Intervista ad Alberto Puliafito sui risvolti della gestione emergenziale del post-terremoto a L'Aquila

Radio radicale siamo in collegamento col Berto Puliafico che autore di un libero dal titolo Protezione civile S.p.A. un libro che è stato concepì Vito parere dato a seguito della sua presenza all'Aquila subito dopo il terremoto e per parecchi mesi ciò Alberto
Come mai la tua presenza all'Aquila che ha portato a scrivere un libro sulla protezione civile
Ma
Era era abbastanza naturale osservando quello che
Che accadeva nella gestione emergenziale post terremoto all'Aquila
Dopo i primi tempi cercare di analizzare il modello gestione emergenziale che ci si era imposto e e ovviamente i modelli imposto dalla Protezione civile che
All'Aquila ha instaurato questa
Questo quartier generale no che si chiamava i comma utero direzione di comando e controllo
Io da giornalista un po'la fissazione sul fatto che le parole siano importanti quindi la mia idea era che tecnica o in un qualche cena che sia di rete di comando e controllo ha in mente qualche cosa di ben preciso no
Quindi dopo i primi tempi di permanenza quando ho imparato a distinguere un pochettino quelle che erano le notizie che circolavano all'Aquila chiamavano il giudice che
Poi nel mille qualcuno le ha chiamate le leggende tendopoli tale visto che ci sarà le tendopoli no e i queste leggende da i fatti mi sono reso conto che difatti ce n'erano un bel po'
C'erano per esempio i campi tentati dove non potete accedere secondari documento dove i giornalisti
Non potevano fare liberamente le interviste dove addirittura a un certo punto sono stati vietati alimenti che potevano essere citati di bevande come il carcere sono state imposte le di tipo caloriche no tutta una serie di cose che
Effettivamente esistevano e che erano presenti sul territorio che si potevano vedere documentare solamente vivendo lì
E che di fatto in qualche modo dipendevano da questa presenza
Imponente della Protezione civile sul territorio quindi
è abbastanza naturale fare questo passaggio
Tu parli nel nel libro di mercoledì sia sociale e di controllo sociale anche
Però per la maggior parte delle persone la Protezione civile è composta da volontari che sono andati lì ad aiutare la popolazione ovviamente in crisi a causa di del sisma e quindi hanno fatto tutto quello che era necessario per poter alleviare le sofferenze e procedere verso un recupero che la normalità in cosa questa immagine che sarà anche veicolata da me dei media nasconde invece quello che tutti amino Arcole sia sociale
Allora bisogna fare un enorme distinguo che anche quello che rende complicatissimo raccontare questa storia in breve in breve tempo motivo per cui io ci ho fatto ben due documentari un libro
Io vorrei fare separare nettamente idea il concetto di protezione civile dal Dipartimento nazionale di Protezione civile
Il Dipartimento affari politici e non è la Protezione civile italiana ma è un'espressione un modo di intendere la Protezione civile italiana che
Per la prima volta L'Aquila
Non ha agito secondo il principio della sussidiarietà
Ma agito secondo il principio la sostituzione che cosa vuol dire vuol dire che
Generalmente la Protezione civile dovrebbe intervenire con
A parchi e dei vertici più alti dello Stato in maniera sussidiaria no cioè dando agli enti locali
E alla popolazione locale e ai sindaci tutti gli strumenti necessari per riprendere in mano la situazione e decidere autonomamente della propria vita del proprio futuro
Invece all'Aquila per la prima volta
E prova ne è il decreto Abruzzo approva approvato
Meno di una ventina di giorni dopo il del terremoto che prevedeva già di costruire ex novo delle cave case che sarebbero rimaste che rimarranno sul territorio aquilano permanentemente
Per la prima volta a L'Aquila si procede per sostituzione cioè ci si sostituisce completamente alle autonomie locali
E si prendono delle decisioni dall'alto in maniera verticistica questo per quanto riguarda
La cosiddetta ricostruzione che poi appunto e costruzione ex novo
Per attuare questo modello si fa una scelta abbastanza singolare che quella ritenere per sei otto metri persone nelle tende negli alberghi prima ha detto che ancora oggi ci sono delle persone negli alberghi
Per per mantenere le persone negli alberghi nelle tende ovviamente precisi si procederà secondo la logica del tutto assistenziale quindi Tuscolo usato in albergo intenda non è il bisogno di nulla perché c'è sempre qualcuno che pensa
A dar da mangiare a colazione a pranzo a cena a tutti quei bisogno il che potrebbe anche sembrare positivo
E aiuta la costruzione mediatica a dire guardate quanto abbiamo fatto ma io sfido chiunque ad immaginarsi otto metri la propria vita senza poter decidere che cosa cucinare perché non sono hai perso tutto ma c'è anche qualcuno che decide per tutte
E posso assicurare che per esperienze dirette per le persone per aver parlato con le persone direttamente
Quindi quello che in qualche modo hanno tra virgolette subito questa logica sistemica che non aiuta assolutamente anche perché quando poi l'assistente finisce perché prima o poi deve finire
Anche perché il tutto a spese dello Stato quindi con soldi pubblici tutti prove che ha vissuto un periodo in cui non non hai fatto nulla per la tua vita no i riprendere a fare le cose diventa ancora più complicato
Allora in questo senso aiutandomi con un'intervista che che ho fatto la sociologa che si chiama Rita Salvatore che analizzato molto bene secondo me questo fenomeno punto abbiamo parlato di mercoledì sia sociale
Legato al sociale favorita anche dal fatto per esempio che nei campi di accoglienza dei dati non si poteva volantinare era molto difficile fare
Delle assemblee soprattutto in quelli più grandi e non non c'è non è stata fatta nemmeno la campagna elettorale per le elezioni europee
E dei campi tentativi Ariel perché le persone meno trattate assolutamente come ospiti europeo il termine ricorrente sui cartelli sui volantini
Sui divieti sui regolamenti tutte cose molto particolari no per esempio c'era l'orario del silenzio per esempio si parla di spirito del campo addirittura c'erano dei regolamenti in cui
Si diceva che
Che tutti comportati in maniera non consono allo spirito del campo il capo campo di poteva allontanare dal campo spesso e stiamo parlando di cose veramente
Paradossali anche in qualche modo gravi perché il capo campo non è una figura normata non c'è una legge che ci dice che poteri ha
Lo spirito del campo una cosa talmente aleatoria che potrebbe aprire qualunque spiraglio né quindi
In qualche modo si è tenuta così facendo una popolazione sotto scacco ora dimostrare che sia stato fatto volontariamente o perché questa protezione civile qui
Non gestivano emergente non era pronta a gestire questi poteva ritenta e abbastanza impossibile è molto difficile
Io credo che in qualche modo si sia approfittato della situazione emergenziale per fare determinate cose tratti ad esempio costruire case nuove
Tu hai rintracciato un documento che peraltro è disponibile su internet però evidenziandone dei passaggi abbastanza inquietanti che questo metodo Augustus
Esatto
Guarda il metodo Augustus in teoria nasce nel nel novantadue ad opera di un geologo che si chiama il detto davanti ed è un metodo che si scrive teoricamente come deve procedere la Protezione civile in qualunque caso di emergenza
E tra le sue linee guida ci copia anche il fatto
Chi mantenere la popolazione in prossimità delle abitazioni che ha perso
E di renderli soggetti attivi della ricostruzione e la ricostruzione anche sociale delle loro dite no poi dopo il novantasei sono state fatte l'integrazione questo metodo che riguardano in particolare la comunicazione
E proprio integrazioni abbastanza inquietanti no per esempio
Chi legge che la popolazione comunque sempre coinvolte le situazioni di crisi che emotivamente sia fisicamente e che la sua controparte istituzionale sarà sufficientemente autorevole determinata
La maggior parte dei cittadini sarà disponibili ad applicare alle proprie autonomie decisionali a sottoporsi a privazioni limitazioni e a ubbidire alle direttive impartite
E poi si prosegue si parla proprio esplicitamente della comunicazione e si dice un chiaro piano di comunicazione permetterà una più agevole accettazione delle misure adottate
Non solo
Qualora il precipitare gli eventi lo rendesse necessario sarà più facile imporre una disciplina più ferrea e chiedere sacrifici più duri e poi si arriva ad una tecnica che è stata applicata veramente all'Aquila Chieti quella poco e di
Nascondere ogni forma di proteste contestazione
E ci sono tagli e che lo dicono poco esplicitamente e inutile perdersi in dettagli pochi importanti come per esempio parlare della reazione incontrollata di una piccola parte la popolazione quando la comunità che comporta che in generale in maniera corretta
E l'ultimo esempio lo abbiamo avuto il sedici di giugno quando
La grossa manifestazione noi
Si dice nei dieci i ventimila qui Lani che
Protestavano sia per
Il fatto che c'è ancora incertezza su quanto sulla proroga
Cioè si tutela degli interessi ed gli arretrati delle tasse sia per questa costruzione mediatica di cui sono vittime ebbene il TG uno e il TG due per esempio hanno completamente oscurato l'ala protette non ne hanno parlato
Ecco sì ora veniamo anche al problema dell'informazione un ultimo domanda su su questa strategia emergenziali vista il sito internet del tuo documentario comando e controllo si intitola shock giornalisti ma e è un chiaro richiamo a un libero di nomi Klein che si intitola shock economie che riguarda proprio il capitalismo dei di street come recita il sottotitolo di quelli libero tu evidentemente ne viste ricaricate i connotati in questa vicenda dell'Aquila
Spietatamente infatti
C'è poi una delle più grosse difficoltà nel raccontare questa storia il fatto che se tu provi a muovere delle critiche
La prima cosa che l'obiezione che viene posta è sempre ecco la solita critica contro il Governo Berlusconi no ma francamente a me non è che interessasse quello
Il tentativo che ho fatti e di fare un accordo che è una critica ad un sistema un sistema che non ha certo inventato o Berlusconi che non ha inventato Bertolaso si cade
Hanno inventato gli economisti una scuola di Chicago capeggiati a Milton Friedman
Almeno quarant'anni fa che è stato applicato in situazioni emergenziali ben diverse per esempio nel Cile di Pinochet
E che in qualche modo lo so potrebbe sembrare un paragone eccessivo Rho-Pero in qualche modo
Il capitalismo dei pilastri approfitta archivi disastri causati dal ruolo sia di quelli naturali ecco l'arteria e che in qualche modo all'Aquila si sia applicato una sciocca economia l'italiana sfruttando questo stato di emergenza
Uno stato d'emergenza che poi fa comodo a trecentosessanta gradi tant'è che per esempio e il due mila uno ed il Governo Berlusconi alla grande intuizione di assegnare alla protezione civile perfino i grandi eventi
Dove per grandi eventi si può intendere qualunque cosa dallo speciale la salma di un santo fino a
I mondiali di nuoto di ciclismo la Louis Vuitton ko il G otto
E quindi di poter andare in deroga e di fatto riscrivere le leggi anche per gestire una manifestazione sportivo religiosa ecco lascio che economia l'italiana prevede proprio questo con i poteri di protezione civile
Io posso riscrivere
La normativa vigente con dei limiti che purtroppo sono mal posti dalla
Dalla legge istitutiva del del novantadue evidentemente
E che c'è un dal consigliere legale molto bravo che riesce a fare delle ordinanze a specificare molto bene quali sono gli articoli
Di legge a cui si va in deroga
Di fatto c'ho ho la possibilità di esercitare una sorta di potere assoluto ecco pensa che
Dal dal due mila uno a oggi l'ordinanza di Protezione civile che hanno tutte valore di legge
Sono circa settecento epoche un un corpus giuridico parallelo
E per capire come come si opera bisognerebbe leggere tutte studiate le per andare a vedere tutti i rimandi tutti gli articoli di legge a cui si va in deroga
Per esempio all'Aquila siano dati in deroga alla legge sui subappalti non autorizzati
Sì abbiamo sentito Angelo venti anche perché nel frattempo la Procura nazionale antimafia aperto un'inchiesta dopo sui subappalti del Progetto case però appunto parlavi distacchi economie l'italiana quindi con le sue caratteristiche peculiari del del nostro essere in qualche modo peggiorano queste con tendenze comunque inquietanti che si manifestano a livello globale tra le peculiarità italiane c'era questa Progetto di trasformare la Protezione Civile nata come core Poli volontari come organismo autonomo poi appunto sottoposta alla controllo diretto della Presidenza del Consiglio di trasformare questa la la la la Protezione civile in una S.p.A. addirittura
Esattamente
In realtà non è da poco la trasformate meno alla creazione io la cosiddetta società di servizi no
A capitale interamente pubblico ma di diritto privato una società per azioni d'altro canto questo Governo ha già fatte tante per esempio esiste Difesa Servizi S.p.A.
Chi gestisce le Forze armate tutto tranne gli armamenti per esempio gestisce etiche ARCUS S.p.A. che gestisce i beni culturali secondo la stessa logica si sarebbe costruito questa protezione civile servizi S.p.A.
Che fare altre cose oltre ad avere un consiglio d'amministrazione nominato direttamente dalla Presidente del Consiglio dei Ministri oltre ad avere delle linee guida
Stabilite direttamente la Presidente del Consiglio dei ministri avrebbe potuto gestire invero dalle normative vigenti anche emergente socio economico ambientali una dicitura talmente ambigua
Se pensiamo per capire che noi in Italia e lo sanno in pochi dal due mila tre siamo in emergenza terrorismo
Per esempio per la crisi irachena
Oppure che in Italia siamo in emergenza per il terremoto di Haiti o in emergenza per il terremoto del Cile bene questa dicitura immediata sociosanitario ambientale è talmente al di là che
Qualora fosse stata approvata questa relazione del delle è chiara avrebbe aperto agli scenari davvero antidemocraticità perché in qualunque momento si può dichiarare un'emergenza sociale per dire
Relativamente a uno sciopero alla protesta in qualche modo è già stato fatto a Napoli in Campania per la gestione
Del dell'emergenza rifiuti addirittura si riscritto il Codice penale che crack un nuovo di nuovo reato che tu manifesti e blocchi Modica Messia va in una discarica
Rischi fino a cinque anni di carcere no
Ecco quel perché chi avrei dovuto agire ancora più in fretta della protezione civile ovviamente senza il controllo della Corte dei conti
Ovviamente senza alcun iter parlamentare in qualunque tipo di Cassazione che fosse stata richiamata emergenziale fortunatamente per il momento è stata bloccata ma soltanto per il clima che si è creato in seguito all'uscita delle intercettazioni
Perché poi appunto parlavamo prima di peculiarità l'italiano alla mobilità Alitalia regolarmi indignare lì perché ad un certo punto si tenti di intercettazioni due imprenditori che ridono
La notte lavato il terremoto perché pensano i profitti no ma il problema non è che qui il merito no
Il problema è che quei due fanno parte di un sistema evidentemente stanno ridendo perché pensano i profitti in quanto parte di questo sistema che poi loro stessi definisco rischia macellati non lo so
E qui lo il problema dell'informazione centrale perché il fatto che ci sia
Sì chi si sia resi conto di questo soltanto a seguito delle inchieste denota anche il fatto che
C'è stato poco controllo da parte degli organismi che in democrazia dovrebbero
Esercitarlo quindi anzitutto l'opposizione ma
Principalmente i mezzi di informazione e tumori all'inizio del libro parli dell'alto primo contatto con questo problema dell'Aquila una manifestazione di fronte a Montecitorio e il primo tuo interlocutore con cui parli della situazione a L'Aquila dopo il terremoto ti dice una frase precisa che tira sta impressa la ripeti la stimi sul libro all'Aquila non c'è una democrazia della comunicazione ecco che cosa è avvenuto a questo punto di vista
E da questo punto di vista è avvenuta una una situazione abbastanza paradossale
Di controllo dei media che erano totalmente embedded Angelo venti che citavi prima lo ha definito il modello Baghdad no che cosa succedeva
Al di là del fatto che undici bisognerebbe fare una premessa che riguarda genericamente dice la lingua italiana che ormai non pratica quali più salvo pochissime encomiabile eccezione il giornalismo di inchiesta ma si fa raccontare le cose dall'ufficio stampa
Di questo o quell'evento ecco a L'Aquila era in azione anche l'ufficio stampa e la Protezione civile che è bene dirlo non esisteva fino al due mila otto
Ed è stato creato da questo Governo Berlusconi anche perché se ci si pensa un attimo
Che l'utilità potrebbe avere un ufficio stampa e la Protezione civile perché riferisce l'ufficio dà perché si fanno degli eventi bisogna comunicare che ne so la data di un concerto corregge no bisognerebbe semplicemente
Potervi alla popolazione che cosa sta succedendo alla comunicazione in area di emergenza deve essere rivolta per lo più
Allo SCO levato alla vittima non all'esterno a L'Aquila che ribaltato anche questo e per esempio il Dipartimento ha prodotto
Una una rivista in quadricromia che veniva distribuito adesso non ricordo esattamente la cifra in trenta mila copie vi pare ed è uscito in una trentina di numeri ricche in quadricromia che si intitolava l'Abruzzo e noi
Il cui di fatto c'era un'enorme sforzo dimostrare tutta la bontà dell'intervento
Che erano le foto delle nuove case con le bandiere tricolori Cerar le foto dei di quelli che scavano le macerie insomma un'operazione meramente di facciata allo stesso modo il giornalista che magari non aveva il tempo di fermarsi a L'Aquila per molto tempo
Che cosa faceva si rivolgeva all'ufficio stampa della protezione civile
Il quale per fare un esempio molto pari che le e capire come agiva ad un certo punto succede così Cecere queste il campo di da darmi la da un potentato viene smantellato no e il primo di fatto grosse smantellato e vengono lasciate quaranta persone in lista
In realtà queste quaranta ma c'era stata offerta una soluzione abitativa fuori dall'Aquila settanta circa settanta chilometri in montagna in alberghi quindi dopo sei sette mesi tenda bianca ancora uscito dalla sua città per vari motivi queste persone non se ne sono andati a
Alcuni perché non potevano per questi lavorative alcuni parrocchie addirittura portatori di handicap alcuni
Ex tossici sotto terapia metadonica quindi una situazione sociale veramente a rischio bene a un certo punto il redattore sociale
Che
Non è che l'attende una rivista schierata a sinistra diciamo perché comunque fa capo ad una ad un'area cattolica no IRAP sociale esce con un petto molto duro
E parla di abbandono si queste persone di deportazione degli sfollati e di emergenza sociale all'Aquila bene dopo due ore dall'uscita il petto
Dell'ufficio stampa di protezione civile esce con un comunicato stampa che inizia dicendo i presunti sfollati abbandonati di Piazza d'Armi sono in realtà persone a cui è stata offerta un'altra sistemazione dignitosa
E l'hanno rifiutata questo il succo dove letterale ma questo il succo ordinamenti il giornalista dalla redazione che cosa fa
Naturalmente riporta il comunicato stampa ufficiale
E questo metodo è stato applicato in tutta la gestione emergenziale
Con vari episodi come quello di Maria Luisa Busi che poi
No ha riguardato anche il modo in cui in media nazionali hanno tentato di di
Riprodurre questa
Rappresentazione diciamo dell'ufficio stampa dalla Protezione Civile così per così dire o comunque del Governo a livello nazionale
Esattamente quel Maria Luisa Busi errata duramente contestata all'Aquila
E in qualche modo se illuminata perché ha visto che credo anche come dalla succedendo l'altro esempio eclatante ridare a pochissimi giorni fa è stata inaugurata la facciata della Basilica di Collemaggio che la pratica bellissima dell'Aquila
Alla presenza di Bertolaso e di Gianni Letta e ci si è dimenticati di dire da parte dei dei telegiornali metri
Che la basilica ricorre Magistrini stata restaurata dopo il terremoto ma è in regola dal due mila sette e quindi ha retto la facciata al terremoto
Semplicemente perché l'ha già puntellato e con l'impalcatura quindi Rettore l'ha già iniziato due anni prima del terremoto
E addirittura siccome c'erano i contestatori
La delegazione di personalità i giornalisti che partecipavano a questa a questa inaugurazione mediatica
è stata fatta passare da una parte in modo che non si vedesse di contestatori che esponevano questo striscione costi per l'ennesima facciata mediatica
E per farli passare da questa parte all'aperto la porta santa ora la portata della pratica uno di Collemaggio si apre solamente una volta all'anno da settecento anni il ventotto il ventinove di Agostino cadere la perdo avanza perché L'Aquila una sorta di Giubileo permanente
Quindi ogni anno se tu passi sotto la porta santa in quei due giorni ottiene il perdono e nemmeno l'imperatore poteva passare sotto a Porta Santa nei giorni non preposti
Invece alla delegazione con Guido Bertolaso da villette giornalistici è passata perché in quel modo di non avrebbero visto il contesto
E in questa situazione abbastanza inquietante che che delinei ci sono però dei dei segnali in un certo senso positivo comunque contrastanti rispetto a questo scenario che sono quelli dei comitati di cittadini che si sono atti ti fin da subito dopo il sisma e che hanno animato manifestazioni come quella delle carriole come quella
Più recente che citavi del sedici giugno all'Aquila la manifestazione contro la le tasse e poi anche in termini di contro informazione o meglio di informazione c'è stato un fiorire di siti internet di pubblicazioni alternative vogliamo parlare anche di questo aspetto vi seppur hai vissuto da vicino stando lì tanto tempo
Sì allora i comitati sono nati anche ovviamente se poco dopo il sisma
Lavorano da molto tempo quali la
Da metà aprile del due mila nove diciamo e finalmente soprattutto dopo che il Dipartimento Affari poiché la Cina ha abbandonato il pericolo dell'Aquila
Si sono ottenuti dei risultati poco in termini di partecipazione per esempio è stato elaborato un regolamento per la partecipazione cittadina che è stato sottoposto al Consiglio comunale che
Si spera sia in in via di approvazione ufficiale per esempio è stato istituito un presidio permanente a piazza Duomo chiama centro storico a L'Aquila ci sono delle assemblee molto partecipate grazie al lavoro
Dei comitati grazie al lavoro del Comitato trentadue per esempio di uno dei più dei più attivi fin da subito sono state anche create delle delle aree di aggregazione sociale perché poi per molti mesi
Calabria si discute il paradosso che l'unico posto potete andare per incontrare gente
Visto che nei campi di accoglienza non potevi entrare era il centro commerciale e quindi c'è questo paradosso sociale nuovo
Chi è chi alimenta la cosa si tratta di spaesamento quindi dal punto di vista la partecipata e cittadina si stanno ottenendo dei risultati anche se
Laconiche socialità abbiamo parlato
Ha operato molto bene ed è molto difficile fare un'operazione di questo genere dal basso operazione che poi
Non è che si faccia a principi tra virgolette rivoluzionari Fini fa semplicemente a quello che successe
Perché tanta e con il terremoto in Friuli per dire quando lo Stato intervenne con degli aiuti economici villani dissero okay grazie per l'aiuto economico però vogliamo decidere nelle autonomie locali
E e solamente questo che chiedono gli aquilani che sono più attivi
Allo stesso modo ci sono state le piccole realtà
Di informazione e non di contro informazioni perché una informazione contro anti
Semmai l'informazione a favore dei fatti e in questo caso a favore delle vittime del terremoto per esempio l'ottimo lavoro di Angelo venti che IVA al presidio di libera all'associazione antimafia di don Ciotti a Pagani che ha una propria dell'Aquila
Che ha pubblicato una pubblicazione che si chiama sollevati Abruzzo operi quelle vecchie pieno ciclostilato accampare impropria poi istituita
E che continua a seguire questa storia sussiste puntualizza e l'uso di sussidio differimento per esempio è stata una bella esperienza sempre da parte dei comitati che si chiamava il cratere
Gli stessi comitati hanno fondato una piccolo collettivo l'informazione che si chiama casematte miti mediata più
Dove praticamente si cerca di fare
Una un'informazione segue molto basica però comunque una documentazione invidio di tutto quello che succede a livello di assemblee consigli comunali consigli regionali eccetera in modo da dare la possibilità alle persone
Che hanno veramente desiderio di informarsi sapere cosa succederà loro città
Di un bel sentire la fonte di rete di non limitarsi a leggerlo sui giornali poi la parola per la piccola esperienza e sottoscritto appunto conosciute ormai di cui abbiamo
Abbiamo già parlato prima
Va bene Alberto ti ringraziamo per questo quadro molto completo frutto della del tuo lavoro di di questi mesi ricordiamo Alberto Puliafico con cui abbiamo parlato e ore di un libero Protezione civile S.p.A. che è stato da poco pubblicato nelle trovate quindi nelle librerie così come di due documentari Yes we camper e comando e controllo
Grazie ancora