Cortina Incontra 2010 - Ma che fine ha fatto Osama Bin Laden?..

Lei era buona sera a tutti grazie di essere
Sempre qui con noi e a questo nuovo appuntamento di Cortina incontra
Un saluto anche chi ci segue da casa dal canale novecento uno Sky ed è il tipico ordine incontra punto it e TG uno punto RAI punto it
Vi ricordo che oltre agli appuntamenti cave visti avete visto in programma domani alle diciannove all'hotel Miramonti ci sarà un'ulteriore ho prontamente a dal titolo cari amici vi difendo io
Il sottosegretario Martini racconta la sua battaglia a tutela degli animali e sarà un dialogo tra Francesca Martini sottosegretario alla salute e Michele Cocuzza giornalista RAI
E adesso veniamo a questo appuntamento di attualità internazionale
Che fine ha fatto Osama Bin Laden e il titolo che abbiamo dato all'incontro si è ancora vivo si sta in Afghanistan Pakistan o dove
E a prescindere da lui che faccia oggi a
Tutti forza oggi Al Qaeda e mentre allatta il terrorismo islamico e la presenza delle truppe italiane nelle zone calde a che punto sono e vediamo
Cosa mi dicono i nostri ospiti di questa sera intanto chiama sul palco un amico di Cortina incontra il responsabile delle attività internazionali del Ministero di Giustizia Stefàno andando ad hoc
Intervenne prontamente ornata preso alcuni
L'esperto di strategie militari e geopolitica autore del volume italiani Forze armate di Franco Angeli Carlo anziane
Buonasera benvenuto qui praticamente
Il giornalista di Repubblica Guido Rampoldi
Prego
Un amico di Cortina incontra il conduttore riterrei giornalista del TG cinque tanica può atte queste è la prima
Aveva pannolini
Giornalista autore del volume appaiato lato amici di molti a Carlo Panella bentornata portano incontra Carla
In un'altra vignettista tecnico ad Arad apprenda
E lascio la conduzione niente di Cortina incontra Andrea Arganini buona serata vanno ascoltati
La sera buona sera
Abbiamo già detto quale sarà l'argomento di questa sera Osama Bin Laden
Abbiamo parlato tantissimo da nove anni a questa parte
è stato de force ancora cercheremo di capirlo anche se non è il problema principale l'emblema del terrore della paura dell'Occidente per quanto riguarda il terrorismo
Riascoltiamo rivediamo alcuni suoni alcuni tumori alcune immagini di questi anni quelle parliamo di uno studio
Due sono domande
Durante l'incontro odierno in termini due si sono schiantati solida facendo installare del mondo cioè senza ritorni
Guardia la Giunta l'allarme ritardi allineato io narrante del motivo adesso
La
Autonomo
Secondo avete avuto modo di troppi preciso accusa
Ceduto ad attivare tutti
Voglio dalle dinamiche ostativa
Nei confronti se gli americani
Richiedono anni sette senza
Livelli
Che veniva
Diciamo
Passa dall'avvocato
Passa dai loro allora valuta
Possa dar luogo a un'altra cosa vota
è questo
è questa l'immagine Usama Bin Laden ne abbiamo avuti tanti di messaggi videomessaggi registrati alcuni di dubbia provenienza
Su cui si è discusso molto in questi anni eppure io vorrei capire subito che i nostri ospiti se questa faccia se questi occhi se questa voce
Sono ancora
Icona del terrore unico torna della paura rispetto al terrorismo chiedo subito a Toni Capuozzo che è stato in Afghanistan
Recentemente pochi mesi fa fosse diverso
Fa ancora paura Osama Bin Laden o un falso problema
Tra le due è un falso problema però siamo
è un problema un falso problema rivelatore nel senso che uno specchio allo specchio delle nostre incertezze e dall'altra
Incapacità o estrema difficoltà a mano maneggiare confronto Colella fondamentalismo
E allora
Questi Corada la primula rossa questa imprendibili TAC questo mistero questa
Non cattura militare di Osama Bin Laden è un po'la il racconto di per la nostra difficoltà a confrontarsi non tanto con la cattura di Osama Bin Laden venisse pure catturato non credo che
Tanti avete moltissimo sul piano
Del confronto almeno quello militare
Ma è lo specchio del delle incertezze dell'incapacità culturale nostra di affrontare il terrorismo
Fondamentalista con un
Ventaglio di opzioni che vanno dal
Da quelle strettamente militari reale
Alle politiche economiche alle politiche culturali glielo salvare Linate dell'incertezza dell'Occidente dal punto di vista politico militare culturale e culturale
Questo religioso Force e questo voci verremo perché ci sono due filmati che sui quali discuteremo vorrei chiedere al secondo ombroso fermandoci sulle nostre incertezze se pro domo sua lo conoscete tutti
Se occupato di terrorismo adesso coordina le attività internazionali del ministero della giustizia
Però se occupato di terrorismo perlomeno a Vienna e poi adesso latitante italiano un organismo del Consiglio d'Europa
Se non sbaglio estere
Esatto e dato gli aspetti sul terrorismo al terrorismo
A parte la paura di Osama Bin Laden ma dobbiamo avere paura di quelli che in qualche modo si identificano o comunque
Che pensano di essere i seguaci gli affiliati domanda cioè
A chi dobbiamo avere paura oggi di quello che è accaduto anni fa dobbiamo
Cui
Avvenimenti a Londra la stazione di Patrizia
Vedete perché si occupa di prevenzione sul campo e quindi tutte le nostre forze dell'ordine tutte le polizie magistrati che si occupano
In questa attività di intelligenza e soprattutto
A della
Presenza in vita o meno di Milano oggi davvero
Ma rileva rilevano la questione assolutamente in termini minimale come vivono nel vivo non è più un problema rilevante che non esiste più
Quel tipo di struttura quell'Al Qaeda che abbiamo conosciuto agli inizi del due mila con l'undici settembre non esiste più un grande capo dei Sottocapo di
Ed emissari delle persone che venivano mandati addirittura dall'Afghanistan per compiere attentati in Occidente
Contro questa sua non esiste più però il messaggio è passato
Oggi esiste tutta una davvero una popolazione
Non facilmente identificabili prima che passino all'azione che sono si considerano dei qaedisti ce le persone che fanno riferimento
A Bin Laden fanno riferimento a messaggio Capitanata fatto passare
Ma che potrebbero essere sono stati denominate anche così terroristica porta a fianco gente che sino ad allora
Non era mai stata neanche segnalata
Negli ambienti TBC dove il radicalismo il fondamentalismo si sviluppa nelle nostre città allo di Milano la città che più volte questo è tipico questo tipo anomalo di terrorista ci sono dei numeri degli studi a livello europeo visto
Che se in questo in questo organismo
Si europeo ci
Si può fare una cifra una stima assolutamente sì per quanto valgano per quanto vadano d'asilo anch'io che sono da porta accanto esatto complicato ed è è assolutamente più complicato quindi oggi prevenire
L'attività di chi fino a due missioni a sei mesi prima nulla comunque o quasi nulla a consentiva di appunto
Di pensare che passasse l'azione oggi difficili Sassi comunque si danno dei numeri che sono intorno alle quattrocento massimo cinquecento persone per quanto va in Europa in Europa assolutamente
Dobbiamo considerare che sia una delle macro aree che sarà molto più interessate da una presenza di Como di comunità musulmana in senso lato rispetto all'Italia
C'è sicuramente l'Inghilterra cioè la Germania c'è la Francia Italia un'immigrazione sicuramente più giovani più recente una comunità meno numerosa e meno radicata rispetto a quella di questa di paese e con questi contesti numeri le cifre
Di cui si parla sono no ma in questi termini però ripeto oggi l'attività di prevenzione per gli operatori giuridici per gli operatori della della strada
Ancora più difficile propria prima se ne individuabili uno seguendo quella singolo membro della cellula riuscivi con
Abilità a individuare quasi tutta la cella oggi invece
Finito in molte volte a ricostruire l'attività di chi si è fatto saltare in aria come a Milano alla caserma di Santa Barbara novembre
Che era un libico arrivate in Italia gamme noto che è già stato condannato in primo grado per cui
La giustizia in questi casi fortunatamente non è stata così violenta la stato condannato in primo grado uno che era arrivato in Italia per cercare fortuna
Per cerca di integrarsi l'integrazione sbagliato un'integrazione non recita medico rovista per caso possiamo definirlo anche così ma sovente si allora torniamo però all'argomento principale
Della del fan coro paura o meno perché poi qui c'è in gioco come diceva Capuozzo quella che la nostra percezione della paura in una guerra che
è stata definita simmetrica recentemente la BBC ha fatto un bellissimo documentario che si chiama Bin Laden
Vivo morto e adesso vorrei cerca di capire insieme
A Carlo Panella anche Guido Rampoldi
Insomma si pone documentari su Bin Laden quindi la percezione la paura è un non dei temi fondamentali la così detta guerra al terrorismo
E vivaddio non importa che sia vivo o morto come Zapata
Nel Messico il problema che viva arcaica
Il problema drammatica che vive Al Qaeda che purtroppo non ha ragione toni secondo me quando dice che esprime questo fatto che dopo tanti anni a crederci ancora viva abbia quattrocento proseliti d'Europa si sia mutata si trasforma
Il problema e che
La vitalità di Al Qaeda che è fortissima adesso nel Maghreb Algeria mali Mauritania e fortissime sommaria e fortissima dello Yemen
Continua a essere forte in Afghanistan dimostra il vero problema di questa vicenda
Che non è soltanto la nostra difficoltà contrastarla sta agli atti
Ma che il fatto che il mondo musulmano non è riuscito
A creare al suo interno
Una
Antidoto una capacità di arginare il terrorismo e terrorismo può essere attivata soltanto sulla sua ideologia nei luoghi un cuoco in cui può attecchire
Riesce a essere fermata questo è quello che è successo in Italia negli anni Settanta e Ottanta
Il problema è che il mondo musulmano nei confronti
Del messaggio di Bin Laden vivo o morto che sia del messaggio di Al Qaeda della messaggio che
Dice tutte le contraddizioni si devono risolvere come micidiale con la violenza
Quindi anche con il terrorismo il mondo musulmano nel suo complesso non è riuscito a sviluppare questo antidoto questo discorso per questo succede che in Europa in Italia
Non si riesce a trovare isolare più
Questi che diventano terroristi perché dalle mosche che stanno in Italia che ovviamente non sono dei commi di terrorista nella loro stragrande maggioranza però non viene
Quell'appello quella forza quella capacità di persuasione che dice guardate che essere terrorista è un peccato insomma ieri sono stati uccisi la notizia è drammatica
Ieri sono stati massacrati otto medici che stavano in Afghanistan danni per curare i bambini in condizioni di vita infernale
Questa cosa poco Aime
Ha creato scandalo tra di noi
Ma nulla ha creato di scandalo nel mondo musulmano io ho consultato internet non ho trovato un appello una reazione uno scandalo da parte di un'autorità religiosa musulmana che dica al mondo dell'Islam
Enorme che il Pacifico
Guardate che quello è un crimine
Questa è una domanda fondamentale
Gian perché perché non c'è scandalo
La comunità dei mussulmani sempre che si possa ma il terrorismo come diceva prima Pannella che è stato già detto e profondamente dedicato nella cultura nella società nelle stesse strutture della società
In un certo senso o se vogliamo fare un esempio ed un
E euro tipo la criminalità organizzata in Italia che fondamento che fortemente crea
Radicata nella nella società
A differenza del Brigate Rosse che invece non ne ho radicate le Brigate Rosse insomma adesso un po'tutte
è eliminare con abbastanza facilità invece la femminilità organizzata soprattutto dove non c'è la possibilità di infiltrare agenti perché hanno delle strutture premo terne come la 'ndrangheta calabrese
Il non riesce a essere estirpata e questo qui è un punto essenziale che
E la dovrebbe essersi modificata la cultura ma diciamo così il terrorismo
Se noi vediamo alcuni fenomeni terroristici in Europa tipo in Irlanda del Nord o nei Paesi Baschi e così via sono dei terrorismi che duro parecchio tempo vediamo la mafia in Sicilia
Dura dai tempi di redazione normanno insomma
Praticamente
Questo le rende nordici sicuramente molto molto difficile da estirpare fatti avanzavo a ieri che dice di Bin Laden un pochettino la testa di Al Qaeda
Quando si è che preoccupato maggiormente quando è uscito un libro del di un certo Toffolo farla
Perché uno dei fondatori di Al Qaeda stato preso prigioniero dai della a farlo catturato dagli egiziani attualmente in un carcere egiziano che scritto un libro in cui contesta i fondamenti teologici i fondamenti
Sociale i fondamenti anche lì proprio soprattutto dell'interpretazione coranica di quello che fa Al Qaeda in quanto ammazza molto più musulmani di quanto Mazzi bocciati e vi prego insomma
Adesso io vorrei capire una cosa però Rampoldi lei è d'accordo su questa base del profondo radicamento del terrorismo nella cultura islamica
Ma su questo vorrei fare questo possono vedere un contributo video e poi togliamo perché
Evidentemente
Anche George Bush aveva sottopunto detto tensione me che l'Islam e terrorismo però la nuova Amministrazione
Americana la Casa Bianca di Barack Obama se si stanno molto su questo punto cioè sull'approccio culturale la sulla comunicazione al mondo che un conto è la guerra
Contro l'estremismo contro la violenza è un conto sono gli islamici conto sono i
Contro il concetto di Jihad diamo questo speech questo discorso del presenta negano che attenuto credo alla fine dello dal caldo esatto alla fine dell'anno scorso se non sbaglio qualcosa
Vediamo un po'
è un sonar sperma bis dei che Squeo voi e la spia io sa che
A Bazoli espressa perché è giusto no e poi
Cui mosti fanno i campi
Integrata
Dottor specie
Due o tre persone
Io sbagliavo ha deciso di Mason
O non sfuggì
Io non ho ancora mettere drammatica SMA Enna Bubi arduo sangue per Sua
Qui voi
Guarda su quel campo Bowers Premax fu posta in questi
Giù al seggio
P caso lui Quaggetto senza intoppi poi no pezzi ho già
Perché ogni avviene assai meno due Maneggio
Questo il presidente sorriso molto importante che ha segnato una svolta rispetto all'Amministrazione Bush eccetera
Ma
Come dire io sono d'accordo un Carlo Pannella quando dice che per esempio gli otto medici assassinati in Afghanistan non hanno suscitato allarme del cosiddetto mondo islamico che qualcosa è molto più complessa
Il lo sdegno che noi ci attenderemo devo dire però che talvolta quando vediamo leggiamo Audi su altri su altri giornali magari are abbiamo insomma
Di mussulmani massacrati di solito tutto questo non non provoca una grande reazione un occidente
Voglio dire è vero che in quelle società musulmane che sono sì tranne un feudali esosità profondamente illiberali non c'è un ma attenzione diritti umani che che quindi c'è uno bassissimo livello di attenzione
Su fenomeni come quello che abbiamo visto in Afghanistan
E sarebbe fondamentale invece attivare una reazione anche perché sarebbe fondamentale che il mondo musulmano
Per esempio si ponesse il problema dei talebani quelli sono lo e gente loro e in qualche misura Corsano Diso ama aiuto al mondo musulmano forse gli do la risposta è stata molto importante purtroppo non ha non assegno non c'è stato un grande seguito nel senso che dopo doveva esserci una politica solo comunicazione ufficio stampa no no è stato anche un discorso che dicevano che non siamo l'Amministrazione Bush però voglio dire insomma io quattro mesi pasta quindi seria allora in Nigeria
Viene massacrato un villaggio di cristiani duecentocinquanta morti e i massacratori sono mussulmani New York Times grande titolo
Grande attenzione all'asta due mesi prima ed io ho cominciato il pezzo da quello c'è un aspetto
Un massacro di duecentocinquanta
Cristiani massacrati dai musulmani riservare scusa di contrabbando il contrario eppure non se ne era parlato
E in entrambi i casi la religione del tutto aggiuntiva cioè in realtà erano due tribù che per ragioni storiche hanno scelto con una legge lì religione degli occupanti britannici
E richiamo l'altra la religione del dell'Islam che l'ideale missionari anti britannici
E che per banali in ragione di potere e di intervenire si affrontavano nel modo in cui si affrontano i conflitti etnici in certi posti
Vedi la Regione
Spesso non centra spese e se una Regione perché questo discorso abbiamo sentito di Obama cerca in qualche modo di depotenziare no la carica ideologica dei camperisti dicendo
Conte di Slam un conto sono gli estremisti
Sarò breve sulla carica ideologica mie veramente così forte c'è un'esperienza che hai avuto sul campo
Oltre che
Abbiamo sentito le testimonianze da voi se presidenze di terroristi anche in altre parti del mondo in Afghanistan così forte
O ci sono anche ragioni tribale dell'ASP l'Afghanistan si si intrecciano profondamente perché
Ad esempio una delle
Concessioni che
Il Governo afgano ha fatto per cercare di recuperare il consenso delle aree più conservatrici
Molto Fini e i talebani e per visioni dottrinali e le e però non violento
E su un terreno la giustizia lo ricorderete uno studente condannato a morte appena poi tramutata in trent'anni di carcere per il solo fatto di aver
Stampato e diffuso un articolo che va approvato
Su internet nel quale si parlava del Corano e dei diritti delle donne cioè spesso la
La giustizia ufficiale quella
L'Italia ha poi avuto un ruolo nel nel tentativo insomma di dare
Al l'Afghanistan
Ufficiale governativo una struttura giudiziaria
Che non fosse la giustizia tribale su questo piano
Però il problema per me che
Noi
Occidentale no
Siamo
Fischi vivo di un
Di una cultura che ci ha portato a pensare che inevitabilmente il mondo fosse destinato a progredire a essere via via conquistato
Territorio dopo territorio alla ragione alla civiltà alla comprensione che e meglio parlarsi che non fare le guerre alla convinti alla constatazione che tutte le religioni hanno la stessa dignità siamo cresciuti in questo clima siamo
Ne ha pensato l'abbiamo studiato a scuola abbiamo
Siamo convinti che la sola buona parola il solo atteggiamento mente ha un suo potere dissuasione fortissimo se l'immagine dello specchio non è la nostra allora no e allora dico io perché me lo ricordo sono o non è che non può dimenticare che
Vedevi manifestazioni in Italia contro la guerra
è ormai sanzioni contro il Presidente Bush
E sembrava che tutti i disastri del mondo fossero figli della pervicacia cattiva di un Presidente cowboy della sua carica dei petrolieri e via affaristi non sembrava
Non l'ho ricordato a principi di una volta c'è un regista
Molto caro anche in certi ambienti italiane che ha raccontato il lei quello ciccione
Che ha ragione macro ma comunque che ha raccontato l'undici settembre come una sorta di
Di complotto dell'accigliata ora Michael Moore che ripeto gode di simpatie certi ambienti anche italiani
è molto inviso in Medio Oriente e presso altre opinioni edificio parla di opinione pubblica nel mondo alla mamma
Nel mondo arabo perché io noto che sono perché non li volete bene a questo che in fondo da contro Bush da contro la CIA dice ce lo son fatti da soli come scusa per scatenare le guerre perché lui non riconosce
Hai al mondo arabo al mondo islamico neanche
Il
Coraggio folle la dignità atroce di aver fatto l'undici settembre secolo non ci riconosce neanche e tutto figlio bel ora spesso quando qui si parla dell'Afghanistan del Pakistan
Dello Yemen sembra sempre che
E in fondo a colpe dell'occidente in fondo siamo noi che
Abbia lasciato aree di arretratezza e produciamo noi che siamo colonialisti della cultura nel commercio sembra che sempre causa nostra per cui quando è stato eletto Obama
E il traguardo del mondo ha pensato che bastava cambiare spodestare il cattivo dalla Casa Bianca e improvvisamente da tutti quanti ci saremo voluta e gli andate non scorso del Cairo
Carlo ha più memoria di me Rigolato piano del quattro giugno gli attentati di Mumbai erano nei giorni dell'ascesa al Soglio della Casa Bianca di Obama ed è stato l'ultimo attentato per così dire con carattere internazionale
E quindi in qualche modo più legato alla vecchia Arcai non ha scelto di
Parlate degli attentati sanguinosi prevenire per noi Bush Obama pari sono chiariamo subito
E siamo noi che ci siamo illusi che bastasse andare con ramoscello d'ulivo problema è molto più complicato anche perché c'è qualcuno che prescinde dal nostro modo di essere
Anche perché bisogna riconoscere
Ad Al Qaeda e al mondo culturale che ha prodotto al-Qaeda una sua ripeto atroce dignità un suo programma ha una sua
Un un suo radicamento quando leggiamo la condizione delle donne fognari
Ne parliamo liberando da più persone confrontarsi non solo non con la chiave
E neppure con la struttura militante o militare dei talebani ma con delle culture e fortemente radicate
Nelle culture locali è un bel dire arriviamo con
Con jeans gel e i capelli scoperti e tutti quanti da ma che bello cenno non a tutti piace quello che piacciano vediamo questo tema dell'egocentrismo dell'Occidente ecco forse più degli europei che degli americani su alcun stetti chiedo perché non siamo più dubbiosi sono gli americani in questo caso spesso un difetto in questo caso finisce per essere un preso solo un po'più perché volevo chiedere questo
Professionale Gian su questo punto anche perché
Curia scritto un contributo in questo potremmo definirlo quaderno di Aspem aspramente intento
Un laboratori dove si producono ridendo si producono scritti
L'associazione di jet dove si discute di geopolitica e ha scritto
All'articolo
Su l'Aula o servizi Osama Bin Laden è la fine chiude dicendo ma insomma
Ci sono due i sessantuno più pragmatico
E poi troviamo in tante parti del mondo Indonesia Malaysia i Paesi
Più popoloso rivisto dell'Islam
Con cui
Si può andare d'accordo in cui c'è una democrazia che diversa dalla nostra ma
E poi c'è un un Islam periferico che cresciuto nelle periferie appunto dell'Occidente con cui invece non si può andare d'accordo però dobbiamo fare qualcosa per separare questi due Islam questa la conclusione del
Ma guardi penso di potermi riagganciare bene a quello che ha detto prima possono
In il Corano in realtà a due letture completamente differenti messaggio di Medina il messaggio della Mecca messaggio di Medina è un messaggio di tolleranza che è stata poi
Impiegato nella sintesi politica forse più tolleranti schema esistito al mondo cioè l'Impero ottomano
Che non era al mamma li turchi come vedevamo noi Saraceni e così via ma erano un euro un impero che lascia molta libertà anche a per loro che non era un diffide musulmane
E poi c'è il messaggio della Mecca o libri della spada che son fatti propri da una parte rigorista del la mondo musulmano e con cui occorre fare i conti ma non solamente noi fine dei conti anche i Paesi arabi
Non so l'Arabia Saudita
Fa i conti la Malaj sia presente in cui esistono fenomeni terroristici abbastanza rilevanti Palese continuo filippine che non sono un Paese islamico ma insomma comunque hanno un assai attraeva Sanza l'Indonesia fattivo i conti per bene il Marocco
è riuscito a Apa dove già l'abbastanza bene anche utilizzando il fatto per il Marocco è uno dei difenditi profeta
La Giordania idem con patate alla dire stia asce Mita e discendente del profeta
E il il programma di diritti radicalizzazione adottato con mito di differenti in Arabia Saudita Libia Egitto e così via sembra che di abbastanza buoni risultati
A mio avviso poi il
Parlando ritornando a quello che è stato detto di su Bush Obama e così via Bush ha continuato a ripetere che non erano in guerra contro l'IST
Cioè non ha detto
La tetto forse in maniera più brutale anziché con le star vite forbito e parole di Obama e così via ma poi la sostanza era uguale poi a parte il fatto che poi Obama ha seguito la petizione allora perché
Si affannava ripeto è una cosa e non veniva percepita
Perdere una grande comunicatore
Perché un grande comunicatore ed molto velocemente e il il fatto di chiamarsi anche Ousseynow Barack Hussein Obama pensava che potesse affidi le porta il cuore dell'Islam
Ma invece grandi lasciata quanto se Dini la la la la l'odio per l'America non discende da Bush
Quando ci sono stati gli attentati alle due corni sono state decine di milioni di islamici a dimostrare la loro felicità nelle strade
Ed è la realtà
E mi avviso il problema fondamentale è questo che l'azione antiterroristica occidentale in particolare guidata dagli Stati Uniti
Anche se è un pochettino troppo cinetica anziché psicologica anziché culturale ha dato dei grossi risultati
Ha distrutto la l'organizzazione e soprattutto la base tecnologica di al Qaeda non si può non si parla più di terrorismo high tech con armi nucleari con armi radiologica con armi biologiche armi chimiche e così via
Attualmente
Ha detto è praticamente a messa a mal partito ampi franchising del terrorismo con i vari gruppi tipo il l'Al Qaeda in alla Arabic penisola alla in anche attualmente in Nordafrica in Maghreb
Di algerini stanno andando Fidenza abbastanza forte
A mio avviso esiste poi va beh c'è adesso una persona la strategia di Bush ha funzionato c'ha contenuto isolazionismo correva
Come
Con o parliamo adesso è frutto anche quello facendo le stesse cose di Bush anzi peggio cioè ha continuato perché non può ballare andando in Afghanistan molti più Dromì
Ci sono degli aerei senza pilota pilotate dalla Florida abbiamo visto un film che hanno il piccolo difetto che intervengono alcune ore dopo che
è stata segnalata da presentare variabile ammazzano civili
Sta ha moltiplicato per dieci l'uso dei fondi Obama lo sta cambiando nulla di quanto fatto
Cioè in quanto la strategia d'altra parte lo poteva cambiarla perché immaginiamo
Avesse cambiato strategia ci fosse stato un attentato sul territorio americano delle dimensioni del dilatava per esserci ma
Lo cacciavano via pedata da Casa Bianca il giorno dopo ma perché e quindi non
Farebbe una cosa è la retorica poi la cosa che io vedo che finora è osserviamo se prora Cordova noi
Possiamo fare solo una cosa difenderci
L'Occidente nei confronti del terrorismo islamico può fare solo una cosa difenderci le sue inchieste a suo tempo le inchieste che fanno gli altri magistrati in Italia
La la fortuna di fattore C perché gamme non ha fatto la tentato per un puro caso l'aereo Amsterdam Detroit non è esploso per un puro caso a in cinque non esposto per
Cioè l'Occidente nei confronti
Del terrorismo islamico può soltanto difendersi anche in Afghanistan
Fin quando però io insisto e mi riallaccio al discorso
Di di Guido
Fin quando però esisterà nel mondo islamico informa io credo di cinismi sono ventidue C.I.S.L. in campo sia sunnita che cito
Una tendenza e si innesta in tutte le contraddizioni
La mucca la Nigeria il campo Hamas in Palestina in Somalia situazione simile tensioni etniche tensioni sociali sia
In tutte le contraddizioni arriva questa ideologia religiosa che ha lo spessore di duemila anni la liturgia di duemila anni
E dice guardate che invece di risolvere attraverso la trattativa
Magari anche la guerra per trattare la si risolve consigliate cioè con
I discorsi di Maometto della Mecca la guerra la spada la vittoria militare a cui deve seguire un'altra ritorni dal fin quando c'è nel mondo musulmano si allargherà e si sta allargando questa concezione jihadista
Di guerra santa che si innesca in tutte le contraddizioni e non riesci chiara ad un terremoto consumava avvenire invece sconfitta da qualcuno noi saremo nei guai perché possiamo soltanto difensivi io insisto Guido il problema
Dei otto medici e che erano medici non facevano nulla non apparterrò e che
I talebani hanno rivendicato la loro morte perché questo è il problema
Perché avevano la vittima
Perché si
Professano cristiani io t'ammazzo perché tu credibile la Bibbia
Questa cosa qui mia impressione
Che non abbia creato nel mondo musulmano una qualche autorità non ce n'è stato uno che ha detto no musulmani noi perché è così la verità perché non è vero che ci sono un miliardo di musulmani che vogliono ammazzare e quelle scarpe la Bibbia non è così
Sono una piccola parte ma quando questa piccola parte non trova nessuno che parla contro di loro
Allora succede il bisogno Lazio di fermo perché hai citato ci ha visti c'è un altro contributo perché qui poi interessate della questione la comunicazione della percezione essermi dei vocaboli
Questo qui a parlare vedremo come stante John Brennan John Brennan il numero due da così del
Del Consiglio di sicurezza nazionale
Diventate numero uno perché generale Jones non è andava molto d'accordo con
Con i ragazzi di Chicago si dicono
E quindi l'operatore era Consigliere per il terrorismo ed espletato il numero non so se da già stato non si sia esso è stato nominato oppure no vediamo cosa dice proprio sulla scia di sul concetto sul rapporto tra
Guerra turismo CIA
Ma endemiche SMA professor di costi risposte certe noi guide scolaro e lui adesso porre su Hamas riconosce fa atteso ho visto a loro o Gelmetti nel sottosuolo Mincio performance otto consimili
Se nessun atto in cui oppure c'era invece Simone abbia Mario venti nel senso membri quelle
Ciocan
Allora vedo Panella che alza le braccia però sono dire una cosa Rampoldi su questo
No io credo che io insomma
Non sono d'accordo con molte cose che sento devo dire
Perché credo che da allora il pannello normale perveniamo caro amico ma non ha ragione su questo
No io credo che insomma
Allora innanzitutto Bush Obama ma insomma Bush è riuscito a fare una cosa perversa veramente perverse cioè
Di alienare al occidente le simpatia e di quella fascia di
A
Grosso modo ceto medio mussulmano nei Paesi musulmani che aveva un autentico trasporto innanzitutto per gli Stati Uniti ma anche in generale per io per l'Occidente quindi anche per l'Europa perché si considerava il Paese dello stato di diritto
E loro che invece di una lista i brutali Stati di polizia si considerava e in ambienti in per molti versi chi considera
Un un
Posto molto interessante in cui vivere e in cui prendere esempio con Obama i Obama bene o male è riuscito a
Riad riattivare questa speranza il problema di Obama che prosegue nella nella strategia di Bush che è una strategia totalmente perdendo la strategia di Bush era
Delirante nel senso che sì sarebbe core caduto lira che ci sarebbe stato un effetto domino di democrazia non c'è stato nulla di tutto questo l'Iraq è stato spappolato e influenza dell'Iran è cresciuta normalmente grazie
A questa avventura
Le
Siamo
Tosto stupida
E
Ma soprattutto noi occidentali conteniamo a non
Considerare i nostri alleati nel mondo islamico
I cosiddetti leader arabi moderati come ammorbare escono quelli e sono i principali colpevoli dell'ISMEA islamizzazione della società
Nel senso che è vero che Mubarak che mette in galera i fratelli musulmani però e poi uno che ha
Svenduto la società
A
In nulla alla teologia più becera a
Insomma Liquigas ne accadono in tutti i colori in Egitto con sotto sotto il mantello di questo nostro grande amico e questo vale anche per Musharraf
Quando Musharraf il nostro amico Musharraf era Presidente che
Grazie a un a un colpo di Stato il Ministro De Ficchy dell'educazione era uno che mandano in giro dei testi per le scuole in cui c'è scritto che la Jihad è un dovere di tutti i musulmani
Allora affrontiamo il problema per quello che
Il problema è che c'è un mondo finito che è un mondo neo feudale
Ed è un mondo grosso modo musulmano che deve trovare un'evoluzione deve trovare uno sbocco e questo sbocco non glielo danno
Le oligarchie stantie frutto della guerra fredda oppure le vecchie visto grazie feudali che noi continuiamo a considerare i nostri alleati questi non sono nostri alleati
Sono un'altra cosa fanno il loro gioco ma tra dobbiamo accerti allentare di dare
Una prospettiva a questo mondo o noi non abbiamo noi non siamo come dire sarà paternalistico indicare però siccome poi hai ai diritti umani ho stabilito liberali in fondo
Crediamo sia noi che molti di loro ma insomma lì si potrebbe cominciare a trovare tutto sommato un accordo minimo prevede una cosa vedo ma tu non hai mai avuto il sospetto
E quanto è successo in Iraq
L'onda verde la protesta dei giovani quella reazione brogli Rettore sia esattamente
Una reazione un sintomo del contagio
Che l'esperienza irachena degli sciiti iracheni ha avuto
Avevo era evidente il contrario ecosistemi entra aria ma è così evidente che i giovani iraniani hanno preso il coraggio per ringiovanire riandare ovvio tredici Ivan Oliviero aveva Carlo aveva preso nel due mila tre però volevo chiedere all'odierno anche all'aperto perché ha visto prima quello che senso
Perché è un processo perché è un processo esattamente il fatto che c'è un Iraq il quale non è un disastro
Non è un Paese democratico non è un Paese in cui è stato sconfitto il terrorismo assolutamente perché ci sono gli attentati ma in cui ci sono dei Governi che cambiano in cui ci sono delle elezioni regolari questo fatto nel contesto uscita perché milioni DCT iraniani
Possono andare in Iraq ogni anno in pellegrinaggio perché c'era già questo fatto è stato evidentemente e palesemente
Il il fatto che ci può essere un una Repubblica islamica diventa sei democratica che ha motivato gli ha dato forza ai giovani iraniani
E quella strategia piena di errori di schifezze bustina fatti tutti i colori come sta facendo vada quella strategia stanno sanno che stanno a Roma perché ti voglio dire perché ti faccio questa domanda
Perché in Iraq grazie a Bush
E alle sue Follie c'è uno Stato islamico musulmana in cui c'è
Finalmente l'antidoto una traccia di antidoto si vede che si può fare una società musulmana in cui si vota e si cambiano i Governi senza che ci si debba sparare c'è qualcuno che sta
Ma questo processo va avanti allora
Questo è il punto fondamentale sì ma le stesse cose non successe ambire a che il due mila tre e sono abortite malamente all'università commissari proprio perché Bush con la sua pesantezza c'ha messo il cappello sopra mi ha detto andate siete i nostri
Campioni anche questa volta sono riusciti e bisogna Zosi perché Obama è stato molto prudente molto prudente giustamente
Va bene sempre sentiamo su questo punto Giannone seduti a un tuffo chiamare e neanche episodi anche no
No alla ricerca ma sono meno di due politiche diverse perché quello lì della del contrapporre la politica di Bush alla politica alle chiacchiere di Obama
A mio avviso
Tosta ardita come soluzione del problema dal punto di vista è una carenza ma ci ha provato ad esercitare e va bene è dato rispetto a una minaccia veramente grossa che era data quando è Al Qaeda
Per un'organizzazione che da un punto di vista operativo logistico addestrativo funzionava bene
C'è stata poi la divisione di Al Qaeda in gruppi regionali attualmente questi gruppi regionali si stanno spopolando in un pettine
E allora c'è il fenomeno il fenomeno che il terrorismo è sicuramente molto più diffuso di per il di prima però è un terrorismo molto meno pericoloso e un terrorismo fai da te che
E di in cui è il degli operatori non è che siano dotati di una elevata professionalità
E infatti preventivo lo sogni Germania sono stati seguiti per circa due mesi dalla polizia senza accorgersene vuol dire che non proprio veramente di quali quelli che vengono chiamati i lupi solitari notte
Come quelli che fanno gli attentati libretto attentato legal all'aereo quel nigeriano che cercava di fare rete arrivava altro che ha fatto il flop e una serie di flop
E a mio avviso questi stroppo qua sono dovuti al fatto che attraverso un'azione che può essere giù
Discussa finché si vuole
Da della strategia del per combattere il terrorismo preso andavo con l'attentato alle due torri il grosso dell'organizzazione è stata distrutta è stato discusso per la base tecnologica su terrorismo ai numerosi interventi entrerebbe pericolosa Ambruoso sul terrorismo
Il discorso va fatto Brennan no sulla distinzione e il principio legittimo del la CIA d'intesa come purificazione esiste
è un principio pericoloso l'interpretazione che fa allarga le braccia come ha fatto prima
Carlo
Ma è un principio versante pericoloso però quello che volevo volevo inserirmi perché ascolta volessimo interesse insomma tutte le valutazioni opinioni di
Esperti mediamente analisti comma certo spessore anche
Una capacità di analisi che però insomma tocca poco siccome senza nessuna supponenza in questa affermazione
Tocca poco poiché dica quello che ogni tanto mi incontra perché mi ha visto qualche volta in tema di più in televisione mi dice dottore ma dobbiamo avere paura di prendere l'aereo piuttosto che prende la metropolitana per cui tutta questa analisi che autentica ed è anche uno spessore scientifico veramente fondato
Qualche salvare quella di cui siamo parte stasera
Sa ma se non può distante rispetto a quella che lo strascico
Del
Paura è che l'undici settembre ancora lasciato nella popolazione che ogni giorno è sceso in strada ero io mi prendo finisca pubblico se vuole poi può fare domande diamo dei microfoni che girano per la sala potete
Fare domande nostri ospiti intanto continua sì voi che mi interessa di più o considerare e che una delle cose che più
Da vicino interessa appunto opinione pubblica
Posso anche sbagliarmi però è quella che per esempio ogni tanto del collega la morte di militari italiani di giovani tenga giovani del Popolo Italiano che sono andate di prevalentemente per guadagnare qualcosa in più andare in a nel con le missioni che vengono pagati in più
E che muoiono a causa del cosiddetto terrorismo
Allora ci si chiede
O comunque chiedono se
è giusto ancora oggi essere lì in Afghanistan per combattere quel terrorismo perché se non ci posso quei ragazzi che vengono dal popolo a morire lì
Per contrastare quel terrorismo che abbiamo conosciuto con le due torri eccome rischieremmo di avere oggi di nuovo le due torri
Primo temo che questo discorso sia siamo al posto perché e concludo con cui davvero
Perché io alla memoria che era in che cosa è cambiato Obama dispetto a Bush che pur di arrivare a fare la guerra in Iraq nero contate di ogni dei rapporti fra brillante di cui parliamo stasera e Saddam Hussein che poi si sono rivelati
Ex post del tutto inesistenti ma erano funzionale a giustificare la presenza e le morti di centinaia di migliaia di americani in Iraq
Oggi per giustificare le morti di centinaia di migliaia gli americani e a volte anche purtroppo di diversi italiani è possibile che
Massi
Possa chiarire che quello che si sta combattendo lì non è il contrasto al terrorismo che abbiamo conosciuto con l'undici settembre ma è un po'molto più vicina rispetto
A quello di cui stiamo parlando né qui stasera cioè che è importante constare un'evoluzione
Una radicalizzazione di quel tipo di
Islam
Ed è anche importante lasciamolo dire di rimanere lì proprio in quella zona geopolitica
Che al centro fra Libia fra la Cina farà russe per gli americani è per il mondo occidentale molto importante in merito voglia risponde
Notare una cosa mi sembra che sia ingeneroso nei confronti dei nostri soldati diretta sono lì per soldi sono lì perché hanno giurato fedeltà alla
Prima forse a
è assolutamente inaccettabile una cosa simile come dire così che il i giudici sono fanno giustizia perché vengono pagati insomma non
Sono banda contabilità le risposte sono ventisei sono un fenomeno
Fino
Ventinove gli ultimi due ventotto luglio se
La la seconda cosa è questa qua
Che invece
Un uno conto al contrario mi trovo perfettamente d'accordo con D'Ambrosio quindi l'Afghanistan ci sono due guerre differenti che sono che non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra
Una è contro i talebani ed è un'insurrezione nazionale tribale come vogliamo chiamarla insomma no e un'altra e controllo quello che resta di Al Qaeda
Quello che
Il infatti il le due strategie a confronto negli Stati Uniti quella del vicepresidente baite nella Consulta di fatto i suoi Paesi passo lasciar perdere i talebani
E invece il Obama era quello di stabilizzare l'Afghanistan e così via
A mio avviso il strategia da seguire molto più logica era quella di Bari dentiera che poi è stata quella strategia seguita da Bush signor questa volta qua non
Non c'entra niente il nulla
Il presidente simpatico Rampoldi nostri terre e dopo la dopo il ritiro dell'Armata Rossa dall'organista in quegli americani
Si sono ritirati si va be'sembra che in Afghanistan ci siano trilione di dollari di minerali quelle cose lì
I nostri in Afghanistan in realtà in Afghanistan gli occidentali a parte il combattimento per dar conto invisibili Al Qaeda che ci interessa direttamente il contrasto dell'insurrezione talebana
Fa piacere all'Iran perché
Non
Fa instaurare un regime sunnita radicale le al nord o a nord est dell'Iran alla Russia
Perché impedisce da infiltrazione islamista nella un contrasto all'infiltrazione islamisti dalle centrale poi contagi islamista sulle prego
Fa piacere alla Cina perché tra parentesi stiamo presidiando attualmente più uno delle più grosse miniere di rame del mondo che i cinesi stanno urbs consultando e fa piacere all'India perché in questa maniera mantenendo questa instabilità del Pakistan
Nel Pakistan nell'Afghanistan non il Pakistan non può estenderlo suo spazio strategico e costituire un
Un elemento di turbativa nei rapporti con lui al tema delle due guerre in Afghanistan come diceva prima quell'ai talebani quello a quel che resta della messi insieme viene fuori pasticciata
Capuozzo
Chi è d'accordo sono due guerre in Afghanistan ma ci interessa di più se non sbaglio quella contro Al Qaeda uno ci interessa di meno perché una roba tribale comica
Con il
Contro i talebani o su un terreno son d'accordo che esistano promette anche una distinzione
Nei mandati perché io uno diciamo la guerra contro i talebani quella patata ai SAF
A Lignano
Che il contingente di cui fanno parte anche italiana e c'è una missione
Residuale ormai si chiama enduro inflitto mucche quella boccata sommata alla caccia i talebani soprattutto sulle montagne tra
Tra l'Afghanistan e il Pakistan
Ci sono
Due conflitti però diciamo il conflitto che
L'altro conflitto quello che rischiamo di perdere
E la cosiddetta
Battaglia per conquistare i cuori
Le intelligenze degli apiari perché dico non sia mai visto queste non sono guerre e ancora oggi io
Sono contento che
Il generale
L'anno abbia corretto questa insomma conosco bene militari stanno lì
Ma
Chiuderemo sale dei militari italiani
è difficile parlare di morale
Uno delle cose che ti colpiscono di più poi in realtà non è che solo degli italiani così diversi dagli altri italiani come funziona moltissimo e situazioni come quello
Lo spirito di gruppo
Otto veri che
Successo sono successi dei casi ragazzi rimasti feriti lievemente che dicono io voglio restare ma non è voglio dire così quel patriottismo risorgimentale allora lasciamo emissioni cosa diversa ci credono
Perché il lo scrivi gruppo una cosa appunto se è un gruppo uno dei tuoi viene ferito
Se in quattro per salvare Fiore posso e credo so che
Senza combattono credendoci credendo di vincere questa l'altra cosa dall'aria non intendevo chiedono che sia giusto essere lì c'è libero in
Ovviamente devi problema è che si tratta di
Di una noi abbiamo ad esempio degli e questo depone a favore della diciamo delle
Delle tattiche
Degli italiani dobbiamo ritornano anche
No che vengono usati esclusivamente
Tornato sono dei caccia bombardieri agiamo barriere molto importanti diciamo con grande potere distruttivo che vengono usati esclusivamente
Per scattare delle fotografie importante trame perché mancano territorio sono in grado di
Verificare se sono stati degli spostamenti importanti c'è una fattoria ci sono dei movimenti sospetti
Allora
Questo la dice lunga vi ricorderete poi le polemiche tutte italiane sulla presenza di elicotteri da combattimento meno
La dice lunga sulle difficoltà che noi oggi abbiamo affrontare delle guerre
Nuove asimmetriche inevitabilmente sporche siccome sono le guerre non contro l'esercito indivisa Colli un suo Stato Maggiore con una linea di confine
E gli errori che continua a fare con lo stesso mandare il percolato
Gli americani e quando bombardano dall'altro
Quando invece di prendere un convoglio talebano prendono un funerale o un matrimonio Soriero inviti e ancora convinto che
La supremazia tecnologica sia tutto pro occhi
Paga continua a pagare radicate convinzioni che le guerre si fanno qua superiorità aerea
Talebani non hanno niente nel vano tutte il cielo è completamente occidentale in in Afghanistan ora la cosa difficile e
Conquistare e della guerra che stiamo perdendo
Ecco questa dell'affido uccel delle delle persone la fiducia che il cambiamento è possibile da riuscire però il punto è che
Pone di qualche tribù
Naturale come la storia e la storia voi sapete che la nomina di per il paesaggio io non voglio entrare i nomi che possono sfuggire
Acide però
è contata molto la l'esperienza irachena no conquistare delle tribù dalla tua parte
Per dirla in una parola no
Militari americani è stato detto toglietemi gli occhiali da sole quando ha parlato della gente perché lì poi sono importanti anche queste cose che tu non dare la parola don che tu sette e alla parlare con gli occhiali da sole nasconderlo sguardo chiamato è questa però
Se se mi lasci ripetere quest'idea degli occhiali da sole testimonia moltissimo le difficoltà
Culturali che abbiamo vince le guerre ma il punto che sta dicendo a che cosa offriamo al loro per portare dalla nostra parte giusto
In qualche modo
Che la guerra guerra dei cuori cosa offriamo a in Afghanistan vernice
Cosa abbiamo gli afgani
Federale in agli italiani
Cosa offriamo loro Melilli garantiamo dall'incubo dei talebani io i talebani li ho visti come governavano è dico se quella
Se quella se la nostra è una sporca guerra come gli dice quell'arma sporchissima pace nel senso che lasciavano crepare i bambini presso l'astratta Superciuk gliene fregava assolutamente nulla lasciamo ampia abitavano ridotta ma le passioni tutti i colori
E gli afgani lo sanno quelli africani non sono affatto filo talebana come racconta insomma Gino Strada del pacifismo italiana queste sono fandonie li detesta
Ovviamente ne hanno paura perché sono
Sono hanno un rete terroristica assolutamente efficace assicuratrice io temo che qui soprattutto e soprattutto loro hanno capito gli afgani Polverini che Obama se ne vuole andare e siamo io non sono come vede generale Giannuzzo quesiti gobba io
Beh provo sbagliatissime o dire che noi ci andremo a partite dobbiamo per il segnale pessimo
Il segnale noi stiamo per andare via e quindi verrà dovrete vedere cubitali Banca Impresa facendo venire o le cose stanno peggiorando certa cioè
Tradotto dentro due mila undici addestrano solamente azioni ballerò era incute più timore
Vince la guerra così diciamo no il punto essenziale terrorizzato detto cioè praticamente il al
Diciamo da un punto di vista tecnico tattico così via queste guerre che gli assi mitiche si combattono sono molto simile
Alle guerre di colonizzazione dicono decolonizzazione del Lido decide da consultare quelle del maresciallo Liotti il pacificatore del Marocco la cui stato è ancora davanti alla grande moschea di Casablanca
Allora dal perché allora se si riusciva a pacificare i Paesi e cose perché sia con l'esercito coloniale completamente differente dall'esercito metropolitano