioni confermate nella nel processo per la strada della questura le dichiarazioni di Amos Spiazzi Roberto Capanna Vincenzo Vinciguerra io ne avevo prodotte ma mi sono accorto di non avere prodotto in modo
Degrado e quindi è una integrazione questa crisi fatti scritto come e crea profitto non non per entrambe al giusto ecco per dire che per esempio nel tempo sceso dinanzi a alla questura e tutto ciò che produsse la difesa mai G della trascrizione integrale quindi non non si trova mai gli atti ma solo perché sono stati presi questi gli abbracci soldi
Piccolino magro preoccupato in senso proprio dalla difesa ma sì
No ma penso che vorrei proprio che erano sfuggiti in realtà
Poi
Ecco poi chiederei ai sensi articolo cinquecentosette che venga disposta la citazione di Paolo Emilio Taviani e di Anna Fusco
Su quella vicenda cui si è fatto cenno anche nel corso della della del udienza di oggi e cioè la la è un fatto specifico rosso se sia vero o meno che i Matteo Fusco indicato come persona facente parte o collaboratore dei servizi o comunque vicina agli elementi di dell'estrema destra dovesse recarsi da Roma a Milano il giorno della strage per fermare gli attentati
Cosa poi non non avvenuta per tardività mappa insomma non voglio stare a spiegare troppo comunque la vicenda che questa e quindi ne chiedevo chiedevo la citazione di di di queste persone
Facendo peraltro presente fin da adesso che quasi certamente non comparirà però per seri problemi di salute però questo ovviamente e ce ne sono a conoscenza ma è chiaro che non posso fare altro che chiederne la citazione
Da ultimo chiedo alla corte
Ti riesaminare chiederei diciamo così la propria ordinanza ammissiva tipo documenti
Quella originaria del del di aprile insomma non ricordo adesso la data in relazione a quello che la corte ha qualificato come documento ottantatré del Pubblico ministero
Nel senso che
Il rigetto e motivato nel senso che si tratterebbe di un documento di qui non risulta essere oggetto di perquisizione
Ecco io mi permettevo chi fa rilevare invece che il documento in questione è accompagnato da una lettera del giudice istruttore
In cui Cindy afferma esplicitamente che è stato oggetto di perquisizione nel corso del procedimento carico di Freda e Ventura
è una richiesta di riesaminare la l'ordinanza della dell'aprile non ricordo bene l'ordine ottantatré
Grazie posso
Presidente mi scusi io non
Pensavo che si introduce sono già oggi le richieste cinquecentosette ne avrei a questo punto anch'io se grado di formulate dato che diciamo
Mi i grassoccio alla richiesta del Pubblico Ministero il cinquecentosette per quello che riguarda Taviani Anna Fusco devo dire che trattandosi di atti depositati dal Pubblico ministero e quindi in visione
Sì anche da questa difesa questa parte civile ritiene estremamente rilevanti estremamente rilevanti Taviani e Fusco estremamente rilevanti perché introducono notizie nuove
Sullo specifico tema della strage delle indagini immediatamente successive
Che le notizie pervenute immediatamente il giorno stesso a Roma e quant'altro che solo nuove rispetto alla alla procedimento in particolare Taviani riferisce oltre ad alcune sue valutazioni ieri alcuni aspetti relativi alle informazioni che aveva ci è voluto nell'immediatezza riferisce di avere saputo successivamente che un un uovo
A
A certo titolo legato al SIT tale Matteo Fusco identificato poi come marchio Fusco si sarebbe recato avrebbe dovuto recarsi da Roma a Milano proprio il dodici dicembre nel tentativo secondo alquanto Taviani riferisce di fermare quello che stava per succedere e che non avrebbe poi preso l'aereo da Roma poco perché la notizia della scoppio della bomba lo aggiunse che
Prima di salire sull'aereo
Questa notizia e questa è l'importanza dell'audizione della teste Anna Fusco è stata confermata sarebbe confermata dalla signora signorina Anna Fusco che la figlia Stella defunto Matteo Fusco la quale confermerebbe
Gran parte della ricostruzione fatta da Pariani avendone avuto notizia a sua volta dal padre potendo confermare che il padre effettivamente persona legata ai servizi di sicurezza italiani e a una serie di altre persone
Rilevanti per questo procedimento
Riferisco invece alla odierna audizione Stella generale Maletti
Chiedendo alla Corte invece di
Autorizzare l'ingresso nel procedimento più documento
Che è un documento che
Risulterebbe essere stato redatto a in modo manoscritto dalla defunto capitano la Bruna e consegnato dal capitano la Bruna all'la giornalista Paolo Cucchiarelli
Il quale intendeva scrivere
Del libro comunque degli articoli giornalistici sull'argomento che questa questo memoriale del capitano la Bruna è intestato eventuale audizione in Commissione stragi come da me richiesta
E giornalista Cucchiarelli l'avrebbe acquisita proprio non molto tempo prima che un anno prima circa della morte della bruna che poi non fu sentito dalla Commissione stragi
Queste Happy a consegnarlo a sua volta agli uffici giudiziari milanesi e attualmente dovrebbe trovarsi nel fascicolo a stralcio così tetto Carretta Zagolin dove fisicamente sarebbe reperibile siccome è un documento un memoriale scritto a mano certamente dalla dalla bruna lo si riconosce ma non è che a marzo il problema della sua della sua provenienza
Potrebbe essere confermato unicamente dalla giornalista Paolo Cucchiarelli che rap reperibile presso la sede Ansa di Roma
Dal quale si potrebbe quindi sapere in che occasione e come lo acquisiti e come lo fa fece pervenire evidentemente all'autorità giudiziaria
In modo da poterne derivare con certezza la provenienza e quindi il contenuto contenuto che ritengo importante perché è puntualmente critico rispetto pagina per pagina e capoverso per capoverso rispetto alle dichiarazioni rese dalla generale paletti alla Commissione stragi cioè il memoriale di la Bruna è fatto traendo gli ha come enti volta a volta che venivano esaminati dalla commissione stragi nella nella nota deposizione di Valentini del Sudafrica quindi c'è un riferì tutti i rettori circostanza e documento che ho esaminato anche terra l'audizione di Faletti e credo che sia certamente interessante visto che la bruna non è stato possibile sentirlo in questo procedimento acquisire e quindi chiedo l'audizione cinquecentosette del giurista Paolo Cucchiarelli presso anzi Ansa poco
Con
Posso
Fasi presidenti noi su tutte queste cose ci riserviamo anche perché non abbiamo letto quindi
Ai penso che lei comunque etichette dalla
In qualche maniera dal progressista e valutare se è successo concorrenti
Io lo lo ne farò Coppiello depositata in cancelleria
A domani di anche per quanto riguarda questo documento ottantatré che richiede il PM abbiamo visto di cosa si tratta ma non c'è nessun decreto di dissequestro del documento c'è una lettera
Comunque giudice anche le nostre richieste rifaremo la prossima udienza il presidente quest'oggi se mi consente vorrei solo chiedere alla curdi l'acquisizione di due documenti che ho già fatto vedere al Pubblico ministero abbiamo identificato la confidente di Gianni sui
Di andiamo avanti individuato di autovetture possedute dalla medesima in questi sono i più venti dell'anagrafe e del PRA che io vorrei mettere allora alla corte
Per quanto riguarda Ricci Giacovelli e noi abbiamo fatto l'ennesima notifica che dal solito sistema d'informazione del interne la busta anche la terza giace presso il Comune di Milano e a questo punto la prossima o di Enzo asciutti e rimuove chi con la riserva se insistiamo su questo testimone oggi invece rinuncia per quanto riguarda il allora è l'onorevole Buontempo abbiamo inviato un telegramma credo che l'avvocato Mangiarotti abbia avuto anche di contatti con la segreteria dell'onorevole motivo però si rischia parole forti è qui c'è un problema presidente perché volevo sentirlo l'accompagnamento coattivo non si può disporre perché alla a qualità di parla niente ai suoi interessi nella giunta per le autorizzazioni a procedere
So vedremo anche quello alla prossima udienza d'azzardo pazza
Ecco quindi o consegnerei questi documenti che ho già dato in coppia Pubblico ministero
Ecco per quanto riguarda l'intento le nostre richieste ai sensi ci sono ancora un paio centonove
Cinque i prosciolti rigor mortis occulte
Vorremmo appunto
Volevo sapere non solo quello che era avvenuto rimasto
Perché non c'erano mai stati sentiti questo fasce quello su cui aveva ancora le difese insiste ex interessa per esempio poi chiederò alla difesa ammanchi se tuttora interessata la a sentire inferiore come teste di riferimento in questo caso si e poi verifica che abbia il programma di protezione
E consigli tutto questo conservatore che ma magari se potessi Santello qualche giorno altri
Sì fondamentalmente bene noi vediamo magari di farle aprire una noticina scritta molto
A livello di appunto proteso un paio di giorni prima dell'udienza così la Corte sa quali saranno le richieste che illustriamo
D'accordo Daniela
Stanchi solo sul sorelle per esempio va segretata sessanta incomincia a capire c'è un programma di protezione lei guardi
Io linea di massima vorrei insistere però poveri controllare non ho potuto incontrollabili
E allora melodie ce lo farà sapere due poiché la prossima voi se voi e nel frattempo forse ndr un pochettino più lungo il Pubblico ministero potrebbe sapere dal servizio centrale di protezione se c'erano eccome decretate dal tetto all'avvocato Mangiarotti nei nostri incontri udienza la corte sentissero erede novantacinque del processo Wall Street per un tentato omicidio Peters insomma questo solo perché mi sono ricordato che allora era certamente destinatario di un programma di protezione non so se a distanza di sei anni dove ancora però per citare
Dentro la tenda se possiamo saperlo se attuale persiste potrei anche rinunciare Presidente però vincono finale poi abbiamo visto come grande per quella udienza del due per cui non ho potuto oggi ricondurre allora due
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Il tutto
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