Scuola estiva Luca Coscioni

Allora buongiorno a tutti iniziamo questa seconda giornata
Al professor Mario coloro che ci parlava del costituzionalismo del futuro del costituzionalismo Mario atterra parole
Grazie
L'argomento di questa conversazione
Il costituzionalismo
Le nuove forme del costituzionale
è una costituzionalismo è una parola che
Sta a indicare
Verrà Lisma nel campo del diritto
Il liberalismo nel campo del diritto si chiama costituzionalismo
Il liberalismo nel campo del diritto ha significato
Una lunga
Lenta
Fatti corsa
Marcia
Per la limitazione del potere statale
In favore dei diritti dei singoli
L'imitazione del potere statale
Di fronte I diritti dei singoli che allora volta si sono lentamente e faticosamente andati affermare
Il che significa tradotto
Dal punto di vista dei singoli
Che i costituzionalismo ha significato il lento percorso
Che l'individuo ha dovuto nel corso della storia dei secoli perché si è trattato di un percorso di secoli
Il lungo percorso che l'individuo ha dovuto fare per
Assicurare assi passaggio dallo stato di subito allo stato di cittadino
Ora
Il costituzionalismo se significa questo
Entra Stato oggi in una fase nuova
Nuova da tanti punti di vista
Nuova da punti di vista che noi andremo ad esaminare
Con una certa attenzione
Ma nuova
Rispetto a che cosa
Se noi dobbiamo andare a capire come si caratterizza la novità del costituzionalismo di oggi e di domani
Dobbiamo avere presente
Qual è il costituzionalismo tradizionale cioè il vecchio costituzionalismo che non è un costituzionalismo morto
è un costituzionalismo ancora vivo ancora necessario che però
Oggi è stato affiancato da nuove esigenze
Da nuovi aspetti che noi vedremo dopo avere fatto se voi avete la pazienza di seguirmi
Un percorso per vedere come il costituzionalismo è nato e si è evoluto
Praticamente fino ad oggi
Oggi arrivati ad oggi vedremo come il costituzionalismo assume aspetti nuovi rispetto al passato
E allora il costituzionalismo
Punto dei passaggi essenziali
Ha avuto alcuni specifici passaggi essenziali
Il punto di partenza del costituzionalismo
è stato un punto di partenza avvenuto nelle isole britanniche
Nel mille
E duecento quindici in pieno Medioevo
Quando fu scritta la Magna Charta libertà
La quale era un contratto
Una specie di trattato internazionale in un certo senso
Il re
Dell'epoca
E i potenti signori feudali che vivevano nelle isole britanniche
Questo patto tra potenti tanti
Affermo alcuni principi significativamente li affermavo nonna solo a vantaggio dei potenti
Ma nella stessa Carta Magna Charta libere parto un
Nel testo scritto allora
Ci sono alcuni articoli che a differenza di tutti gli altri non riguardano
I signori feudali o il re
In un rapporto contrattuale di dopo urta desse tra questi soggetti
Ma riguardano esplicitamente letteralmente tutti i soggetti delle al rinvio tutti
Questi
Principi importanti
Riguardano
Alcuni punti fondamentali
E sono
Il principio che è ancora un principio sacrosanto della materia penale
Nulla lunga Karin Menna
Sì in legge
Cioè il principio della legalità dei reati
E quindi della non retroattività
Della legge penale
è un principio che risale alla Magna Charta libertà
Naturalmente la legge di allora non era alla legge democratica di oggi
Però il principio che fosse il diritto
Stabilito al momento della commissione del fatto che decideva se un comportamento era reato o no
E quindi se si potesse essere accusati diamo di un reato in base
Alla legge vigente al momento della commissione del fatto
Questo è un principio di civiltà giuridica che noi
Custodiamo gelosamente che risale alla Magna Charta libertà
Un altro principio fondamentale
Che la Magna Charta libera tantum ma
Barra
Siamo naturalmente ai primordi
Della
Della garantismo che nasce però in quel momento
è il principio secondo il quale
Nessuna penna
Nessuna sanzione penale può essere applicata assenza un giudizio
No non qualunque giudizio che fosse nelle ma anni di un qualunque organo dello Stato magari più dispotico
Nessuno appena senza un giudizio
Nel sistema nel micro sistema della Magna Carta voleva già dire
Qualche cosa di fondamentale
E cioè che il giudice doveva essere arbitro tra le parti
Ribadire
Che il giudizio doveva essere un giudizio pubblico perché così è scritto già allora nel mille duecentoquindici
Che i testimoni dovevano andare a testimoniare pubblicamente davanti al giudice e alle parti
Che egli fosse
Un gruppo
Di dodici
Questo numero è rimasto tradizionale di dodici giù atti quindi la giuria il principio della giuria
Che attenzione nel mille duecentoquindici già
Era stato affermato
ASI da cinquant'anni
Nelle isole britanniche e che la Magna Charta ribadisce chiarisce significa
In principio importante che poi sarà sviluppato successivamente naturalmente perché noi abbiamo di fronte
Un documento primitivo naturalmente
E cioè il principio che lega indissolubilmente
La tassazione al consenso detassati
Che poi diventerà il principio di legalità dei tributi tributi sì però disposti con legge dello Stato legge
Approvata dal Parlamento dove siedono i rappresentanti di coloro che dovranno pagare le tasse
Questo principio altro principio di civiltà giuridica nasce al riguardo
E nasce infine sempre nella Magna Charta li Bertato un un altro principio attenzione che è un principio che nei
Nei Paesi anglosassoni e viene applicato dai tribunali
Nazionali oggi facendosi riferimento oggi nei giudizi e nei processi di oggi
Con esplicito riferimento alla Carta Magna Carta di Bertazzo
E cioè al capitolo ventinove della Magna Carta libertà altrui nella sua edizione del mille duecentonovantasette perché la Magna Charta poi è stata
Ha voluto varie edizioni a seconda dei rapporti di forza tra il re il re che si succedevano voi potenti signori feudali quindi ogni tanto questa carta è stata
Ricca scritta il capitolo ventinove riguarda le espropriazioni la proprietà
Non può essere manomessa dal potere statale per nessuna ragione se non
Sulla base del diritto
Cioè di una regola conosciuta e chiara la regola giuridica
Questo è l'inizio del costituzionalismo
Il costituzionalismo avrà poi
Altri passaggi importanti
Perché passerà per esempio attraverso l'abbia score U.L.S.S.
La Beha score pus è un un altro documento importante della seconda metà del mille seicento
Il quale documento importante fissa un altro principio importante sempre nel campo della materia penale
Perché dice
Che nessuno può essere privato della libertà
Arredi nessuno può essere arrestato
Se non per un tempo brevissimo di ventiquattro ore immediatamente portato davanti al giudice
Quindi nessuno può essere processato per un fatto
Che non era considerato al momento dalla commissione del fatto reato da una legge in quel momento
E poi in giurisdizione
Chiunque fosse accusato di un reato
Doveva essere portato davanti al giudice naturale e giudicato con il sistema della giuria è un sistema tipico dei Paesi anglosassoni
Quindi
Ci sono tutta una serie di documenti ne ho detti soltanto due i principali
Ce ne sono altri nel frattempo tra la Magna Charta l'habeas corpus altri documenti successivi
Dove l'arbitrarietà la naturale arbitrarietà
Del potere statale particolarmente all'ora epoca violenta
Senza legge
Tutta gente calata sui rapporti di forza e sulla brutalità degli interventi autoritativi dello Stato
Mano a mano ci sono dei settori
In cui il potere statale viene imbrigliato
Viene limitato
Parzialmente
Ma sempre più frequentemente sempre più frequentemente in questo campo in quest'altro campo in quell'altro campo
Fino a quando nel mille settecentosessantacinque
Con la sentenza enti contro Carrington
La corrente
La Suprema Corte inglese
Stabilisce è un principio chiavistello
In principio chiavistello
è il principio della Ruhr orlo
Che noi traduciamo ma impropriamente
Come principio di illegalità
Cioè il potere statale il potere pubblico può intervenire nel campo delle libertà
Solo dove è autorizzato dal diritto
In nessun'altro campo il potere pubblico può intervenire se non nei settori
Dove il diritto esistente lo autorizza
Questo vale dappertutto quindi questo disegna un principio di libertà generale
Si dice di libertà residuale
La libertà balle
Ed è generale e può essere soggetta a quelle solo delimitazioni esplicitamente definite dal diritto
Poi
Anzi prima del mille settecentosessantacinque e cioè nel mille seicento ottantotto ottantanove
Accade un altro fatto importante
Accade che nelle isole britanniche la monarchia assoluta
Cessi di esistere
Nasce in quel momento ad opera del Parlamento il parlamentarismo
Non nel senso in cui noi lo studiamo all'università nelle facoltà di giurisprudenza o di scienze politiche
Come la forma di governo in cui il Governo deve avvenire la fiducia del Parlamento perché questo nel mille seicentottantotto ottantanove ancora non c'è
Ma nel senso che appunto la monarchia assoluta cessa di esistere ADI fronte asse
Un potere importante con cui confrontarsi che è il potere che ha saputo riconquistare le libertà e che da allora dovrà custodire le libertà quindi il Parlamento
In Inghilterra è la difesa politica delle libertà mentre le cortine sono la difesa giudiziaria delle libertà
Quindi noi abbiamo in Inghilterra dove nasce il costituzionalismo una strana situazione
Nasce in Inghilterra il costituzionalismo e tutti i principi fondamentali delle libertà civili nascono lì nascono allora nascono in un lungo processo
Che vi ho detto lungo secoli
Ma nasce con dei caratteri estranei visti a posteriori
Sono caratteri effettivamente strani
Cioè nasce il costituzionalismo in Inghilterra
Ma senza una costituzione
Scritta come la concepiamo lui cioè un documento che organicamente
Descrive regola impone una certa organizzazione del potere in funzione anche di preservare i diritti fondamentali
E cose di questo genere
In Inghilterra non c'è una Costituzione scritta per la verità in Inghilterra
Una Costituzione scritta anzi un paio di costituzioni scritte ci furono
E sono rimaste nella memoria dei popoli di lingua inglese
E sono le costituzioni di cromo
Verso la metà del mille seicento ma furono episodi benché rimasti nella memoria dei popoli di lingua inglese e segnatamente del popolo americano cioè di quel popolo
Che già i tempi di cromo e lei mi grava
Quindi emigra Laconi ricordo che nella madrepatria c'era una Costituzione scritta
Che però
Dopo che l'esperimento di cromo Fini si concluse tatticamente si conclude
E il Parlamento sette mettere un freno alla restaurata monarchia
La Costituzione scritta non cessò di esistere
La legge del Parlamento
Appunto era la regola che doveva in imporsi
E il Parlamento era libero di fare quello che voleva cioè di fare una legge e poi di di sparlare giorno dopo una Costituzione sarebbe stato un limite
Ai poteri del Parlamento e i poteri del Parlamento un limite non lo accetta e lei Parlamento non accettava limiti al proprio potere perché il Parlamento
Aveva saputo riconquistare o conquistare la libertà al Paese e da allora avrebbe dovuto custodirla la poteva custodire soltanto se non vi fosse stato un limite superiore
Nessuna Costituzione scritta è un altro carattere staranno del costituzionalismo inglese nessun Bill of rights
Cioè
Noi siamo abituati a considerare che i Paesi sono retti da una Costituzione scritta il Paese liberaldemocratici dentro la quale Costituzione scritta o a fianco della Costituzione scritta ci sia
Un elenco dei diritti fondamentali
L'Inghilterra non ha una Costituzione scritta non aveva una Costituzione scritta non ha una Costituzione scritta e fino al mille novecento novantotto novantotto cioè fino a ieri non aveva un Bill of rights
Ai tempi in cui noi parliamo
L'Inghilterra non aveva quindi non è una Costituzione scritta al neon Villorba
I diritti le libertà erano generali e provvedevano il giudice il Parlamento a difendere
Dal potere Reggio
Questo costituzionalismo così strano un costituzionalismo senza Costituzione senza Bill of rights
Avrà uno svolgimento decisivo negli Stati Uniti
Quando gli Stati Uniti appunto di vennero Stati Uniti cioè
Quando fu approvata alla Costituzione
Crederà le nel mille settecentottantasette dopo
La guerra civile dopo la rivoluzione dallo dopo la rivoluzione
Contro la madrepatria
Ed allora
Compare sulla scena
Per la prima volta negli Stati Uniti in terra americana un soggetto
Che almeno
Nei grandi spazi quindi lasciamo stare la Grecia antica né grandi spazi non si era mai visto
Un soggetto di potere politico
Al centro della scena politica di un di un territorio di un di un di un Paese di vasta area di un ordinamento di bastare
E cioè il demos
Il popolo come complesso di individui
Che avevano faticosamente conquistato nei confronti della madrepatria alle loro libertà
Che hanno libertà particolari anche rispetto a quelle inglesi che conservano ma aumentano
Perché accanto al diritto alla vita la libertà al giusto processo alla proprietà eccetera eccetera si aggiungono dei diritti
Che all'epoca in Inghilterra non erano particolarmente coltivati tanto che molti erano partiti per la
Per l'America
Proprio per avere subito violazione di questi diritti cioè la libertà religiosa
Cioè la libertà di parola cioè la libertà di riunione
Questa integrazione dei diritti
è un'integrazione importante che avviene negli Stati Uniti
Ed un'altra integrazione importante che avviene negli Stati Uniti è che mentre in Inghilterra
I vari diritti e le varie libertà erano collegati più che altro a necessità mercantili di traffici di
Di un Paese che si fondava sulla navigazione sul
Sul commercio eccetera e quindi erano di enti funzionali
E si erano affermati in mano a mano come diritti funzionali
Già nella dichiarazione di indipendenza del mille settecentosettantasei
I diritti americani tra virgolette sono diritti che si collegano esplicitamente alla divinità dell'essere umano
E quindi tutti siamo eguali liberi eguali libertà eguaglianza dignità dell'essere umano
Quindi il fondamento dei diritti comincia ad essere diverso
E comincerà ad essere condizionante
Perché quando si tratterà di scrivere e poi
Le costituzioni
Dei tredici Stati sovrani che poi si fonderanno nella Costituzione federale
Che nasce come trattato internazionale ma che una volta firmato diventa una Costituzione
Nazionale
Ebbene
In quel momento
Quei diritti vengono messi in sicurezza
Impariamo intanto si scrive la Costituzione
Memmo ride le costituzioni dei from
Che sono rimaste nella memoria collettiva
Degli emigranti
Si decide di mettere per iscritto quinti
Si decide di costruire un sistema di governo che sia una variabile dipendente di quei diritti
Cioè un sistema di governo a separazione a bilanciamento dei poteri
Affinché il rischio di una lesione dei diritti da parte del potere statale fosse limitata al minimo
Si stabilisce che i governanti sono otto delegati dal demmo
Per cui il ben mosso può ricopre revocare i governanti quando i governanti
Si mostrassero infedeli del loro incarico che è di governare bene il Paese nell'osservanza dei diritti individuali
E poi
Quindi Costituzione rigida
Diritti
E poi una volta scritti
La Costituzione federale nel mille settecentottantasette che inizialmente non aveva stranamente
Le costituzioni dei tredici Stati membri l'aveva
La Costituzione federale stranamente non aveva incorporato
Il velo RAI
Ma immediatamente dopo fianco si può dire due anni dopo
Nasce il Bill of Rights i primi dieci emendamenti alla Costituzione federale quindi si intendono anche giuridicamente incorporati nella Costituzione
E nel mille ottocentotre quindi pochissimi anni dopo la nascita della Costituzione federale Costituzione rigida
Cioè non modificabile con una legge ordinaria cioè non modificabile
Con il procedimento necessario per l'approvazione di una legge ordinaria cioè non modificabile dalla semplice maggioranza parlamentare la Costituzione
Nasce nel mille e ottocentotre il principio straordinari
Che pone molti problemi
Che ha posto e che continua a porre e che pone sempre di più molti problemi
E che è stato frainteso
E cioè il principio della Judicial review
Ciò è il principio del controllo giudiziario cioè da parte dei giudici della conformità delle leggi alla Costituzione
E ai diritti scritti nella Costituzione
E la possibilità per i giudici fatto questo controllo di conformità eventualmente
Di annullare o di disapplicare le leggi del Congresso negli Stati Uniti si chiama congresso il nostro Parlamento dice
Di annullare o di disapplicare le leggi
Incostituzionali
O in violazione dei diritti costituzionali
Una legge che fosse contraria alla Costituzione disse John Marshall che di quella Corte suprema era il Presidente
Una legge contraria alla Costituzione
è una falsa legge
E noi giudici
Me abbiamo obbligo di applicare le leggi così abbiamo l'obbligo di non applicare le non leggi
è una legge contraria alla Costituzione un lesiva di un diritto costituzionale è una falsa Niger cioè non è una legge e noi non l'applichiamo
Un principio rivoluzionario
Perché è un principio rivoluzionaria
Anche qui per la verità c'erano riscontri nella storia costituzionale inglese
Perché è un grande giudice dell'inizio del mille seicento ed un arco
Aveva prefigurato che i giudici potessero controllare la ragionevolezza delle leggi
E di fronte a leggi palesemente irragionevoli non applicarle ma questo principio ancora in Inghilterra
Morì
Appena nato
Però rimase
Nella memoria storica degli emigranti anche questo principio
E di fronte ad una Costituzione scritta e rigida
John marescialli immediatamente malgrado la Costituzione stessa non prevedesse il principio della giudici addetti
Voi potete leggere ancora adesso la Costituzione dall'a alla zeta e dalla Z la ma il principio della giudice più di un non lo trova
è stata una sentenza del mille ottocentotre la sentenza a mare Bury contro Madison
Scritta dal chief justice di allora John Mascia un grande giurista che resse la Corte suprema per trent'anni
I primi trent'anni si può dire in cui effettivamente la Corte suprema interpretò e tetto o le linee interpretative e applicative fondamentali trent'anni della Costituzione
Stabilito questo principio era un principio pericoloso
Che ha dato subito difficoltà notevoli avuto resistenze notevoli
Perché perché
La Judicial review che poi si è affermata
Perché poi dagli Stati Uniti un secolo dopo
Fu re inventata in Austria
Nel mille ottocento mille novecentodiciannove e venti
Da un altro grande giurista che si chiamava Hans Kelsen reinventata
Non perché fosse ignorata e poi improvvisamente si fosse venuti a sapere che c'è negli Stati Uniti già questa cono una cosa che
Negli Stati Uniti da giudice review si era potuta affermare
Perché negli Stati Uniti
Come in tutti i Paesi anglosassoni vale la regola del precedente
Un giudice afferma un principio i giudici successivi applicano lo stesso principio a casi analoghi
E massimamente quando il principio al posto dalla Corte Suprema
Con questo sistema dire che i giudici i vari giudici
Hanno il potere di controllare la conformità delle leggi dalla Costituzione ed eventualmente di disapplicare le leggi che ritengono incostituzionali non mette in gioco la certezza del diritto
Perché c'è la regola del precedente perché quando questa cosa va alla Corte Suprema la Corte suprema dice questa legge per me è contraria alla Costituzione e va disapplicata quello è un precedente che tutti i giudici
Degli Stati Uniti applica
Nell'Europa continentale questo non c'è
Quindi se si fosse applicato il principio della giudice ad review
Ne sarebbe venuto uno sconquasso in termini di certezza o meglio di incertezza del diritto perché per un giudice
Quella legge sarebbe stata contraria alla costituzione e l'avrebbe disapplicata ma per un altro giudice che dava di quella legge è un'altra lettura
Quella legge non era non sarebbe stata contrari alla Costituzione bensì conforme alla Costituzione avrebbe la
E l'avrebbe applicata con la conseguenza
Che i cittadini non avrebbero più saputo qual è il diritto vigente
Cioè non avrebbero più potuto prevedere le proprie azioni future ci sarebbe stato ricca
Per
Poter accogliere
Il principio della giudice ad review c'è voluto il genio
Perché per fare le cose semplici ci vuole un genio
In tutti i campi
Le cose difficili riusciamo a farle bene tutti le cose semplici non sono farci
E la cosa semplice la fece Hans Kelsen un grande giurista
In quale invento la Corte costituzionale
Giudice adibito a risolvere i problemi relativi alla compatibilità delle leggi con la Costituzione e basta
Quando una questione si ponesse di conformità di una legge alla Costituzione il giudice
Blocca il processo e rimette la questione alla Corte costituzionale la Corte Costituzionale decide la questione
E la sua sentenza cioè la sua decisione vale per tutti i giudici in futuro punto e basta queste invenzione semplice
Però ci vuole un genio come Hans Kelsen Terim dopodiché
Questo principio si è imposto diceva un principio difficile
Perché
Perché mette in questione e Vadim impingere come dicono i miei amici magistrati vai indebolire
Il reame della politica
I giudici vanno a mettere il naso dentro le decisioni
Dei rappresentanti del popolo sovrano
Spesso con largo margine di discrezionalità perché le costituzioni
Sono scritte in termini anche abbastanza generici
Quindi nell'interpretare la Costituzione quando si tratta di stabilire se una legge eh o non è conforme alla Costituzione bisogna interpretare la Costituzione
Interpretare la Costituzione e lascia i giudici ampi margini di discrezionalità
E Carl Schmitt attacco durissima mente come altri attaccarono
Un secolo e più prima Giommaria
Dicendo voi date ai giudici e cioè
A soggetti privi di legittimazione democratica il controllo della democrazia
Voi volete che il controllo della democrazia sia affidata ad organi non democratici
Questa
è una eversione
Si è detto
E questa eversione
Continua
In un certo senso
Se si tratta di eversione
Questa inversione si aggrava
Si è aggravata dopo la Seconda guerra mondiale
Si è aggravata
Quando
A seguito della Dichiarazione universale dei diritti e dell'uomo dell'uomo e del dell'uomo dei diritti umani
Dell'ONU
Attraverso la quale
La comunità internazionale e cioè l'umanità
Guardandosi allo specchio
Reduce da quella terribile guerra che è stata la seconda guerra mondiale
Guardandosi allo specchio l'umanità visto che aveva le mani grondanti di sangue si è messa paura
E allora si è deciso di fare un passo avanti rispetto al costituzionalismo nazionale dell'Inghilterra dell'America dalla Francia dell'Italia ciascuna
Naturalmente in cui ciascun Paese in cui i costi il costituzionalismo avuto certi caratteri e una certa storia cioè non certo andamento
Ha fatto un passo ulteriore
Perché i costituzionalismo è passato dal livello nazionale ad un livello internazionale
E si sono dati allora ai giudici
Attraverso una serie di trattati che hanno sviluppato a livello regionale
La Dichiarazione universale
E per esempio in Europa
La dichiarazione
Di Roma del mille novecentocinquanta che ha istituito una corte europea dei diritti umani
Ha dato ai giudici
Quindi ancora una volta
A soggetti che non hanno legittimazione democratica perché non sono eletti dal popolo
Il potere di stabilire
Se gli Stati hanno un anno nell'esercizio della loro sovranità ha osservato i diritti della carta
Internazionale
Che i giudici devono applicare
Di fronte a questa accusa
Deve redatto e i giudici
Il potere politico per il quale
Non avevano legittimazione Hans Kelsen una rimase intimidito
Rimase intimidito al punto da dire non da tornare indietro ma da dire
Le costituzioni
Devono essere chiare
Devono avere poche regole non devono a vere enunciazioni generiche tipo la giustizia tipo quarti polla in modo che la discrezionalità dei giudici
Sia limitata al minimo quando devono interpretare la Costituzione
Le Corti costituzionali devono avere di fronte delle costituzioni affetti che diceva che
Effettivamente
E poi addirittura che il sanarli vuol dire l'interpretazione
Delle Corti costituzionali deve essere pietrificata al momento in cui la Costituzione fu scritta perché ogni interpretazione evolutiva
è un'interpretazione allargamento e politica
Secondo me che se non sbaglio
Si fece prendere anche nel suo rigore
Logico straordinaria
Che Senna
Si fece prendere dalle accuse
E per rispondere a queste
Accuse rivolo
In una realtà dobbiamo capire una cosa
Che la democrazia
Può essere pericolosa quanto una dittatura
Ci può essere una dittatura della democrazia cioè una dittatura della maggioranza
E ci può essere un liberalismo non democratico
Il controllo giudiziario della legittimità costituzionale delle leggi
è una forma di bilanciamento tra democrazia e liberalismo
Democrazia ma una democrazia dove il potere della maggioranza è controllato rispetto a valori
Questo si chiama liberaldemocratico
Un punto di equilibrio ed è un punto di equilibrio assodato in tutti i Paesi
Affinché non si vada troppo verso il liberalismo o non si vada troppo verso una democrazia incontrollata
Ma si rimanga su piede di bilanciamento tra principi liberali di potere limitato e principi di democrazia come potete dall'ANCI
Ora
Questi diritti nel costituzionalismo di seconda fase cioè costituzionalismo internazionali
Sono definiti diritti
Dell'uomo diritti umani
Anche se qualcuno contesta
Che si tratti davvero di diritti umani perché si dice
Non in tutte le epoche
Questi diritti sono stati davvero tanti
Se fossero diritti umani sarebbero stati presenti da sempre perché incorporati nella dimensione dell'umanità
E anche oggi
I cosiddetti diritti umani non vengono accettati o praticanti in molte aree del mondo
Vengono definiti sempre dalla Dichiarazione universale
Diritti universali
Ma anche qui
Il relativismo dei valori ritiene
Che molti di questi diritti forte forse non maggioranza dei diritti per esempio civili e politici
Non siano diritti universali adesso questa è una questione
Che noi non possiamo in questo
Convinto affrontare perché è una questione molto complicata
Dico soltanto che questi diritti
Proprio perché vengono considerati un Manni universali discendenti dalla stessa dignità umana
Sono diritti uguali
Cioè diritti
Di tutti degli uomini delle donne e di quale che sia il colore della pelle dell'etnia tutto qua
Naturalmente
Questo è un principio
Che è facile mettere nero su bianco cioè proclamare
E meno facile o è stato meno facile storicamente accettare e non è stato accettato a lungo
E non è accettato ancora adesso
Io mi ricordo
Questa estate sono stato in Nuova Zelanda
La Nuova Zelanda è stato per esempio il primo PAI se primo Stato sovrano al mondo
Che ha riconosciuto alle donne il
L'elettorato attivo cioè il diritto di voto nelle elezioni politiche per il Parlamento
E l'elettorato passivo
Il diritto di essere elette in Parlamento
Questo avvenne nel mille ottocentonovantatré
Quindi erano tempi voi capite in cui
Questo problema era un problema pensate che
Ci sono paesi dell'Europa civilissima che questo diritto lo hanno riconosciuto in tempi relativamente recenti molto più docenti vicini a noi
Come in Svizzera
E allora
Ci fu un intorno a questa legge a questo progetto di legge
Se dare l'elettorato attivo e passivo alle donne o no c'erano
In Nuova Zelanda in quel momento mille ottocentonovantatré dei grossi contrasti
Male donne qua e là non hanno la maturità non si occupano di politica non si va bene
E oramai il discorso il dibattito il Parlamento nel Parlamento di allora era arrivato a un punto tale per cui si temeva che non si sarebbe fatto nulla
Quando prende quando chiede e ottiene la parola un deputato
Di etnia maori
Io l'ho trovato il suo e che interviene va bene
Io ho trovato il suo intervento in un antico libro quando sono andato
Una volta in una libreria di libri
Vecchi libri usati
Sfogliando qua e là ho trovato proprio questo intervento
In inglese poi lo traduttore loro sta utilizzando
Intervento di un deputato di etnia maori quale improvvisamente a rompere il ghiaccio
Rompe questo blocco
Del dibattito e consente alla legge di andare ha rapidamente impone che cosa dice il deputato maori che si chiamava Peri
Di sera cosa molto semplice
Comincerò dicendo che le donne hanno sempre creato un sacco di guaio all'uomo
Per esempio bene non lo so Dada MOI debba a tutti gli episodi Sansone eccetera lui fa tutto un elenco lunghissimo di guai
Per cui dice anch'io effettivamente potrei avere delle difficoltà eccetera ma non limitiamoci al presente
Vedete dice cari colleghi onorevoli colleghi
Se la legge che stiamo discutendo
Dovesse e volesse dare l'elettorato attivo e passivo
Ma io mi preoccupo soprattutto di quello passivo cioè delle donne che vengono in Parlamento
Solo alle donne brutte
Veramente non ci sarebbe una grande questione perché
Verrebbero in Parlamento delle donne brutte noi non ci distrarre IMO
Dalla cura degli interessi pubblici
Non ci sarebbe un problema
Però giustamente la legge dovendo essere uguale e noi stiamo facendo discutendo di una legge che dovrebbe
Allargare l'eguaglianza
Dobbiamo dire che qualunque legge anche anche qualunque donna anche le più belle possono essere letta in Parlamento allora che cosa succede
Succede che qui verranno delle donne belle e siccome il Parlamento è composto da uomini abbastanza anziano che non ci di storia
Noi non possiamo più dedicare
Alla cura del bene pubblico tutte le attenzioni perché siamo distratti da queste belle donne che vengono qua
E nel caso mio particolare
Che sono anzianotto diceva prima però le donne mi piacciono ancora e mia moglie lo sa mia moglie in Parlamento non mi ci manda più
Cioè se noi approviamo la legge mia moglie non mi manda più in Parlamento
Questo
Intervento che fu seguito da rissa
Da commenti diciamo di simpatia
Sblocca la situazione ci abbia di che cosa stiamo parlando adesso cerchiamo di sì andare al sodo e la legge fu approvata nel giro di una settimana
Esatto
Senza
Sa
Ora siamo arrivati all'ultimo problema che dovrà essere peraltro il problema
Tema l'argomento della conversazione sulla quale invece dirò soltanto poche cose
Perché noi siamo di fronte
A nuovi problemi
E siamo quindi in procinto di transitare in una terza generazione di costituzionalisti
Ci sono problemi nuovi ce la globalizzazione tante volte mille volte un milione di volte ne abbiamo sentito parlare abbordare questo tema da mille da un milione di punti di vista diversi
Abbiamo
Le nuove tecnologie
Abbiamo
Le nuove scoperte scientifiche
E allora
Scopriamo una cosa
Che non è più soltanto lo Stato
O non è più soltanto come pure è stato il potere religioso
Il problema
Ci sono altri problemi naturalmente il problema di una difesa
Dagli interventi illegittimi dello Stato
Nella sfera delle libertà
Continua naturalmente sussiste
Lo Stato continua ad essere una minaccia malgrado le costituzioni nazionali le dichiarazioni dei diritti che stanno dentro le
Istituzioni nazionali malgrado le Corti costituzionali le Corti supreme MAG malgrado i trattati internazionali giudici interna
Tutto quello che volete
Lo stato del potere statale continua ad essere una minaccia per le libertà noi l'abbiamo visto adesso negli Stati Uniti pretese
Come sfugge il potere statale
A tutto questo un reticolo
Di norme nazionali e internazionali costituzionali internazionali queste sentenze eccetera
Con una cosa molto semplice con la ragion di Stato
La ragion di Stato è una estrema via di fuga
Che lo Stato
Persegue
Quando
Non altre
Ed allora ecco la ragion di Stato che
Giustifica e a giustifica
Gli interventi e i comportamenti del Governo
Di Bush
A proposito di Guantanamo
Dove
Alcune persone sono rimaste detenute completamente stacca staccate
Da una loro difesa giudiziaria
Nel senso che sono persone detenute a Guantanamo che per anni
Per almeno cinque anni non hanno avuto accesso ai tribunali
E quindi di tutti i diritti scritti nella Costituzione americana nei trattati internazionali non hanno saputo che cosa farsene perché non potevano
Non riuscivano a fare arrivare la loro voce ai tribunali
Fino a quando
L'anno scorso un anno e mezzo facce
La Corte Suprema ha finalmente potuto
Avere cognizione di queste cose
E a
E ma nato
Un paio due o tre sentenze molto importanti anche se non decisive
Su questo problema e sulla questione di contanti
Oppure i maltrattamenti le sevizie
Dei prigionieri
In Afghanistan e in Iraq da parte dei marines americani tutte queste sono cose diciamo che continuano ad esistere e che quindi una difesa nei confronti dello Stato è pur sempre messa parlo degli Stati Uniti ma parlo del posso parlare di
In moltissimi Stati di moltissime di moltissime realtà
Però sono successe
Sono intervenuti fatti nuovi
Per esempio
Per esempio ci sono diritti nuovi
Che nelle carte internazionali nelle costituzioni nazionali
Non sono considerate
Per esempio la proprietà intellettuale
Vedete tocco PIL parlava della battaglia per la proprietà
Perché la proprietà Tocqueville assilla riferiva alla proprietà fondiaria
Ciò era un bene limitato se il mio non è tuo
Quindi lotta per un bene
Ridotto scarso
Però c'è un'altra lotta per la proprietà di tipo diverso e cioè per esempio voi potete andare su internet
E scaricare e via elencando le moderne Ustica
Non lo potete fare anche mille volte non è un bene deperibile non è un bene scarso la musica continuerà a stare su internet
Quindi non c'è
Una battaglia per conquistare un bene scarso
Qui abbiamo di fronte un bene infinitamente ripetibile
Quindi pro addirittura i cantanti invitano a scaricare la propria musica perché in questo modo diventano più popolari vengono pagati di più nei concerti nel festival merce
I produttori hanno però diritto e gli autori alla tutela della proprietà della loro proprietà intellettuale quindi il problema si pone in un modo completamente diverso
Rispetto a prima perché la tecnologia ha prodotto dei meccanismi che erano sconosciuti a queste costituzione queste carte
E la Carta di Nizza che purtroppo ancora
Non ha
Un valore giuridico pieno a livello europeo benché il giudice nazionale di molti Paesi cominciano la mai ad applicarla come se
Tra virgolette fosse
Un documento pienamente legale e a tutti gli effetti
Parlarsi di proprietà intellettuale la carta protegge la proprietà intellettuale non dice mentale
Ci sono vittime nuove
Cioè soggetti nuovi da difendere
E siamo sempre noi ma in un'altra dimensione
Per esempio
Noi con la carta di credito io sono stato ripeto in Nuova Zelanda poi sono stato anche a Singapore aggirato
Tra andata e ritorno
E a Roma prima di partire dopo insomma sempre ognuno di noi
Sparge con la carta di credito con le varie carte e poi colleghi con le riprese
Delle banche per strada eccetera che essi
Si moltiplicano ce ne sono centinaia
Per ragioni di sicurezza eccetera questi dati si conservano da tre a otto anni
Ciascuno di noi è monitorato continuamente
Ecco che allora c'è un problema di protezione non del con non più e non solo
Come fino a qualche anno fa del corpo fisico
Ma del corpo elettronico
Del nostro corpo in un'altra dimensione rispetto a quello strettamente fisico per cui lo sta
ATO non ci può fare violenza non ci può arrestare arbitrariamente cosa di questo genere
C'è un altro noi
Che è nato e che va protetto questa nelle carte
Nelle costituzioni e non c'è però c'è un problema
Ci sono altri soggetti
Accanto allo Stato che possa possono porre problemi
Ai diritti fondamentali che possono violare i diritti fondamentali
Uno di questi soggetti o è meglio non è un soggetto è un'entità diciamo uno di questa entità e la scienza
La scienza naturalmente risolve tanti problemi
La scienza e utile e necessario
Però la scienza può creare dei grossi problemi
Ai diritti fondamentali
E sono problemi che la Carta di Nizza
Che ripeto
è una carta
Che essendo stata incorporata prima nella Costituzione europea che poi fu bocciata referendum
Prima francese poi olandese del giugno del due mila cinque e poi di nuove incorporata nel Trattato di Lisbona che tentava di rilanciare
Il processo di integrazione europea che è stata bocciata dal referendum irlandese
Del giugno di quest'anno
E che quindi non riesce a diventare veramente una carta legale a livello europeo mentre scritta molto bene
C'è questo fatto
C'è il principio la persona non può essere oggetto di mercato e va protetta anche di fronte a Rachel
Ogni persona dice
L'articolo secondo punto sessantatré
Ogni persona ha diritto alla propria integrità fisica e psichica
E poi al punto due nell'ambito della medicina e della biologia devono essere in particolare dei spettanti
Punto b il divieto delle pratiche eugenetica in particolare di quelle aventi come scopo la selezione delle persone
Ci
Il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tale è una fonte di lucro di il divieto della clonazione riproduttiva degli esseri umani quindi voi vedete
Che in termini naturalmente molto sintetici quale si conviene
Ha la
Documento internazionali di tutela dei diritti umani che sa poi sarà la giurisprudenza
Eventualmente ad interpretare ed applicare di fronte casi della vita
Ma c'è additato un nuovo pericolo il potere scientifica
Quindi potere religioso il potere statali potere scientifico
E poi c'è il problema delle impresse multinazionale
Le imprese multinazionali
Scrivono
Direttamente
Le regole che verranno applicate per esempio nei rapporti di lavoro con le centinaia di migliaia
Di persone che lavorano per queste aziende multinazionali che sono aziende che vanno al di là della dimensione nazionale
Dei confini nazionali e che detta hanno le regole del contratto di lavoro
Regole che vengono affidate in genere a dei grandi uffici legali si chiama ancora vengono chiamati i mercanti del diritto
I quali scrivono le regole
E vengono a regole che vengono
Autoritativamente affermate da queste imprese multinazionali
Di fronte alle quali
Distanti non riescono più a fare quello che finora hanno fatto la protezione dei diritti tesi
Perché lo Stato è un rischio per i diritti ma anche una fonte di protezione
Quando un diritto viene leso ammesso il pericolo da un altro soggetto privato le imprese nazionali sono soggetti privati ma molto
Ecco allora
Che di fronte a queste regole multinazionali e cioè planetarie globali
E ai rischi che queste regole comportano per un sistema
Dove lo Stato non protegge più
Allo stesso livello di efficienza in cui opera con cui operava prima
Ecco che si sono prodotti due fenomeni
Il primo fenomeno e quello
Che si è verificato qualche mese fa
Un grande
Sindacato inglese si è unito con un sindacato americano
E hanno costituito un sindacato diciamo internazionale
Per
O transnazionale perverrà fronteggiare
Quello che oggi è il colosso della siderurgia
Che sono i cinesi
Di fronte ad un potere transnazionale ci vuole un sindacato transnazionale a proteggere i lavoratori
E poi si è creata anche la Global Community occorso cioè la comunità globale dei giudici
I quali
Attraverso un sistema di comunicazione e Inter relazioni oggi con internet si scrivano questi grandi giudici
Dei vari Paesi e di Cortina azionaria internazionali hanno messo stanno mettendo a punto un sistema di regole per
Fronteggiare questi sistemi
Un ultimo punto
I diritti fondamentali attraverso i quali
Si è
Tentato di si tenta di
Fronteggiare
Questi poteri forti diciamo così
Sono pochi sono diritti di ogni essere umano
E allora questo determina a livello di coscienza degli individui
Un altro aspetto e chiudo cioè
Il turismo dei diritti
Il turismo dei diritti che cosa vuol dire che se il mio Paese
Il mio diritto di procreare non me lo assicura
Perché mi pone dei divieti
In certe situazioni
Io vado a procreare perché è un mio diritto in un Paese che me lo consente
Questo naturalmente
Del turismo dei diritti e potrei continuare ma mi accorgo di batto già troppo tempo
Naturalmente pone un altro problema pone un problema
Di diseguaglianza di senso diverso
Perché di nuovo c'è chi può andare
A realizzare un suo diritto perché ha una situazione economica tale che se lo può permettere e quelli che non lo possono fare
Allora il tema eguaglianza diseguaglianza ritorna sotto un altro punto di vista
Ora naturalmente questi sono problemi nuovi
Ho neanche troppo nuovi nel senso che sono nati già da vari anni però
Ci sono problemi che la politica
Il diritto gli stessi giudici
Fanno fatica a
A risolvere nel senso di dare a questi problemi una soluzione tecnicamente adeguata
Perché se hanno problemi ancora relativamente nobile
Sono problemi sulla cui
Soluzione
Vengono ancora pensare pre giudizi di ordine ideologico e di ordine religioso
Cioè sono problemi che prima ancora di essere affrontati e risolti vengono diciamo diventano il punto di riferimento
Di ideologia
Di religioni di
Pregiudizi e preconcetti
Quindi ci vorrà un pochino prima di diciamo di di sondare questo terreno è di arrivare a delle soluzioni
A delle soluzioni soddisfacenti
Con questo
Io
Per il momento a meno che qualcuno di voi non voglia poi porre qualche domanda io ho finito grazie
Ringraziamo il professore tratterò no
Per il suo intervento puntuale anche molto attuale vertenza di diritto il turismo dei diritti spiega un parte dell'Associazione Luca Coscioni quando
Si parla di fecondazione assistita di Sicilia assistito di eutanasia
Ecco se ci sono domande interventi deve essere disposta
Ecco era molto interessante il discorso anche sul principio garantista che è a mio parere in questa veste mai sotto un attentato permanente affranta anche di un partito che ha fatto del giustizialismo essa cavallo di battaglia ecco Mario grazie
Volevo chiederle rispetto al situazione a cui sia con
No di nulla rispetto al caso italiano
Mi sembra di assistere a una netta divaricazione fra quella che è la costruzione formale che la Costituzione materiale
Magari anche in passato ci sono stati dei momenti in cui la Costituzione formale disapplicata come l'istituto referendario la Corte costituzionale che sono entrate
In funzione di ritardo però attualmente forse quel che più mi preoccupa è la forma di governo che sembra più non rispondere alla alla forma parlamentare
Perché la discussione politica viene in Consiglio dei ministri il Parlamento si svuotato della della propria funzione
E in questo modo si arriva anche a
Prospettare certe
Certe misure che sono veramente i limiti della Costituzione si è parlato di reato di clandestinità ora si parla di reato di prostituzione
Insomma mi sembra che sia tirando molto la corda allora io volevo chiederle
Secondo lei la nostra il nostro assetto giuridico è abbastanza solido da reggere a questo tipo di scossoni oppure
Magari la la vera garanzia che oggi abbiamo rispetto a certe logiche democratiche costituzionali viene dalla dalla nostra appartenenza all'Europa perché in questo secondo caso sarei più tranquillo però sarei anche molto triste nelle spetta la nostra cultura giuridica italiana
Grazie tomi fai una domanda molto complicato
Il senso che
Si tratta di stabilire di dare una risposta a un quesito fondamentale cioè sarà nostra forma di governo è ancora attuale
Io penso una cosa
Che
La forma di governo parlamentare
Così come l'abbiamo conosciuta fino ad oggi
Era una forma di governo ed è una forma di governo storicamente condizionata nel senso che in Assemblea costituente
Vi fu un intervento di Costantino Mortati che era un grande giurista
Il quale faceva parte dell'Assemblea costituente
Che proprio nel discorso finale
Quando si
Si facevano gli ultimi interventi per
Approvare
Il testo della Costituzione così come era stato scritto lui disse
Abbiamo posto dei principi fondamentali i principi fondamentali riguardano
I diritti fondamentali scritti dall'articolo tredici con l'articolo due quali articolo tredici e seguenti la Corte costituzionale
Che protegge i diritti fondamentali e abbiamo costruito una forma di governo parlamentare
Perché
O oggi noi abbiamo bisogno di questa forma di governo
Perché la forma di governo parlamentare
è una forma di governo di partiti
Era allora importante per radicare la democrazia in Italia in un momento in cui c'erano fortissime enti
Divisioni ideologiche e c'era un grande partito che doveva maturare
Alla democrazia
Quindi occorreva che le forze politiche si confrontassero voi abissi abituassero
A socializzare dentro il Parlamento tutto doveva avvenire dentro il Parlamento con la partecipazione dell'opposizione del Partito comunista c'è
Probabilmente questa situazione adesso è superata
Probabilmente i problemi del Paese oggi sono diversi
Probabilmente oggi si dovrà andare ad una forma di governo diverso
Costantino Mortati disse la forma di governo che noi abbiamo messo in piedi è una forma di governo che sette oggi che servirà nel prossimo futuro fino a quando
La democrazia non si sarà radicata completamente in vita
Probabilmente adesso lo Stato ha bisogno di una forma di governo più efficiente e più rapida per tenere il passo dentro l'Europa stessa
Io sono preoccupato non tanto da questo
Sono preoccupato da altre cose e cioè
Che questi queste modifiche costituzionali non vengono fatte come furono fatte
Nel quarantasei quarantasette da tutte le forze poi politiche d'accordo tra di loro
Questo il punto grave e che cioè una parte del Paese si imponga all'altra parte contro la volontà dell'altra parte
Perché questa e una cosa grave ed un'altra cosa molto grave ancora più grave
Che io noto con preoccupazione
è che i giovani non parlo di voi
Se voi siete qui col dire che
Appartenente ad un'altra
Avete un'altra prospettiva in altro modo di vedere le cose ma
I giovani
Quelli anche che conosco io all'università quindi non voglio dire Giovanni delle borgate che
Giovanni che si interessano che studiano
E non solo in Italia
Perché io l'ho potuto vedere anche in altri Paesi
I giovani
Non si interessano più bella Putin
Cioè la lasciano nelle mani di strette minoranze
Questo è un problema grave secondo me
Non c'è più nel dibattito pubblico
Non c'è più una partecipazione democratica
Non c'è più non ci sono più dei luoghi dove ci si confronta
Noi stiamo davanti alla televisione come dei delle visionari
A guardare ad ascoltare gente che dice quello che vuole che si confronta eccetera che sceglie i temi e noi ascoltiamo
Non dibattiamo non interagiamo non critichiamo non
Ci imponiamo con le nostre idee e questa è una cosa molto grave che è un
Significa un deperimento della
Deperimento delle democrazie
E anche i partiti i partiti politici o l'anche non sono più quei partiti
Dove si faceva politica perché in realtà i partiti che noi insomma che io ho conosciuto
Riusciamo conosciuto gli anziani di noi hanno conosciuto erano partiti che indubbiamente non erano
Dei mostri sacri avevano i loro difetti
Anche allora si diceva che le segreterie contavano troppo che deputati contavano troppo poco eccetera eccetera erano luoghi in cui
La politica si faceva dal basso in alto e dall'alto in basso
I comunisti avevano le cellule noi avevamo le sezioni e così via c'era un dibattito continuo i dirigenti venivano a parlare subivano le critiche subivano
Gli interventi di chi non la pensava come loro c'era un continuo confronto che adesso non c'è più
E l'Europa quindi affidarsi all'Europa voglio dire Gian
Non cedere
è già un centro anche perché poi l'Europa
è una cosa buona indubbiamente perché
Fissa dei dei paletti e degli steccati e quindi ci impone delle scelte ma non è che l'Europa
L'Europa che
Che conosciamo fino ad ora non è poi
Il massimo della democrazia possibile
L'Europa a sua volta deve crescere in termini di democrazia
Perché l'unità europea del processo di integrazione europea
Essendo un processo di unificazione successiva di Stati sovrani e ricchi di storia di tradizioni ognuno con la propria lingua con le proprie con le proprie con il proprio orgoglio nazionale eccetera
Fa una fatica terribile a capire una cosa semplice cioè che oramai l'interesse nazionale coincide perfettamente con interesse europeo
Questo è una grossa azienda e quindi si fa una fatica anche costruire la democrazia a livello sovranazionale
E quindi affidarsi all'Europa è una cosa indubbiamente buona nel senso che noi abbiamo questo genere di problemi dicevi però non è che sia proprio il massimo
Questo ricorso
Rocco Berardo professore volevo chiederle una cosa mi sa che sì sì stiamo all'Hangar allargando nei tempi però sarà brevissima la domanda
Ed è molto precisa rispetto
Al caso Englaro che ha richiamato il Parlamento ad avanzare un conflitto di attribuzione tra le sue competenze quelle della
Della magistratura che ha interpretato su la Carta costituzionale ecco quella parte della nostra Costituzione è scritta in modo asettico come
Kelsen avrebbe voluto dei abbastanza precisa per
Far diciamo intravedere una decisione della Corte che respingerà questo conflitto di attribuzione io credo di no
Io credo anche lì ci sono dei margini di discrezionalità della Corte molto ampie che la Corte naturalmente utilizzerà per una scelta politica ben precisa
I questo io ti posso dire
La quale non so quale Sattin quale sarà ma certamente rispecchierà gli equilibri interni della Corte
Quindi sarà ancora una decisione politica come sono decisioni politiche questo appunto del problema
Tutte le decisioni per esempio in materia di referendum sono decisioni politiche
I lo sarà anche questo il in maniera
Particolare perché la Corte
Si sta caricando i giudici
Cattolici
E quindi questo avrà il suo peso la decisione definitiva
Poi particolare non ti so dire perché io sono stato due messi fuori quindi io ho diciamo perso alcune battute alcuni particolare però in termini generali questo diritto
Sarà una decisione politica
Troviamo Gerlando a me ha preoccupato negli ultimi tempi una non chiarezza Nino un ruolo e negli strumenti che può avere il Presidente della Repubblica non so se
Vi ricordate quando si è qualcuno da più parti attaccava Napolitano sul fatto che Luigi a
In qualche modo non hanno rimandato alla Camera quella che poteva sembrare la il nodo diciamo al fanno un una legge anticostituzionale
Il
C'è il punto è questo come andrà a finire o meglio che è voluta sogna avrà in futuro se ci sarà una riforma sul ruolo del Presidente della Repubblica se chiarirà alcune competenze sei in materia
E soprattutto se ci sarà bisogno ancora di di avere questa
Tipo di Presidenza della Repubblica no o un altro modello di Presidenza della Repubblica
Ecco beh questo dipenderà da appunto dalla forma di governo che verrà scelta se ne verrà scelta un'altra e quando ne verrà scelta un'altra speriamo di comune accordo tra tutti
E
Bisogna essere chiari su un punto
Il Presidente della Repubblica non ha poteri di controllo di costituzionalità preventivo
Noi siamo un Paese dove c'è una Corte costituzionale
Capo dello Stato a poteri di controllo di costituzionalità preventivo solo in casi particolarissimi
Solo in casi particolarissimi
Quando non ci sia la copertura finanziaria
Della legge
Ogni legge costa e quindi ogni legge deve avere la propria copertura finanziaria
E quindi Capo dello Stato può rinviare la legge quando il Capo dello Stato
A certi che il testo
Della Camera del Senato è diverso
Quando vi sia una
Incostituzionalità clamorosa
Però non è
Non è
Il Presidente della Repubblica nel momento in cui va a firmare le leggi
Non è un organo di controllo di costituzionalità del controllo di costituzionalità lo fa la Corte costituzionale e lo fa secondo i procedimenti previsti dalla Costituzione quale o in via incidentale o in via principale
Però sempre successivamente il Presidente della Repubblica fa un primo setaccio ma diciamo di ordine generalissimo quindi si è appena una questione può avvenire
Interpretazioni diverse valutazioni diverse
Il Presidente non si mette a fare queste valutazioni a dire secondo me
Capito
Quindi anche quella legge era una legge che
Si prestava ad essere in qualche modo valutato diversamente dal punto di vista della costituzionalità per le vedremo se la Corte costituzionale
Come deciderà quando ne verranno investite
Poi per quanto riguarda o per il parere del Presidente in futuro non ti so dire
Ci sono varie ipotesi
Ecco
Se non ci sono anche da mamma interventi proporrei di andare avanti perché i tempi sono molto stretti adesso la volta del professore Luciano Pellicani che insegna sociologia analisi Guido Carli e che ringrazio molto per essere venuto qui
Il professore teramani una lezione fra laicità dello Stato che è un tema forte
Io stessa ho avuto anche la fortuna di seguire la nostra corsa alla LUISS
Ed è stata un'amplissima esperienza
L'avversario
Allora il il tema
Che mi è stato proposto Air la laicità dello Stato io
Propongo un tema un po'più precise i valori dello Stato laico
Che c'è una
Una lettura
Diffusa
Secondo la
Quale
Lo Stato
Laico non incarna dei valori
Perché perché noi abbiamo avuto alle spalle la tradizione fascista creazione fascista che è stato giustamente definite accomuna tradizione è stato l'Africa che ha trovato in Giovanni Gentile il suo massimo teorico
Nel concetto di Stato laico appunto il l'asse attorno a cui
Ruotava
La
Da politico appunto del
Del fascismo
Quindi diffidenza nei confronti dello Stato laico se ormai dello Stato chiedo scusa etico
Se lo Stato etico a uno Stato tendenzialmente totalitario quindi lo Stato non totalitario dovrebbe essere uno Stato non etico che è una sciocchezza allo stato puro
Perché qualsiasi Stato incarnare i valori e l'istituzionalizzazione dei valori
Anche lo Stato nazista era l'istituzionalizzazione dei valori valori orribili ovviamente ma erano
Considerati appunto dai nazisti dalla quasi totalità del popolo tedesco
Con dei come dei valori quali sono i valori dallo Stato laico e perché in questo momento storico si sente il bisogno di rafforzare questi valori di ricordare la matrice
Di tali valori è
L'importanza strategica per la difesa dei diritti fondamentali dei gli individui
La situazione storica del ventesimo Secolo ventunesimo secolo si caratterizza per il fatto che
è emerso quel fenomeno che è stato battezzato la rivincita di Dio
Già l'espressione di vinci video quasi
Terroristica per certi versi
Perché terroristica perché noi sappiamo benissimo abbiamo alle spalle una ahimè ricca storia di vittorie di Dio che hanno significato sostanzialmente
Crociate
Guerre di sterminio guerre di religione
In cui si vizio
Proprio per gli eretici e
Quelli sono i secoli durante i quali effettivamente di una faceva da padrone nella nostra civiltà
Certo si dirà
Questa libici io si riferisce in particolare al fondamentalismo islamico non ha tutto l'Islam in quanto tale ovviamente norme non sono accettabili discorsi alla Oriana Fallaci secondo
La quale appunto tutto l'Islam è un'entità compatta ostile nemica dell'Occidente assolutamente impermeabile ai
I valori appunto della
Della civiltà occidentale però non c'è dubbio che
Esiste nel mondo islamico una componente minoritaria ma particolarmente aggressiva
Che
Dichiara guerra che ha dichiarato guerra la civiltà occidentale e ha dichiarato guerra la civiltà occidentale badate non perché la nostra civiltà la civiltà cristiana come talvolta si dice si scrive è falso questo
I testi a riguardo dei fondamentalisti di al Qaeda di Khomeini
E di Bin Laden eccetera parlano chiaro
Si attacca la civiltà occidentale da parte appunto dei fondamentalisti perché la nostra è allora dire una civiltà senza valori che hanno Civita senza fede una recita senza religione senza Dio è una civiltà che sta correndo verso il nulla
A questo riguardo né particolarmente
Istruttivo la lettera poco nota che Khomeini poco prima di morire invio a Corbaccio nella quale lettera come mi spiegava che appunto il fallimento del comunismo era dovuto al fatto che era senza
Senza dico senza una religione senza valori spirituali e che quindi comunismo condivideva quello del difetto fondamentale la civiltà occidentale cioè l'assenza di una forte fede
Nella riparazione laddove invece l'Islam si presentava come appunto la rivincita di Dio nei confronti del mondo attivo
In una intervista rilasciata
Nel mille
Novecento
Novanta dal leader del fondamentalismo algerino
Abbassi Madani Madani disse voi occidentali si fa dorate alla materia dorate la ragione avete voltato le spalle a dire la rivelazione quindi noi siamo sotto accusa da parte dei fondamentalisti perché non siamo più come dire una civiltà
Permeata dal
Dalla tradizione religioso
Però c'è anche una rivincita di Dio che si sta manifestando si è manifestato negli Stati Uniti d'America
In America
La religione e in particolare i giornalisti a me è molto ricca
Molto
Presente nella vita pubblica
L'America si caratterizza per il fatto che esistono addirittura due mila duecento denominazioni di origine sette religiose fate voi
Addirittura ogni anno nascono in America e centinaia di nuove sette religiose cioè di nuove interpretazioni del cristianesimo
E muoiono anche centinaia di
Appunto di
Sette quindi ci troviamo di fronte a un fenomeno spettacolare per certi versi
E anche difficile da decifrare perché ovviamente di fronte centinaia e centinai dirittura migliaia di sette religiose andare a
Identificare con precisione appunto i tratti caratterizzanti tali denominazioni non è un'impresa facile anche se ci sono gli studi
Abbastanza rigorosi a questo riguardo coloro che colpisce in alcune di queste manifestazioni di Riva i pal religioso è il
La rinascita del fondamentalismo cristiano
Sono si auspica addirittura da parte dei più intransigenti l'abbattimento di quello che il Jefferson aveva chiamato il muro di separazione fra Stato religione
Il primo emendamento la Costituzione americana appunto Chisso in maniera formale questa separazione netta
La Regione è una faccenda privato
Lo Stato non deve assolutamente identificarsi né con una versione particolare del cristianesimo né con qualsiasi altra
Religione né deve ostacolare la libertà religiosa punto fondamentale è che
Quando si dice Stato laico si dice è stato non confessionale si dice è stato che riconosce la più ampia libertà di religione e di proselitismo per tutti quindi mette lo Stato laico tutte le Regioni sullo stesso piano e non fa una distinzione non ci sono figli e figliastri
Dal punto di vista appunto del dello Stato Balco qui però in America ci sono sette peraltro molto influenti e che hanno influenzato anche non poco la la politica la strategia politica e del Presidente Bush che è un nuovo rinato fa parte di una setta religiosa
Uno
Che appunto si autodefinisce come quella dei nuovi rinati rinati attraverso appunto il battesimo attraverso la
La rigenerazione una specie di metà era metà io ma spirituale per cui il vecchio Adamo avviene per così dire
Abbandonato e si afferma un uomo nuovo spiritualmente superiori ovviamente
Molti hanno chiesto appunto l'eliminazione di questo abbattimento del muro di separazione c'è un abbattimento lo Stato laico primo Stato laico folla cuntista formale e giuridico se volete con l'America come gli Stati Uniti d'America
Sì c'era già uno Stato laico in Olanda per esempio già l'Inghilterra aveva imboccato quella strada ma non in una maniera precise formale come invece è avvenuto nel negli Stati Uniti con la Costituzione del mille settecento ottanta ottantasette
Si chiede addirittura da parte di
Dei più intransigenti fondamentalisti cristiani la creazione di una teocrazia in modo che il potere temporale e potere spirituale siano fusi in un'unica struttura questo per rafforzare le difese
Appunto morali e spirituali dell'Occidente aggredito dal fondamentalismo islamico
In altre parole per i fondamentalisti americani è un'ottima occasione questa aggressione del
Del l'Islam radicale perché permette a questa tali fondamentalisti di riproporre quello che politica fissarlo cioè con il fatto che
E deve esistere una sola legge la legge divina la legge rivelata sostanzialmente e la legge positiva deve essere assoggettata alla
Alla legge riparato
Qui naturalmente nasce il problema è inevitabile no sì benissimo posto desiste divo posso che esiste la rilevazione domanda come facciamo a sapere qual è la riparazione autentica
Mosse che ha visto Dio in faccia oppure la rivelazione cristiana
San Paolo che è stato illuminato appunto sulla via di Damasco oppure ancora perché non potrebbe essere la via è quella giusta la dichiarazione coranica quella di che di Maometto quelle che non metta ricevute dal
Dall'arcangelo Gabriele ma
Questi fondamentalisti cristiani ad otto lo stesso criterio dei dei fondamentalisti islamici cioè il criterio della inerti Ranza delle Sacre Scritture c'è si sono conduce a un testo sacro questo testo sacro e rivela ERP e parola di Dio nel
Di gli arabi uso un'espressione Calamo alla è parola di Dio di fronte a parole io non si discute semplicemente si ubbidisce
Ora di fronte a questo rivali parla appunto di fondamentalismo che non riguarda solo il mondo islamico ahimè ma riguarda anche gli Stati Uniti d'America ovviamente ci sono state reazioni da parte dei difensori del museo muro di separazione fra Stato
Religione insomma da parte dei liberali da parte o deliberare come volete che i quali hanno messo in stato d'accusa Bush la sua politica che chiaramente ispirata
A
A principi religiosi Bush continuamente invoca di dice che è diversa dalla sua parte e c'è una saldatura molto pericolosa non solo fra
Politica e religione e Stato Regione CEE ma addirittura fra nazionalismo e religioni quindi glorificazione
Degli Stati Uniti d'America o meglio al popolo americano come il nuovo Israele il nuovo Popolo eletto e voi capite che quando si imbocca questa strada sappiamo già dove che si arretra abbiamo visto già le quadrate legioni fasciste o le quadrate legioni naziste
E di qui al la preoccupazione che non può non esserci nei confronti appunto di
Tali fenomeni
La cosa curiosa è anche queste che mentre negli Stati Uniti la religione cristiana in particolare sta manifestando segni appunto di
Vitalità
Tenete presente che le statistiche dicono che in America l'ottantacinque per cento degli americani si considera religioso a una fede religiosa molto forti eccetera laddove in Europa
Questa percentuale collassa al quindici per cento mai dove c'è una differenza abissale tra quello che avviene in America con riferimento alla Regione e in particolare al cristianesimo e quello che avviene in Europa
In Europa i dati a nostra disposizione
Dicono che è in atto un processo di evaporazione del cristianesimo
I dati parla molto chiaro a questo riguardo
Negli ultimi venti anni il corpo dei consacrati cioè dei sacerdoti si è dimezzato i sacerdoti e l'età media dei sì ceduti attuale oltre sessanta
I conventi chiudono
Monaci Ammone che stanno sparendo o meglio stanno arrivando da Paese terzo mondo ovviamente visto che l'Europa non li produce più
A Parigi il durante
La domenica se il tempo è bello solo il tre per cento i parigini va in chiesa
Reputo dati ho fatto nel mille occorrono
Novecentonovantanove
Con riferimento ai giovani cioè quelli che stavano per votare per la prima volta da questo sondaggio risulta che sessantasette per cento Regione considera il cristianesimo come incompatibili con la civiltà moderna
Il
Dodici per cento
Pregare solo due per cento si confessa
L'anno scorso Germania ben sei milioni di famiglie tedesche hanno rifiutato di dare l'obolo alletta richieste cristiane le in Germania c'è un
Uno concordato molto simile al concordato Caime esiste in Italia ci sono cinque concordati ancora nell'Europa occidentale e tutti hanno matrice fascista autoritarie Portogallo Spagna Austria e Germania elitaria ovviamente
E quindi c'è questo processo sostanzialmente di elaborazione del cristianesimo
I dati sono e per certi aspetti il tutto è avvenuto in maniera silenziosa per così dire senza che i i più si siano resi conto che si siano accorti di questo
Di questo allontanamento degli ultimi anni in Italia c'è stato una un aumento della parte della della pratica religiosa e del cinque per cento però cosa molto significativa peraltro già presente in altri Paesi europei ma anche negli stessi Stati Uniti
è nata la figura
Del
Credente che si costruisce la sua religione
è come se andasse in un supermercato sceglie le cose sentono che sono più conforme alla
Diciamo al su orientamento e la vita
Per cui qualche tempo fa era
Chiacchierando con una ragazza
Ebrea che mi disse che però si era convertito al cattolicesimo e del quale mi disse che comunque non credeva nell'inferno ENEL peccato originale niente male come questo
Come cristiani cioè la religione del fai da te sostanzialmente che è una forma significativa
Del nostro mondo da Civita moderna che cos'è uno dei tratti essenziale civiltà moderna qual è la prevalenza dell'azione elettiva sull'azione
Obbligatoria per così dire sull'azione prescritti cioè la libertà individuale
Siamo alla civiltà stiamo costruendo la civiltà dei diritti e delle libertà libertà significa la possibilità di scegliere di scegliere anche la propria religione oltre che al proprio partito legge e addirittura qui ci troviamo di fronte a un fenomeno della costruzione personale della
Della della religione
Ovviamente questo non è che piace molto alla gerarchia cattolica però tutto sommato meglio questo che è l'ateismo addirittura che il l'abbandono totale della legge in quanto tale quindi non c'è una dichiarazione di guerra nei confronti di questo tipo di credente però
Ci sono delle manifestazioni che non possono non preoccupare
Tentativi sostanzialmente di riportare il cristianesimo al centro la vita politica e tentativi di
Fare appunto del
Della rivelazione cristiana il il giudice supremo sostanzialmente delle leggi e dei valori
Per esempio quando Papa Ratzinger in cui parla addirittura di dittatura del relativismo bene come facciamo a non essere preoccupati intanto ci troviamo di fronte a un ossimoro
Se c'è l'aria dittatura non ci può essere l'attivismo e se c'è il relativismo tutto può essere certo la dittatura si può anche con da criticare relativismo ma dire che c'è la dittatura del relativismo questa proprio no
Ancora più chiaro a questo riguardo invece il cardinale Ruini nel quale villini a schiera questo libro l'anno scorso in cui si dice chiaramente che bisogna superare la fase del secolarismo e della il cinismo B insomma non possiamo non preoccuparci
E spiego subito perché siamo obbligati abbiamo il dovere di preoccuparci
Lei ci sono
Secolarismo
Nascono sostanzialmente almeno come fenomeno rivoluzionario
Che arriva poi alle masse all'Ottocento quantomeno può partire ottocento nasce con l'Illuminismo sostanza ma critica illuministica
Nei confronti del del cristianesimo soprattutto l'affermazione da parte appunto dei dei filosofi del principio della
Della tolleranza
Che poi significava il principio della libertà religiosa che significava che chiedevano appunto di Voltaire Diderot io un Mercedes la separazione netta fra lo Stato e la Regione
Lo Stato antico regime è uno Stato confessionale ed uno Stato che si identifica con una religione o meglio con una versione qui senesi perché c'erano già tanti
La riforma aveva frantumato L'Unità diciamo spirituale della civiltà occidentale
In uno Stato confessionale che
Si impegna sostanzialmente a
Imporre
A tutti un certo credo religioso e che si allontana da quel credo religioso naturalmente un eretico va trattato come tale e cioè c'è il rogo degli elettrici queste me nella tradizione cristiana
Giustamente il teologo cattolico ma
Assai poco io
Va beh adito alla al Vaticano anziché uno ha detto se non ci fossero stati gli illuministi se non ci fosse stata la riduzione punto dal ministro non staremmo ancora brucia ristrette e a bruciare gli omosessuali a bruciare
Naturalmente gli eretici quindi si tratta di una
Uno spartiacque fondamentale nella storia civiltà occidentale un prima è un dopo il primo allo Stato confessionale e l'Inquisizione
è luogo per gli eretici per gli omosessuali
Enzo ma parla fine pena
Significava bene perché non era d'accordo con
Con la Chiesa cattolica e di tutti e il dopo ha significato sostanzialmente il superamento di questa barbarie e soprattutto l'affermazione di un principio sacrosanto la libertà religiosa per tutti
Questo significa Stato confessionale è stato anti confessionale Stato laico laddove Ruini ci viene a dire che dobbiamo superare addirittura la fase del secolarismo laicismo quanto queste invece una grande conquista di civiltà
Intendiamo non tutti i i cattolici e non tutti i sacerdoti cattolici ragiona come Ruini Presidente il priore
Il borsello Enzo Bianchi che collabora fra l'altro al Sole ventiquattro Ore se ricordo bene ebbene lei ha detto la laicità è una garanzia per la Regione ben questo un po'il principio fa piacere sentire
Ci fa piacere anche sentire appunto che ci sono dei
Cristiani molti casi dei cattolici che sono laici per esempio il il grande giurista tedesco vedrà fra nord
Ha scherzato con o utilitarie ma motore puntato gli esami nato nel in Germania ha detto con tutta chiarezza guardate questa storica il cristianesimo avrebbe prodotto la civiltà dei diritti delle libertà è una
è una fantasy dolorosamente io cattolico ha detto devo riconoscere che i principi
Della libertà religiosa dei diritti individuali delle libertà individuali sono tutte cose che sono venute fuori dal
Al di fuori del cristianesimo ancora lo stesso cristianesimo queste per la verità storica alcuni oggi ci vogliono far credere che addirittura è il cristianesimo la matrice delle libertà la matrice della separazione fra
è stato
E religione fra i quali a fare
C'è anche il mio amico Dario Antiseri che io stimo moltissimo però la storia e dice una cosa completamente diversa
Attese le che è un po'per i hanno fra l'altro molto entusiaste compite sa benissimo che una che
Popper ha detto più volte qual è la libertà delle libertà quelle su cui si appoggia a tutte le altre libertà senza la quale tutte le altre libertà crollo e la libertà dell'errore il diritto all'errore se togliamo il diritto alle procure crolla tutta la nostra civiltà dei diritti delle libertà
Del resto la cosa l'aveva già dette salve Eminem amorale disco memorabile discorso del mio novecentotrentacinque a Parigi aveva ricordato Salvemini in particolare i comunisti dell'epoca che
Valore fondamentale nostra civiltà è il diritto ad essere RTC
Questo diritto che nell'ambito tradizione cristiana non esiste anzi nell'ambito delle azioni stiano esiste il dovere di cucire gli eretici e questo lo diciamo per Tommaso Moro è stato santificato benissimo è stata anche una vittima
Di quel
Mascalzone che era ricordavo d'accordo
Però sei eretti ce li ha bruciati Lidia Tommaso Moro fiabe in cui non facciamo martire sì però troppo le sue idee sull'argomento ora d'altra parte d'altra parte
E dico che cosa dice Sant'Agostino Sant'Agostino dice che la libertà dell'errore è una libertà di partiti
Essendo una libertà di perdizione il compito da chiese ed impedire che la gente come dire perda se stessi
Non solo sia quindi bisogna salvare le persone dalla perfezione ma qual è
Aumentano molto e soprattutto sono anche contaminanti perché c'è il problema che Itta questa libertà dell'errore
E quindi libertà di perdizione finisce per contaminare gli altri e quindi
Il compito della Chiesa è quello di impedire che tale contati giù si verifichi
Tutta la strada la la tradizione cristiana questo riguarda inequivoca tutti i maggiori pare che la Chiesa consideravo le rese sia figlia di Santa
Policarpo vittima anche loro anche lui è un martire però appunto Berruti le reti può figlio di Satana
I veneti anche delle idee che offrono in combutta con saltano gli eletti Sant'Agostino gli eretici sono io hanno fatto un patto col diavolo
è un sette dice sarebbe il primo storico sostanzialmente oltre contro storico se volete dei cristiani signor etici sono figli di Saccà e La sette ad eccezione delle designa
E che il cristianesimo è nato guerre Giandoso contro le resi a differenza dell'Islam qual è nato compatto per così dire
C'era un uomo il quale ha dettato ai suoi diciamo accoliti le sue
Rivelazioni chiamarli così preso ispirazione eccetera vent'anni dopo la morte in momento c'era già un testo definito e definitivo che era il Corano
E quindi l'Islam è nato in maniera compattate con
Scarse possibilità di
Interpretazioni differenziate fortemente differenziate
Tutti i testi naturalmente offrono la possibilità di essere letti in maniera molto ma molto Azzi al limite anche arbitrari sappiamo benissimo che il competente perfeziona compagna la storia del pensiero da sempre lo accompagnerà sempre
Perché se lei si invece nasce nasce come un movimento religioso che ha mille teste ogni comunità cristiana aveva la sua versione di Gesù Cristo la sua versione del
Del messaggio del carisma del
E che recentemente uno storico americano ha scritto un libro sui cristiani simili mitigati e sono decine centinaia ci sono delle tracce alle poche tracce di cui possiamo disporre soprattutto
Sono tracce che noi riusciamo ai di
Gli specialisti riescono a individuare in base agli scritti polemici di spinte gli ortodossi poi la fine che cosa è l'ortodossia Rodolfi alla storia ce lo insegna tranquillamente è semplicemente
La
Eresia vincente
è l'eresia che vince quale le risiede avuto l'appoggio del potere temporale
Abbiamo quindi il paradosso che non è la chiesa che ha definito come mai il potere temporale esempio compie illustre fondamentale e decisiva quello del peccato originale
Peccato originale che se nessuno fino al quattrocentodieci non esiste ed esiste cominciato esista partirà quattrocentodiciotto dopo questo che cosa è successo qua quattrocentodieci e quattrocentodiciotto
Che Sant'Agostino leggendo la lettera
Ai romani di San Paolo
Vi scopre il peccato originale non c'è traccia alcuna nel Vecchio Testamento vetrate peccato originale non c'è traccia alcuna nelle nei Vangeli dove sta questo peccato originale in due righe e mezza di San Paolo
Secondo Sant'Agostino
Il quale non conosceva il greco come voi sapete
Paolo si espresse in greco polemizzo anche con l'interpretazione che veniva data da un esperto di tregua disse no la mia interrogazione è quella giusta urlo ignorando il greco comunque non riuscì a convincere il Papa
E allora a questo punto
Eh beh diciamo così la fortuna
Che un suo discepolo era un collaboratore di onori unitario per onori quel genere questo dicevo convinzione moriva mettere all'indice diciamo così per aggiornare che rifiutava il peccato originale ebbe l'AGEA
Ne quattrocentodiciotto a
E a Cartagine
Fu decretato per peccato originale era il dopo ma fondamentale da questi ragazzi
Fu decretato in base proprio a una scelta politica in definitiva è Onorio ratifiche
Decise di questo ora se le cose stanno in questa maniera noi non possiamo assolutamente dire come pure
Viene detto spesso e volentieri Marcello Pera da alcuni anni sta in va in giro a dire che ci sia un nesso strettissimo fra cristianesimo e libertà non è vero o falso appeal senesi posso riconoscere tante qualità tante virtù per esempio la Caritas
Però non si può assolutamente riconoscere
Il
Questo principio di libertà anzitutto il contrario la storia civiltà occidentale
E
Caratterizzata da un'enorme frattura che si verifica nel quarto set
Non solo quando Costantino riconosce il cristianesimo come religione non solo religione protetta quanto meno lo Stato non regionalista quattrocentottanta
E che ad oggi che
Eleva il cristianesimo ha regionalista Nocione quattrocentottantuno gli eretici vengono considerati vengono definiti da un decreto del sempre di Teodosio come dei fondi dei dementi
E comunque nei confronti degli eretici incomincio alle azioni di persecuzione di ogni chi si ricorra anche la tortura l'esproprio dei beni non possono fare carriera e quant'altro si afferma diceva giustamente
Burkhard un principio nuovo nella storia civiltà occidentale perché nel complesso il impero romano era tollerante accettava tutte le Regioni purché avessero un diciamo periti avesse una certa tradizionale ISPA
Nei confronti del cristianesimo Liberatore non sapevano che pesci pigliare al caso di ticket
Comunque le
Manifestazione di intolleranza e ci furono le numerose nei confronti dei cristiani furono in gran parte almeno per duecento anni di massa diciamo venivano dalla base dalla gente comune che trovava i cristiani
Vedeva né cristiani sostanzialmente loro che finivano iddio direttori del genere umano perché li definivano tali perché Christian rifiutavano tutti i valori
Hai qualità devono invece di abitanti dell'impegno e quindi
Si sentivano chiedersi se torniamo la loro diversità erano degli alieni sostanzialmente e venivano ripagati
Con odio
Intolleranza da parte appunto degli abitanti però resta il fatto che nel quarto secolo dopo Cristo tennistico
Sindaco due senatori si rivolgono agli operatori del
Dell'epoca e chiedono che venga riconosciuta istituzionalizzato il principi tollerato
In termini molto chiari e precisi ciò è la stessa dignità che ama che essa venga onorata attraverso varie forme varie manifestazioni cioè la pluralità delle religioni testimonia il fatto che la divinità
Guarda con simpatia a tali manifestazioni plurime per così dire ridurre tutto ad un unico credo un unico rito questa è una cosa che
Sia Sima corsia
Tennisti eccetera trovavano inaccettabili e poi il principio fondamentale appunto della della cultura
Della cultura pagati col cristianesimo si afferma un principio di intolleranza e badate semplice mito Alleanza per certi versi spavento
La i lenta agers che è una storica di grande valore una esperte del del cristianesimo PPI si dei primi sempre scritto un bellissimo libro asse poco noto in Italia ma è stata è anche tradotto l'origine risata qual è veramente la novità sconvolgente che introduce il cristianesimo nella specificità
Saltano affidiamo
Il diavolo e quindi la dicotomia dirlo versata come diceva Tertulia tutto ciò che non è di TV evidentemente di Satana voi capite quali conseguenze derivano questa visione dicotomica del del mondo
E di cui appunto l'eretico è figlio di sapere il mercato che era figlio di Satana
Il musulmano era figlio risate insomma tutti
Coloro che non si conformava no alla ortodossia diventavano figli di Saddam eccome dice preveggenza
Questa logica porta inevitabilmente allo sterminio del dei
Dei figli di Satana perché perché sono l'incarnazione del male
Essendo l'incarnazione del male allora non c'è un altro da fare che è quello appunto di
Una guerra di sterminio permanente nei confronti del male in quanto tale
I caratteri e i caratteri europee sia
Si definivano cristiani si richiama una cristianesimo i testi del o quanto meno alcuni testi del
Per la tradizione appunto cristiane eccetera e qual è stato il destino dei caratteri sono stati sterminato
Quando la città di Venezia il PUA attaccate conquistata dai e crociati di Cristo c'era un problema perché c'erano ventimila abitanti però quali erano cattolici e quali erano votata rischi erano gli eretici
Il legato
Papale disse ma potete sterminato di tutti tanto pure dire venticinque era che
Chi è andato inferno e che andrà in paradiso queste la logica spaventosa appunto per esempi incrociati quando arrivano a Gerusalemme che cosa fanno massacro tutta la popolazione
Offrire un male figli risata i poveri ebrei si rifugiano in una sede in una
In una sinagoga è libero Charlie
Di bruciabili perché hanno rifiutato lo ridico
E noi tutto questo lo sappiamo perché ci sono delle Perrone peperone dei cristiani stessi che hanno visto quello che hanno visto quindi ICI torniamo a
A alla storia il torniamo ai principi
A che i senesi ma dobbiamo riconoscere i meriti storici presente ripeto il principio di Caritas che poi significa principi di solidarietà questo principio era estranea al mondo pagano non c'è dubbio
è una posizione anche questo di civiltà dirò di più c'è un nesso strettissimo fra il principio e la pratica della Caritas e il socialismo seppur sempre socialismo intendiamo
Intendiamo la
La solidarietà
Il dovere di
Sostenere i deboli poveri coloro che sono vittime
Di
Ingiustizie
Ancora però disse che ha detto noi siamo i veri cristiani dicevano i socialisti perché noi socialisti ci riferiamo al al Cristo tipo ci rifacciamo soprattutto al principio dalla Caritas della solidarietà
Vogliamo estendere a tutti e i diritti che vengono fruiti solo dai borghesi dei proprietari eccetera e questo indubbiamente ed
Sta a indicare uno stretto legame tra ripeto fra la tradizione morale cristiana e la tradizione morale socialiste però dobbiamo pur riconosce ricordare agli memori
Che
Il cristianesimo ha introdotto una civiltà occidentale un principio terrificanti che è quello della dicotomia Dio è Satana un principio in base al quale chi la libertà di errore una libertà di perdizione e che faticosamente sono state qua
Sono accorsi secoli e secoli di lotta e di battaglie faticosamente la civiltà occidentale
Stabilito finalmente la
Il diritto all'errore e quindi lo Stato non confessionale lo Stato laico lo stato dei riconosce la libertà di religione che non fa figli e figliastri
Questo è un grande conquista di civiltà e non possiamo assolutamente metterla in discussione sarebbe una regressione verso la barbarie
Una regressione verso come diceva giustamente il grande teologo e martiri antinazista Bonhoeffer
Che due sono i principi che si sono combattuti nella civiltà occidentale il principio dell'ETI economia sotto forma di clericalismo era un cristiano ma era anticlericale
E il principio di autonomia
Grazie che si è affermato grazie all'Illuminismo che ha significato l'emancipazione
Della umanità occidentale quantomeno dalla sudditanza Aldo comma Beckham sostanzialmente al domina peritali questo ci ha ricordato ripercorso il grande teologo e martire antinazista
Bonhoeffer teniamo presente appunto la lezione dei cristiani laici di quelli appunto che hanno capito che quando una religione diventa religione di Stato allora l'intolleranza la caccia all'eretico diventa una conseguenza i
Nei ritardi in questo momento in cui in Italia non sono in Italia stiamo assistendo a tentativi
Di rivendicare
Dei meriti storici che non esistono assolutamente si può assolutamente affermare che come ha fatto il Papa
L'ultimo papà che la separazione fra Stato e Regione è un ma è un prodotto in questi anni stiamo scherza per un'offesa alla storia tutto
Anzi il vero che c'è stato nella storia cristiana nella tradizione di Siena una distinzione fra potere temporale e potere spirituale
A differenza della tradizione islamica che si presente sin dall'inizio come compatta alcun sul punto perché perché momento è un profeta vi arma non produrrà un profeta che vince non finisce sulla croce come Gesù
E quindi il potere politico potere militare potere spirituale sono un'unica cosa si concentrano nelle nelle mani diciamo nella figura di Maometto e quindi dei suoi successori cervicali
Nella tradizione occidentale visto che il cristianesimo è stato all'opposizione per secoli e secoli per trecento anni almeno
Si capisce perché c'è stata questa distinzione fra potere temporale e potere spirituale ma
La teoria cristiana quella legge Lazio in particolare a partire dal Gerace poiché quindi poi
Gregorio Magno eccetera c'era sempre assistito sul fatto che il potere temporale e di rango inferiore rispetto al potere spirituale tutte e due derivano dal bivio ma all'uno potere temporale deve essere subordinato all'altro potere spirituale
C'è una gerarchia
La famosa teoria del elaborata da Bernardo di Chiaravalle tra l'altro
Giustamente è stato detto Bernardi che vale è stato un apologeta del crimine di guerra perché hai saltato sostanzialmente l'omicidio
Dei dei musulmani perché erano senza dire senza fede quindi uccidere un musulmano non era male diceva San Bernardo ma è un manici idiozia Mazza animale e quindi
Con
Uccidete uccidete perché andare in Paradiso
Invernali Chiaravalle santo ovviamente
Ha ricordato anche questo santo Bernate Chiaravalle c'è la teoria delle due sbarre
Ricordando una pericolo perché si trova nel Vangelo di Luca quando Gesù si rivolge ai suoi dieci ma non avete le spade no è dice vendette mantelli è comprate le spade
è lei i diceva Prisco ANCI abbiamo questa ed abbiamo due spade bastano due spade dice Gesù questo iperico perché non ha nulla a che vedere sulla circa la distinzione fra potere temporale e potere spirituale fu comunque interpretate dai teologi
Questi anni come una distinzione fra potere temporale e potere spirituale
Lei il potere i diritti le due spade appartenevano a
Papà perché era di io credo capo al Papa che questa e il Papa generosamente
Metteva una spada e potere temporale nelle mani appunto dall'imperatore però a condizione che l'imperatore usasse con la spada sempre nell'interesse
Ha chiesto
Quindi
Non c'è stata assolutamente la tradizione cristiana questa separazioni in cui si favoleggia tanto più che
Che il mondo ortodosso intero bizantino definendo appunto ha conosciuto una simbiosi tra potere temporale e potere spirituale anzi la subordinazione del potere spirituale al potere temporale cioè la teocrazia se volete Cestaro propizio
In questo momento noi dobbiamo ricordare appunto la grande battaglia per la libertà ed anche anche la battaglia di impropri di civiltà
Perché
Andare Rocco chi pensa e ragiona diversamente da noi è una cosa
Mostruoso è questa cosa mostruosa per secoli e secoli ha caratterizzato la civiltà occidentale proprio in quanto era sotto la dittatura della non del relativismo ma sotto la dittatura della rivelazione cristiana
Qui mi fermo e vi ringrazio
Il professor Pellicani riscontriamo anche una sorta di paradosso in Europa dove
Mentre in America c'è sempre più fervore religioso comunque in Europa si registra un abbassamento della religiosità piuttosto che della pratica religiosa nella popolazione
E i moniti del Papa aumentano sempre più
E ricordiamo anzi l'non è spedita a fronte del referendum sulla fecondazione assistita e ultimo anche l'appello alla classe politica una classe politica cattolica
E affrante quindi di una popolazione che se come in Italia al novanta per cento cattolica ma
Praticanti non era gendarmi false un sondaggio è stato fatto qualche mese fa risulta che ha nove milioni dagli anni si dichiarano atei
Nove milioni che si dichiarati gli adulti natura quindici siamo a un
Senza alcun quinto degli italiani sono più si dichiarava che non possono essere neanche classificate Comitato
Ecco quindi proprio a fronte di questi dati
E emerge questo paradosso che invece la classe politica tende sempre più a rispondere agli appelli della della gerarchia cattolica e quindi a dirsi cattolico quando poi in mezza nella pratica reale
Ben pochi lo sono in realtà e quindi il Partito Radicale questi impegna sempre in queste nella battaglia dello Stato laico questo è uno dei dibattiti più accesi all'interno dello Stato se
Ci sono delle domande in merito al professor Pellicani propria ecco
Proprio in merito appunto a questi paradossi che riscontra la società italiana e anche europea
Nicola Ianniello io sono sempre ammiratissimo da dall'elezione del professor Pellicani che sono un fiume di informazione le
Le o delle osservazioni
Molto sinteticamente
Se la civiltà occidentale
Tira Meggiato del cristianesimo era grande già dal cristianesimo come ha fatto sotto una dittatura così feroce ad essere l'unica che ha partorito questo delicato frutto che è la libertà
Honduras domanda
Prima del Cristianesimo gli uomini si scambiavano carezze
Altra domanda
L'Iraq di Saddam Hussein era uno Stato laico la Turchia dei giovani turchi era uno Stato laico il nazismo però lo Stato pagano il comunismo erano stato attivo
Piccole domande
Dare corpo sfugge ha fatto una lezione così
Core rosa
Ugo come ha fatto la lares l'unica risposta che trovo è la frantumazione del potere
La fortuna civiltà occidentale che
Contrariamente a quello che è accaduta una parte orientale impero romano nel nella parte occidentale lo Stato si è frantumata
A gabbia d'acciaio di cui parlava Max Weber è andata in pezzi
Laddove invece
La parte orientale appunto dall'intera rimaste chiuse nella gabbia cioè nello stato di sport
Dove potere temporale e potere spirituale erano fusi e confusi dove c'era anche il controllo della
Della vita economica da parte dello dello Stato dello Stato bizantino è quindi il Loria quello che sta richiamata lo sia la sentenza azione dell'impero romano che già inizia con
Con il quarto secolo anzi già già nel terzo se così si può parlare con Diocleziano senz'altro diversi atti inserzione del
Dell'impero romano cioè di una concentrazione di potere enorme nelle mani sia dell'imperatore potere economico potere spirituale e potere politico militare
Si sfascia invece la parte euro nella parte occidentale questa
Gabbia d'acciaio e si crea una situazione caotica una situazione di guerra permanente sostanzialmente però è una svista con letti con l'ottica del del
Del posto
è chiaro che
è stata negata soffre
Questo collasso dello Stato romano da una parte occidentale appunto delle dell'interno
Però
Visto appunto con l'ottica del
Del post noi possiamo dire che grazie a questa frantumazione del potere si sono formati dei contropoteri questi contropotere hanno permesso di sfuggire alla tirannia del cristianesimo
Patrona ricordato la Magna Charta età Magna Charta citare ci ci aiuta a capire quello che c'è dietro i rapporti di potere ci sono lieto Giovanni senza terra si trova di fronte a dei baroni quale di certo non può governare arbitrariamente
Perché questo perché i baroni aveva un notevole potere ed era Modeo aveva un notevole potere poter frantuma giustamente è stato del dittatore sia che cos'è una società senza Stato una città dove non c'è il monopolio violenza pensate che cosa fanno cerca di fare il
Il Barbarossa
Pellerito barbaro sette volte sceso in Italia e poi alla fine gli hanno dato una mazzata in testa
Sapete quanti quanti guerrieri c'era una battaglia di di Legnano quanti erano i cavalieri a disposizione del del Barbarossa tre mila e cinquecento sapete quanti erano gli armati del della lega Lombarda quaranta mila
Secondo lei chi Potì doveva vincere
Le risorse dell'intero Governo miserabili per tanti versi
Enrico leone che era il cugino di Federico Federico e di chiedergli armati ci devo scendere giù perché questi questi questi Comuni qui sono ribelli non accetto ma mio autorità non pago le tasse c'è Enrico ricorrono in Italia noi Italia armati
è il tutta l'Europa feudale per secoli e secoli è stato uno
Un sistema in cui potere una rissa permanente fra di loro se ne pensiamo al medico da che cosa pensiamo noi possiamo pensare sia una cattedrale d'accordo ma soprattutto al castello e Castello del costo ci dice che la guerra era permanente
Endemica
No la guerra fra gli Stati la guerra dentro la stessa società
E ciò che sta a significare che il potere alla frantumazione la frantumazione poteva è stato sostanzialmente la precondizione
Di quell'evoluzione che c'è stata la civiltà occidentale i Comuni e i Comuni sono nati perché potere imperiale era debole e qui ha avuto un ruolo molto importante il conflitto fra il papato l'impegno
Alla fine
L'impero addirittura rigo quarto è costretta andare a Canossa
Perché il papato nel frattempo era diventato una potenza enorme potenza spirituale potenza finanziaria
Pensate che e Potenza economica terzo delle terre d'Europa appartengono alla Chiesa direttamente o indirettamente
A un apparato burocratico c'è perso il suo di permanenza si trova di fronte a uno Stato che non è uno Stato perché il potere tutto frantumata quando il Gregorio VII
Scomunica l'imperatore che cosa fanno i rigidi Vassalli i baroni e si rivoltano contro l'imperatore perché perché vogliano mantenere il loro potere
è è questa l'occasione ma che fanno i Comuni nello stesso tempo illecita si rivoltano contro l'imperatore
Ed è si verifica una seconda metà dell'undicesimo segue decine di centinaia di città acquistano indipendenza da Libertas nei confronti dell'imperatore ma anche nei confronti del
Del
Dei baroni devi dei conti dei duchi eccetera si certuni Federico Barbarossa cerca di riportare all'ordine per cui si riafferma la sua sovranità però alla fine viene sconfitto sconfitta militarmente come fu sconfitta unicamente su un ipotetico secolo detto fra di noi secondo me sia l'uno che l'altro è un po'cretini
E che si doveva disposizione tre mila e cinquecento soldati conto quaranta mila che senso qua
è chiaro quindi è che vince partenza detto risorse sono così
Modeste che non può assolutamente vincere la partita
Nei Comuni nei Comuni i comuni borghesi quelli che diventano ricchi quelli che si costituiscono ma la nuova sede dominante che cosa fanno la prima cosa da non interpretazione tutta personale del cristianesimo e quindi non c'è il non c'è l'Inquisizione comune
E non c'è neanche la condanna del del dell'usura che pure la Chiesa continuamente sottolinea non c'è la condanna di ma Mona anzi
Quello è un regime capitalistico borghese in cui effettivamente lo Stato è diventato il comitato d'affari della classe dominante circa i ricchi
E in cui la religione praticamente si loro danno interpretazione tutto personale la Regione la dato no i loro interessi di classe per dirla in termini brutali
Pensate semplicemente al conflitto permanente fra la Chiesa e Venezia ogni tanto la Chiesa
No condanna Venezia l'anatema e cose di questo genere Lezzi a resistere se voi pensate anche al conflitto che c'è sempre stato fra la Chiesa di Genova Preside anche lì genovese attaccatissima i soldi
Si sa che i genovesi diciamo questa questa questa tradizione eccetera quindi
Se è sfuggito è sfuggito all'Europa quella tirannia semplicemente perché non c'è stato un potere che poteva imporre a tutta quanta loro laddove c'è stato questo potere vedi la Russia le cose sono andate come sappiamo o anche durante la la
L'epoca di durante il secolo di ferro quando Filippo II mette a disposizione le enormi risorse militari economiche finanziari dell'intero a disposizione della Chiesa cattolica
Dell'Inquisizione e lì c'è la tabula rasa
Sparisce il capitalismo in Italia e sparisce anche l'alta cultura ma invece la stessa cosa in Portogallo di Spagna nel nuovo mondo ovunque c'è l'impero spagnolo che l'intero contro riformistico che l'impero che rilancia l'Inquisizione lì c'è la desertificazione della civiltà occidentale
Il il dal sud centro motore civiltà occidentale si sposta verso il nord si sposta verso il nord perché nel sud e c'è una controriforma cioè l'Inquisizione Celin per lo spagnolo nel nord e ce la frantumazione del potere
Caso esemplare da questo punto di vista del seme l'Olanda dove ci sono decine e decine di
Sette religiose perché ci sono i luterani calvinisti ci sono gli Erminia lì e ci sono anche i cattolici ci sono anche gli ebrei e persino gli atei addirittura cosa che ha dell'incredibile
Nel sedicesimo secolo e quindi sfuggono alla tirannia della religione perché
C'è un conflitto di comari armi naturalmente sono i calvinisti fondamentalisti che vogliono assolutamente imporre la loro dopo ma tutta quanta l'Olanda ma alla fine la vittoria ed è partito laico il partito borghesi il partito
Basta leggere c'è una pagina splendidi Spinoza dove lui descrive come innanzi in Olanda
Si è affermata la libertà religiosa perché si è affermata la libertà economiche le due cose sono strettamente legate in più perché perché come diceva vogliamo il taciturno
Gli affari e gli affari e la Regione sono in conflitto quindi mettiamo da parte regionale se vogliamo arricchirci lo dice brutalmente è un ragionamento molto pragmatico molto borghese
In Olanda e tutti potevano arrivare in Olanda e quelli che c'erano i rifugiati religiosi chiamano così però con una condizione controllava Governo Länder si controlla posto che ci fosse un Governo
Controlla un servono soldi o se era una competenza tecnica particolare i straccioni rifiutavano ovviamente quelli che non aveva e si sono arricchiti in questa maniera
Quindi non va circa la questione lo Stato a rateo la storia domani c'è la storia e guerre qui non è che posso dire che ci sono state che le guerre sono riconducibili solo al alla religione sia ben chiaro
Prego però vorrei ricordare che il teologo il teologo tra allarmante ogni Andrea dal malvivente cattolico tedesco
Aspetto un bellissimo libro
Debbono anche drammatico essendo lui appunto un
Un credente un cattolico ha detto
L'evidenza statiche ci dice una cosa con riferimento alle guerre le guerre di religione le persecuzioni i massacri ci diceva cose nel cristianesimo c'è un elemento patologico
Questo lo dice un teologo cartone c'è un elemento lo dobbiamo constatare e ci dobbiamo liberare i questo elemento patologico attesi che sostengo che la cultura laica e
Elimina neutralizza l'elemento patologico nelle strade cristiane
Forse il personaggio per sembrare a questo riguardo mi meraviglio che non ci siano delle monografie e
San Giovanni Crisostomo
Si chiamava come si chiama lo chiamavano Crisostomo perché letteralmente episodi sono vuol dire
Boccadoro
Perché Boccadoro perché è un grandissimo rotto
è stato quello che ha fondato la Caritas quindi tutto il nostro rispetto e ammirazione c'è mai stata per quello che ha fondato tua fondato a alimentato odio nei confronti degli ebrei
Gli ebrei sono single a bestie che pronte per essere Magellano parole testuali mi questo
Personaggio fondamentale la storia del cristianesimo in tre qualcosa del genere non l'ha detto l'ha fatto questo lo sappiamo benissimo c'è bisogno di
Quindi abbiamo le due anni del cristianesimo
In questo personaggio che San Giovanni Creso derivanti da una parte l'amore dall'altra parte l'odio l'odio nei confronti degli ebrei perché abito da però il biologo nei confronti di chi la pensa diversamente c'è questa ed avete davvero
Ora
Stato laico Ossato attivo un momento c'è una letteratura sterminata sul mare sul comunismo che è una nuova religione abbiamo non dobbiamo mica
Come dire aprire una discussione su questo
E il comunismo si è presentato come un tentativo di realizzare quello che il cristianesimo aveva promesso e non aveva mantenuto questo è detto che ha detto ancora Marx Engels vada dato una Charki da da Gramsci benessere blocco
Che cos'è il regno degli venga della libertà di matrice blocca il regno ridia senza Dio c'è un tentativo di realizzare quei su questa terra illegale giudaicocristiana sostanzialmente
E non a certi che diceva il mondo va ricreato purificato ma questo che cos'ha a che vedere con la storia con la cultura laica
Questo è un tentativo sostanzialmente se volete satanico cioè l'uomo si pone al posto di Dio perché vuole ricreare il mondo
Su questo non c'è anche il nazismo le delle conversazioni avute da
Da
Hitler sono chiare a questo riguardo che pensa il nazismo e si è momento semplicemente un momento politici e che non ha capito niente nostro movimento religioso
Sostituisce vuole sostituire religioni istituzionalizzati positive c'erano e religione religione dell'uomo dello Mariano simile a Dio
Diceva appunto di te e c'è una letteratura a questo riguardo sterminato il totalitarismo è sostanzialmente la Di Mezza elezione diceva giustamente Ugo Spirito il presupposto collettivizzazione dello Stato parti
è bastato partito perché poi alla fine le due cose sono almeno nelle in Germania anzi partito domina lo Stato è indussero la stessa cosa
Interessante ricordare un piccola netto da palesemente poco significativo quando calcio mette bene in Italia tenere una conferenza poi dopo la conferenza il giorno dopo che stradine lo accompagnò alla stazione
Col treno rientra e chi chiede l'ultimo messaggio Mussolini ha cimici si ricordi si ricordi di ricordi che deve direi tre perché non li deve distruggere lo Stato
Il nome del partito ecco perché qui c'è una differenza fra fascismo il nazismo non piccola
Il fascismo non vuole distruggere lo Stato in nome del partito e il nazismo invece fa questo ingoia lo Stato le parti Mussolini voleva tenere distinte le due cose realisti
Intendiamoci
Come dire come scegliere la padella no labbra accenni alla Paderno e dico non è che c'è una non è che è una scelta
Quindi questi che si sono movimenti religiosi nel senza cosiddetta religione politica fra l'altro elenco che lei ne è stato il primo nel mio centotrentasei se ricordo bene a
Parlare di religione politica un credente peraltro un questi avanzi cattolico pure
E sono religioni politica in senso forte la parola perché si presentano come verità assolute nome nella storia della natura così si esprime rinnovi storico decretando sostanzialmente che
Il futuro deve essere come lui plasmato totalitaria mente dal partito al potere il nome a un desiderio di
Progetto di salvezza
Ma si parlava del regno della libertà anzi per essere più precisi anche si parlava dell'ultima guerra santa che dobbiamo combattere per realizzare finalmente venga millenario la libertà le parole sono molto chiaro non c'è bisogna essere interpretati
E anche e anche i tre parlava del Reich millenario
La cultura e qua nulla a che vedere con tutto questo anzi
è l'antidoto direi a pretesa assolutistica pretese di poter trascrivo le trasformare diceva Salvemini questo mondo in un paradiso risultato e l'interno cerchiamo di rendere mi più vivibile il purgatorio nel quale ci tocca vivere
A creare
Grazie
Circa
Ebbene alzano minore professore escluso l'ultima domanda lei come i giudica gli interventi degli ultimi anni di Zapatero nella cattolicissima Spagna
Intanto la Spagna non è cattolicissima era
Tutta diversi già vent'anni fa un mio amico spagnola venisse guardate che ma che voi avete nella Spagna nel medio ha nulla a che vedere con l'età spagnole da uno studio fatto mi disse
Dallo mi pare era stato commissionato dall'UNESCO risultava che la Spagna del Paese più la citata dall'Europa già all'epoca
Come ciò è avvenuto con la rapida con quello che non è facile capire perché non ci sforziamo di capire però sappiamo benissimo che alla fine alla fine no
La Coop la comprensione vera dei fenomeni che abbiamo di fronte non avremmo mai non l'avremo
Facciamo degli sforzi alcune ipotesi sembrano le più plausibile più efficaci e c'è altre no
Ma nulla di più francamente di fronte alla rapidità con cui il fenomeno della secolarizzazione dalla società spagnole si è verificato sotto la dittatura di
Di Franco è
Sbalorditi
Per certi versi
Però c'è una cosa che mi colpì per esempio per cui non mi ha meravigliato
Almeno assistere a questo processo di democratizzazione rapida ed è il seguente nel mille novecento sessantaquattro la Santa Sede per studiare spagnolo
E
Quel colpito dal fatto che nelle librerie disattente nelle vetrine
Siamo in piena dittatura franchista era l'anno in cui il regime cloridrico se stesso può degli striscioni giganteschi venticinque anni di pace queste diciamo il messaggio che mancia
Però nelle librerie nelle vetrine c'erano esposti il capitale di Karl Marx tradotte spagnola e l'essere nulla risate tradotti spagnola acché che dissi pesca il terrore che a pochi anni di vita
Perché se permette una cosa di questo genere Talita pura clericale militare
Anticomunista eccetera eccetera che permette o uno la traduzione di questi testi che devono essere testi del demonio dal punto di vista punto f due addirittura circola e vengono messi in vetrina
Qui si sta ex cosa di molto importante è in atto silenziosamente
C'è la dittatura militari Franco ha poco a poco si stava ritirando
E infatti le cose che è successo è successo in poco tempo pacificamente la Spagna si è buttato dietro quel con l'orribile periodi
La dittatura la guerra civile e
Si è messo a ed è entrato nel novero delle società
Delle società democratica la Spagna e ormai un Paese molto ma molto secolarizzata dove la Regione e considerata un fatto privato che non deve come dire
Inquinare la vita la vita politica naturalmente dal punto di vista
E tecnici bisogna fare una distinzione uno può essere un credente è ritenere come mi disse un amico meno male che il Papa non c'è più il potere temporale perché il cristianesimo così può essere più vicino no cristianesimo reale può essere più vicino a questi amici media
Quando il quando una Regione come quella cristiana sì sì si mescola alla
Al
Al potere alla politica eccetera
Si degrada c'è poco da fare si auto degrado molto invece
Giustamente diceva Marcello Pera polemizzato senza fare nome con chiedo scusa Dario Antiseri ha polemizzato con Marcello Pera perché perché nell'operazione
Marcello vera ventisei giustamente vedevo un'operazione strumentale e politica la religione come una risorsa politica ma questo significa degradare la religione
La religione deve essere assolutamente religione e cioè dire non deve essere contaminate poi quella cristiana in particolare
Ricordate la famose tentazioni disadattato anzi rivolge Gesù e dice io chiedo tutte le ricchezze della terra e lo resiste e ti do tutto il potere sulla terra e allora esiste emesse agenzia
è invece che c'è stata poi che cosa che il cristianesimo ha fatto il patto col diavolo
Con il potere accettato sostanzialmente di essere protette da potere e c'è stata la degenerazione anche dico il fatto che la Chiesa cattolica è sempre stata contestata
Dagli elenchi che agli eretici coloro che vuole richiamavano la Chiesa alla ai suoi doveri diciamo
Religiosi istituzione sulla base del del messaggio originarie messaggio di Generali e dice che il cristianesimo il potere non possono stare andare d'accordo
La contaminazione fra chi se ne sia al potere e catastrofico per il cristianesimo è spaventoso per l'edificio utili che devono subire poi il potere io dico che li Spagna Graziano imbocca questa strada e tutto sommato
Se
Stabiliamo con estrema precisione che
I credenti hanno detto i diritti di questo mondo essere credenti essere proseguiti a fare le loro battaglie eccetera però per favore non trasforma dello Stato in un'agenzia
Per
Realizzare imporre inoltre una cosa molto importante ci sono e dei diritti che non ci sono degli obblighi
Mi spiego non è che uno è obbligato a divorziare
O non è che è obbligato a ad abortire e cose di questo genere questi sono diritti che devono essere messi fuori discussione
E che non ci sono in posizioni sono si offrono semplicemente delle chance a coloro che hanno un sistema di valori diverso da quelli
Predominanti o almeno fino a ieri poi perché già oggi è difficile poter dire che si apre mi domando se facessimo un referendum vitali quanti sono gli atti dichiarate quanti sono i praticanti non so quali
Il numero non penso che siano i praticanti dichiarati numerose degli atti
E quindi smettiamola soprattutto noi stiamo andando verso una civiltà una società pluri religiose c'è poco da fare ogni giorno questo si verifica
Perché è un flusso di di migratori pensate quello che sta succedendo in Stati Uniti negli Stati Uniti ogni anno entro un milione cinquecento mila extracomunitari chiamammo di così di cui cinquecento mila clandestini
Cinquecento mila clandestini
In gran parte che si sono sono latinoamericani quindi sono cattolici e l'America del nord e rischia di diventare queste le previsioni della Curia ma sono anche previsioni fatte da storici delle religioni studiosi socio del giudizio
Fra cinquant'anni negli Stati Uniti d'America rischia di diventare il Paese cattolico più importante del mondo
Il centro della cattolicità certo con la storia delle peggiori dei pedofili ma cosa sta diventando un po'più complicata questa previsione
Non non teneva conto di questo
A me che sono stati migliaia di casi di dirvi che non si ripeta più di migliaia oltre tre mila
è un fenomeno Caffaro ma mostruoso
Comunque le previsioni sono queste
La Curia fa la stessa previsione e sala curi anche romana che entro un a seconda di questo sia con l'Islam sarà la regione più diffusi in Europa
Però cioè la compensazione perché se
Se crescono se crescono i cattolici gli Stati Uniti d'America il conservatore siamo nel Anton ovviamente molto preoccupate dei repellenti il DNA americana sta sparendo
Perché viene americana che cos'era una guasto
Protestante bianco eccetera eccetera e qui sta sparendo perché ormai lì lo spagnolo e non so la seconda lingua ma ci sono vaste zone di città molto importanti come Miami o come New York dove non
Si sente parlare solo spagnolo non solo ma non sento nessun bisogno impara l'inglese
C'è ammette visioni spagnole scuole spagnole l'avvocato che parla spagnolo eccetera eccetera quindi si sta ISPA Nizzardo l'America si sta anche sta perdendo la sua caratteristiche protestanti questo stiamo parlando di un processo in atto
Quindi andiamo verso un universo da questo punto di vista
Tutto diverso da quello al quale siamo stati abituati anche perché lo sappiamo benissimo come diceva Marx
Che cos'è il capitalismo è una rivoluzione in permanenza e noi ci troviamo in mezzo a questa riduzione del tema e di qui anche l'enorme difficoltà che abbiamo a capire quello che sta succedendo
Perché non appena abbiamo trovato un'ipotesi una categoria un'analisi che ci permette di acchiappare qualche cosa arriva un altro fenomeno nuovo che ci spiazza completamente avete notato negli ultimi anni luce l'abuso del termine posto
Postmoderno post-industriale che pur dire questo uso e abuso che ci troviamo che gli addetti ai lavori
Si trovano di fronte a una realtà che sfugge è che come un film Como
Che non si riesce ad acchiappare perché siamo siamo spiazzati ripete dalla ricordasse x
E se siamo d'accordo passiamo a raccogliere le ultime domande e commenti alla fine del dell'ultimo intervento della mattinata così che possiamo anticipare l'orario del pranzo abbiamo più tempo per
Per pranzare se siamo tutti d'accordo
Allora possiamo passare la parata il microfono Angiolo Bandinelli
Che non vedo in questo momento
Anzi non la stiamo andando a recuperare
Angelo Bandinelli che farà il suo intervento su laicità e laicismo l'anticlericalismo religioso dei radicali infatti Angelo bambina Leo leader storico del Partito Radicale
Per ancora non è non è qui con
Stiamo andando a recuperare Angiolo Bandinelli
Facciamo due minuti di pausa e quasi che lasciamo il tempo ad Angelo Bandinelli di raggiungerci
Riprendiamo posto inviterei gli atti che sono ancora all'esterno
A avvicinarsi
Una persona
Mario
Info i ragazzi che sono poi
La sessione deve chiudersi entro le tredici quindi cerchiamo di rispettare gli orari
Infatti non vede una grande affluenza
Ecco riprendiamo posto
Adesso
La sola parola Angiolo Bandinelli già segretario del Partito Radicale già parlamentare radicale un'altra delle voci storiche del radicalismo italiano che terrà una relazione sull'anticlericalismo religiosa dei radicali
Quindi sulla scia della laicità cominciata potrà essere
Pellicani adesso ci immergiamo nella tradizione radicale nella prassi radicale nella storia radicale
A te Angelo
Molto
Dico
Il possibilità di passare del tempo sentirvi un'altra qui Pata
Di quelle dimensioni mi pare non sia il caso insomma l'ordine sono io vecchia esperienza dico
Direi che non è il caso quindi parlo dove pochi minuti giusta accennando ad alcuni temi
Di quelli che ho sentito
Qui e anche di quelli che un po'avevo prepara
Direi che mi ha molto impressionato la relazione del professor Patrono mi scuso con Pellicani perché ho distinto l'attentato paio di volte alla sua mentre lui parlava
Vi sono esigenze imprescindibili
Ma
Piccoli da cui bisogna sopperire e quindi dovuta allontanarmi con padrona una cosa non è successa e devo dire che la mia interessato molto la turnazione perché lui ha dato esattamente
Specialmente nella seconda parte quando parlava del problema dei nuovi diritti che chiedono dei non nuovi diritti civili e umani che chiedono una
Diciamo così nuova nuova approccio nuova identità e nuova ricerca di istituzionalizzazione quando lui parla di questo parla della Coscioni in buona parte per quello che è la mia esperienza
Nel senso che l'associazione Coscioni è l'associazione che cerca di individuare
Tutta una serie di diritti umani e civili finora non
Considerati o trascurati oppure i trasporti a diciamo occupati e di Busi interessa solo una parte
No
Di una certa parte una certezza ICI alcune istituzioni
Per ridare acquisto per viaria questi
Diritti una collocazione adeguata I tempi e qui mi riferisco anche un altro parte l'intervento di Patrono quando dice badate la crisi degli Stati
Attuali
Che non rappresentano più democrazia c'è richiesta
Quindi necessaria di nuove istituzioni oblò parlato dell'Europa ma anche delle Nazione Unite quando dice la Carta delle Nazioni Unite ha posto una serie di problemi è vero è il tempo storico e politico e noi viviamo è
Indicato in quella
Carta delle Nazioni Unite che pone il problema delle quattro libertà per esempio che prima non esisteva no dalla fame la bisogna dalla dalla paura eccetera eccetera che erano
Il punto di partenza della Carta delle Nazioni Unite quindi
Da lì nasce lentamente attraverso faticosamente un diritto un tentativo di diritto quando si parla di diritti umani ha ragione Patrono
C'è posto diritti umani farebbero fin dall'inizio riconosciuti nella storia del mondo dell'uomo starebbero
No i radicali e questa è la cosa che voglio indicarvi l'esperienza radicale abbiamo detto diritti civili storicamente determinate
Cioè non esiste il diritto naturale no
Di cui
A lungo la storia
Occidentale preoccupato ed è un comitato naturale come la famiglia naturale di cui parla Ratzinger
Esistono diritti naturali storicamente moderna cioè che si determinano nella storia dell'uomo dei diritti che vengono riconosciuti come diritti umani no eccetera e quindi si
Inizia un nuovo scontro un nuovo dibattito un nuova
Una nuova ricerca di istituzionalizzazione c'era
Questo mi pare un senso profondo imbotti interessante almeno per me radicale di questa
Relazione come mi ha colpito
Questo in fondo la storia del costituzionalismo chiamiamo occidentale no come ricerca di nuovi sempre nuovi diritti di libertà appartiene dalla Magna Carta con le sue statuizioni di cui ha parlato
Patrono e questa conquista lentissima tra la prima le fa da padrona un'osservazione un po'scherzosa già
Ho detto questa strano costituzionalismo anglosassone inglese americano che non ha una Carta costituzionale no l'ha detto due o tre volte questo strano Corte Duccio nomadismo
Chi l'ha detto scusi peloso
Ma strano e Costituzione MO europeo continentale
Che attraverso le sue carte istituzionali costituzionale ha investito erano
Queste carte erano fatte per dall'alto per circoscrive critica invece nel diritto anglosassone la common law e tutto il resto che c'era il contrattuali ma la città ha detto padrone contrattuali istmo
Tipico del mondo anglosassone ha fatto sì che ci fosse questa costituzionalismo libero flessibile che ha portato a lentamente dalla Carta ma anche la Magna Charta libertà ad un alla
Allo fino al costituzionalismo americano
Che amplia questi diritti e li fa diventare diritti universali diritti dell'uomo
Ha parlato
Patrono del demos io direi che c'è nella Costituzione americana la parola non temo spiego ed Pipolo unite people ovvio una esistente noi il Popolo questa parola che entra
Nel costituzionalismo americano le fondamentale padrona la la
La
Al nobilita dandogli il termine greco latino dimostrino c'è nella Carta costituzionale UE definito noi il Popolo eccetera
Ma perché questo mi interessa
Perché tutta la battaglia tutta la lotta tutta l'iniziativa radicale per quanto io la conosco e come l'ha interpretata
E la lotta per
Restituire o fare avanzare o guadagnare diritti costituzionali che venivano
Di volta in volta negativo ostruite accentra dallo Stato o Dalla Chiesa
Quando si parla della non violenza dell'iniziativa diretta dei radicali
Significa che il cittadino il singolo radicati tengo il singolo cittadino davanti allo Stato non si appella al Parlamento l'istituto fatta apposta no Patrono che ha detto Parlamento per
Difendere la libertà
In questo dopoguerra come patrono indicato c'è la crisi le questo parlamentarismo allora ecco che il singolo rivendica Lugli
Quindi
E ci pone di fronte allo Stato come il collo via il rivendica Dore della per tale no e lo fa attraverso gli strumenti del nuovo individualismo
Che non è soltanto Eataly italiano radicale ma nasce
Nella
Campagna della promozione dei diritti civili in America degli anni Sessanta
Non
Il cittadino
Si pone in in lotte in confronto con lo Stato attenzione non come nel sessantotto per negare lo Stato lo Stato ma sia fatta eccetera eccetera
Ma per difendere il vero dà dignità dello stato di certo Ustad di applicare il diritto contro di me quindi io vado in galera
Ma in questo momento stesso io rivendico la la necessità di cambiare quella legge
E questo discrimine fondamentale che fa sì che l'iniziativa radicale e
A mio avviso posso sbagliare il coronamento della storia liberale
Per quanto
Con e non è perché questi sono i radicali italiani ma perché c'è stato tutto un grande movimento che poi è finito per avverto eccetera mi interessa quello dei movimenti dei diritti civili in America
Che è stato negli anni Sessanta la conquista di questo rapporto nuovo tra cittadino e lo Stato per cui il cittadino risulti che in prima persona il diritto la legge non negando nonne
Non non volendo la distruggere come sessantotto ma volendo Lanzi tutta male riaffermare e renderla sempre più valida perché
Rafforzata dalla propria dal proprio consenso non a caso l'algerino amo di più dell'Ute voleranno fatti radicali è
La obiezione di coscienza
Quella l'obiezione di coscienza e dal punto di vista teorico e istituzionale la più importante perché dici tu Stato fai le due leggi
Lo Stato
Organizzi la società attraversa le istituzioni eccetera può arrivare
Finora poi fare quelle ti pare
Poi determinare dovuto
Ma non la mia coscienza
La mia coscienza Piceno
E a quel punto io obiettando ponendo la mia coscienza di fronte
Alla prima riga azione o comunque all'interpretazione che dà del diritto allo Stato io pongo è il grande limite dei diritti moderni io la mia coscienza dicono e prettamente parte tu Stato devi prendere
Atto di questo soprattutto pensando che lo Stato era quando inizio questa battaglia lo Stato etico ancora di eredità gentiliana
No lo Stato etico nel quale concluda tutto lo Stato che determina tutte le ripeta i limiti valori eccetera e Tucci Tadino devi solo credere obbedire combattere dicevano fascismo dopo il fascismo
Non c'era più credere obbedire combattere ma rimaneva al tessuto profondo di questo gentilissimo che tra l'altro si univa alla diciamo così al conta Rillo chiamiamolo così anche se non mi piace per me Dalla Chiesa
Per cui per esempio si poteva fare nostri la campagna per l'obiezione di coscienza fu fatta contro la maggioranza del mondo cattolico da parte di minoranze e soprattutto
Di Miglioranzi protestanti che conoscevano questo problema attraverso la loro origine diciamo di mode sul modello americano e non a caso il conosce questo diritto all'obiezione di coscienza nasce con Toro tutta questa roba
Di grande importanza storica eccetera
Quindi i radicali nascono
Proprio per rafforzare
Attraverso un'interpretazione radicale del liberalismo il costituzionalismo di cui
Parlato Patro ASP ossia il processo costituzionale
Di costruzione delle libertà dell'individuo di fronte allo Stato eccetera Parlamento dello Stato non la Costituzione americana eccetera e noi diciamo badate
Non c'è questo passo avanti che oggi è ineliminabile
Tant'è vero che poi
Certa del divorzio l'aborto eccetera ma poi oggi la Coscioni Cipollone di fronte a Welby
Cioè la coscienza del singolo ancora una volta di fronte a Luca Coscioni il singolo che vicino occupa parapetti pare mamme indistinto di determinare la mia vita e i miei valori non me lo può togliere
Non so quale momento del costituzionalismo anglosassone ristretto uno Stato hai possibilità di intervenire fino a dove te lo consente la legge non al non oltre no
E queste
Non oltre
Perché lì io Buemi io Coscioni dico no tu qui non metti piede no oltre al problema distinti fare una legge ma questo è altro discorso
Sostanzialmente l'individuo io dico radicale come impostazione che dice
Amici miei questo è il punto non
Più valicabile
Dell'intervento
Dello Stato come
Potere
Queste ed altre poteri dello Stato non può andare oltre a quello
Direi che
Potete sarò brevissimo su questa parte non vorrei dire altro
Invece vorrei parlare
A proposito del tema che
Più o meno ma era stata assegnata all'anticlericalismo religioso dei radicali vorrei parlare proprio a partire dalla
Visita di Ratzinger in Francia
Che è una visita importantissimo
Non dimentichiamoci che il mondo cattolico a parte per il momento il in euro il mondo a me neo
Americano sudamericano il cattolicesimo sudamericano che lasciamo momento una parte
Si fa a
Tre paesi in cui cattolicesimo eh Regione dominante Spagna Italia e Francia
L'Italia
è quella che
Tutti abbiamo la classe dirigente italiana classe politica italiana non riesce non trovano la forza la voglia non mi interessa fondi opporre le ragioni dello Stato laico
Alla alle pretese alla all'intervento all'interventismo della Chiesa
Nessuno credo che il lo voglia negare abbiamo visto Berlusconi che Stintino Ziad qualche ad Amanda ponte più cosa che non
Di per sé non mi interessa però è un simbolo un dato no per cui non c'è una una una resistenza organizzata contro la cosa
La Spagna se quel modello ottocentesco lo Stato stabilisce le libertà
Testé ne frega di ci stati Stati non ci sta non ci sta e quindi il divorzio quei l'aborto tutte le leggi che Zapatero con una logica
Diciamo così laicista ottocentesca va benissimo e lì vecchie tratta che
Il problema esiste presta la Francia badate la Francia ha nella storia del ticket un'importanza fondamentale
Perché in grandi
Grande pensiero il pensiero forte della Chiesa
Non era affrontare la storia è stata determina in grandissima parte in Francia io citerò foto fare molti non citerò solo bus sue e vedevo perché
Ma
A questo punto
C'è da poi capire
Cosa lieto come si interpreta questi interventismo della Chiesa negli affari
Diciamo così mondana
Dello Stato quindi non sono d'accordo con alcuni radicali o con altri io così di cui ho sentito
Parlare ad esempio le espressioni per esempio quando dicono
La Chiesa tutto quello che fa già da ora che interesserà roba
No
I beni bene però altre ieri credo un attimo otto per mille queste quote
è un'interpretazione tipica del laicismo trecentesco che ha avuto una storia importantissima io amo il laicismo ottocentesco perché dopo dobbiamo ricordare tutti quanti
Che grazie a quella interprete laicismo massonico tutta una volete per la prima volta in Italia per la prima volta le grandi masse popolari
Hanno avuto la loro educazione non più che passasse attraverso la parrocchia ma tra l'altro l'Associazione singola associazionismo laico e Società ginnastica la multa corso punto perché hanno creato
Nordio i redditi lì Funo importantissimi repubblicane di quell'epoca i socialisti ma soprattutto i repubblicani proprie crearono questo mondo
Di associazionismo di cultura diffondevano i libri di brutte Victor Hugo come di non c'è più questa cultura è quello che si chiama cultura popolare che andrebbe ripudiata nella sua importanza fondamentale nella
A tanto fondamentale che un certo punto la borghesia TIA spaventata affatto alleanza quei cattolici per fermare questo montante o che come il filo filosoficamente era un po'
Barroso il positivismo ottocentesco ma dal punto di vista organizzativo e culturale è stato fondamentale
E però
Questa interpretazione della Chiesa come dire la faceva Ernesto Rossi della fattura maestro quella cultura non mi interessa più perché non è così a mio avviso qualcuno dirà che questo è un cedimento io dico che invece una crescita del laicismo o della laicità secondo la mia
Punto di vista
Rifiutare questo tipo di
Dico perché
Perché occorre
Capire Ratzinger
Che è stato detto giustamente non mi ricordo quando qui ieri o
Ieri oggi diciamo sulla stampa
A differenza di Giovanni Paolo II vuole parlare
Non Alemanno polari Giovanni Paolo II Fiore grandi messe a cento mila persone il suo carisma personale eccetera chiamava aste soprattutto nel Terzo mondo fondamentale quei viaggi no nel terzo mondo
Ratzinger ha una strategia diversa molto complessa
E te riaprire il dialogo con l'intellettuale tentare di riaprire un dialogo storico con il mondo della cultura non intellettuale
Questo è il suo la sua chiave interpretativa e questa è una domanda con questo dobbiamo confrontarci non con la roba
Con il tentativo di Ratzinger di restaurare dico una parola questo universo della Chiesa come Chiesa detentrice dei massimi valori nelle mica il solo non è il primo forse l'ultimo pericoloso
Ma
Io credo che la storia della Chiesa vada la Chiesa cattolica attenzione qui c'è
Benedetto Croce amianto ignota una cosa molto più importante
La Chiesa cattolica innanzitutto a Linate inizialmente il cristianesimo
Il cristianesimo fin dalle sue obblighino a differenza dell'ebraismo quale si snoda un certo punto dalla storia ha un rapporto fondamentale con il potere
Fin dall'inizio e il potere impero l'impero romano
No tutta la padri Istica
Che cristiana diamo è
Il tentativo dell'intellettuale cristiano di dialogare con l'intero e con le
L'intellettualismo greco
No questo dialogo profondo importantissimo perché Tertulliano emulando tanto per dire e altre
Tra l'apertura di Camera dopo quote fondamentali a noi laici anch'non ha ieri
Poi cosa avviene capire un passaggio
Forti enorme ed è quel genere di Costantino
Fino a Costantino
L'imperatore identificata col Dio che era il numero dell'imperatore accuse bisognava fare sacrifici
No va bene
E addirittura l'imperatore emanava un Vangeli umbra Vangelo la tua dottrina di governo
Questa un certo punto non basto più per ragioni ci vorrebbe un'altra ora due ore non lo voglio manco me ma capita
Costantino abbia vi ripeto non poteva andare allora cosa fa per la prima volta dice no
Dico è una cosa all'imperatore possa essere al massimo un vescovo esterno di
Della Chiesa
E quindi inizia questo passaggio Dio come Dio e non più legato alla figura umana dell'imperatore questo è un passaggio secondo me storicamente essenziale
Poiché avviene una cosa
Drammatica che spiega cattolicesimo e non
Spiega e cioè e spiega anche
Il
L'ortodossia greca orientale
Cade si rompe l'impero romano crolla
E qui avviene che la Chiesa cattolica è l'unico ad avere una struttura organizzativa dei vescovi capace di reggere di tenere in piedi
Perché dispiegarsi sociale eccetera
E la Chiesa sempre tu assi mila questi poteri
Temporali fino a identificarsi come
E qui avviene un altro passaggio che è fondamentale anche questo per capire Sant'Agostino e qui entriamo proprio nel vivo bus UE mi richiama padani Sant'Agostino
Tant'è che si tratta però di fronte al giudizio da dare
Sul crollo di Roma che è stata invasa non mi ricordo qui da quale da quale il primo invasione prima caduta di Roma diciamo
E siamo a stime scrive un libro
In cui dice siccome erano io cristiani
Già allora erano denunciati come quelli là che erano la causa della crisi dell'impero
Tanta Cortina dice ma che stai dicendo lo chiamo la salvezza dell'impero tutto quello che succede
Che è successa compresa la caduta di Roma la crisi di Roma è un di del disegno provvidenziale della storia divina che noi incardiniamo questo concetto di storia provvidenziale
Se non sia questo noti capisce nulla del cattolicesimo
Perché questo concetto di storia provvidenziale interpretata dalla Chiesa che aveva un suo fondamento storico il Medioevo non a caso crea un conflitto gigantesco tra intero e Chiesa
Perché appunto
E anche di a chi spetta
Il la centralità il primato disegno riversare della storia provvidenziale lacuna rivendica per te
Quando anche l'impero cade la Chiesa punta con gli Stati nazionali e il pool nomine benissimo di questo confronto e imposte essa mento della dieta è combustibile
Non a caso più o meno contemporaneo di Kobe che in un in Inghilterra disegna allo Stato assolutista
No boschi me
Disegna la nuovamente la storia probabilmente a tutti la sua opera gigantesca grandissimo scrittore grandi spettatore
è la difesa della provvidenziali tra della storia che confluisce tutta nello Stato francese nel suo Redipuglia il precettore
Ma il precettore Delfino
No proprio perché
Al destino di Francia erede della strada
La Chiesa da il segno
L'intramontabile provvidenziali fumo che guida la chiesa un'altra storia profonda
Questo concetto di cioè noi eliminiamo essendo laici queste cose non ce ne frega niente non capiamo nulla della storia persone della Chiesa anche e quindi di quello contro il quale dobbiamo armarci se vogliamo o fare i laici
Io mi soccorre
Benedetto Croce che in un testo che è stato letto male diciamo malissimo anzi quando noi non possiamo non dirci cristiani
Perché e perché diceva quello che ho detto io Cacco diceva io ho detto quello dopo luglio cioè che la storia dell'Occidente e alla storia
Piaccia o no della via D'Amelio contraddizione cetacei la storia del cristianesimo quando ero studente ragazzino alle medie
Ditemi qui testo civili in Medio Evo nasce dalla fusione della latini da della del Germani Asimo ed è legata e e e del cristianesimo
No dopodiché enti di conflitti che volete
E cosa diceva che è esattamente questo
Questa è la verità
Però a un certo punto dice ecco a un certo punto storicamente abbiamo
Le crepe la rottura e la nascita di qualcosa di altro
Ed è la filosofia rinascimentale
è Galileo
Ed è la riforma dell'illuminismo tutte tappe attraverso le quali
Ma questo è il concetto di provvidenziale da si stacca dalla Giunta e gli Stati le società cominciano a creare alla consapevolezza che la loro laicità è
Il disegno storico è che
Disegno storica mai abbia preso dalla
Dal mondo cattolico e se è vero perché A due ha creato un'ipotesi di provvidenziali ISMU storico laico e non più non più legato al cristianesimo questo e il dato
Di fondo su cui secondo me dobbiamo attestarci per capire quello che succede
E e quindi
è giusto che Ratzinger
Facciamo la battaglia contro l'Illuminismo perché sa che c'è una pietra
Dura contro la quale si scontra perché cioè l'Illuminismo e viene visto come il punto conclusivo
Perlomeno
Uno dei grandi punti conclusivi del processo di secolarizzazione e di impossessamento del concetto di provvidenza eludere batterlo
E piena va ben conservazione scusatemi se io prendo molto tempo troppo detto costano molto ma troppo sicuramente
Il protestantesimo è vero
Che mette al centro l'INPS Lutero è perché paga Albino lasciamolo perdere aventi un talebano sommare
Ma l'utero e soprattutto voi
I grandi riformatori inglesi quelli che andarono i puritani che andarono
In America ricordare la parrucca portandosi appresso alcuni elementi costituzionali di libertà che sono la struttura veramente
Partiamo dall'utero canta per capirci quando l'utero
Dice l'individuo eccetera fa un'operazione drammatica fumo perché per la prima volta voi
Distorce
La storia dell'individuo della salvezza personale autorità la Brianza storiche affidata di Stato
E lo Stato quello che
Realizza ogni storici e io individuo
Mi tolgo da questa binario no quali intrecci ma quello che
Sostanzialmente detta da Kierkegaard alla sua interpretazione antiche keniana della storia
Della storia appunto questo disegno Certosa di provvidenza che include tutto ma proprio tutto in eterno peggiore San Tommaso in cui anche la formica eccetera e inquadrata in questo disegno ma
Stupendo scomodo
E che ha i piedi ma Guadalupe me non mi ci metti dentro perché
Io sono
Questi individuo limitato eccetera che ha una dialettica completamente diverso e non mi riconosco no
Si tratta in effetti però
Diciamo il disegno e qui erogati in via porta avanti perché queste il problema
Il problema dell'Hi voglio affrontare qual è il punto di attacco parla di
Parole militari ma non voglio dirti interpretato militarmente attacco dialettico
Che il lago deve porsi di fronte a questi Interfin ter predazione dalla storia grandiosa votare mi oppongo grandiosa
Pasquale agli operatori a suo modo e
Poi
Guardate tempi dico perché deve parlare protestantesimo lasciamo verde una somma pigliano quello perché ci viene in casa ce l'abbiamo incartano cioè abbiamo Rotondi Cuenca
Il problema è qual è il punto di Atac e quindi mi riallaccio a quattro uno
Quando potrò vice badate qui nasce semi di diritto internazionale transnazionale i nuovi tinte metri c'è tutta questa massa
Di nuovo di eventi che disegnano dicendo non ci sono solo io ma c'è l'altro io quello che dentro internet che no che non è coperto da diritti di queste ha parlato Patrono
E queste Tirreno su cui
Il laico deve trovare le soluzioni che non possono non essere se non
Soluzioni istituzionali e di diritto
Queste l'unica cosa che mi pare interessante un grande maestro io avuto idealmente non ho conosciuto ma insomma Adolfo Omodeo che uno dei grandi storici del Novecento italiano diceva le Regioni
Salgono quando cadono le istituzioni quando le istituzioni dello Stato e le istituzioni civili collassano intervengono quello che sta succedendo e sta succedendo questo per la crisi degli Stati
Che non sono più in grado di e l'ha detto ma francamente non sono più in grado di dare
Risposta adeguata ai bisogni che trasportano che Pantano le frontiere
Che parte attraverso internet che sfuggono
E quindi ecco che c'è questa necessità dello spirito laico di lavorare in questa prospettiva poi magari uno fa una polemica anche con l'otto per mille giustissima non questo non discuto ma non è lì
Il punto la Chiesa su questo potrebbe anche
Una cosa anche vera in Italia di concordato in Francia non c'è però in Italia cioè e ce lo teniamo perché naturalmente questa classe politica non vuol sentir parlare
Tra queste la frontiera vera
Della laicità Biondi domani prospettiva oggi e domani quindici o dodici o diciotto
Settembre prospettiva
E qui devo dire che ancora una volta c'è
La Coscioni a mio avviso che azzeccata individuato un punto di partenza la scienza fa aprono stamattina ha detto
Ha detto
Accade anche la scienza
Occorre un pericolo
No perché la
La Carli Lisbona il Trattato di Lisbona cenno articolo due eccetera che non conoscevo interista
Dice l'uomo l'individuo non può essere
No non si può fare su di lui esperimenti l'abrogazione no eccetera eccetera questo la formulazione bellissima perché la formulazione di canto
Campa viste
Fine secoli fa quando fu
L'uomo è un fine e non è un mezzo
Bellissimo da la
La carta Lisbona trattate nel bolla rimandavano questo concetto Cuomo un fine e non un mezzo e quindi non ti colonna e quindi a rispettare i diritti la persona concetto di persona su cui occorre lavorare perché
Appunto è un po'dimenticati cerca di persona
Ce l'avevano i greci e i latini la persona era la maschera tragica riportava l'attore bellissimo questo perché l'attore sulla scena ti metteva questa maschera che era la persona
Quello che è persona quello che parla di interpretabili siamo quello che tu vedi e quindi quell'oratore
L'attore ero quello che sta dietro non esiste più si disfa nella su questa materia stupendo concetto
Nel sul piano del nostro incontro non incontriamo persone per maschere l'interno l'individuo
Non i greci ordini avevo capito questo problema eravamo dato questa risposta ma il concetto di persona
Come soggetto autonomo che travalica anche l'individuo è più concetto cristiano questo non ci sono dubbi e quindi anche questo dobbiamo fare omaggio
Allora
Vittorio interpretazione crociana del il perché non posso essere cristiano visto che esiste nella storia questo momento di divaricazione
Nel resto del PD in tale
Con tra
Da una parte cristianesimo chiamiamo la fila dietro la deve fare e dall'altra questi nuovi gli Stati le riforme eccetera eccetera come facciamo noi ad integrare l'illuminismo oggi
No
Io non credo che la scienza sia un pericolo perché l'ascensore scienza adolescenza poi truffa
Che la scienza lavora nella responsabilità di certi scienza in quel momento stesso a
No
Le tue questa sua salvaguardia comunque
E qui ancora viene il Trattato di Lisbona se deve dare contezza deve dare conto la Chiesa la la scienza dei suoi procedimenti e dei suoi risultati
Io laico dico lo devi fare attraverso e nel confronto con i Parlamenti con le istituzioni che sono quelle democraticamente rappresentative duro parlata Patrono
E quindi
Con queste è
Il il confronto è invece non
Con la Chiesa che nella sua logica
E io in un posto condannare le chiedo la porto solo constatare storicamente dice io essendo depositario della provvidenza della
Extra Ecclesia nulla Saluzzo
No io non devo rendere conto a nessuno e quindi io dico che la scienza io dico che
E non è che la centesima ma io guarda che o questa no io dico che
Poi i compromessi eccetera anche la dieta accettato la faccenda dalla morte cerebrale piuttosto che quella cardiaca compromessi però diciamo sostanzialmente va accettata ma grazie a qualcuno che diano rimette in discussione
Va bene per non è la scienza
La scienza procede
Come diceva
Per la
Sulla base dei Lincei
Non mi ricordo
La frase
Il motto dei Lincei che è molto bello perché
Significa esattamente questo che
Procede secondo illustra propria principiante no e anche secondo la sua etica
Non
O la scienza ha un'etica oppure cento pure il nazismo che gassificatore per la scienza dello Kufa chiamata non mi pare
Non dimentichiamoci tra l'altro che aporie Democrazia eccetera che negli anni trenta eugenetica contro la quale si scaglia giustamente il Trattato di Lisbona era una pratica diffusa non dannati
Ma in tutto il mondo
In America nate più generica nasce in America né in terra tanto per essere chiari con appendici francesi no la Svizzera Norvegia Paesi protestanti avevano
Per dire avevano lenti più o meno genetiche trenta Stati americani hanno leggi di più o meno genetiche il nazismo porta al parossismo tutta queste fanno strage
Temete che si oppose quindi all'inizio queste dico perché per attori
Ride come contraddittoria la storia
L'unico ente
Che dice no applichiamo in pieno che ne dica non con la ZIP buona prima cura chiedere Antonio quindi stiamo attenti il dialogo è sempre molto forte molto duro
Però io ritengo che in fondo appunto ci vola andate negli anni trenta anche in Paesi democratici anche più in quell'epoca
C'erano le democrazie ma c'era anche molto ma molto
Conservatorismo spinto e l'avvertiamo la Francia vedente va be'tutte queste storie di cui vi faccio grazia
Però a certo punto come ha detto però mi rifaccio a loro e che ha colpito
Dopo la guerra cita accorse che il mondo era pieno di
Orrori e quindi
I mutamenti di orrori erano questi anche ma costa niente sono stati poi affine
Sono stati riparato e questa è l'andare dalla storia cadute eccetera poi no alla democrazia debole della ragionevolezza la laicità
Nella sua migliore accetti offende unica non c'è una migliore una peggiore eccezionale la laicità come capacità di confronto con la ragione storica con le istituzioni a vicenda la laicità alla fine
Per abbi mentre trionfa scusate la lunghezza scusate Milano via
Ringraziandolo per il suo intervento
Ci sono domande o appunti
Se vogliamo fare in realtà
Pensava quanto dicevi riguardo al rapporto tra la Regione lo Stato e a come la religione emerga si espanda in una società quando lo Stato viene meno
è una seria che non mi convince moltissimo sia perché guardando all'Italia penso che invece in Italia di Stato cioè sia troppo
Poi guarda una realtà a parti aree come le scuole dei Paesi musulmani in cui negli ultimi anni c'è stato appunto quel risveglio della religione che è seconda dev'essere Pellicani deriva anche da risentimento verserà
Società occidentale in Paesi in cui gli stato davvero
Ce ne ha tanto che esistano andremo nella vita privata dei dei cittadini
Se noi non so se
Sardi la prendo il tuo con un intervento diciamo nell'una cosa che mi sembra importante quando si parla di rinascita delle Regioni
Dice una cosa assolutamente sballata c'è rinasce dei poteri
E non della Regione
No nella mancanza dei poteri istituzionali capaci di dare speranza e diritto all'uomo
Vengono fuori gli altri poteri che qualcosa di non perfettamente coincidente con la religiosità ma questa è un'altra scusa quindi
Io questa linea cedere regioni non avete rituali nasce da alcuni poteri
Con le loro giustificazioni
Eccetera
E qui non la vede in Italia perché credo che la società italiana sia più secolarizzata
Di mia parte politica che purtroppo vorrebbe fregiare lei già sa immagine e somiglianza
Però ne desumo stamani ad esempio vedo con è la religione sia profondamente radicata proprio a livello personale nella vita dei dei singoli individui per cui il contatto con la civiltà imprese musulmane sicuramente molto forte
Perché non lo fa per me sarebbe impensabile arrivare ad alcune costrizioni personali nome di un Dio
Invece per altre persone insomma che ha definito in maniera deve essere di canicola no no
Buongiorno e Sandro giova
Io volevo sapere da dove deve partire la laicità
Ricordo che quando andavo alle elementari c'era sentito bene là dove deve partire la laicità
Quando andavo alle elementari c'erano un maestro che ci faceva alzare recita il Padre Nostro e ancora oggi ho visto la pagella di mia sorella c'è scritto insegnamento della religione cattolica
Come è possibile una cultura laica se non c'è un'educazione laica non sarebbe meglio
Insegnare una storia delle religioni dato che
Oggi le società sono multietniche
E qual è la strada politica che si deve percorrere
Negli anni settanta
C'era un grande fervore culturale oggi c'è un po'una stagnazione soprattutto delle giovani e c'è molto disinteresse quindi
Come fare per raggiungere una grande conquista che potrebbe essere questa
Ma
All'ultima parte della tua domanda come fare per risollevare Lippi gli anni Settanta personalmente io non è scritta la Coscioni mica un caso
Perché personalmente ritengo che quando a Natale due anni fa il giorno prima invece per la grande cerimonia laica pubblica davanti alla chiesa di don Bosco
Con
La le scene dei con la Gonella Baraldi di Piero Welby
Templi di questa cosa poteva fare neanche
Sono i miliardi non c'è e c'è un'iniziativa cantieri credo che abbia ascoltato quell'iniziativa sia stata una per inserirli drammatiche per la gente
Ma pensate che
Lucchini perché anche stupidi a mio avviso legulei e stupidi in qualche misura
Pensate se lui allora era
Cardinale più potente lavori al palo
Quel giorno
Vi era quella legge con dei costi canonici agendo non voleva andare anche a dare la benedizione benissimo avalli dunque il club produca il palco immaginare che Ruini a Report arrivato lì con la sua macchina nera con l'autista
Posti è sceso darla dalla macchina forte salito su quel porto ti forse inginocchiare a mettere in grado il Paternostro
Tre aperta una vittoria morale ma non ci inchiesta nasce mantra però io vengo qui io cardinale vengo qui e prego cioè è stato fatto queste Luini avrebbe
Fatto una cosa d'una grandezza rispetto all'altezza
La madre che poiché dagli impegni di codice che dice
No peggio vede del Codice civile o del Codice penale il Codice canonico all'articolo ottantotto appieno qualunque entra in chiesa e che significa
Per dirti allora io faccio quello poi altre volte altro io posso rispondere oltre a me insomma non è che sia molto bravo ecco
Pertanto con da parte
Inchieste nelle scuole si insegna cade di fondi solare preghiera deve eccetera eccetera io quando devo fare a me stesso
L'immagine Dellai co del grande laico
Ma proprio per il grande carico non prendo il massone
Porte settanta Crispino
Io prendo Cavour
Io prendo Manzoni
Io prendo Lambruschini
Cattolici ma profondamente lo feci capaci Vieste così laicità scontrarsi e quindi a loro grandi scontrarsi con quello che gli veniva detto dal Papa e andare avanti nella loro storia nella loro capacità
No volontà di costruire
Pertanto quando Manzoni siepe che era stata
Quella porta via timida Ballack già solo perché
Perché locali dotati solida scritte più grande libro religioso nella nostra storia un grandissimo libro violenze l'illuminismo con la provvidenza e lo scontro colosso vasto anche lì c'è problema nella Provvidenza
Che il Governo agli uomini no governante vero che se gli uomini non fanno leggi illuminista cioè quello della del commercio dei grani e libero commercio recante fa scoppiare
La la pesca che fa ammazzare queste quella voce e come li sceglie
Fa del padre visto a promuovere
Sette
E e don Abbondio vive questore quattro come si chiama
Incontro quelli Governo conteggi fluidi
Nel seicento è
No io sui media A B insomma
Queste puntano scende voleva la grazia ecco il concetto di grazie chi arriva e piglia Pradesh tavolo spedisce al cimitero e particolato ed alla bontà
Capite ecco allora
Questo cattolico questo cristiana come Manzoni Lambruschini
Grande educatore cattolico laico anche Lou per lo Stato per il nuovo Stato credo che una classe dirigente politica di quegli anni i cattolici o anche i protestanti insomma il mondo enti hanno fatto lo Stato italiano sia una maggioranza
Ed ora hanno fatto a questi sono i laici che mi interessa o i cattolici che mi interessa con cui voglia avere dialogo
Prete pregano la Madonna benissimo problema importante di darà qualche spiegazione invece lei Bibbia secondo utero vedere ispirazione a me laico
Leggo la mia storia me speso i miei amici leggo gli iscritti di fuori scena sono un sacco di Bellizzi vestite manca un qualcosa mio ma non mi dispiace non è mica niente
No le banche le cose che ho scritto io
E dico
Basta questo
No ma laico discuto con Hillary si scusava la lunghezza
Domando partivo da una considerazione interessante cioè l'aspetto di questa
Condanna relativismo lanciato da Ratzinger nell'enciclica Spei Salvino di cui si è discusso molto io per capire e comprendere meglio sono andato a rileggere diciamo
Ho di recente un libro molto interessante del professor Zagrebelsky le ragioni del dubbio controreplica della verità
Un libro che io ho trovato importante perché comunque mette in evidenza un laicismo itinerante cioè la necessità di avviare un processo tra laici
Che vada però a occuparsi di in tutte le discipline possiamo in cui c'è bisogno della laicità
Perché poi con la
Quello che più spaventa che l'Italia è sprofondata in questo brutto
Pessimo Medioevo perché tutto ricordavo il attribuirlo ridia grazie richiama evoca il Medioevo lo Eva
Lo Evo Cal con un passaggio calli ritorna spesso vi parla in continuo di speranza cioè la speranza è una cosa era un'identità che nel Medioevo in effettivi tornava spesso la Luigi cita sempre la speranza addirittura ci fa apparire
Il Papa precedente caro positiva con un progressista e che in lite con cioè se ci fate caso politica parlava del non abbiate timore
Ratzinger ritorna nel timore nella paura
è paradossale questa cosa però la cosa che mi ha lasciato di stucco come allora Untila disse non abbiate paura e la paura che contorna infetti il dopo ma la Chiesa cattolica il timore di Dio
Parla per il timore di Dio
Beh allora se il vero angioma recuperare l'aspetto di questo la cifra era ante allora le ragioni del dubbio e la ricerca ha continuato il dubbio
Può aiutare tutto l'aspetto della politica che va al di là dei partiti cioè possiamo oggi ricominciare a parlare di una prospettiva di un nuovo illuminismo di nuovo illuminismo ma e qui il problema
L'ho detto no quali sono i termini in cui illuminismo istituzionale non interessa illuminismo quello che parla un e qui per esempio del testo tutti quelli che scrivono questi libri sull'etica laica
Per l'Italia
E l'etica
Etica la laicità e l'etica quella che è la concretezza del vivere delle leggi due istituti con delle nostre scelte
No alla pratica no io voglio respingere Pacetti apre un'etica laica che è diversa dall'altra insomma non non amo quel tipo di discorso quanta relativismo
Credo di poter dire personalmente
E io mi cento
Dentro naufragare dolcemente nell'ordine
Perché non è il primo è alla nostra storia e il fatto che sono Tulli e io qui e quindi il nostro dialogo stiamo relativi l'uno all'altro ma anche in una prima è concreto in cui diamo guai se l'assoluto guai
Cioè l'assoluto quant'altre zone del mondo ma di mettere scherzando
No la solo dopo l'entrata ammette la sua parola
No il tuo diritto determinare in crisi
Determinare anche spinte ma guai se governa astruse l'assoluto guai NBA
Diciamo così la difficoltà del mondo islamico guariti addio governa il mondo direttamente qui
Il mondo cristiano ha avuto la grandezza di trovarci dentro l'impero romano
Con le sue istituzioni che hanno tagliato l'erba sotto questa possibilità della concezione di un pio che governa direttamente non come
Dio mosse dalle due leggi diventano leggi cioè relative umane
No mai nella storia Id che non ci fosse stato il diritto romano e l'impero romano non ci sarebbe stato molte oppure deve cristianesimo all'impero romano che non
Alla
Alla cultura greca regge notti la cultura greca vive in quanto l'impero romano
C'è scusate veramente non
Cioè un monumento a Roma che mi appassiona ogni volta che ci vado centrale il Pantheon
Partiamo da questo cupola
Con questo buco CIPE che cose
Intorno al Pantheon quando era il Pantheon una che da quando ha tempi di Adriano quando spero
C'erano tutti direi
No Bideri chiederci
E poi c'era quel buco lì che creano il sole
L'unico tavolo dell'unica verità
Che illuminava girando intorno con l'orologio via via tutti liberi
Bene
Eppure il simbolo della quota celeste che è il Pantheon con questo sole accetterà l'impero
Nel quale questi da possibilità di sincretismo formidabile religioso culturale crede leninismo troppa Varlin impero sentivo la grandezza era grande sapeva vendetta perché solo con noi solo qua dentro
Queste parole Mammano che esiste bresciano con Luciano ESA moderata o altri chiederei nasce giustamente l'idea di un dio unico
No prima e bravi dopo gli ebrei si chiudono interstizi arriva Giampaolo
E quindi a calci dovuti avvicinano nelle niente vado in giro per il mondo lo predico niente circoncisione lasciamo perdere perché l'unica circoncisione la croce di Cristo
Personaggio con lo sa acuta
E credo che sia sempre importante tenere distinta la sfera delle responsabilità politica finita la viviamo in una un Paese piene di divieti di leggi illiberali
Questa è una responsabilità politica e di chi ha già il Governo dichiaro posizione che era al Governo l'opposizione anche dice quindici anni fa
E la chiesa se le leggi vengono spessa fatte a immaginasse Milian sa
Di una morale di la dottrina comprensiva come dicevo ieri questa poi la responsabilità del Parlamento dello stato di certo non della Chiesa la Chiesa tetti sono nel liberalismo fatelo a quello che vuole la speranza
Può fare libera iscriversi in tutti gli Stati che le vengono fatti la società civile libica libere di organizzarsi in tutte le organizzazioni e testare qualunque crede qualunque fede agli per tante paga all'interno del Parlamento dello dove appunto lo Stato esiste dove quindi leggi vengono fatte non per una sfera ma per tutta la società le leggi vengano tengano ispirata qui magari laici di cui parlava il per essere Pellicani
Se non è importante anche ma dove l'appalto Annalisa rispetto a quello che hai detto il prodotto adesso
Mi collego anche la cosa che ha detto Angelo quando Angelo ha detto non mi interessa come unica spiegazione quella diciamo della roba della chiesa che si vuole arricchire dell'otto per mille eccetera
E questo il giusto però al tempo stesso non credo che si possa
Diciamo così nettamente dire poi la responsabilità
Della politica perché
Il potere quattordici
Otto per mille di Compagnia delle opere gli appalti di sanità distruzione di case editrici a evidentemente una concretezza politica
Enorme
Allora una volta una volta se essendo d'accordo che la storia di duemila anni di cristianesimo non può essere ridotta
A una questione di ROPPA credo però che sarebbe ugualmente diciamo un eccesso opposto di astrazione
Dire che
La clericali Zazie l'onere della Società italiana non è che dico cioè che un problema a quel punto semplicemente responsabilità
Della politica
C'è un elemento di collegamento di potere concretissimo per cui
Evidentemente noi tutti siamo a favore della libertà di espressione di parola
Anche di presenza nello spazio pubblico
Della Chiesa e dell'organizzazione religiosa però e qui Alcamo al punto siamo del concordato e dei concordati non si può a vere
Tutto e il contrario di tutto non si può avere al tempo stesso pretendere di muoversi come libera associazione
Come è stato come sussidiarietà del welfare cioè che o i
Non può giocare tutte le parti e in questo caso non si può dire che è solo responsabilità del potere politico del potere istituzionale
Bravo ringrazio perché puramente perché più dai ragionamenti non tenere ANDI conto
No no appunto io dirigo ed io dico che mo'ti spiego perché io mo'ti spiego perché più del ragionamento
E non ad altri come vorrei
Ma non ci capiamo
Detto questo qui perché
La roba
Quando dico
Ti parla della Chiesa ed altri accusa perché tutto è roba e per questo concetto perché tutto è roba
La Chiesa in realtà questo dominio di potere di
Otto per mille
Cliniche
Scuola soprattutto la scuola e la struttura lo strumento necessario
Devi poterebbe poter affermare la sua provvidenziali TA
Questo che la la
APPA ci sono anche i ladri farabutti quelli che vi è una roba il vescovo che fa quello truffe non interessa certi in tutte come diceva Benedetto Croce proprio parlando del cristianesimo
Ebbene anche lì sapete l'istituzione e la parte anche interpelli porcate insomma non è quello il problema
La roba la Chiesa la interpreta come strumenti
Bisogna la moneta chiederà pretendevano tempi più scuole del Veneto perché nel suo disegno di grandezza
Se non
Per niente togliamo questo diventa appunto l'impianto era lecito ottocentesca è tutta roba e quindi per tutti vescovile un magnaccia cioè
E non ci sto
Non mi interessa perché d'altra parte questo sono almeno due mila anni che dicono queste cose quella regge e quando poi il Papa a duecento mila persone davanti otto Tetris pronti
Che non vedono avrò coperte hanno qualcosa in testa a quello che mi interessa a me
Allora questo potere che consentono a chiedere duecento mila persone perché il monito è il potere progressi estrinseca attraverso la scuola privi dei poteri golpe il concordato che c'è in Italia non c'è in Francia
Che va pagato
E mi sono divertito
Berlusconi sia inginocchiato ha baciato la mano del Pontefice
Corriere sarò molto abile ha messo la fotografia di Sarkozy e di queste avvenente sua moglie Bruno come si chiama Carla Bruni quel pontefice hai detto Carla Bruni cosa come affabulare il Pontefice
Preso la mano e ha chinato la testa di quindici gradi
In piedi diritta alcunché
Sono dati simbolici che limitano interpretare
Corpo e Sarkozy ha parlato anche di laicità positiva ma lui non è un grande filosofo diciamolo pensato tra le fila o è positiva poche
Ornella recita altra cosa che hanno elevare
Che mozzarelle pater speriamo esami a mangiare a mozzarella c'era ma diciamo
O noi assumiamo questi concetti come valori e quindi su questi lavoriamo oppure
Lavoriamo sulla mozzarella sostanza
E io rigetto che la roba è un concetto il concetto di roba Comitato dispregiativo è un concetto ottocentesco
Stava ed allora era probabilmente era più giustificata perché questi si erano aveva una tale massa di materiale di con venti eccedere Kourou
Non tardano a gestirli era un mondo più tre fatto proprio dalla sua incapacità di essere col mondo attivo
E lei Giovanni va Giovanni ventitré come aveva riconosciuto bene fece oppio sesto Paolo sesto
La porta via può ben etica delle tolto di mezzo tutta sta roba la pregherei nasce lo Stato oggi c'è lo Stato della Chiesa cosa che per me ecco lì vedo il la ecco lì vedo la degenerazione
Non me la roba nel fatto che la Chiesa non sappiamo più se è stato o è Chiesa
Daniele Gatti far riconoscere come sparato alle Nazioni Unite
No questo questo è un dato per me è sconvolgente perché lì diciamo nella reificazione del tentativo di dare il
Grandezza al concetto di provvidenza per la storia e questi poi ricadono nel parco di farti uno Stato che poi
No europea di giustamente diceva nello Stato la democrazia non esiste cioè l'appendice c'è putrefazione concettuale
In quel momento TLC va combattuto alle Nazioni Unite questa pretesa di
Di interferire intervenire eccetera eccetera no perché lì diciamo
è una che dirette sta e la chiesa di diritto e quello della
La famosa Moneda con la sua abilissima risposta balbettiamo negli anni si è scritto qua avrà
Cesare imperatore Arabia Loizzo no che lui era già un po'mutuabile il più su Cristo insomma nel
Una risposta di quelle che i fari sei la preso al volo sostanza che giustamente
Capito ecco lì una chiesa che nasce l'ho qui
è vero che è diventata stato storicamente da Costantino voi tutto quello che sappiamo eccetera ma appunto serena liberata
No città ricadendo e a me questo
Francamente non piace
Altri interventi
No Gianfranco
Mia mamma Gianfranco Spadaccia e l'uno vuol dire è una mia opinione dato dichiarazioni la
La considerazione di un Modeo che le
Di che le religioni se mi consenti sa che una detta questa qui ho fatto un po'una furbata addetto a mode
Giuliano rendi mi diede queste nero
Anche a me va bene riguarda fu uno dei suoi descrive il suo insegnamento
Che religioni Richter riprendono
Si riesca pandoro riacquistano potere quando perde
Quando circa diminuisce lo Stato quando ma allo Stato
E
Però poi completamente i titoli ma io non vedo questa rinasce i giorni
è Annalisa
Dei criticato questo richiede esercitazione Omodeo dicendo qui di Stato fine purtroppo
Allora mi sembra che turni dica
Che le Regioni che che c'è non c'è una rinascita dei giorni allora c'è potere religioso
E poiché in religioso cioè c'è il potere religioso c'è una rinascita il sacro pensa che in un tentativo di riappropriarsi del potere e potere temporale e dall'altra parte se forse confonde
Chi troppo Stato lei confonde il troppo Stato con l'eccesso di potere dello
è stato a cui corrisponde un'assenza dello Stato come capacità di essere regolatore collettore di una comunità di una comunità sociale che essa è altra cosa lo Stato ed evita stesse i vincoli i balzelli i divieti le le le l'estensione la lato dal tentativo che vediamo adesso di di risolvere ma
E allora noi ci troviamo di fronte
A un ripresa di potere in assenza di
Vi è stato di vistato da una parte ma anche di religiosità dall'altro
Ma guarda Gianfranco Miglio
Mobili mandava mozzarella per nome
Quando tu dici
Non riprendo le religioni come diceva Omodeo Maripel nipote guarda io sono un laico
Per me conci quello che io vedo troppo alle istituzioni
E come istituzione pro tempore meccanismi di potere sono strutture di potere io distinguo
E faccio un errore ma lasciamo a verbale stabiliamo una voti poi c'è un altro corso io cercherò di spiegare perché
Passo alla religione la religiosità che altro
L'abbiamo imparato valuterò tutte queste quote non ci credo moltissimo ma insomma va bene
Ma è vero
Le chiedo io le considero io quando leggo qualcosa che riguarda da San Paolo tanto per dire una cosa di cui mi occupo altro
Io mi dovrebbe strutture di potere e uomini che io ragiono in termini di
Terrestri tardi cosa dico la il parlato mistico vicinanza guardi io per me è una
Ecco non ha senso semplicemente per me
Per loro sì
Quando poi si parla dello Stato prevaricatore
Chiaramente è un gol diciamo così all'ingrosso è coi dettagli istituiti grandi istituzionalizza iscriveranno di bruttissimi goccia Zagrebelsky eccetera lo Stato non è mai prevaricatore
Quello che è prevaricatore l'occupazione dello Stato non a caso il pacifismo non era lo Stato era il
E la partitocrazia e le nostre concezioni partitocrazia di partiti
Di poteri intermedi di corporazione c'era che occupano lo Stato
Che nella sua linearità è sempre
Giusto te lo Stato non porsi nella sua concettualità giusto bisognerebbe ragionare anarco capitalisti che trono come i marxisti quelli che dicono no allo Stato perché non donde dimentichiamo
Che Stalin ha fatto lo Stato ma Marx parlava di
Fine dello Stato attraverso la dittatura del proletariato come pazzo
Finale verso l'estinzione dello Stato in una società in cui ciascuno avrebbe avuto secondo i propri bisogni
Senza bisogno della coercizione dal commettere concetto marziano Martini e questo
Non è Engels Marx scrive questo
Il concetto di Stato comunico viene dall'SPD tedesca che concepisce partito come occupazione dello Stato
Ed è lì da lei se venivano già democrazia tedesca del mondo a metà Ottocento che nasce il partito che dice io nasco per occupare lo Stato e già in quel momento ammazza lo Stato perché qualunque partito
Che vuole occupare lo Stato pensate un poco all'SPD e tutte le sue degenerazioni leninismo eccetera occupazione dello Stato al nastro e pensate
Grandissimo costituzionalismo britannico in cui dalla Magna Charta in poi
Invece si impongono
Contropoteri allo stato attuale si diritto
No la Scopus
Cioè tutti questi
Qui mi brucia parlata però
E non è un caso che appunto io vedete panorama scusate odierni stranoto quel più queste costruzioni in Portorico grande anglosassone il nostro quello europeo va bene questa è un'altra storia è un altro corso queste strano
Nel mondo di oggi queste residuale quello che invece va avanti dovrebbe andare quanto cui dovremmo ispirarci a far crescere è la statualità all'americano anglosassone dove c'è templi diritto come fondamento
Le vertenze della presenza dello Stato di fronte al cittadino
Ecco poi possiamo decidere se essere laici o clericali così come decidiamo se essere liberali e non
Sentire parlare in questa maniera dello Stato mi sembra sentir parlare del resi care un'entità che rischia di diventare proprio quell'entità teologica di cui ieri parlava Ianniello continuerà a dire che esiste lo Stato questi sono gli individui
E si può occupare lo strato non mi ha molto chiaro perché la liberale ritengo che soltanto gli individui esiste soltanto l'individuo agisce soltanto di monitoraggio o no
In altre parole lo Stato sono altri individui altri individui che Gianfranco nella gotica dello Stato correttore regolatore
Grazie al potere politico che hanno rischiano di determinare la mia vita privata e pubblica e quindi ecco dunque che il problema non è lo Stato il potere politico il potere di fare le leggi io resta ancora ma mente convinta che Cavour e la questione romana l'aveva risolta e che adesso il il Papa non legifera per lo Stato italiano quindi dello spazio e gli spazi di cura delle Chiesa cattolica
All'interno con riferimento ovviamente alle legge quindi all'ordinamento che interferisce sulla mia vita di cittadina italiana
Poi ripeto la società civile nelle nelle loro sì dico io ma gli espropri Ray può organizzata professare qualunque credo però continua a ritenere la responsabilità risalga propria quelle persone che ci governa i nostri rappresentanti in Parlamento i nostri governanti
Quindi
Ci sono poi due ottiche di verza e cosa credo che si debba sempre diffidare quelle di Stati regolatori perché lo Stato quest'altri individui che decidono anche per noi
Quindi così credo che possiamo forse concluderei pensate no no
Mi pare che dopo questa lectio magistralis si analizza le domande dovete vorrei adesso
No è
Io credo questo credo questo a quel tempo Elia anche paradigmi insomma cambiano i capisco benissimo che è posta nel post marxismo lo Stato era quello di cui appunto quello a cui tutti rivolgi io oggi non riesco da ventenne a parlare dello Stato come una reificazione di identità teologica rosso che non vedo
Vivibili più discutibili una
Con un annetto
C'è una lettera molto bella delle lettere carte cedenti
Ernesto Rossi
Che è sfuggito alla censura perché non ha capito no
Era una lettera ironica
Lo avevano cui quindi avevano fatto un processo mentre era in carcere per una cosa precedente per
Attentato i poteri dello stipendio dei poteri dello Stato
Che e lo diceva
E poi e poi questo successivamente fu introdotta
In un attentato allora allo Statuto misero dentro anche lo Statuto che era rimasto completamente strada stravolto dalle leggi
Dalle leggi speciali del fascismo ma era rimasto nella vita
E lui Ernesto Rossi dice
Mi dicono i poteri dello Stato io
Lo Stato come entità non lo conosco
Perché per conosco conosco qua individui le persone la storia le leggi la società eccetera e semmai questo personaggio dello Stato io non lo conosco
Mentre quando mi hanno detto lo Statuto e mi sono offeso
Perché io lo Statuto conosco l'ho letto mi voglio uniformare lo Statuto
E e lo Statuto dice questi sono questo quest'altro che io pensavo di aver rispettato tutte queste cose invece solidale
E lascia un sovrano intervengono e che non capirono era troppo le ironico l'unico e si firmava con un burattino eccetera eccetera e ecco
Insomma sono due cose cioè quando parliamo di Stato come regolatore la regola Dore nel senso dello Statuto nel senso del costituzionalismo detto stamattina regola poi altra cosa
E quella che Bandinelli chiamava l'occupazione lo Stato e di un cui avvenga e comunque avvenga e io questa occupazione dello Stato rispetto allo Stato come lo concepisco io
Come regolatore costituzionale dei rapporti fra le istituzioni i cittadini fra le istituzioni tra loro e fra le istituzioni e fra i cittadini fra loro
Evidentemente noi la chiamiamo partito grazie cioè un fenomeno molto preciso e occupazione dello Stato in cui al partito nazionale fascista che lo aveva occupato
Sia una secca quindi diciamo pure che c'è uno Stato come diritto uno Stato come potere e questo e allora dico però non possiamo cioè identifica demonizzare lo Stato significa poi mettere sullo stesso piano
Lo Stato americano e lo Stato italiano lo Stato nazista ero stato comunista
Con lo Stato democratico non è così e allora intende bisogna semplicemente intensa di un concetto issato il mio concetto di Stato quando parlo di Stato come regolatore parlo di Stato costituzionale di Stato che regola
Quei rapporti che ho detto
E in modo da suscitare la responsabilità dei sistemi e affidandosi a principio ispiratore ordinatore della libertà invece di comprimere questo principio di natura
Buone fare gare al taglio è stato orrenda cittadini sempre più e sempre meno responsabili e sempre più bisognosi dell'assistenza sempre meno capaci dinastie interrogo estiva autonoma comunque
Chiudiamo qui adesso questa prima sessione è il pranzo
Andremo insieme il pranzo a partire dalle tredici ragazzi alle quindici e quindici fino alle tre e un quarto dobbiamo mettere in sala ci sarà l'intervento di Valerio Zanone Segretario storico del Partito liberale quello della svolta a sinistra negli anni Settanta dopo Malagodi
E poi ci sarà Marco Pannella Marco Pannella in serata ci sarà anche un confronto fra Marco Pannella Giulio Giorello sulla laicità quindi ragazzi cerchiamo di Lella learning delle ore insomma sono davvero piene impiego lezioni da fare quindi cerchiamo di rispettare gli orari siamo puntuali a dopo
Ah scusate ultima cosa in fondo gli sul tavolo accendo Siena collage di brani di vari autori di orientamento radicale liberale libertario ecco possiamo nel corso di questi giorni dare una lettura
Allora iniziamo alle quindici e trenta come ci eravamo detti puntualissimi nel frattempo ci ha raggiunto Valerio Zanone che ringraziamo come abbiamo ringraziato tutti i relatori che si sono susseguite in queste prime giornate
Ringraziando radio radicale che ci ha trasmesso in parte ritrasmettere a questi interventi della scuola estiva Luca Coscioni che alla scuola sperimentale nel
Nel frattempo mi hanno detto che ci ha raggiunto Marco Pannella che ricordiamo avrà una lezione
Intervento diciamo incontro con voi dopo la relazione di Valerio Zanone e anzi magari fra loro potranno anche colloquiare in un secondo momento fino a quando
Onorevole Zanone avrà la disponibilità di essere qui con noi
C'era in programma anche l'intervento di Antonella caso che segretario dei Radicali Italiani sta organizzando proprio in questi giorni un'importante iniziativa per il movimento radicale che riguarda l'anagrafe degli eletti è proprio su questo
Verteva la sua relazione l'anagrafe degli eletti chi di voi
La già già la conosce non ha bisogno di altre presentazione per chi invece avesse dei dubbi su cosa fosse la volesse approfondire i siti radicali mai sono pieni e il venti settembre ci saranno in ogni Regione d'Italia delle conferenze stampe a presentare questa iniziativa radicale in due parole
L'anagrafe degli eletti è quello strumento che consente agli elettori di conoscere per deliberare ma conoscere di
Atti le scelte fatte da gli eletti che siano amministratori locali ma fino su arrivare parlamentari
Mi ai innanzi in maniera
Diciamo trasparente anche perché
Come spesso ha ricordato con Marco Pannella descrivendo quali erano i programmi dei movimenti radicale del movimento radicale nel modo in cui si è presentato negli anni nelle varie liste il nostro programma è quello che abbiamo fatto non certo quello che
Diciamo di voler fare perché quello che abbiamo dimostrato di saper fare
Negli atti concreti della nostra storia molto spesso non si conoscono gli atti i voti che vengono fatti dei tantissimi parlamentari che poi vengono rieletti o vengono nominati come avviene in quest'ultime
Legislature ecco la nostra iniziativa è volta a conoscere quanto meno se non si possono conoscere prima se non si possono scegliere prima
Questi attori politici quanto meno conoscere successivamente
Come è stato espletato il loro mandato a seconda dei voti a seconda degli argomenti che sono stati trattati nelle varie Amministrazioni come l'ho detto fino
Al Parlamento
Ricominciamo quindi questo pomeriggio ricordando che
Chi ci ascolta la radio radicale orari ascoltare gli interventi su Radio radicale punto it che se non questo mese sicuramente il prossimo anno Coscioni offrirà
Tutte queste relazioni che sono state svolte in questa scuola in forma scritta
E le presenteremo anche in forma digitale sul sito e proprio per questo l'invito a tutti quelli che ci ascoltano e di iscriversi all'associazione Coscioni per dare forza a questo nostro impegno e anche per riconoscere a questa importante investimento che è stato fatto
Diciamo il giusto compenso attraverso l'iscrizione a quanto meno rammento ad Agenda consumi
Per chi ci ascolta da Radio Radicale che avesse un coordinamento può andare sul Luca Coscioni punto it detti non disponesse di un collegamento internet
Telefonando allo zero sei sei otto due sei può fare un'iscrizione inversamente un contributo all'associazione Coscioni o uno dei soggetti della radicale
Così credo che non ci sia molto da aggiungere a quanto Rocco ha detto da con piacere la parola Laganà rallentano nella cinquina stava ricade il Partito Liberale Italiano
Ringrazio anche personalmente perché venuto i riparti approvata quindi davvero ad una serata un desiderio forte di parlare l'acqua di Librino e libera ricerca della stessa e con essa ogni
Quindi la ringrazio eh né se dà la parola
Ringrazio la lista Chirico
De Marco Cappato
Dell'invito che mi offre l'occasione di ritornare
Marina di Camerota dove
Mancavo da più di
Quarant'anni
Era
Un poco diverso allora da quanto la vedo oggi
Cui facevano
Lunghe passeggiate sulle spiagge deserte seguiti soltanto da
Un corteo di gabbiani che erano là rappresentazione diretta dell'etologia di Konrad Lorenz
Conservo di quelle vacanze a Marina di Camerota
Un fa uno un pacco di vecchie fotografie che bei ricordi
Mi fa piacere
Ritrovare questa ambiente Rosi meravigliosa davvero
Penso di riformarsi sarà prudente che aspetti un po'meno di altri quaranta anni per farlo
Se dovessi
Scegliere anche il tema della mia conversazione
Mi sarei volentieri accodato ai relatori di questa mattina
Sviluppare l'argomento del rapporto tra laicità ed il laicismo
Anche perché
Ho cominciato ad occuparmi
Delle questioni da laicismo in sede teorica anche qui
Non quaranta ma trent'anni fa fine accordo che le mie citazioni sono un po'autoreferenziale e retrospettive quindi non proseguirò su questa lunghezza d'onda d'ora in poi va
Tempi allora da Norberto Bobbio al carico
Di scrivere la voce laicismo
Tali dizionario di politica dell'auto
Può è stato molte volte ha ristampato anche le edizioni
Edizioni
Facilmente accessibili ma io non ho mai voluto rivedere quella voce che se dovessi scrivere oggi scriverei in
Termini assai diversi da quelli che fece allora
Benvenuta invece questa estate per una circostanza che io ero fuori
La l'idea la tentazione
Di
Riprendere l'argomento per farne un libro e così ho cominciato a fare
Nonostante
Il caveat di Angiolo Bandinelli che scritto la proprio implora azione dicendo per carità
Mosca non più libri sulla laicità e sulle cinismo io affetti ho dato uno sguardo alla bibliografia solo in Italia dal due mila in poi
Ho già raccolto trenta o quaranta titoli sull'argomento tuttavia
Vorrei
Vorrei
Dedicarmi anch'io alla questione sia per
Rimettere le cose in chiaro dal mio punto di vista beninteso
Circa la pretesa antinomia fra la laicità laicismo che a mio modo di vedere non solo due cose antinomiche sono due aspetti diversi io la stessa visione della vite
E sia per quanto riguarda soprattutto
E la vera e propria
Persecuzione culturale in alto ormai da anni anche ad opera del definisce sul relativismo una persecuzione che si avvale di identificazione
A mio modo di vedere impropria fra il relativismo integrale il relativismo storico
Ci sarà tempo e occasione nel corso della discussione sono disponibile per parlarne
Debbo rientrare purtroppo Roma questa sera
E posso trattenermi qui fino alle diciassette non consuma tutto il tempo a disposizione perché spero appunto in una discussione aperta fra noi
Annalisa però mia prescritto un argomento che è più
Più
Largo
Più retrospettivo di trattare della tradizione
Liberale italiana
Ed io
I nomi di Enza a questo invito prenderò il tema ancora più alla larga
E
E risalendo ancora oltre nelle retrovie
Fino alla originarie
Del nove ed è l'idea
Per dire anzitutto che
Quando si parla di tradizione liberale
Più a tenere presente che
La
Il nome molto
Segue di molto nel tempo la formazione dell'idea
Il grande deposito per lei del nucleo fondativo delle idee liberali
Precorrendo
Di più di un secolo l'origine politica
Dall'ombra
Il termine politici
Il problema prima
Comparizione del nome liberale
Nella costituzione di Cadice nel mille ottocento dodici
La Spagna era stata invasa negli anni precedenti dagli eserciti napoleonici
Era rimasto libero soltanto il porto di cricca dice
Che era sottoposto
Stato di assedio
E nella città assediata si confrontavano due partiti il servitù
Che si atteneva alla tradizione monarchica e il liberale che voleva
Pag ti quella circostanza storica fare l'occasione però una costituzione fondata sulla
Cittadinanza nazionale solo nazionalità dei cittadini
La costruzione dei cani se si fece minuto centododici
Ebbene
Brevissima vita perché due anni dopo ritorno il re
Ferdinando che
Come primo provvedimento abolite quella Costituzione ricompare per la prima volta il nome liberale applicato ad un soggetto politico
Però
Facciamo questo piccolo esercizio cioè richiamiamo alla memoria qualche padre dell'idea liberale
Sì quelli che
Sono obbligatorie per qualsiasi liberale non può farne almeno sul proprio scaffale
La fondazione
Della metafisica dei costumi del mille settecento ottantacinque
Quasi trent'anni prima
Lo spirito delle leggi
Del mille seicento quarantotto oltre cinquant'anni ancora prima
I due trattate sul Governo sono
Se c'è il testo tiene pure settecenteschi sono tre mila seicentonovanta
Questo basta indicare come
L'idea liberale nasce prima del nome politico
Ad opera dei padri che
Non sapevano di esserlo
Succede spesso che il padre non sappiano di esserlo
Ho citato come esempi
Se gli angoli fra i molti possibili
Con
Tedesco un
Francese un inglese per indicare
Come la formazione del nucleo costitutivo del pensiero liberale sia eclettica
La formazione eclettica nella cultura
Poli se mica nell'essi co
Questo tratto rimasto
Tanto che
Probabilmente
Nel giusto uno storico
Importante del liberalismo nei nostri anni come noccioline serio Andrea quando farla non mai di liberalismo ma di liberalismo mi
Allora la prima questione che ci dobbiamo porre se da questa
Diversità delle confluenze da questa
Natura eclettica del pensiero liberale finti dalla sua fondazione
Derivino
Un eclettismo irreparabile core non si debba invece cercare nucleo fondativo
E io credo che il Nucleo fondativo si trova che comunque
Facilità volendo cercarlo
Anticipo data l'agenda di questo corso quale me l'ha raccontata Annalisa
Poco fa tutto qui
Che nella
Grande apertura del Ventaglio delle posizioni liberali culturale non soltanto politiche
Ci sono oggi prevalenti nel mondo
Due tendenze
Che sono
Notevolmente differenti
Che serre vogliamo diciamo
Designare nella loro forma più
Più semplice più riassuntiva
Sono per lo potremmo chiamare da un lato
L'anarchismo libertario
E dall'altro la democrazia liberale
Io non lo
Nulla
Di personale contro gli avversari
Trovo
Nei loro scritti anche
Degli elementi divertenti
Li considero
Abbastanza innocui
Data la quasi impossibile praticabilità delle idee che professa no
Però la mia visione non è quella la mia visione è quella di un liberaldemocratico fare premia visione politica
Parte da una
Associazione molto stretta fra il liberalismo la
Democrazia
Allora qual è quali sono gli elementi al nucleo fondativo
Bene qui possiamo anche nella grande diversità come dicevo trovare menti comuni e ci servono per l'appunto quei testi essenziali da cui ho cominciato
Cominciamo dalla Brontolo leggo sur metafisico ben sette di Cantù in cui
C'è una definizione
Solo a quale immagino i liberale
Di tutte le specie possono facilmente convergere
La definizione di campus
Quella che dice gli esseri razionali
Sono chiamati persone
Perché la loro natura ne fa firme in sé
Ecco cioè l'individuo come file e non come strumento
L'individuo un file non può dunque essere piegato a farsi strumento né dello Stato e della Chiesa né della massa né della classe e viene sul piccolo del collettivo
L'individuo come fine in sé e allora il nucleo fondativo sono i valori della individualità
Se quello è il nucleo e ti con politiche o per usare un vecchio linguaggio
Da quel nucleo etico politico deriva punto secondo nucleo fondativo di carattere questa volta istituzionale
Che
Eque e ciò che
Concerne la teoria del potere o meglio la teoria dei limiti del potere tutta idee politiche hanno la loro video teoria del potere ma il liberalismo
Non essenzialmente la teoria del potere alla teoria dei miti del potere anzi anche qui
Bisognerebbe lire
Non del potere ma dei
Poteri
Perché perché i limiti dei poteri sono la condizione in cui meglio possono esprimersi svilupparsi quei valori di individualità da cui abbiamo cominciato parlare
Parlo di poteri e Lomelo
Del potere
Perché è questa avvertenza già si ritrova
Nel secondo dei
Testi canonici citati all'inizio
Il
Barone di Montesquieu passato neri unicamente alla storia per la sua distinzione fra i poteri dallo Stato
Distinzione
Con cui si articola potere di fare le leggi con l'ad eseguirle quella di giudicare e così via
Però
Nel nel nell'esprimerlo a
Se una
Indicazione molto importante ossia quella che
Dice
Che
Ogni potere ogni potere ha in sé una tendenza
Che è quello di
Espandersi fino a quando non
Trova il limite l'ostacolo si
Un
Altro potere
Che sia
Competitivo connesso
Ora questo non vale solo per il potere politico
Ma per le varie forme del potere non perdo tempo su una questione su cui
Norberto Bobbio ha scritto pagine che
Mi sembrano decisive ma ne parliamo potere di ciò che
Può
Interferire sulla libera
Espressione dei valori della vedere individualizzati arrivata individuale dobbiamo tener presente certo al potere politico ma anche il potere finanziario più potere mediatico le varie forme in cui si esprime
Il potere
E
Al giorno d'oggi si potrebbero persino fare
Dei vederlo da valutazioni di carattere empirico sulla questione si sono riviste americane che
Si dilettano di pubblicare ogni anno alla
Graduatoria lei cinquanta uomini più potenti del mondo io non so se in queste graduatorie siano tra attività o meno però se andate a vederle
Noterete che i detentori potere politico cioè i capi di stato di governo su cinquanta soggetti nel mondo solo c'era una ventina
Gli altri sono banchieri ma mi da fare grandi imprenditori commercianti i grandi proprietari o
Ho opinion mettere che che che controllano una grande struttura mediatica
Quindi se questa articolazione potere va tenuta presente se vogliamo vedere in tutti gli aspetti
Il nucleo fondativo della individualità
Da quello quello fondativo si apre poi comunque il taglio di culture ossia
A formare quella che
Si può
Variamente definire una cultura liberale concorrono tradizioni culturali scuole di pensiero
Diverso è l'una dall'altra
Intersecarsi anche
Contrastanti l'una con l'altra
E tutto tutto Aviano portato qualche cosa lo sviluppo del pensiero liberale
Per ossequi all'attualità
Metterei al primo posto queste il naturalismo ossia l'idea che
A
Vi siano
Valori principi convincimenti quindi anche
Regole enorme
Che
Non richiedono giustificazione ulteriore cioè sono in qualche modo auto e diventi in quanto
Sono connaturale inc
Alla condizione ma appartengono alla natura del luogo
Molte di queste
Convinzioni e prescrizioni
Assumono il connotato di precetti religiosi
Una regola e dice non ammazzare oppure rispetto al padre sua madre per le vie nelle tavole lo sai che
Fa parte della precetti Istica religiosa perché ma perché
In realtà insomma si tratta di
Valori che sono talmente
Consolidati nella storia della civilizzazione che possono essere considerati come propri della natura umana in generale
E perciò
Potrebbero
Valere anche per coloro che
In realtà non avessero una fede religiosa corrispondente alla regola al precetto religioso che contiene queste norme
E quindi
La
Definizione dei
Di Grosio
De iure belli Pacis
Che del video seicentoventicinque incoraggiata al punto però al servizio ci sono regole che appartengono alla natura umana
E dovrei potrebbero e dovrebbero valere e aziende euro sono darete loro non l'abbiamo se Broccia naturalmente allora
Lo indica come un caso quasi scandaloso certo non non sostiene lo farà da parte sua noi di non credere nell'esistenza e via dicendo anche se paradossalmente potessimo
Mettersi dalla posizione di ruolo che creda che
Che che Dio non c'è oppure non si cura degli affari per gli affari umani
Queste regole vorrebbero ugualmente perché fanno parte della natura dell'uomo sono dentro il benessere umano il giocattolo a Livorno su cui i liberali alle opposizioni diverse non tutti liberale accettano il giorno al pluralismo
Una seconda cultura molto importante nella sto formando particolarismo e il contrattuali ISMU cereali che
Attraverso un rapporto
Che non deve essere dettato dall'alto dal potere del legislatore ma viene stabilito attraverso un interscambio fra i soggetti
Nasce una organizzazione sociale contrattuali sua molte forme
In fondo una forma di contrattuali sono molto aggiornata in senso devo kantiano anche quella di rovesciare il quale
Ha cercato di formulare la sua teoria dei diritti in termini
Dei
Ne occuperà attualismo
Una terza coltura
Diciamo che che
Ha portato molti argomenti attivano liberale come dicevo
Il relativismo ove si intenda per relativismo non credo attivismo assoluto certo se noi
Consideriamo relativi ministro in termini assoluti e il che è un po'contraddittorio non perché è una relativista non dovrebbe
Ma io ragiono in termini assoluti fece il relativismo e il contrario dell'assolutismo punto
Allora un relativismo assoluto questo ossimoro
Certamente zitti disarmante il tutto
Perché se attivismo fosse interpretato nel senso che tutti avete tutti i valori
Sono egualmente legittimi e vengono messi in discussione no senza nessuna
Riconoscimento di di maggiore validità ed efficacia
Sarebbe quasi impossibile organizzare poi una
Una discussione pubblica un discorso pubblico in materia
Però quello che in realtà perché la cultura liberale nove quello relativismo ma il relativismo storico in realtà il relativismo in Italia una derivazione dello storicismo è
Consista soltanto
Non me l'assenza
Dei valori ma nell'adeguazione di valore acutamente o della condizione storica in questo senso anche la Chiesa cattolica
Relativista
San Carlo un sacco molto
Molto venerato dai dai lombardi soprattutto
Scriveva
Contro la l'idea
Che
I diritti della Chiesa si potessero celebrare anziché in latino in lingua valutare italiano il Paese ritenendo assolutamente
Assolutamente riprovevole che il popola nella sua ignoranza potesse entrare dentro i misteri della sede no ecco
Io non credo che oggi in Vaticano questa tesi abbiamo altri sostenitore quindi questo significa gli esempi che si possono fare potrebbero essere infiniti anche piuttosto
Truculento i più di quello che ho fatto poc'anzi anche la Chiesa ha un suo relativismo cioè la scelta che era
La sua etica l'etica che manciata la Chiesa
Si modifichi si trasformi anche profondamente in rapporto
Al varie alla variazioni
Un'altra cultura importante però devo adesso qui
Stringere un po'perché sto perdendo tempo il laicismo inteso come
Libertà di coscienza indaghi duale
Se noi diciamo come adesso
Quattro anni parecchio in borsa in campo anche politico che la sa laicità è sana e positiva invece lei cinismo diabolico e negativo
Con ciò noi riduciamo la laicità ad una scatola vuota cioè la laicità dello Stato sarebbe soltanto una norma di cornice e i laici sarebbero le sentinelle di una stanza vuota
La laicità non è vuota se esprime un valore questo valore laicismo inteso in senso liberale come
Sistema che mette a fondamento
Il valore della libertà di coscienza individuale
Ultimo punto per non andare troppo oltre nella elencazione delle culture che concorrono alla formazione pensiero liberale la questione dei diritti di proprietà
Che sono molto importanti perché hanno il loro fondamento nel terzo dei testi che ricordavo all'inizio cioè in blocco
L'occhio la
Prima formulazione def definita dei del di del diritto di più
Proprietà che nella sua visione cioè siamo al mila seicentonovanta in tempo di assolutismo della potere sovrano dello Stato per
Quasi la
L'allargamento
Del corpo fisico della persona per di fronte alla potere del re delle sue guardie eccetera
La persona fisica rivendicare il suo habeas corpus il suo la sua libertà
è la prima
Il primo presidio di questa libertà
La proprietà della propria casa proprietà della propria terra no trasloco vede la il diritto di proprietà come una specie di
Grande cintura protettiva della libertà della persona
Da queste
Varie culture di cui
Possiamo ragionare meglio se
Se vogliamo più tardi nasce una serie di rapporti dialettici adesso le li Lovino soltanto senza svilupparle per brevità uno rapporto pubblico-privato
Qui
Riferimento d'obbligo la
Lo scritto di
Di costante mille ottocentodiciannove la libertà degli antichi alla libertà dei moderni
La libertà degli antichi esaminerà la libertà degli individui di circostanza e la libertà della città agli individui erano sottoposti i magistrati della città le sue regole invece la libertà dei moderni
La l'esercizio dell'Edisu Issan scrive no la infatti il proprio legittimo piacere personale pubblico privato
Il secondo la porta Stato mercato su questo se volete torniamo
Il terzo rapporto fra
Liberalismo democrazia
Allora se sul pubblico e privato bisogna rifarsi e costante
Sul liberalismo e democrazia bisogna rifarsi a tanti ma prima di ogni altro come credo siamo tutti d'accordo a Tocqueville fermiamoci qui e incominciamo adesso a
Venire sul tema del
Le analisi e cioè la tradizione
Liberale italiane
Tutti abbiamo letto qua forse adesso non si regge più si leggeva
Ai tempi miei
Il comma
Come una lettura corrente fra tutti i liberali la storia del liberalismo
Europeo
Guido De Ruggiero non so se oggi si leggevano si legge ancora perché in realtà quella un libro molto datato novembre mille centoventicinque e che quindi
Rappresenta una
Una fase storica ormai molto lontano
La tesi centrale per quanto riguarda la tradizione liberale italiana della storia del Ruggiero
è che l'azione penale italiana perderla alla spiccia soltanto un ramo laterale nella storia del liberalismo proprio e grandi correnti sono belle che
Finora abbiamo utilizzato liberalismo tedesco liberalismo inglese scozzese il liberalismo francese
L'Italia ha avuto
Una sua cultura liberale nel Settecento
In due città almeno Napoli e Milano
Ma se voi l'andate a vedere una storia del liberalismo
Anglosassone pietre coi in realtà tutte le storie utili del liberalismo negli ultimi venti o trent'anni sono state pubblicate in America
Ho scuola sono tutte anglosassone in cui tutte vedete che nella indice dei nomi
Di
Illuministi italiani ce ne sono pochissimi in generale
L'unico che gode di una qualche
Notorietà e Beccaria per la sua
Posizione sulle pene
Sul sistema giudiziario
Poi c'è anche qualcuno più raffinato per esempio Merlin che
Studiamo molto vico
Posto che noi consideriamo vico
Pre liberale quali tratti specifici del suo pensiero però insomma quand'è che la tradizione liberale italiana diventa qualcosa
Di politicamente corposo consistente quando si identifica comma la
Con la causa dell'unità nazionale
Allora qui c'è una questione da porre
Ossia se
è vera la tesi di De Ruggiero
Perché è in Italia il liberalismo avuto uno sviluppo più difficile che in altri Paesi europei
Io voglio citare qui
Per il luogo in cui ci troviamo
Gli studi che su questo fatto un
Liberale salernitano Salvatore Valitutti
Quale amava sembra dire che
Il
La cultura liberale alla tradizione liberale in Italia era gracile per mancanza di vitamine storiche questo era il suo termine
Evitabile storica che sarebbero mancati alla formazione ventricolari italiana sono dichiaro di ordine politico di ordine culturale di ordine economico
Di ordine politico principalmente perché
La pratica è un l'esercizio dell'autogoverno
Sette è stato soltanto parziale in Italia
Stato conosciuto molto in alcune regioni del nord poco o nulla in altre regioni soprattutto al sodo
Che hanno avuto mila azioni
Sistemi salutarli dominazioni straniere che hanno impedito la la fioritura dell'autogoverno dei Comuni e così via
Per ragioni culturali perché Alitalia non ha avuto la riforma religiosa avuto la controriforma senza riforma quindi quelli evitò che è stato poi fare il pensiero liberale europeo la cultura della riforma in Italia è mancato
E per ragioni economiche perché anche qui
C'è un divario notevole fra nord e sud è certamente la
Il ritardo della rivoluzione era parzialità territoriale della rivoluzione industriale in Italia
Non ha consentito per la formazione di una vasta borghesia produttiva che soprattutto nei paesi anglosassoni è stata la l'insediamento sociale fondamentale per la crescita delle società libera
Allora si
Può comprendere da queste
Da queste concause come per
Parole nascere un grande movimento liberale fosse necessaria la sua conduzione storica con il tema della qualificazione nazionale la definizione
Di questo rapporto più eloquente si trova
Nella prolusione che Pasquale Stanislao Mancini esule Torino fece nella
All'università insegnava
Mi pare Diritto internazionale qualcosa del genere incarichi si davano gli esuli sono per
Consentire loro
Di vivere nella piccola capito del tempo mille ottocentocinquantuno
Mancini in quella prolusione parlo della nazionalità come
Espressione collettiva della libertà cioè questa cosa questa congiunzione che raffigurata fisicamente sull'altare della patria nelle due quale riga di bronzo
Sì sì intitolate sono ha messo anche l'ascensore potete andare a leggere con più facilità
La l'intitolazione due quadri che urbane patrie unità Cure alta Silvio libertate dell'unità della libertà dei cittadini come due i due aspetti del Risorgimento nazionale quindi
Una processo di unificazione nazionale
Dai tratti molto volontaristico
Caratteristico del del Risorgimento italiano
Da questo primo fattore dalla tradizione liberale italiana cioè
La connessione fra libertà civili e
Unificazione nazionale dicendo secondo ossia la questione romana partono la necessità di
Contrastare il temporali ritmo Vaticano ma attenzione anche qui
La Campania delibera verismo ottocentesco contro il tempo realismo Vaticano è insieme anche una campagna incontro l'oscurantismo Vaticano nel campo della diversa civili
I patrizi non c'è il ed oltre
Sono l'oggetto di una polemica liberale non soltanto perché
Parco unificare il Paese occorreva
Che
Il Papa non fosse più un sovrano temporale nelle dimensioni che aveva la storia della Chiesa ma anche perché c'era una posizione
Nettamente ostile del Vaticano al processo di
Acquisizione delle libertà e di diritti civili
Questa è la prima fase la fase che potremmo dire del liberalismo tricolore connaturate grandezza giganteggia la figura di tavolo fra due anni sarà al bicentenario dalla sua nascita
Bisogna vedere la la figura di coloro
Nella sua statura europea
Tenendo presente come
Egli ebbe rapporti non
Convenzionali non
Occasionali con grande figura dei liberali del pensiero liberale europeo
Signor Cobianchi in Inghilterra ma più che ogni altro Tocqueville
Durerà Parigi quando uscì
Il primo libro della democrazia
In America nucleo ottocento trentacinque
E scrisse alla sua amici
La
Marchesa Giustiniani dicendo queste un'opera che segnala il destino nel corso
Del liberalismo in Europa ed ebbe incontri con tutto qui
Di cui interessante ricostruire la SACE allora
Cavour
Il liberalismo colore
Che non vi era appunto liberalismo ridotto perché almeno bella figura del suo maggiore ideatore
è protagonista era una pratica di respiro europeo
Cavour muore subito dopo l'Unità gli succede la Destra storica e quindi quest'altro terzo elemento della tradizione liberale italiana forse l'unico Paese o fra i pochi che abbia una Destra liberale fortemente statista
Sono contento che non ci siano Infantino aria nel libero
Incorrere nella
Nel nella loro esecrazione però bisogna ricordare che la destra storica era statalista era intrisa
Della concessione via Liviana nello Stato etico se vogliamo
Praticava un'etica molto severa in termini civili cadde sulla nazionalizzazione delle ferrovie che fu contrastata dai
Dalla finanza Toscana che diede
Chiede di tale
Passaggio temi ottocentosettantasei dalla destra alla sinistra
Il secondo periodo della tradizione liberale italiana allorquando la sinistra che si connota per altri elementi ossia
Principalmente per questa
Questo tentativo
Devo dire esercitato per i tempi anche con un certo coraggio
Tutto sommato
Soprattutto da parte di Zanardelli per esempio e poi segnatamente da Giolitti
Di
Avviare con il Governo liberale l'inizio di una legislazione sociale
E
Attraverso il
L'allargamento progressivo del suffragio
Il rafforzamento della base popolare delle istituzioni pubbliche già l'apertura
A e i ceti finora esclusi alle le le Plevi a politiche del tempo l'esercizio concreto dei diritti di cittadinanza
Do liti è stato
Un poco maltrattato veramente dalla letteratura politica
Sia molto
Insistito sui tratti prosaici del personaggio però
Io mi permetto di considerare come uno in più
Per i migliori discorsi politici del Novecento italiano il discorso di Dronero nel mille centodiciannove
Dopo la
La Grande Guerra
E c'era in Giolitti una dizione che non era affatto
Pragmatica del giorno per giorno ma era davvero strategica cioè c'era lui
Degli lo scrisse questa contrapposizione fra due
Modelli di governo il governo democratico che il Governo imperiale lo chiamava voi
E la la linea di
Demarcazione che li differenzia loro dall'altra era pari Giolitti
Concretamente prosaicamente se volete la l'utilizzo del bilancio dello Stato
La quota delle risorse che nel bilancio dello Stato si assegnavano alla spesa militare piuttosto che alla spesa sociale portato che allora il rapporto tra spero militare rispetto al sociale era
Enorme insomma
Si è
Poi ribaltato soltanto in inc tempi molto successivi
Qui c'è da fare un discorso sui rapporti fra liberalismo e democrazia lo facciamo
Prego brevità
Se non per dire però che
Anche su questo la tradizione liberale italiana
Ha dato un suo
Contributo
Importante alla
Modernizzazione dalla teoria democratica
Attraverso
Principalmente
La
Teoria del élite
Dalla scuola torinese
Di Gaetano Mosca siciliano
Fa trasferito Antonino
C'è ha prodotto una serie di
Applicazioni politicamente di grande importanza
E il divario segno
Una interpretazione in chiave giolittiana on Filippo Burzio
Una interpretazione in chiave meridionalistica con Guido dorso ma
Principale più nota di tutte una interpretazione
In senso democratico con Piero Gobetti cioè i presupposti della e liti ISU democratico di dovetti sono
Nella
Teoria dell'Elide Gaetano Mosca
In questo il pensiero di Gobetti è molto vicino a quello del suo professore Luigi Einaudi mi dispiace che
Taluni amici anche autorevoli
Sempre se serie se la prendono la prendano con Gobetti per i tratti anomali del suo
Liberalismo rivoluzionario però
La la visione politica dico venti è una visione liberale cioè vede nella formazione della
Classe dirigente del lavoro
Nella Torino fordista l'opera ISMU nella grande fabbrica
Il riprodursi di quello stesso ciclo storico che in epoche precedenti avevo portato alla borghesia imprenditoriale succedere all'aristocrazia fondiaria
Questa è una visione liberale il rapporto a
Alla
Alla concezione insomma della
Delle élite con me
Forse la direttiva di una democrazia un tratto dalla tradizione liberale italiana
Non secondario
Debbo farmi grazia di tutto il resto
Perché
Finite queste due grandi cicli cioè il liberalismo tricolore e poi il liberalismo
Il tentativo democratico insomma dalla Sinistra liberale fino alla vigilia del fascismo cioè la grande fattura provocata dal fascismo
Che viene inizialmente frainteso da quasi tutti illiberali dell'epoca con l'eccezione appunto di lo venti di Amendola di pochi altri
Pur analisi della vera natura del fascismo si fa praticamente nel mille novecentoventicinque soltanto con il manifesto di feroce scritto dal processo indizio di Amendola e con la importante
Prefazione scritta dagli laudi alla edizione nelle
Alla stampa nell'edizione di Gobetti della saggio di
Cioè italiane Saggion Viberti di storni
Nasce questo antifascismo culturale altro che disarmato durante il ventennio
C'è la Resistenza la liberazione la Costituzione
I liberali sono ormai una minoranza però
Giocano una partito di rilievo con l'elezione di Einaudi alla Presidenza della Repubblica nel suo primo settennato
E poi glieli ma mano che ci si avvicina si arriva ad epoche
Già anche quei abbastanza distanti ma in cui
Io per esempio non non posso parlare come ha fatto finora di cose che ho letto nei libri ma di cose che ho visto di persona allora preferisco scegliere un'altra strada
E cioè
Andare a vedere
Come quel lascito di traverso la dizione essi
Sulla diciamo così si riverberi no attivamente nella nel né né i problemi di oggi
Pigliamo la tradizione liberale italiana
E vediamo che cosa indica insomma alle questioni di cui
Oggi è d'obbligo farsi carico
Comincerò
Congo una
Argomento che
Canonico fin troppo diciamo
Stia ed è il
Confronto a distanza fra però cioè un'Audi liberalismo e di realismo
Quegli scritti che poi sono stati raccolti apra un confronto diretto si faceva sulle riviste così con tempi anche abbastanza dilazionati
Non è come così qualcuno può semplicisticamente immaginare
Uno confronto fra i liberali di destra liberale di sinistra o cose del genere eh in realtà un confronto fra due etiche diverse
Cioè l'etica di Einaudi
Einaudi non è un economista
Che contrappone
Il liberismo economico al liberalismo etico di Croce no un moralista
Che però contrappone a questa visione tipica che Croce aveva del principio di libertà che percorre la storia la visione concreta
Derivato sociali in cui
Si materializza
L'etica della libertà primo di tutti il lavoro
Tuttavia lei la odiano non si capisce se non si va a vedere le linee di Dogliani cioè
L'idea di una terra che è modificata metro per metro dalla Zappa dei contadini lungo i secoli l'etica del lavoro l'etica del lavoro produce l'etica il risparmio Pedica del risparmio l'etica della proprietà dell'impresa del profitto
No
E in tutto questo c'è una concezione quasi religiosa in Einaudi della della dell'etica umana come fattore di incivili mento di progresso
Da questo punto di vista verrebbe da dire che nel
Della discussione fra i due se si dovesse assegnare una
A un successo ai contendenti dovrebbero dovremmo dire che Einaudi aveva più ragione di Croce però croce insegna qualche cosa di importante perché
Dice in sostanza che non bisogna
Giudicare
Questioni diverse con gli stessi metri
Di giudizio
Ossia dice Croce quando si parla della libertà
Bisogna parlare in termini apodittici
E quando si parla invece degli affari l'economia la politica eccetera bisogna trattarlo in termini ipotetici pre
Della del dei valori di libertà sia da discutere i termini apodittici come ente di valori coessenziale insopprimibili che possono essere sconfitti cancellati in certe epoche ma non mai
Non mai
Da un mai repressi fino in fondo
E lei balorda invece di quello che sono gli affari il mondo della vitalità naturalmente l'economia eccetera
Io ho sempre parlare in termini ipotetici già sottoposti a verifica andare a vedere
Non quali sono i risultati che cui c'è un certo rapporto politico economico e così via
Questo a come dicevo una sua utilità perché
è una specie di
Antidoto che ho
Però ci ha offerto i liberali
Contro quello che il pericolo mortale canea sempre molto diminuito i riti immutati politici
Insidiato le sorti e cioè quello di essere sociologicamente identificati comitati possidente il
Se se si identifica liberali con i dati possidenza es
La loro sorte è segnata
E incroci e c'era proprio questo avvertimento non andremo a votare in termini ipotetici quel quello che è l'effetto in termini di libertà di tutti i rapporti economici sociale eccetera
Ed è molto singolare insomma che questo invito a non
Identificarsi liberati possidenza sia venuto da un senatore che era diventato tale rendita fondiaria locale
Da non per i suoi studi ma per
I i terreni
In in Puglia in Abruzzo di cui era proprietario
Un secondo elemento attivo
è quello che riguarda
La
Traduzione in termini morali delle Commissioni religiose
Io sottoscritto questa estate la prefazione ad una ristampa
Al saggio di Croce
Che i toni e quarantadue
Perché non possiamo
Non dirci cristiani
Allora croce con quello scritto che fu che fu condannato intermedi asperrime dalla
Dalla Chiesa del tempo
Voleva laici Zahra il cristianesimo sostanzialmente
Volevo a tradurre no in termini laici la rivoluzione morale del Cristianesimo per farne Lula difesa con lo e
Neo paganesimo nazista che stava
Sembrava di prossimo
A vincere occupare l'Europa
Però
In croce questo intendere la il cristianesimo come la più grande rivoluzione civile nella storia dell'uomo si accompagnava ad una vertenza costante
Di cui forse non inutile fare uso anche ai giorni nostri cioè
Croce riteneva che le condizioni di fede non dovessero tradursi in quella che chiamava la morale governativa
Se non si dovesse imporre con i regolamenti di polizia l'osservanza delle regole di fede
E soprattutto ironizzava molto contro il cattolicesimo ateo
Quelli che oggi chiamiate i devoti
Agli assumeva come esempio gli atei devoti quelli della Francia del tardo Ottocento dove la destra che era fatta tutta di notori mangiapreti aveva però fatto della questioni religiosi un'arma di campagna
Politica
Le cose che diceva croce della Destra francese ottocento sono
Con
Con poca difficoltà trasmissibili all'Italia di oggi
Allora io direi che quando si parla di tradizione liberale
Liberalismo
Noi non dobbiamo risparmiare sugli aggettivi
Perché si diversamente il liberalismo diventa una
Diciamo
Una una una un sinonimo della normalità vocale
E tutti si lanciano liberale basta poco basta non non prendere a pugni quelli che la pensano diversamente usare
Qualche fregola così ma
Non
Normale buona educazione nei rapporti civili questo patto versa liberali
Non è così nel senso che
Bisogna aggettivare uno liberalismo per
Per sceglierlo nella sua diversità
Quindi quello che ho cercato di rappresentarvi trascurando molte cose che
Vorrei dire se avessimo più tempo che
La mia visione
Liberalismo
A queste connotazioni un liberalismo sociale
Nel senso in cui lo interpretavano appunto i giolittiana o se volete qualche
Esempio più fra
Intellettualmente brillante
ISEE inglesi alla o pause eccetera del primo Novecento cioè un liberalismo che
Si pone il problema di raccordarsi alla democrazia in termini inclusi ivi ossia
Di Correale le condizioni presupposti sociale per cui tutti possano effettivamente accedere all'esercizio dei diritti di diversa
Un liberalismo democratico anche se certo viene
Una
Diversa tendenza su questo Sartori scritto libri chiarissimi
Che tutti abbiamo presente fra
La pendenza della democrazia che è una tendenza orizzontale tendenze liberalismo che è una tendenza verticale
Se noi immaginiamo
Il rapporto fra liberalismo e democrazia come
Due coordinate
Cartesiane solo come si chiama manco mi ricordo l'ordinata quella verticale liberale era scissa democratica quella orizzontale allora bisogna che queste due
Che queste due coordinate
Trovino un punto in cui si incrociano che è il punto in cui si realizza una democrazia liberale accettabile
Ma certo non penso che valga oggi riprendere quella polemica antidemocratica pure fu vissi male il pensiero liberale anche Indro al centro c'è fino al mille cento
Venti o giù di lì scrisse molto contro il democratici sono eccetera poi
La le vicende della politica italiana provvidero a fargli cambiare opinione
E laico laico nel senso che indicava queste
Aggettivazione raggiungere ancora due uno che riguarda
La storia e l'altro che riguarda il futuro
Io credo che
Un liberalismo
Italiano con
Io lo vedo debba essere
Qui fascista alla memoria
E europeista verso il futuro
E dico che debba essere
Antifascista
Perché
La la cosiddetta storiografia revisionista che insomma e poi in realtà una forma di giornalismo più che altro
Che tanto accettando sviluppate in questi anni a ha in sé
Un errore anche a me pare inammissibile cioè quello di
Scambiare la pacificazione per parificazione
Non si può parificare anche se ti denuncio il tempo di pacificare ma quello che bisogna
Insomma capire bene
Che
Non si può giustificare una scelta fascista anche in momenti drammatici tragici come quelle del
Quarantatré e quarantacinque come una espressione di patriottismo
Perché patriottico il fascismo non lo fu mai il fascismo fu sempre
Ferocemente antipatriottico su questo credo che Emilio Gentile alpina
Che dopo la la scomparsa di
Di Renzo De Felice suo maestro il miglior storico del fascismo che io credo noi abbiamo in Italia scritto poco fa è ormai un anno mentre rissa visto
Cose chiarissime perché fra circolanti patriottico perché negava agli italiani la patria io facevo un requisito solo dentro i siti questo Mussolini fu chiarissimo dall'inizio Nova Siri
Dicendo il patriottismo si esprime nella forma fascisti ca quindi chi è antifascista non è un ponte italiano
E poi europeista perché anche qui la tradizione liberale è costante
Il primo vero che europeista nella vita politica italiana fu appunto contro di Cavour
Ed è lì è nata tutta una
Una
Sequenza che poi a questi due
Di oscure no nuovamente croce con la storia d'Europa del trentadue
Inaudite con la
Sua visione degli Stati Uniti d'Europa
Come antidoto alla guerra fra gli Stati nazionali che comincia nel diciotto si riproduce Tellesimo svizzero quarantatré quarantaquattro allora
Un liberalismo sociale democratico laico antifascista che europeista
Ce n'è in circolazione oggi molto in Italia questo credo che non faccia parte dei quesiti che mi ha posto Annalisa faccio ce lo aggiungo io un po'arbitrariamente
Io o la mia impressione del tutto personale che
In realtà oggi
Più che mai e o come sempre come se non più che mai come sempre illiberale siano una minoranza Ghigo come sempre perché
I liberali in Italia
Sono stati una minoranza
Anche lì tre momenti in cui l'anno occupato il vertice dalla vita nazionale
A metà dell'Ottocento con Cavour
Vero artefice dell'unità nazionale
Ma
L'ultimo grande discorso rammentare di Cavour anch'contiene la previsione se egli fosse vissuto più a lungo di finire sui banchi dell'opposizione quando
Quando i cattolici avessero rimosso la loro contrarietà partecipare alla vita pubblica diceva io sono già pronto andare sui banchi della opposizione
Giolitti Giolitti ha governato per più di vent'anni però quando parlava della sua pratica averlo
Non si descriveva come con la
Demiurgo accolte sul fuoco ottimisticamente lo pensavo Filippo Porzio
Ma
Diceva io sono come il sarto che deve fare la data di un gobbo l'Italia gobba e io devo guardare facendo
Allora anch'egli
Interpretava ha una sua multifunzione intrinsecamente minoritaria nominerà liberale questi Italia gobba che gli doveva servire
E in house Einaudi
è stato il Presidente presidente la Repubblica per appena uscito che cosa Ascheri ha ricominciato a scrivere sui giornali e come intitolato il suo libro le prediche inutili un termine molto
Provinciale paesano che i parroci in Piemonte usato per dire belle prediche che si fanno sapendo che poi la gente in maggioranza non l'ascolterà allora questa
Diciamo così questo destino minoritario compagni liberare anche nei
Nei vari momenti in cui veramente hanno coinciso
Con la decide certe apicali della storia italiana
Ebbene maggiormente nei momenti della sfortuna se vediamo
Cosa scrivevano Amendola o Gobetti
I loro c'era chiara l'idea dell'altra Italia cioè le questa Italia alternativa diverso da quella che stava prevalendo e in cui sì tuttavia credevano vedono con
Combattere sempre una minoranza adesso
Se noi guardiamo la situazione delle cose io
Penso di non dire nulla di particolarmente oltraggioso verso nessuno
Se
Esprimo la personale convinzione che
La destra
Lucrare sulla rendita della parola tra trova molto facile a dirsi liberale
E la sinistra trova invece molto difficile essere liberale Sunseri con qualche eccezione certamente
Le INAF
Infausto elezioni di aprile ho fatto un un solo discorso elettorale a Torino con Emma Bonino questa è un'eccezione positiva c'è qualche
Qualche liberale in circolazione nel nuovo Parlamento Gianni Vernetti Andrea Marcucci marzo piante qualcuno Rarinantes però inalterato dare un giudizio così l'insieme
La destra trova facile a dirsi liberale lucrare sulla rendita
La parola e alla sinistra trova difficile provare ad essere liberale
Sul serio
E quindi la questione poi si pone in questi termini siccome il sistema si va semplificando il bipolarismo eccetera eccetera
Se noi
Molto dipende dal grado di valutazione che noi diamo
Circa
La
Maturità democratica della società politica italiana
Se noi siamo
Davvero persuasi che l'Italia è una democrazia fattura compiuta
Allora illiberale dovrebbero dividerci
Nicola democrazia compiuta ci si divide fra liberali conservatori e liberali domatori fra liberali moderati liberali
Progressisti fra liberali rivela Riformatori liberali tradizionalisti Scettri una democrazia compiuta il rapporto sostanzialmente quel
Se viceversa i dati
Si indicano che ci sono ancora delle
Dei malfunzionamenti della democrazia italiana per allora di dividersi diventa un po'lo suonò forse l'unica cosa si può fare e cercare di
Piuttosto Rama sfilarsi Mara vicinanze su che
Siamo partiti dall'eclettismo della cultura liberale maggiormente alla divaricazione scelte politica liberale pelli l'unica cosa su cui ci si può
In buona fede
Trovare l'accordo secondo me proprio su quel nucleo fondativo che pure cene la diversità ecco
I valori dell'individuo i limiti del potere ma su questo chiunque si dica liberale in buona fede non dovrebbe avere difficoltà a concordare
Io mi fermo qui per dare spazio alla nostra discussione
Ho scritto
Dieci anni fa Capizzone un libro che si intitolava letali Perale nella profezia ammazziamo
Ci vuole ben altra stoffa per essere il profeta cioè il terzo millennio forse ieri vizio dell'età liberale allora eravamo nel novantasei quando cifre lì con il terzo millennio
Cominciato e secondo me si vuole ancora un po'di tempo perché si arrivi veramente un'età liberale e forse il tempo per me comincia a essere anche un po'troppo ma io confido che voi lo vedrete
Grazie
Valerio Zanone per il suo intervento e adesso appunto come lo vedete anche quella
Posizione pronta di Giulia
La parola a voi domande brevi interventi spunti
Come preferite Franco qui ma intanto sta crollando la cosa Luca Coscioni fuori col vento così en passant
Marco del cielo
Dato che esso non piemontese non ho potuto fare a meno di notare che in questa storia del liberalismo italiano
Ci sono appunto parecchi piemontesi come Cavour Giolitti e inaudite la nostra Emma Bonino e se non sbaglio anche lei stesso di Torino
Lei ritiene che sia una coincidenza o che ci sia qualcosa all'esperienza storica del Regno di Sardegna relativamente eccentrica rispetto al resto della penisola che spiega questa
Preponderanza
Credo che il primo lo si si fa così
Lodico si risponda ciascuno domando forse è meglio non
Certamente che il Piemonte
Ha qualche titolo da rivendicare noi
I tre maggiori statisti liberali italiani metà Ottocento primo Novecento metà del Novecento sono tre piemontesi
Docci metterei di mezzo il Regno di Sardegna nel senso che il liberalismo
Fiorito in Piemonte secondo me nonostante i Savoia e non certo per loro merito come dimostra la
Forte antipatia che tirare diciamo in Sardegna poi gli italiani ebbero sempre verso i loro migliori ministri
Io non
Perdonerai
Ero troppo giovane quarantasei provocare per referendum avrei votato per la
Dalla Repubblica
Soltanto perché Vittorio Emanuele II non andò i funerali di Cavour territoriali terzo novantuno il funerale di Giolitti
Due persone che hanno dato alla storia nazionale un contributo
Più importante della casa regnante però insomma nella cultura
Piemontese c'è questa consistente tradizione
Liberale
Che
Anche quella abbastanza
Varia
Perché comprende ad esempio
Una forte
Componente liberista
Che era dichiaratamente anti giolittiana
Durante il lungo ventennio dei Governi Giolitti anni era in Piemonte una classe politica liberale molto critica nei suoi confronti cominciare dallo stesso Einaudi
Giretti a molti altri
Il liberismo questo liberismo era una
Una
Applicazione diciamo della della
Dall'esempio di Cavour cioè
Adesso non so se sei al nello abbia abbia parlato della storia dei liberisti italiani che non è quella dei
Dei per esempio dei liberisti americani agli vuole è un'altra cosa cioè i liberisti italiani
Nell'Ottocento avevano un obiettivo dichiarato che era quello di contrastare il TiBre zitti politici a cominciare dal presso pane o del grano
E la il protezionismo del commercio internazionale
Cavour fu onerosa ma il primo grande esempio di questo che poi ha dato luogo a una
Paura vivace corrente liberista nella cultura piemontese certamente fu una fucina di pensiero liberale la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Torino all'inizio del Novecento
Da Gioele solare lo stesso in abbiamo anche altri che ha formato intera generazione
E Torino è anche il luogo in cui forse possiamo
A costare di più
La tradizione liberale liberaldemocratica
E quella azionista precedente grande scuola del dell'azionismo torinese che dura poi in corso la Repubblica senza nessuna fortuna elettorale
Per il Partito d'azione era stato
Il leader della della Resistenza dalla lotta di liberazione armata
Nelle prime elezioni non ebbe neppure un eletto quindi non è che ci fosse un movimento di popolo ma c'erano questi ceti intellettuali questi personaggi che alcuni sono sono vissuti fino ad anni recenti Galante Garrone Franco Venturi
Grandi maestri anche universitari Bobbio no quindi c'è questa tradizione che
Diciamo a una
Una modulazione di frequenza che va
Dai liberisti i liberaldemocratici I
Libera l'ARCI olistica questa è una cosa abbastanza abbastanza singolare rispetto alle altre
Altre situazioni locali italiane
Che
Occorre anche dire uno che
Torino fu per vent'anni la città meno fascista iniqua
Questo risulta dai rapporti
Grazie polizia del tempo
Che e che in anni recenti Torino al Piemonte tranne alcune situazioni di valle eccetera
E non si sono mai identificati nella
Non voglio definirla ma insomma nell'idea della cittadinanza padana
Diciamoci cristiani non siamo cittadini padani
Per la buona ragione che la sua storia di Torino la storia di Venezia della stessa differenza che c'è fra la storia di Torino la storia di Palermo quindi la Padania non esiste
E non è nemmeno detto che il porto finisca davvero a Venezia forse non finisce nella Venezia prego
Volevo chiedere a Valeria D'Agrò comperando volevo che lavora Anzalone non
Questa cosa se Pannella presso arriva
Dovrà essere qui direbbe che qualcuno radicale se per quell'anno si paga la tessera radicale per il concetto di libertà di associazione della doppia tessera eccetera
Quindi Valerio Zanone sarebbe radicale se quest'anno avesse la tessera né del due mila e otto del Partito Radicale
Per Valerio Zanone quale differenza c'è perché Pannella sia ascrivibile alla storia liberale ovviamente è ascrivibile alla storia liberale ma qual è la differenza per Valerio Zanone tra la storia radicale
Degli ultimi trent'anni quarant'anni e quella liberale
Testo con lei tanto tanto facile da due nel senso che
Su molte idee credo riferimenti culturali ascendenze storiche
Almeno famiglia siamo molto vicini
Su molte lotte radicali io non posso che avere ammirazione
Dal punto di vista del comportamento siamo molto diversi forse questo sarà un difetto vivo anzi senz'altro
Io appartengo ad una tradizione liberale differente
Che ho esercitato come potevo e sapevo fino a quando anche è esistito un partito liberale che poi
Malamente è finito
Nel novantatré
Non tanto per colpe proprie
Quanto per
La
Forse quello che è il peccato capitale dei liberali come me
L'accidia
Non so se sia
Non sono teologo non so se è un peccato più grave è un grave di altri ma insomma
La scarsa determinazione no nel
Nel perseguire i fili che si desiderano
E quindi io ero Presidente del partito voi ve ne sono andato quando visto che non mi davano retta perché ormai chiusa il destino dell'assegnato cioè
I liberali
Si erano volto assuefatti al clima del tasso
Non so se ricordate questo crollo di un acronimo ed ho finito come quei quei bravi fino a qui per gli enti animaletti che che
Sì coordino staccarsi dal nuovo alcuni solo vincolo dati l'angolo scacciati secondo ramo tali poi portare via così
Questo fu un errore io cercai di contrastarlo allora sarà segni di mezzo tante cose e non ebbe fortuna e con quello
Dal
Poi la vicenda del Partito liberale finita come per altri partiti storici ho io ad ho creato dall'Associazione liberale
Abbiamo partecipato in vari tentativi Ulivo la Margherita oggi il Partito Democratico devo dire appunto qua lo dicevo anche prima non credo non mi sembra che
Di aver
Veramente trovato un clima molto
Molto diciamo fertile dalle idee
Pannella ha un suo
Inimitabile costume di collocazione di di
Di presenza quasi ossessiva attraverso gli strumenti alla comunicazione che è una cosa ammirevole io non saprei farla
Credo che si debba rispettare volto alla continuità dalla sua però è soprattutto il fatto di avere
Concede i giovani che lo seguono
Io non non posso che dirle bene anche però il dovuto riguardo al luogo in cui mi trovo fermo magari così contrastare ci dà da vecchi come siamo andati in quelle
In quelle controversie un po'senili questo non mi piacerebbe
Però apprezzo solo l'opera che fanno i radicali non sempre mi trovo del tutto concorde con certe loro posizioni come dicevo quando è stata le elezioni
La Bonino era capolista per il Senato in Piemonte o io non mi sono presentato per anzianità
Parità per non per non cadere sotto la mannaia dell'anzianità bisognava appartenere al genere femminile quindi Carola evidenti ragioni io co partecipato alle elezioni ma si abbiamo fatto questo discorso insieme a Torino con
Vi è un altro atti molto d'accordo anche con qualche punto di contrasto per esempio io non l'uomo apprezzato
La l'azione dei radicali
In favore della legge di indulto
E debbo dire che
Natura scorsa legislatura gruppo democratico del Senato siamo stati due soltanto a parlare in Aula che votare contro l'indulto il magistrato
Di Milano D'Ambrosio
Ed io ma insomma si può
Si può avere posizioni diverso e
Tutto sommato importante che questa costola liberale così così singolarmente tenuta
Inattività da da Pannella dal cinquantacinque fino ad oggi con mantenga attiva
Numero
Non appartengo a quella storia
Non non darei un un contributo utile se pretendesse di partecipare
Prego
Ci sono altre domande per Valerio Zanone ed appalto non lo sentiamo l'appalto
Gli avevo con la
Appare a quello che ha detto sulla voce voce chiuso entro poco
Avevo il core con l'appunto da fare su quello che ha detto riguarda la Destra storica sto grado di statalismo e con realtà Cianca un'altra scuola di pensiero riguardo alla nazionalizzazione delle ferrovie
Secondo la destra liberale è una delle poche ma essenziali funzioni dello Stato
Era proprio la difesa nazionale la difesa da invasioni straniere
Ecco perché è delle Ferrovie private venivano viste come un pericolo per la difesa nazionale
Però per i trasportare i trasferimenti dall'esercito volevo chiederla che cosa ne pensa riguardato assai grave chiarendo ma sinceramente non credo fosse quello prevalente nel senso che
La nazionalizzazione delle ferrovie invece stante come uno
Strumento indispensabile
Per avviare insomma un accostamento fra
Fra le varie regioni italiane per superare gli handicap storici del Mezzogiorno per favorire una diffusione di attività economiche la regioni più depresse
Per avere questa struttura che i liberali della destra storica vedevano di per sé come qualcosa di
Paramilitare cioè spaventa
Concepiva i ferrovieri quasi come con
Un esercito senza armi no ma i regolamenti delle ferrovie la disciplina del personale lei etica del personale che poi si è è continuata anche all'interno
Erano molto vicini a questa concezione dello Stato
Lo Stato doveva farsi carico
Di questo servizio il tempo voi dal punto di vista dottrinario
Non mancherebbe di buoni sussidi di sostegno perché per esempio
Insieme celebratissimo
Inventore del fantasma scozzese
Della mano invisibile Adam Smith rivendicava allo Stato proprio agli investimenti nelle infrastrutture che corrispondono interessi troppo rurali per poter essere utilmente quantità dei privati a cominciare dalle grandi opere di comunicazione da grandi vie di comunicazione allora questa visione della nazionalizzazione delle ferrovie
è rimasta come un dato storico ho ricordato prima Valitutti
Valitutti dopo essere stato Ministro dell'istruzione del Foro e nominato Rettore dell'Università per stranieri di Perugia
Nella trovarmi dopo la nomina tutto contento
Si dice guarda ho fatto i miei primi provvedimenti fra le del bisogna fare delle economie e quindi ho rinunciato all'automobile di servizio
E io gli chiesi la maturità Roma come fai andare a Perugia con grande orgoglio se vado
Con il treno di Stato anch'
La nel nell'arte nel mondo di vedere
Del dei Valitutti era un reticolo della destra storica degli ultimi anni studiava spaventa vedeva queste cose
C'era questa visione della della strada ferrata hanno come una specie proprio di arteria della nazione certo ci hanno anche
Le questioni relative agli armamenti al trasporto delle merci detto
Ma la questione vista in termini molto più ampi insomma
Proprio come un elemento costitutivo della
Del dell'unificazione reale del Paese a mio modo di vedere
I discorsi parlamentari su questo sono bellissime sarebbe pubblica sono state pubblicate qualche anno fa
Prego
Giulia Innocenzi impressione e la critica che si fa la teoria liberale stesse che rimanendo nella sfera pubblica non entra in quel privata però
Ci sono dei problemi per esempio per quanto riguarda la donna possiamo prender due casi
Uno è il caso per esempio della prostituzione in cui si può dire che Libera Scelta quella della donna a prostituirsi però ci sono dei casi in cui ci possano essere delle condizioni socio economiche piuttosto ecco e lì in quel caso
La critica la teoria liberal che non entra appunto nelle condizioni che portano alla donna con la scelta e l'altro caso invece
La nuova sfida che riguarda
Le donne musulmane che oggi vivono nelle nostre società
E la teoria liberale dice che la donna appunto porta quel velo bene affar suo il punto è
Vedere sempre la consapevolezza di quella scelta e quindi se il portare il velo per quella donna è proprio la sua scelta oppure un'imposizione materiali Barale quindi come si pone davanti a queste sfide che
Fanno parte della sfera del privato in cui quindi non dovrebbe entrare in teoria
Beh se si accetta l'indicazione che Davoli inizio cioè
I valori di individualità come nucleo fondativo
Questo contiene una risposta alle due questioni che lei pone
Certamente la
Prostituzione
è un comportamento che esiste da sempre dovunque
E diverse fa parte della libera scelta
Del soggetto
Fino a quando e soltanto nei casi in cui questa scelta sia veramente libera ora siccome notorio chiunque che le maggiori
Diffusioni della prostituzione non sono dovute a libere scelte individuali ma a del
Vere e proprie operazioni collettive di riduzione in schiavitù
Qui non si può certo spacciare per libera scelta della donna quella di chi viene
Soggiogata è costretta quel comportamento
Questo un punto
Perché quando noi facciamo come dicono i libertari che
Se c'è un interesse di entrambe le parti
Lo scambio legittimo
Bisognerebbe
Al non mandare così andare un po'più per il sottile no cioè
Porsi il problema della a simmetria
Che c'è
Nei rapporti di scambio
Io posso certo volontariamente accettare uno scambio anche se è sconveniente
Ma molte volte questo avviene perché
C'è fra le due parti una asse miseria o di informazione o di potere
Come si diceva no ecco allora la propria il fatto che
Una persona
Accetti dei rapporti sessuale per averne una
Un un vantaggio economico in contropartita euro si può ma moralmente
Criticare accese se si vuole criticarlo certamente rientra nella libera di solita verso
Però noi non possiamo
In base a questo presupposto ignorare il dato di fatto che in realtà
I grandi profitti della prostituzione sono organizzate da dei racket che schiavizzate alle persone
Che che praticano questa attività
La seconda questione poco più complessa nel senso che
Bisogna
Stabilire
Qui una
Chi era archivia
Dei valori identitari
Ossia
Se un certo gruppo
Sociale religioso etnico
Ah per costume che le donne
Vadano velate
Quindi
Le donne di quel gruppo si presentano anche a scuola in luoghi pubblici in quell'abbigliamento
Queste l'esercizio della libertà personale
Cioè
Qualifica l'identità della persona con qualifica l'identità del gruppo
Se noi siamo sempre aperti i valori dell'individualità dobbiamo assumere che l'identità personale viene prima dell'identità di gruppo
E se quindi una ragazza vuole partecipare
A alla scuola in concerto abbigliamento posto che il
Che che lo voglia per affermare la sua identità personale questo sarebbe
Legittimo se invece lo fa per corrispondere
Anche dietro pressione della famiglia comunità in cui vive un'identità di gruppo questo non è molto liberale
Grande come una delle grandi questioni dell'immigrazione è questo problema cioè fino a che punto uno società aperta
Può a a mettere in sede all'identità di gruppo chiuso quanto perché si si finisce per creare dei
Dei Comuni incorri la libertà individuale rischia di non circolare più tende
La scelta deve essere lasciata Riduo ma
Questa Ferrari individuo deve essere libera cioè del
Si devono creare condizioni perché ciascuno possa decidere veramente
Ciò che ritiene giusto per sei fare ecco allora
Ecco perché insomma la soluzione libertaria mi sembra un po'
Un po'troppo facile su tutta una serie di cose proprio perché non tiene conto di quelle asimmetrie di potere che sono anche esternare alla forza dello Stato tanto lo Stato al poca
Pubblico ha il monopolio della forza allora all'imperio della legge però ci sono tante rapporti di riduzione della libertà che non passano per quella strada ma per altre strade
Quando quando fra alcuni funzionari i due le due parti di un contratto una parte prevale
In modo molto molto importante sull'altra il e il decidere che questo
Che questo
è comunque giusto perché lo scambio accettato dalle due parti è una finzione
Vi viene in mente una esempio
Della mia
Vacanze a Marina di Camerota
Dei quaranta o più anni fa
Allora non so adesso c'era un porticciolo dovevano i pescatori
Dove si andava a prendere in affitto una barchetta remi per andare dalle spiagge eccetera e così si parlava con questi pescatori che ci raccontano la loro vita invernale qui
C'erano il giorno in cui non si pescava brutti giorni
Ma c'erano il giorno in cui si pescava troppo che erano pronti anche quelli perché
Perché questi pescatori poveri di allora non avevano i TIR fare col frigorifero e le altre questioni le altre attrezzature no arrivavano
Sul muletto com'era con la rette col pesce
E arrivava il negoziante l'unico che aveva il camion per andare a Salerno Napoli erano due che si è agli arresti ancor prima
Allora se ne stavano lì a contraltare sul prezzo e quando arrivava da arrivano in mattinata e andavano avanti a discutere tutta la mattina quando arrivava il pomeriggio loro vendevano il il pesce a qualsiasi prezzo
Perché se vado a valori buttarla in mare
Allora si potrebbe dire da un punto di vista libertario vadano a quello uno scambio no perché
Però c'è una guadagnata però anche il pescatore esse se l'ha venduto anche a un prezzo vile vuol dire che ci ha guadagnato di più che se avesse buttato invece a fare
Questo è molto
Molto vero da un certo punto di vista
Ecco allora dobbiamo decidere se vogliamo introdurre in questi rapporti delle regole di equità
Perché qui soccorre l'ala
Siamo alla appunto quella tradizione troppo liberale azionista che dicevo prima
Bobbio punto su questo per esempio
Sa insegnato che non bisogna
Ma non aveva nemmeno inventata lui la formula comunque
Diceva sempre
La cosa più sbagliata trattare in modo eguale diseguale
Si deve trattare in modo eguale gli eguali in modo diseguale i diseguale dello applicando la regola di eguaglianza gioca diseguale poco privilegi ora diseguaglianza e Nuno eguaglianza questo è una cosa da
Tenere in considerazione
Grazie a Valerio Zanone moltissimo per questo
Voi intervento lezione ma anche dialogo su temi molto concreti noi adesso abbiamo previsto una pausa di quindici minuti riprendiamo con Marco Pannella che sarà qui
A minuti ringraziamo valere che ha fatto al
Infatti cacciati viaggio andata e ritorno spero che ne sia valsa la pena per noi sicuramente si alla prossima
Dopo magari
Posso pazze la legge italiana di oggi
Allora
All'altro
Voglio vedere
Verso
Come
Bene eccoci qua a questa seconda sessione della nel pomeriggio incontro con Marco Pannella
Il caso Italia e il caso radicale è il titolo
Abbiamo voluto mettere a questa a questo incontro direi che con la formula che abbiamo usato ora cioè intanto tutto il tempo disponibile per il relatore e poi il dialogo con la sala la parola a Marco Pannella
Ma
Io
Chiedo scusa limpide non chiedo scusa ma insomma rimpiango molto i compagni radicali
Che mi sento non ripetere
Da quando sono radicali
E in grado
Che mi risento non sempre facile riuscire apicale
Quello che dico sempre lo ripeterò di nuovo non serve petita iuvant o no spero che
Spero che sia così anche perché
Sono assolutamente convinto
Che non è senza speranza
La
Situazione nella quale
Diciamo o ci dibattiamo
Anche se sarà poi quella che nella mia l'esposizione revocherò
Spero che ci siano anche coloro che alcuni hanno sentito spesso e quindi per loro sarà almeno
Sofferto l'ascoltarlo poi però
Avremo le domande le risposte
E su questo conto abbastanza poi avremo storce
Durante il
Qui benefici
Allora intanto il caso Italia è oggettivamente
Evoca bene in questo modo
Tutta
La storiografia ufficiale
Tutta la considerazione storica dell'Italia contemporanea intendendo pal questo gli ultimi cinquanta sessanta anni credo che sia possibile potevano Italia moderna abbiamo l'Italia contemporanea viene
Vista
Attraverso delle lenti
Deformante
Però
Con un'altra caratteristica piene vista
Da forse
Culturalmente idealmente storicamente contrapposte
Nemiche
L'ente liste nello stesso modo vengono fotografate nello stesso ma
Qual è il modo nel quale lo vedo l'Italia
A
I grandi
Serio il problema
Che una democrazia
Non può non avere
Dinanzi
All'accelerazione
Della storia o all'apparente accelerazione della storia della tecnologia scienza
Del pensiero
E della stessa
Configurazione dell'umanità
Una umanità
Composta da
Di due miliardi di persone è una cosa
Una composta
Dei sei miliardi un'altra la prospettiva gli otto miliardi dieci miliardi è
Oggettivamente un'altra direi che in questo caso
Questa
Crescita esponenziale di una specie animale
Non può e lo vediamo
Non può non
Entrerei esse stesse in crisi e mandare in crisi
Il luogo che abilità e che loro abilità
Sia nel rapporto
Ideologico quindi quando dico ideologico
Inconsapevole
Meccanico camicia troppo strette
Si era sempre più evidente in modo
Dal punto di vista idrogeologico atmosferico
Condizioni di vita e dei problemi via
Tutti concordi nel dire la democrazia italiana
Ha dei grossi problemi
Quasi tutti dicono che la colpa è
Dell'altra componente
Difesa
Di quello che
Giorgio Galli non meno bipolarismo imperfetto
E in realtà la visione
So che è sì fonda lo scontro
Politico degli interessi del nostro Paese da sempre e quello
Del bipolarismo sembrava eccessivo
Ma adesso quei ventuno parla ufficialmente dei popoli
è
Quindi un Paese che vive
Una sua specifico
Invece che la realtà B.O. tre partitica del mondo anglosassone
A un
Caratteristica bipolare che comporta quindi in termini di soggetti partitici
Come vediamo da sempre abbiamo previsto con il Mattarellum con tutte le altre cose invece una grossa cura ritardi partiti oggi c'è il tentativo
Interno
Al
Questo regime italiano
Nel quale si cerca di provocare attraverso artifici organizzativi artifici di leggi elettorali o meno la riduzione ha due parti
Oltre
è
è infatti parlarono di bipartitismo spesso anche loro o spesso ho sentito una volta due volte Prodi è una volta era negli Stati Uniti l'intervista Pettenò diciamo regime
Che in rapida evoluzione verso il bipartitismo proprio
La cosa due o tre volte è stata detta anche o sfuggita uno da Berlusconi
E
Una lettura
Se vogliamo
Veltroni col partitocratico tutta la storia
Una delle alleanze sassolino alternative il dialogo responsabile all'interno la classe dirigente
Grazie
Alla moralità democratica dell'unità di tutti
Sui problemi gravi di un Paese
Questo una emessi in mia
Violenza rispetto alla verità
Siccome adesso stiamo per fare a Londra
Questa
Riesumazione
Della
Qualità della forza
è una prima
E
Epocale
Della
Dell'ottocento
Con
Sui suoi Risorgimento che in modo particolare con
Risorgimento liberale la data che noi scegliamo
Anche a Londra di proporre all'attenzione degli studiosi delle varie espressioni politiche
Abbiamo
Quindi dicevo
Una visione
Che non corrisponde alla realtà nemmeno io ho ascoltato sono riuscito allo scontro alcune cose che lei diceva Valerio Zanone
Per la sua condotta ricostruzione sua
Ricca
Relazione
Ricca
L'esposizione della sua elezione
Un po'le varie partizioni che Luigi individuale
Come appartenenti
Al mondo alla storia liberale
Ma quello che mi è sembrato
Mancare
è una esplicita messa confronto
Delle ripartizioni delle peculiarità liberali diverse chirurgo molta adesso con molta precisione anche
A evocato con
I problemi dell'oggi
Per il mondo liberale
Chiunque altro anche non solo per il mondo liberale
E
Il problema
Pubblico privato
Stato mercato
Liberalismo democrazia
Poi il liberalismo italiano
Cioè liberalismo tricolore
Nazionale
In prospettiva con Einaudi
Europeo
Con De Ruggiero anche un moderno
Con altre con Cavour
Europeo penso invece
Che
Il pluralismo la storia liberale e
E quella laica
Impregilo
Trovo che Valerio Zanone quando ha detto poteva fare la differenza fra lei cinismo di laicità ce la laicità senza contenuto come concernono esiste
Quello che come il contenuto è
Laicismo
Nel relativismo che lui ha evocato con una caratteristica poi precisato non un relativismo assoluto perché contraddizioni in termini
Ma
Il relativismo storico secondo l'evoluzione del progresso verbale
E
A mio avviso
In questo modo
Tratteggiano utilmente
Le
Radici anche recente quindi anche la causa di una realtà che fra
Del pensiero che si nutre alimenta soprattutto
Della storia liberale laica
Fa
In qualche misura
Una misura eccessiva
La storia
Di astrazione non più storia distinte
Norme qui tocchiamo la teoria e cose molto concreta
Vi sono diverse e modi di intendere io tendo a considerare il come
Usando il termine semantico batteria di formiche teorie sulla parte del leone teoria di fatti
No piuttosto che
Una metafisica
Che si nutre soprattutto perché teoricamente è sicuramente
Non solo il mobile come potrebbe non essere la anche estremamente interessante e importante non va sottovalutato
Ma quello che
Mi sembra
Oggi
Di configurare come il caso Italia e
Una realtà nella quale
L'altra erogazione
La democrazia
Orizzontale
Il liberalismo
Verticale
A mio avviso
Non regge più minimamente come distrutte come distinzione
Infatti
Poi per esempio il termine è stato di diritto
Non ho sentito mai volgare non lo sapevo se non nelle litanie adesso e dei Democratici visti grazie allo Stato di diritto eccetera nella sua peculiarità il rapporto quindi fra
Storia pensiero ha diritto
Da noi invece credo che la lettura di Giorgio Galli oggi serve a molto per conservare quello che è manifestamente in putrefazione
Sin dall'inizio credo proprio
Già all'inizio degli anni Sessanta
Colangelo con Gianfranco
No queste monopolisti titoli cioè
Non è bipolarismo
Ebbi mono partiti non perfetto
E oggi
Lo vediamo dinanzi
Con manifestazioni
Che
Diventeranno
Leggibile avvertibili
Soprattutto come
L'anti democrazia inc nemmeno
Tant'è vero che tutti ora più che dire liberali tutti comunque sono democratici
No
La nostra storia ed ecco a mio avviso il caso Italia è il caso radicale
Vi sono
Degli atti lo dico spesso mi ripeto
Che in altri luoghi forse tuttora ma sicuramente in tempi recenti
Per fare questi fatti misfatti sarebbe caro bisonti colonnelli e generali di carri armati per
Realizzare
Riforme
Della diritto della Costituzione ri forme e ancora e quindi per noi
Tutti anche per Valerio la definizione è una battuta crociana il problema del nostro Paese però quello è un Paese che non ha conosciuto la riforma ma conosce continuamente controriforme
E
è assolutamente vero abbiamo una pletora di controriforme che però hanno smesso di essere formali e non riesco ancora formalizzato
E allora se devo parlare del caso caso radicale
Uno
Noi
Non siamo stati dei feticisti
Della legalità e della Costituzione
Noi comprendiamo essere a volte necessario lasciamo stare forse anche moralmente ma non è questo
Necessario violare ufficialmente nella legalità
Per
Aiutare la città a mutare o la legge che si ritiene pessima o all'interpretazione della legge che si ritiene per
E noi quindi su questo non siamo né i feticisti della vi siamo non siamo
Dei lettori di stampo o di ispirazione etici stavo etica nel nostro rispetto della parola dello scrittore della legge
Che siamo dinanzi
Allora la prima cosa che credo sorprendeva
Qualcuno che non
Cardoso ascoltarmi contarci troppo spesso è che noi abbiamo combattuto esplicitamente
Per denunciare il fatto che
I codici fascisti
Codice Rocco
Sono stati imposti dall'Italia per otto anni tanti stoicismo è durato il logo dell'imposti
E sono stati imposti non ci sono toccati
Potremo la Corte Costituzionale ha tolto alcune cose credo anche ma di fatto
Non tutti tutti i partiti dell'unità nazionale comparsa Partito d'azione che aveva avuto
Una intuizione fondamentale semplice
Se dobbiamo costruire la nuova Costituzione comunque occorre che la nuova legalità
Parta da un principio quella precedente abolita si salva è quello che specificamente viene confermata la tesi invece alla Costituente fu quell'altro tranne quello che si abolisce
Di fatto vivere continua a vivere come Tecce
E questo poi corrispose con il l'ottanta ottantacinque per cento dell'amministrazione pubblica i soggetti restano lo stesso volare un po'di Storace
Ma non certo ci fu una riforma né del personale la sua formazione nella formazione del personale corrispondente anche alla perfetta continuità
Del personale e delle leggi dei regolamenti che dovevano far ridere continua ad amministrare
Allora prima questione
Noi
Tentiamo di porre questo problema in modo esplicito nessuno sembra se ne accorgesse tra almeno il periodo azione
Purtroppo è stato assassinato era stato fatto fuori
Secondo la linea del Partito Comunista Italiano che secondo
Una tradizione che era nella sostanza è quella della terra internazionale Paderni ATO quattro
Non ci sono nemici a destra e gli unici elementi sono la sinistra
E quindi
Si fanno come abbiamo ripetuto mille volte
Gli accordi storici a Berlino
Fra Ribbentrop chi era quell'altro
Appunto fra diciamo fra tali
E
Hitler
Nel negli stessi giorni si firmano sì la mano in cui si mandano
Allora Sas mandano coloro che
Ci andarono assassinare Trotsky
Una pagina
Assolutamente e
Assassinare però schiere dopo che
Le porcherie
Di tutto l'apparato rivoluzionario bolscevico Santoli già operato in genere con lascia il segno
Onorevoli per i quali il caso radicale quello che
Oltre a mantenere il come partito
Ha voluto mantenere o adottare in campagna dicendo non possiamo lasciare
Un termine così bello compagno di vita del compagno di scuola compagno di giochi compagno aveva di armi risolvere agli assassini dei compagni questo lo dicevamo esplicitamente
All'inizio coloro e sono specializzate nell'assetto nell'esercizio dei compagni
Oggi infatti credo
Che da noi non è affatto
Consueto altro appellativo
Mentre altrove
Lo si sente
Poco
Rispetto a quelli per i quali dire compagno come vere il rosso
Un elemento vitale è propria
Identità non solo per la propria indagine
Ma lo dicevo noi abbiamo questa Costituzione Locrati
Con
Un pensiero unico la democrazia
Ispettor bella Costituzione repubblicana della Costituzione democratica
Il nemico
Se di destra di sinistra al Governo in genere incriminato perché non rispetta la democrazia
Bene
La Democrazia Cristiana
Il partito comunista
Assieme e
Tutto quello che oggi dal dottor Gallone alla
Per trent'anni non hanno voluto toccare i codici Rocco
Non hanno voluto dare per
Quasi da per danni
Al al popolo italiano agli anni
La se
La Costituzione
Era moderne
Era l'ultima costituzione
Che nasce hanno dato
Allora democrazia italiana due schede al cittadino due schede una referendaria all'altra elettiva
Noi abbiamo ottenuto
Che ci fosse la scheda referendaria quando è stata unanimemente
Concessa al Vaticano alla Chiesa dice va bene allora
Vera Greco va beh sia può se si vota sa leggere però noi vogliamo dico sottoporvi il divorzio né vogliamo sottoporla a referendum con enti
Di potere fare una passeggiata da questo punto di vista
Quindi anche su questo per vent'anni
Contemporaneamente non apparteneva al dibattito politico
Tranne poi quando noi il caso radicale ponevamo queste
Il problema delle leggi fasciste
Noi abbiamo ricordato alla fine degli anni Settanta con i nostri referendum che non potevamo più chiamare fascisti codici ecco perché erano imposti dal fascismo degli antifascisti
Quaranta
è vero falsi
Allora diciamo che abbiamo tenuto un primo periodo che si è sorprendentemente prostrato anche con la Presidenza Bonifacio della Corte Costituzionale del quale la Corte
Ha avuto un atteggiamento non certo audace
Ma comunque di tutela appunto Bonifacio debordato
In termini di aborto Corte costituzionale
Dice alcune cose non conclusive ma molto interessante per il momento molto coraggioso
In queste condizioni
Noi arriviamo
Aggiungere
Il sentimento del Paese
Attraverso anche
Lo specifico della non violenza che armate poco dei poveri
Ricordavo all'inizio degli anni Settanta I compagni che si voleva normare campagne delle violenze
Ricevono
Il potere potrà avere sempre più armi violenti e usarla in modo sempre più definitivo
Mentre la nullità
Le armi nelle mani senza bottino
Ed altro e forza del nucleo
Ricordiamoci che fu
Quello che forse
Più di ogni altra cosa rese esplicito perché voleva
Una
Pre visione un'impressione di mare
Che era
Nella democrazia britannica che era magari proprio amante delle dove nasceva l'industria lirismo che c'era più da sperare che ci fosse la rivoluzione socialista io comunista ma non pensava certo alla luce od altro
E
Perché
Pentito punto ci fu un'esplosione Gandhi stava da quelle parti in maniera molto non è la grande
Quando
Nell'ambito dall'otto al sociale
Il lavoro
Della società
E industriale che veniva fuori della prima rivoluzione industriale
Che cosa fece
Incrocio traccia
Non dimentichiamo è un momento fondamentale la seconda cosa che fece
Poi
Comprese che fosse necessario esplicitamente
A breve il connotato politico il sindacato del sindacato ma
Il sito è costitutivo del partito del lavoro
Deve esserci allo discutono già allora e doppietta essere casini vari ma se noi guardiamo un certo sicuro sviluppo certo
Di quegli anni e che noi abbiamo tenuto molto presenti pensate che lo Statuto del partito radicale quello che abbiamo fatto a Bologna e poi confermato dalla fine degli anni Sessanta
A Firenze
Proprio prevedeva quella forma di partito per diamo come i sindacati
Era un punto e quindi dal punto di riferimento laburista
No più che al punto di riferimento che faceva liberale o ma perché per Guantanamo alla realtà
Quella diciamo una teoria della plastica mo'che come si potesse
In quel momento tenendo presente
La contemporaneità sociale tecnologica politica giuridica e il problema era avere questa forma
Dipartimento bipartitico il sistema
Con una netta
Previsione che vie di mezzo non cerco deve lo ricordavamo credo che sabato Domenichino venerdì e sabato a Londra quando si parlerà del venti settembre
Venti settembre anche francese tutto europeo
Si ricorderà che le primarie purché la Terza Repubblica francese vissuto con cinque ottantacinque deve non mi ricordo quanto sessanta fu votata due con un voto di maggioranza
Adesso voi lo sapete latteria ufficiale
Che tutto deve essere consensuale cose importanti devono essere consensuali
Ore una bestemmia per quel che riguarda il fatto democratico per sulle cose importanti
Ti misuri sulle cose importanti contrapposti scelte importanti opposte contrapposti
E
In questo la democrazia
Vedere quanto quella scelta che compie con un voto di maggioranza regga
Mente appunto
Oggi si pensa e relativi Berlinguer
Dopo il CO non solo dopo che cosa non si può votare con un voto di maggioranza ha detto esplicitamente bis ed allora comincia questa storia della consociazione
Da allora per sopravvivere il monologo bipartitismo imperfetto comincia
A cercare degli alibi quasi teorici
Sono gli anni che noi viviamo e quelli in cui l'unità nazionale il termine stesso ecco il Cardarelli apparteneva alla storia della destra spesso della destra tristi
Nazionale socialismo no tutte ed altre cose e
Allora fanno l'unità nazionale quell'ora contro di noi
Sì nell'appunto nel settanta
Viene fuori abbiamo appunto i Governi che portano poi
Grazie a questa ulteriore formalizzazione con
Il caso nazionale ripescato
Da liberale
Abbiamo il caso Moro abbiamo quegli anni
E abbiamo
Ecco un'altra caratteristica al caso Italia
Guardate oggi
Coloro che si scandalizzano
O in buona fede ritengono che il Governo Berlusconi è pericoloso perché è stata realizzata mondo massacri dello stato di diritto contro la Costituzione
Sono
Poveretti del tutto ciechi sordi e ignoranti
Perché la serie di leggi dell'unità nazionale Cossiga
Simbolo era quello hanno distrutto tant'è vero che noi dicemmo i Codici Rocco sono a livello come è noto a livello tecnico superiori a
La legge Reale i decreti Consilia si fa fuori tutto il giudice naturale tutto all'aria
Completamente
E il caso Italia su questo sono tutti uniti
Ma su questo abbiamo qui uno
Il caso radicale quello de una formazione che si forma
Nel cinquantacinque prendendo atto
Della
Del destino
Tremendo
Liberale c'era Mario Ferrara
Normali Giuliana
Un grande personaggio Luini
Disse in questo secolo abbiamo cercato tre volte di rialzare dal farlo
Della accettazione
In fondo delle delle dittature delle peggiori fra decoder essendo gli ultimi
Combatterle solo quando
Tranne eccezioni arrivavano a colpire anche te
E
Quindi non prendiamo
Da accordo venne fuori il Partito Radicale M. proponevamo
Proprio perché lui diceva non possiamo allora Partito radicale dei democratici e dei Liberali dovrà essere Partito Radicale deliberare frasi come un po'di noi giovani allora ci teniamo molto alla componente ex azionista che stabiliamo
Poteva Rocco essere costitutive Moro molto importante all'affitto tenerne fuori Partito radicale dei democratici e dei Liberali italiani
Questo dizione che mettemmo alla luce ebbene
Quando
Coi iniziamo le nostre lotte prevedendo la perché in un congresso in cui fummo battuti nel sessantadue sessantuno del partito come minoranza qui
Sinistra liberale di sinistra radicale
Ramo
Proposta proprio il cammino referendario
Non si nessuno parlava c'è il caso Italia
Nell'accezione niente le non avevano fatto nemmeno le riforme regionalista
Poi non c'era
La scheda referendarie voce né di conto
Come rifatto liberale e democratico lo stato di diritto in quel momento il Moro patente era totalmente negato era antropologicamente estraneo la continuità
Le
Cioè non ci sono eventi ma
Non appena non viene viene hanno ascoltato il monitori Calamandrei monito tanto
Lo stesso Calamandrei gli altri erano per la democrazia americana
Con Luigi Sturzo che era tornato ma ecco il caso in Italia
Non se ne parla
Perché perché sono fatti fuori quasi tutti dal Parlamento
E perché perché i partiti sono già quello
Nel ecco il caso Italia
Vi è la grande maggioranza di noi questo lo sa madre proprio per questa singolarità
Che nel mille
Novecento cinquanta sette cinquantotto e cinquantanove
L'ottantacinque per cento delle leggi votate dal Parlamento
Era una costante in sede legislativa quindi all'unanimità dall'NTA quindi
A perché quello figurate lì comincia a venir fuori l'opzione cioè all'unanimità
E noi non eravamo presenti in Parlamento
E fu allora che nel suo avemmo l'idea con appunto i soliti i fratelli rende voglio ricordare qui siamo di quel periodo reduci almeno tre in questa sala
Parlo proprio di qui
E qui in questo momento
Deve avevo
Ebbe
Ma abbiamo scoperto chi lo scudo che sono diverse decine
Racconta
Quelli come noi di quel periodo
Che ancora oggi continua a pagare la testa della radicale
Credo che dove
Questo sarà il caso futuro io sto parlando del caso finora allo ben chiaro
Avevamo già questi indicatori la Costituzione negata una su le due l'abilità è quella è
Perché perché si R.G. si è resi conto
Che c'è un rischio plebiscitario con l'uso dei media nuovi e c'è questo atto l'intelligenza di prudenza
Inventiamo la Costituente inglese il referendum abrogativo
No il timore c'era ancora l'esecutivo ha in mano i media e quindi il referendum
Richieste poco o per l'Unità d'Italia insomma rilevante del Plebiscito BCG e non il referendum c'era questo
Ma quindi abbiamo questa grande novità ci viene negata con l'unanimità è il caso Italia
Vedete sto pensando in questo crescerlo ridicolo Leonardo Sciascia sempre stato di una straordinaria io direi quasi di realismo prima rocciosa
Verità ed esattezza nelle sue definizioni quando lui ha detto a memoria futura no esce so Battoia c'è il Presidente aveva memoria futura
Ma è un errore
Era logico
A memoria futura se il suo la memoria di avere un futuro se il futuro memoria voleva vedere
E era il problema qualcosa che non è conosciuto nel presente
Può esserci memoria di questo
O allora il problema non è
Di
Sperare di strade dando corpo a idee forza che corrispondano anche non siano estranei
Ha una evoluzione antropologico e che quindi abbiamo già radicamenti culturali magari minoritarie
Ma che
Consentono di avere uno sguardo più attuale più ricco più complesso del presente in tutte le sue facce in tutte le sue sfaccettature
Allora già quindi c'era questo problema
è costruire
La memoria di quello che invece è sempre di più tendeva a non essere riconosciuto nel momento in cui non è stato e non essere presente
E
Venendo dopo appena quindici anni
Diciamo dalla sconfitta del fascismo
Abbiamo una cosa molto
Molto patente
Abbiamo
La continuità il posto quello eh il postfascista
Strutturalmente
E anche nelle strutture ideologico
Non dico ideali
Nelle strutture viene e nella forma dei partiti
Abbiamo sin da allora una differenza eccetera non tutta
Con il fascismo tu avevi del Gran Consiglio del Partito fascista che era un partito complessa autorizzare ma di uno Stato corporativo
Le Camere
La Camera dei Fasci e delle corporazioni il contributo del mondo sindacale del mondo repubblicano del mondo socialista al fascio fascista
è enorme li confluiscono
è una Marmo dell'unità che si è è una controriforma
Che esplode travolge tutto
Il famoso primo diciamo Parlamento fascista
Ma abbiamo Gronchi Presidente
Della Camera abbiamo sofferto
Socialista illustra con il ma abbiamo Mussolini o anche voi più giovani se pensate al sei sette anni fa molto ma insomma
Poi lo ricordo fa parte della storia sta vivendo
Mussolini e otto anni dopo
No
Da quando
Perché c'è l'interventismo di Mussolini ma si eleva un fortissimo interventismo democratico una componente importante insieme quelle dei quindi non era di per sé squalificante
Va bene quest'uomo a un certo punto che cosa fa
Gli resta del socialista massimalista
Già socialista coraggioso socialista all'inizio lottatore onesto
Quello che sta
Sposo la donna Rachele
La maestrina
E qui a fare non era molto lontano tant'è vero poiché ci racconta provato che lui ha qualche imbarazzo per esempio quando
Negli anni Trenta e anche prima
C'era il problema dei servizi per reti dei servizi che dovevano ammazzare gli antifascisti più pericolosi
E sul mentre su altre
Mussolini interveniva sperando che ci fosse il meno
Meno tasse se impossibile
Poveraccio
A suo modo
Storie e poi
La grande controriforma perché
Ecco il caso Italia
è il caso radicale
Perché
In quegli anni
Si realizza il welfare
Negli anni trenta
Valerio Zanone ha ricordato come fabbriche ho vinto il timone la Destra storica
Era profondamente statalista
Il velista acerba la spiega Fausto Bertinotti tenuto dopo due o tre anni ed è una scusa
Ma Bertelli liberiste più generali che
Accorgendosi Rolle ma è stata
Nemmeno la destra storie e ma ha fatto una concessione
Passo dall'attacco al liberismo l'attacco il neo liberismo
Io lo salutai sebbene non c'è un po'di pudore questo va benissimo ma è il momento è la grande controriforma nel mondo toccato dalla modernità
è l'illusione tremenda comunista laddove c'è all'inizio elettrificazione più sobria
Non c'è questa visione ancora di base democratica
Se poi la
Fanno l'elettrificazione ammazzano i soldi esordiente e ci siamo poi riso Vietti si decida devono davvero
E qui da noi fanno allora e si crea questo partito fascista il Gran Consiglio quel Gran Consiglio e quello
Certo ormai è chiaro che tutto il vagliatore ormai
Gli americani sono sbarcati in Sicilia ormai si pensa che la guerra
Anche la Germania continua a vincere può perderla
E
A questo punto il Gran Consiglio prende licenze Mussolini d'accordo con quel coraggioso monarca che c'era molto
Lo arresta e lo porta via il sasso insomma
Teniamolo presente qui mancava il grano qui c'abbiamo un gran consiglio che si riunisce tra virgolette di notte
Badate e vero sulla sterilizzazione Dell'Acqua la politica dei partiti ecco il posto C
Sono diversi
Non sono dei fasci e delle corporazioni
Diversi Paesi
Ma per tutti i finanziamenti pubblici queste leggi eccetera materialmente poi è anche vero che spesso sono state votate di notte
Un riflesso quasi antropologico siamo partiti
Siamo necessari per il bene del Paese
A questo punto è necessario sostenere cure contro l'ora quindi i finanziamenti pubblici naturalmente quando entri in questo ordine di idee
Poiché i Comuni devono fare il bene a tutte le associazioni più o meno volontarie da e viene fuori una concezione di statalismo non la concezione
Magari
Una realtà
Noi vent'anni fa alloggi non si usano tanto gli elenchi telefonici amo solo gli elenchi telefonici
E tutte le organizzazioni fasciste nello Stato fascista ero tutte proprietarie
Delle loro sedi
L'INPS diciamo per
Per vent'anni
Le sedi della CDL le sedi di tutti i sindacati delle organizzazioni cooperative erano esattamente le stesse che erano state elude fuori sotto il fascismo durante le stesse
E abbiamo poi su questo anche un'altra caratteristica andate a vedere a Roma come si vuole il nuovo la nuova borghesia
Ha tre vecchie che occupa
Le case pubbliche o meno di piazza Navona dei club l'Appia Antica eccetera e cosa chi è che
Riesce
Ad avere delle leggi la legge Mosca
No decine di migliaia che cosa avete Mosca e che quindi i vent'anni dopo basta una dichiarazione di un partito comunista eccetera
Che dicono era
Impegnato per il partito
Quando dico che ideologicamente praticamente
Il Partito Comunista e tutta la sinistra tutta la partitocrazia ha tolto il carattere volontario della militanza
Gli hanno riconosciuto gli anni di lavoro non avevano pagato niente nulla e via dicendo è il caso Italia c'è una sua perfezione tutto questo
E
Naturalmente in tutto questo
Non c'è gran consiglio la corruzione ampi
Siamo a meno occasione di poter essere
Combattuta in un decapitata
Perché non c'è una testa
No tutto qua
E naturalmente il fascismo fa il concordato ma all'inizio degli anni Trenta siccome l'Azione Cattolica avrà volevano
Abbiamo concordato eccetera Europa oppure politica magari di sostegno hanno minacciato arresti hanno Calianno processati
Per dire come si sviluppano alcune cose il caso Alitalia
L'altro giorno ho sentito non mi ricordo chi uno dei grandi leader politico di destra né sinistra
Che
Hanno nel
Se una cosa che è stata ricordata da Galasso nella nella relazione che sabato
Capo conoscere che farà
A Londra
Ha già dovuto a un'interruzione
Divergeva Impregilo intestata ed è delibera un momento e
Allora lo Spada liberale poi i vescovi venivano arrestati dai
Ecco quindi connotazione mi sono ricordato che il cosa che c'era una precisa ecco il caso di tali
C'è una norma precisa pensate quanto preveggente lei legge elettorale
Che
Diceva che ove i ministri del culto
Dai canali al parroco
Avessero interferito
A me invitando a votare ove invitando ad astenersi c'è
Nell'articolo sono passibili di mi pare pene dai cinque agli otto anni
Il caso Italia e questo abbiamo avuto il Papa Ruini tutti quanti tutti che hanno invitato ad lì nella legge
C'era o ad astenersi
Perché inizierei ricordo del non era riferito alle spese come volete cioè il ricordo della Chiesa che accerchia
Dibattere lo Stato usurpatore dicendo ai cattolici di norme
Che non possono partecipare alla vita politica democratica dello spazio
Al probabilmente questo è ispirato poi ma questo ricordo a ispirata a voler fare quella legge sta di fatto che non c'è stato è il caso di tali allora
Che cosa significa
La democrazia e alla legge vale per tutti ma e ho fatto Rizzon tale liberalismo allo Stato di diritto verticale in questo momento è la storia è diversa
In questo momento negli lo stato di diritto e lo neghi attraverso una realtà nella quale appunto
Dure il la la Destra storica con l'accordo di Mangione con l'accordo dei cattolici di Gioberti e Rosmini e cioè arrestarmi UNESCO
Non ce n'è memoria
Perché
Non bisogna saperlo giudice uno politica ma come
Ma i come dei cattolici
E allora un'ennesima guarda che tutti quei capitoli tutti erro all'indice livelli che vuol dire
E dice che non potevano vendere equilibri non si potevano stampa va beh uno è un problema allora ero stato mai dappertutto
Cioè è stata la conquista della libertà religiosa il caso Italia e questa è la libertà religiosa è venuta nel momento in cui si è tolto forza di legge alle leggi e ai codici
Azioni circa i codici diciamo confessionali
Perché parlo di questo perché oggi è la realtà il connotato continuo il rispetto della legge
è un rispetto che non c'è tant'è vero
Che
Continuamente noi siamo in conflitto vite umane costituzione lo ripeto non siamo dediti esiste
Io continuo a dire il caso Sofri non esiste io ho voluto porre un caso
Una persona che come soffre che ha avuto quella condanna che subito c'è consegnato che dal quindici vent'anni sta in carcere che non ha voluto usufruire per non violenza al nostro compagno al mare
Usufruire dei vantaggi della Gozzini
No tutto questo che da tutta Europa gli si chiede di iscrivere
Scrivere cose che scrive eccetera
Il problema
Proposto con una vittoria
Tardivo e parziale
L'istituto del detenzione previste dalla Costituzione della legalità
Quello che vogliamo sapere
è se
La detenzione usata
Nei confronti di oggi e di Adriano Sofri
Corrisponde
Alla nozione costituzionale del diritto positivo italiano e uno deve stare in carcere
E possibile io glielo solo se è possibile e su questo non c'abbiamo Presidenti della Repubblica
Ma già abbiamo nessuno che parli allora si sarebbe il caso Sofri alla fine noi su quello che siamo in testa il DDT ed è accaduto il caso Alitalia che
Per
Consenso di tutti
Il potere di grazia era tolto al Capo dello Stato
Ed era duale quindi l'esecutivo
Quindi la maggioranza politica stabilire abbiamo fatto questa battaglia la Corte costituzionale ci ha dato ragione soffre è ancora ritenuta ma soprattutto di questo non si può parlare
Allora nel mille novecentosettantasette caso Italia anche il caso radicale
Abbiamo tutta davvero l'intellettualità italiana con rispetto parlando ma tutti Eugenio Scalfari Bobbio tutti certi
Fraterno matematica faccio tutti questo senso firmano la nostra richiesta
Abbiamo raccolto le firme di abolizione del concordato
Quindi da una parte non del Trattato
Dell'abolizione del concordato e abolizione del Codice fascisti
Avevamo la certezza del settanta per cento e ha avuto
Il GECT precedenti
L'altro serve quella che
La Corte considerarli si riunisce e ci si dica
Con le motivazioni inaudite che fanno vergogna
E ci si è
Questo si poteva fare solo con i carri armati
è solo perché
Pensate Kohl dopo il divorzio l'aborto le concessioni che avevano fatto anche alla Camera per evitare i nostri referendum la centonovantaquattro centottanta son tutte leggi che hanno votato loro per evitare il referendum
Ci sono state questa del credito se non avessimo avuto lo sta l'Italia del confermava
Era matematico era il settanta per cento la fine del concordato
La fine dei codici fascisti così in quel modo anche l'Europa sarebbe d'accordo visto che l'Italia limite limpide avevamo che c'erano i colli persiste ancora in Italia peggiorati dal Consigliere altre cose
Allora
Questo è un problema che avrebbe scandalizzato
Ma uno pensava se uno c'è un minimo di democrazia non si può fare
Ed è una storia alcun tipo di questo genere Calipari allora dove nasce il caso radicale
E che credo non ci siamo riusciti in modo sorprendente
Ad agire da resistenti
Da partigiani forti
Di quello che è senza merito comunque ci attraversa
Abbiamo avuto c'è nel nostro DNA quello di cui continuiamo a essere
Più consapevolmente che norma anche a volte conseguente di essere i portatore
Quelli che oggi rapportano quella continuità di quelle idee
E allora c'è questa cosa ma come è possibile voi non vi rendete conto quei referendum l'avevano consentivano formalmente dati ma
Secondo le leggi non si potevano raccogliere le firme
Perché noi ci siamo inventati i consiglieri che dalla Regione è una lotta quotidiana
Quotidiano e quando sia chiaro quel che si muove l'obiettivo
La critica e anche
Quella quei mille cinquecento-due mila dell'ingresso persone organizzati badate nuove
Dobbiamo avere il nome parti
Noi continuiamo a dire il tesseramento del tax d'altra parte parliamo alle fondazioni i blog le avrebbero ufficialmente aboliscono l'Assemblea
Bolis però di fatto d'essere dibattito interno struttura autonoma non si chiamano più partito
Ho
Ogni tanto
Pare che riporta Scaroni ha però a loro la parola partito insomma
Non lo so può semmai il bando
Non si chiamano in genere
Molti di quelli porta col più Company
Non ristretto erano la legalità non discutono
Di questi problemi non c'è nessuna si continuiamo del linguaggio il caso di tale si continua a dire
Dopo sessant'anni di questo regime
Il fascismo durato vent'anni
Situazioni di della democrazia è in pericolo
Cioè c'è non da costruire da continuare a costruire
A partire dal territorio della Resistenza
In una realtà che sempre più non solo peculiare all'Italia
Perché noi vogliamo
L'organizzazione mondiale delle e della democrazia
Siamo consapevoli
Che
Occorre fare crescere
Quello che
Si viene
Patrono mi pare l'accennavo dal mille duecento
Poiché
Da quello che ci viene
Da Montesquieu civile Autogrill a che ci viene da Beccarini aggressive
Farlo crescere renderla robusto
Fare tesoro dell'esperienza anche liberale guardate che ancora il diciannove
C'era l'inimicizia nella
Nel linguaggio corrente fra due il liberale
Sulla gentile croce
Dicendo sono due liberali
Avviando posizioni diverse e contrarie
Allora dobbiamo appunto dire vogliamo contemplare questa realtà
Osservarla o ritenere che
In gioco molto più che nel solito in questo momento è la storia umana
E allora nessuno parla di demografia
Noi ne parliamo come possiamo
Ma lì il problema diventa interiore
Oggi
L'apparato Vaticano il poteva dica io parlo di questo
è organizzati
Militarizzata
Sono convinto lo ripeto scusate
Il conto del Consiglio il il conclave
Si è fatto hanno lasciato libero di tornare al padre
Giovanni Paolo secondo quando l'operazione militare di avere due terzi di maggioranza nel conclave era compiuta e l'ha fatta
E
Di Merkel
Direi banali anche divergente perché non voglio
Apparire poi no più duro in pubblico o fra i radicali dico guardi
Eminenza che io il mio problema è che siccome ramo Bobby sapere chi era Giovanni Paolo II quando l'hanno eletto io posso anche dire sia del problema lo Spirito Santo è arrivato
Poi è scelto quello la
Ma questa volta occhiello
Se non c'è orticoltura posarsi non c'è autonomia era militarizzato tutto e oggi
Una forza mondana di potere ma verrebbe nella denuncia Lido la l'idolo in Francia l'idolo l'idolatria mio
Un po'ne parlano feticismo l'idolatria parlando
Della sostanza ad azione
Del vaticana
Dell'unica monarchia assoluta cogenerazione tre riconosciuta dall'ONU tranquilla
E via dicendo può in Francia
Se ne comincia un accordo sembra non lo so
Ma quindi abbiamo queste contro il danaro perché il Papa chiesto in Francia
Ha denunciato i nuovi idoli insomma la Simoni a diciamo che il Papa ha denunciato il CUP il blitz colpevolizzato la società francese per la Simoni non è che lui timoniere o no non è che lui feticista
Non è che
Durare un corpo
Che forse
Non è molto non è morto non si deve toccare deve stare lì quello è sacro diventa sacro è impopolare è
Come l'embrione c'è una caratteristica non può peccare non può manifestarsi può solo essere oggetto
E questo è di diviene ma perché vi parlo di questo perché siamo un momento in cui il problema
Della scelta
Di lasciare libera la specie
Io dico questo secondo i suoi iscritti
Di
Arrivare a venti miliardi o di arrivare a due miliardi o quattro miliardi
Come
E non voglio campagne Malthus reale noi sappiamo abbiamo saputo abbiamo perché malgrado tutte le campagne che ci sono state sappiamo che non appena
La donna l'uomo l'umanità si affrancherà dalla miseria
Dalla poca dalla miseria che anche voi miseria morale docce affrancherà il resto vuole concepire il figlio ricorrere a favore uno vuole per fare morire cinque ne muoiono sopravvive
No voglio dire perciò da liberale e io dico questa è la scelta
Perché sappiamo che se no vedremo
Ma tutto allora di questo
Lester libera
è appunto per cioè corrisponde
Alla violenza corrisponde all'offesa del termine nobile di kamikaze sanatorie Angels oceanica
Di Madrid sono contente si meraviglia che il figlio fa diventa un margine quindi va in Paradiso vivono a volte non sanno se il figlio moriva di fame o no ci auguriamo ci conto
Di che cos'è in gioco con la semplicità ormai classica
Dei valori
Laici
Deve lo ripeto è dall'altra parte tutto diventa ecco il caso Italia caso radicale che diventa
Altro Israele che continua a fare lo Stato nazionale la sovranità nazionale in cui si riconosce il monopolio di Cesare
In qualche misura da tempo di concessione di aziende che hanno
Però
I partiti religiosi
Beh adesso è costretta
A difendersi pare costretto
Sempre più misurandosi sempre più preparando negando la possibilità che Israele sia quella
Che sia per un minimo testimone del grande ogni sionisti
Sostanza erano quelli che erano umanisti ero tosto gli altri
Non quello che erano allora noi dobbiamo renderci conto
Che assieme di queste nel cose Luca Luca Coscioni che fa
Luca Coscioni a un certo punto dice alcune cose che sono cose laiche ma non è oggetto
Di una forza laica
E rende forza
Luca non sarebbe stato Luca se non avesse voluto l'intelligenza di collegarsi di legarsi di presentarsi alle elezioni radicali
Portando papà mamma
No lì e dichiarando che lo che dichiarava
Lo stesso perdono Welby certo sia delle scelte era già l'esempio di Lucca altri otteneva che persone serie conoscessero i suoi blog diciamo o a Rimini
Cioè
Li pubblicavano l'articolo
Ma
Ma Lucca
Guelfi esistono sono
Perché perché hanno compiuto una scelta di vita essere organizzati organizzare la propria interpellanza
Dando corpo quel corpo
E allora viene spontaneo facile
Dal corpo dei malati
Al cuore della politica
E allora nel fare ma
Se questo non lo puoi ripetere se oggi abbiamo una realtà anche all'Italia nella quale andate a vedere
Sono tutti d'accordo nel fatto che i radicali
Sono è una convinzione antropologica
Ebbene che non li vedano
Credo
Io sono condizioni molto diverse di venti o trent'anni fa o anche dieci anni fa
Malgrado questo
Non mi devono dire
Cioè c'è in quanto qualcosa quasi scaramantico non incontrano sono deboli Moran Monna anche alle europee non operano con la legge dal
Tutto quanto
Però
Perché perché c'è
Credo nella storia
Qualcosa che può essere definita
Come maggioranza come l'origine dalla maggioranza maggioritaria dice un partito maggioritario come no quando esplodono idee
Che magari per generazioni sono state nutrite difese da piccole minoranze ma queste grazie quelle idee non muore sono i momenti nei quali le grandi riforme possono esplodere
Se non ci si assume fa
Se CISIS ed è in mia assenza divenire essere amare di
Sensi solo se si accolgono
Le cose un po'sognate poi si verificano
E questo cioè senza
Questa cosa questo modo questa tessera quotidiana
Senza per questo
Non ci sarebbe stato Lugano sarebbe se non sarebbe stato ma non è nemmeno
Guardi osservato ma non è nemmeno ma davvero al cento per cento
Allora è vero che quelle idee si sono organizzate davvero fanno
Alzare il camminare
Saramago punto diventerebbe intuizione dalla lei quando dice
Quando dice Di Luca quando nasce
Qualcuno così allora tutta la speranza del mondo si apre
Cambia tutto ha detto una cosa bella
E solo che poi dobbiamo tenere presente che noi dovremmo riuscire
A sperare che riusciremo a essere sempre più forti anche nelle congiunture del tempo
Del potere e per questo non prima
Necessariamente pensarlo
Credo che nei nostri confronti però meno di tutti gli altri
Possa
Essere usata
Lasciare morte
Seppellire loro morte
Ho l'impressione
In alcuni momenti possiamo dirlo appunto
Di gran parte della classe bene
Pensate Abu
Pensate a quello che sta accadendo pensate anche quello che abbiamo un po'fatti relativi bere quello che sentiamo di fare
Quel date probabilmente di questo atto si sta verificando
Che la menzogna l'intolleranza del fare quello che temeva
Mostro Rossi lo dico sempre
Un
L'unico Chennedy no è cattolico non deve essere letto faccia fece il documento pubblica
Perché se in America vedente
Questa tradizione
Di estraneità evidente
Del
Dello stato della democrazia e delle persone dall'appartenenza religiosa
E alla fine
Devo dire da allora
Intanto appunto sono stati ammazzati
Proprio perché
Forse avrebbero
Dato vita a un modo diverso
Di far vivere agli occhi di tutti
Il credere
Il cuore in cose rivelate
Non ha ragione da par suo un destino essere intolleranti
O contro la libertà di ricerca
Contro la libertà di essere Ulisse
Per la ricerca cerca di terra la ricerca la ricerca morale temporalità dell'assoluto
E la ricerca la riceve la scienza e della ricerca
Onorarla nella presente
E questi
Certo è un dolore tremendo quando vediamo quello che viene
Si comincia a pensare
Che nella società americana
Probabilmente se sappiamo che dietro
Dietro una parte importante delle banche delle imprese americane
Ci sono i capitali cinesi che possono aumentare di più
Quando vediamo che
Nel mondo
Il mondo democratico
Grazie
Alle ore
Di quel Presidente di avere letto quel Presidente
Ha perso DSR un'arma di attrazione di massa allora è divenuto quasi un'arma diniego
Di allontanamento rimane
Allora chiediamo chiudiamo
E che
E distinzioni prima che ci abbia davvero fatto fuori
Non pensare che forse anche questi di oggi
Non saranno loro quel continueranno a suonare la campana a morto nei nostri confronti politica
Ma potrebbe darsi che ancora
Accada
Per fortuna anche loro e di tutti
Che si servono riaccompagnare loro come quattro generazioni prima di loro li potenti Galloro riporta
Il caso Italia è questo ma nel caso di tale
Oggi è il caso del nostro tempo
è il caso del nostro Tevere quando pongo il problema dei vecchi sempre più mi pongo il problema aria in tutto il mondo lo stesso errore l'eco
Quindi
Non c'è
Il caso radicale c'è il caso di tanti
Sì perché una cosa che caso Italia caso radicale
Che per essere compresa
Occorre avere
Avere creato una transnazionalità
Creato una trasporti utilizzato
E termino su una cosa non sottovalutate vi prego
Perché può essere sottovalutato significa anche non correggere un mio errore se lo sottovaluta
Queste cose e della libertà associazione
Unità a quella quale la stragrande maggioranza di voi finora non ha fatto un cavolo
No
Presidente
Unite alla questione l'anagrafe degli eletti
Su questo vi abbiamo spiegato e a tutti
Per quella dei l'anagrafe degli eletti per un milione di di eletti
Perché di questo processo e
Si pensassero Grillo quell'altri
Sì rubassero l'idea me andrebbe bene
Ma non so perché no
Ma sarebbe un modo
E che abbiamo escogitato grazie Daniele Capezzone che ce lo fosse stato così è venuta fuori
Dico ma come io conosco questo l'attuale letto eccetera mi sono reso conto di come fa il deputato
La Regione ogni Ente Regione lì è nata la questione ma già
Traccia allora
Si crea poi creare a livello di massa qualcosa di vicino per carità parziale
All'uninominale
La caratteristica rurale quale
E che è quello che tu e leggi per quel territorio perciò io non voglio la riduzione dei parlamentari
Grazie a cento centocinquanta mila persone più ma quelli
è uno della specie animale umana ora
Che quello va a rappresentare il mondo vegetale attenzione minerale animale
Della sua zona del suo territorio
Che perché perché le miniere o no
Perché lo dico quella alla in Alaska è chiaro che da mille anni fanno fuori le barriere vogliono continua a fare balenottere fuori ma
Nella Gorno gli riesce
Perché poi ci sono tutti gli altri territori viene fuori una selezione di quel che è umanamente proponibile
E il Governo
Diciamo può essere promosso in mora governabile
è questo me lo ripeto è la
Non è un caso che il fondo il Sole che ride e le altre cose la nostra attenzione
Problemi
Attuali che sono problemi appunto a quelli senza poco a poco all'ITIS me
Del fatto che essi
Oggi la scienza il mondo
Sembra che stia scoprendo nei due sensi dell'impegno
Cioè scoprono eterno
Nell'immensamente nell'infinitamente piccolo
Li infinite il SADEC grande
Sensazione
Che viene
Quando sento che appunto si sta cercando
Di vedere quanto
I nostri in euro altre cose comunicano fra di loro
Il a pensare che lavora sedici deserto Celori accesi nel diamo la trascendenza mandato
La
La SACE
Per noi
Abbiamo siamo la scienza
Esige che cosa di essere consapevole che c'è un mistero nel quale siamo immersi e potremmo anche un giorno scoprire che Dio c'è un po'il violoncello scientificamente oggi non è questo
Oggi sappiamo che in questo
Entra in scena
Terzo Paese euro pensa che va be'perché voi muori che succede non so se sono migliaia Viafarini che vanno mostri che invisibile che vanno
Nella nell'atmosfera nell'aria allora se pensi
A quello che dobbiamo come
Gli insetti andando accordata
Un fiore ad un altro scusate nel tono
Evocando cazzate mandavano sto dicendo che
Noi coloro che Darwin queste cose che sono quelle che
Per i Paesi perché perché c'è in innovatori anche in questo senso
Credo fondamentale
Della bestemmia Belgrado
Del dire
Questo ministero nel quale siamo immersi
Poi invece ci ha quella faccia c'era la figlia il figlio
Quei allora voi
Dicono guardi dei ragazzi e lo ripeto sempre
Uno se vuol capire i talebani dovrebbe capire che
A certo punto per delle religioni che ti dicono da noi si dice non nominare del di il nome di Dio in grado ma vedete ricavo che Dio non raffigura
No accetto Montoya appelli essere addirittura fredda le montagne hanno la forma gli erogatori Gavazzi agli va bene
Sono i colori raccoglierò del sud cioè dobbiamo capire quanto tutto quello nel quale viviamo
Oggi
Credo ci può consentire scriverlo
Essendo speranze non avendone magari dividerlo dalla liberali
Da laici
Da radicali deboli per il momento la forma organizzata di quella specie che ci supera eccetera questa è guai forse
Se come possibile probabile cui momenti
Questa parte organizzata dalla specie
Venisse a chiudere bottega
Renderci ritengo
Allora
Se qualcuno non esausto
Prego
Bisogna Innocenzi allora noi siamo qui a Punta Marina di Camerota alla scuola Luca Coscioni quinquennali
Gran parte di studenti molti dei quali anche studenti Luca Coscioni
Ettore parlato appunto della democrazia in pericolo nel qui
Ne abbiamo sì leggerlo segui il tuo
La devo sul sito non c'è quindi un bel po'di cui alludevo custodito scusa difese è infatti no ma volevo dire la democrazia in costruzione quindi
Qua siamo anche dibattendo su
Come porsi una democrazia democrazia in costruzione rispetto a quella che
O per alcuni è in pericolo oppure proprio non c'è
E forse proprio per non chiudere bottega per portare avanti quello che la battaglia radicale nel caso Italia forse la struttura radicale potrebbe o dovrebbe cominciare a
Guardare anche di più a quello che è la parte giovanile nel senso che
I radicali sono sempre stati contrari dividere i giovani rispetto a quello che al partito proprio perché
I giovani vengono sempre portati avanti nel Partito Radicale subito radicale
In Italia è il partito più giovane a livello di modernità di idee di essere avanti
Ma presenta quel quel paradosso che
E la media del del degli iscritti al partito di cinquantasei anni
Forse appunto proprio per non chiudere bottega e per utilizzare queste energie che in questa scuola stanno emergendo e che ci sono
Si potrebbe pensare alla per quanto riguarda il dibattito che però è anche il Partito Radicale anche in questo periodo sulla forma partito
A un nuovo modo per
Ritornare nelle università per tornare nelle scuole per far sì che e proprio nelle università non ci sia quel monopolio che
Magari adesso vede la Sinistra universitaria tosto che l'azione universitaria ma
Dare alla possibilità anche al partito radicale di entrare nove lì ci sono gli studenti dove ci sono queste forze nuove che poi
Con la volta che
Presso la propria vita quindi hanno i propri interessi e si fanno anche protezione quei propri interessi che non non rientrano più per loro nel Partito Radicale volevo sapere quindi se per Marco pensavi che
Forse entrare nelle università nelle scuole può può essere un modo per
Tentare di non avere più quel muro di gomma che non permette al partito radicale di parlare al Paese
Scusa però per la realtà altro mi stai chiedendo un qualcosa e non hai avuto la forza di
Il
Siccome
La situazione difficile dicendo
Non farebbe il caso che
Per i giovani
Per i pensionati per i disoccupati e via dicendo
Mi facciamo delle tessere a meno pre
Su questo
Continua ad essere un ad essi allora ti rispondono applico è questo un problema vero relativo
Io ho avuto delle battute a volte
Dicendo allora era mille lire al giorno diciamo no fretta rientra il Santa Sede
E ma ce la facciamo
Va a battere CRD tanto al partito eccetera e vai a battere i piedi appresti trovai ha rubato pagare cosa
No il mio problema quale
E che
Se questo è l'ostacolo
Quello si iscrive
In quel momento gli costa poco
Perché no
Quando poi costa
Non lo trovi
Non dobbiamo
Negare che è necessaria un modo insomma estere
Resistenti e partigiani
Non violente soprattutto
Significa
Uno non volete far rischiare la pelle agli altri e non vuole rischiare nemmeno la proprio per
Ma allora
Se a questo punto cediamo anche sull'elemento degli allievi del contributo del tempo del
No uno io presumo che in una famiglia perché fra amici fra compagni e si vada tutto bene uno magari può rimediare
I soldi pure una parte per gli altri ma guai se tu la cosa la vede in questo modo ma come andiamo avanti poi se uno si riesce a laurearsi posto che
Essendo radicale non più difficile eccetera polpa rischia il posto poi
E poi passano gli anni
Allora
Vorrei dire una cosa sono convinto di questo
Fatico a al predetto una me del cinquantaquattro anni ma da medico elevate
Dico ecco spiegato il mistero
Perché
Perché chi
Ad avuto durata la durata per ora ci addentrarmi può anche essere sei anni per uno che nell'ottanta posso difendere vano ma chi ha durata
Nelle troppe convinzioni proprio speranza
Quello
E capace di concepire molto non si scoraggia c'è qualcosa che l'ONU uccello alimenta elementi una capacità per cui succede questo partito cinquantaquattro enne
E il partito che tu hai detto
Si è inventato
I segretari di ventuno anni ventitré e venticinque
Non perché
Poi dire
Che lo si faccia su
All'onorare la possibilità di valore
Ma un po'per l'Olanda quello chiara la meritocrazia
La devi nulla documenti ma
è un rischio di impresa
La meritocrazia doverosa
Bene la maggior parte sono maschietti che non sono femminucce
Allora questo cinquantaquattro per cento
Due maschietti diretti voci appunto sono loro che
Sono hanno prodotto e producono
Il matriarcato
Radicale
E anche la pedofilia Rea perché insomma la moglie fa Segretario avventurarmi fra l'altro volto non manco eccetera beh
No
Ecco quindi la mia risposta
Come si dice Franca
Annalisa Chirico ecco la coordinatrice di questa scuola che ha tanto voluto il seminario per i giovani ecco qui e ecco invece io penso che la domanda di Giulia fosse molto interessante forse prova anche ad approfondirla
Aprirei giovani un partito pianeta mila di cinquantaquattro anni significa non soltanto o comunque non per forza abbassare il costo della tessera
Non significa neanche per forza nominare segretari di ventun'anni donne piuttosto che uomini perché poi come dice giustamente la meritocrazia non è legata alle Tani anche al sesso
A mio parere significa anche inglobare i giovani in un processo fra virgolette costituente nel senso mettere in questione i giovani possono essere anche pericolosi perché comunque
Ieri radicali a settant'anni ha già negli anni Settanta radicali negli anni Sessanta e sicuramente diverso che sarà radicali nel due mila otto perché oggi i problemi sono diverte sì perché oggi i paradigmi culturali sono cambiati
Quelle liberalismo socialista che sicuramente ha ispirato e nel quale io ho grande stima perché mi
Grazie anche alle lotte di gli animi si intona cittadina più libera
Però quel liberalismo appunto aveva quel filo conduttore che anche per più volte ripresa e l'antifascismo e quello appunto di casse gli autori che erano ammiro di politici che hanno fatto appunto battaglie importanti anche per questo che con Marco abbiamo voluto
La presenza di Gianfranco e di Angelo la tua
Però oggi insomma i paradigmi sono anche cambiati ad esempio la scuola austriaca propone al liberalismo che a mio a mio avviso il più rigoroso
Che non può essere crociano perché il all'idea della libertà politica anche senza la libertà porta economica oggi fa brivido c'è un liberal socialista di questo tipo a mio avviso è può essere più coerentemente definito come un socialdemocratico
Quindi ecco per i radicali del due mila otto
Che sicuramente sono portatori di nuove idee di nuovi modi anche di
Interpretare l'alta i fenomeni sociali
E qui io chiedo che cosa il Partito Radicale Italiano nella situazione italiana e guardando anche al futuro al modello bipolare maggioritario che tutti vogliamo che poi ci mette anche a repentaglio
Chiedo che cosa appunto secondo tale il Partito Radicale può offrire quanta voglia di
Rinnovamento ideale contenutistico cioè per evitare quella che rischia di efferato estinzione in un sistema bipolare
Ma scusami problema è che
Probabilmente non c'è qui in questa sala una sola persona
Che non vuole che il partito si apre all'università si apra i pensionati coregone dico a tutti non si può e si apre
Beh
Perché è importante
Tu dice è presumibile perché comunque
Hanno idee nuove no guarda
Le idee nuove non vengono dall'avere diciott'anni ad avere una tantum Palizzolo da terzi
E le idee nuove
Sono interessanti
Serve esterno quella
Pensano io conosco molta gente nella vita
Ogni anno ogni semestre è un'idea nuova
è vero tanto
Allora quello che vorrei dire
è che ditelo
Vedete io non cos'erano state dirlo bisogna aprire di più doveva portare a casa bisogna
Ridurre del prezzo alla terza rata dei giovani così entriamo ma vai scherzate
Voi entrate
Così fra giovani in cui l'elemento
Del non poter
Pagare avevate apparenti trova qualcosa che a
Un minimo
Di rapporto reale con l'importanza della baracca
Ma che c'entra
Cioè
Mi aiuti
Lei in questo caso analizza porre un problema di diciamo di contenuto di infrazioni contenuto celere un problema
Di attualizzazione della teoria della prassi
Radicale in senso lei chiama la squadra ricca libere il liberalismo economico eccetera cioè che non è
Che a una questione anagrafica nel collega lei una di
Contenuto e io dico e questo è profondamente sbagliato epatomegalia cioè per esempio hai fatto l'esempio oltre che a Roma non credo che
Valerio abbia
Per esempio fatto l'esempio di viveur ma Lerner che che è un prezzo un pensatore liberale
Sospettato se vuole un po'di
Illusioni bucolica e non è di questo ma insomma poi al problema è che
Quello che si deve tentare di fare
E di vivere quanto più possibile all'aperto le proprie parole le proprie idee dicono che si hanno a disposizione di chiunque
Non le schede è il problema di una democrazia e che
Tempo dei falsi tanti esempi
Ma davvero migliorandone a farlo
Di fatto che se
Avessero fossero fatte
Cinque su dieci nostre proposte concrete di referendum
L'Italia sarebbe assolutamente in condizioni assolutamente opposte a quelle di oggi
La prova
La prova per fare se non
Ma resta il fatto che voi
Che ogni giorno appunto viene fuori
Il grembiule
Ho sentito dire da
ASI e ognuno la lega ha detto il grembiule all'inizio dei balilla perché di entro l'uniforme giorni a fare
Sì no il grembiule
Era storicamente
Una trovata anche liberale e democratica per evitare che ci fossero i ragazzini che arrivavano
Ercole per manco con le pezze al culo nemmeno con le pezze quegli altri tutti quanti il
Quindi l'uniforme
Gli stessi motivi per i quali si stabilisce che c'è una uniforme dei conducenti dei mezzi pubblici il problema e
Pragmatico e di ragionamento allora il problema non è di dire se
Tu puoi
O no avere un turbante chiamiamolo turbante
No tu il turbante per motivi religiosi o per un'altra cosa a scuola
Le porti quando entri li lasci quando gli viene fuori perché anche
Perché in genere
Poiché De Rita
E una certa cultura cattolica queste cose per dare qualche aprire
Ma il problema di creare libertà per esempio per chi è al sette otto anni nove anni grazie viene colto probante
E perché papà e mamma li obbliga a portare il turbante
Non perché cioè
La forza di coazione
Della famiglia dell'ambiente eccetera qualcosa che ti toglie libertà
Completamente poi ci sarà magari una bambina provvigioni che lo farebbe perché noterà sia farà il dibattito
Ma bisogna Noè questo
Mio l'ho detto sulle cose francesi e ho subito detto che questo era un
Un buon ritorno una soluzione classica quando il problema non era non è più forse quello
Della decenza resti aria o ancora il i tre maestri brevemente io so che hanno
Quando
L'abbiamo probabile o rosso di abrogare quella cosa e tre mesi devono fare e diciamo siccome il problema si risolve cioè da un maestro CGIL un maestro CISL è un altro maestro
U.I.L. insomma no prive di questo è e
Era un'operazione chiaramente da parte sindacale
E per
Aumentarle l'occupazione
E allora noi questo lo dicemmo allora in però ci si rispondeva che
In questo modo non si migliorava le condizioni della scuola elementare la sconvolgente o scuola elementare allora rispondiamo documento avevamo
Era come oggi oggi ancora
Fra le migliori e non fra le peggiori nei confronti dei Paesi valori
Ti ho fatto degli esempi
Di tutti i nostri le nostre proposte il problema
No va beh ma non sa fare certa ora scatta faccia di cose quindi né quello che è mancato manca loro lo sanno e che non si deve permettere agente radicale
Di essere rivista
è utile
Perché non si sa come
Allora erano cinquecento adesso mille cinque e bene o male senza di loro il divorzio si faceva e Loris Fortuna non avrebbe trovato nemmeno la possibilità di farlo e basta
Questo era
Una cosa che ha
Abbiamo continuato su questo piano oggi io ritengo
Che la compattezza delle idee
E la delle idee forza da noi ci sono come sempre c'è il problema del come organizzarsi nel modo migliore
Nelle circostanze adatte non è che è trovare la formula però so che
Tutti quanti verso vogliono avere si preoccupano di una cosa
E se cambia la legge elettorale se non si va in Parlamento europeo poi non c'è come si va in questo e per questo voglio vedere si è parlato
Io ritengo che questo non può essere elemento di unità
Decorosa decente locale
Di quello non è il problema mio problema è che oggi bisogna rispondere a una crisi di sistema che lo stiamo vedendo
Hanno bisognose ma più di ammazzarsi fra di loro verso il cinque per cento al sette ma poi
I problemi saranno se interiormente con la più grande poi problemi internazionali
Allora
Se uno c'ha delle idee
Lei dice
Partito le no al partito e sensibile quando c'è un compagno dice qualcosa lo si ascolta non si ripeta li porta avanti il problema è una illusione gravissima
Senza
Democrazia
Sopravvivere un Paese senza democrazia finirà male il Paese non sopravvive
Ma parliamo in termini di generazioni e il mondo segue
Ma anche
Quello che occorre dirsi
Perché senza democrazia noi continuiamo a ritenere che si possa
Accettare
Di discutere con gli altri partiti di quello il modo come ci presentiamo non l'urgenza è un altro
La libertà di associazione scusatemi se lo ripeto spero che credo che sia un
Più di un argomento
La libertà di associazione venuto
Costituzionalmente
Restaurate tutelata e non solo in Italia
No la libertà di associazione e quindi a livello istituzionale
Il la libertà di associazione e un valore indiscusso
La libertà socio allora se questo è
E
In regime di finanziamento pubblico dei partiti tutto quanto eccetera
Se viene un partito e dice se tutti scrivi da me
La tua libertà di associazione e poi non puoi
Più esercitarla perché di questo CIPE
Sì
Sì vizietto ULL attuali una volta che si è iscritto a voi non puoi più esercitare alto e libertà di associazione da altri impliciti ed è chiaro
E
Allora crei infatti già il nucleo di un partito che cioè quello che vuole la disciplina
Controllare tutto quanto no e l'aria
Le contraddizioni socialmente esistono e quindi anche delle doppie triple tessere sono un valore un elemento di dibattito
Un elemento di
Libertà circolazione anche delle parole del leader Aldo quando noi proponiamo
Oggi appunto al loro diciamo sentite c'è un solo a questo voto iscrivetevi qui
Perché c'è anche un altro aspetto potrebbe darsi che non ce la facciamo più abbiamo debiti di tutto quello che conosciamo e nell'iter eroica
Rifondazione il rifondarolo euro tre mila sedi
Credo che siccome non sono solo spartito inciso sulla decisione
Quello cioè tre mila seggi
Beh insomma nove su trentamila e cerchiamo di finire di pagare il mutuo per l'unica che abbia
No
Quindi
Il problema hanno di fondo si difende un principio costituzionale e si crea alla premesse per un dibattito
Vero questi hanno fatto i congressi nei quali
Sono stati sconfitti stanno nei casini non c'è da fare
E se stanno a preoccupare appunto di fare la somma che competono e per riuscire ad avere il tre per cento il quattro il cinque
Voglio dire di che di che stiamo parlando
Di questo sport uno sventure di fare politica che vi prego questa non è cosa
A mio avviso
Invece siccome pare ovvia sì è vero libertà di associazione
No perché e attraverso lo scandalo tra virgolette del doppio testo da sé aumentasse all'improvviso come esponenti
No proprio con questa motivazione perché il modo per far rivivere
Il mio partito quello il primo dei due terzi del come tutti quanti gli altri allora forse avremo quella
Cosa che
Io ogni tanto evoco e duecento mila iscritti
Altri problemi
Con altro ragionamento il mio quell'altro ragionamento di carattere sociale più Einaudi hanno
Che incrociava da questo punto di vista secondo le categorie di Valerio Zanone
Condivisibili
Il problema è che occorre
In un Paese nel quale il novantacinque per cento
Delle imprese sono minime con piccole imprese occorrerebbe forse che questi qui
Con piffero quella scelta che compiuto
Gli operai
Per gli a Manchester gli hanno
Non violenta e da e poi appunto organizzarsi anche politicamente non solo sindacalmente
Credo che
Beh una misura basterebbe nel se noi avessimo concluso da un anno andare
O meno degli altri ma insomma nei dibattiti televisivi e inserire degli elementi di riflessione
Probabilmente questo è già accaduto perché che
Loro sono forza di manovra storicamente della Confindustria
No che
Lo sanno solo sono rassegnati
Anche questo c'è la citazione no
Italiana
Il problema per loro che questi ogni tanto riescano anche a far dare dello Stato anche ai piccoli imprenditori qualche cosa di tipo assistenziale
Non è questo il problema
Allora
Ma
Facciamolo direi tendenzialmente l'ultima perché poi dopo alle nove e cioè
Giorello ma non
Alla petto salterò e renderli potrai fumare
Volevo far due Giuliano Gerlando fare due Marconi domande ne farò una sola perché poi
Logicamente un'altra puramente di questioni generazionale perché è l'unità valutare tutte
Allora io penso di aver capito in grande parte la tua relazione sul caso Italia molto interessante e dall'altro dietro spero perché posso anche sbagliare distano in scena non riesco per me impossibile sapere la vita che si è passata da militante ecco testardo radicale equini
Soltanto forza attraverso i libri di storia attraverso racconti testimonianze sono emarginati difficoltà per chi non ha vissuto dei dei periodi belli come quelli
Mi è piaciuta un passaggio tu hai detto molti non si stanno più chiamarlo nemmeno partito
Io su questa cosa e voglio farti una domanda in che modo in con quali strumenti secondo della cultura radicale laica e liberale
Può contribuire a migliorare la vita politica del PD facendolo diventare Partito Democratico
Cioè idea di quel Partito Democratico che vuole Vito che oggi non c'è
Ma non c'ho la ricetta
No francamente no perché
Settori filiere Partito Democratico ha inserito un altro attraverso lo stesso non c'è una ricetta inerte di vedere se l'obiettivo intanto
Un obiettivo da privilegiare rispetto ad altri
Per esempio
Altra questione io
Voglio la riforma dei partiti
Quindi sia la libertà di associazione
Sia
Un milione di eletti eletti con l'anagrafe degli eletti queste due cose
è un passo avanti enorme nella direzione
Di un rapporto fra
Il cittadino eletto fra le donne nomen quelli stanno nella politica
Che e non abbiamo mai compiuto negli anni precedenti questo mi pare importante
E allora dopodiché credo che il contributo io possiamo da
Una cosa contenere io abbia proposto di candidarmi beccare con quelle primarie bidone poveretti non è sommaria del
Un milione dieci mila voi il venticinque ottobre quando i figli conto prevederemo mentre invece il ventotto speriamo
Alla televisione
Masse entusiaste
Chiamate dappertutto e delle belle fatte eccetera grosso modo a voi
Così forse il trenta per cento all'europea perfino possono illudersi di farlo amo non è con quelli
Ma l'indebito fanno le primarie su un bidone la Ecoterm posso dire continuare a parlare il virtual più democratico
Non è democratico tutto qua ma non
Per valutarlo di denuncia
Allora
Di un altro modo se c'è qualcuno che non ha idee in proposito che di teoria della prassi malgrado le non c'è proprio niente noi e passa
Sono loro
Rettore
E quindi credo
Che allora il problema di
Delle doppie d'essere è un aiuto e norme per loro perché allora mi batto e di una cosa concreta
Dipende pesci
Allora eccome da portare avanti quella e
Questo vale per anche per agli altri partiti
Io anzi devo dire
Ho letto ho sentito che ma detratte personalmente D'Angelo Bonelli
Auspicherebbe l'intesa
Per Di
Caro radicali
Lui stato anche lo perversa che va oltre lo so credetemi
Sulla base di che con quale obiettivo
Perché c'è
Loro leader che ha mandato anche avere una bella lettera anche a noi tutti quanti bisogna unirsi tutti contro
Contro Berlusconi no contro si dice
Ma
Contro il cinque per cento così almeno lo faccia sulle questo perché se non si capisce
Cioè e non è quindi chiesto un'idea forza queste aree misurabili sopra Firenze Roma che poi non riesce abbiamo visto no
Quindi con lei sollecitare
Ad esempio indi pressoché riconoscano che la cosa
Altra cosa radicale varrebbe la pena che loro chiedessero
Un po'di forza maggiore
Uno per questo dico
Market simbolica quello usate pazienza
Tutti sono simboli allora
Ma una il problema non è un
Però
C'è una missione di costituirsi esempio però gli esempi esistono perché degli esempi discuti
E allora io ho detto che questo è
Se l'obiettivo nostro direi non è
Quelli non è quello di rafforzare vicino
Il nostro obiettivo di ottenere alcune riforme Falcone cresce c'è poi
Ci vanno bene tutti a nostro avviso questo l'obiettivo no e
Io continuo a ritenere che malgrado sosto quanto
Nel
Potrebbe al cinquanta per cento credo che ma nemmeno al cinquantuno per cento credo che in teoria
Noi rappresentiamo una forza
Politica sociale ora quella che siamo così come siamo
La rappresentiamo
Che ha per vocazione
Le obiezioni politico di turno
Storicamente acquisito
Di esplodere come alternativa allo sfascio
Nel presente
Tutto qua questo bel cioè
Poneva un vero e passiamo al tre per cento al cinque per cento ragazze altre cose no
Immaginabile che in questo putrefazione perché di questo si tratta
In questa cosa possa
Possano loro commettere l'errore
Loro punto di vista
Una delle norme del raccontate tutte le sapete ma siamo giunti al punto che al SerT c'è oggi questa dizione d'Italia
Perché hanno stabilito che noi non potevamo essere senatori se non ci avevano dato dalla crisi della legislatura potrà dire il caso Matteotti è hanno ammazzato uno
Ma quello di
Non eleggere
Don programmare degli eletti no e poi
Andare avanti bene questo forse la collettività anche diverse siamo arrivati a questo punto
Grazie
Ci rivediamo alle
Ai romani offre vedremo
Non si vedeva come
Ci vediamo alle venti alle ore ventuno dalla quale è stato dice
Alle ventuno allo spazio piscina che questo qua perché ci ascolterà ad elencare siamo alle privilegi
Di Marina di Camerota e il dibattito sarà con Marco Pannella e Giulio Giorello e voi con le vostre domande i vostri interventi
Grazie a tutti