Cortina InConTra Estate 2010 - Cimiciosi. La legge sulle intercettazioni spacca la politica e riapre il dibattito sull'uso patologico delle microspie e sulla violazione della privacy

La sera
Per chi è qua grazie gli viene sfidato un tempaccio per chi ci segue sul canale novecentouno fiscali su Radio acclarata centotre né sul sito www Cortina incontra punto it ammontavano saluto
Per questo incontro un incontro
Che è il bello della diretta avuto qualche difficoltà
Realizzativa di presenze perché perché tutti i politici sono maledettamente inchiodati a Roma e perché sono validamente chiamati a Roma perché sta succedendo finimondo ne approfitto così vi faccio il punto la situazione indiretta
Sia perché ho letto le agenzie penso che voi abbiate avuto altro da fare sia perché
Ho fatto parecchie telefonate quindi ciò qualche cosa da raccontarvi dirupo minuto così vi aggiorno via linea prima ancora che vediate il telegiornale stasera allora
Stasera più tardi verso le venti ci sarà
Riunione del Comitato di Presidenza che poi è una Parlamento oneri quarantina di persone
Del partito libertà del PdL nel corso del quale verrà esaminato il documento che in via di scrittura in questo momento in cui diciamo sì sanciscono politicamente
Sicuramente politicamente poi si tratta di vedere se ci sarà una sanzione di altro genere i comportamenti del Presidente la Camera Fini e di coloro che
Sono cosiddetti nel linguaggio giornalistico i finiani
Se questa cosa
Sfocerà in una decisione di tipo formale cioè
Fuori dal partito domani mattina vera annunciato da parte di Fini e dei finiani la Costituzione di una
Gruppo parlamentare autonomo alla Camera
Su cui si fanno diverse ipotesi in quanto alla quantità di parlamentari che vi aderirebbero diciamo che sembra sicuro il numero di venticinque si ipotizza il numero di trentatré almeno quelli finiani che ho contattato io mi dicono trentatré
Che non è il numero di
Che si dice dal medico ma insomma qualcosa di più impegnativo qualcun altro addirittura ipotizza qualche cosa di più
E poi si va da nove a quindici per i senatori naturalmente i numeri sono importanti perché a seconda di quanti sono c'è una
Aree diciamo una conseguenza più o meno grave per quanto riguarda il Governo perché
è del tutto evidente che questo gruppo parlamentare non si chiamerà fuori dalla maggioranza esplicitamente ma
Terra il fucile puntato nei confronti del Governo e quindi è facile immaginare che il Governo possa avere vita complicata
Vedremo anche sulla base di cosa si aspetta Berlusconi intorno a questo numero e a questa possibilità se stasera ci sarà semplicemente
Una mozione politica che non comporta nient'altro se non una sanzione politica e che lascerebbe le cose come stanno oppure
Succede qualcosa di più e per tutti questi motivi che
Alfredo Mantovano Maurizio Gasparri del PdL sono approva impegnati riunione contro riunioni
Paolo Gentiloni del Pd del del PD e lì appollaiato aspettare che succeda qualcosa dall'altra parte
E Michele Vietti dell'UDC è in procinto stasera fra tre quarti d'ora di avere una votazione che mi auguro per lui dato che mi è amico e e lo stimo molto lo possa far diventare
Vicepresidente del CSM riuscire quindi dal Parlamento per tutti questi motivi che come vedete sono molto contingenti e cogenti
Questi interlocutori non ci sono ma ce ne sono molti altri per discutere di cimici osi mi scuso ma questa è la
Nel nel fare i titoli è colpa mia o merito mio secondo se vi piace non mi piace questa questa parola che da un po'così nel senso che dalla malattia ma in realtà
Ci micio siviera cimici quindi l'uso del degli ascolti per le intercettazioni ma
Sembra essere diventata anche un po'la malattia perché cereo un po'troppo in giro ma insomma la legge sulle intercettazioni spacca la politica
E riapre il dibattito sull'uso patologico delle microspie sulla violazione della privacy per discutere tutto questo invito sul
Sul palco Carlo Polini giornalista di Repubblica
Elevato
La prima prima poltrona giù
Il Presidente dell'Autorità garante della privacy Francesco Pizzetti che torna
Sul nostro palco
Grazie di essere tornato francobolli
E poi
Il
Il giornalista del direttore di Panorama Giorgio Mulè è alle porte di Cortina seduto fermare perché c'è un nubifragio ma fra qualche minuto e qua quindi salirà fra poco e poi Stefano Dambruoso responsabile latitante nazionale Ministero della giustizia
Quindi la visione di un magistrato
Sei alla no se al quinto posto all'ultimo Mulè semestrali affiancate appena arriva il conduttore
Del dell'incontro è una new entry della famiglia di Cortina incontra e quindi sono molto felice di cedergli la palla Andrea Zanini
Grazie al centro
E se arriva naturalmente non mi devo dimenticare di fretta sono poi mi picchia eccolo qua
E a ricondurre collocarono andiamo speriamo che arrivi perché insomma questo dibattito questo pannelli
Era partito con una serie di ospiti possiamo perdendo i pezzi un po'quello che sta accadendo alla maggioranza come di appena spiegato
In maniera sapiente con dovizia di particolari Enrico Cisnetto
Era un pannello che partito ENI sicuramente verrà
Per dire
Sviluppato sul tema del intercettazioni di questo
Argomento di cui si parla da
Da mesi da anni
I diventato il leitmotiv della politica italiana o dall'opposizione o dal Governo fino a che punto le intercettazioni possono essere utilizzate
Nelle indagini giudiziarie fino a che punto le intercettazioni possono essere utilizzate negli articoli di giornalisti questo poiché abbiamo Carlo Bonini che
Cronista un inviato di Repubblica ci spiegherà
Insieme agli altri ospiti però vorrei partire dal professor Pizzetti Garante insomma
Qui sull'Inter intercettazioni e su altre cose come abbiamo sentito il Governo scricchiola
Torniamo facciamo un passo indietro nella relazione di qualche tempo fa disse che
Oggettivamente questa questa proposta di legge spostava il baricentro
Tra le due esigenze la tutela della privacy il diritto ad essere informati sulla tutela della privacy ma è non era giustificato questo spostamento
No detto una cosa più più sofisticata ho detto che dava riservatezza la propensione a vita personale è sempre in tensione con il
Diritto dell'opinione pubblica di essere informata
E
Del dovere dei giornalisti di informatica naturalmente questa tensione richiedere sempre l'individuazione del giusto punto di equilibrio
E siccome è un giusto punto di equilibrio che va trovato caso per caso dipende dalle diverse situazioni che si verifica
Se
In presenza di un fatto criminale di particolare allarme sociale io pubblico l'sms privato con espressioni di amore franca
Persino un indagato e la sua compagna faccio sicuramente una cosa illecita perché all'opinione pubblica questo non interessa e non deve interessare
Per contro se impedisco a priori ogni informazione sulle attività di indagine sulle prove acquisite da un magistrato
Nella persecuzione di una crisi di un fatto criminale
Di grande importanza
Sposto eccessivamente a favore della riservatezza il cursore quindi impediscono opinione pubblica di essere informati non è il problema qual è però che come capite richiede il caso per caso
Se io con una norma generale e astratta una volta per tutte stabilisco a priori
Rideterminate notizie non si può dare conto fino a un certo momento del processo ed o di là dilazione no molto in là nel tempo indiscutibilmente operò una scelta difficile
Una scelta tutta a favore della riservatezza perché non è che lo lo decido caso per caso situazione per situazione e in gesso
Tolgo il giornalista dalla responsabilità che tutta la sua di verificare con la dovuta attenzione professionale se fa bene o fa male a dare una informazione se questa è un'ex i di interesse dell'opinione pubblica
E sottraggo anche il cittadino aderite al dovere di sapere che
In certe situazioni può trovarsi a dover rendere conto dei suoi comportamenti perché se viola la legge
è ragionevole che si possa trovare in una situazione non piacevole
Questa è stata una osservazione che può è molto banale è un'osservazione assolutamente banale
Le se
Il punto di equilibrio dipende dalle singole situazioni e io come legislatore lo stabilisco a priori in via generale certamente c'è qualche cosa che può lasciare molto perplessi
Quindi
Garante della privacy e la riscossione del primo applauso della serata perché
In qualche modo ci ha ricordato
Che questo lavoro deve essere fatto di volta in volta
E quindi giornalista despoti chiama Carlo Bonini non deve essere scaricato di questa responsabilità eppure
Non sempre leggendo i giornali Carlo
Quindi c'è sempre vi troviamo al un esercizio di questa responsabilità me ha colpito molto
Durante d'inchiesta sulla cosiddetta cricca no
Anemone compagni di trovare pubblicati sui giornali una serie di nomi erano quelli che
A vario titolo devono usufruito dei
Dei servizi della vita di anemone
Per quanto riguarda la ristrutturazione degli appartamenti conta
Pupi Avati per fare un esempio o tanti altri scontano sconto mi è sembrato un po'
No
Una cosa non carina
Io diciamo
Troppo affronto subito la la domanda sui
Sul cosiddetto sulla cosiddetta lista anemone
Io diciamo costo di essere un po'maleducato però
Io credo che su questo discorso
La discussione
Sulla privacy
Sia una discussione artificiosa
Cioè il disegno di legge di cui stiamo parlando con la privacy non ha nulla a che vedere
Formalmente il Parlamento da due anni impegnato discutere
Di un provvedimento che dovrebbe restituire un grato un forte grado di protezione della privacy dei cittadini
Di fatto da due anni il Parlamento diciamo impiccato ad un disegno di legge che
Come evitare evidente dal percorso che ha avuto dal percorso sofferto che ha avuto dall'esito
Si sta per avvenire perché la legge ammesso che questo disegno di legge dovesse effettivamente può essere approvato la versione finale di questo disegno di legge è completamente diverso comunque molto diversa da quella che era stato originariamente
Immaginate dicevo c'è una via Berlusconi ha detto sono quasi tentato di ritirare questo disegno di legge nel suo mettere sullo stato sincero perché appunto
Dal suo punto di vista questa legge qui
Questo diciamo le l'attuale formulazione della del disegno di legge a molto a molto poco a che vedere con la formulazione originaria
Perché ripeto secondo me questo dibattito soffre di due
Io credo di due
I due ambiti entrambi diciamo così
Di cartapesta il primo è questo della privacy
Allora non c'è dubbio
Che nella storia recente di questo Paese quindi anche nella storia dell'informazione di questo Paese ci sono stati dei casi alcuni anche abbastanza diciamo clamorosi in cui c'è stata una lesione una violazione della
Io però sfido chiunque in questa sala ricordare il nome di un cittadino qualunque
Su cui il Paese si è interrogato di fronte a una violazione palese della privacy non c'è
Non c'è perché questo Paese discute da due anni di violazione della privacy nel momento in cui si è posto un problema oggettivo
Di
Invasione corso i procedimenti penali della privacy diciamo di cittadini una classe di cittadini di serie A
Politici prenditori colletti bianchi
Ora
Questa cosa è molto importante il professor Pizzetti di fatto ha già introdotto questo questa questione ora
Noi non sia la nostra privacy io non credo che nessuno di noi possa pensare che la privacy di un cittadino chiamiamo siamo qualunque
E la privacy del Presidente del Consiglio siano o possano essere la stessa cosa
Non possono essere la stessa cosa
Il Presidente del Consiglio ha una livello di esposizione di responsabilità rispetto all'opinione pubblica che un cittadino qualunque Nona quindi la protezione del cittadino qualunque dovrà essere maggiore rispetto a quella di un Presidente del Consiglio
L'altro alibi diciamo che
Aleggia intorno la discussione su questa legge lo chiamo l'alibi giudiziario
L'esame diventati uno stranissimo Paese un curioso paese in cui la politica giustamente rivendica la propria autonomia
E quindi vede nelle indagini della magistratura penale e in particolare nell'uso di strumenti invasivi quali quelli delle intercettazioni uno strumento che
In qualche modo limita l'autonomia dalla politica
Dopodiché
è curioso osservare ascoltare la politica che di fronte a discende penali
Si comporta come se fosse un tribunale
E quindi dice B io penalmente infatti che mi vengono addebitate penalmente non sono rilevanti io sono innocente
Allora qui il problema anche qui secondo me da separare magistrati la magistratura penale fa il suo lavoro dopodiché spesso sempre più spesso
In questi anni nel corso delle indagini penali
Emergono cioè fatti e circostanze che non sono l'sms
Alla fidanzata o la propria compagna o la propria moglie che poi sui giornali
E arrivano non voglio non voglio eludere la la la domanda ma spesso sono comportamenti che sicuramente magari non sono penalmente rilevante ma che sono politicamente molto rilevanti rispetto ai quali io credo esista un diritto dell'opinione pubblica sapere
Allora noi possiamo farlo io faccio un esempio diciamo così a beneficio di un elettore di destra o di un elettore di sinistra
Allora in questi giorni ieri l'altro ieri giornali diciamo di aree di centrodestra hanno avviato un'inchiesta su una presunto appartamenti su un appartamento reale a Montecarlo di cui sarebbe
Diciamo usufrutto di cui usufruire ebbe il genero del Presidente della Camera
Ora è evidente che non c'è nessuna non c'è nessuna rilevanza penale no rispetto a questa vicenda ma c'è un'alta rilevanza pubblica
Gli interessati lamento una violazione della privacy
Domanda
Un elettore un cittadino deve sapere o non deve sapere i giornali stanno facendo il loro lavoro non stanno facendo i loro lavoro
Ribaltiamo
La vicenda di anemone la vicenda di anemone la vicenda della critica e
I rapporti la rete di relazioni che quella diciamo che così che quel Gruppo aveva nella diciamo all'interno dei ministeri
Dei dei partiti
Dei diciamo di figure importante di funzionari pubblici forse non hanno rilevanza penale però potrebbero avere hanno una rilevanza hanno una rilevanza
Allora
Io sono d'accordo con il professor Rizzi
Non non è pensabile diciamo per chiudere questa sera chiudere la saracinesca spegnere la luce
Rifugiandosi dietro questi due ali diretto l'alibi della privacy e l'alibi giudiziario
Che sono due alibi io mi rendo conto sono come dire hanno una grande forza evocativa hanno una grande diciamo così possono essere anche retoricamente
Diciamo così abili no ma non ma non rispondono poi alla verità ripeto io sfido chiunque di voi questa sala a farmi il nome
Di un cd un Mario Rossi
Di cui questo Paese ha discusso per mesi per la violazione della privacy commessa nei suoi confronti a parte il budget non c'è
Se io vorrei sentire da Lombroso
Il coordinatore delle attività internazionali del dal Ministero della giustizia e si è occupato anche di varie indagini
Anche indagini antiterrorismo dove immagino delle intercettazioni
Cinici fossero
Importanti
Se alla stessa impressione di Carlo Bonini nel senso che in Italia questo dibattito poi e
Tra cittadini seria ai politici e cittadini di serie B l'uomo comune per cui poi alla fine nessuno spende più di tante parole
Come
La sua visione
Sicuramente io interpreto qui un ruolo che
Ciascuno interpreta un ruolo
Giornalista ha fatto chiaramente
Le sue valutazioni dal punto di vista è giornalista e quindi da chi
Ha una notizia e dirigistiche quel tipo di notizia
Il garante per la privacy Nava funzione terza chiaramente ha prospettato una soluzione che però è di difficile attuazione in termini legislativi perché caso per caso è difficile disciplinari in caso per caso
Io qui sono un magistrato interdetto evidentemente quello che deve essere l'esigenza
A
Che la magistratura ha prospettato di fronte a un intervento legislativo del tipo di quello di cui si è parlato in questi mesi e quindi
Una fa forte restrizione dello strumento delle delle intercettazioni
Ecco io posso evidentemente
Da
Investigatore l'operatore giuridico che ha utilizzato per anni per
Più di quindici anni lo strumento delle intercettazioni telefoniche posso ribadire che è uno strumento necessario ed essenziale per il contrasto alle criminalità varie sia né criminalità organizzata sia il terrorismo interno internazionale
Ma anche per tutto quell'altra la criminalità che può
Toccare il cittadino davvero comune cittadino che quotidianamente
Soffre di particolari prestazioni
Si parte penso a Roma a chi telefona in continuazione per molestie continue che possono portare a appunto ad una
Al svilimento della qualità della vita di chi le subisce sino a tutta un'altra serie di reati che nello specifico insomma davvero possono essere scoperti quasi esclusivamente solo con
Non è lo strumento del
E citazioni
Detto questo però appunto
Si prospetta una necessità evidentemente la magistratura ha bisogno per il contrasto alla criminalità di questo strumento
Il giornalista chi possiamo notizia c'è poco da fare anche per loro vanno a deontologia e anche nella nella viene ed essenziali della della gradiente leggete i giornali se li porta necessariamente a considerare che
Si hanno notizie abbiamo pubblica non è possibile che si pongano il problema nella valutazione
O meno della della notizia stessa
Va detto che
Insomma se il cronista giudiziario come quello che oggi è presente
A in possesso di notizie perché ne acquisite
Da
Una struttura giudiziaria e quelle notizie che altro non sono che gossip subita personale piuttosto che
Violazione palese di travasi che nulla hanno a che fare con lo specifico caso giuridico di cui
Necessariamente deve parlare e quali si pone qualche problema
Evidentemente c'è una necessità di innalzamento di aumento della TIA antologie quindi dei dubbi che si magistrati che vengono molte volte chiamati in
Ma non ha responsabilità tipici chi dando le notizie giornalistiche molte volte sono i magistrati non sempre
C'è un mondo di palazzi di giustizia che davvero Mario enorme che vadano in una dal segretario del magistrato che hanno notizie che lavora con il magistrato evidentemente al all'ispettore di polizia
Amara al maresciallo che piene lavora con il magistrato
Al cancelliere che
Ha rapporti con i giornalisti che sono bravi a mantenere apporti con tutte queste figure che in un modo o nell'altro riescono ad avere queste due livelli di formazione
Qui c'è una richiesta di innalzamento della deontologia da parte della magistratura nel tenere in più
E allora coperte segretate blindate possibile notizie che nulla hanno a che fare con di indagine in corso ma anche a parte Gianese evidentemente un
Di chiese di maggiore di antologia va fatta
Se si pone la necessità di rappresentare un fatto che non solo a una rilevanza ma giudiziario anche come
Diceva dove Bonini prima anche una linea comune rilevanza ed interesse
Politico per l'opinione pubblica né né quello giustamente deve essere
Pubblici deve essere pubblicato ma in che modo in che termini ci sono degli strumenti delle modalità per accordo come un fatto
Che è espressione di una valutazione del giornalista in quel momento non sta facendo lo sta dando come un fatto non giudiziario un fatto politico
è difficile arrivare a questi arrivi editrice richiederà deontologia giornalistica che ti fa un un articolo
Che inizia comma
La indicazioni di un'indagine in corso che parla dell'indagine e poi all'interno di quell'indagine invece di limitarsi atti aspettare la bici di quell'indagine inserisce altri aspetti che sicuramente sono
Interessanti proprio anche pubblica ma che
Giornalista bensì a controllare parvenza gestire densa comunicata ombroso c'è un problema però perché nel testo originario se non sbaglio venivano obiettate citazioni tra virgolette giusto non si siano eh
La citazione tra virgolette un elemento tecnico che permette al giornalista di separare
Come dire il fatto in quel caso il fatto la trascrizione dell'intercettazione da poi quello che veniva definito
Il suo discorso il condimento gli gli elementi di ragionamento che supportano la costruzione di un pezzo quindi
Questo già in questo
Già nel testo del disegno stesso del disegno di legge c'era l'eliminazione di una come dire di un lo strumento utile giornalisti però questo tema ci porta anche
Soprattutto capire una cosa
La del la deontologia professionale perché
Chi è che la decina la deontologia professionale no no ma professor Pizzetti no io devo dire che non non possono essere
Totalmente d'accordo il magistrato deve rispettare le leggi non è che un problema di deontologia professionale
Allora il magistrato ha diritto e il dovere di acquisire tutte le informazioni necessarie per fare il suo lavoro
Anche il dovere di non farle uscire
E non è che possiamo accettare
Non è che possiamo accettare me il segretario il cancelliere cavigliere la guardia del dell'AUSL ufficiale Polizia giudiziaria
Io riconosco ai magistrati del mio paese il diritto di acquisire tutte le informazioni necessarie
Per verificare se ho commesso un reato ma gli chiedo il rispetto rigoroso della legge
Perché loro prima di tutto devono dare l'esempio rispettare la legge e quindi di proteggere rigorosamente le informazioni di cui vengono a conoscenza
Per questo
Problema rilevante non è deontologia e violare la legge che non c'entra nulla la deontologia
Sulla discorso del giornalista se posso permettermi guardate che
Non è poi così vero che nessuno di noi si ricorda di un cittadino comune
è un cittadino è comune
Congedo ebbene un Comune fino a un attimo prima di diventare oggetto di notizie di cronaca da quel momento non è più comune
Nello nel loro piccolo molto umanamente mai travestiti del di via Gradoli di cui abbiamo raccontato tutto e di più
Erano cittadini comuni prima sono diventati persone di spettacolo probabilmente sono anche stati destabilizzanti
Adesso nessuno di noi se ne ricorda più però sono diventati oggetto di spettacolo
Terzo passaggio io troppo non civile che in un Paese si faccia dipende spettacolo l'informazione
Vi è di cui si deve dare contro l'opinione pubblica per far nella per informarla allora qui c'è una strana situazione perché si dice vedi
Io ho militato le vendite quindi insomma intanto le vendite vuol dire che la gente voleva essere informata e non ho capito se nasce prima l'uovo o la gallina cioè se io in qualche modo o aumento le vendite sollecitando una curiosità anche a poco a che vedere
Col diritto democratico di informarsi e lo stesso valore per la gente ne veniamo cosa pensa di messi argomenti
Esponente politico dovrà essere con noi Paolo Gentiloni responsabile Comunicazioni del Pd credo che sia in linea che abbia ascoltato l'ultima parte del dibattito Gentiloni il portiere ho ascoltato
Per tutti
Il produttore saluto tutti voi
Che cosa sta accadendo su questo tema delle intercettazioni che
Inevitabili inequivocabilmente intrecciato come dire sembra ormai destini del
Del governo della maggioranza ad oggi poi vediamo cosa accadrà questa sera
Probabilmente è un è un disegno di legge che nato male
Come dire finirà peggio oppure
Ci sono altri scenari secondo quella che la sua visione ma in questo momento
Dovrebbe cominciata credo dieci minuti
è in corso con la la riunione dei dei capigruppo della Camera
Nella quale almeno questo dice ormai da ore
Il tam tam di Montecitorio
La maggioranza proporrà Titti DD dettare
L'approvazione del voto la
Sulle insulti degli eletti intercettazioni
Al alla ripresa autunnale
Quindi se queste indiscrezioni che però
Credo che sono molto molto molto profonda verranno formalizzate della Conferenza dei capigruppo che è in corso questo praticamente significa che
Nel nei primi di agosto si farà solo l'avvio della discussione generale in Parlamento alla Camera ma voti eventuali approvazioni
Lettera hanno tutti secondo tempo probabilmente a metà a fine settembre
Naturalmente per chi come noi dai circa due anni
I batteri
Ottenendo devo dire molti risultati la legge che adesso in discussione alla Camera molto molto lontana dai primi progetti nel chi comunque si è battuto come noi in questi due anni per
Per evitare una legge che all'inizio era proprio invece
Dal mio punto di vista e che adesso i meno indecente ma contiene tuttora delle cose sbagliate insomma questo ennesimo
L'invito è un
Vittoria dell'opposizione parlamentare Gentiloni Gentiloni fermiamoci un attimo perché è venuto l'altro ospite per fortuna ha superato l'acquazzone il direttore di Panorama Giorgio Mulè attribuisce
Vorrei sentire dal direttore di Panorama
Una sua valutazione su questa
Su questa vicenda su come sta evolvendo
Ha bisogno di legge alla fine secondo me non
Non mi in c'era nessuno c'è non c'è né una vittoria dell'opposizione è una vittoria della maggioranza chi perde alla fine
In realtà perdiamo tutti noi
Abbiamo dei giornalisti perdo dove tutto il sistema dalla giustizia
Perdono i cittadini
L'ordine di un dove c'è poco da ad esultare la situazione
Già adesso volendo la guardare con occhi distaccati
Era preoccupante per la alcune violazioni peraltro costanti nel tempo e anche recentissimi di questi giorni che ci sono state rispetto all'uso
Di alcune intercettazioni c'è ancora oggi
Sui giornali non abbiamo visto intercettazioni che nulla avevano a che fare con procedimenti penali quindi riguarda uno terze persone mi riferisco proprio le indagini della cosiddetta P tre
Che sono state pubblicate ovviamente impunemente così come sono stati pubblicati
Atti legati a inchieste sulla P tre che nulla avevano a che fare cioè io mi chiedo che
Interesse pubblico ci possa essere a pubblicare la velina che dichiaratamente fango dichiaratamente come dire
Inutile e quindi solo dannosa che accusare il Governatore della campane deve di essere andato Conde transazione pubblicare quella
Velina che la summa della
Del fango con
I nomi decoder dei presunti trans con il locali dove sarebbe andata in appello approvata
Disgustosa nessuno però se ne è lamentato perché il Paese purtroppo va così e allora alla fine giusto per
Per introdurre io sono molto dispiaciuto dispiaciuto da una parte perché non si è saputo trovare una sintesi tra
Il all'ordine dei giornalisti diciamo in generale
L'ordine giudiziario per trovare una sintesi appunto affinché questa barbarie venisse messa apposta poi perché alla fine continueranno ad andare avanti
Con questa barbarie che non fa bene a nessuno vuole l'ordine dei giornalisti e l'ordine giudiziario non si sono messi d'accordo ciò devo dire che quando ci ha provato la politica
No no ha fatto è che non è nei fatti come dire il fondamentalmente noi dovremmo autoregolarsi dovranno essere in grado di
Gestirci in maniera matura non lo sappiamo fare quello che
Giusto per entrare poi nel merito di quello che non è stato fatto che ancora oggi a me lascia perplesso
E fate tutti riteniamo che un principio sacrosanto della nostra ordinamento sia che la responsabilità penale è personale in realtà non è così non è così perché nel caso per esempio dei direttori dei giornali viene una responsabilità oggettiva la cosiddetta culpa in vigilando di chi
Omette il controllo rispetto a quello che viene scritto su un giornale un direttore risponde di tutti gli articoli di tutta di più di ogni riga che c'è sul giornale mi chiedo perché
Lo stesso principio non debba essere applicato da Procuratore della Repubblica rispetto alla violazione del segreto
Perché un sostituto procuratore o dall'ufficio del sostituto procuratore possono uscire costantemente impunemente
Tonnellate perché di questo parliamo di intercettazioni telefoniche non si trova mai il colpevole di questa fuga di notizie che invece ben individua individuata e soprattutto il Procuratore della Repubblica che è il capo dell'ufficio e quindi colui e rispondo che l'attività dei sostituti
è
Totalmente come dire in perseguibile approvo anche questa una
Un'ingiustizia e trovo che non poterne parlare serenamente e se si parla di una cosa del genere si mettono tutto in moto dei meccanismi legati all'indipendenza magistratura che non c'entra assolutamente nulla vi è
Una assunzione di responsabilità che dovrebbe essere alla base di uno dei principi cardine della pubblica amministrazione e che invece
Viene bellamente ignorato Gentiloni
Recepiremo
è possibile parlare serenamente se si fa alla ripresa come si usa dire no quando ricomincia tutto la Poli dica
A settembre si torna si riprendono il bandolo della matassa anche se come dire la matassa Corbella caldo a quanto pare
E possibile parlarne essere serenamente di questo tema delle intercettazioni dell'intreccio tra
Come dire politica
Giustizia di convenire
Raccontato del giornale dei giornalisti questa vicenda oppure no
Sì anche se
Credo che dovremmo avere degli
Il rigore di ricordare che cosa si è discusso in questi due anni a questa storia va avanti da due anni
è stata forse
Principale impegno della maggioranza di centrodestra in Parlamento cercare di far approvare
Quella legge ora
Questo impegno aveva poco a che fare
Meno questa è la mia opinione con i principi tutto sommato di buonsenso che sentito ricordare
Agli intervenuti in questo dibattito sia dal presidente Pizzetti che dal direttore Mulè che io
Grossomodo condivido ma in questi due anni non si è parlato di cui sotto certi
Non è cominciato a parlare negli ultimi quindici giorni no quando finalmente dopo due anni si è accettata un'idea
Che era contenuta nel disegno di legge Mastella ripeto quattro anni fa
E che l'opposizione proponeva a due anni di quella che in gergo si chiama udienza filtro e cioè
Arrivare a un certo punto a dire queste sono
Le intercettazioni che che sono rilevanti per il processo e che è giusto che l'opinione pubblica conosca
Queste sono irrilevanti o addirittura coinvolgono persone estranee e vengono tracciate istruttori quindi non saranno più possibile pubblicarle
Allora quest'udienza filtro ci sono voluti due anni per inserirla si poteva fare in cinque minuti
Qual è il problema dal mio punto di vista e che si è preso un problema che è un problema certo importante che è quello della riservatezza e della privacy e lo si è però utilizzato a mio avviso strumentalmente per tutt'altro obiettivo
Ricordo solo in due battute che cos'era all'inizio questo disegno di legge praticamente era
Decretare l'impossibilità
Di utilizzare lo strumento intercettazioni il che per una polizia giudiziaria
Per
Ed delle forze dell'ordine per una magistratura moderne in qualsiasi Paese occidentale è una cosa ridicola
Che cosa diceva al disegno di legge all'inizio tu puoi intercettare
Non se ci sono degli indizi che è stato commesso un reato com'era prima e come è tornato di nuovo da qualche settimana
Ma vuoi per intercettare solo quando sei di fronte a gravi indizi di colpevolezza traduco non perché è stato commesso un reato e tu cerchi il colpevole se tu hai già
Gravi indizi che quel signore sia consapevole a quel punto lo può intercettare
Secondo la durata era ridicola e blindata
Quindi dopo qualche settimana tu poteri aver individuato le cose più turpi è più grave ma dove dismettere terzo i reati su cui si potevano fare intercettazioni
Erano completamente modificati e molto molto molto ridotti quarto il blackout informativo era totale per esempio le vicende di cui stiamo parlando in queste settimane la cosiddetta P tre
Non se ne poteva parlare di sui giornali neanche per sbaglio
Io riconosco che tutta queste cose
In questo momento nell'attuale forma del disegno di legge sono molto molto ridimensionate
Però il fatto che ci siano voluti due anni per evitare un'indecenza che avrebbe indebolito
Enormemente la capacità della magistratura e delle forze dell'ordine i beccare delinquenti criminali è un fatto singolare grazie a voi o la protezione interessi qualcuno
Comunità socialisti non
Grazia Gentiloni e lo ringraziamo per essere stato con noi
Voi e eppure poco
Beh ha commentato meno male uguale
Insomma il fatto di non sapere della P tre secondo non sapere non ho e la pubblicazione delle intercettazioni perché però sulla fino adesso non sono un fantastico canovaccio per un film di Vanzina oppure se allora dalle
Dunque se l'opinione del direttore di Panorama ridicola che però non hanno valore chiuderemo la sotto la ritengo però sappiamo sentiamo cosa ha detto su questo fantastico canovaccio di un film di Vanzina
L'ex direttore concludevano niente l'ex direttore devo dire la sera a Paolo Mieli che è stato qui
Recenti zero P tre sentiamo questo questo piccolo spezzone da allora ritenendo di Palo meni Mieli qui all'Audi Palace
Allora i treni il gruppo
Però adesso di un uccelli dieci persone
Individuale che cioè circa
Le conversazioni che probabilmente preciso ma anche
Col Consiglio i confini con l'illecito
Probabilmente hanno varcato anche qui concimi ma diciamo tutto l'apparato lascio amico ci fu trent'anni e ciò oggetto ancora il nome
Sotto i nostri occhi quindi ci sono due cose diverse anche c'è i comportamenti ci assomigliamo
Ora questo Paolo Mieli sulla P tre
Che
Insomma dice
Certo diverso rispetto al passato però insomma attenzione io su questo argomento siccome l'ha introdotto questo suonavo sentire velocemente Bonini
Pensi che la P tre sia quattro amici al bar oppure come Paolo Mieli sia impopolare compatto
Favola la favola del quattro amici al bar
Vuole prendere sul nuovo prendere per buona tutta la a uno
Prende per buona
I quattro amici al bar un tavolo interistituzionale
A favore o contrario lodo Alfano erano così sfigati questi quattro amici al bar che venivano ricevuti a casa del coordinatore
Del PdL che credo che sia diciamo ampi perdere il suo tempo con quattro sfigati al bar
Ora io lo faccio un'osservazione rispetto a quello che è stato detto sin qui
Prima Mulè diceva
L'indecenza le intercettazioni dell'affitto
Io trovo singolare dunque allora ritorni al ritorno scusato ossessivi introdusse sono se posso sembrare ossessivo loro la privacy
Allora il Presidente del Consiglio di questa maggioranza
Non più tardi di tre anni fa
Ha ricevuto in regalo alla vigilia di Natale
Un'intercettazione telefonica che riguardava l'allora segretario
Del partito i Democratici di Sinistra Fassino
Al telefono con il banchiere Consorte
Telefonata che era stata registrata da una società intercettazioni che lavorava con la Procura di Milano
Telefonata che era stata ritenuta irrilevante quindi neppure trascritta in quell'indagine per
Di quella per l'intercettazione viene fatto dono
Alla l'attuale Presidente del Consiglio il quale la fa pubblicare sul suo giornale di famiglia tre giorni dopo non si è lamentato della fuga di notizie in questa sono si è lamentato né della fuga di notizie né della grave violazione della privacy né del fatto che venite nei Sero sui giornali delle intercettazioni telefoniche
Questo per dire che il centrodestra esattamente come centro sinistra ha utilizzato nel tempo le intercettazioni telefoniche come arma di battaglia politica
Non c'è quindi sgombriamo il campo diciamo dalla favola che oggi in questo Paese esiste un grave problema di privacy dei cittadini e che finalmente diciamo un pezzo del Parlamento se ne è fatto carico per il bene del Paese è una facoltà ma favole questo
La seconda cosa che mi colpisce è questa
Le intercettazioni della P tre allora che cosa che più indecente
Un gruppo di amici al bar che prepara uno dossier ignobile
Falso e calunnioso su un esponente di partito che concorre per una carica pubblica
Ho il giornale ogni la o la Procura della Repubblica che al Wigan gli atti di un'indagine penale i nomi e cognomi di quei signori che hanno cercato di veicolare questa immondizia questa immondizia
Attraverso i giornali
Io
Io perché se noi non lo se noi non rispondiamo a queste due domande e la possiamo bisognerebbe Euroservice su Capriano del dossier su Caldoro l'allora è più indecente autore non definendolo centri siffatti ha fabbricato quel dossier
E le persone che hanno cercato di veicolare quel dossier attraverso i giornali oppure il magistrato il maresciallo il giornalista che ha raccontato che ha preso questa storia e la messa sulle pagine dei giornali
Non lo so ritenevo
Tra l'altro grazie può darsi che io abbia poi forse io portone come di né per ne prenderò atto cioè prendo atto che
è meglio vivere in un Paese cioè in un Paese come il nostro come dire è commendevole
Preparare immondizia che viola la privacy due volte perché non solo viola la privacy di un cittadino ma addirittura la viola con delle
Circostanze false e calunniose piuttosto che come dire denunciare o svelare quello quello che è accaduto
Ecco perché
Su questo poi possiamo discutere della deontologia possiamo discutere
Diciamo dei vincitori dei vinti però non
Noi dobbiamo cercare di essere d'accordo almeno diciamo così sul minimo sindacale
Ecco chiediamo lo chiediamo noi alla garante della privacy qual è il minimo sindacale poi arriviamo a a un altro punto ha sposato scusa Andrea finisco solo con un'ultima cosa anche un ultimo dato
I giornalisti allora tonnellate d'impaccio allora le procure della Repubblica non è che sono dei supermercati dove si va e si fa la spesa delle intercettazioni telefoniche no cioè allora esiste no allora esistono delle norme del Codice di procedura penale che può darsi che non vadano più bene si possono cambiare
Che prevedono che c'è un momento dell'indagine penale in cui alcuni atti comprese le intercettazioni che a volte servono per motivare un provvedimento di
Di cattura
O che servono per motivare una perquisizione cessano di essere segrete cioè il Procuratore della Repubblica le deposita in una Cancian una cancelleria
Ad esposizione degli avvocati della difesa degli indagati e quindi quegli atti cessano di essere segreti e normalmente nove volte su dieci è quello il momento in cui le intercettazioni finiscono sul giornale quindi anche questa storia per cui durante la fase le indagini preliminari ci sono intercettazioni segrete che non sono a conoscenza degli indagati che finiscono sul giornale non è vera semplicemente non è vera
Poiché indagato a tutto a tutto il diritto ed è legittimo che sterili dicendo perché nessuno fa piacere gli atti che aveva il mio avvocato sono finiti sul giornale
Ma non è che lui legge sul giornale degli atti con un conosce perché normalmente quelli a cui lei conosce perfettamente
è una forma ma c'è un accordo bilaterale
Dell'intercettazione richiama chi smacco Macchi eccetera depositati cinquantaquattro mila pagine sì
Tu indagato ha avuto modo di ma non osservare che
In redazione finiscono in relazione ai dieci o alzare l'onere c'è ai dieci in quanto nella reale Mona
Avete funzionale ce l'ha già abbiamo no per noi no no non ce le ha non ce l'abbiamo già parlato il legame lasciare non ce le abbiamo tutte nominò ecco ma no essendo no no non ce le abbiamo tutte le non ce le abbiamo tutte noi apriamo quelle che sono sono state depositate che sono atti che sono adesso oggi non sono più se l'ARPA
Presente vediamo un attimo il minimo sindacale acribia Molina evocato un minimo sindacale per evitare che bande armate dell'una dall'altra parte tra l'altro la vicenda di il Presidente della Regione Campania è tutta interna al centrodestra insomma
Centro destra contro centro sinistra sentiamo i promesso Monastero di Vendola intendo in Puglia tutt'altre libera espressione
Professor Pizzetti vorrei
Per prendere sul serio il discorso la privacy non c'entra
Possiamo però chiedere in questo Paese ognuno faccia il suo mestiere ad un altro mestiere presa esca
Io chiederei agli strateghi fare magistrati
Se poi è quello di cui vengono a conoscenza un rilevante valore politico non è il loro mestiere perché loro devono fare devono svolgere la loro attività hanno dei poteri di grande importanza limitano nei la libertà personale
Se hanno un potere enorme sulla vita dei concittadini questo potere enorme va usato per le finalità per cui gli attribuito
E questa è una cosa importante da da rispettare può essere che un medico venga a conoscenza di un dato sanitario una persona che sarebbe importantissimo conoscere e noi troveremmo che un buon medico se lo dice
E noi dobbiamo immaginare che se domani vado da un medico e viene a conoscenza di Gheddafi sulla mia salute di particolare delicatezza corre il rischio di vederne sui giornali credo che nessuno di noi lo accetterebbe
Il giornalista deve fare anche lui il suo mestiere deve fare
Allora io posso dire che nel rimetto alla coscienza il giornalista scegliere con però deontologia professionale e importante aumentare le vendite un'importante che la presso il
L'opinione pubblica venga a conoscenza delle cose essenziali
Il caso Fassino credo che debba in Quinta ARCI tutti
Non è accettabile che sia avvenuto come non sono accettabili altri episodi che sono avvenuti a me non interessa dire siccome nel centro sinistra fa male il centrodestra anche quindi va bene tutto no va male tutto
Noi dobbiamo recuperare il principio della responsabilità delle delle attività che svolgiamo
Nel rispetto delle leggi che ci siamo dati e anche del rispetto della dignità collettiva perché se no diventa una situazione molto molto difficile io mi sono sentito dire da il mio professore di inglese col quale cerco di mantenere una certa fluidità della lingua che Luino non ci riconosce come uno Stato di diritto
Per chi viene da un Paese nel quale i processi si fanno in Aula non si fanno in televisione e non riesce
Traversale
Moncenisio inseriamo chiedere che si facciano in Aula insieme allora certamente
Ma non tocca a me certamente su questo non intendo spendere una parola il dibattito su questa legge è stato un dibattito molto articolato confuso che ha avuto tanti aspetti
Però noi augurando a un certo punto di vista vogliamo occuparci di noi stessi e del nostro Paese centouno e dobbiamo lavorare perché la giustizia italiana funzioni come quella inglese
E dobbiamo ritornare al principio che i processi si fanno nelle aule giudiziarie
Non si fanno in televisione abbiamo avuto processi su fatti che tutti abbiamo in mente tra l'altro che hanno coinvolto anche un in persone e famiglie e piccoli bambini
Abbiamo sentito ricostruire per sempre essere essere su quale qua Rete era schizzata parte reale cerebrale di un bambino di un anno e mezzo
Ma è possibile che noi consideriamo queste cose le cose positive o vogliamo mettere un freno a questa deriva
Il gente vino comune SEA disgraziatamente e non sto parlando della cronaca politica ovviamente incappa in un fatto di interesse giudiziario pensate adesso cosa sta succedendo potenza
Fra un po'di questa povera ragazza uccisa diciassette anni fa sapremo tutto il materiale biologici materiali consente certamente importanti per un giudice
Ma
è giusto che in tutti noi che ci accaniamo in questo modo alla fine senza conoscere nulla Consigliere sostanzialmente lei dice che in Italia manca la responsabilità
E ognuno va oltre i limiti di io poi sono andato o della Commissione ha bene se si rispettano le leggi ognuno fa con coscienza del proprio ma facciamo un giro rapido su quest'ultima cosa Dambruoso troppo potere i magistrati troppo potere
I giornalisti
I politici troppo potere oppure cioè c'è qualcuno che esercita
Il suo mandato la sua professione nei limiti della responsabilità
Che poi quella di rendere conto
I cittadini
Distratti
Elettori
Evidentemente
Cioè cieco il corto circuito centocinquanta si è creata evidentemente stiamo parlando di come siamo qui per parlare anche dunque soprattutto a causa di questo per cui è inutile
Legale evidentemente le leggi se rispettate
Possono portare ad evitare il corto circuito di cui stiamo parlando per troppo tempo in questi ultimi
Hanno
Ma io
Insomma chiaramente sono ferito dalla considerazione che ha trovato
Condivisione
Visibile
Da
Parte dell'ente pubblico
Sulla richiamo che ha fatto bene il presidente Pizzetti andar rispetto delle regole da parte del magistrato
No Pizzetti su questo non ci siamo davvero perché mille sono i modi per la gestione di quelle notizie le regole sono altra cosa rispetto alla deontologica di cui qui faccio riferimento
Perché la deontologia ti porta ad una gestione diversa perché le regole vengono rispettate neppure acquisite nel rispetto delle poi c'è un patrimonio
Di informazioni che non è nella singola gestione di una persona c'è un mondo intero chiare disposizioni
O niente affatto ad esempio
Addirittura
Di un
Lei cita distribuzione da parte Benassi nuora casa
Azienda che aveva registrato le cose suo avviene ma ci siamo insediati serve a niente
In quel caso
Altra cosa e quando
Vengono depositati degli atti da parte del piano di una polizia giudiziaria e la polizia che ha fatto bene il suo lavoro né degli sei tutto quello che doveva essere registrato
Viene messo a disposizione Marisa del magistrato per
Puca deontologia riversa tutti quegli atti
In atti che poi saranno depositati come ha detto prima politiche che diventano pubblici per legge nel rispetto di quella legge a cui faceva riferimento quindi avere un richiamo forte ancoraggio antologia di cui presenti per primi
Dobbiamo essere esigenti nelle mie richieste in questo senso ritengo che
Tutto quello che sta accadendo porterà
Ad un recupero sostanziale
Di un livello di ghiandole giacché gradualmente porterà ad una accettazione
Della da parte nostra di di tutte queste critiche che ci sono arrivate e che però
Mi permetto di dire a chi a ha voluto evidentemente legittimamente condividere con un applauso palese quello che diceva il presidente Pizzetti sul rispetto le regole a parte le ciabatte vediamo perché
C'è un qualunque Paese democratico non devo essere io a dire se ci fosse stato un un politico qui avrebbe detto con più enfasi con me più credibilità
Ma qualunque Paese democratico ha bisogno davvero una magistratura credibile ed una magistratura che possa fare il proprio lavoro
Nel contrasto alla criminalità e in in vista degli interessi dei cittadini di una magistratura quindi che non venne non debba essere
Continuativamente delegittimata anche attraverso insomma discorsi questa gente cui attenzione
Protetta aspetta caro Presidente
Dal direttore di Panorama che sbuffava un po'sulla
No zone nel senso che la vita della magistratura ma questo corto circuito
Nella tabella nel senso che non voglio entrare a rincorrere col dottor D'Ambrosio che ha una sua storia personale quindi rivendica rispetta la sua storia personale o fa legittimamente con fervore e queste encomiabile
Comportamenti che lui vorrebbe magari in maniera speculare nel suo sui suoi colleghi io purtroppo però devo dissentire alla radice
Dissento alla radice perché la i tre di cui parliamo in questi giorni
Li stesse modalità della P tre sono le stesse identiche modalità che si aprono costantemente bisogna avere querele garbo di diverso al Consiglio Superiore della Magistratura per l'elezione dei capi degli uffici per l'elezione dei capi degli uffici giudiziari italiani che vengono eletti
Sostanzialmente sicuramente per meriti ma pernotta altro verso però appartenenza a singole corrente viola ossia
Straordinaria la discarica non qui non bisogna mischiare i piani che si mischiano i piani è finita cioè non c'è una cosa di destra o di sinistra ci sono dei principi che
Come dire tutti dobbiamo condividere un principio che tutti non possiamo non condividere e quello che qualcuno non perché io sia volete sono lontano anni luce da dai processi di grazie proprio ne hanno sempre fatto ribrezzo
Però un magistrato condannandolo una fuga di notizie o un
In questo Paese ci potrà
Appagare manutentori arredate con alcuno possibile mai che le sta chiavette che arriva con le intercettazioni raccolte legittimamente la polizia giudiziaria non sino venga messo in una cassaforte e lì si chiude lo sa e tu tutto sa esce o se dopo o sono io o se tu non è che poi ogni volta c'è Agatha Christie che deve cercare di lì a fare allora il coraggio di dirci queste cose per quello che sono ma anche noi giornalisti
Cioè non è che io non vado a caccia delle intercettazioni ci andavo vent'anni faccio i conti non andare fin quando le trovo la prenderò ovviamente vedrò se trovarla richiamando sms amore mio ti voglio bene
Ho solo come dire decorticato per cui Lollo pubblico oppure edito poi c'è l'errore umano ci mancherebbe altro ma fino a quando ci sarà qualcuno che
Passa la prendo rango tuttora intercettazione cinquantaquattro mila padre che l'avvocato deve avere
Un avvocato uno stuolo di giornalismo stuolo di praticanti per legge dando nulla pubblica la pennetta USB non può esservi uguale non ce la fa ma quello che sta accadendo a Roma in queste ore
Ufficio di trascinamento PDL
Quindi
Le membra PdL
Ancora per poi poter lavorare puntualizzare
Quello che sta accadendo a Roma oggi c'era un articolo di Sergio Romano che diceva insomma
I due Presidenti durante la Camera Fini Presidente del Consiglio Berlusconi litigano sono tanti di quei dossier aperti
Economici politici
Quello che accade a Roma aiuta uscire corto circuito sta innescando altri probabilmente sì probabilmente sì perché
Questa la mia considerazione ci mancherebbe altro se dovessero davvero
Arrivare una divisione quindi un chiarimento finale
All'interno del PDL osservando i numeri per avere la maggioranza arriverebbero l'opposizione del cavallo di Troia che se
Oramai insidiato da tempo all'interno della
Del PdL quindi a quel punto non ci sono più alibi
Per il PdL per non fare quello che hanno promesso di fare ai loro lettori quindi
Io spero che sia di aiuto affinché finalmente si arrivi
Alla prosecuzione dell'attuazione del programma che
Italiani decentemente hanno votato
Quindi secondo te passiva che fino all'opposizione si reggeva perché c'erano Briguglio Cera Granata alzano la mattina rilevato un Berlusconi doveva quello non è fatto quello Spatuzza quell'altro
Poi noi togliendogli di Di Pietro all'interno del PdL ritornano a come dire
Probabilmente in una
Una collocazione politica che di opposizione oppure non è più
Portano dentro la maggioranza e la maggioranza a dare un chiarimento insomma si chiariscono le somme più di un chiarimento si sia
Quindi secondo tema niente lezioni Governo continua non ci sono governi tecnici governo tecnico voglio dire speriamo di avere definitivamente seppelliti perché non ce l'aveva nel ventunesimo secolo ancora governi tecnici una roba ridicola
Che e sfregio va in spregio totale
Alla democrazia quel sistema che che elettorale alle scelte degli elettori c'è una maggioranza se casca con la maggioranza si va a votare
E si rilegge una nuova maggioranza guai
Fa salvezza nazionale ci salviamo da sola facendo una bella Rizzo sulla scheda elettorale e decidendo noi il Governo voglia c'è una congiura di palazzo secondo te nei confronti dal Presidente del Consiglio
Presidente del Consiglio mi pare che abbia spalle larghe per sopravviverà congiure di palazzo
Risottoposto di
Foto Palazzo
Sentiamo perché questa tua opinione molto simile a quella che ci ha detto sempre l'ex direttore correlazione era Paolo Mieli
Su un possibile scenario cioè che cosa accade se per qualche motivo siamo due Presidenti non si mettono d'accordo sentiamo Paolo Mieli poi ne riparliamo
Berlusconi quando sta al Governo
Mostra tutte le sue difficoltà tutta la sua Kappler quando con la relazione ma quando tu lo mandi via con un colpo
Contro lo costringe a ritirarsi oppure Berlusconi se si ripresenta all'elezione come uno che rischia di tipo di un gioco di palazzo ormai secondo me si rimangio tutto in un solo boccone
Si rimangia tutto in un solo boccone davvero
Bonini
Vuole sibilato prima su questo somme sta su questa profezia di Paolo Mieli che alla fine Berlusconi si rimangi tra tutti Sorbo CONI
Anche se siamo siamo adesso è quasi un po'alla fine no
Evito insomma cerco di non fare l'indovino perché ci si azzecca mai
Io non so questa volta io ho la sensazione che questa volta la la crisi di questa maggioranza sia una crisi un po'più seria
Ma non necessariamente perché si dica può avere dopodomani
Ma perché io credo che questa volta il Paese qualcosa abbia capito
Cioè mai come in questa circostanza questa maggioranza aveva dei numeri parlamentari
Forse diciamo uncinata della rete
Mai come questa volta ha avuto un'opposizione così debole
Mai come questa volta il programma diciamo il programma di questa maggioranza
Aveva elencato una serie di riforme importanti quel Paese diciamo ha bisogno vana
Mai come questa volta questa maggioranza di governo è implosa
Su questioni che fa certo si possono anche liquidare come dicendo di Palazzo Nardini sembra non abbiano nulla a che vedere con il palazzo già di fatto sono questioni di fondo
Che riguardano i una Ciampi incompatibilità evidente evidente tra un pezzo di questa maggioranza è un altro pezzo un pezzo chiaramente numericamente minoritario quindi io credo che questa volta agli occhi del Paese
Sarà un po'difficile diciamo raccontare qualora qualora ripeto questa maggioranza dovesse nemmeno che si è trattato di un gioco di un gioco di palazzo
Io prima cercavo interrompere solo per
Per un siparietto per sul sul professore sull'Inghilterra del professore allora professore
Io adoro l'Inghilterra ripensarlo Sasso
E
Quel fortunato diciamo insegnante di inglese che
Che lei ha vive in un Paese dove un Ministro della rete
Il Ministro della Repubblica si è dimesso
Perché il marito aveva spesso con la carta di credito del Parlamento tre sterline per l'affitto di una cassetta pornografica
Questa qui che è una violazione evidente dalla privacy perché vogliamo come deve discutere di che cosa vede di che cosa vede in televisione ad accedere il marito di Martin marito di un Ministro
Bene i giornali inglesi hanno fatto campagna su questo dettaglio era un dettaglio svelato da un'indagine interna commissionata Scotland Yard riservatissima
Della corona
Il ministro servizi e dimensione chiesto scusa non ha accusato i giornali di aver violato la privacy nel proprio salotto
Prima diciamo sipario sull'Inghilterra il Paese in cui vorremmo
Negli Stati Uniti la salute del Presidente degli Stati Uniti viene passata al setaccio dei giornali delle
L'intero continente perché se il Presidente degli Stati Uniti a un giretto o un giramento di testa questa non è una questione che attiene alla privacy del Presidente degli Stati Uniti la questione che riguarda il Paese
Perché quel signore lì siccome non gliel'ha chiesto il medico di fare il Presidente degli Stati Uniti e porta la responsabilità di un intero Paese i giornali fanno bene a raccontare qual è il suo stato di salute
Fanno bene
E non è che si mettono a raccontare come sta il Presidente degli Stati Uniti anche come sta il vicino di casa è evidente che dalla saluto il vicino di casa non importa nulla a nessuno
E sui giornali italiani non c'è scritto non c'è diciamo così lo screening
Dello stato di salute dell'imprenditore ipso dell'imprenditore y seggiole italiani talvolta talvolta con mille cautele si è affacciato diciamo così la questione dello stato di salute dei nostri leader
Anche lì chiedendo scusa in punta di piedi come se questa fosse una gravissima violazione della privacy ritorno al discorso di prima
Più si è esposti pubblicamente e più si ricoprono incarichi pubblici
Rispetto i quali esiste un un vincolo di responsabilità rispetto al Paese minore deve essere in grado della privacy riconosciuta a queste persone in questo come giornalista io credo che sia
Occidentale strana perché altrimenti professore sui giornali noi non leggeremo più niente leggeremo soltanto quello che vediamo recepire quello che vediamo è il dieci per cento di quello che accade Professore ordinario di alleviare
Torniamo a parlare di privacy allora è ovvio non l'abbiamo detto mille volte prescritto nel codice deontologico che una persona pubblica una privacy ridottissima
O se vogliamo parlare di rispetto delle leggi agli Stati Uniti presidente della Federazione si sottopone ogni sei mesi allora analisi totale sulla sua salute questo viene riferito in Parlamento prima di tutto
Ed è previsto dalla legge federale americana e lo fa presso strutture dello Stato della Federazione americane strutture militari nelle quali certamente la salute del Presidente è un affare pubblico
Ma è prevista dalla legge tranquillamente ci mancherebbe
Va benissimo la non l'abbiamo sempre detto la privacy delle persone e pubbliche assolutamente ridotta
La privacy delle persone pubbliche e ridotta perché è giusto che si renda conto del loro comportamento e giornali fanno bene a fare il loro lavoro problema è se i magistrati devono fare il lavoro del giornalista o devono fare il lavoro dei magistrati
Se i giornalisti o fare dopo i giornalisti o quello dei magistrati
Se i giornalisti devono fare un processo lasciare che siano i magistrati a fare il processo e se i magistrati devono fare giudice lasciare che siano i giornalisti a fare indagini che serve all'opinione pubblica siano fatte per conoscere i comportamenti delle persone pubblica
Questo è il tema di cui noi dobbiamo discutere questo tema è importante perché mette come dire opposto una società è assolutamente vero è un dovere della stampa controllare le persone pubbliche
Ventidue bis non solo chi lo discute ma ci mancherebbe che l'Autorità garante della privacy venisse meno questo aspetto che è fondamentale della democrazia così come mai noi
Incidere molto la libertà di stampa che e il pilastro di una democrazia
Però quando io dico ognuno faccia il suo mestiere intendo dire una cosa molto precisa
Giornalista deve fare questo e dalla sua responsabilità il magistrato per fare il magistrato il medico deve fare il medico e l'Autorità garante deve poter dire la sua opinione ovviamente essendo giudicata dall'opinione pubblica ma anche
Come dire chiedendo di essere rispettate laddove fa suo normale mestiere che quello di trovare il giusto punto di equilibrio fra esigenze contrapposte però io ho un sospetto
Sospetto le
Voglio chiedere a le anche da Bossi
Fugare ma
Siamo sicuri poi gli italiani abbiano con lo stesso concetto lo sa la stessa sensibilità sulla privacy dei potenti
Sulla privacy
Moderna perché ricordo per esempio
Qualche anno fa quando ci fu la famosa scena della banda sebbene
Rilevo Toni Blair e Berlusconi
Qualcosa abbondante d'Italia il giornale
Giornalista sono molto attenti a queste cosette che
Sono costrizione
Definite sfiziose nelle riunioni di redazione propoli sui temi seri la salute del Presidente io vi ricordo che
Ha durante le ultime elezioni uno dei temi a sfavore di John McCain era e anziano
Ha dei problemi lo fu anche quando
Anni fase presento
Bob Dole altro candidato
Certificate quindi
Così debbo prima mole su questo punto è anche
Lampo spicchi che ci sia come dire un'attenzione da parte di tutti è ovvio perché alla fine sono le persone in questo caso il Presidente del Consiglio quale esso sia e quindi è
Interesse più o meno di tutti sapere
Le condizioni di salute questo io non
Non trovo niente di di sbagliato a patto che venga sempre fatto rispettando alcuni Confidi rispetto alla Scala diamo più con fine del gossip e saranno delle resterebbero scuole sui trapianti capelli saranno anche fatti svolto non saprei capelli rifiuto che per le meno male che aggiunga molto alla
Politica italiana
Se ha avuto una malattia più seria come l'ha raccontata lui quindi
Peraltro è costantemente stesso che si mette sotto i riflettori se vogliamo parlare della dell'attuale Presidente del Consiglio ma farebbe smetterla
Per ora le mani
Diciamo in questo abbatte l'ultimo anche dal lato della frase perché egli stesso lo propone
Bisogna però capire cioè
Che cosa si intende per stato di salute del Presidente c'è in questo forse Carlo voleva dire altro cioè sede
No va be allora se questo va bene ci troviamo d'accordo allora no non volevo far procedono io pensavo e vi domando ancora o no allora per
Allora
Allora Fini
La busta se no cambia il discorso che lì
Allora va bene
D'Ambrosio sensibilità italiana e la salute dei politici universale
Rispetto agli altri magliette quelli su cui siamo un po'più
Curiosa degli aspetti Bossi pari agli altri
Ci interessa veramente perché chi ci governa del seminario ma rispondo chiaramente non da operatore giudiziario risponderà Danimarca cittadino che va a votare cioè una falsa invalida lede le responsabilità istituzionali congolesi trovata
Vissuto anche per
Insomma
In prima persona utilizzo di insomma
Informazioni sullo stato di salute di persone
Se ma che non impegnate politicamente finalizzate esclusivamente a danneggiando in quel momento della competizione politica
L'altro non ho trovato in questo senso non so se italiano o meno questa non non non me la sento di dirlo però so che è molto diffuso siamo anche qui quattro volte avete lontanissimo a mio modo di pensare disdicevole di bassissimo profilo anche in una competizione che squisitamente pur
Bene adesso vorrei
Spiegare il lavoro di fra
L'applauso freddo
Grazie eccomi qua invece preparata allora
Innanzitutto per l'occasione
Per l'occasione laudi Palace è diventato laudonio Palace visto che parliamo di
Intercettazioni poi dopo poi dopo ecco innanzitutto di chiarire che gli italiani sono stufi
Di non per essere tranquilli a parlare al telefono ecco qua un omino che dice non posso dire al telefono che non riesca a pagare il mutuo senta finire sui giornali
Siamo stanchi di questa cosa qui però e il
Però lo strumento delle intercettazioni è importantissimo per le indagini tutti quanti avranno letto i grandi gialli Sherlock Holmes che diceva sempre intercettare Guazzone
Lavoro tutti
Fa queste intercettazioni anche particolarmente difficile ecco andiamo a vedere due che si stanno occupando stampano intercettando in questo momento un occorre dice qual è successo è caduta la linea e l'altro no tranquillo è caduto il Governo perché manca
Pomponio
Ecco qua
Cosa è successo e cosa è successo per quanto riguarda la pubblicazione parliamo dall'aspetto editoriale
Per quanto riguarda l'aspetto editoriale prima e però sui giornali c'era questa sorta di processo sommario
Dopodiché pubblicazioni degli atti per riassunto la morale che sommario riassunto comunque vada qualcuno viene messa all'indice
Però
Noi italiani in questo momento siamo molto più interessati ad altre cose perché in questo momento a noi interessa poco di quello che e di Verdini che prende quanto Belén che tira
Ecco è perché noi vogliamo leggere sui giornali
E che non bisogna e non bisogna scordarsi però assolutamente dell'importanza del garantismo basta condannare così a scatola chiusa per cui per quanto ci riguarda Verdini può presentare Festival di Sanremo
Grazie
Grazie
Per fare l'ultimo giro su due argomenti
Uno ancora quello della politica
In questi giorni si parla delle due pistole sosta
Le elezioni
Abbiamo
Una è quella delle lezioni
Berlusconi dall'audizione
Ripartire come ha detto niente fondo attenzione perché se lui si ripresenta di fronte agli elettori dicendo sono vittima di una congiura di palazzo
Non c'è più su e l'altro punto la pistola del gruppo insidia
Tenderanno a logorare il Preside
Secondo te questa domanda cercarlo gli altri due ospiti
Convenzioni
Tacere
Quale delle due
Pistola scariche la pistola andare se non lo verificheremo di qui a poco cioè non appena si costituiva se si costituita il gruppo dei finiani qualora dovessero produce dal PDL
Vedremo immediatamente che consistenza numerica hanno
Se hanno una consistenza numerica in grado di
Far cadere il Governo determinare degli incerti importanti nati dal Governo c'è poco da dire
Tranne che appunto
Stregoneria
Dico politica attiva
Ma ce ne accorgiamo di qui a poco non è che bisogna aspettare chissà che la cosa peggiore sono
Stregone Filippo
Il massimale estremamente le vivo come mi viene in mente ricominci Pamela scabrose non si può ripeto non si può rispetto al popolo italiano prefigurare
O immaginare maggioranze diverse da quella che è stata indicate in maniera
Indefettibile dagli elettori
Torna a votare
Tornare un'altra va la chance per governare
è il modo più pulito verrà per agire soprattutto in questo momento c'è una maggioranza e quella governare non c'è più la maggioranza si torna a votare
Carlo quale due delle due pistole carica Vaccari
Non lo so io sono molto sommario mai rispetto alle vicende interne alle la mano centrodestra
Sono sempre molto diciamo scettico facevo prima provveduto a fare l'indultino perché poi ho la sensazione che spesso
Hai toni pubblici dei protagonisti di questa contesa non corrisponda poi
Necessariamente una sostanzo spedito democristiano continuare non lo so io insomma io dico che l'accordo allora così come diciamo nella passata esperienza di governo di centro-sinistra quella maggioranza l'ha condannata a stare insieme
Così questa maggioranza è condannato a stare insieme ci sono delle ragioni evidentemente che li condanna insieme sul verbo occultamento
Quindi io
Voglio vedere fin dove anche per
Fin dove Berlusconi
Si spingeranno e la censura diciamo di Fini e fin dove Fini considera il tutto considererà intollerabili toni e la sostanza di un documento politico peraltro non più tardi
Ieri finire era ritornato ad aprire a Berlusconi quindi io
Io ho i miei diciamo mantengo una dose diciamo cautela e di scettica cautela rispetto a quello che che accadrà
Mi chiedo quale che sia l'esito
Sì cosa con quale spirito con quale con quale orizzonte politico questa maggioranza
Rimanga quella che oggi vuole diciamo sia quella diciamo
Moncada di una porzione di deputati senatori finiani
Cosa che cosa in testa qual è il solito autocritico perché su questo mi sembra veramente stia
Sia senso cui o al di là diciamo di una serie di
A Rovigo ordine che avvengono che vengono ripetute il federalismo eccetera
Una sola cosa dico se se mai questo Paese dovesse tornare a votare prima della scadenza naturale della legislatura
Sarebbe sarebbe diciamo così sa ma
Speranza sulla menzogna volare mal riposta che andassero a votare una legge elettorale quindi è di questo nome
Cioè
Controllo
E cresca un'altra delle anomalie italiane siamo l'unico Paese al mondo in cui si vota con una croce dieci persone insieme come si votava diciamo nel secolo scorso in tempi non proprio felice
Insomma se questo porcellum no potesse essere finalmente mandato in soffitta diventerà quelli diciamo si potesse tornare a votare una legge con una legge che restituisce agli elettori diciamo nel il potere il potere che hanno
Tutto sommato non sarebbe non sarebbe male ripeto temo che questa mia speranza sia assolutamente ma rivolto delle domande se si dovesse tornare al voto dovremmo votare concreto che non ci la legge elettorale la volontà per fare questo ed allegria
Sto sta a guardare lei ha detto questo guadagna guadagna consensi la lega
Documentato la quelle bozze
Son tranquilli perché la lotta
Sul federalismo fiscale
Ed è una lotta che come dire un impegno che va avanti peraltro
Condivisibile per quanto mi riguarda
Sotto
Profilo poco dei principi
Perché fino a quando ci saranno
Candidati viene
Si fa ammontare o vengono eletti perché non chiudono
Un ospedale dove però ci sono diciotto posti letto centosettantaquattro
Operatori
Questo Paese non vanno
Fin quando una sacca di sangue
Apposta dieci e a Reggio Calabria costa quaranta
Questo Paese non va molto lontano soprattutto fino a quando lo Stato ripiana
Questi Preside di allora voglio vedere poi quegli amministratori che spendono e spandono
Presentarsi dai loro elettori imporre nuove tasse per i disastri che hanno combinato se non ci penso
Posto che il federalismo fiscale sacrosanto quanto meno per la responsabilità che dovrà essere in capo a chi amministra sicuramente la lega continua povere euro delle consensi
Nel nord Italia che oramai questo nord Italia sappiamo che è arrivato anche
L'Emilia-Romagna propaggini in Toscana perché è un partito che sta sul territorio partito che viene percepito come il Partito dei lavoratori
Partito degli operai
A scapito
I storicamente era
Tentato gli operai per esempio in questo Paese e il partito dei piccoli delle partite IVA
E quindi è partito che
Assicurante in questo momento insieme sul presente Di Pietro chance perplesso forti
Di
Ulteriormente ampliare il proprio consenso e quindi
La lega
Basta vedere l'escalation che ha avuto dal
è uno di
Trarrebbe vanta
Io vorrei chiudere chiedendo
Domanda professor Pizzetti ma secondo lei italiani
Hanno borghese
Voi avete paura delle intercettazioni
Chi ha paura alzi la mano
Ha per l'importante è che se il decreto del bene ma il fatto di essere intercettati va bene
Secondo lei professore ma io credo che
A nessuno faccia piacere essere intercettato qualunque cosa dica qui
O meglio
Che le persone che hanno più senso civico accettano di il rischio di essere intercettati dei magistrati
Perché si rendono conto che
è una condizione alla quale sottoporsi se si vuole un paese che
Rispetti la legalità
E naturalmente tanto meno ne hanno paura quanto per primi rispettano le leggi e niente e per quel simili questo se invece io credo che alla fine Martusciello scusi non è che può derivare dalla
Dal fatto di assoggettarsi alle intercettazioni e Paesi una ma perché siamo a discutere delle intercettazioni stesse violenze insomma noi siamo un Paese ad altissima criminalità organizza
Siamo un Paese diverso dal resto d'Europa
Siamo un Paese nel quale credo che non possiamo non riconoscere magistrati bisogno di avere dei poteri investigativi particolarmente penetrante abbiamo interesse tutti atteso ci sia un accettabile livello di legalità
Tra l'altro anche per rendere il Paese più competitivo perché credo che nessuno straniero di buon senso investa in Italia finché noi non diamo condizioni di legalità accettabile una pubblica amministrazione funzionale
Se abbiamo un senso di responsabilità collettiva
Dobbiamo accettare anche di poter essere sottoposte intercettazioni per questo io chiedo ai magistrati di essere consapevoli della delicatezza della responsabilità che hanno perché i cittadini possono accettare questo come possono accettare di sottoporsi ad ala prelievi sanitari per motivi di salute per evitare un'epidemia se sono sicuri
Che chi fusa questi poteri li rispetta nel loro essere cittadini io sono sicuro che i magistrati alpini generale individualmente condividono questa
Questa per impostazione sono non avrebbero fatto il ma non c'era so che diventi una forma di governo il problema è che il magistrato deve essere il primo a voler difendere le ragioni etiche per cui scese a suo tempo di fare il magistrato perché io sono sicuro che questo è ciò che accomuna la magistratura italiana
Limite chiudere ultima battuta
Però qui rischiamo
Appaia un po'come un sistema cioè c'abbiamo la criminalità abbiamo il più alto tasso di corruzione eccetera eccetera però non può essere
Come dire come gettare una rete a strascico siccome è una rete ampia no ma è evidente che insomma
è uno strumento molto invasivo volevo delle intercettazioni quindi come tutti gli strumenti molto invasivi insomma bisognerebbe evitare come dire che venga somministrato un caso anche di piccola febbre no è come dire
E non è per la febbre bisogna super necessariamente andare sotto i ferri del chirurgo
Detto questo ribadisco una cosa io sono d'accordo su
Io ho capito quello che
Credo di aver capito controversa del stavo cercando di dire cioè che
Una cittadinanza in qualche modo che si percepisce
Lega l'Italia
Non temi di essere aggredita da uno strumento invasivo
Diciamo a patto che ovviamente diciamo il fatto di dire in una telefonata intercettata non diventi per quel cittadino diciamo così motivo di
Diciamo di gogna di gogna pubblica
Devo dire insisto forse mi sbaglierò spero che prima o poi statisticamente questo venga accettato di risulta che negli ultimi anni di cittadini
Cosiddetti qualunque finiti negli ingranaggi terribili delle intercettazioni ed è la gogna mediatica ce ne siano molto poco
E quando leggo di politici che lamentano di essere stati intercettati cinquanta sessanta volte io credo che la domanda sia semplice ma con chi parlava al telefono
Perché i loro telefoni non sono intercettati quando il Presidente Consiglio viene intercettato un ministro viene intercettato un Sottosegretario letta accettato non sono intercettati i loro telefoni
Sono normalmente intercettati i telefoni di signori che hanno problemi risponda stupefacenti che hanno problemi di criminalità organizzata hanno problemi di criminalità economica quindi la domanda è semmai capovolta ma compiti parlano al telefono
Proprio
Scusa modificarlo dice cose condivisibili per carità
Programma accusa è stato intercettato così come sono intasate citato
E non è che parla relativamente abitazioni no
No Calvino sono no io sono stato interpretato più e più volte e su questo nessuno si deve permette di dire nulla perché altrimenti veramente va quindi la verità colta ok io parlo con persone perbene
Tuo padre con persone perbene o con persone che ritieni perbene e quindi non puoi sapere che con chi Pardo parli con le persone con le quali di la fronti per lavoro eccetera
Il fatto che si voglia trasferire uno strumento di controllo
Come quello delle intercettazioni per valutare e misurare il grado di legalità di questo Paese personalmente aggiudico una Follini va bene
Perché le persone che parlano al telefono sono liberi di parlare in determinati momenti con altre persone io parlo con centinaia di persone
E se si scuotono le mie telefonate così come vengono ascoltate sono state ascoltate le mie parole telefono possa essere interpretata in due miliardi modi
Due miliardi
Perché
Un po'timido richiamo e viene sollecita un intervento un'intervista una raccomandazione di più del nove volte invece dico
Stai tranquillo dieci volte su dieci non faccio nulla o faccia esattamente il contrario per per non lasciare tracce allora se viene presa con l'intercettazione può essere serenamente costruito su di me
Un ambito che non entri
E io questa cosa la rifiuto la rifiuto perché non è possibile che
Da d'area
L'interpretazione non dei magistrati ma in quel caso esterna si possa fare dicendo un giudizio sulla mia deontologia così come non si può far discendere un letto sulla direttiva attuativi ontologica che Immacolata e infatti non mi permetto di dire nulla
Se però prendo quelle telefonate
Posso fare un giudizio diverso o sbaglio ma non certo e allora
Ma non c'è dubbio mancati ma infatti ha infatti il problema il problema insisto
Come lei siccome con diverse edizioni direttore diciamo del più importante settimanale di informazione in Italia
Ero ben trentanove spesso sono evidentemente il fatto di essere stato intero ciò buoni il fatto di essere stato intercettato non
No non siamo punti ha stritolato molti altri tavolini ovviamente come dire
Sì Aussa li ha intercettati
Le intercettazioni finite in una determinata inchiesta hanno avuto il peso che hanno avuto la rilevanza Siglienti arriva
Allora io insisto su questo io quando dicevo prima il cittadino qualunque o il professionista affermato io
Ce ne sono stati casi di persone danneggiate seriamente danneggiati ma sono rispetto diciamo le questioni di cui
Noi ci occupiamo su un errore statistico entra venti io questo io questo va bene
Idee che ci possiamo fermare qua quella materia
Come dire sarà ancora Lionella cronaca per molti molti mesi insieme la politica insieme a quello che accadrà nelle prossime ore a Roma nella maggioranza di Governo quindi De Piccoli
Stato le hanno tante conseguenze ringraziamo tutti i nostri ospiti grazie ragionata
Accettate ci stasera perché abbiamo diamo Massimo Ranieri è un'altra musica grazie a tutti e buona serata Fontana