Scuola estiva Luca Coscioni - Conversazione con Rita Bernardini, parlamentare radicale (4ª giornata - 3ª sessione pomeridiana)

Tomba regole
Allora
Scuole estiva Luca Coscioni a
Eccolo qua ho messo il timer veramente scattata
La scuola estiva Luca Coscioni si chiude in questa quarta giornata il penultimo giorno con Rita Bernardini con la quale invece di dare un tema specifico una relazione specifica
Al suo essere qui al suo intervento abbiamo pensato che potesse essere molto più utile una conversazione domanda risposta
Con dire un filo diretto infatti le domande saranno molto bravi
Non supereranno i quaranta secondi toglieremo di forse il microfono ma a parte questo volevo dire né che magari prima delle
Prime domande che vorrete farle
Rita può
Introdurre questa conversazione
Tra l'altro Rita è stata la prima segretario dell'associazione Luca Coscioni
Quando è stata fondata insieme a Luca era il due mila due Rita fu chiamata proprio alla questo difficile compito dal nulla far nascere un'associazione che Luca voleva che poi diventata soggetto costituente del Partito Radicale
Che Luca voleva per poter
Essere luogo di iniziativa non solo radicale ma anche di altri parlamentari altre persone che
Su quelle lotte potevano unirsi al novità è stata la segretaria con lei
Poiché possiamo conversare anche delle questioni che invece poi
Attengono
A alla sua iniziativa parlamentare oggi che in particolare la questione delle carceri ma
Ognuno di voi sceglierà un tema da approfondire Rita Bernardini
Un altro
Delle cose che ci disse Luca Coscioni quando manifestò la sua volontà di volere un'associazione
Fu proprio quella divisi io voglio che si chiami Luca Coscioni perché in genere queste associazioni che si occupano di diritti
Le si fanno a babbo morto io voglio che questa associazione sia intitolata con Luca Coscioni a me stesso perché
Pure nelle condizioni in cui mi trovo io voglio lottare fino all'ultimo istante perché alcuni diritti fondamentali siano affermati nel nostro Paese io credo che questa sia stata per noi
Una spinta chi abbia dimostrato tutta la vitalità che Luca ha inteso mettere in questa associazione
Che credo o abbia dato molto
A
A questo nostro Paese a me dispiace molto quando mi capita di incontrare persone
Che non hanno conosciuto Luca Coscioni che non ne conoscono il nome purtroppo
è accaduto anche per Luca che
I mezzi di informazione si siano comportati
In un modo assolutamente antidemocratico perché la lotta che ha fatto è stata di un altissimo valore
E credo che il potere politico italiano si sia ben reso conto di quale poteva essere
Il pericolo per il sistema partitocratico di una forza di una forza vitale come la sua tant'è vero che quando è stato il momento
Vi ricorderete dell'accordo politico per le regionali del due mila e cinque che cosa eccidio chiesero da una parte e dall'altra dello schieramento politico
Sì va bene tutto però l'importante è che questo nome Luca Coscioni non figuri nel simbolo questa e questo era il prezzo
Che voleva volevano che noi pagassimo non l'abbiamo pagato da radicali naturalmente anche in quelle elezioni regionali
Siamo stati esclusi e quindi il personale politico e militante radicale e dell'Associazione Luca Coscioni
è stato escluso dalla possibilità di partecipare a quella tornata elettorale
Questo
Ci tenevo a dirlo nell'introduzione
Di che cosa vi devo parlare qui è un disastro
Tra posso qua e gli spunti sono talmente tanti e sono talmente
Continui in una giornata che possono partire non credo che sia l'ultimo ma dalla penultima
Dalla dichiarazione che ha fatto ieri Berlusconi
A Mou in Russia circoscrivendo la però solo ad uno degli aspetti delle code le tante cose che ha detto
Fra le tante cose che ha detto c'è stata quella
Per cui
Uno ha deciso di fare ha proposto di fare una sperimentazione per altri tre anni per rendere ancora più proibizionista
La legge Fini-Giovanardi in vigore prevedendo
Una di essere più severi di usare il peso il pugno ancora più forte nei confronti di chi dei narcotrafficanti degli spacciatori no dei consumatori di sostanze stupefacenti perché il
Ragionamento del
Grande imprenditore Presidente del Consiglio dell'uomo alla mano è questo è se non ci sono i consumatori evidenti narcotrafficanti non guadagnano e quindi abbiamo sconfitto
Il mercati cioè veramente siccome
Io non credo che il
Signore
Sia stupido tutt'altro gli stupidi casomai siamo nuovi
E
è evidente che c'è
Aria di che elezioni
Che possono scappare da un momento all'altro è il momento in cui si dovranno attenere lo deciderà evidentemente lui che ci ha il pallino in mano
Per cui così come nella tornata precedente fu il tema della sicurezza
Quello più facile cioè che può essere più facilmente percepito dall'opinione pubblica avendo poi a disposizione tutti i mezzi di informazione TAC
Io ti dico che ti faccio vedere tutte notizie di cronaca nera
In cui c'è lo stupro in cui
Anche se supera un italiano mettiamo un po'più da di lato e facciamo in modo che siano tutti
Rumeni o albanesi quelli che stupra notti faccio vedere chi bombardò con questo tipo di informazioni ti dico sicurezza sicurezza sicurezza ed è evidente mentendo
Perché i reati di quel tipo gli stupri
E
Proprio in quel momento erano diminuiti
In Italia però io batto su quello e ti batto
Alle elezioni tanto più con l'altro schieramento politico pensiamo a Veltroni all'episodio della Reggiani eccetera che
Voleva a addirittura fare di più di
E quanto propugna Avano Berlusconi la lega ma
Di fronte ai maestri
Chiaramente poi sappiamo che ci si rimette e e
Si è che si sta tirando fuori un altro tema molto facile
Che è quello della droga del punire il consumo di droga sapendo che tutto questo lo si potrà proporre e non nel contraddittorio
Per cui nel contraddittorio di e opinioni diverse il cittadino può formarsi un'opinione sapendo che tutto questo verrà
Troppi nato in un monologo
Del nostro sistema dell'informazione e non possiamo dimenticare che quando riuscimmo a strappare nel mille novecentonovantatré con il nostro referendum sulla non punibilità
Dei tossicodipendenti e quindi riusciamo un tema difficilissimo
Ad affrontare tutti ci avevano detto che quel referendum ma l'avremmo perso
Che non poteva assolutamente gli italiani erano per sbattere tutti i consumatori in galera eccetera ecco noi riuscimmo proprio perché strappa ammonì informazione
In quel referendum
E incerto non con una percentuale del
Sessanta per cento ma mi pare che era intorno al cinquantatré cinquantaquattro per cento gli italiani
Sì pronunciare hanno per la non punibilità quindi penale delle consumo
E di sostanze stupende consumatori di sostanze stupefacenti una cosa veramente clamorosa se pensata all'Italia anche di quell'epoca
E che cosa hanno fatto poi i nostri legislatori
Hanno smentito hanno strappato dalle mani del popoli italiano che si era espresso in quel modo hanno strappato quel
Risultato lo hanno cestinato
E poi sono vendute fino all'ultima la legge
Fini-Giovanardi
Che prevede la punibilità del consumo superata una certa soglia
Che molto bassa caso strano per l'hashish duecentocinquanta milligrammi di principio attivo ecco insomma relativamente consistente per la cocaina anche invece cinquecento
Milligrammi
Detto questo io penso che sia questa la mossa perché è indubbio
De
Io una cosa mi sento di dire
Che
Non accetterò più
Che uomini delle istituzioni
Che ricoprono cose importanti penso Marroni
Penso ad altro vanno
Nidificano
Che il loro
Stanno ottenendo voi grandi risultati contro la mafia che stanno sconfiggendo la mafia che stanno arrestando mezzo mondo
Di quel mondo fino a che in Italia si continuerà a perseguire questa politica proibizionista
Perché proprio la politica proibizionista che fa che ha corrotto e sta corrompendo ormai tutto il Paese perché se
Le mafie la camorra la 'ndrangheta
Vanno alla sacra corona unita prima e inquinava hanno il riciclava hanno soprattutto nel sud Italia ormai e me
Sciascia lo diceva la Palmanova al nord ormai si ricicla in attività i proventi del narcotraffico
Sì riciclano in tutti Italia Milano è proprio sono notizie di questi giorni una città dove inattività lecite
Si riconvertito noi immensi profitti illeciti della criminalità organizzata quindi non accetterò
Non si può accettare
Che questi signori vadano in televisione dicendo che hanno arrestato questo quello e dicendo di aver dato un colpo tremendo alla macchia quando contemporaneamente il danno
Alla mafia
E alla criminalità organizzata la linfa essenziale per poter continuare questi loschi traffici lo diceva Rocco io giro muto per le carceri
Italiane così come e tutti gli altri radicale proposito domani mattina su un treno alle cinque cinquantanove
Perché
Voglia andare a visitare un carcere di cui mi hanno parlato bene siccome fino adesso non ha mai capitato
Voglio andare a visitare il carcere di Pescara
Dove la moglie di un scusate questa divagazione però accade così veramente dove la moglie di un detenuto che era stato Poggioreale
Essendo stato trasferito lì mi ha mandato un'e-mail scritto Rita sono immensamente felice tutto dentro tumori che è stato pensavo stato libera dice no
è stato trasferito nel carcere di Pescara dove è stato trattato come un essere umano
Perché a Poggioreale non sia trattati come esseri umani dicevo che nelle carceri italiani chi troviamo troviamo il narcotrafficante
Vi pensate che c'è il narcotrafficante troviamo il grande spacciatore
Cioè dei sessantotto mila detenuti italiani almeno il venticinque trenta per cento eh fatto di
Tossicodipendenti che
Stanno dentro per aver commesso reati legati alla loro tossicodipendenza fra cui anche lo spaccio delle sostanze
Perché vi dico questo perché
Poi quando li vedi libiche sono e persone che hanno bisogno di aiuto hanno bisogno di cure e che certamente il posto migliore per
E trovare poi
Una possibilità futura di reinserimento nella società non è quello in cui si trovano perché stare nell'inattività completa
Dalla mattina alla sera avendo solamente due o quattro ore d'aria in cortili squallidi Sini
E e stando in una cella dove e terre circolare per muoversi bisogna fare i i turni nella sporcizia una mancanza di igiene nella mala sanità
è
Cioè quello è un modo per recuperare questa persona che ha questo grave problema della tossicodipendenza ad una ditta futura no questa è
Una politica all'a politica criminale
Che se voglie se volete possiamo
Poi descrivere meglio che viene fatta in Italia nei confronti
E di questo problema nei confronti
Delle carceri vi do un altro dato
Allora non è vero che l'Italia spende poco per la giustizia in generale
Noi spendiamo di più della Francia
Spendiamo di più della Spagna
è vero che spendiamo di meno della Gran Bretagna o della Germania ma in Gran Bretagna e Germania
Si spende molto di più per il gratuito patrocinio che in Italia quasi
Inesistente cioè lì è proprio previsto una spesa sostanziosa per
Aiutare cioè per poter consentire alle persone di potersi
Difendere quindi
Non è vero che in Italia ci sono mille duecento quasi mille trecento tribunali mentre che ne so in
Francia ce ne sono seicento
E gli stipendi dei nostri magistrati sono più alti di quelli degli altri Paesi quindi non è vero che in Italia
Eh sì perché noi sentiamo in continuazione la litania dell'Associazione nazionale magistrati
Il pianto continuo perché si spende poco per la giustizia questo e non è vero il problema che si spende molto male
Il problema è che in Italia non è stata mai fatta nonostante la volontà del popolo italiano una riforma seria
Della giustizia sia civile che penale
E che potesse consentire a questo Paese di camminare ma se noi stiamo al
Sulla giustizia civile al cento cinquantaseiesimo posto su centottantuno
Stati del mondo
Mentre tutti gli altri Paesi dell'Europa stanno nei primi cinquanta posti
Eh beh vorrà dire qualcosa vorrà dire qualcosa se l'economia in Italia alle difficoltà che ha per cui
Uno prima di venire ad investire da noi ci pensa
Dopo averci pensato non lo fa cioè questa è una situazione che io credo possa essere spiegata
Con più profondità di quanto sto facendo io in questo momento sia uno alla pazienza di prendere il nostro libro giallo e di leggersi o no
Il libro giallo che è stato prodotto ormai due anni fa
Che credo sia in fase di aggiornamento ma che dimostra come un sistema
Perché non è vero che Berlusconi è il male assoluto cioè questo male assoluto che ci fa trovare le e condizioni in cui ci troviamo è un male che parte da lontano
E chi ha visto una classe politica la classe politica partitocratiche italiana sostanzialmente d'accordo per
Frenare questo Paese e per
Dare all'Italia quella forma che io credo Antonio Martino abbia descritto molto bene con un'espressione piene la democrazia acquisitiva
Cioè
Il vuoto comprato
Attraverso l'elargizione del favore fatto a livelli più o meno base prima ma è quella
Fondamentalmente e adesso stiamo vivendo una crisi profonda perché l'Italia non può continuare a vivere
In questo sistema perverso che ha creato perché è costretta a confrontarsi con il resto del mondo e quindi non può continuare ad essere chiusa
Nelle forme istituzionali violente e fallimentari che si è data ma deve trovare una via d'uscita e io mi auguro che anche grazie a voi hanno voi si riesca a fare qualcosa
Allora grazie
Grazie Rita
Più mentre parlavi mi sono appuntato già alcune domande che ti farei poi magari anzi
Giosa girerà con il microfono atto a scendere già c'è una domanda dati però mentre parlavi di io oltre le considerazioni che facevi
Tutte queste considerazioni tutte l'inizio di una radicale passa in realtà per una vera e propria azione
Proprio nel nella preparazione di tutte quelle disubbidienza civili che mentre parlavi
Della questione relativa alle droghe che hanno vista in prima persona essere imputata in tantissimi processi presenti
La domanda che mi veniva in mente ormai non non riesco più a fare i conti
Quanti sono i processi che sono stati conclusi quante ce ne sono ancora in corso che riguardano per in prima persona
Sulla cessione per disobbedienza civile
Del ma guarda
Credo che il conto ho perso
Anche perché va bene a ora fatte in tutto diverse città italiane una trentina però quando dico ne avrò fatte in realtà le ho fatte io insieme ad altri militanti
Radicali perché non Sempre ma in alcuni casi insieme disobbedienti come c'erano anche
Altri militanti radicali è la cosa incredibile che accaduta
Ha ragione
E la cosa incredibile che è accaduto è per aver compiuto salubre lo stesso gesto
Cessione Alciati Sava Polizzi accessione della sostanza stupefacente o hashish o marijuana per aver fatto lo stesso gesto e questa è capitato
A Marco Pannella a Benedetto Della Vedova Paolo Vigevano a Sergio Stanzani cioè per aver fatto lo stesso gesto in alcuni casi siamo stati condannati
In alcuni casi siamo stati assolti perché il fatto non sussiste
In altri casi addirittura magari se ci hanno pure condannati però hanno dato l'alto valore morale e civile dell'azione messe
Quindi questo tipo semplicemente di dire che per un ragazzo che viene beccato
Con la sostanza stupefacente il suo è un terno al lotto per quello che gli può capitare di può andare bene
E può ricevere lo sbuffi letto magari da parte delle forze dell'ordine
La maggior parte dei casi però gli va male e può finire in galera e noi sappiamo quanti
Non ce lo ricordiamo bene anche perché
Marco Pannella inizio questa serie muova seri disobbedienza civile nel novantacinque dopo
Che avvennero i fatti di Rimini ecco siamo proprio in zona che praticamente sei sette ragazzi
Finirono in galera i genitori non sapevano più niente dei loro perché si erano passa avevano comprato insieme in una
Piccolissima quantità di sostanza stupefacente allora il magistrato che cosa pensavo
Il Pubblico Ministero libri sbatte di tutti in in galera tutti insieme erano
Sette otto mi pare che c'era la cessione e c'era la cessione della sostanza ma soprattutto questa cosa dell'acquisto collettivo
Della sostanza e dal novantacinque da Porta Portese poi inizio a questa
Nuova serie però ripeto può capitare di tutto non abbiamo visto giovani che
Soprattutto se l'episodio accade in un piccolo centro
E uno per pochi grammi di hashish
Cioè per una
Condotta
Chi è incolpevole
E io questo voglio sottolinea sumo la responsabilità di quello che dico perché la colpa e il reato sta solo nel fatto
Che uno Stato ha deciso che quella sostanza è illegale per cui se tu acquisti accetti quella sostanza è sei un criminale
Ma ci sono sostanze molto più pericolose come l'auto con la che non essendo illegali ma essendo consentite ieri sappiamo quali sono i danni che provoca l'abuso
Del del del della dell'alcol ma proprio fa anche in termini di morti e però lì tu non paghi niente perché non è una sostanza
Vita ed emettere una sostanza consentita e ci sono stati i ragazzi io mi mi ricordo per esempio quello del geometra di Pantelleria
Giacché vedendosi il proprio nome e cioè Schito però comunque grande narcotrafficante sui giornali non hanno retto che si sono
Chi si ammazzato impiccandosi ad un albero chi ha respirato i gas di scarico grava che sono molti giovani che hanno deciso di farla finita per una
Condotta
Che
Una condotta incolpevole cioè che non
Che ha una condotta
Io direi definirei quasi innocente
Rispetto al le condotte criminali della classe politica italiana se volete facciamo vale
Allora nome Enrico
Salvatori ce lo ridà
Chiudo for è una domanda e forse presuppone una risposta creativa
Lavorarci Chalabi il carcere quindi il sistema di
Rinchiudere
Sorvegliare e punire non è un sistema per rendere giustizia che
Come è nato immagino prima o poi
Dovrà finire
Ecco ti chiedo se mai immaginato un futuro senza carceri
Che tipo di soluzioni
Proporre i testi
Ma io credo che
Ci abbiamo pensato un po'tutti cioè a chi viene da una cultura di tipo liberale libertaria
E
Ci pensa questa cosa noi abbiamo avuto fra l'altro
Fra gli esponenti del Partito radicale una professoressa canadese che proprio teorizzava questo Maria andrebbe fatta
Purtroppo l'abbiamo persa di vista la qualche anno ma sapere stancava insomma i costi fisso un po'elevate voi per potersi continuare a frequentare però
Io credo
Che si può sì forse non è molto fantasiosa
Una cosa che dico però si possono trovare
Strade
Intermedia insomma no
E
Dei sessantotto mila che stanno oggi in galera e io credo che trenta quaranta mila lì si potrebbe subito
Tre fuori
Con
E qui né altrove fantasia cucce la razionalità
Dimostrata da studi scientifici che ci hanno detto che chi
Alla possibilità di accedere appena in misure alternative a una recidiva molto molto più bassa di chi sconta interamente la galera che prima ho descritto
Un po'come nella sua vita quotidiana
Lì sia parliamo di una recidiva lo diceva ieri Manconi proprio d'acqua l'ho sentito da Radio Radicale intorno al sessantacinque per cento
E mentre addirittura chi ha usufruito dell'indulto dallo scandaloso indulto ha fatto dalle Parlamento italiano lì la recidiva si è fermata al ventotto per cento se stiamo parlando del ventotto per cento contro il sessantacinque
Per i già questa è la dimostrazione di l'inutilità anzi della dannosità
Dell'ex carcere così come viene
Vissuto in Italia che è una vera e propria scuola di delinquenza poi
Sai io penso che qualche cosa la possiamo Proto proporre e forse anche ottenere io credo che
Soprattutto i ragazzi i giovani
Dovrebbero andare a visitare il carcere cioè se è vero se è vera quella massima che più volte ci diamo che per misurare la civiltà di un Paese bisogna andare a vedere come sono le carceri B
Allora andiamo la misura vediamo sopportiamoli questi ragazzi a a me quando capita lo faccia
Mi di portarmi studenti eccetera de le ho diritto a due accompagnatori Meriva egli lo faccia e vi faccio vedere anche
Quasi come dovrebbe essere fatta una visita di sindacato ispettivo perché è chiaro che
Il personale il direttore per quanto siamo aperti però ti fanno vedere
Cercano di aggiustarle un po'le cose
E poi però bisogna imparare invece a a vedere gli angoli più bui questa è una proposta che possiamo fare quasi come a parte il fatto che invece
Un'altra proposta che mi sentirei di fare
è ai magistrati italiani fra le prove di farsi almeno un mesetto di cava era
Se non è un mesetto una settimana così come fanno la prova scritta la prova orale prima gli farei provare che cos'è
E che significato ha
Stare in galera magistrati
Lo abbiamo fatto questa volta con il Ferragosto in caccia abbiamo tentato di coinvolgerli che hanno diritto di entrare evidentemente nelle galere di vedere
E quali sono le condizioni detenzione perché noi stiamo parlando di condizioni di totale illegalità e violazione della Costituzione io fino a questo momento ho conosciuto due soli magistrati
Il
Magistrato di sorveglianza che può adesso non c'è più perché sarà dovuta andare
Di Napoli
E che
Praticamente ha fatto un'ordinanza in cui ha chiesto alle carceri che ricadono sotto la sua giurisdizione di rientrare nella legalità il carcere di Poggioreale
E dopodiché di fronte alle non risposte perché la situazione è sempre la stessa presa portato tutto alla procura dell'arte
Naturalmente una successa ancora niente non
Non so nemmeno se succederà e poi c'è stato un altro magistrato
Il dottor il Procuratore Generale della Repubblica di missina
Sotto la cui giurisdizione ricadono sulle carceri di Messina Barcellona Pozzo di Gotto che è un o PVC e Mistretta chi ha fatto un libro bellissimo un rapporto da brivido
Cioè lui andava da fatto visite approfonditi e ha descritto qual è la situazione cioè USA
Parole ancora più dure di quelle che usiamo né né di carne per Roma
Sbaglio in Italia c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Se non è un Procuratore Generale della Repubblica
Io dopo gli do ha il merito di avere scritto quel rapporto che fra l'altro ho messo
A disposizione on line
Gli do questo merito però dico bene
Cioè lì ci sono maltrattamenti perché persone che sono trattare in quel modo sono sottoposte a maltrattamenti
Trattamenti disumani e degradanti e allora tu che sei il Procuratore generale a Repubblica che fai
Cioè tu sai che in quelle tre carceri si stanno commettendo dei reati
Lo sai lo screening lì e non succede niente
Ecco perché il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale in Italia è veramente qualcosa peggio orribile che consente ai magistrati di scegliersi
I processi che devono e che vogliono celebrarsi e di far cadere in prescrizione tutti gli altri allora in quanto il uno due tre
Cercherò di essere rapida perdonano antro quindi abbiamo ancora quattro domande
Ventina di minuti scarsi quindi brevissime domande priorità sì sì anch'io sono troppo lunga scusate allora Saldarelli sono Leonardo Scandurra
Le chiedo nelle scorse settimane c'è un ex procuratore svizzero e in durante la sua carriera impegni in prima linea nella lotta alla droga e i crimini legati la prova ora ritirato si propone alla comunità internazionale
Proprio di adottare delle politiche antiproibizioniste basandosi sul fatto che potrà
Le politiche proibizionista e che sono comuni più grandi regali che gli Stati fanno alla criminalità organizzata
All'inizio di questo secondo lei il nostro Paese che politiche dovrebbe adottare riguarda appunto la deroga una depenalizzazione è una legali legalizzare anche se legalizzare che che tipo di droga
Facciamo Serravalle accumulo così facciamo più
Due cumulare secondo me
Fondo subito allora noi siamo per la legalizzazione che significa regolamentazione delle sostanza stupefacente
Di tutte
Siamo convinti che la certo non è che la puoi fare tutta allo stesso modo non è che la regolamentazione
Dell'hashish del consumo di hashish e marijuana può essere
Uguale alla regolamentazione del dell'uso di eroina sono regolamenti così come vale per qualsiasi altra sostanza che sta sul mercato non è che la regolamentazione della vendita della carne
è uguale alla regolamentazione della vendita di un apparecchio televisivo
Quindi regolamentazioni tipo diverso ma l'Arrigo lamentazione dell'uso di queste sostanze consente di anche di tenerle un minimo sotto controllo e di poter fare
Informazione per spiegare quali sono le conseguenze di questa cioè noi siamo abituati che quando compriamo qualcosa di legale
Insomma aversi chiama bugiardino se nere ma insomma c'è se c'è scritto quali sono gli affetti adesso un ragazzo che prende un pezzetto di hashish una qualsiasi altra sostanza non è che c'è scritto quali sono gli effetti
A medio o lungo termine non c'è scritto niente a danno e tutta la prendi
E non sa nemmeno di quale qualità se è o meno di idee qualità e quali trattamenti appunto quindi regolamentazione legalizzazione questo è quello che chiediamo
Microfono
Giù
Massimo ardua
Dicevamo prima appunto una delle nostro e vostro sempre il l'abolizione Lobreglio aprì la relazione orale parte insomma
Sarà che è
Una battaglia molto dura perché poi è un
Un progetto inclusa una Costituzione prende
Sarebbe è una battaglia che stiamo combattendo però
Tenete duro e tutti lo sappiamo però poi quali abolita all'oblio relazionare come sia può garantire allo stesso modo l'imparzialità dell'azione del PM
Sì ma guarda naturalmente noi non è che ci battiamo solamente per l'abolizione del principio ipocrita dell'obbligatorietà dell'azione penale
Nouiri come radicali
Nel corso degli anni abbiamo presentato un vero e proprio pacchetto giustizia
Che riguarda una riforma del sistema e quindi
Prevediamo la separazione delle carriere
Dei magistrati prevediamo la riforma del consiglio superiore della magistratura e quindi l'abolizione dei dei partiti delle correnti dentro il CSEN
Prevediamo l'abolizione anche degli incarichi extra giudiziari vedete oggi attualmente nel ministero della giustizia ci sono distaccati
Decine e decine di magistrati a se pensiamo alla Sipa razione dei poteri che è uno dei cardini della democrazia e cioè lì ci sono i magistrati che scrivono le leggi parliamoci
Francamente queste quello che succede
Noi abbiamo in Parlamento
La presenza di un certo numero consistente di ex pm di ex membri del Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo sottosegretari che
Sono stati che hanno fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura cioè
Il discorso basilare di una democrazia che è quello della separazione dei poteri in Italia si è andato a parte a far friggere poi c'è
La responsabilità civile dei magistrati
Cioè anche questo
è un referendum referendum Tortora che abbiamo vinto un altro voto dei cittadini ecco perché io richiamo sempre il libro giallo un altro voto dei cittadini che
è stato stralciato
Perché
Il sistema della politica italiana ritenuto a seguito di quel referendum e qui dobbiamo dare la responsabilità anche ad una persona
All'acqua che è morta recentemente alla quali siamo stati molto affezionati come Vassalli e ma che ha fatto una legge per la quale se il magistrato sbaglia non paga lo cui è paga lo Stato
Cioè questa veramente qualcosa di incredibile di deresponsabilizzante rispetto alla
Alla nostra magistratura quindi è un sistema questo volevo dire non è solamente l'obbligatorietà dell'azione penale ma è un sistema che fra l'altro
Vorrei sottolinearlo addirittura è stato approvato da questo Parlamento
Perché nel gennaio del due mila e nove il
La Camera dei deputati ha approvato una mozione radicale scritta da noi dove tutte queste cose dopo un'ampia premessa
Sono state messe una somma letti una risoluzione che impegnava il Governo
A presentare una riforma organica della giustizia che contemplasse responsabilità civile dei magistrati di separazione delle carriere obbligatorietà dell'azione penale tutte queste cose
Cioè siamo riusciti io non so come abbiamo fatto noi
Sei http a Montecitorio a fare approvare una di su una mozione una risoluzione di indirizzo al Governo per presentare queste riforme
Ah riveste voi
Non l'abbiamo vista ENAV ma anche qui eh
Il completo snaturamento di quello che dovrebbe essere la funzione parlamentare c'era che uno riesce con fatica a fare approvare un documento di quell'importanza dopodiché diventa carta straccia
Allora Domenico letizia da Caserta ciao intanto
Noi della coscia di Caserta ci stiamo occupando del caso di Francesco Mastrogiovanni l'insegnante è morto in seguito al chi SO
ITS o il trattamento sanitario obbligatorio e la domanda era proprio questa come poi diamo e come possiamo muoverci nei confronti di questo chieste OSCE quali alternative possiamo proporre al questo scempio secondo me
Ma pare intanto io ho scoperto una cosa
Proprio in questi giorni con
Il feroce assassinio del sindaco di Pollica che fra l'altro fu proprio la sua Giunta ad ordinare il trattamento sanitario obbligatorio
Per questo Maistro Mastrogiovanni che poi muri cioè morto a seguito di questo trattamento
Ma vedi
Quello dei lidi apriamo tutto il capitolo della centottanta dell'abolizione dei manicomi che non significa che non significa e non può significare è stato di abbandono
Di queste persone cosa che invece purtroppo ecco
Cioè sono stati chiusi i manicomi e adesso parliamoci francamente dai manicomi sia passati alle carceri
Perché le persone che hanno questo tipo di problemi noi incontriamo sempre di più in galera verso
Fra poco tireremo fuori i risultati del Ferragosto in carcere ma abbiamo già
Puntato sulle dichiarazioni delle risposte al questionario che su cinquanta mila addetti cinquantuno mila e ottocento detenuti beh dodicimila sono casi psichiatrici
Quindi non ci stanno Piva Rigoni ci stanno le carceri normale non sto parlando degli ordini degli OPG e nelle carceri normali sono queste
Sono queste che divengono discariche sociali
Ed è chiaro che se e non e si investe nelle strutture che sono le strutture sanitarie di base cioè a quelle che stanno
A diretto contatto con il cittadino
E tutte queste persone sono destinate ad essere
Non solo marginalizzate ma ad incappare il né e questo tipo di trattamenti che possono portarli anche alla morte oltre
Chi è alla
All'emarginazione totale
Io ente si è trovata l'intesa ecco cosa del parco le volevo chiedere dall'osservatorio privilegiato che ha e della Commissione giustizia della Camera in questa legislatura
Rispetto anche a quanto durano incomba riunisce vari verosimilmente cosa si può fare cosa c'è da fare
Del delle tematiche radicali in secondo luogo poi volevo dire se un domani se avesse una maggioranza solida e meno diventiamo primo partito quello che insomma qualcosa che ci consente di fare riforme subito veramente dovremmo
E iniziare dalle riforme che costituzionale che vinciamo sempre rispetto ad altre urgenze cioè
Non lo so forse io addirittura pensa lei dice la scaletta che facciamo sempre probabilmente prima di tutto ripensare le pene cioè l'altro abbiamo un sistema penitenziario che funziona fattura reclusione
Certo collega Ricci fare le altre sono come trasformazione di questa specialmente
Bene sicuri stessi
Ma ci sono già studi avanzata infatti oggi un convegno serissimo essere seriamente vero grazie
Claudio Scaldaferri io chiesti Rita
Torna emergenza carceri emergenza giustizia emergenza
Economica l'emergenza se ha caratterizzato poi la vita politica italiana
Chi ha dato una una una un filo di continuità
Non recente
Volevo chiesti secondo te si può uscire da questa emergenza
Senza affrontare
L'emergenza della verità vivaddio di una ricostruzione di una verità storica
Politica che crei anche strutture
Inviati i partiti
E
Secondo te quale anche il modo la strada per raggiungerla
Ma
La ragione sul fatto che l'Italia
Cioè ha fatto le sue svolte politiche diciamo sempre su questioni
Di emergenza no per cui poi tutti stavamo a pensare a determinate cose
Prima citavamo l'emergenza sicurezza stupri eccetera ma
Andando indietro negli anni io non posso dimenticare cioè c'è stata l'emergenza terrorismo che ha portato alla
Al rafforzamento addirittura di leggi fasciste
Una legge così che ha
Cioè che quindi andavano ad incidere sulla lì sulle libertà fondamentali dell'individuo e io credo che
Cioè quella piccola riforma per esempio che noi proponiamo come Radicali quella dell'anagrafe pubblica
Degli eletti
E sembra piccola ma in realtà
Cioè se era così tanto di poco valore l'avrebbero fatta tutti
Per accontentarci e invece non la fanno
Perché ma io lo vedo cioè stando dentro alla Camera dei deputati
Già e lì per riuscire a sapere qualcosa
Quelli degli solamente puparo adesso si voterà il
Bilancio interno della Camera lì che cosa volevano siccome tutti i partiti gruppi parlamentari
Sono d'accordo così come nei Consigli comunali consenso tutti d'accordo
E
C'è il tuteli quando arriva il momento del bilancio interno quando arriva il momento del bilance
è il momento della spartizione e quindi tubini votare inconsapevolmente
Tant'è vero che sono rimasti
Anche un po'sorpresi è impreparati quando arrivato radicale piccolo piccolo che gli ha chiesto porre la lista
Dei fornitori e dei consulenti della carne deputati cioè sono arrivati al punto di mentire
Di dire no tu non hai diritto da deputato alla sapere qual è e a conoscere questa lista perché lì per lì si sono inventati non è previsto dalle direttive europee
Lì in Aula aveva dato
Ma cosa spudorata
Poi si sono inventati perché era una cosa generalizzata e poi gira che abbiamo dovuto tirare fuori grazie a un suggerimento che ci è arrivato
Un nel Regolamento che esisteva ma che era stato negato alla conoscenza dei deputati
Cioè il Regolamento interno di amministrazione e contabilità che consentiva all'articolo sessantotto quarto comma I dura di avere accesso ai contratti e a quelle
Io alla lista dei fornitori di consulente aveva di fronte a questo smascherati hanno dovuto dare la lista che non è subito prontamente abbiamo messo on line quindi
Io credo che
Uno dei una delle cose più forti che possiamo fare come cittadini singoli e come cittadini organizzati è quella di trenta o vendere sempre di più
Approfondimento Tipper con uscire aerei quello che fanno nelle amministrazioni perché solo a tutti i livelli
Solo attraverso la conoscenza noi possiamo sapere quali sono i meccanismi della spartizione ma insomma noi siamo venuti a sapere
E abbiamo cercato di dirlo ma non so quanto sia arrivata questa cosa
Insomma per la riscopre la riscossione dei tributi nel nostro Paese è qualcosa di veramente scandaloso per cui siti i partiti si spartiscono le
Tangenti attraverso società
Liste pubbliche e private
Formate dagli stessi partiti
E
La tangente che viene pagata cioè l'utile e non è piccolo
Abbiamo visto ad Aprilia arrivava alle venti trenta per cento tra io pago cento a euro di tassa sull'immondizia e tenta se li prendono venti trenta di quegli è uno se li prendo ripartiti in questa società pezza e con e i bilanci e dei Comuni che vanno a picco
Già questo è accaduto ma i cittadini non lo sanno che questo accada giacché quando versano
Io le loro tasse e contributi poi accadono
E queste cose ecco perché io credo l'opera più importante che possiamo fare
è quella della conoscenza a partire davo anagrafe pubblica degli eletti
E dei nominati
Quando il giudice favorita se non c'è Roberto Zampella aveva c'erano su quattro e
Era c'era una questione di Caserta casa
Prelude forse
Siamo in quattro anni
Praticamente durante il Ferragosto in carcere nel Cancemi a Santa Maria Capua Vetere incontrano un detenuto che è mio Bertoncello immigrato clandestino Abetone sta per essere espulso
Praticamente lui lavorava qui vero ma alla moglie alla figlia qui in Italia
No volevo sapere se c'era una legge che impedisce la in questa separazione forzata familiare cioè purtroppo purtroppo questa quello che si verifica si verificherà
Poi ci sono le balle
Che raccontava fanno
Non so se avete sentito la notizia del l'ultima notizia all'ultima balla e per cui adesso vi manderà scontare la pena nel loro Paese
A mille duecentocinquanta detenuti che così risolverà il problema del sovraffollamento carcerario evidentemente manco lui conosce i numeri
Del sovraffollamento ma a parte questo è una balla quella che ci ha raccontato perché non saranno più di cinquanta quelli che poi saranno mandate loro paese però tu mi consenti
Perché veri meccanismi vede il dei rapporti con agli altri Paesi comunitarie eccetera prima di mettere in atto
Il meccanismo per cui quello va a scontare la pesante saranno più di cinquanta all'anno oltre al fatto che all'Italia ecco ogni trasferimento
Costo a mi pare intorno ai quattro mila euro ogni detenuto
Insomma
Non è una cifra irrilevante perché devi prevedere la trasferta per almeno altri tre agenti che accompagnano la detenuto quindi il soggiorno il biglietto di andata e ritorno a tutto il resto ha quindi
Una balla rispetto al sovraffollamento ma poi
E insomma c'è anche la reciprocità
Noi mandiamo
Certo i nostri cioè che ne so io come indicano devono avere una condanna definitiva
In Romania
Ma insomma di italiani pure inerme carceri europee poi rimandano qua abbiamo qualcuno ha fatto i conti
Tra Germania Gran Bretagna Francia eccetera insomma noi ne mandiamo e non è vero mille duecentocinquanta ceneri mandare un mille cinquecento
Tale Christie Stefano
I conti dovrebbe
Ed ecco stampata ma due domande una vadano lette le primarie concordi con Veneto però penso anche che sta livello così basso non siamo mai arrivati rispetta questi sessanta Amici altre ma adesso seconde Recep stiamo precipitando delle tre pregevole che fa editoriale come quello che fa menzione nel negli ultimi tempi cioè nell'ultimo anno nel senso che penso anche che il livello di conoscenza che vogliano
Nel dare noi rispetto a certe problematiche ex nel contrario delle tematiche alcune liste a partire da quelle carceri sia praticamente sia veramente molto difficile in questa situazione a partire dalla LIPU informazione
Radiotelevisiva
Quindi
Non c'ero ancorché Tripodi cosa poter fare su questo perché bisognerebbe come minimo cambiare i vertici RAI
Per prima cosa
Almeno dice direttori di TG e perché
Con questo livello di informazione penso che veramente l'insomma se non passa non c'era una campagna elettorale così sanziona come minimo cinque punti in più al Governo assicurati di partenza al a prescindere da tutto
Quindi questo la seconda cosa
Tutte mica diciamo nel momento in cui penso che la sala non si porrà rispetta anche la sua azione di questa natura però il centrodestra che si divide decidere a fare la riforma della giustizia che riprende anche molti dei temi
Degli spunti e le proposte radicali ma con obiettivi completamente diversi tra non tanto rafforzare
Il i diritti nell'individuare dei cittadini ma semplicemente rafforzare indebolire i centodieci il PM e quindi l'impunità di alcuni cosa che ormai mi sembra abbastanza palese tutti questi anni
Berlusconi attesa fare ecco qual è quale potrebbe essere il nostro comportamento
Ma qui ti rispondo subito l'altro giorno io Presidente ho fatto una dichiarazione rispetto allo stato del dell'illegalità delle carceri e sapete che la nostra posizione
Amnistia
Rapinata anche all'indulto amnistia che serve soprattutto ai magistrati nel senso che
L'amnistia scene i fatti perché ci sono le prescrizioni e i magistrati c'hanno
Milioni di fascicoli sulle loro scrivanie per cui
Quel principio che ricordavamo prima del dell'obbligatorietà dell'azione penale diventa gioco facile tirarsi fuori il nel procedimento che magari fa più affetto da maggiori possibilità di carriera
Quindi e che cosa ho scritto
L'aveva tra l'altro già detto Marco Pannella bensì in questa amnistia ci cambia pure Berlusconi chi se ne frega già noi li abbiamo ristabilito intanto un principio
Di
Legalità cioè noi abbiamo una ministeriali
Schifosa di classe che è quella in atto dei mille duecento mila prescrizioni all'anno
Mentre e che quindi abbiamo una giustizia ingolfata con oltre cinque milioni di processi penali arretrati con i civili superiamo gli undici milioni
Di fronte a questa amnistia ipocrita schifosa
Di classe facciamo un'amnistia dire esponga sanabilità in cui si decide a tavolino quali sono mai a un noi i reati di amnistia non vogliamo addirittura inizia ampia
Poi se ci capita in mezzo Berlusconi chi se ne frega
Perché una cosa io voglio che sia
è chiara cioè Berlusconi ha tante responsabilità tantissimo
Però io mi sento anche di dire
Che
Non è che la magistratura italiana sia immune da responsabilità
Ed è vero Chissi la magistratura italiana per come è strutturata e organizzata oggi
Vuole far fuori è successo
Una classe dirigente politica gli eletti di una Regione
Far fuori un Governo a gli strumenti tecnici per poterlo fare
Cioè c'era proprio
Nelle sue mani quindi questo
è un problema di
Conflittualità fra potevi e non è che possiamo fare finta che non esista e bisogna cercare di governarlo nel migliore dei modi ma insiste
Cioè tutte quelle persone che sono all'epoca di Mani pulite finite in galera
Hanno avuto la gogna mediatica sono state distrutte e poi a distanza di anni riconosciute innocenti
Questo che vuol dire
La è la Giunta precedente in Abruzzo che è stata fatta fuori in una in poco tempo questo che vuol dire che
I magistrati italiani che non sono eletti dal popolo ma che sono persone che hanno vinto un concorso possono determinare loro
Possono determinare il loro chi governa una Paese possono fare a tavolino allora
Non possiamo fare finta che questo problema non esiste è un problema di conflitto di Potì ieri che va risolto
Va bene abbiamo fatto tutte le domande che avevamo previsto però ce n'è un'ultima scusate che sarà tanto breve le quanto la sua risposta così andiamo risulta innanzitutto volevo ringraziare
Rita Bernardini Ratti radicali italiani perché mi hanno concesso l'opportunità Bach due anni di visitare le carceri
Faccio ferragosto nelle carceri commesso nell'agenda fissa ci porteremo anche ad altri parametri e fazzoletto c'è un dettaglio nelle due visite che ho fatto al modo in un dettaglio che mi è venuta in mente dopo e quindi di fatto passò demanda
E con tutti questi cancelli che si aprono che si chiudono queste barriere e il fatto che c'è un agente per sessione lunga affresco c'è un un agente che di notte di giorno ecco
Io non ho notato le misure di prevenzione antincendio e le vie di fuga in caso di incendi ho detto sì quindi nel carcere di Lodi
Che nessun posto
Prende fuoco per dire la zona dove tengono le coperte qui muoiono tutti che so perché non hanno non ho visto il personale compreso il personale ho visto un'antica un estintore
E un
E il piano nel caso che succede quando c'è un incendi in una sessione in qualcosa penso questo è un conosce segnalazione che mi consulto non mai temere talmente ragione io spesso richiamo queste norme di sicurezza che nelle carceri non esistono non esistono proprio
E tieni conto che c'è un dovere da parte delle assoluta
Dice di fare una relazione su questo si
E devo dire che se le ASL facessero la relazione che devono fare anche vere le scuole gli ospedali italiani qui bisognerebbe chiudere tutto quindi
Purtroppo
Da questo punto di vista siamo molto deficitari per hai ragione perfettamente
Già ci sono cose che sono di un estremo pericolo
Coloro
Rossi è sparito
Mesi da quando
Doloso allora bisogna
Allora Rita aveva concluso la sua risposta si sia concluso
Si editi un attimo che il uccidiamo grazie a tutti per essere stati qui possiamo continuare a parlare con Rita
Qui fuori ci vediamo domani mattina
Per l'ultima sessione delle dieci ci sarà anche Mario sto dell'oasi dove domani territoriale alzarsi alle cinque Gianna Mila l'accompagnare mi altre
Non li cinque cinquantanove posso portarvi due accompagnatori cascarci ripescare
Cinque quarantacinque Rita Bernardini ecco che loro
Grazie
Già la fila cautele autori sono