Scuola estiva Luca Coscioni - "Lo stato di salute del liberalismo" e "Conversazione con Angiolo Bandinelli" (1ª giornata - 2ª e 3ª sessione)

D'accordo
Quindi apriamo ufficialmente affaristi mandato assegni con la prima lezioni a curare in premessa Giulio Giorello
Da questo punto con questo bene spero voli sono tutti grazie signori qui
Spero che sentiva sebbene dal punto di vista proprio ma in fondo si sente sì
Ecco vi volevo ringraziare questo invito nuovo aveva
Scuola Luca Coscioni
Mi pare che l'argomento sia un po'
Quello del cattivo stato in cui versa il liberalismo nel nostro Paese
Ho è il l'Italia un Paese in cui cui liberalismo è malato
Perché e l'Italia come Paese liberale si è ammalato bisognerebbe che l'Italia fosse stato ottimo poi un Paese illiberale cosa su cui si può alquanto dubitare
Però o non fare un discorso astratto ma dare degli esempi concreti
Permettetemi di partire da una citazione specifica e poi dopo riprendere la questione del liberalismo
La citazione che ho in mente un passo dall'aver infatti Splendoro di Giovanni Paolo secondo del lontano mille novecentonovantatré lontano ma non lontanissimo
In cui Giovanni Paolo II prendeva le distanze da quello che chiamava scentismo
Dicendo però che la scienza aveva dei caratteri in se stesso come dire apprezzabili i carattere uno tre il gusto dell'osservazione empirica
I progetti i procedimenti dell'oggettivazione scientifica cioè come si ottengono verità oggettive infine il processo tecnologico che si accompagna alla crescita del sapere e qualche volta anzi lo anticipa la favorisce
Tratti aggiungeva va Wojtyla significativi dell'epoca nostra contemporanea
Ora che questi proprio sottratti significative dell'epoca nostra contemporanea si potrebbe discutere
Perché sono o empirismo oggettività e crescita tecnologica sono presenti nell'impero scientifica almeno da Galileo Galilei quindi non è proprio un giudizio di e che sono tratti
Di caratteristici dell'epoca nostra contemporanea solo trafficati caratteristici dell'impresa scientifica almeno da quattro secoli lì se non premi
Ma lasciamo stare questi giudizi storici sommari
Il Pontefice allora giungeva
Che questi tra i tratti hanno comunque il difetto di affiancarsi
Cito tra virgolette ad alcune forme di liberalismo chiuse virgolette responsabile attuale contrapposizione
Cioè la natura elegge natura umana e legge di Dio uguali aggiungeva contigua se si attribuisce a singoli individui quadrupli sociali
La capacità di decidere del bene del male
Allora la libertà umana potrebbe creare i valori e godrebbe di un primato sulla verità al punto che è la verità stessa sarebbe considerata una creazione della libertà
Ecco ma pensare che la verità sulla creazione della libertà umana è l'essenza
Del liberalismo perché liberalismo non è un insieme non è solo un insieme di procedure è un'espressione né di libertà che modelle i valori
Appunto secondo quel pluralismo di cui la signora Coscioni citato prima un saggio nella sua relazione
Allora alla luce di questo possiamo anche capire col senno di poi
Il senso di certe mosse che sono venute dalle altre gerarchia
Della Chiesa cattolica romana
Nel
Mille novecentonovantadue un anno prima della peritati Splendoro nella famosa relazione partecipanti alla sessione plenaria della Pontificia Accademia delle Scienze in cui Karol Wojtyla doveva prendeva atto del doloroso malinteso parole sue nella pro cesso di Galileo Galilei
Sottolineava come lo specialismo scientifico avesse fatto venir meno quel carattere unitario la cultura
Per cui la filosofia naturale quella che noi chiamiamo scienza oggi
Oggi non è più subordinata alla religione un aspetto quassù quest'ultima il passato
Che sarebbe in sei possibile è augurabile anche oggi
Quindi nella prospettiva di voi TWA
La scienza e più in generale quel dispiegamento di diversità che nasce dal conflitto di programmi di ricerca scientifica talvolta in contrapposizione
è un elemento pericoloso perché con il richiamo allo specialismo alla competenza del singolo ricercatore viene meno la subordinazione alla religione
Questi non sono temi attenzione né né solo per
Storici o filosofi della scienza o per ricercatori vari impegnati oggi in campo scientifico
Sono questioni che riguardano tutti noi perché poco l'appunto il fondo dal problema quello che io chiamerei della autodeterminazione del singolo individuo e anche dei gruppi in cui gli individui possono riconoscere
Di aggregarsi per costruire un avvenire comune
Del resto le conseguenze di questo atteggiamento di voi tv aveva fra arte il suo successore Benedetto decimo sesto nella Caritas in veritate in cui siamo più vicina a noi due mila nove
Perché ha sottolineato
Do come la bioetica sia il canto primario e cruciale dalla lotta culturale fra l'assolutismo della tecnicità e la responsabilità morale dell'uomo
Curiosa contrapposizione
Come se da una parte ci fosse un mondo di scienziati di tecnologica chiusi in se stessi
Morbosamente attratti dal loro specialismo l'assolutismo della tecnicità la tecnica soprattutto e d'altra parte invece ci fosse una responsabilità morale dell'uomo a cui la scienza è totalmente estranea dico curiosa contrapposizione perché se proprio voi andate te a esaminare
Quella situazione che la signora Coscioni citava prima e cioè IVA
Prosecuzione
Della vita biologica costi quello che costi teorizzata oggi dai difensori ride la vita
Se c'è un assolutismo datemi cita il loro
Se c'è un assolutismo della felicità e quelli di coloro non solo che insistano nel settore dell'accanimento terapeutico
Mentre coloro che hanno costruito quegli orizzonti scientifici che permettono anche la la l'accanimento terapeutico sono fra i primi oggi in modo responsabile moralmente responsabile a dire che
Un conto è avere a disposizione un ventaglio di tecniche un conto è volesse servire a tutti i costi o imporlo dall'alto a dei cittadini o delle cittadine semplicemente una decisione di natura
Direi strettamente politica questo mi pare uno punto molto forte ricorderò su questo proprio in relazione all'accanimento terapeutico
E alla testamento biologico le posizioni estremamente equilibrati che qualche anno fa sono state assunte da Umberto Veronesi proprio lo su questo punto quindi è curioso questo tipo di contrapposizione
Ma questa contrapposizione Necci porta curiosamente proprio
A quello che io sottolineerei oggi come cattivo stato di salute del liberalismo del nostro Paese
In realtà il liberalismo ha più volte conosciuto degli attacchi nella pratica concreta nella vitata delle persone pieghe della esistenza quotidiana
Non soltanto in questo nostro tempo e non soltanto in questo nostro paure sciagurato Paese
Nel mille ottocentocinquantanove il grande filosofo et ed economista John Stewart mela nel suo esse ombre Liberti saggio sua libertà raccontava un caso piuttosto interessante
Vi è qualcosa di spregevole diceva e di spaventoso nel cinema di prove che negli ultimi anni sono bastate
Dichiarare chiunque giuridicamente incapace lo si vede dopo la morte dei casi in cui le disposizioni di di dal defunto vengono impugnate
Quindi si tratta semplicemente di un punto chiave
Liberi di scegliere a parole ma di fatto poi le scelte dei singoli vengono messe continuamente in discussione eccome Conte metodi
Aggiungeva mille si va a rovistare nei minimi particolari della vita quotidiana di una persone
E ogni scoperta che appare di veemente diversa dal più assoluto luogo comune
Viene presentata la giuria come prova di infermità mentale
Le se non dei depravazione personali lo sembrerebbero cose secche scritte ieri oggi o stamattina andare a rovistare nei particolari
Dai dati della vita quotidiana di una persona per screditarmi dal livello di lo di presenza politica o di ruolo istituzionale ma evidentemente è una pratica
Comune
Ne è una pratica comune che John Stuart Mill appunto recepiva
Quando in gioco non erano i problemi dell'accanimento terapeutico perché la scienza non aveva portato a questi di livelli di insuccesso tecnologico ma e non è in gioco comunque scelte di vita o di morte
La ricetta del suicidio per esempio assai discusso nella cultura inglese rese della prima metà del dell'Ottocento addirittura già nel Settecento con dei rifiuti oppure in le la
La scelta di destinare i propri beni immobili non considerate allora non ortodossi
Oppure alcune scelte di vita particolarmente diciamo così deviante rispetto di Standard amorale corrente per esempio le scelte del di alcune donne che orrore nella sua età vittoriana
Decidiamo di non dipendere economicamente dal marito ma volevano far sulla carriera professionale ecco quindi quest'altro tipo di situazione
Erano quelle che che mille constatava e non Liberti
E che appunto vedeva di sfrutterei selezionate data questo giochetto di cronache di basso livello di ciarpame me nemmeno gettato tutto sopra le persone
Si va a rovistare nei minimi particolari della vita quotidiana di ciascuno
Ecco e l'esempio che poi meno faceva in particolare era da una quello di alcune proposte o il contrastate nella Inghilterra dell'epoca di coloro che
Volevano trattare gli atei
Non come erano stati trattati nel sei settecento cioè mandati immediatamente in un posto caldo e a finire incedere
Ma invece in modo caritatevole cristiano esser condotti in case di cura insomma gli atti che erano dei matti
Erano non le persone che siccome non riconoscevano il valori comuni vendita e la religione
Posti a fondamento della società di ricorre sulla inglese una società teocratica
Ancora nell'Ottocento il il capo dello Stato e da me
Ora Regina e anche il
Capo della Chiesa ecco questo bisogna non dimenticarlo ecco questo tipo di soluzione né cristiana Consigliere prende gli atti e proporre che fossero messi in manicomio
Non è una da a tendenza nuovissima nella storia del pensiero
Lo una a tendenza abbastanza ricorrente se voi andate a leggere un grande filosofo come Platone nelle sue leggi
Oggi propone l'istituzione di una casa della temperanza dove vanno messi dentro coloro che eccedono diciamo nel vino
Quindi c'è una bella componenti proibizionismo subito no poi ci sono gli empiriche in pista per gli atti
Sì si lascia questi signori cinque anni mi per pensarci su di notte ricevono l'avviso di alcuni consolatori non meglio identificati dopodiché vengono scarcerati se c'eri casco la morte
Quindi dei la casa sa per la temperanza è quello che in realtà è un controllo politico spietato che porta alla liquidazione del dissenso
Ora il non sono più questi tempi voi che avete in mente la casa la temperanza di Platone né degli Rodi degli eretici degli atti
Nel del la difficoltà per esempio di un attimo di aver appreso riconoscimento giuridico per i un po'una strutturale sulla Bibbia
Ma se non Julie sulla Bibbia in cui non credi non attua testimonianza non è tenuta oggettivamente valida in tribunale ecco non sono più questi casi ma in realtà varianti di di questi casi se si dissento
Mi ricordo recentemente
Un giù giurista che sosteneva che testimonianze dei musulmani mi non non sono attendibili in un tribunale europeo perché i musulmani naturalmente si sacche mento non è che la loro lo religione consente loro di mentire né di mentire in le per sé lo ritengono a maggior gloria del
Loro signora vorrei però ricordare che questo stesso argomento veniva utilizzato da Rocco per escludere dal voto e dalle testimonianze i cattolici
I quali si ciascun suoi del Papa quali menti Ranno interessa il Papa nei tribunali inglesi non devono essere le ascoltati
Leggevo le più recentemente per esempio sul Sole ventiquattro Ore del ventuno febbraio due mila dieci e ci avviciniamo sempre di più i nostri tempi
Subito il consenso unanime
Oggi come non mai io richiamo etico religioso la cittadinanza e gode di rispetto
Chi dissente rischia di passare per fesso
Grazie al cielo opzione esso si passa per fa esso non si è più ENPI delinquenti o pazzi
E quindi avremmo mo'il come dire le battutine da lei neo clericali invece dei custodi armati di spada di Platone è già un progresso
Però questo progresso non ci piace ci lascia perplessi ci lascia perplessi almeno lascia metter presso
A livello professionale venendo proprio dal mondo della ricerca scientifica mio caso la fisica la matematica negli altri casi
Così forse oggi sulla nell'occhio del ciclone non è tanto la fisica ora matematica quanti invece la biologia o la neuro fisiologia essendo a priori Tritone ma bisogna tener presente che questa perplessità nei confronti dell'autonomia del ricercatore
Re è una perplessità che è un filo ricorrente in gran parte dei testi a cui si ispira larga parte dell'opinione pubblica italiana quell'opinione pubblica che è tanto importante conquistare né i giochetti politici come diceva
Ma la signora Coscioni prima
Prendete per esempio questa volta la stessa albi
Di di Joseph Ratzinger cioè Benedetto decimo sesto
Qui si dice che virgoletta perse la scienza può contribuire molto all'umanizzazione del mondo e all'umanizzazione dell'umanità
Cosa voglia dire umanizzazione dell'umanità non non si capisce ma evidentemente la chiarezza logica del CNEL dei pool dei vecchi positivi stigma anca nel compilatori di questi testi
Ma resta in realtà chiaro che si aggiunge subito che
La scienza può distruggere l'uomo e del mondo se non viene orientata da forze che si trovano al di fuori di essa
E dove sono queste forze che si trova al di fuori dei precisi atti devono essere
Non so un partito
Un collegio di cardinali
Cioè cosa preferite il collegio
Jockey condanna Galileo Galilei o il partito comunista dell'Unione Sovietica che massacra tutta una generazione di biologi durante il famigerato Casoli secco
Allora la domanda di fondo è questa cos'hanno in comune
In ostaggio di Platone i burocrati di quella che è stata sovietica queste digressioni filosofiche del pontefice romano e dei suoi più settori e ci aggiungerei anche certi centri di potere
Che oggi G hanno della libera stampa l'idea che il compito del giornalista sia quello ho sentito in un convegno d'di comunicare
Ciò che vuole l'editore cioè di fare tre la voce del padrone per ricordare una etichetta celebre discografica ecco cosa hanno in comune tutto questo la risposta è no è abbastanza semplice
Il porrei la libertà che ci siamo conquistati con grande fatica attraverso anche il severa educazione della scienza della tecnologia
Al servizio vera passione della servitù sì che qualsiasi autonomia dissidente che si dichiari atti a tra virgolette rispetto a questa nuova chiesa di queste nuove speranze
Dovrà essere considerata blasfema apposto qua appostare eretica e quindi soffocate in questo senso io ritengo che
Il liberalismo in questo Paese
Non Goga di il buono stato non vado in buono stato per questa storia profonda che attraversa la prima grande sconfitta attendo il Paese Italia conosciuto ora prima di tante
Non c'è bisogno di vedere il film di Martone credo per rendersi conto che molte delle tappe significative del metano portato alla costruzione di un'identità italiana sono monche
Ma una delle prime grandi sconfitte è stata Tartara sconfitta diretto pochi doloroso malinteso per dirla col Pontefice I tempi di Galileo Galilei
Perché è stato una sconfitta su un doppio piano sul piano della libertà di ricerca scientifica ma anche sul piano della autodeterminazione
Del singolo individuo delle scelte del singolo per quanto riguardava il proprio impegno etico con la propria felicità questo mi sembra il il punto di fondo l'aveva capito questo tema molto bene
Un grande pensatore cattolico che ahimè purtroppo non era italiano alla francese è stato anche un grandissimo matematico che si chiamava Blaise Pascal
Sei forse meno schiavo se sei chiamato sei coccolato dal può padrone
Ho schiavo sei proprio fortunato il Pupa dovetti coccola ma prima o poi tipici era
Anche questo mi sembra questo scritto per sul mille seicentosessanta o giù di lì mi sembra che potrebbe andar bene per proprio il nostro ieri Hall nostro oggi mai e probabilmente anche per domani da qui ad alcuni mesi ecco
E sotto questo profilo arrivo al punto di fondo
Che mi sembra centrale in qualunque dibattito sul la natura di una società libera
O qualcun altro strade morto di Berardi democratica qualcuno direbbe l'impressione questa seconda espressione una certa libertaria una società libera dice
Che è stato messo bene in luce devo dire
Con la consueta chiarezza proprio da Benedetto decimo sesto nella sua
Caritas in veritate dove scrive che la libertà e importante da buona se messa al servizio della verità
E quindi dire ritornando allora sopravvalutazione dello sviluppo tecnico-scientifico che sarebbe un elemento di libertà assoluta
Benedetto decimo sesto ha concluso che citazione di nuovo a partire dal fascicolo tecnico esercitato sull'essere umano
Si deve recuperare il senso vero della libertà che non consiste nell'ebbrezza di una totale autonomia ma nella risposta all'appello Welles
Allora
Prima melma domande se non è sempre serissimo restare liberi della nostra un po'nomina se noi fossimo stanchi
Dei vari pastori dell'essere con la maiuscola mi ora minuscola che si voglia mettere la scrittura
Se noi volessimo immenso sostenere che l'autonomia e la condizione che comunque che noi conquistiamo però noi stessi e la fatica quotidiana dalla ricerca scientifica alle le scelte esistenziale
E qui attenzione
Punto secondo in tale senso l'autonomia oggi non è affatto assoluta
Perché potrà sempre venire ampliate rafforzata domani grazie alle conquiste della tecnica della scienza ed alla riflessione etica fatte in piena libertà e non sotto il controllo di qualche tra virgolette Chiesa
Ecco e sotto questo ruolo questo profilo piuttosto importante sottolineare che in questa autonomia che non è mai assoluto totale ma essere imparziale da che possiamo andare un po'più avanti
Che guarda anche a cose che possono per certi versi anche legittimamente farci paura che so io problemi di nuove fonti etiche Energia contrapposto al nucleare
Oppure il problema che è stato evocato prima degli organismi geneticamente modificati
Oppure le stesse tecniche di rianimazione che permettono no diciamo così a un corpo stremato di cavarsela anch'che sente bene a breve tempo o addirittura quelle tecniche che in modo sommario vengono i euro
Etichettate come i temi che gli accanimento terapeutico
Queste come con questa scientifica solo una conquista
Sono un qualcosa che noi sappiamo che noi sappiamo che prima non sapevamo ma attenzione
Né questo non vuol dire
Che perché ci sono delle linee di sviluppo tecnologico queste debbono essere necessariamente seguite ed è interessante che
Le persone forse più equilibrati in questo nel difendersi proprio dallo soluti suo della tecnica sono stati licenziati sono molto lieto che qui voi abbiate
Da quartiere tempo presente il mio caro amico Gilberto con la Polverini che ha scritto un bellissimo libro pubblicato da Longanesi che dice che licenziati non sono pericoli senza dati non sono loro ad essere pericoloso
Ecco infine ultimo punto
Ho chiamato top così un po'del
Permettetemi patta abbia o per contrapposizione atei Istica una posizione
Che non ne può più appunto del Po Bay pastori dell'essere perché ritengo che nella struttura del liberalismo avesse di nuovo ragione devo scusarmi
Lì di essere umani le donne gli uomini non sono pecore
E comunque anche le pecore aggiunge anni non sono poi tutte così uguali lo valutandola nel la la bellezza del pluralismo della differenza e allora che bisogno c'è di un pastore
Chi nomina questo pastore da dove prende la sua legittimità
Che posizione hanno che è stato provando coloro che contestano questo tipo di pastorizia magari perché le hanno una loro bella pronta
Anche loro ecco quindi sono domande pubbliche nel secondo me sono ineludibili oggi in una democrazia pluralistica avanzate che io ritengo non possano essere
Risolte nella all'italiana semplicemente dando a un
A uno un pastore rispetto agli altri il monopolio da pastorizia e tutti gli altri via
Ma nemmeno anche in una posizione in cui siccome stiamo stufi della pastorizia religiosa tradizionale ne facciamo una bella centralistica giacobina ma che cancella la dall'alto tutte le tutti le identità religiose un telo spiego secondo me illiberale profondo della Leroy Stasi di alcune scelte della il cinismo alla francese
Ecco allora nel l'ultima osservazione che vorrei fare prima di chiudere analizzare i nomi dei tempi doveva ai fatti
Ancora Dominotti allora Armeni forse qui in due me la cavo è questa
Questo tipo di impostazione
Questa difesa dall'essere liberale fino in fondo nello spirito di meno
Lo può chiamare rubo telecamera anche ateismo se preferite non è certo l'attivismo
Di coloro che ci dicono che ed è tanto la Regione è tutto un insieme di fortezze e invece un ateismo un libertà ritmo
Che può rendere per un buon servizio perfino avvio impedendo che Dio venga ridotto a un feticcio o per l'oppressione
E quindi è un tipo di atteggiamento di cui il lo spirito dice al nostro Paese cattolico migliore non può che giovare assegni in in questo però non potrebbe che giovarsi esattamente come
Sì lei creato nel mondo protestante che ammezzato per formazione per personale più familiare di quello cattolico
Come si è creato nel mondo prendo protestante in cui voi avete una parte teologi come sabato
O uomini come Viterbo nel sole poi avete anche purtroppo o le chiese che si sono arrese al potere come c'è una certa parte la chiesa luterana i tempi di chiedere oppure avete anche lei
Grandi dei colossali stupidaggini illiberali per li portate avanti oggi da molti fondamentalisti
Suppongo negli Stati Uniti che in hanno dato il meglio o il peggio di loro nella campagna per il cosiddetto creazionismo non che dovrebbe essere secondo costoro equiparato alla alle teorie scientifiche violando così lo spirito della Costituzione americana allora proprio perché invece io ritengo
Che
Le chiese ma anche le sinagoghe le madrasse ho il tempo di vudù istmo e critici quello per i
Lo che voi volete siano degli elementi che arricchiscono il paesaggio
E a cui personalmente io non vorrei rinunciare
Però per questo ritengo che
Lavorare perché Dio ci ha liberato da coloro che parlano in nome di Dio in modo autoritario oppressivo sia una elemento in cui su cui seriamente
Superare occorre questa contrapposizione
Ne in due partiti di cui ci sono i laici qualcuno ci laicisti chissà cosa si vuol dire con questo termine
Né d'altra parte ci sono i credenti che poi sono tardi come di Gotti eccetera invece venirne fuori ridi questo ricordando come diceva una volta un mio vecchio amico con cui
Non
Non sono d'accordo su molte cose questo è evidente che era il cardinale che il cardinale Carlo Maria Martini che la vera contrapposizione anche in questo Paese dovrebbe essere tra persone pensanti
Credenti o non credenti che siano e persone che ahimè non penso con soprattutto che preferisco non fare la fatica di pensare e consegnare il loro cervelli no all'ammasso rispetto a coloro che ci hanno già pianificato
Con la televisione con la loro stampa prezzo alata o con un clericalismo di basso livello la nostra esistenza rispondiamo di no
Grazie
Già
Penso a minuti
Grado duratura insomma strappato grazie maggiore allora sia un po'in ritardo quei tempi vediamo di per organizzare
Questa fase dei lavori intanto ora Angiolo Bandinelli
Interverrà e con il suo intervento e anche un avvio di dibattito il professor Giorello
Dovrà lasciarci verso le diciotto e trenta
Nel caso in cui
Il dibattito con Angelo e con tutti voi che riterranno di intervenire di fare delle domande andasse anche oltre questo ora noi continueremo persone ci
Ci scusiamo senza senza di lui ma intanto quindi non non faccio perdere altro tempo chiederei Angiolo Bandinelli di
Per raggiungerci qui allattavo Angiolo Bandinelli già segretario del Partito Radicale parlamentare
Radicale
E
Degli al funerale viaggia a febbraio
Ma questo vale anche per le periferie nel merito lì già anch'io sono già parlamentare siamo in due terzi o del TUEL
Gli enti già e aggio Bandinelli che interviene settimanalmente su il quotidiano il Foglio proprio su questo tipo questo tipo i temi con una posizione che ha degli elementi
Direi di grande originalità che provocano dibattiti anche all'interno della stessa area radicale a maggior ragione spero che non possono fare qui per questa
Per questa scuola estiva che poi
La chiamo scuola perché un po'si chiama scuole queste cose ma come abbiamo
Spesso modo di dire
Non è un'occasione per insegnare qualcosa massima insieme per
Ragionare un po'farci poi forti delle
Delle idee che vengono fuori per chi poi interesse e passione anche del
Darsi dato provare magari in prima persona sugli obiettivi dell'Associazione Luca Coscioni o anche no quindi Angiolo Bandinelli a te la parola
Un paio d'anni fa un anno e mezzo fa partecipare a Bologna esattamente diocesana
Davanti al Cardinal Caffarra che mi aveva invitato o un dibattito sui temi della laicità rispetto rammenta cattolicesimo io ero stato invitato in quanto laico perché volevo sentire il mio parere e c'era di fronte a me interlocutori
Cattolici istituzionali
Oltre anche al senatore Pera che era anche lui metto in quota alla laica ma secondo me inappropriatamente ma questo è un altro discorso
E allora di fronte a questo pubblico cattolico
Che
Faceva un discorso per in qualche modo sentito richiamare oggi dal professor gioiello
Io dissi che se fossimo stati invece di a Bologna per esempio a Shanghai o a Minneapolis o a Pretoria o a Hong Kong tutto quel discorso non sarebbe servito annulla tutto quel dibattito che stavamo facendo a Bologna non sarebbe servito a nulla
Perché il dibattito sulla verità al cattolicesimo il laicismo interessa a Bologna e poche altre sedi non sicuramente Pretoria nel Minneapolis né altro secondo me il tema oggi della cinismo
A
Come uno dei punti di riferimento per un miliardo di persone mi pare il cattolicesimo per cinque miliardi tante altre cose che non sto né cattolicesimo
Il problema delle cinismo oggi
Della laicità oggi non è più quello della contrapposizione tra verità e libertà o altro ma è l'invenzione della nuova libertà per sei miliardi di esseri umani
Che hanno il bisogno e il diritto di avere il movente istituzioni di libertà
Come radicale e io punto dottor un accademico non mi mi permetterei mai di dibattere sui temi accademici e in forno accademiche io ho fatto il militante radicale dagli anni Sessanta
E io ho imparato che il radicalismo era il superamento moderno del liberalismo classico di realismo classico ecco già
Parlo molto sinteticamente quella teoria che secondo la quale lo Stato garantisce la libertà
No degli altri nomi degli ex attraverso le leggi
è tra come praticare io ho imparato che lo Stato una delle forme ordine che impedisce all'individuo di essere libero di liberarsi
Il radicalismo quello che lo abbiamo praticato è quella logica quella teoria questi stemma quel metodo politico che fa sì che l'individuo non quello di sguarnito del razionalisti del Settecento degli illuministi
Ma l'individuo oggi concreto in vivente non solo in Italia ma intanto e in tanti anni cavo in Tanzania in Cina o dopo
O in America deve ma anche questo
Questi individua attraverso il suo diretto rapporto con lo Stato conquista una nuova legge attraverso
Laddove
La prassi tipica del non violento iniziativa diretta l'azione diretta la provocazione verso una legge
Non risente di eliminare la legge ma il senso di obbligare lo Stato a fare una legge stante gli un liberale più liberali a rispettare innanzitutto le proprie leggi quando arrestato lo Stato in modo informe totalitaria più o meno
Esplicite tenta di allarme questo è l'essenza
Della forma liberale moderna che io apprezzo attraversa la militanza radicale
Non rispetto alla struttura al metodo classico assiste maturati dalla cultura classica del liberali non interessa quindi a me particolarmente
L'anno in Italia devo occuparmi Dalla Chiesa di Benedetto sedicesimo e di queste cose ma essendo radicale io guarda al problema dei diritti civili e umani nel mondo
E non a caso
Come radicale abbiamo partecipato a pochi giorni fa a Barcellona
A un convegno un'Assemblea non interessa in queste
Nella quale si è tentato di identificare le forme attraverso le quali il metodo non violento della diretta
Partecipazione alla forma della legge possa applicarsi non solo in Italia a norma in Lauretani è stato faticato dalla Mauritania
Come in America perché la nostra analisi è quella secondo la quale oggi impartiti a essere particolarmente aggredito dalle forme illiberali
Per quello che il CIPE entra nel mondo occidentale è proprio il mondo dei Paesi sviluppati nei quali si stanno affermando sempre più forme
Disse e strutture non inadeguate alla diciamo così a un progresso liberale piuttosto totalitario totalizzanti o comunque nega crisi di libertà queste a questi un percorso che io offre credo
Termino rapidamente perché no no dai lette il percorso che
Da radicale io ho compiuto insieme
Non per merito mio evidentemente io ero
Semplice militante diciamo sono stato sempre più o meno o meno allo Stato un semplice militante più o meno
Meno più piovoso ma diciamo perché in una
Perché
C'è stata in questo partito in questo partito non in altri badate bene un'elaborazione collettiva per cui un certo punto vanno elaborativa B
Se c'è un intellettuale organico d'Italia non è Gramsci grazie civismo parte e comunismo ma qui in questa sede dove ti elaborava empiricamente Quinzi empiricamente
Lei vive le strade per raggiungere forme nuove di libertà e divorzio
Oggi viene ricordato per il divorzio perché ha dato al Paese all'Italia da di divorzio io ricordo il divorzio perché è stato il primo momenti in cui in Italia il non si è dato al cittadino un diritto singolare individuale è suo di potere accedere a quella che nella Costituzione americana di diritto alla felicità Costituzione americana di ciascun individuo
Questa sì è l'unico quella chi veramente l'unico ciascun individuo ha diritto alla ricerca alla propria felicità
Non è il testo letterale nel sentire questo e appuntiti volti fu questo e io considero per legge l'obiezione di coscienza conquistata attraversi radicale forse la più grande conquista radicale perché era
Diciamo così la conquista che diceva esplicitamente che
Lo
La coscienza cioè l'individuo reale non quello di Stuart Mill o o della liberalismo illuminista diciamo la coscienza cioè l'individuo vivente il singolo quel particolare singolo
Ha un diritto di opporsi e di rifiutarsi al comando dello Stato all'imposizione dello Stato per fino alla legge
Non respingendo la legge non negando la ma cercando appunto di far sì che estratti modifiche innanzitutto rispetti tristezza il problema di libera di una crisi al liberalismo oggi è il problema del fatto che le lo Stato non rispetta le sue stesse leggi in Italia e la nostra tesi quella che abbiamo esplicitato in quella
Testo che si chiama il libro giallo il no mi pare vistati aggrava
Negli anni il caso in Italia nel quale elenchiamo i progresso
Della crisi delle istituzioni a partire dal momento della Costituente fino ad oggi
Questi sono appunto gli elementi di fondo che mi fanno pensare che in questa piccola sede rischiamo come Partito Radicale oggi sta elaborando
La teoria del liberalismo moderno non che riguarda solo l'Italia ma che prende in considerazione era proprio non a caso il problema della pena di morte
In termini universali cioè la moratoria della pena di morte come diritto alla libertà alla vita
No ma non solo per l'Italia ma nel complesso o belli e l'altra grande in tribunale internazionale per i crimini contro l'umanità non mi ricordo qual è la
Per il Tribunale da cioè la giurisdizione universale non riguarda solo in Italia
No perché addirittura che possa giudicare sopra i crimini delitti contro l'umanità e quindi eccetera eccetera eccetera bene per ora mi fermo qui perché mi pare di avere da donna
Non cielo essenziale della mia profonda divergenza
Dall'altra tesi dall'edilizia il liberalismo classico dell'Italia
In realtà non solo soffre di questo ma so per il fatto io ho ammiro alcuni amici hanno scritto due volumi molto belli sul i liberali italiani liberalismo italiano e deve la storia di una sconfitta
Sono storie
A cominciare da quella di Pannunzio
Chiedo al direttore del giornale il cui ho cominciato a scrivere il mondo
A cominciare da noi la storia di una sconfitta di persone che non videro che occorreva RAI lasciare il liberalismo e dargli quel tono
Di
Quella capacità di iniziativa individuale soggettiva che fa sì che
L'angelo Bandinelli Marco Pannella traverse Satyagraha attraverso iniziativa non violenta eccetera dialoga direttamente con lo Stato
E non passa attraverso le mediazioni delle istituzioni
Mentre vuole cambiare e neppure attraverso le liti e il lei il filtro del partito perché lui immediatamente in quel momento parte partito no di se stesso e insieme della maggioranza che vuole
E evocare vuole portare diciamo altro c'è adesso o all'avanzamento della legge scusate
Grazie cava Angiolo Bandinelli allora
Siamo partiti
Siamo partiti con Maria Antonietta Farina Coscioni
In qualche modo anche con l'agenda politica cioè la presentazione dell'Associazione Luca Coscioni non per niente il
Giornalino mensile che spero siamo riusciti a fare venire sull'idea tra l'altro dei
E proposta di Angiolo Bandinelli
Noi dicevamo trovargli un nome l'abbiamo chiamato agenda Coscioni perché avevo pensato qui la cosa più importante
Mentre cerchiamo di ragionare sulle la libertà e la scienza e avere un'agenda cioè avere delle proposta degli obiettivi delle cose da fare magari da fare anche con chi
Idealmente ideologicamente molto lontano non si finirebbe mai né radicale liberale ma che
Magari
Su quella determinata cosa perché noto che individualmente che può essere sulla ricerca la malattia la pillola l'AREU
Ci sta
Ho
E siamo partiti da lì con Giulio Giorello nella sua relazione
Mi pare che abbiamo cercato di
Spostarci
Credono scollegate ce l'ha adesso
Toccherà a lui dopo le sollecitazioni di Angelo sul piano
Della teoria delle storie delle teorie con questo riferimento particolare
Alla
Principio di autorità e al principio di verità Angelo adesso ci dice va bene però
Qui c'è un altro orizzonte che ci si apre quello delle nuove libertà dei diritti umani per tutti Viesti del pianeta e non soltanto per chi ha a che fare con Bologna il vescovo che gli impedisce di
Allora io questa sollecitazione la giro direttamente Angelo e poi toccherà a voi volenti o nolenti perché
Se da una scuola sul punto se non ci sono
Passeremo a interrogazioni insomma che ha
A sanzioni cose anche molto
Molto brutte molto e molto pesanti attende tutti erano d'accordo anche su questo
Impostazione no dicevo pochi giorni prima del Consiglio generale del quale
Bandirali parlava
Consiglio generale a Barcellona del Partito Radicale Nonviolento transazionale che aveva all'ordine del giorno attivare le giurisdizioni universali sui diritti umani in tutto il mondo cioè
Quelle che ci sono già e potenziarle e e anche eventualmente creare un nuovo diritto internazionale ecco occupata in quei giorni
Uscì un articolo dei un intervento di Marcello Pera già citato
Che diciamo proprio questo il pericolo oggi sono i diritti umani anzi severa sgridava
Il Vaticano una parte della Chiesa magari non proprio il faticano ma una parte del mondo cattolico per aver ecceduto
A questa ideologia dei diritti umani in base a che ragionamento per la contessa i diritti umani di non perché contesta il diritto a non essere torturati e ora ma perché dice se non ci limitiamo a dire i diritti umani
Qual è il principio
Al quale ci richiamiamo cioè un formalismo ci perché ci sono delle carte dobbiamo rispettare oppure c'è una ragione di fondo per cui
La persona non deve uccidere l'altra persona non la deve tortura ecco se non ci si richiama al
Fede al divino alla religione cioè al collegamento con qualcosa che sta oltre la logica del domani noi siamo sprovvisti di qualsiasi
Persino legittimità ma insomma qualsiasi strumento per che faccio per i diritti ma ecco forse una risposta pensiero dal mondo scientifico c'è però se io mi fermo solo
Ma credo provo a riparare dopo però direi questa doppia sollecitazione con le cose che ha detto Angelo che ci riportano anche sul piano della agenda politica chiedere di nuovo Giulio Giorello trenta
Questo questo per lavori saperlo
Ma certo che se io
Riuscissi a risolvere credo di epocali quesiti posti da l'ex collega Marcello spera
Sul questioni che sorte toccate prima somiglia mi può bordo almeno il Nobel per la pace saranno un siccome non sono capace
Diresti essa altezze quale questioni epocali li ha accontentati vidi alcune riflessioni che chiamerei di common sense di senso comune
Allora potrei partire proprio dalla questione
Della fede seicento i diritti umani delle varie carte costituzionali delle varie parti delle vale contrattazioni in via via con difficoltà ottenute nel
Ciò negli ultimi tre o quattro sei corrono tutti i limiti
Che impedirà in quel passo che ho letto anch'io seria Rava però
Io sento l'appello alla fede l'appello al trascendente l'appello a dire queste bellissime cose
Non so se nella pratica poi
Producono quello che essi che si richiede loro non uccidere c'è scritto nella Vangelo quanti bei giocarsi sette quello se lo si può risalire anche al Vecchio Testamento ma
Quanti bei giochi poi per mostrare che in certi casi invece uccidere necessari oppure bisogna eccetera vi ricordo il catechismo della Chiesa cattolica
Versione volitivo e poi ristampati riempito messo Torazzi che dice che si rifiuta letta come mezzo la pena di morte
Tranne né che non ci siano delle
Gravi eccezioni vorremmo sapere chi decide quando ci sono eccezioni quanto gravi siano insomma quindi
In realtà se noi andiamo a vedere i fondi grande fondamento del cristianesimo quei o se preferirei sei
Guardare Angelo ha cose più già da da altro mondo all'Islam eccetera vediamo che le religioni trascendenza vengono tirati da tutte le parti e con queste si giustificano
Tutta una serie di violazioni alle libertà degli individui
Che sono quelli vecchie classiche libertà del liberalismo che i conti scusi canto GAI super facciali dargliene nel trattato come classico
E che è invece quello che lo lo che noi rischiamo qui sono d'accordo di stiamo in molti casi di perdere
E che altri proprio non non non sono riusciti a ottenere un se l'avevano prima l'hanno perduto
E questo lo vediamo chiaramente casi iraniano adesso è quello lo sotto i riflettori
Ma ce ne sono non non molti altri non
Non commento nemmeno sulle lezione su una lezione data dal signor Gheddafi al nostro premier perché né un tipo di teatro che non che non mi piace insomma che proprio mi innervosisce
Ma ci rendiamo conto oggi
Che proprio nel nel nel grande mondo libertà classiche sono quelle che mancano e che le e che la vengono invocate e talvolta invocate non con la parola ma con il sangue questo il punto di fondo
Io non so se e non mi interessa mettere etichette ma diretti orgoglio Aliu nuovo ha il diritto è ogni donna costruirsi la propria Fitch accertare propria felicità
è un principio che ritrovate addirittura dei protestanti inglesi dai tempi di crollo
Nella Costituzione americana in Jones più armi tarato basterebbe leggerlo e sotto questo profilo il vecchio buoni illuminismo e quello l'ok
Noi stia dispensiamo lasciamo via no perché siamo forse ancora vada condizionati dagli occhiali ma assisto a quelli pattisti
Ma che invece gli se altri popoli stanno con fatica cercando di conquistarsi perché stanno costruendo il loro illuminismo certo Congo prendendo e dalle loro tradizioni
Ne quando tutto è possibile Amati assente per esempio fatto un ottimo lavoro per quanto riguarda il cultura dell'induismo
Ci sono intellettuali li musulmani nel uniche stanno ritornando alle fonti dell'Islam guarda caso più illuminato
Per contrapporsi all'orrore del fondamentalismo
E personalmente aggiungo il mio piacere constatare che i movimenti di liberazione di popolo
O di resistenza i diritti che prima usavano
Diciamo così un momento di che chiamerei piuttosto di forza fisica oggi si stanno ri-orientamento sulla rimetto diano violenza per faccio per esempio il caso degli umori
Vi nella nella la cosiddetta Cina popolare
Quindi come voi potete capire la questione estremamente intricata certo noi qui abbiamo dei la situazione che è diversa da quella a Pretoria ripresa anche se
Qualche componente razzisti dati se no qui di apartheid sta emergendo nel nostro Paese in modo molto grave almeno io me ne rendo conto fortemente vivendo nel profumo quello che una volta di più nel profondo Nord becco
E queste componenti effetti stanno emergendo cosa mi interessa allora
Certo anche del mio Paese guardando al resto del mondo mi interessa il mio Paese non sia un letterato sotto il profilo scientifico
Mi interessa che il mio Paese se se possa essere anche un centro in cui si possa insegnare greche sodio Darwin senza censure da parte di qualche ministra pubblica distruzione direi più che l'istruzione
Mi interessa che sia di una vera e seria riforma liberale nel campo dell'università
Per esempio abolendo la titolarità e la legalità del titolo di studio e permettendo la libera concorrenza dall'università
D'accordo questo podio in America nessun ci prenderebbe sul sito ce l'hanno già questo sistema noi no però ecco e vie e via discorrendo mente ressa che in questo Paese
Non è che vuole un certo tipo di servizio tecnologico dal punto di vista l'impresa medica e scientifica non sia costretto a emigrare all'estero il che naturalmente favorisce il più ricche rispetto al più poveri
So benissimo anche questo può sembrare cosa arretrate in Italia che una single
Credo che vuole un figlio le o si sposti grassa alla famigerata l'acqua con legge quaranta in Inghilterra perché lì si può fare ecco certo li si può fare qui no ecco però mi interesserebbe che il mio Paese
L'Italia in cui vivo in cui insegno avesse delle istituzioni
Ninni mediche e sanitarie universitarie all'altezza dei Paesi più sviluppati civili più maturi più illuministico sì certo
Ricordando sicché illuminismo è un qualche cosa che va attentamente difeso
Da in difeso da degli attentati perché non è una cosa che è stato ottenuto e poi superata io non detesto stato questo terminologia per cui i radicali il radicalismo è il superamento del Lido
Il mocassino sembra deleghe l'ISMU la scuola la media serale insomma ecco senza alcun tipo rispetto per la media serale perché la cosa interessante non è tanto il superamento ma il salvare
Quelle conquiste che abbiamo ottenuto perché voi sapete benissimo che ogni conquista
Come verme richiede fatica per ottenerla neanche suscettibile di andar perdute
Attenzione guastato giustamente richiamata il divorzio giustamente giustamente è stato pro tra richiamata la battaglia per la legalizzazione della
Dell'interruzione di gravidanza
Attenzione potrebbero essere attaccate
Non tra vent'anni ma ma tra due o fra pochi mesi
Ecco quindi avete di rendiamoci conto che anche quella che io ritengo oggi una grande battaglia di civiltà che è quella per il living will
Ma a me non piace il termine testamento tutto biologico perché
Cedute di Greve ecco sono battaglie che vanno lo difese
Porteranno nuovi diritti benissimo io non ho nessuna paura dei nuovi diritti non penso che i nuovi diritti siano
Siano dei pericoli per l'identità occidentale non penso nemmeno appuntato di Pera
Che ci sia questa identità occidentale diventa occidentale quello che noi occidentali vogliamo che sia ecco e incontra questo Occidente che tre così attaccato
Dari gli autoritari di tutto il mondo da i fanatici fondamentalisti che non sono ovviamente solo nel Chiesa cattolica
Ecco questo tipo di di voleva essere quello che vogliamo essere questa capacità di di lavorare pazientemente sui nostri limiti
Ritengo che sia da migliore eredità
Dell'illuminismo compreso quello di mafia cristiana non so Milton per esempio John loc e che sia una cosa alla quale appunto ma noi magari guardiamo concerto sussiego invece chi non c'era guarda con il dispiacere di chi rischia la vita ogni giorno per adottare riscontro che so io la discriminazione della donna
Ove l'umiliazione dalla stampa libera o l'umiliazione della ricerca scientifica
Grazie Giulio allora
Prima verso naturalmente di Gigli di passare la palla a perché evidentemente
C'è eccentriche
Però
Sarebbe
Credo che sia importante questo punto se qualcuno o da fare delle domande all'uno o all'altro tutte e due può anche esprimere
Una sua valutazione cioè
Tradotto nella vita di ciascuno magari di quel di come si vive l'università di quello che succede rispetto appunto a ai vari principi di autorità con i quali si può essere confrontati
Sì le cose che sono state dette vi hanno sollecitato
In qualche modo siamo ancora nella fase
Che la sollecitazione volontario quindi di cui uno dopo le otto dopo li fucili cioè quelli che non sarà
Criterio consiglieri approfittarne
Non mi sembra che sia accadono però
Lo dico nel senso siamo all'inizi e magari non c'era stato il tempo
Di fare un minimo di reciproche presentazioni che salvo che aveva che erano a sciogliere il ghiaccio però veramente siamo nell'assoluta
Informalità ed è è fondamentale che
Anche magari semplicemente un
Non ho capito o non sono d'accordo con una o l'altra forma affermazione ci aiuta credo
A procedere e andare avanti
Allora nel frattempo intanto
Signor
Insomma
De facto
Allora io ridare intanto la parola a Angelo con una
Raccomandazione no no con una
Poco così un dubbio una sollecitazione che a me viene nel senso che ho sentito una
Anche una distinzione netta sul piano delle definizioni adesso non voglio riprendere le citazioni esatte però tutto sommato mi sembra che
Anche con questo secondo intervento di Giulio
Poi cercando di tradurre
Nella pratica della vita quotidiana con degli esempi che cosa significa
Diciamo l'attuazione di principi di denari diciamo così cioè quando sento Giulio citare per esempio
Gli uiguri voi non lo sapete ma la leader
Degli questi uiguri cioè di questo popolo diciamo a arabo offrono islamico di della del confine dell'estremo confine occidentale che la Cina la leader che dopo essere stato incarcerato da tantissimi anni in Cina
Ora è dissidente negli Stati Uniti si chiama nebbia Khader ed è iscritta per esempio tu non lo sapevi al al partito radicale al partito radicale non violenza non violento transnazionale oppure un'altra questione che ha citato
Giorello cioè quella dell'abolizione del valore legale del titolo di studio è una storica battaglia radicale
Allora mi pare che se
Andiamo a tradurre nella pratica il problema di non dover sottostare un principio di autorità cento c'è una questione che non lo specifico può interessare di più alcuni o no magari a Bologna
Che riguarda la Chiesa cattolica però
Riguarda un po'tutte le chiese e riguarda diriga anche le chiese politiche le burocrazie i partiti cioè in generale la tendenza
Di una società a farsi struttura corporazione per cui appunto il titolo di studio ovale
Se ha l'ufficialità dello Stato così come magari il partito il sindacato valgono sempre se è arrivato il funzionario il modulo se è stato spedito intento
Quindi c'è davvero una contraddizione a parte il termine superamento non superamento
O c'è semplicemente verrebbe da pensare a me la necessità di
Combattere quotidianamente per inverare i principi del liberalismo e quindi
Poi c'è la politica
Per Angelo per me magari forse anche
Per Giulio c'è la politica radicale almeno tra quelle
Che se ne occupano che si occupa più direttamente per altri ci possono essere altre scelte altre strade Angelo
Questa è un'opera sta funzionando
Appare dunque io
Riparto ancora da Barcellona da questo convegno a questa Assemblea del Consiglio generale mi pare che ci diamo del Partito Radicale transnazionale tra
Partito nonviolento eccetera eccetera
Perché mi colpì in quella Assemblea d'intervento di Emma Bonino
Che mi ha ricordato una cosa che
Io non avevo più presente
Lei ha detto si parla di diritti civili di diritti umani eccetera ma alla birra fondamentale necessità il vero punto centrale di attacco oggi tra liberalismo il no
Libera lirismo tra libertà e non libertà solo i diritti politici
I diritti politici ai diritti del cittadino nei confronti dello Stato
Diritto politico significa sistema di leggi di sistema di legislazione di norme eccetera che garantiscano al massimo di fronte al potere allo Stato eccetera e cittadino
E questo non in Italia
Ma oggi soprattutto in larga misura o in maniera pericolosa ci sta sviluppando questa tendenza a sopraffare cittadino nei Paesi sviluppati
Nei Paesi cosiddetti avanzati nei Paesi di democrazia matura che Pannella dedotta diventando democrazia matura democrazia reale
Turismo reale no queste cose
Quindi questo è il vero grande problema oggi in Italia come in America l'invenzione la riscoperta dei grandi diritti politici del cittadino del singolo cittadino non ripeto
Quello ormai astratto
Il liberalismo dell'illuminista degli illuminismo
Erano i numeri era una teoria
La concezione un modo di
Che riguardava le classi borghesi le classi dominanti o l'élite quelli che pensavano che la ragione cioè loro la loro ragione dalle ore forse il metro
No per identificare tutti i valori del mondo escludeva
Per le garanzie l'operaio al contadino che erano fuori al di fuori no erano tratti Luba alterne
Quando le classi subalterni
Attraverso le grandi battaglie socialista eccetera hanno rotto questo incantesimo sono diventate società di massa no quel tipo di illuminismo quel tipo di approccio
Non è più diciamo così alla loro portata
Alla portata oggi del cittadino della società di massa delle grandi società sviluppate una ricca del resto è la ricerca di nuove forme di lotta di partecipazione capaci di creare
Nuovo diritto nuovi diritti per il cittadino singolo attraverso
Quella chiave che
Nulla diciamo alla Dichiarazione dei diritti universali dell'uomo
No che è il punto di partenza da cui si snodano con contraddizioni eccetera l'uomo le legislazioni sulla pena di morte o tu tribunali
Internazionali che sono appunto la caratteristica delitti via radicalismo pago quello nostro un ricordo quando Pannunzio e compagni
Deciso distaccarsi da Partito Liberale
Per fondare il partito radicale dissero occorre
Per
La la parola liberare ormai consunta storicamente
E occorre un nuovo forme quindi il radicalismo
No per l'invenzione di un partito nuovo loro inventarono il partito nuovo
Cioè sulla politica nuova inventano la politica nuova ma non è partito nuovo io ritengo e rivendico legittimamente il fatto
Che i radicali pannelliani chiamiamoli così attraverso la non violenza Traverso l'euro Prisma del federalismo non devo
Spina Diana eccetera sono quelli che hanno dato il maggior contributo alla formulazione del liberalismo che il radicalismo moderno scusate
Grazie Angelo allora mettere quel ragazzo con la maglietta blu che ha chiesto di fare domanda
Può avvicinare
Io una domanda per Giulio su quello che ha detto nel suo primo intervento
Diciamo ridicolizzando
A mio avviso giustamente un
Diciamo l'esplicito tentativo di porre gli scienziati
La scienza in quanto tale sotto tutela di un'autorità
Morale superiore perché a quel punto
Diceva Giulio allora chi decide qual è una ricerca resterò un Collegio dei cardinali un minuto un Politburo di partito
E
Però è anche vero che la ricerca scientifica pone un problema nuovo
Una sfida nuova anche al liberalismo cioè un conto è dire
Diciamo
Non ho non ha bisogno di
A pigliarmi a una religione per dire che è un uomo non può massacrare un altro uomo
Perché e posso punto riferire al all'umanesimo al valore della all'unicità della persona umana e allora cerca anche ci sono tante c'è tutta una storia ma anche
Di filosofia classica eccetera
Che
Pone liberalismo lì
Impedendo a una persona
Di
Fare violenza esercitare violenza su un'altra
E quindi
Non ho bisogno di
E chissà quale
Autorità superiore per sapere che
Non si può fare non so la ricerca nazista contro
Alcune alcune persone detenuti inferiori per la ragione del di quella ideologia folle
Posso tranquillamente utilizzare i classici del liberalismo per
Quando però noi siamo di fronte a una ricerca scientifica che
Senza
Fare violenza su una persona ma alla possibilità di intervenire sul
Genoma umano e quindi potenzialmente di cambiare la stessa Antropologia l'igiene del
Del delle
Delle persone della razza umana raggiungere Roma
Sì
Nessun limite su quello o meglio gli scienziati possono trovare
In se stessi la forza sufficiente
Morale per
Evitare che
Questi spettri agitati magari strumentalmente dal Vaticano da altri di
Appunto uno di multinazionali che hanno in mano il perfezionamento della razza attraverso le ricerche tutti questi
Questi scenari un po'apocalittici che ci vengono citati però forse
Se anche se noi non vogliamo spaventare la gente un problema di governo
Della scienza e anche di
Rispondere all'opinione pubblica
Di come per esempio andiamo a modificare i nostri nostri stessi geni ecco forse questo è un problema al quale comunque dobbiamo dare delle risposte non dà risposte di autorità magari anzi certamente ma delle risposte
Sì sostato un po'lungo se questo ragazzo si può presentare
La prima volta che parlo pubblico se non sarà
Rompo il ghiaccio all'Aula della classe che siete
Parlo poiché farlo in maniera stentorea volevo fare una prima domanda sull'Adriatico sulle liberalismo rispetto al moltiplicarsi dei diritti
Nel senso che
Sempre più si parla non si di diritti di anche diritti fondamentali prima seconda misura terza generazione
Ciò in parte dovuto anche alla progresso scientifico e chiaro che ogni nuovo diritto né comprime altri si parla spesso nozione costituzionale di bilanciamento ma tanto più questi aumentano quante più
Quanto la ponderazione una scelta politica che si sottrae necessariamente alla intelligibilità anche dei dell'individuo rispetto Malindi
O come singolo con pochi diritti chiari a
E ben più proteggi bile dinnanzi Petrone diritti a
Più o meno fondamentali che si annullano quasi l'un con l'altro e quindi rende vendono la protezione diritti forse meno meno facile quindi un come difende il liberalismo al nord moltiplicarsi diritti oppure se esso è compatibile
Con il moltiplicarsi di stessi che della persona poi possono essere imputati a gruppi o anche a soggetti che forse ai sensi e diritto classico persone non sono per esempio l'embrione e e quant'altro in secondo luogo volevo fare una domanda diciamo che forse può risultare stramba estranea discussione di oggi ma
Mie mi interessa molto che dove si è anche collegata
A all'attività che fanno i nostri due relatori cioè rispetto alla questione posta da Vito Mancuso rispetto e al
Al problema delle delle rapporto tra editore colui che è pubblica
Heathrow le proprie idee e CONI
Con rispetto editore che conculcare i diritti o diciamo e quanto meno liberale come idea di chiara della politica e della gestione della cosa pubblica come si pongono come le stesse sono in questo contrasto se lo fossero ecco
Per questo penso che sufficiente grazie
Grazie Giulio
Altri interventi
Sempre a me quali sembra di essere finiti teso
Undici qualcuno deve a tale rinvio perché guardi proprio me comunque alle quali togliendo allora una forse rispondo subito all'uso Vito Mancuso te ricominciamo dall'ultimo poi attuabile sufficiente
Su una cosa molto rapidamente decida la coscienza di ciascuno
Ho detto
Che la Mondadori avesse un certo regime direi di facilitazioni
Fini non è cosa che si sa da queste ultime settimane forse
Uso poteva
Accorgersene prima però il riscosso successo editoriale non l'ha avuto uno comunque la casa editrice quindi quelli sono i problemi che si
Ma comunanza quindi sono problemi che Mancuso queste si risolverà
Nel suo foro interiore io personalmente
Quel se ho un rapporto con un editore non supporto che mi vengano tappati dettagli a livello di idee no ditte delle censure una volta che
In un programma ad una rivista Courtois non dico quale mi fu censurata una frase in cui asseconda secondo me no ma secondo invece della proprietà
Caldeggiamo secondo loro in modo eccessivo la resistenza armata dell'esercito repubblicano irlandese nelle sei contee del lusso occupate dell'URSS vi sono questa comunque scrivere una come sono posso fare con voi
Sono uscito nessun atto dichiarato articolo me l'ha pubblicato il perché l'avevo dichiara cui faccio tali in un altro più sul suo testo e qui faccio tanto di cappello anche se
Le mie idee mi disse personalmente mi facevo lavoratore ecco quindi questo è la regola
Ho insistito molti anni fa nelle Nardi quella non di adesso con l'altra la partecipazione Berlusconi ecco ma nella vecchia inabili Giulio dalla grande intellettualità razzista
Alla censura del libro di Paolo fare era avendo contro il metodo
Che Einaudi aveva comprato ma che non faceva uscire perché si pensava fresco il Consigliere il mercoledì
Che tour bassi giovani quando io ero venni a sapere io consulente per l'enciclopedia vietando solo per l'enciclopedia
Fece una cosa molto semplice di così tratturo dei giovani anche Socrate fare posarsi giovani nel
Nelle accuse veniva offerto il prezzo il libro l'ho spedito a Salvatore Veca presso l'attenzione e Lega Salvatore abbiamo fatto uscire
Presso lei ha in le collane desta saggisti atto eccellenti anche questa sia
Il modo pragmatico in cui regolarsi dal punto di vista
Della dell'editoria domanda sua invece molto difficile con una sorta di vero la senza
Cambiando il corso accresciuti imperiosa cambiati i problemi a cui una società liberale deve far fronte
L'esempio che facile quello di come messi riesce a squalificare ricerche per noi ridicole prima tratti come l'eugenetica non solo nel sistema fatta anche la democrazia giungere etichetta
Beh questo è proprio la scienza che era distruggeva come ha mostrato brillantemente Luca Cavalli Sforza per esempio il concetto di razza è un concetto scientificamente non terribile
Ed è soltanto siano ottenibile per quanto si parta la di cani selezionati dagli allevatori Gatti sezionati allevatori
Con la la grande deriva degli incontri umani lì non il concetto di razza e inesistente qui non ci sono ragazzi inferiori eccetera eccetera
Però invece il problema serio era quello sul genoma umano nel mille novecentonovantanove l'UNESCO fece una dichiarazione che suonava così il genoma umano è intoccabile
A meno che non ci siano fondate ragioni per toccarlo
Di nuovo chi decidere fondate ragioni mi con quale autorità eccetera un po'come nel caso della darei la pena di morte è un metodo da scartare però ci possono istituzioni eccezionali in cui la fiducia
Ecco evidentemente chiuse le dichiarazioni di questo genere sono retorica per non dir nulla
Ovviamente il programma di reinserire questo non lo faccio io è una cosa una lezione che ha fatto Christian deduco
Premio Nobel per la Biologia Medicina nonché scienziato di formazione cattolica dal cattolicissimo Bareggio e uno scudetto in proposito è uno dei
Cinquantatré risposero
Premi Nobel tifoso dall'appello di Luca Coscioni
Da candidato capolista derivava mista Bonino credenze ogni
Credenziali scusa in come abili quanto di ruoli mi pare dica però tornando a dedurre sempre quel supponiamo
Che un giorno non li identifichiamo una causa geneticamente molto precisa di una malattia disgustosa dovevo quel morbo di Huntington
No supponiamo ci sono delle delle delle congetture in questa direzione che sia una malattia molto genica allora che si possa estirpare da una linea genomica
Questo tipo il fattore che causa questa malattia questo intervento non è un intervento sul proprio figlio è un intervento sui figli dei figli dei figli in modo indefinito che quindi vincolerebbe
Generazioni senza limite cosa fate domanda di di deduco fate finta di non sapere
Permettete la festa nella sabbia come gli struzzi
Intervenite sapendo benissimo la responsabilità che vi prendete io non ho una risposta però sono portato preferirei dall'in questo caso la linea dell'intervento alla linea del far finta di non sapere questi nuovi problemi
Certo su questi problemi mi occorrerà pensare delle forme me articolate di liberalismo che fanno i conti conto questo tipo di sfide
Allora non vorrei aver dato l'impressione se lodata me ne scuso ve ne chiedo do perdono opportuno cosa e cioè di aver difeso tutti i costi le lite scientifica
Con quell'unica depositaria delle decisioni chiave da prendere in contesti di questo tipo quando dico per credo che
Vedo di malocchio una autorità esterna
Che essi sovrappone alla ricerca scientifica può essere una chiesa questo di un partito o può essere semplicemente quelli che rifanno l'assetto di una dai grande Corporation che paga la ricerca questi o i cinque anni nel cambio l'assetto economico se non vengono che che ci sono risultati in tempi brevi distruggono interi programmi ricerca elemento degli altri due secondo che parla di libertà di ricerca qui
è quasi ridicole cuore storico allora in ogni caso quando si parla di queste situazioni quello a cui io penso sobri so che è difficile da dire
E che gli scienziati non decidono tasse
Decidono come membri di una
In Società matura e democratica
In cui ogni individuo ragiona con la propria testa e cerca di informarsi sulle cose su cui vista sta decide so benissimo
Che non è facile sorriso questo è un ideale che serve per dire presenti in Italia dove le cose non funzionano ma non riesco a vedere una soluzione diversa può ripensare agli agli uomini di scienza e don licenza
Come elementi integrati in più
Ampie lotte di emancipazione democratica ancora per citare dedurre chiude recentemente in un suo ultimo libro
Per esempio del DURC sottolinea l'importanza che ha operato dovrebbe avere nella stessa decisione scientifica ed è la formazione del della della della delle popolazioni che lavoro che lavorano ormai dei grandi deve laboratorio una maggior presenza femminile
Molto maggiori quella che di fatto oggi c'è nei ranghi della pre ascientifica e anche lei era evidenze storiche sull'impero decise scientifica vicino
Che poi sono affini grande di settori dell'economia e dalla politica ecco di protezione questo faticosa contrattazione democratica in cui licenziati fanno parte perché appunto sono donne e uomini
Come tutti gli altri quindi non volevo dall'impressione di per carità di una élite scientifica
Si fosse
Dato che egemone ecco anche l'egemonia come superamento un altro fermi ritenuta personalmente molto fastidio
Intanto come perdono veramente pagasse che ne sia
Chiedere alcun per loro
Non era appunto non era sicuramente da parte mia
Non il
Il pericolo di attribuire ha licenziato questo
Questo potere soprattutto però
Rispondere tu hai parlato giustamente di democrazia adesso do subito la parola Angelo e naturalmente chi dovesse chiedere questo ovviamente vale nei Paesi dove la democrazia c'è
Perché una delle cose che noi con Luca Coscioni abbiamo sui quali abbiamo insistito dall'inizio è stata attenzione se è l'unica risposta che diamo ai pericoli che ci possono essere
Anche nel condurre certe ricerche è
Vorrei dire tutto
Il genoma umano non si tocca
Le piante genoma delle non si tocca non si tocca nulla il nome di un
Di un allora che cosa succede
Nella pratica a parte poi la teoria sia legittimo la pratica significa che la ricerca si sposta laddove non ci sono controlli cioè
Se la democrazia rinuncia il diritto rinuncia a governare la scienza e poi c'è un ci saranno altre forme di governo
Magari totalitario Ranalli problema poi forse non è tanto l'esempio che precede di Ugo forse più facile cioè se c'è una malattia possiamo intervenire per
Togliere quel genere e che personalmente non avrei nemmeno troppi dubbi il problema forse viene fuori quando
Noi possiamo somigli orarie perfezionare fare rendere le persone non so magari un domani più alte più robuste più resistenti alla fatica allora si pone veramente un problema
Di controllo democratico cioè evitare ad esempio che queste cose si possono fare solo in base alla disponibilità economica cioè che magari
Non diffondere i benefici della ricerca scientifica
Ci porti a creare diverse antropologie alcune che possono beneficiare dei risultati della ricerca e altri e qui mi pare che ritorni
Quello che diceva
Angelo prima cioè di inserire magari con la non violenza magari proprio con
La vita del diritto e della legalità
Una
Estensione
Anche a categorie sociali che non ne hanno finora magari storicamente sono state escluse da queste
Progredire del liberalismo Craxi per i diritti e che invece
Di fronte alle nuove rivoluzione scientifica ci dobbiamo porre il problema che siano assolutamente incluse
Per non creare nuove nuove ingiustizie qualche sua su questo e anche sul riferimento a Mancuso Angelo
Allora dell'acqua allora sulla questione Mancuso devo dire che se devo scegliere un teologo
Diciamo così un po'etico o bizzarro
Del nostro tempo procedere mai Mancuso semmai preferirei una scoperta che ho fatto di recente Baget Bozzo
Assai più profondo assai più reazionario assai più
Cattivo incisivo ma indubbiamente più ricco IDC spesso
Questo il mio giudizio naturalmente dispetto abito Mancuso
Quindi oppure magari tornando un po'indietro scegliere Pascale
No la prima lettura istante
Alziamo lista cioè
Appunto e allora diciamo quindi
Il problema che si pone Mancuso te stampare almeno da Mondadori io se fossi un scrittore direi
Si chiami Mondadori o come ti pare che il libro mio sullo pubblichi come io l'ho scritto eccetera
Poi
Non mi interessa il resto tutti pubblica il mio libro ti interessa a me interessa che la pubblica
Che non lo doppi ed è questo il mio libro La mobili di fare anche perché poi è vero che vi che Mondadori appartiene
Ma la l'appartenenza a voi non era valido importante la gestione ma questo è un altro discorso
Papà quando il giorno in poi creditori democratici per esempio Einaudi nonché Finamonti contrappone eccetera B Einaudi a quello che ha impedito la pubblicazione attraverso lo stesso Pavesi ad una quantità di odore che ha determinato può alla nascita dell'Adelphi che ha aprirà aperto grazie Abbado n
E alla sua capacità di editori editoriale questo grande personaggio di ampliare la visione del mondo della cultura contemporanea quindi anche in autisti
Non mettiamolo e sugli altari mentre si demonizza Mondadori ognuno fa le sue scelte sempre legittime ma non ci sono molte condotta del Lazio in cella
Io
Ma questo è una mia fissazione perché non sono
Bravo non sono esperto di queste cose è utile ma la scienza divenne scienze
Perché se io parlo di lasci ente attendo non è detto che tendo a
Produzione a importati Zani
Cioè a creare una sorta di metafisica
Le scienze atono metodi ma questo ripeto lo dico semplicemente così da da analfabeta inesperto di linguaggio filosofico la terza osservazione
Il problema vedono grazie Marco
A me interessa sicuramente
La democrazia americana italiana quello che vuole oggi con l'esperienza che io ho fatto
è dopo Barcellona a me interessa democrazia del contadino della Mauritania che viene offesa quotidianamente dalle leggi del suo Paese che non rispetta una sua dignità ai suoi diritti civili
E non a caso è stato l'intervento di un delegato di un rappresentante della Mauritania porre questo problema
E a far sì che diventi l'Africa diventasse un punto di riferimento politico manca antropologico e quindi uscenti idrico dell'iniziativa politica e quindi culturale
Del Partito Radicale attraverso l'attivazione
Delle delle giurisprudenze nazionali o regionali o internazionali per la difesa dei diritti del contadino della Mauritania
Analfabeta che non sa nulla di altre cose ma fa che oggi
Ha dei diritti e che ieri il suo padre non poteva nemmeno rivendicare tardivi rivendica e questo è il terreno della nuova ricerca dalla nuova scienza di un nuovo diritto della laicità
Grazie ancora allora spesso
Francia
Ha favorito Mancuso servizio del Presidente anche per il fatto che purtroppo quest'anno
è stato possibile invitandoli avvenuto l'anno scorso alla scorsa scuola Luca Coscioni allora rimandiamo
Poi a un magari a un dibattito
Successivo anche queste
Queste queste osservazioni insomma torneremo torneremo invitando allora c'è una domanda allora con
Dove sono le o di Terlizzi
Praticamente ci sono due domande due osservazioni che vorrei fare
Una
Si sente
Escandescenze più si ci sono due osservazioni che vorrei
Fare una prima osservazione ha a che fare un poco ne il concetto di obiezione di coscienza e di libertà ritmo
C'è da dire che poco prima che di di leggere diciamo il questo voci meno intelligente di di Giorello con
Che ho letto stamattina in treno per la maggior parte di Boncinelli
Ho letto cioè sono
Stato indotto a leggere il libro di Bettelheim Bruno Bettelheim INPS
Genova un genitore quasi perfetto perché i sensi di colpa che mia ma moglie aveva fatto venire circa l'educazione e dei figli dei miei figli è stata tale che ho dovuto un po'documentarmi
Ecco su questo a tale proposito diciamo nell'evoluzione psicologica ecco si
A un certo momento questa tot concetto di obiezione di libertà ritmo piene associato al non certa immaturità
C'è una certa regressione però un fare certo senso di immaturità per cui diciamo nella crescita psicologica dell'individuo questo però
Magari ecco questo è il senso di colpa con il quale io son venuto qua oggi ma che mia moglie mi ha fatto venire dici tu stamattina non si è andata a prendere tuo figlio dalla Pio dodicesimo
Scuola materna privata per andare a
All'Associazione Luca Coscioni e quindi il mio il senso di colpa ecco è questo cioè tu rinunci a questa autorità da morale
Cioè che al c'è un alla creazione alla formazione di un soggette cioè pensa i tuoi figli dal momento in cui io ho detto mia figlia
Che le dovrebbe far crea farla cresima scusa adesso degli ribadire il tuo né lo so che questi sono discorsi un po'diciamo antichi antiquato non lo so però son discordo subito dal quale provengo
Quindi
Qualche cosa che ho detto a mia figlia pensaci bene alla cresima che dovrai fare e questo ha fatto scattare i mia moglie avvocato no sto parlando di un avvocato
A che praticamente tutta una serie di reazioni tu stai lì mettendo in discussione diciamo determinate
Fra il sei fuorviante sei a non favorisce la crescita dei quadri armonica di tuo figlio perché crei in stile in spilli delle dei dubbi e quindi delle del delle tutto tuo figlio può diventare scritte schizofrenico non so che altro no quindi a parte la quale voglio dire queste e è quello che che nella quotidianità sì di scontro quindi
Ecco io vorrei su sono qui ma sono sempre un liberal un sono fermamente convinto di questa idea però ecco ogni tanto mi assale questo dubbio se effettivamente entro questo mio essere liberal non è un segno di maturità
Per cui ritengo do a sfuggire ha delle responsabilità su con l'obiezione o diffusi rifiutando l'autorità l'autorevolezza eccetera eccetera e questo è una prima domanda seconda
Aspetto per quanto riguarda e chiudo alla la bioetica e quindi
Mi sono occupato di genetica e quindi per un certo punto periodo e quindi stabilire il limite di intervento
Come diceva il professor Giorello quindi oggi è possibile anche per alcune malattie l'anemia mediterranea il allaccio Iachini io ci aggiungo diritto in tutte le malattie genetiche possono essere
Prevenute cioè se io posso fare una diagnosi prenatale e verificare se ci sono dei problemi e quindi procedere o meno con l'aborto ora
Questa decisione deve spettare ad un'autorità ci vuole un'autorità un comitato con qualcuno che deve intervenire oppure devo
A
Attribuire
Io ho fatto la diagnosi prenatale per i miei figli per fortuna non ho avuto problemi però non so come avrei chiedo quali sarebbero state le mie scelte se avessi avuto dei problemi quindi
Oppure dobbiamo far ricadere queste responsabilità sugli individui cioè sui genitori cioè SIS i genitori possono
Pur positivo c'è bisogno di un'autorità di un comitato che debba decide per questo oppure i genitori gli individui possano e quindi
Da qui c'è anche il discorso relativo alla informazione
Quindi che per cui oggi più larghe fasce di popolazione potrebbero accedere a determinati strumenti che la tecnologia a alle tecniche genetiche ci metto a disposizione
E chiaramente c'è un discorso relativo alle disponibilità economiche ho concluso
Grazie Leo Leo
Allora prima domanda ci verrà
Bieco tentativo
Di trovare un sostegno accademico illustre
Ha una rete familiare ovviamente ma adesso Vasquez
La moglie e marito non
Quindi vedremo se tra moglie e marito per gli altri ci sarà
Isolati sia ad opera
E a rischiare di questo livello
Una seconda invece appunto riguardano il tema che
Avevamo già introdotto privano giù
Ma quando lei dice
In decisioni molto importanti come quella che lo calmo prima che sono quelle del contesto in cui
Io direi per la prima volta una sua storia
L'evoluzione culturale può interagire sull'evoluzione naturale in maniera molto massiccia e riguarda noi non la selezione bene razze canine ma riguarda noi
Lei stesso ha detto deve ricadere il peso
Della responsabilità su un individui o gruppi di individui autonomi e liberi di scegliere questo dimostra che perlomeno una cosa
Che la maggior libertà non vuol dire maggiori immaturità vuol dire vuol contrari vuol dire con molta fatica con molta pazienza e fa lo fa con molto dolore assumersi il peso
Di decisioni minimi impegnative senza del mandarli a qualcun altro compreso il comitati etici e cose di questo tipo delle quali io
Tendo personalmente a diffidare quindi un po'la risposta e queste altri dettagli non non io molto capiti
Cosa accenti più dodicesimo no no no era solo il nome della scuola
Basta nove grazie avvocato
Beh immaginavo che una più dodicesimo
Mo'fosse cattolica come se ci fosse una Giovanni Calvino sarebbe protestante non si sa mai però che in questi giorni
Va bene
Grazie allora
Certo
Allora
Sulla
Ma
Sulla seconda domanda
Recentemente ho dovuto
Fare una scelta
Relativa al destino divido di morte di una persona a me molto cara
Ho scelto
Secondo coscienza
E non e avrei assolutamente impedito
E altri prendessero questa decisione che spettava a me l'ho fatto non c'è problema
Però vorrei ricordare che su questo tema poi ci sono tante cose che interferiscono per esempio
Chi è che stabilisce
Il momento della morte badate è una legge
Oggi il momento della morte viene stabilito quando mi pare è cessata l'attività cerebrale un tempo era
Momento ricorda quando cessava il battito del cuore fondo cosa completamente differenti
Parere che è stata scelta la seconda l'attività cerebrale semplicemente per il fatto è impotenti potevano espiantare gli organi da mettere in altre persone qual vascolare cessazione del battito del cuore questo non poteva più accadere perché il
Dibattito del cuore arrestando attrarre stava il flusso del sangue quindi gli organi non potevano essere prese
Con la nuova determinazione sicuramente diciamo così artificiale
Legalitario legulei andate pure che ha ottenuto grazie anche la Chiesa
Che oggi difende la morte naturale perché la vita morte eccetera ha accettato perché sarebbe un bel guaio se avessimo detto di no
Impedendo appunto che la pratica giustissima stranissima dell'espianto degli organi perfetto Alvar un'altra vita
Grazie ad un altro allora non abbiamo ancora avuto il tempo
Io sempre senza grezzo ripetere troppo sillaba basta che mi segnalate ah ecco due
Una già al microfono in mano a voi mai la prima
Questo Turano ricavato nel sull'ultimo intervento di un simile presentare lei scusi
Prego
Massimo rango sette
Ha parlato di un laicismo alla francese non sbaglio che
Disapprova se poteva specificare meglio il concerto rimasto abbastanza
Non solo senza ragione
Io a dobbiamo qualora
Concordata romana polemica di un po'di anni fa
Che rimbalzata lungo sui giornali italiani
L'idea era quella che MIPAS mi pare che spero sia rimasta nella cultura dei nostri cugini d'Oltralpe
Di
Diciamo così tagliare
Il la questione della contrapposizione religiosa alla radice
In un ufficio pubblico in un luogo aperto al pubblico una scuola scolastica non si dovevano mi pare che il testo recita se così si attende portare evidenti i simboli di appartenenza religiosa attenzione
Questo non non non vuol dire che nell'Aula non ci deve essere un crocefisso piuttosto che una stele quella di Davide città qui riguarda
Non me la struttura dell'Aula la vedo dell'Aula non confondiamo con la nostra polemica sui crocefissi
Ma riguarda invece quei simboli religiosi che uno sì porta addosso
Che non dovrebbero essere segni evidenti di differenza se la religiosa che potrebbe anche indurre a contrapposizioni talvolta violente tra i seguaci dell'una e dall'altra
Domanda un crocefisso piccolo così è ammesso mento un bel Crocione con lo portava una volta il Patriarca Scola la di Venezia per dovere d'ufficio no la kippah si vede non si vede
Il velo islamico si vede o meglio c'è qualcosa che non si vede
De al al di sotto del velo islamico capisce che
Questo a me ricordava come futilità questa distinzione tra simboli evidenti e non evidenti
Mi ricordava la famosa lite se i segni della signora Genna Russel in il mio corpo chi scalda era forse previdenti o non evidenti per i censori americani
Mi erano evidenti se fotografati davanti mentre se presi tirato e non un poco evidenti potevano passare passò il seno laterale no nella mi pare nella storia del cinema ecco per evitare cose di questo genere forse era meglio andare alla alla sostanza vera del problema
Cioè con che diritto si impedisce a uno di manifestare la sua appartenenza religiosa io trovo che questo sia profondamente illiberale entravo profondamente illiberale anche il fatto che si chiama questo si fa per evitare che che che so io caso più semplice unico formale un ebreo
Per ragioni varie possono litigare
E se un musulmano ebreo posso litigare che siano penalizzante per il loro prolifici o non per il fatto che uno cioè il simbolo della sua religione piuttosto che in un'altra perché anche gli sportivi
Potrebbero litigare entra in un'Aula uno col segno del Milan l'altro nel sito dell'Inter comincio a me lasci
Il problema che non si meditò nonché uno non non non possa portare il segno della del
Di un club sportivo piuttosto che i che un altro per dirla ancora con i liberali quelli classici illuministiche eccetera
Che sia importante inutile se invece secondo me saresti bene sono molto interessanti
Non si chiudono IPAB perché ogni tanto qualcuno va ubriacarsi e spaccare pietre o si chiude il bar si lasci ABA
F.I. ma si mettono in galera quelli che con le pietre spazzatura spacco i lampioni indipendentemente se siano ubriachi o se siano sobri
Quindi sono anche i teppisti sobri non soltanto quadruplicati quindi direi
Che è un po'questo sistema semplicistico dire come dire eliminare l'occasione invece riguarda la responsabilità ecco che allora questo un grande vizio della legge Langlois stasi di cui si diceva prima perché va contro una tendenza normale ad esprimere riqualifichiamo semplice i propri per i propri gusti personalmente non faccio
Molta diversità tra una certa scudi affinità di fede sportiva e uno di fede religiosa quindi chiaro che il mio discorso emetteva un po'nello stesso Piano ma questo serve anche religiose
Percorsi passerà o almeno in questo modo possono andassero ebbe tranquille con loro simboli
Senza che un fanatico del giacobino dello Stato dello Stato con esso al solito contro l'individuo per riprendo un discorso di Angelo non venga lì ha diretto
Questo sì questo no questo gruppo il farlo e questo lo puoi fare però forse se posso figurati permette minore tanto
Il problema
Se
Uno con un simbolo litiga con un altro c'è di mezzo c'è una cosa più delicata
Difficile forse su
Nonché di ossia
Diciamo decisamente dell'altra posizione però
Rispetto a simboli religiosi che possono essere di sopraffazione di una persona magari imposti da un ambiente familiare
Rispetto alla quale quella persona non ha gli strumenti di decidere liberamente perché noi sappiamo ci sono magari sui casi di cronaca delle giovani ragazze che vengono massacrate dalla famiglia dal cugino ora perché simili non sono abbastanza coperte si rifiutano di
Non non non è che voglio generalizzare ma rispetto alla situazione del genere cioè non di una scelta ma di una sopraffazione cento anche lì potremmo dire puniamo la sopraffazione
Ed è vero bisognerebbe essere molto più in grado di entrare
Di aiutare dentro nella nella vita domestica delle comunità che inventi invece vengono di solito lasciate un po'a se stesse le comunità se la vedono tra di loro con le loro regole
Però
Può anche essere che quella giovare ragazza o alcune di quelle già avere grazie fossero possono trovare un aiuto in uno Stato che apparentemente obbligando le
Le può anche liberare ecco forse
Quella la eventuale utilità non tanto quella così di non avere troppa religione visibile a scuola
Sì tieni presente però se cellula conforme Italia subito
Non c'è niente di meglio dire tu non puoi portare quel dato simboletto tradizione in certi contesti per spingere quella tendenza sei sarà in natura a a contrapporsi e uno nulla
La porta ancora di più si chiamava una volta il fascino del proibito somme io starei attento anche
Al proibizionismo essendo un antiproibizionista d'acqua comunque forme di proibizionismo
Non mi lascia sempre perplesso certe posizioni ovvie vanno
Vanno utilizzate appunto per esempio punire cugini o fratelli giuridiche ma che
Tiziana serve una ragazza se invece il chador esce col cappellino questo sa perfettamente d'accordo però stiamo attenti attenti che il di voler cancellare tutto con un'impostazione
Ne statale e rigida che non distingue la varietà dei casi può provocare anche un tutto una reazione di contrapposizione
Che ha lo svantaggio di ogni provvisti ulivismo proibizionista e hanno sempre favorito quei vizi che pretendevano di estirpare dal whisky
Come di una storia americana insegna alle droghe che questa prova come storia americane storia anche
Dei nefasti tutti i giorni
Angelo proibizionista osservazione riuso ascoltando un po'aperte dalle ultime battute
L'etica viene considerata universale l'universalità dell'etica
Io dico che le dica e quanto di più soggettivo esiste
La mia etnica diversa sicuramente da quella di Marco Cappato per esempio non c'è dubbio poco da quella di
L'altro
Ciascuno di noi ha la sua visione a dire che tende a chiamare universale ma in realtà è sua particolare
Cose creare invece il la tendenza se non l'oggettività reale dell'universalità è il diritto
Il diritto ponendo nomini la legge uguale per tutti per tutti gli uomini per tutte le donne la legge che guarda al mussulmano al cattolico all'avvio eccetera tendenzialmente in maniera oggettiva
Mette le varie etiche non in contrapposizione ma impone loro il limite
Il limite diciamo di non fare male all'altro diritto su cui
Non ti insiste abbastanza
A considerarlo come il punto centrale
Della crisi del mondo moderno e la crisi del diritto questa è non
Da
La rinascita o la nascita dell'Islam model cattolicesimo giusto imprestato chiuderanno si ammazzeranno pure
Il diritto
è in crisi e questo crea questa
Crisi diciamo così di valori manca di cui oggi il mondo soffre la battaglia per rendere
L'umanità POPPI giusta pochi libri eccetera è la battaglia del diritto e dei diritti questa la chiave secondo me su cui dovremmo insistere di più grazie azzerando l'altra dieci minuti il professor Giorello nessun taxi quindi
Claudio dalla però Random House ad Avellino
Il ministro per la Campania l'ultima considerazione che fatto Angiolo Bandinelli sulle diritto ricordo durante un passaggio
Della campagna elettorale per elezioni regionali nel momento momento molto critico nel quale poi hai saputo Pannella non sapeva se presentare a lista stesso oppure ritirarla
Emma Bonino che si interrogava anche su
Quali decisioni
In questa quella situazione magari
Liberali liberisti avrebbero preso loro al suo posto visto che pone scusa e sta appena appunto di ricca di riferimenti culturali
E appunto mi colpì come dire la ricchezza dell'analisi
All'interno di un contesto politico privo proprio nella
Discussione sui una campagna elettorale
A che difficilmente riusciva a trasmettere ai lettori
La problematicità fino in fondo del
Tritolo per qualche si candidava con la politica anche di oggi giorno per giorno
Se c'è la possibilità di qualche esempio
Lo storico
Che attuali Zi la situazione di oggi e come Babbo Dino cercava praticamente risposte culturali in quella situazione tu mi dicesti Marco nella scuola
Politica facemmo radicali Roma che poi anche i tempi oggi dei media dell'informazione sono tali per i quali
E difficile riuscire a
A recepire un un ha anche una una massa di informazioni particolare se c'è la possibilità di avvenisse in bianche storici che poi hanno viceversa
Come era dato le risposte delle risposte
Nelle nelle problematiche da politiche che Maria oggi noi viviamo con l'aggancio con l'aggancio
Che quell'esperienza storica poi ha avuto nel corso degli eventi della
Politici che tecniche chiesti sono stati anche anche se in
Dati scusi se interrompo passerò diventa impossibile una risposta integro caldo esuberi c'è una situazione di una campagna elettorale
Dove noi abbiamo denunciato come tutte le regole fossero private in particolare
La possibilità
Di fare conoscere le nostre proposte se posso interpretare da aggiungere quindi la domanda riguardante l'effettiva possibilità
Di inverare principi liberali democratici eccetera in una situazione dove
L'elemento poi della conoscenza
Una è un cambiamento fondamentale sarà magari dove abbiamo tutte le cose
Teoricamente le conosciamo bene le sappiamo però con l'opinione pubblica non avviene minimamente raggiunta da un bel dibattito o confronto Giulio tutta la Commissione deve andare
Credo sono in grado di dare un giudizio su questo caso specifico sul proprio nel più generale io credo
Sono quelle situazioni in cui
Si legittimano varie forme di protesta ma mano che tutte si hanno certe risposte più cioè piuttosto che certe altre da parte del sistema con su cui si va a sbattere
Vorrei ricordare di credo anche di importanza per esempio del mezzo del digiuno per una grande immenso di lotta che stato usato
Anche in situazioni ben più gravi che in
Italia dall'India di grande fino all'Irlanda del Nord immobili senza quindi direi che da questo punto di vista
La risposta per farsi valere e anche empiricamente decisa caso per caso dalle reazioni odierni che al sistema nei confronti di tutto questo a proposito ma tutte e me ne consentì una prendiamo però
Con una selezione battuta al caffè guardare avanti
Ecco visto che tanto citato Angelo citato giustamente Barcellona mille novecentottantacinque non se non sbaglio
Ecco se avevano Saponara Grazie mi fa Claro alcune non ho capito male mi veniva in mente figurati Barcellona mille novecentotrentasei
Quando di fronte a gli otto Catalogna ESA però qua trentasette ma comunque non diciamo meno centotrentasei la Barcellona viene preso dei franchisti perché la gallina scriverlo
Ha tradito si è messa a punto con
Di Generali che si sono noto rivoltati
Come si fa a reagire la la gente sta discutere a lungo cosa fare i vari comitati rivoluzionari
Ad un certo punto due ragazzi doversi Umberto Minotti tutto soprastanti che sino a Francisco scarso e Buonaventura tradursi fanno irruzione nella caserma della della polizia passa dei franchisti
Di fanno ne fanno fuori un certo numero e Libano Barcellona voglio dire non
Questa Barcellona delusioni tanto io ci penso non risponde al direttore
Attratti da noi sollevate continuo senza sommaria
Fanno anche dal senatore Livi e naturalmente ciò non autorizza nessuno alla fine la svolge scuola intervento Armando però è anche vero che noi a volte nel linguaggio caso diverso diciamo così
Spesso dal pannello eccita nel
Diciamo il l'alle armi allarme un
E anche una un
Una parola d'ordine liberale dopodiché aggiungendo a ciascuno le sue noi abbiamo
Storicamente individuato nelle armi della non violenza le più efficaci certo poche
La reazione di chi magari invece preferisce in modo inerte guardare dall'altra parte come lo stesso grandi
A più volte riconosciuto potrebbe essere anche peggio del della reazione violenta ma comunque questo di per sé sarebbe un altro grande tema è un altro grande capitolo al dibattito sulla non violenza
Anzi lo dovremmo fare siamo anche stati
Rimproverati per averlo fatto ma loro organizzeremo già da avevamo fatto la prima volta comunque voterete abbiamo lunghe giornate davanti anche di questi
Temi potremo parlare non so se Angelo
Allora a questo punto
Come
Assoluti a domanda credo che però gioca centosei a rapida eccetera ne ha
A tante domande all'articolo riusciamo non era per non sentirla qual
Gordon SUAP ai clienti concordo sulla perizia però va bene c'è un
Tema riscosse eravamo partiti da una divergenza sul almeno libero di scegliere dove sulla quale io siamo d'accordo
Allora vogliamo avanti seppure molto brevemente con questa ultima domanda Giorgio grazie mille
Prego allora Leonardo scandalo emotiva appunto ad Angela un chiarimento
Dovresti venire qua perché
Fa allorché farsi carico pressione parlo più a
Appartengono crescerà riguardo alla
Troppo
Adesso l'ultimo relatore della data di oggi
Allora Leonardo stanno la volevo chiedere appunto l'anziano un chiarimento su chiamo parlava di adeguati Calise Monti
Del come compagnia zeppa negli anni siamo stati un superamento del liberalismo e quindi di libertà del cittadino dallo nello Stato punto lo capiamo meglio sì
Pongo
Bobo personalmente ci ha messo forse una decina di anni per capirlo quindi non so se
Tre minuti riuscirò ad alcuna risposta lo di far niente
Il liberalismo storicamente nasce
Diciamo così come espressione
Di classi dirigenti avanzate travestite gamma doveva
Con un linguaggio che si riferiva sempre all'altro della classe dirigente
Non è che masse contadine operaie no
E
C'era questa costruzione bellissima e moderna suo modo dello Stato è il regolatore del diritto no
Prego davanti siamo di fronte a tutti i cittadini e attraverso lo Stato e il diritto conquistata travi in secoli di lotte giurisdizionali io teorica eccetera finalmente lentamente tutti gli uomini sono diventati uguali
E lo Stato
Che da questa no la legge uguale per tutti la impone la bilancia eccetera
Punto sei
Il problema eh che lo Stato moderno attuale non chiamiamolo moderno lo Stato contemporaneo
Sempre più in Europa diciamo da almeno da almeno
La nascita delle rivoluzioni sociali comunista fascista
Nazista nelle loro differenti e non mi interessa lo Stato è diventato il gestore assoluto
No totalitario e quindi la bilancia
Non è più ora perché i tribunali speciali perché la il dissenso come reato e tutte queste storie
Dove non
In Europa questo e diciamo quasi è stato fatto organico mentre per esempio nei Paesi anglosassoni è rimasta più
L'impronta di liberalismo classico perché non hanno conosciuto totalitarismo
Non è nella concezione più o meno pragmatica guarda dello sviluppo dalla Coltivatori anglosassone americana non c'è nessuna idealizzazione o ideologizzazione
No pragmatismo tutte queste storie quindi non c'è stata la visione totalitaria e si sono salvati però
Lentamente anche in quei Paesi diciamo temporalmente oggi il cittadino il singolo e non a il potere di accesso
No magari l'economia spezzate al complesso militare industriale americano che potere atout cittadino che in una possibilità di opporsi
Come magari facevano i sindacati quando
Alla nascita del capitalismo no i sindacati gli spezzano le braccia
Però poi lentamente alla conquista di diritti oggi è più difficile per motivi ci vorrebbe un altro dibattito
Cos'è il radicalismo radicalismo dice io Angiolo Bandinelli Opincaru parlino ti dico attestato stai sbagliando tu non eserciti il dovere di darmi il di mio diritto e io mi oppongo
Obiezione di coscienza affermazione della scienza come di grande Dario io non impartito ora io dico più sbagliato rimetto
Il radicalismo è questo è investire in singolo della responsabilità di dire di gestore di se stesse della sua della sua lotta notte banda che è un
Un discorso complesso
La non violenza di tipo
Svolgeva mai visto il sessanta per il sessantadue diciamo americano i figli dei fiori Martin Luther tempi che facevano questi quando le due donne nere
Che stavano sul tram e non so in quale città di altri utenti autobus in autobus era l'altro corno e l'altra chiedo scusa un errore fondamentale Marcallo rimproverata una vita
Che quando queste due donne nere ci rifiutano discendere perché si erano sedute né da parte dei bianchi
La radicalismo
Non c'era partita la domanda è la legge il Parlamento la la
Ridicola due gambe a diventare un cioè siamo
Perché è un altro pezzo
Scoppia dei
La battaglia dei diritti civili
Non perché in viene dopo ma almeno quando si capisce che quelle due donne hanno investito se stessi il loro corpo
Non so io discorso teorico il saggio sul sul testo filosofico condanne abbia avvertito a se stesse e il loro corpo di io tale volervi può e ammazzare ma io non mi non mi alzo
è badate è una rivoluzione
E non a caso nasce in America
Dove la mobilità culturale molte più avanzata proprio per le ragioni che ho detto non c'è un pensiero totalizzante nella cultura anglosassone
Quelle due donne ma potremmo trovare altri esempi di questo tipo
Quando il sottoscritto
Militante qualunque
Si faceva prendere a piazza Argentina e magari siccome già c'è la lega debba Bianchi Commissioni CIP sei alla sua età alla metà e metà studenti ne porti via io investivo me stesso
No non era una delle due donne nere quelle due eroine perché questi hanno cambiato veramente la storia ecco questo è il radicalismo rispetta liberalismo e non a caso la cultura liberale è sempre stata diffidente verso cui
Storicamente i liberali storici giocate movimentismo
No dicevo il movimentismo radicale ecco il movimentismo radicale ammessi in modo che la libertà dell'individuo
Io pensa quelle due nere e chi era
L'altro episodio di uno studente è vero che troppo nell'università bianca con dice un atto la la l'America ha sempre un Paese con tutti la polizia schierata
In uno Stato non mi ricordo le fosse conservato loro liberale ma la polizia dentro per il diritto assicurò a quello studente a quegli studenti neri il diritto a entrare nell'università
E io c'è un asilo nelle fotografie le immagini di questa schieramento di Polizia
E questi elementi entravano e affermava reperibilità riferibili al silenzio la revolver a dalla bomba perché poi
Luther King finito così che negli asili nido così sostanza ma
Ecco il radicalismo è quello e a quello io ritengo ancora dobbiamo ispirarci e trovare no
C'ho messo un po'a capirlo rinvio il rilievo che posso fare
Approva
Se
Liberali
Per eccellenza Maria Teresa Dal Monte S. liberalismo per eccellenza e affermazione dopo un'ora della libertà individuale
E
Molto spesso giustamente ci lamentiamo che
Non siamo autenticamente liberali lo si potrebbe dire che i radicali
E sono dei veri liberali e non che sono qualcosa d'altro
Venga in due parole quello che ho cercato di dire in quarant'anni forse non ci sono riuscito grazie
Allora
Grazie malizie
Siamo passati a momento dei compiti scritti
No strumento fino
Compiti scritti
Questo
Non credo che siamo arrivati alla fine no ottenuto via quindi se facciamo così ok allora chiudiamo qui questa false queste domani mattina con un programma calmo
Sì
Allora
Dato ringrazio moltissimo anche Angiolo Bandinelli l'appuntamento adesso ci vediamo
Per cioè io non ho nessuna informazione logistica darvi quindi spero che non ne abbiate bisogno che siete
Che siete arrivati tutti ben sistemati che domani mattina alle ore nove e quindici
Ci sarà il dibattito con
Luigi Manconi e Sergio di di Sergio D'Elia su
Il diritto rovescio il legno storto l'intervento di Luigi Manconi il regime della paura dagli anni settanta ad oggi le emergenze risulta fuori legge e l'alternativa non violenta e quindi sarà anche un'occasione per proseguire questo dibattito domani qui alle nonché un quarto grazie a tutti per Radio Radicale ricordiamo siamo all'hotel sei lettere di Riccione per la terza edizione della scuola il passivo Luca Coscioni che andrà avanti
Fino a
Domenica matti
Grazie
Fuori registrazione