Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Che sostituisce anche Padova
Buongiorno con l'avvocato gennaio avvocato Ambrosetti Unipol con l'avvocato e si Rauti
Inquilini cooperative adriatica quello potete sinottica legge spacco l'avvocato chiaramente ci ha
Sensibilità
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato straniera
Banca Popolare dell'Emilia Romagna con l'avvocato all'esame
Consentiti oppresse piacque l'avvocato giacconi
Ed altri manco l'avvocato Elena
E severi
Cosa dall'avvocato specifica
Giunge
BBVA arco le vacanze significa oggi tutti cambiamo prospettiva
Darla
Con l'avvocato e del giudice
Anche per
Territoriale
A
In avvocati degli atti
Presidente chiedo scusa all'avvocato Borgogno oggi avrebbe dovuto sciogliere una riserva ma pur proporre al prove per
Con impedimento non rinviabile chiede se può farlo la prossima udienza diversamente io sono pronto a premio lasciatole la i documenti da produrre
Diamo
Grazie
Repubblica d'intesa
L'avvocato Ambrosetti anche l'avvocato
Utilizzazioni meglio Ronchi anche per l'avvocato Giovanni è stata depositata difformi
Termini il consulenza tecnica del Pubblico Ministero abbiamo avuto possibilità di ovviamente di legge va in questa decina di giorni
C'è una questione
Buona parte della consulenza tecnica l'elaborato scritto ma evidentemente la deposizione l'esame
Il consulente non potrà che ripercorrere
Il modus operandi seguito per l'elaborato scritto fa riferimento a materiale pacificamente
Inutilizzabile
Per la difesa donnine Gronchi e credo per altre difese faccio riferimento al noto incidente probatorio del processo Antonveneta
Tutta la consulenza è costruita almeno nella patto scritto ma non posso pensare che la deposizione
L'esame del consulente tecnico seguirà diversa impostazione sui risultati di questo incidente probatorio
Il loro il tribunale naturalmente non conosce potremo esibire ma
Vado soltanto a pagina quattro siamo a nota due
Già alla terza nota
Fa riferimento l'incidente probatorio
Si passa all'alla nota successiva sulla quasi
Evidentemente
A tratto delle conclusioni e l'incidente probatorio la nota sei e l'incidente probatorio la nota sette così proseguiamo in buona parte per tutta la consulenza tecnica il pubblico ministero
Allora brevemente perché può ammettere la qualche altro difensore che nella medesima posizione
Qui siamo di fronte a un'ipotesi quella che lo dottrina chiamati inutilizzabilità fisiologica e derivata
I geologi che ha perché finora non vi è stata nessuna violazione da parte del pubblico ministero di norme regola l'acquisizione della prova
Perché nell'udienza evidentemente in cui
Si è
Fatte le richieste probatorie tribunale ha dato conto evidentemente che l'incidente probatorio non è utilizzabile secondo in sarà eccetto una
Della nostra giurisprudenza nei confronti delle parti che non vi hanno partecipato oggi non abbiamo
Una consulenza tecnica che evidentemente fa riferimento a questo l'asse portante
Di questa consulenza e basta spogliarla proprio l'incidente probatorio nel processo Antonveneta a questo punto evidentemente
Perché parlo di nomi inutilizzabili inutilizzabilità fisiologiche perché finora non si è violata
Fino a questo momento nessuna norma evidentemente processuale però il Tribunale vere nel proseguire
Oggi di l'istruttoria dibattimentale in particolare l'esame e successivamente l'acquisizione dell'elaborato scritto dal punto che non è utilizzabile quel materiale che sino a quello che non è entrato dalla porta entrare a settembre inutile dichiarare inutilizzabile l'incidente probatorio nei confronti delle difese Zonin e Gronchi inutilizzabilità deriva tardi
Sarò brevissimo perché la giurisprudenza è conosciuta normalmente questa categoria viene utilizzata per la questione delle perquisizioni sequestri sono intervenute le Sezioni unite le conosciamo una situazione diversa completamente diverso perché in quel caso
Vi è un atto con una
Inutilizzabilità patologica la prescrizione per cui vi è stata una violazione della norma che sembrerebbe secondo il cinque in San sanato dal sequestro
Probatorio in questo caso è diverso qui il tribunale deve semplicemente non acquisire per le difese questa è la richiesta che faccio un elaborato scritto all'esito della deposizione
E deve ammonire evidentemente siccome prima dell'esame per non costringere noi alla prossima udienza nel compresa a ogni domanda fa a ogni per frase
Sulla quale deporrà il consulente tecnico e di domandare ma lei queste convinzioni le attratte dalla
Incidente probatorio evidente che preliminarmente
Questa deposizione
Del consulente tecnico potrà valere sulla base unicamente dei al del materiale probatorio utilizzabile
Per la difesa Crockett sogni sotto questo profilo evidentemente chiedo la non utile quando verrà prodotta all'esito della deposizione
Della consulenza tecnica perché queste completamente inficiata basta spogliarla più verificheranno dalla
Dette mi risulta non lo sapevo che ho fatto parte è stato il consulente tecnico
Nella procura nel processo quello Antonveneta per cui è evidente
Che è inficiato dal
Modus operandi che fa riferimento a materiale ma le
Testuale impedimento per quanto riguarda l'esame
Valuti il tribunale evidentemente
Come si possa esaminare un teste che ha fatto riferimento materiale non utilizzabile per le difese Gronchi penso
Raggiungere qualcosa se posso molto sinteticamente
Mi pare che il problema di questa consulenza tecnica della sua inutilizzabilità non solo dell'elaborato scritto ma anche di ciò che verrà detto oralmente
Stia nell'errore di metodo che è stato a mio avviso confuso
Non siamo in presenza più una consulenza tecnica svolta nella sede delle indagini preliminari
In questa sede questo contenuto sarebbe stato un contenuto natura
Perché avrebbe avuto una consulenza tecnica cui
Quanto all'utilizzo dei dati
Menzionati agli atti raccolti in quella fase nel procedimento penale
Siamo invece in una consulenza tecnica svolta appena il dibattimento
Sia perché così prescrive l'articolo quattrocentotrenta sia perché l'incarico è stato dato mesi dopo che era già stata fissata l'udienza dibattimentale
Sia perché lo svolgimento di questa consulenza si è svolto parallelamente all'istruttoria dibattimentale
Questo è normale che consulente tecnico per ciascuna parte venga all'esito della raccolta delle prove di quella parte raccolta delle prove per la consulenza tecnica dibattimentale delle prove dibattimentali
Invece noi qui abbiamo una consulenza tecnica di parte resa per il dibattimento che si fonda integralmente
Non solo
Sull'incidente probatorio inutilizzabile per le parti sotto questo profilo il tribunale potrebbe dire l'incidente probatorio fa parte del fascicolo del dibattimento
è inutilizzabile per talune parti tra cui la parte che io rappresento
Così la consulenza tecnica potrà fa parte
Sia quella orale che quella scritta del fascicolo del dibattimento
E sarà utilizzabile per le parti per cui utilità
Una inaffidabilità relativa che si estende dall'atto
Utilizzato cioè calma l'incidente probatorio in questo caso all'atto che
Ha recepito questo documento cioè nel caso specifico la consulenza tecnica
Tuttavia dice di più dice perché lo stesso consulente tecnico a pagina tre della consulenza dice
Ho ricevuto questo incarico con questo quesito che il Tribunale conosce perché l'atto è stato depositato
Ma dice esplicitamente consulente per l'esecuzione dell'incarico mi sono avvalso dei materiali del procedimento contenuti in ventuno faldoni
Che mi sono stati forniti su supporto elettronico di Putin di ulteriori materiali dell'udienza preliminare della documentazione fuori perché mi dà la Banca d'Italia di alto il documento di pubblico dominio
Cioè siamo in presenza di una consulenza tecnica
Che ha utilizzato tutto il materiale all'esito dell'indagine preliminare e che però viene svolta nel corso del dibattimento e per il dibattito
Ecco che quindi
Ripeto mi pare che ci sia un vecchio metodo Moggi grafica
Perché si introduce attraverso questa consulenza tecnica
Nella fase dibattimentale tutto
Il materiale di indagine raccolti in una fase precedente
In questo modo presidente signori giudici si violano alcuni principi fondamentali del processo
Badate quanto mi sto dicendo a dei soldi di supporti giurisprudenziale
Perché l'articolo duecentoventotto del Codice di procedura
Stabilisce al primo
Che
Il perito per svolge il proprio incarico
Può essere autorizzato dal giudice a prendere visione degli atti del documento e delle cose prodotte dalle parti delle quali la legge prevede l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
La consulenza la la giurisprudenza altresì precisato che questo principio vale anche per la consulenza tecnica di parte qualora la consulenza tecnica di parte si svolga del dibattimento
Ho nasca ab origine
Basti pensare all'accertamento tecnico irripetibile con una vocazione dibattimentale
Ecco che quindi questo è un principio che vale per il perito e per il consulente tecnico ma perché è presidente signori giudici è un principio che per il si chiede l'intero processo penale
Il tribunale conosce molto meglio di chi sta parlando quelle che sono le regole fondamentali sulla formazione della prova che hanno loro principio cardine nella divisione le fasi del processo
La prova il dibattimento si forma con tutte le norme che la legge prevede per la formazione dibattimentale della
Ora una consulenza fatta per il dibattimento si utilizza integralmente il materiale di indagine sofferte questo ordine che ripeto
Sta alla base
Della deciso ecco che quindi
Questa consulenza
Da un lato presidente signori giudici eh per certi aspetti inutile perché inattendibile
Vi faccio un esempio cippato dissi di Roberto già in una nota del suo segnata
Quando il dottor Roberto già è stato sentito in dibattimento ed è stata discussa in sede dibattimentale
Ecco che quindi possono essere delle circostanze
Chiedo scusa Presidente mi avvio a conclusione non rubo altro tempo anche se la questione e di particolare rilievo perché badate voi
Assolutamente io prestano il consenso perché il Tribunale anche per valutare la fondatezza di quanto stiamo dicendo prenda visione di questo elaborato e sarà imprescindibile vedrete che questo elaborato
è per certi aspetti veramente sorprendente come consulenza tecnica perché le parti valutative sono limitatissime in realtà del diciamo valutative di tipo tecnico in realtà
Vi è una parte rilevantissima la stragrande maggioranza di questa consulenza una parte valutativa degli atti di indagine che si sovrappone e diciamo riflette
Presenti un'ultima notazione di polizia giudiziaria del novembre del due mila sette
Che può essere fatto sovrapposta una gran parte di questa consulenza tecnica ecco che quindi il problema di metodo è fondamentale ma è anche un problema fondamentale per certi aspetti di sostanza perché dice
E mi avvio alla conclusione
Formulando le mie richieste questa consulenza per certi aspetti inutile proprio perché si fonda su atti che non hanno
Nel la vocazione non potranno mai aver accesso
Al fascicolo del dibattimento
è inutilizzabile sotto questo profilo e ha perfettamente ragione il collega che mi ha preceduto nell'evidenziarvi quest'ulteriore visto il processo
Ecco che sotto un profilo logico noi avremmo dovuto per la verità aspettare che il consulente si sedesse che venisse formulata la prima domanda dopo di che avremmo dovuto dire ma ci precisi su che cosa si fonda la risposta e così via via per tutte le risposte
Voglio altresì
Precisa
Che
Questo difensore non ignora che la giurisprudenza ha interpretato l'articolo duecentoventotto perché talune sentenze hanno interpretato l'articolo duecentoventotto terzo comma laddove si sta
Al perito il potere
Di assumere informazioni direttamente diciamo dall'indagato eccetera con un potere che si estende anche alla valutazione degli atti di indagine
Perché talune sentenze per la verità criticabili hanno detto così come può assumere informazioni date terminato persona può
Anche a valersi delle risposte che quella stessa persona dato alla polizia giudiziaria e quindi direttamente agli atti di indagine
Ma vada
Sotto un pub
Diciamo sotto un profilo generale si tratta di una giurisprudenza che assegna un valore al terzo comma dell'articolo duecentoventotto che di fatto nega la portata del primo comma dell'articolo duecentoventotto me dei sì ma
Che però
A differenza di questo terzo comma che è una norma eccezionale che riguarda i poteri specifici del perito si inserisce in un contesto più generale dei principi che reggono la formazione della prova in enfasi
Il medesime decreti processo sarebbe relativamente alle prove e in particolare alla prova principe cioè la prova dibattimentale da un lato
Dall'altro lato Si tratta tutte
L'abbiamo verificato una per una
Colpo sempre può sfuggire qualcosa di sentenze che si sono riferite
Alla perizia svolta col mezzo dell'incidente probatorio cioè
Alla perizia che si è svolto in una fase processuale laddove l'atto di indagine era sostanzialmente l'unico atto disponibile nell'ambito del procedimento mai la sentenza sia riferita alla perizia svolta in sede dibattimentale qui siamo in presenza ripeto di una consulenza tecnica svolta in sede dibattimentale
Di più di più le ultime sentenze hanno sovvertito questo orientamento
Perché hanno affermato modo costante che l'inutilizzabilità prevista dall'articolo duecentoventotto terzo comma ovvero l'impossibilità di utilizzare per la decisione
Gli atti utilizzati dal perito nell'ambito della perizia si estende anche al rito abbreviato
Principio che non avrebbe senso laddove
La prova a cui fa riferimento duecentoventotto terzo comma dovesse consistere negli atti di indagine che ovviamente per definizione sono utilizzabili nel ritorno e di atto quindi si tratta di una giurisprudenza relativa una certa fase processuale comunque
Diciamo discutibile è superata
Dalla giurisprudenza più recente
L'acqua sotto un altro profilo mi avvio veramente alla confusione
Enormemente valorizzando la consulenza tecnica
Ormai sappiamo che viene a giurisprudenza costante ad esempio
Che si riferisce alla denegata richiesta di perizia di una parte ha svolto in un procedimento nell'ambito del quale vi sono state consulenze tecniche
E la Cassazione giurisprudenza ormai costante dice ma la consulenza tecnica di parte hanno efficacia probatoria di convincimento rispetto al giudice
Tale per cui il giudice può a valersi indirettamente diurna
Delle consulenze prodotte dalle parti e quindi non ritenere necessaria la perizia ecco che quindi nel momento in cui la giurisprudenza esatta
Il valore anche di prova della consulenza tecnica di parte a maggior ragione questo atto però deve essere riportato
Nella sua genesi
Nella sua bagaglio conoscitivo utilizzato dal consulente tecnico nell'ambito di quelli che sono i principi davanti per la formazione della
Ecco
Via tra virgolette un po'come dire
Non proprio canonica mi oppongo preventivamente a
Tutte le domande che facciamo riferimento
Abdel risposte basate su degli atti di indagine
Ritengo inammissibili
Tali domande inutilizzabili tutte le risposte orali perché esposto orale sono la forma principale di formazione della consulenza tecnica che può avere anche la forma scritta ma che principalmente
Si sviluppa nella sua oralità tutte le risposte orali che facciamo riferimento a degli atti
Di indagine quindi atti che in quanto tali non possono essere acquisite al fascicolo
Del dibattimento mi oppongo fin d'ora all'acquisizione della consulenza tecnica
Che però
Esibisco al tribunale perché il Tribunale possa direttamente valutare la fondatezza di quanto sostenuto
è un po'stropicciata dalle fonti
Tiziano
Astenersi signor giudice alla difesa di Berneschi si associa alle considerazioni svolte
Ad eccezione di utilizzabilità abbiamo ritenuto di farla in questo momento perché abbiamo visto lo schermo per evitare che vengano qui tanti pezzi in relazione nelle quali sono contenuti virgolettati intercettazioni telefoniche e Brandi SIT
Motivo per cui abbiamo deciso di porla prima voi questi
Per il resto ci associamo all'eccezione proposta durante le difese
Esistesse non c'è non
Tutti
Tutti allora la Pubblico Ministero
In parte dei falsi problemi tipo quello che
Con tutto il rispetto introdotto all'avvocato Ambrosetti non c'è
Nella relazione peritale in un solo passaggio un solo passaggio dell'INPS dente probatorio del quale si faccia riferimento alle posizioni assistite dal avvocato Ambrogetti quindi era un problema che
Penso possa essere escluso in radice il problema dell'incidente probatorio l'abbiamo
Il problema dell'incidente probatorio lo abbiamo già affrontato all'inizio del processo quando vi è stata la delibazione sull'ammissibilità
Delle prove sull'ammissibilità l'introduzione di incidente probatorio nel fascicolo del dibattimento ed è chiaro che l'incidente probatorio a una utilizzabilità limitata alla alle sole parti
Che vi hanno preso ottimi hanno preso
E io penso che per tutto il al restante al restante profilo delle argomentazioni
Vanno fatte
Sostanzialmente due due due tipologie di osservazione
Il
Tutto il discorso teorico che ha impostato l'avvocato sia rotti perizia accertamento tecnico irripetibile Nona assolutamente ragion d'essere in questa sede e questa è una consulenza
Tecnica che è stata disposta dal Pubblico Ministero sia pure successivamente l'emissione del decreto che dispone il giudizio la consulenza tecnica non ho proprio capito la distinzione che ha fatto
Il difensore di Unipol tra una consulenza tecnica fatta nelle indagini che avrebbe una valenza solo per le indagini una consulenza tecnica fatta dopo che ha una valenza dibattimentale tutte le attività a che il Pubblico Ministero svolge hanno almeno potenzialmente una proiezione nella fase del giudizio ne facciamo le indagini in vista poiché l'esercizio dell'azione penale con tutti
I problemi sempre ci possono essere rispetto alla a a alla formazione del doppio fascicolo quindi quella
Quella distinzione che ha fatto l'avvocato siano atti non la comprendo minimamente
L'unica conclusione alla quale posso addivenire e in qualche modo venire incontro alle esigenze difensive va da sé che il consulente tecnico aveva una necessità di
Completezza del materiale informativo non poteva non fare una Cernic da soprattutto non la potevamo fare a novembre quando abbiamo dato l'incarico al professor resti visto che il dibattimento non era neppure iniziato a novembre quando il professoressa cominciato ad eseguire l'incarico
è chiaro che il materiale che lui ha utilizzato e che è servito per l'elaborazione peritale
E che dovrà essere utilizzato poi per l'illustrazione
Della perizia verrà poi valorizzato in quelle sono le parti in quelle sono le parti
Che non sono direttamente utilizzabili ai fini della decisione soltanto rispetto all'esposizione del perito il consulente e per una questione interna di coerenza logica del discorso
Cercheremo nei limiti del possibile di non fare riferimento diretto ai verbali di siccità nessuno ci guardiamo bene dal dire che quelle dichiarazioni di già in rese a sommarie informazioni che poi peraltro non si allontanano minimamente da quelle che sono state dette a dibattimento non possano essere
Utilizzate Ai fini
Vostri della decisione è chiaro che nella nostra prospettiva non è un modo surrettizio di fare entrare i verbali di Seat nel fascicolo del dibattimento quello che io penso si debba fare e consentire alte al nostro consulente di fare
Una illustrazione chiara
Della attività svolta e dei risultati a cui è pervenuto senza starlo a interrompere
Frequentemente non dico continuativamente perché aveva tac la consulenza è molto più complessa e sarebbe assolutamente riduttivo
Limitarla soltanto alla estrapolazione di qualche dato inutilizzabile
Nessuno vuole mettere minimamente in dubbio che sì ci sono delle dichiarazioni di sommarie informazioni questa consulenza
Esse non sono utilizzabili Ai fini della decisione dibattimentale così come rispetto a quei passaggi dell'incidente probatorio quei passaggi dell'incidente pro da Torino hanno una efficacia probatoria soltanto nei confronti
Delle parti quindi hanno preso parte e non i confronti dei terzi ma tutto ciò non inficia
Minimamente la possibilità per il consulente di poter illustrare il proprio lavoro
Presumo aggiungerei richiamando quello del collega Luca
Mi sembra che siano due falsi problemi sull'incidente probatorio abbiamo già
Definito un criterio di utilizzabilità quanto alla nota novantotto dove si riporta da parte del consulente le dichiarazioni rese dal dottor Prai sono riparo riprodotte nella forma in cui erano state assunte
Nel corso delle indagini preliminari ma adesso mi dice il professor resti che a
Con sé le dichiarazioni del dottor Giai rese in dibattimento è a quelle farà riferimento
Nel trascritto trascrivendo verbale del suo
Esame
Condivido col collega Ruta l'idea che
Non ho compreso quale sia
L'atipicità che debba assumere una consulenza tecnica del Pubblico Ministero laddove essa venga
Compiuta dopo la fine del indagini preliminari quindi dopo il rinvio a giudizio io in questo non l'ho capito
Sì grazie Presidente
Io credo che le eccezioni sollevate
Da una parte sottovaluto in o la capacità del Tribunale di sapere tenere conto quali atti nei confronti di chi
Sono utilizzabili Ai fini dell'Oro decidere
E dall'altra parte
Si hanno affette da alcuni errori
Innanzitutto e affermazione forte quella secondo la quale
Tutta la consulenza tecnica sarebbe incentrata sull'incidente probatorio
Questo certamente non è
è vero che questo incidente probatorio
C'è stato scellerato nel senso di generare una serie di problemi
Che per esempio a questa parte civile sono costati l'accettazione del responsabile civile ma è un dato di fatto che
Al momento delle indagini preliminari due procedimenti Antonveneta e BNL erano riuniti
Ciò non toglie che la consulenza tecnica sia fatta evidentemente nei confronti dell'intero del processo e quindi di
Tutti gli imputati
Sarà quindi è necessariamente in tribunale a sapere
Valutare se e quali atti possano essere inutilizzabili al fine del proprio decidere nei confronti di quali soggetti e parliamo di soltanto quei soggetti che non avevano avuto la possibilità di prendere
Però poi
Del tutto incomprensibile
O se e come io sono capace di comprendere fondante
La pretesa eletti perché la consulenza tecnica del Pubblico Ministero possa avvenire soltanto nella fase delle indagini preliminari
Questo che verrebbe quanto meno una disparità
Di diritti senza possibilità di giustificazioni
Cliente ove alle difese come alla stessa parte civile e invece è consentito poteva
Una consulenza tecnica per il dibattimento
Non meno inconferente richiama la disposizione di cui all'articolo duecentoventotto del Codice di procedura penale
Perché forse ci si dimentica che quella disposizione né prevista proprio perché consente al
Ferito la possibilità diretto addirittura del perito
Il potere procedere alla diretta audizione dell'imputato della persona e difesa e di altre parti
Ed è per questa ragione che si preoccupa
Che l'informe del
Difatti siano assicura
Anche
Nel momento il perimetro direttamente autonomamente procedura
A queste audizione
Per queste
Ragioni io chiedo il Rizzetto cento che sarà tra il tribunale
Valutare quanto
Cosa utilizzabile nemico
Comisso per conservare dotato Spedicati sociale Marco le infezioni conclusioni del Pubblico Ministero
Le altre parti civili
Vuole usare il mio per leggerli
Basta dire
Basta dire
Raccogliere
Facciano
Sì
Il tribunale sull'eccezione
Proposta dalla difesa Giovine Gronchi nonché dalla difesa Unipol dalle quali si sono associate tutte le altre difesa sentiti PNL parte civile ha messo la seguente ordinanza
Il tribunale rilevi in primo luogo che le consulenze tecniche disposte da qualsiasi parte processuale nel presente procedimento presuppongono la conoscenza di un tessuto di rapporti e contatti
E vicende succedutesi in uno specifico arco temporale la cui valutazione non è demandata al consulente incaricato bensì al tribunale secondo le norme che disciplinano l'acquisizione del materiale probatorio nella fase dibattimentale
Di conseguenza qualsiasi profilo della consulenza immediatamente collegata ad un determinato aspetto fattuale e di natura non documentale
E destinato a stare accadere a seconda che venga raggiunto o meno la prova dell'esistenza di quell'aspetto e con riferimento ai singoli imputati a seconda delle regole che disciplinano l'utilizzabilità del materiale probatorio nei loro confronti
Tanto premesso va considerato da un lato che la giurisprudenza costantemente ha ritenuto applicabile al consulente tecnico la disciplina di cui all'articolo duecentoventotto e seguenti del Codice procedura penale
E che d'altra parte anche in tempi recentissimi
Ha ribadito che il perito oltre a richiedere direttamente notizie all'imputato la persona offesa da altro soggetto può anche prendere visione di atti processuali quali le predette notizie siamo state raccolte dal PM o dalla PG
A nulla rilevando il divieto di inserimento degli atti visionati del fascicolo per il dibattimento sezione quarta da ultimo
Numero cinque mila sessanta del nove febbraio due mila dieci
Valutati congiuntamente detti profili ritiene il tribunale che l'esame del consulente tecnico possa davvero ad oggetto
A dati fattuali dallo stesso ricavati dal materiale probatorio visto che è disposizione del pubblico ministero ai fini dell'accertamento preti peritali così come previsto dall'articolo duecentoventotto terzo comma c.p.p.
Ma che in ogni caso la valutazione di detto materiale ad opera del tribunale e indipendente rispetto giudizio espresse dal CIP sul medesimo posto che oggetto della consulenza è una valutazione di sospetti derivati da detto materiale avente natura squisitamente tecnica
Per questi motivi respinge l'eccezione dell'ANCI difesa e dispone procedersi all'audizione del consulente
Allora
Possiamo
Sì
Le restituiamo la questione
Allora
Dica il consulente può accomodarsi
Dare le sue generalità
Le ho comunicato al Cancelliere mi chiamo Andrea resti sono nato il ventitré giugno mille novecentosessantacinque e domiciliato infine del procedimento presso l'Università Bocconi di avente numero uno a Milano
Come lei serena consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Eccetera certe
Avrebbe
Situazione
Grazie
Visto che negli anni
Cioè dato accantonare alle fotocopie si può girare un pochino la la del vivi
In modo che lo possano vedere
Ho
Però poi bisogna spostare il processo
No no così poi dopo non si riesce più a
Così è sufficiente
Sì sì va bene
Potete farcela ecco
Può spiegare al tribunale professore qual è la sua qualificazione professionale
Sì sono professore nell'Università Luigi boccone dove dirigo il Centre for attuale deve esserci un fine ANSA in passato sono stato direttore dell'Osservatorio sulle fusioni aggregazioni tra gli intermediari finanziari
Presso la mia università di allora che dall'Università di Bergamo
Può esporre
I suoi i suoi rilievi sulle certamente i le sue valutazioni su questa vicenda
Certamente io mi sono permesso di preparare anche alcune slide nel tentativo di essere più incisivo e possibilmente anche più rapido nella mia presentazione e quindi con il permesso della Corte utilizzare queste slide
Che iniziano con una traccia di ciò che mi ha mi appresto a dire in questa sede intanto chiedo scusa ma di eludere in un po'di tempo per una schematica ricostruzione del fatti perché le mie considerazioni che sono eminentemente tecniche tuttavia appoggiano sui fatti e quindi ho la necessità di rubare un po'di tempo per ricostruire agli eventi così come immersi
Dagli atti
Poi però vorrei dare un contributo eminentemente tecnico e quindi soffermarmi su questioni che credo possano trarre giovamento dal intervento di un esperto in finanza
In particolare la natura di alcuni contratti di opzione utilizzate dal gruppo Unipol gli accordi tra Unipol alcune banche italiane
Un'importante innovazione normativa che veniva introdotta proprio nei mesi in cui si svolsero i fatti la cosiddetta direttiva conglomerati su cui mi soffermerò in dettaglio
Le autorizzazione concessa dalla Banca d'Italia i due contendenti e quindi da un lato al gruppo Unipol e dall'altro al Banco Bilbao fiscali attentare via e infine il ruolo della compagnia assicurativa della joint-venture BNL vita
L'ultima parte della mia relazione riguarda gli impatti sul prezzo di mercato dell'azione PNL
Che gli elementi tecnici da me ricostruiti dei fatti intervenuti hanno avuto in quei mesi in quella settimana
Inizierei dunque con una breve ricostruzione dei fatti e questa ricostruzione dei fatti inizia con la fotografia delle forze in campo alla vigilia degli eventi di cui mi accingo a raccontare
Siamo al diciotto marzo nel giorno in cui come vedremo il BBVA fa il proprio annuncio al mercato dell'intenzione di promuovere un'offerta pubblica di acquisto sulla Banca Nazionale del lavoro in quel momento nel capitale della Banca Nazionale del lavoro coesistono tre gruppi di azionisti tre patti tre accordi
Il cosiddetto patto che era quello che
Tramite il suo Presidente dottor Luigi Abete esprimeva anche la Presidenza il governo della banca e che vedeva il BBVA le Assicurazioni Generali e e l'imprenditore Diego Della Valle
Controllare un totale di circa una ventotto ventinove per cento di azioni di cui sindacate un venti ventuno per cento
Poi c'era la cosiddetta Convenzione barra sociale che vedeva riunito un sette e mezzo per cento di azioni di cui cinque e mezzo sindacato e alleati in Monte dei Paschi di Siena la Banca Popolare di vicenza
E poi c'era il cosiddetto contropatto Ermerino chiamati anche gli immobiliaristi per sottolineare il fatto che si trattava di imprenditori non quindi di istituzioni finanziarie
Legati principalmente al settore immobiliare i loro nomi li vedete nella slide Ricucci Caltagirone Coppola Statuto
Bonsignore Lonati Grazioli
Io ho una fotografia della percentuale di azioni sindacate che non è esattamente al diciotto marzo l'ho trovato in un rapporto Consob al trentuno marzo questi esprimevano il ventiquattro per cento del capitale della
Su questo Stato squash si innestano infatti e come dicevo il primo fatto è che il diciotto di marzo il BBVA
Annuncia alla Banca d'Italia e al pubblico l'intenzione di promuovere un'OPA sulla Banca Nazionale del lavoro e anticipa anche il probabile concambio deve ancora essere deciso dal CdA
Ma è un concambio che equivale a condizioni di mercato a due virgola cinquantadue euro concambio vuol dire come già sapete io non pago in contanti
Pago con azioni del BBVA di nuova emissione c'è un aumento di capitale al servizio di questa operazione e chi mi consegna cinque azioni
BNL si vede consegnare una nuova azione di BBVA il valore oggi di questa azione è stimato a due virgola cinquantadue
Pardon il valore di un'azione BNL consegnata attraverso il meccanismo del con cambio è stimato oggi a due virgola cinquantadue
Naturalmente domani la quotazione BBVA può cambiare anche questo controvalore di l'offerta del BBVA a potrà oscillare si parla di UPS proprio perché è un'offerta pubblica di scambio
La la l'annuncio del BBVA
Ha come effetto quello di sancire la definitiva chiusura delle trattative tra gli immobiliaristi e un'altra banca italiana
Che all'epoca si chiamava Banco Popolare di Verona e Novara oggi si chiama semplicemente Banco Popolare c'era stata una trattativa anni mi pare che proprio in udienza qui il dottor Innocenzi abbia ricostruito questa trattativa dicendo che il progetto industriale per una possibile integrazione tra la sua banca il Banco Popolare e
BNL era stato in realtà ha condiviso con la Banca d'Italia diversi mesi prima se non ricordo male nell'agosto del due mila quattro
Non c'era stata sostanzialmente risposta da parte della Banca d'Italia
C'era invece è stato un improvviso risveglio di interesse da parte della Banca d'Italia nelle settimane in cui cominciavano a circolare i rumors rispetto all'interesse del BBVA
Quindi il progetto era stato ripreso in mano dalla vigilanza era stato come posso dire
Giudicato interessante sia pure ovviamente in forma non impegnativa la vigilanza si riservava poi esaminare lo svolgersi dell'operazione che sulla base di queste incoraggiamento c'era stata una ripresa della trattativa
Ripreso da trattativa che in in realtà
Pardon ripresa del progetto e una trattativa con gli immobiliaristi trattativa che in realtà già era un po'in difficoltà sulla governance perché questi immobiliaristi volevano così ha detto il dottor Innocenzi in udienza
Uno Vuolo di governo nella nuova banca che per il Banco Popolare era difficile concedere
Come posso dire il colpo di grazia questa trattativa arriva dallo PSD BBVA perché si stava trattando attorno a due euro e trenta per azione
Il concambio di BBVA equivale a due euro e cinquantadue vivente che a questo punto l'operazione del Banco Popolare è chiusa
Immediatamente il giorno dopo l'annuncio della o PST BBVA e quindi anche diciamo la la la conclusione della trattativa con il Banco Popolare
Viene convocata una riunione poi in realtà saranno due riunioni una la mattina e una al pomeriggio a caso del Governatore Fazio
Sappiamo che a questa riunione sono intervenuti tra gli altri il dottor Boni al dottor Fiorani rispettivamente direttore finanziario è amministratore delegato
Della Banca Popolare di Lodi
Il dottor Frasca terrà funzionario generale della vigilanza
E altre persone se non ricordo male anche borghesi Ditadi è forse e forse Bruno Bianchi che era una come di un consigliere del Governatore
C'è un primo incontro a caso del Governatore dove secondo quanto dichiarato in udienza
Dal dottor Borghesi si parla di Antonveneta perché in quel periodo c'era anche la scalata ad Antonveneta ma si parla anche di BNL
C'è un successivo follow-up di questa riunione presso il FIBA anca il Governatore non c'è dove si parla in dettaglio di BNL
E poi ci sarebbe stato un incontro a caso dell'ingegner Caltagirone secondo quanto dichiarato
Chiedo scusa Presidente stiamo assistendo ad un corposo travisamento dei patti in violazione dell'ordinanza che ha riservato al sette le valutazioni di questi patti qui si legge e oralmente sta esponendo
Riunioni a caso ha fatto il Caltagirone
Boni Fiorani Frasca e altri telefonicamente Sacchetti chiaramente traspare che sacchetti fosse presente una sorta di teleconferenza questo è un provvedimento di fatto perché non è vero e documentalmente provato che non è vero
Chiedo scusa Presidente poi mi perdoni volevo capire mi scusi un po'il senso della vostra ordinanza cioè la vostra ordinanza pacificamente da un lato consolida quello che noi
Ovviamente già
Comprendevamo che il Tribunale farà le sue valutazioni non certamente seguirà solo perché un consulente ha dato una determinata interpretazioni infatti quell'interpretazione
Però vorrei capire che portata l'ordinanza in relazione all'escussione dei fatti perché altrimenti inutiliter data perché se si continua a consentire al consulente di esprimere delle valutazioni
Chiedo scusa allora inutiliter data quindi penso che della vostra ordinanza dovrebbe tenerne conto anche il consulente del PM nell'esposizione faccio un esempio che cosa vuol dire se torniamo indietro
Al numero diciannove banche amiche amiche di chi
Di che cosa cioè o facciamo un discorso per cui l'ordinanza serva veramente a qualche cosa o altrimenti noi ogni trentadue secondi faremo faremo interruzione cioè credo che l'ordinanza debba avere un senso o nell'esposizione
Amiche di chi
Io se posso posso
Scusa scusa un attimo
Sta facendo una requisitoria tecnicamente
Spiega se posso può interloquire Presidente
Allora
Il professor resti non era presente a quei fatti e non è un testimone di quei fatti
Il consulente ha chiamato qui a esprimere una valutazione tecnica sulla base di
Fatti che sono rappresentati all'interno del procedimento
Paga pegno l'accusa paga pegno la prospettazione ipotetica del fatto laddove questi fatti siano infondati il che quindi non è motivo per interrompere il consulente continuamente dicendo che sta facendo una requisitoria
Il consulente sta dando atto di ciò che già è entrato nella
Istruttoria dibattimentale perché su questi incontri abbiamo già sentito
Presso che tutti coloro che come testimoni sono stati presenti e sarà il Pubblico Ministero diciamo a dover per così dire pagare
Della infondatezza di questa ricostruzione quindi consulente sulla base di una ricostruzione data che potrà essere ribaltata potrà essere messa in discussione
Proietta delle valutazioni il che non significa attribuire
Al consulente alcuna
Capacità di testimonianza di questi fatti voglio aggiungere soltanto che questo che sto dicendo mi sembra sia la lettura della vostra ordinanza
Mi perdoni Presidente
Se
L'osservatorio
Osserva ritorni
Un attimo la Parte Civile vuol
Va bene
Queste
A
No
Finalmente
Aveva detto per l'audizione del consulente
Anche perché
Mi pare assolutamente evidente
Che tutte le
è stata una telefonata
Tutti sappiamo che non è così il tribunale perfettamente sa colpisce
Se si dovesse svolgere sul morbo
Grazie elemento valutativo
Quello
Fa
Non avremmo neppure potuto sentire addirittura dei testi quelli tipo che sono
E che non sono bruscolini
Ricordiamoci rispetto
Allora
La mi sembra che il contenuto della nostra il ordinanza il significato sia stato ben compreso
Il tribunale potrà dare una valutazione dei fatti anche dei fatti solo all'esito del dibattimento in questo momento non è assolutamente ingrato
Siamo solo all'inizio della dell'ispettore oggi inizia un po'appunto nel settore che accidentali
Questo è pacifico quello che il consulente che consulente di parte deve fare poco fa sta facendo è quello di
Credo almeno di direi sulla base di quali fatti attratto certe conclusioni è ovvio
Che
Se questi fatti alle apparire il Tribunale non non saranno provati mi viene di conseguenza
Qualunque considerazione in questa fase la cosa che mi sentirei di dire è un consulente piene e di dire al Pubblico Ministero
Tutti abbiamo comunque adesso non sono state date queste slide e forse anche le parti sono a conoscenza cerchiamo di limitare la parte
Diciamo così descrittiva
E per cioè la ricostruzione che il consulente ha fatto che è una ricostruzione del consulente in quanto consulente e distinti che è imprinting piccola parte penso che sia necessaria per farci capire qual è il suo ragionamento logico
Ma e ISTUD ragionamento logico quindi se sia possibile limitare al minimo la parte ricostruttiva possono nei limiti in cui può servire a spiegare le conclusioni a cui lei è arrivato
Dopodiché
Rimangono valuta conclusioni e definizioni di un consulente di parte che potranno essere oggetto di o ovviamente di controesame che verranno discusse che all'esito del dibattimento il tribunale valuterà per quello che stanno per quel che risulterà
Il
Ma noi non ha avuto a disposizione degli atti
E queste nei punti per noi non l'ho fatto una ricostruzione che ci racconta
Valuta il tribunale I del dibattimento attinente all'ne ha
Io penso purtroppo se posso intervenire in questo punto mi sembra poi siccome io non ho nessun dubbio sul fatto che il tribunale sia
Assolutamente il signore del fatto per la fine signore domani al fine di nuove figure intorno alla fine ha decretato la fine e devo dire io mi limito a fare un'osservazione per quel che può servire ma almeno forse metodologicamente può servire
E proprio cogliendo il l'indicazione che lei dava destro signor Presidente cioè sul fatto di limitare al minimo la ricostruzione dei fatti perché si pone il problema Presidente in questo caso
Perché il quesito che il Pubblico Ministero in origine a
Attribuito al
Consulente tecnico è un quesito che suonano leggo testualmente
Fornisca il consulente esaminati gli atti del procedimento una ricostruzione delle vicende questa è la prima parte del quesito che non è ammissibile
Ecco perché c'è da parte della difesa un sollevamento perché non è ammissibile così come e non lo dico io
Lo dice per esempio la sentenza Andreotti del tribunale di Palermo confermata dalla Cassazione
Non è ammissibile che il consulente tecnico del Pubblico Ministero debba venire a ricostruire dei fatti quando la ricostruzione dei fatti di allora in allora
Mi sembra signor
Solo per
Dare un senso metodologico le cose mi sembra
Che se al consulente viene dato indicazione di
Fra virgolette non ricostruire i fatti ma dare per acquisiti o semplicemente segnalare i fatti suoi sulla base dei quali andrà a dare le sue opinioni tecniche e poi vedremo se si tratta
Di opinioni tecniche quali saranno questi bene
Altrimenti noi perché siamo difensori e perché dobbiamo esercitare il nostro ruolo dobbiamo opporci ogni volta che verranno sollevate situazioni che non hanno uno contenuto tecnico tutto qua
Rettore della Bocconi per dire banche amiche no
Cioè non è una va a discutere lavorare ma una perenne ma per poterci dire che
Paesi o il Presidente non ho alcun anch'io per deve fare il tecnico a nostro
Modesto avviso allora quando non c'è Banca antiche
Fa un'attività che non hanno nulla a che vedere con un professore della Bocconi che ci spiega delle questioni tecniche
Alle quali tribunale il pubblico ministero non può arrivare
Negli anni vado alla conclusione balcanica che vuol dire tutto e niente lo fa il Pubblico Ministero nuova un professore alla Bocconi esperto
Allora
Questa
Il
No
C'è stata una pregressa adesso c'è stato un intervento saremo costretti ad intervenire ogni trentadue secondo
Fin quando lei non ci toglierà la parola perché il vizio di questa consulenze è proprio questo ottanta per cento di banche amiche
E allora serve un professore della Bocconi per fare una considerazione di questo genere è inammissibile Presidente
Ecco credo però scolastico
Credo però posso Presidente
Fino alle intercettazioni telefoniche Presidente voi troverete l'interpretazione delle intercettazioni telefoniche e dà un valore alle parole cioè il professore della Bocconi di dice che significato ha possono avere con intercettazioni telefoniche se volete vi dico anche la pagina della perizia
Cioè è una cosa che inammissibile per non parlare delle manchevolezze allora se le vogliamo direttamente caro professore mi perdoni e Presidente
No ma mi scusi ma quando a citare il volontariato e la voglia una dall'intero Roma inammissibile
No no non no no no avvocato non ci sono inoltre
Ci sono dei limiti di
Ecco allora l'avvocato Severino voleva dire ancora qualcosa di soltanto una piccola aggiunta sul tema della ricostruzione dei fatti
è vero che la prova non c'è ovviamente che il Tribunale avrà la sua ricostruzione dei fatti all'esito del dibattimento
Qui però la stiamo formando in qualche modo l'approva e la prova si forma anche attraverso le ricostruzioni che vengono riportate al tribunale
Ricostruzioni rispetto alle quali occorre
Verificare quale ne sia la fonte ora noi tutti sappiamo
Dal collega parlava dell'interpretazione di intercettazioni noi tutti sappiamo che per esempio per quanto riguarda
La le riunioni
A casa Caltagirone
Esplicitamente detto che se sono state ricostruite sulla base
Dell'incidente probatorio del primo giugno del due mila sei incidente non opponibile alle parti che non vi hanno partecipato secondo l'ordinanza
Del giudice allora mi chiedo
Che valore a questa ricostruzione del fatto e è una ricostruzione inammissibile perché non
E qui mi richiamo alle eccezioni dei colleghi non specifico oggetto
Della tipologia consulenza
Ma soprattutto è una ricostruzione del fatto che contribuendo in qualche modo alla formazione della prova contribuisce a far Marra in maniera
Non corretta perché il consulente può tenere conto di tutto ciò che è emerso dal dibattimento ma non di elementi che o non sono emersi dal dibattimento o comunque non sono politica le parti
Questa era soltanto una ulteriore precisazione osso
Quante ditte Ampezzo estenuante difese che vogliono Mancusi Presidente avvocato De Matteis per la difesa Coppola io credo che il problema possa
Che nasca in realtà come correttamente appena detto dall'avvocato alleva
Dalla genericità diciamo del quesito che è stato posto al consulente che
In realtà trova una delimitazione solo tra virgolette attraverso il richiamo alla fattispecie che viene qui in contestazione cioè la manipolazione del mercato
Allora poiché l'ampiezza del quesito inevitabilmente offre il destro il consulente per operare una sorta di rivisitazione di tutto il materiale da egli raccolte sicuramente valutato
Apprendiamo anche alla luce delle trascrizioni degli esami Risi in questo processo
Atti copie mite ciascuno di noi conosce che potrà valutare allora io potrei forse suggerire che se il Pubblico Ministero a circoscrivere in qualche modo disposizione attraverso domande
Quanto più focalizzate sugli aspetti tecnici diciamo della
Test per contributo del processo resta io credo che questo sia
Una una possibile soluzione quindi che il Pubblico Ministero in qualche modo indici al teste la metodologia seguita dalla propria valutazione le conclusioni
Nei limiti del possibile evitando valutazioni logiche che sono
Pacificamente estraneo a un contributo di carattere tecnico grazie
Se non ho altre
Sì ma solo due battute signor presidente
Grazie secondo me il problema è più semplice di quello che ho appena
E questo perché
Da un lato non è possibile esprimere valutazioni su dei fatti e se prima come c'era
Anticipato lo stesso consulente tecnico non è possibile ricostruire questa
Dall'altro lato e quanto al tema della rilevanza della prova non dimentichiamo che l'imputazione di cui al capo A
Un'imputazione di aggiotaggio nella forma degli altri artifici
Oggi si connota e si caratterizza quindi proprio per la ricostruzione del contesto
E delle modalità e di come si sono svolte quelle modalità rispetto all'intero dell'input della operazione così come infatti
Oggetto di imputazione
Anche sotto questo profilo il dunque la rilevanza per il completamento della ricostruzione del fatto a mio convincimento incensurato
Ma soltanto ripetendo mentre è ha ragione l'avvocato Severino la prova si forma in dibattimento ma la prova su questi fatti
Non dipenderà dalle affermazioni del consulente tecnico la prova su questi fatti dipenderà da tutt'altro il consulente sta dicendo mi han fatto vedere
La fotografia un documento un contratto
Qualunque altra fonte informativa sulla base di questi dati da esprimo una valutazione
Allora eccepire al consulente
E
Che non può testimoniare su questi fatti è un assurdo logico il consulente per definizione fa dei rilievi che in questo caso sono rilievi di natura
Meramente documentale cioè dato trasparentemente sulla base di cosa
Poi formula le valutazioni quindi devo ripetere
Il la funzione di questa consulenza non è di dar la prova
Che sacchetti fosse presente in carne e ossa o telefonicamente è un un dato che emerso nell'istruttoria dibattimentale e del quale il professor resti non può affermare nella
Fondatezza
Né la infondatezza
Capisco che queste obiezioni stanno impedendo
La lo svolgimento dell'esame e da questo punto di vista rispondono ad un'esigenza però credo da questo punto lo ribadisco credo che lo la vostra ordinanza sia già risolutiva di questo genere di obiezioni
Non è
No
Nel vago
Il tribunale
Dunque allora
Il tribunale si riporta integralmente la propria ordinanza e
Precisa se per caso non fosse chiaro
Che è vero che la prova si forma in dibattimento
Ma la prova di fatti dichiarativi la prova del capannone emerge dalla consulenza del pochi ma dalla fonte quindi dalla telefonata che il Tribunale valuterai leggera danni testimonianze ed altro quindi in questo senso eh
Pacifico che il consulente non concorre a formare la propria su
Dichiarazioni testimonianza ed altro
Premesso questo per procedere esclusivamente a un
Andare una metodologia di questi esami eventualmente anche quello del consulente tecnico
Posto che tutte le difese hanno a disposizione la consulenza tecnica nei suoi presupposti
Storica detto i presupposti nella parte di ricostruzione giusta o sbagliata che sia e che il tribunale oggi avuto le prime venti slide
Allora inviteremo il pubblico ministero a passare alla fase successiva tutte le difese sono in grado in sede di controesame di contestare oggi chiedere precisazioni sulla ricostruzione effettuata dal dal consulente
E il Tribunale spesso all'esito quando si dovrà valutare valuterà questa ricostruzione lì dopo quello che a noi serve di sapere
In questo momento per poche per capire e di capire qual è la i più il presupposto da cui è partito consulente per giungere a Cernusco conclusioni e voi siete in grado di vederlo di controllarlo di contestarlo
Perché avete in mano
In sede di controesame si potrà fare io chiederei poi una seconda cosa al Pubblico Ministero chiederei di
Di fare delle domande e di può realmente le domande a cui risponderà armi allora il Consigliere signor giudice nuovi che sicuramente non l'abbiamo
Non ha avuto anche al mondo dei media non abbiano a consulenza tecnica non manchino all'epoca il riprendo una parte Dante via la questione organizzata primaria perché la proiezione che non voglio
Elias ma le domande cioccolati allora Gaiga la posizione non lo vogliamo niente
La sospensione di dieci minuti e si fa una fotocopia di queste prime dieci pagine di slavi Presidente mi sembra mi scusi mi dia la parola perché
Allora
Il tribunale non ha avuto di modo di vedere nella relazione nelle slide beh le
Se
Sì però non le ha lette ovviamente tutte perché l'abbiamo consegnata in questo momento
Se solo voi consentite al consulente di andare avanti nella narrativa vedrete che il problema di questa slide numero cinque
Probabilmente dopo non si pone più
Perché la ricostruzione che riguarda i momenti successivi
E affidata a fonti che sono documentali e di questo tribunale a una traccia perché l'istruttoria del Pubblico Ministero pressoché completata allora scusi mi permettete di parlare è
Allora io non farò domande precise slide per slide al consulente perché vorrei e ho il diritto che lui svolga le premesse e le conclusioni del suo lavoro
Se le parti del tribunale chiedessero al Pubblico Ministero come svolgere il suo diritto di prova questo pubblico ministero la considererebbe questa una
Irregolarità una abnormità
Io
Ripeto e ribadisco la slide numero cinque si riferisce a circostanze che possano intanto
Essere contestata nel corso di un controesame
Che possano essere contestate con una contro l'istruttoria dibattimentale
Che non possono essere contestate al consulente come falsa o improprio acquisizione degli elementi di prova perché il consulente non prova questi dati quindi devo ribadire
Che primo chiederò al consulente di continuare nella sua esposizione
Secondo che il consulente non può essere
Tenuto assaltare la ricostruzione dei fatti a lui noti perché se non da
Trasparentemente modo dispiegare sulla base di quali elementi di fatto fa le valutazioni le sue valutazioni sono appese alle nuvole
Grazie
Chiedo scusa Presidente
A me
Chiedo scusa su questa perché
Io credo che il Pubblico Ministero Gissi visita
Starò sessuale
No lei ha ribattuto Pubblico Ministero dopo che il Tribunale gli ha rivolto un invito
Civetta che dura da stamani e che non finisce mai cioè sarebbe opportuno che chi ha da eccepire qualcosa recepisca Pubblico ministero possa anziché tra volta concludono una volta sola
E poi si faccia le sue ragioni dal pubblico ministero ma lei ha preso la parola
Signor Pubblico Ministero però dopo che il Tribunale ha parlato facendo comuni Scip facendo un invito
Amo così metodologico il Pubblico Ministero ha risposto dicendo che non aderire all'invito a questo apre un nuovo contenzioso però contrazione voglio dire mi scusi soltanto
Che non avrebbe senso che io slide per slide chiedessi al consulente cosa è successo a marzo slide successiva
Cosa è successo ad aprile
Cosa è successo a maggio
è ma come è stato un errore
è
Una spiegazione
Bene allora devo prendere atto che siamo entrati in un in passato
Nei dal quale non usciamo più
Io
Presidente vorrei osa USA le slide hanno contenuti innovativi da quel poco che riesco a me
Molte argomenta
Lei doveva depositarsi ritengo per tutela del diritto della DC l'ESA anche lei slide perché noi ci troviamo con un materiale che le dico a mio giudizio è diverso dell'esposizione del con tenuto che andasse al magistrato sale viene prodotta connessi no nel Veneto alla slide Lecce laddove da depositare a contenuto innovativo signor Pubblico Ministero
Chiedo scusa Presidente poi offrire quello che diciamo in replica rispetto all'intervento del pubblico ministero non mi pare che si è regolare copre norme il fatto che il tribunale disciplini
La formazione di una prova dibattimentale il tribunale può dire correttamente indicare una parte su quali profili quella prova la sua rilevanza
E in questo caso nell'ambito della consulenza tecnica mi pare che abbia correttamente indicato
Come profilo di rilevanza gli aspetti tecnici invitando soprassedere sugli aspetti valutativi più che ricostruttivi del fatto perché questa non è una ricostruzione del fatto è una valutazione del patto
Nella sua apparente ricostruzione
Quindi mi pare che l'invito che il Tribunale ha fatto il Pubblico Ministero sia assolutamente condivisibile questo consenso
Dunque
Allora
La ricostruzione
Dei fatti da parte del consulente tecnico eh uno degli elementi uno dai quali
Il consulente tecnico tra i suoi convincimenti
Questa ricostruzione è sotto gli occhi di tutti e può essere desunta dalle parti dalla consulenza tecnica che le parti hanno
E
Dalla ricostruzione che il consulente si appresta a fare in dibattimento attraverso le slide
La ricostruzione dei fatti è un presupposto non è l'oggetto della consulenza quindi
Le difese potranno senz'altro in fase di controesame che tra l'altro abbiamo detto non esser fatto oggi proprio per dare tutto il tempo per prepararlo contestare elementi di questa ricostruzione valutazioni virgolette
Parole virgolettate
In questo momento l'unica soluzione è questa o le difese
Consentono l'acquisizione
A da parte del Tribunale delle slide sulla ricostruzione perché tribunali questo momento non ami la consulenza nelle slide e deve pur ca per potere valutare la consulenza vedere da che punti è partita
Ho l'obbligo lo consentite e allora li acquisiamo e passiamo alla parte valutativa
Oppure il tribunale dispone la tra la la la visione di queste slide e si è opporrà impedirà in moto durissimo qualunque interruzione quindi decidete voi
Ho o ci consentite di acquisire questa parte ricostruttiva
Fatto salvo
La
Fatto salvo ovviamente il diritto di tutte le parti in sede di controesame di contestare la ricostruzione dei fatti che è solo una ricostruzione del consulente però do ora in poi non non sarà consentito nessun battibecco su nessuna contestazione quindi o c'è oltre date il consenso all'acquisizione di queste pagine oppure verranno
Trasmesse perché altrimenti il Tribunale non sarà comunque in grado di valutare nemmeno la consulenza
Precisando però comunque mi scusi Presidente no mi dispiace signor Pubblico Ministero io adesso ho chiesto alle parti
Alle differenze sei consentano alla pubblicità astenersi peraltro il pubblico ministero intanto ha offerto queste queste slide in fotocopia quindi sono le altre parti che devo dire se acconsentono
Dopo se mai sentire Bois consentite o no abbiamo viste Presidente
E allora la cosa più semplice di lasciare al consulente di di proiettarlo lei anche perché scusate se no per favore la cosa più semplice allora di lasciare a consulente di proiettare queste dieci sì slide secche checché se pressoché son precedenti le altre che mi sono piene di dati di di
E senza interrompere
E così tutti ne sono al corrente altrimenti date da considerare la possibilità di acquisirle documentalmente voi li avrete e per le fra quindici giorni quando faremo il controesame le contesterei punto per punto
Perdoni Presidente devo insistere le slide mute ove fossero acquisite sarebbero un modo di esercitare la prova da parte del pubblico ministero incompiuto perché le slide sono dei punti che servono per sviluppare un ragionamento
Quindi anche questa alternativa
Per noi non accetta allora le parti non mi sembrano consentire il pubblico ministero dice di avere diritto di di di esercitare la sua prova come ritiene a questo punto il tribunale dispone che vengano trasmesse le slide
E che messo ci siam interruzioni sulla trasmissione
Ecco e pacifico canali in costruzione del consulente e che verrà comunque sottoposta al vostro controesame siamo d'accordo perché altrimenti non riusciamo ad andare oltre va bene
Allora la
Fino a pieno non sono o sono proiettate o vengono assicura quindi per altrimenti non le conosciamo in su allora applichiamo il consulente di procedere con una speditezza alla ricostruzione dei fatti anche perché
Con riferimento al prima slide e poi eventualmente al pubblico ministero di con domande indirizzare l'esame sugli esiti della consulenza per le sue valutazioni
Termo restando quello che ho detto che inserita nel giorno in cui faremo il controesame farete il controesame potrete contestare parola per parola quanto il consulente ha scritto chiedendogli da dove ha tratto certe considerazioni offerte valutazione
Allora prosegua pure
Grazie molte signor Presidente in realtà chiuso queste cosa un po'come supporto mnemonico per quello che dico a voce cerco a voce ed essere quanto più possibile concreto anche nel merito ferimenti
Allora stavamo raccontando della giornata del diciannove
Per esempio emerge dall'incidente probatorio di bonifica rammento che a loro dire il Governatore ha preoccupato per la situazione di BNL
E che nasce l'idea di trovare delle banche che acquisisse una quota di partecipazione complessiva intorno a un dieci per cento di BNL per trovare un altro partner bancario
Che avrebbe dovuto supportare il contropatto
Trovare delle banche che fossero disponibili a entrare nel contropatto e che il Governatore dice che l'idea poteva essere interessante io questo ho riassunto nella slide ma i fatti che mi accingevo riferire dall'incidente probatorio sono
Esattamente questi
Sempre dall'incidente probatorio Fiorani dice il governatore avrebbe contattato lui queste
Il giorno ventidue dalla memoria l'ingegner Consorte risulta che Consorte e Sacchetti si recano in Banca d'Italia incontrano il dottor Frasca Fazio
Dando una disponibilità di Unipol ad accrescere le proprie quote in entrambe le banche italiane in quel periodo erano oggetto di scala
Quindi tanto l'Antonveneta quanto la pm
Veniamo ai principali e venti del mese di aprile io credetemi voglio davvero essere molto sintetico perché sono maggiormente interessata agli aspetti tecnici successivi
Questa questa breve ricognizione dei fatti mi serve solo per essere più incisivo sugli aspetti tecnici e me ne scuso sentitamente
Nel mese di aprile
In particolare il giorno ventuno Unipol presenta al dottor Frasca un primo progetto industriale per entrare in BNL è un progetto un po'in particolare un po'diverso dai progetti successivi perché è un progetto che fa perno sull'idea che Unipol acquisti una quota di minoranza
E al due per cento acquisterebbe un altro ventitré passerebbe al venticinque
Poi forte di questa quota di minoranza faccia deliberare dall'Assemblea di BNL dove evidentemente serve una maggioranza e quindi un'intesa con altri soggetti
La fusione in BNL di Unipol Banca che era la controllata bancaria di Unipol
Allora a questo punto il capitale di BNL sarebbe stato dato dalla somma del capitale di BNL di Unipol Banca e per effetto del concambio azionario apportando Unipol Banca
Unipol si sarebbe trovata all'incirca questi sono i numeri di quel piano industriale dal venticinque al trenta per cento nella nuova Mega banca che include anche Unipol Banca
Perché il particolare importante perché avrebbe superato il trenta per cento che è quella percentuale che se io ci voglio arrivare devo fare l'OPA
Però siccome l'avrebbe superata attraverso un'operazione industriale e di integrazione tra più soggetti approvata dal CDA di BNL non sarebbe stata tenuta all'OPA
Quindi avrebbe evitato l'OPA ma chiunque avesse cercato di salire al trentaquattro al trentacinque per avere una quota più alta
Di Unipol LUISS sia avrebbe dovuto fare l'OPA sobbarcarsi l'esborso su tutto il capitale della banca
Quindi questo era il senso diciamo di questo progetto che però evidentemente necessitava il gradimento l'approvazione dell'assemblea di BNL per poter essere Cesop relativo
Il progetto viene consegnato in Banca d'Italia il giorno ventinove il giorno trenta si svolge l'Assemblea in prima convocazione di BNL e come già sapete c'è un consistente gruppo di soci
Ricucci Caltagirone Statuto Coppola Bonsignore Lonati Grazioli Unipol
Bimba fiduciaria Banca Intermobiliare Fiduciaria che agiva per conto di Leonardo capito Alphand Banca Finnat
Sono circa il trentatré per cento del capitale in base ai documenti
E
Venendo a mancare questo gruppo di soci che non si è presente in Assemblea non è presente il cinquanta per cento delle azioni l'assemblea non è valida viene rimandata ad una seconda convocazione
Questo trentatré per cento era abbastanza per far saltare l'Assemblea ma tenete presente che era stato annunciato il deposito di un settanta sei per cento
Quindi era meno della metà delle azioni presenti in Assemblea chi andava in assemblea con trentatré non vinceva però poteva far saltare l'assemblea e farla sposta
Veniamo agli eventi del
Maggio due mila cinque in questo caso si tratta
Di operazioni di compravendita o di autorizzazione presentate all'autorità quindi sono tutti fatti che emergono da elementi documentali o cercherò nella misura del possibile di fare riferimento a questi elementi documentali ma credo siano agli atti
Tra il giorno dieci il giorno sedici Banca Popolare di Lodi acquista l'uno virgola sessantasette per cento di BNL
Peraltro richiesta dalla Consob sulle finalità di questo acquisto
Ad un centinaio di tanti trading allora voi sapete che è una banca può acquistare azioni anche di altre banche essenzialmente per due finalità che rilevano anche Fini contabile tra l'altro
Ho finalità di stabile investimento cioè Mele con poi nelle tengo perché punto ad un apprezzamento nel lungo periodo
O perché voglio contare in Assemblea con la mia quota concorrere in qualche modo al Governo di questa banca che questo è ciò che traspare
Dalle riunioni del diciannove marzo oppure invece me le comperò perché voglio fare un guadagno di breve periodo penso che tra due settimane oltre a tre mesi queste azioni pagano di più le comprò celerità in dopo R.
Facendo un utile che robusti c'è il mio conto economico questa è la spiegazione questa seconda spiegazione viene data da BPL alla Consob
Peraltro va osservato che per comprare l'una il sessantasette per cento di BNL era necessario l'impegno
Finanziario in assoluto non insostenibile ma comunque consistente tenete presente che l'uno per cento di BNL erano trenta milioni di azione
E che l'azione viene le quotava due cinque due sette euro il che vuol dire che per comprarne trenta milioni di pezzi io pagavo ottanta milioni di
Euro giusto per fare un'equivalenza quindi comparse l'uno virgola sette è agli atti che è costato centotrenta milioni
La cosa che va rilevata è che proprio il dieci maggio BPL era stato oggetto di un atto di accertamento da parte della Consob relativamente alla scalata in grande un bene Padova
Perché questo atto di accertamento avendo evidenziato la sussistenza di un patto occulto
Tra DPL altri soggetti aveva di fatto obbligato BPL ad un'obbligatoria per contanti su Banca Antonveneta
Che richiedeva ingenti risorse patrimoniali tant'è vero che nelle settimane anzi nei
Mesi successivi BPL fu impegnata in un piano che prevedeva la cessione di quote di minoranza e altre operazioni straordinarie aumenti di capitale prestiti subordinati
Nel tentativo che credo si possa definire spasmodica con di reperire i fondi per fare fronte a quest'altra OPA per contanti
E quindi è un po'singolare che centotrenta milioni in queste circostanze venisse utilizzate per un'operazione di mero trading di mera speculazione sul titolo
In effetti un riscontro delle come posso dire ristrettezze patrimoniali di TPL in questa fase giunge dal fatto che un paio di settimane dopo
Di fatto BPL da queste azioni in garanzia una banca credo vice manca de con un contratto che si chiama equity swap ma che sostanzialmente è assimilabile a un finanziamento garantito dai titoli si fa a finanziare
Cioè dice a dove c'è Banca tiene le azioni dammi il contante poi rifaremo lo scambio più avanti ma intanto io mi prendo il contante ottengo un po'vestito ti pago un interesse il
Secondo scambio quello terminata dato un prezzo più alto
Rispetto allo scambio di oggi perché includerà un interesse e mi faccia finire
Il giorno undici Unipol chiede la banca
Grazie molte
Il giorno undici Unipol chiede a Banca d'Italia di salire al nove virgola novantanove per cento in BNL adducendo come motivazione l'efficace tutela del suo investimento in BNL vita
Il giorno tredici arriva l'autorizzazione da parte di Banca d'Italia alla
Ho PS a suo tempo annunciata dal BBVA come vedremo meglio in seguito era un'autorizzazione condizionata al superamento del cinquanta per cento ma questo è un aspetto tecnico su cui tornerò più avanti
Il giorno diciassette la Banca Popolare dell'Emilia Romagna acquista i blocchi Luna novantasette per cento di BNL acquistare blocchi vuol dire sostanzialmente che io acquisto fuori Borsa
Ad un pezzo che non è necessariamente quello di borsa
E con un obbligo di pubblicità quindi devo informare il mercato su chi e quando ha fatto questa questo grazie
Ampi
L'acquisto e poi all'uno e novantasette per cento
Avviene nel quadro di un piano per acquisire fino al dieci per cento nell'ambito di una possibile iniziativa di operatori e banche nazionali o questa informazione lo tratta pari pari
Dal verbale del consiglio di amministrazione di sistema in lire è un documento
Nello stesso verbale l'amministratore delegato dice che si tratta di un piano ripetutamente discusso nelle settimane precedenti con altre banche popolari e mi pare ci sia un riferimento esplicito alla Banca Popolare di Lodi o a Fiorani
E con leggi vigenti dell'autorità di vigilanza incluso anche il Governatore Fazio
Ma l'acquisto tiene eseguito tra
Centrosim e accento Skimmer l'operazione viene
Anticipata nomina da un funzionario di Piperno
Ma da un funzionario della Banca Popolare di Lodi cioè dal direttore finanziario dottor buone la circostanza è stata
Come dire confermate in udienza dal dottor Vandelli della Banca Popolare dell'Emilia-Romagna
Ecco mentre venivano fatti questi accordi di
Pardon mentre venivano fatti questi acquisti che venivano menzionati questi possibili accordi nel Consiglio di Amministrazione c'era l'intervento del dirigente di una banca durante l'acquisto fatto da parte dell'altra banca
Quali erano le informazioni che venivano fornite al mercato è interessante andare a leggere
I comunicati emessi credo in realtà entrambi il diciannove maggio due mila cinque dalle due banche su richiesta della Consob la Consob vede questi acquisti chiede di precisare
E la Popolare di Lodi che appunto dice che vengono fatti per finalità di trading dice anche che non vi sono accordi con soggetti terzi
Analogamente la Banca Popolare dell'Emilia Romagna dice che non sussistono accordi con soggetti terzi in relazione
A detta partecipazione o al governo della DNA
Proseguendo questa breve scansione degli eventi del maggio due mila cinque il giorno diciassette viene redatto un secondo progetto industriale di Unipol relativo alla
BNL ricorderete che il ventuno di aprile era stato presentato quel progetto che prevedeva il conferimento di Unipol Banca
Un impegno finanziario relativamente contenuto ma anche la maggioranza in Assemblea per far passare questa operazione di fusione tra le due banche
Il progetto del diciassette segna invece un cambio di strategia evidentemente
Anche alla luce del fatto che come ricorderete nell'assemblea del trenta ed è emersa la difficoltà dei soggetti che poi si erano ritirati a raggiungere il cinquanta per cento dei voti presenti erano il trentatré per cento sul settantasei
Questo può oggetto invece prevede il lancio di un'OPA di una vera e propria OPA su BNL
L'idea sarebbe quella di acquisire la quota delle Assicurazioni Generali se non ricordo male un sette otto per cento nel capitale di BNL
Affinché le generali che sono vincolate al patto con BBVA e Della Valle siano libere di conferire questa quota il Testo Unico della Finanza richiede che ci sia uno fa
Perché l'OPA per così dire libera tutti non si è più vincolati al patto di sindacato e si può aderire nonostante un patto di sindacato se c'è un'offerta pubblica di acquisto
Quindi dopo avere acquisito dei pareri legali che sono agli atti Unipol ritiene che loppa su BNL consenta anche a generali di poter conferire il suo
Pacchetto
C'è un altro progetto di OPA differente
Che tre giorni dopo viene presentato da Unipol al Consiglio di Amministrazione della sua controllante voi ricorderete che
Le assicurazioni Unipol controllando le società per cui l'Unipol Banca ma a loro volta sono controllate da una holding che colmo
Al Consiglio amministrazioni colmo viene presentato un Progetto Progetto per la verità abbastanza dettagliato sono quindici pagine dattiloscritte non delle slide e quindi ma un vero e proprio documento e
In questo in queste quindici pagine si fa per esempio una ricognizione già abbastanza minuziosa
Di quali potrebbero essere i canali per raccogliere i fondi le risorse necessarie per fare un'OPA su BNL perché a questo punto non si tratta più di salire al venticinque per cento ma bisogna tenersi pronti a comprare
Potenzialmente il cento per cento dalla Banca
Non si accenna in queste quindici pagine a nessuna soluzione alternativa all'OPA che possa essere una trattativa con BBVA un'adesione all'OPA di BBVA
E si dice si può seguire una sola strada la scelta tra l'OPA obbligatoria un polo OPA volontaria questo è un passaggio che io ho ripreso testualmente dalla documenti
Sì dal documento che agli atti mi pare sia stato allegato dall'ingegner Consorte è una delle sue memorie ma o tutti i riferimenti posso posso
I riferimenti sono peraltro anche nella mia relazione possono essere poi riscontrati
Il ventuno di maggio si tiene l'assemblea BNL
Qui alcuni dei soggetti di cui abbiamo avuto modo di parlare in precedenza cioè Unipol-Bnl Carige
Votano con il contropatto vota anche Finnat perché era uno dei soggetti che già nell'assemblea del trenta non si erano presentati rendendo impossibile lo svolgimento dell'Assemblea
Annoto il fatto che nell'incidente probatorio perché fino al due mila sei Fiorani definisce questa operazione un'operazione concordata con la banca
Dei perché aveva acquistato le sue azioni qualche giorno prima il dottor Vandelli dice nella sua deposizione qui in questo procedimento che il suo amministratore delegato gli aveva detto che le azioni servivano per andare all'Assemblea impedire a un acquisto
Legato alla partecipazione all'Assemblea
Viene esclusa per una irregolarità che poi fu oggetto di ricorso da parte di chi perde nel deposito dei
Politiche
Si disse che non erano stati presentati regolarmente tutti e quindi Peter fu esclusa darla assemblee
Vorrei soltanto sottolineare che in BNL diceva il cosiddetto voto di lista ragion per cui
Chi aveva la maggioranza relativa in
In Assemblea la lista che raccoglieva il maggior numero di voti non nominava tutti i consiglieri
Ma c'era attraverso un meccanismo per la verità un po'complicato anche per il sottoscritto ha una sistema di ripartizione per cui comunque anche la seconda è la terza lista avevano diritto a un certo numero di consiglieri quindi quante più azioni anche
Minoritarie si riuscivano a portare in Assemblea tanto più c'era la possibilità l'aspettativa di avere una maggiore rappresentanza nel Consiglio
La circostanza a me pare significativa alla luce del fatto che
Il giudizio del Consiglio di Amministrazione BNL sulle OPA o sull'OPA in quel momento c'era soltanto quella pelle Banco di Bilbao
Aventi ad oggetto la banca poteva rappresentare un elemento per la decisione di Banca d'Italia rispetto all'autorizzazione
In particolare c'era una prassi come sempre non scritta ma non priva di riscontri documentali
Che voleva che Banca d'Italia intendesse con maggiore difficoltà le OPA cosiddette ostili cioè quelle non approvata dal consiglio di amministrazione della banca oggetto di offerta
Una prassi che veniva motivata col fatto che mentre un'OPA concordata consente all'acquirente di
Acquisire una migliore informazione sui conti e sulle caratteristiche della banca qui Sita una scalata ostile per definizione non gli dà accesso ad una serie di informazioni e quindi aumento all'alea dell'operazione
E io vorrei ricordare che vado a memoria ma direi il ventuno di marzo del novantanove una banca italiana cioè San Paolo IMI promosse un'OPA
A su varare
Banca cadi Roma credo si chiamasse ancora così ma forse si chiamava già Capitalia perché ha cambiato nome più volte nel tempo e vi chiedo scusa comunque la Banca di Roma
De quest'OPA alla fine fu non autorizzata dalla Banca d'Italia proprio per il grande lo stile non concordato quindi c'è un precedente che poteva vendere importante il fatto che il CDA di BNL si esprimesse in modo favorevole o sfavorevole rispetto alle diverse
Offre
E non a caso vedremo che quanto che quando
Banco Bilbao aveva presentato la sua informativa Banca d'Italia ancora in marzo manca di tali immediatamente aveva chiesto
Ci dica se è un'offerta concordato oppure lo stile perché per noi può essere una circostanza diversa
Come vedete faccio una ricognizione dei fatti ma ne approfitto anche per fornire degli elementi tecnici che sono legati ai singoli fatti cerco comunque di andare molto veloce nella seconda parte dell'ultima parte del mese di maggio vi è una serie di acquisti
Il giorno ventitré
Unipol sale
A ridosso del cinque per cento di BNL
Applicando i blocchi da Leonardo capital Fund sempre il giorno ventitré cioè il fatto un po'
Particolare
Perché
Il
Dottor cingoli di Unipol questo emerge dall'udienza del dottor Simeto ricerche è stato ascoltato in questo in questo procedimento
Il dottor Cima i contattarsi mento vicino gli dice che ha bisogno di comprare
Delle azioni BNL lune ottantasette per cento e che queste azioni
In realtà verranno acquistate almeno formalmente da una banca tedesca si chiama Breast Merton agricola Benson e siccome è un po'complicato io la tenevo sempre di KB per brevità
Gli dice di mettersi in contatto conti KB per avere conferma che a fine giornata le azioni vanno appostate nel libro delle transazioni in corrispondenza di di KB
Di Capo d non risponde al telefono non si riesce a trovare questo è il quanto dichiarato da Simeto vicino udienza
E e di conseguenza Euromobiliare un po'obtorto collo si capisce dalle parole di essi è merito vice
Deve tenersi sui suoi libri per una notte questo acquisto dopodiché regolarmente come anticipato da cinque il giorno dopo dica Babini si intesta feste
Azioni
Quindi il ventiquattro questo uno ottantasette per cento viene intestato ha di K B contestualmente di KB stipula comuni bolla
Del le opzioni su questo pacchetto questo è un tema importante su cui ritornerò un po'più avanti per adesso lasciate canotti le date in cui vengono stipulate queste opzioni
Con alcune grandi banche straniere il ventiquattro Luna ottantasette conti KB il venticinque l'uno e trentadue con http il porterà in sbanca che una banca tedesca
Con cui viene fatta poi un'operazione di opzioni che spiegano meglio nel seguito
Il giorno ventisette la richiesta di Unipol dopo un paio di settimane dal momento in cui è stata presentata viene autorizzata dalla Banca d'Italia può salire al nove novantanove per cento in BNL
Sempre il giorno ventisette Unipol con l'ausilio di vitale e Associati predispone una traccia di piano industriale del nuovo gruppo Unipol-Bnl
Che parla espressamente di acquisizione del controllo di BNL infatti elenca gli adempimenti necessari dal punto di vista normativo della compliance si direbbe dall'essere autorizzati dalla Banca d'Italia l'acquisizione del controllo
Nei giorni trenta e trentuno Unipol acquista i blocchi un ulteriore uno ottantadue per cento di più
Nel mese di giugno Unipol esercita per i contratti di opzione di cui ho parlato prima di viene anche formalmente proprietaria delle opzioni in un primo tempo questa altri dati KD e
Caputi
Il giorno dieci
La Banca d'Italia
Precisa che in linea di massima lo PSE del BBVA potrebbe venire autorizzata anche se non si arriva al cinquanta per cento ma che la cosa dovrà essere verificata solo all'esito dell'offerta quindi una volta che l'offerta verrà conclusa e su questo ritornerò
Il giorno tredici c'è una dichiarazione poi smentita dell'onorevole Pirillo che parla di una possibile OPA che coinvolge Unipol il giorno dopo Unipol precisa che i propri organi sociali non hanno esaminato appunto sia
Nella seconda parte di giugno che cosa succede intanto succede una serie di incontri il sedici venti ventotto e per la verità anche tre in la Giunta a Unipol e il Banco Bilbao dove ci si incontra per parlare di una possibile soluzione di compromesso
Che preveda la
Cessione a Unipol di una quota della maggioranza comunque nella joint Venture BNL vita che per varie ragioni era ritenuta particolarmente appetibile ma
Vedremo meglio questo aspetto un po'più avanti dal management di Unipol
Il sedici di giugno BBVA presente in Banca d'Italia un'ulteriore richiesta di autorizzazione e quindi dice fermo restando che la nostra APS è autorizzata se arriviamo al cinquantuno
Fermo restando che se arriviamo al quarantanove di riservate di valutare
C'è altro pizzette subito ad arrivare almeno al trenta questa diciamo la terza alternativa che viene prospettata Banca d'Italia ma anche l'Italia in realtà si pronuncerà circa un mesetto dopo festa su questa richiesta
Il giorno ventotto succede una cosa abbastanza significativa cioè il Monte dei Paschi di Siena
Che anche molte indiscrezioni di stampa danno come un possibile alleato di Unipol nella partita anche lì in
Dir
Tu di una pretesa matrice politica comune le cooperative i partiti della sinistra questo sapete è un po'il folklore che viene pubblicato
Dai giornali
Sostanzialmente si sfila dalla partita cioè che cosa fa cede le sue azioni le cene con un meccanismo per la verità piuttosto complicato
Fa un prestito titoli a dove c'è Banca quindi presta le azioni ad una banca dove c'è Banca con l'impegno però restituirgli alle
Il quindici marzo del due mila sei
E per tutta la durata del prestito il diritto di voto su queste azioni passato ICE ma anche quelli Monte dei Paschi fino a quindici marzo due mila sei non conta nulla
è vero che il quindici marzo due mila sei il presto viene restituito qui delle azioni ritornano
A Monte dei Paschi però è anche vero che c'è un meccanismo di opzioni tale per cui dolce banche si accolla tutti i rischi finanziari su queste azioni mi spiego con un esempio molto banale
Quel giorno le azioni BNL valgono all'incirca due euro e sessantadue per settanta il prezzo di quel periodo sono sono quelle
Il quindici maggio due mila sei quando vengono restituite il pacchetto viene riconsegnato a Siena potete leggervi avvalere un è un
Allora dolce banca che cosa dice a Monte dei Paschi dice non ti preoccupare perché la differenza con la votazione di oggi positiva o negativa comunque che la pagheremo nove
Quindi diciamo tutti si possa essi a titolo temporaneo delle azioni e dei diritti di voto ma di fatto il rischio finanziario la ecceduto perse
A peraltro questo prestito titoli
Se uno legge bene il contratto prevedeva anche la possibilità
Che
A decorrere di
Particolari circostanze di mercato la cui valutazione però era lasciata sostanzialmente a dove c'è Banca anziché restituire fisicamente i titoli dove c'è Banca restituisse l'equivalente in denaro
Ma questo è un aspetto che per quanto io ne so non venne comunicato ufficialmente è un aspetto che è nel contratto
Bene
Dunque un'operazione abbastanza complessa che sostanzialmente fa uscire dal gioco il Monte dei Paschi di Siena
Come dicevo il ventotto su un nuovo incontro nella trattativa tra Unipol il BBVA sempre il giorno ventotto la Banca Popolare di vicenza acquista i blocchi lo zero settantatré per cento di BNL
Chiaramente Euromobiliare che agisce su indicazione del dottor Cingoli di Unipol come indicato in udienza dal dottor Duval che è stato sentito in questo concesso
BPD come ricorderete l'ha già titolare di una quota era parte della cosiddetta Convenzione paga sociale fa un'ulteriore acquisto
Il giorno ventinove e trenta una delle banche straniere che avevano già sottoscritto contratti d'opzione in precedenza con Unipol acquista nuovamente dei titoli l'uno e sessantacinque per cento di fiammelle
Sempre tramite Euromobiliare sempre tramite indicazioni del dottor Cimoli Euromobiliare come emerge dalla testimonianza del dottor D'Ubaldo
Il trenta giugno
Gli avvocati di Unipol e BBVA probabilmente BBVA che predispone questa cosa ma poi la fa di stare agli avvocati di Unipol predispongono una bozza di accordo che prevede la cessione
Di una quota di BNL finita a Unipol tale comunque da farle superare il cinquanta per cento e dispone della maggioranza nella joint-venture e un contratto per cui è prevista la previa autorizzazione dell'acqua insomma
La circostanza diventa significativa alla luce gli aspetti tecnici che mi riservo di spiegare meglio grazie
Il giorno trenta secondo la memoria Consorte c'è un incontro del medesimo pupazzi a Frascati durante il quale Consorte rassicura i suoi interlocutori che ai fondi sufficienti
Per fare l'OPA obbligatoria su tutta BNL
Contestualmente Unipol non chiede di fare l'acquisizione del controllo ma chiede invece di poter acquisire il quattordici virgola novantanove come la sua richiesta ufficiale di acquisire il quattordici virgola novantanove
Il
Trenta di giugno dopo che ha Cafu vi aveva già comprato azioni tramite Euromobiliare la stessa cosa fa dolce banca con è confermato da D'Ubaldo la su indicazioni di Unipol in particolare sempre del dottor cinque che anticipa l'operazione automobile
Veniamo al mese di luglio dove le due banche che ho appena nominato H furbi e dolce banche che avevano comprato tramite Euromobiliare su segnalazione del dottor civili
E di KB niente
Stipulano dei contratti d'opzione che conferiranno lo vedremo meglio a Unipol la la la sostanzialmente la titolarità di un ulteriore cinque per cento
Di
Azioni di BNL approfitto per segnalare un errore di stampa nella mia relazione scritta questa cifra il cinque per cento è indicata correttamente nella tabella E nel grafico
A pagina tredici invece nel testo non so perché mi è scappato un sei per cento chiedo scusa comunque fa testo la tabella fa questo traffico e poi sufficiente fare la somma delle singole quote un cinque per cento a scanso
Sempre lo stesso giorno c'è un ulteriore episodio che vede coinvolta una banca estera cioè la banca britannica Barclays
Acquista azioni BNL circa uno zero virgola cinque per cento del capitale su indicazione del direttore finanziario di
DPL buoni e del dottor cinque la circostanza è richiamato quantomeno nell'incidente probatorio per il dottor Bordignon forse anche in qualche altro documento agli atti che posso verificare
Il dottor Boni dice tra l'altro che già quel giorno era chiaro che Barthes comprava ma anche in funzione poiché un successivo contratto derivato
Avrebbe consentito a Bipielle di conservare una qualche forma di controllo su quel pacchetto che veniva formalmente acquistato da Barclays
E infatti il giorno cinque
Barclays concludo conclude due contratti di opzione
Con Bipielle sullo stesso ammontare di azione che ha acquistato il giorno uno che sostanzialmente conservano in capo a Bipielle tutti i benefici economici e tutti i rischi economici del pacchetto questa no
Il che come dire non comporta automaticamente il trasferimento del pacchetto però sostanzialmente lo rende finanziariamente neutro per Barclays Barclays ormai non c'è nulla da guadagnare nulla da perdere su quel pacchetto
Quindi in funzione di un accordo di massima non scritto potrebbe essere disponibile a trasferire anche la disponibilità fisica
Delle azioni e questo è sostanzialmente il ragionamento seguito dalla Consob nel suo atto di accertamento io vedo
Il giorno quattro
La Cassa di Risparmio di Genova Banca Carige acquista i blocchi l'uno virgola quarantotto per cento IBM tre
E
Al consiglio di amministrazione della banca viene detto che l'acquisto e in funzione di una
Possibile futuro accordo con l'Unipol lasciatemi citare la frase perché non voglio essere impreciso
Considerato che da parte di Unipol nell'ipotesi di lanciare una contro OPA unitamente ad altri investitori istituzionali è stata prospettata le eventuali dati pervenire al controllo di BNL attraverso ipotetici opportuni accordi di coordinamento eccetera eccetera eccetera
Vengono conferite queste azioni e sulle quali ci si attende di avere da Unipol un'opzione tecnicamente si dice un'opzione put di addossare auguri porla tutte le belle detta quindi quel giorno non viene stipulata
L'opzione voglio essere molto chiaro ma al Consiglio di amministrazione di Carige si dice guardate che su queste azioni ci sarà una purché ci solleva dalle possibili perdite
Quindi sostanzialmente l'unico rischio che ci rimane e quello che Unipol non non un ruolo in questo impegno che ha preso ma il rischio finanziario sul titolo BNL noi non ce l'abbiamo
Il giorno quindici la Banca d'Italia autorizza Unipol a salire al quindici per cento in BNL
E arriva l'autorizzazione chiesta circa un mese prima da BBVA
A salire almeno al trenta per cento nella Banca Nazionale del lavoro
Lo stesso giorno Unipol esercita quelli opzioni che il primo di luglio erano state realizzate con le tre banche straniere
Veniamo all'ultimo il vento di cui vorrei darvi conto e cioè
Le transazioni del diciotto luglio quel giorno come sapete viene annunciato al mercato un complesso reticolo di compravendite io ho cercato sulla base degli atti disponibile di ricostruire chi vende a chi e quindi in questa tabella trovate i venditori sulle colonne e trovati compratori sulle migliore
Passa di mano all'incirca un ventisei virgola otto per cento del capitale nessuno dei compratori acquis dice più del cinque per cento anche dove c'è scritto cinque per cento realtà un quattro virgola novantanove che viene arrotondato cinque dal computer
E quindi nessuno ha bisogno di un'autorizzazione dalla della Banca d'Italia a perfezionare questo
Questo acquistano
Sostanzialmente gli immobiliarista del contropatto si spogliano integralmente delle proprie azioni
Unipol non compare tra gli acquirenti perché come ricorderete
Il quindici luglio era stato autorizzata si ma soltanto al quattordici virgola novantanove per cento quindi non poteva comprare ulteriore partecipazione
Tuttavia Unipol a
Credo di poter dire un indiscusso ruolo di coordinamento rispetto alle trattative per cui si fa interprete presso il contropatto
Delle distanze di acquisto degli acquirenti che trovate elencati in questa slide sostanzialmente concorda
L'operazione
All'esito di quest'operazione
Vi è dunque un gruppo di compratori che dispongono di quote consistenti
Della Banca Nazionale del lavoro in particolare
Vi è
Un primo patto
Che vede attorno a Unipol quattro società del movimento cooperativo tra LEA Estense adriatica e non poco
La banca giapponese Nomura la Banca Carige e la finanziaria di partecipazioni in Coppa del finanziere Gnutti
E questo patto supera il trenta per cento arriva al trenta virgola nove per cento
Ma
Vi sono poi altri patti che vengono stretti da Unipol con singoli soggetti
Con Credit Suisse e poi sempre bilateralmente con la Popolare di vicenza alla Popolare di Lodi un privato investitore che si chiama al loro posto compiuto e una società del gruppo Gavio chiamata sia ASS
Mettendo insieme anche questi accordi bilaterali si arriva al quarantadue per cento
Poi ci sono dei contratti di opzione conclusi con dolce banca che sostanzialmente danno diritto
E obbligano d'altra parte Unipol a ricevere a termine un cinque per cento di titoli BN
Mi ci soffermo in dettaglio tra un attimo si arriva al quarantasette per cento
Poi c'è la Banca Popolare dell'Emilia Romagna come sapete era uno dei soggetti che in precedenza
Avevano agito con degli acquisti se non ricordo male il diciassette maggio quindi nella fase iniziale questa cronistoria
Acquisti rispetto ai quali lo ha dichiarato il dottor Vandelli c'era stato l'intervento per facilitare questi acquisti di BPL nella persona del direttore finanziario BO
Il diciotto luglio BPER acquista non entra in un pub no dichiarato con
Unipol non concede formali opzioni put e call quindi impegna consegnarglielo ricevere a termine queste azioni
Vi sono delle conversazioni telefoniche trovate in un atto di accertamento dell'accordo Sopraponte le espressioni che tutti conoscono rispetto alle quali la Consob
Ritiene che sussista un patto occulto
Questa è un'opinione che è stata peraltro se non ricordo male contrastata dalla costa da dopo io vi riferisco esattamente come si sono svolte
Vi faccio osservare e di questa tabella le ultime due colonne cioè la presenza di opzioni con
E la presenza di opzioni put prometto che sto per chiarire una volta per tutte come funzionano le call le put e poi riusciamo anche a capirci meglio però vorrei soltanto far vedere che sostanzialmente è vero che ad acquistare sono soggetti diversi da Unipol
Però è anche vero che è un importo a il diritto di acquistare a sua volta da loro questi titoli
E in alcuni casi anche concesso il diritto posto che cos'è un appunto tra e il diritto per questi soggetti di vendere se vogliono i loro titoli a Unipol che sarà obbligata ad acquistarle
Quindi accanto ai patti parasociali o in assenza di patti parasociali e c'è comunque un meccanismo di col e di punta per alcuni di questi soggetti
Al noto infine che questi dati che sono tratti dal comunicato stampa di Unipol non includono
Un ulteriore uno virgola tre per cento di azioni BNL senza diritto di voto che OPA aveva in quel periodo e non includono quello zero virgola cinque per cento di azioni che Barclays aveva acquistato
Diciamo su segnalazione di BPL di Unipol rispetto alle quali ci sono dei contratti
A termine di opzione
Mi sono già intrattenuto sull'esistenza di patti parasociali vorrei soltanto
Aggiungere qualche dettaglio in relazione ai derivati esistenti Condove Che Banca oltre a questi dibattiti in vendita e acquisto a termine c'era anche un impegno di Dolce banca a non consegnare il NOPA parte dei titoli perché è importante che qualcuno si impegna non consegnare i titoli notando
Questo è un aspetto tecnico su cui vorrei soffermarmi per un attimo
Nel momento in cui io faccio uno parte possedendo il quattordici virgola novantanove per cento è evidente che devo tenerne conto ad acquistare l'ottantacinque virgola zero uno per cento ciò che manca la totalità delle azioni perché l'opera un'offerta erga omnes
Nel caso di un'istituzione finanziaria che compra una banca quindi un soggetto vigilato vengono affidati i soldi dei depositi devo dimostrare all'autorità di vigilanza che sono in grado di fare fronte a questo impegno finanziario
Voglio comprarmi l'ottantacinque per cento di BNL devo dimostrare di avere i capitali
L'ultimo stare che siano anche per così dire
Capitali forniti sotto forma di capitale di rischio non prestiti che devo poi restituire
Un anno dopo
Allora evidentemente se qualcuno si impegna non consegnarmi le sue azioni riduce questo ottantacinque per cento io posso mostrare alle autorità di vigilanza uno più impegni
Che dimostrano che io non rischio di comprare l'ottantacinque per cento ma in realtà di meno perché ci sono dei soggetti che non mi concederanno le azioni che si sono impegnati a non consente
E questo va e poi un meccanismo che verrà utilizzato anche successivamente al diciotto luglio da parte di Unipol per cercare di rendere maggiormente sostenibile dal punto di vista finanziario l'operazione anche di ottenere l'autorizzazione dalla
Quindi c'è da parte dolce manca anche un impegno non consegnare i titoli in virtù di questo impegno
La Consob ritiene che sussista un patto occulto anche quando il Che Banca ce lo dice non è una sede un semplice contratto di opzioni c'è qualcosa di più e quindi questo per noi è un un patto parasociale
Lo sostiene che ci sia un quadro
Teniamo allora
Lo direte nell'approvazione
In sede di controesame contesterebbe queste affermazioni
Ciò detto nel merito vi sono grato perché avete
No no no no non renderebbe
Benissimo non è bello che in questo caso non in questa fase vendano spontaneamente annoto che non si tratta in realtà di un patto occulto in quanto
L'esistenza di questo impegno non consegnare era stata resa nota al mercato quindi
La la Consob lo interpreta
Dandogli valenza di patto parasociale
Detto questo mi rimane da riferire dell'accordo con Credit Suisse trasposti insomma
è un accordo a tre anni che prevede intanto un lock-up da parte di Treviso ISP cioè Credit Suisse non cede le sue azioni a chiunque fino al gennaio due mila sei e questo evidentemente alleggerisce anche
L'OPA
E prevede poi degli accordi tutto e collo con una scadenza complessiva chi arriva a tre
Quindi sostanzialmente come vedremo tra poco c'è la possibilità da un lato per Unipol di farsi consegnare le azioni e se ne avesse bisogno
Dall'altro
Per Credit Suisse di uscire dopo tre anni da questo investimento vedendo si riconosce compresso prestabilito
Pezzo che è partito all'altro al
Esborso sostenuto da Credit Suisse il diciotto luglio più in regola che interessa al tasso Euribor più un certo stupore per esattamente come si fa sui prestiti quando io concordo un prestito con una banca che mi sta prestando insomma
Unipol nel suo comunicato del diciotto luglio presenta l'operazione come un'operazione con valenza industriale cioè presenta Credit Suisse come una banca straniera interessata a partecipare a questa nuova joint Venture
Che è la nuova Unipol-Bnl quindi cita una serie di
Progetti commerciali e finanziari di comune interesse che nell'ambito di questo accordo potrebbero venire realizzati
In merito a osservare che c'è un accordo analogo anche con Nomura vi ricorderete Nomura la banca giapponese che entra nel patto principale
E anche con un accento diciamo un comunicato che fa riferimento a generiche intese alla possibilità in particolare di affidare a condizioni di mercato Anomura
Lo sviluppo di una serie di di business
La cosa che merita di essere rilevata è che c'è una discreta che di sovrapposizione tra i business che vengono indicati con riferimento al Credit Suisse e i business che vengono invece indicati con differimento a numero ora
Quindi per esempio si parla di gestione degli attivi
Del gruppo Unipol e si parla dall'altra parte e gestione delle liste delle riserve tecniche del gruppo
Si parla di asset management con una e si parla di gestione di fondi comuni con l'altra non dico che sono sinonimi ma c'è comunque una forte sovrapposizione tra due business
Da una parte si vorrebbe affidavit Private Banking a una
E dall'altra invece si dovrebbe affidare la consulenza finanziaria ai clienti privati
E questo è una circostanza che merita di essere rilevata sembra che con entrambe le banche vengano sostanzialmente indicate aree di cointeressenza che si sovrappongono tra loro addirittura se non ricordo male le cartolarizzazioni vengono indicate con entrambe le banche testualmente
Anche alla luce di questo fatto è significativo notare che esiste un documento del luglio due mila cinque dove Credit Suisse First Boston definisce questa operazione non come una joint-venture industriale
Ma come una finanziamento garantito dal titolo
Cioè sostanzialmente noi stiamo comprando questi titoli è vero ma tra tre anni abbiamo il diritto di riconsegnare vedendo citare
Indietro il nostro capitale maggiorato di interesse invece proprio l'ho riportato testuale
Aderendo a questo accordo Credit Suisse effettivamente starebbe facendo un prestito a tre anni a Unipol per un ammontare uguale alla quota acquistata da Credit Suisse e garantito dalle azioni medesime
Credit Suisse riceverà un interesse sul prestito questo è un documento esaminato credo dal Comitato rischio dal Comitato crediti
Di Credit Suisse nel mese di luglio
L'ultimo accordo parasociale che merita di essere ricordato perché Unipol si obbliga da sola a promuovere l'otto
Voi sapete che quando c'è un patto tutti i soggetti aderenti al patto sono obbligati in solido a promuovere l'OPA
In questo caso Unipol li solleva rendendo si come dire personalmente responsabile di adempiere all'obbligo di OPA obbligatoria conseguente dal fatto che è stato superato il trenta per cento del capitale
E in questa era la mia ricostruzione ma come vedete in realtà è una ricostruzione conteneva al suo interno numerosi approfondimenti tecnici vi sono poi ulteriori approfondimenti tecnici sui quali io col permesso del pubblico ministero poderi intrattenermi
Il primo di questi approfondimenti riguarda proprio quei contratti di opzione comprimarie banche estere che abbiamo incontrato una la nomina cronologica
Allora intanto
Anche a rischio di essere incriminato per offesa alla Corte perché probabilmente queste cose le avete già sentite molte volte
Perdonatemi se metto nero su bianco un paio di definizione
Un'opzione con la è uno strumento finanziario un contratto che dall'acquirente il diritto ma non l'obbligo
Di comprare dall'emittente cioè dalla sua controparte
Una certa attività ad una certa data futura o entro una certa data futura ci sono due varianti per un certo prezzo prefissato che si chiama prezzo di esercizio o strike price quindi io pago per questo contratto fanno di solito un pezzo per avere questo contratto e poi a scadenza ho il diritto di acquisire ad un certo prezzo prefissato l'attività sottostante
Potrei per esempio avere delle aspettative di rialzo su un titolo so che a scadenza paga cento mi prostituisco mi poi costituisco la possibilità di comprarlo settanta di fare un fatto
La puttana invece è un contratto d'opzione
Di tipo opposto perché dalla priorità dentro al portatore il diritto di vendere all'emittente si dice anche colui che scrive la puzza
Un'attività ad una certa data futura UE entro una certa data futura per un certo strike price e potrebbe essere utilizzato per esempio in chiave ribassista
Io ritengo che un titolo crollerà nei prossimi mesi oggi concordo che posso venderlo accento
Sicuro che quel giorno potrò comunque procura però cinquanta o a trenta e quindi fare
Guarda
Si parla di opzioni europee se la data future una data fissa si parla di opzioni americane se la data futura e la data massima vedevo esercitare il mio diritto al massimo entro quella data lì
Lo dico perché questa queste notazione convenzionali non hanno assolutamente niente a che fare col fatto che il contratto sia stipulato in Europa o o negli Stati Uniti è un modo di dire
Un aspetto abbastanza rilevante dal nostro punto di vista e il modo in cui verrà esercitata l'opzione può avvenire in due modi
Si parla di Regolamento lordo o Physical sette aumenta
Regolamento fisico quando lo scambio dell'azione del prezzo previsto nel contratto o comunque dell'attività finanziaria e del prezzo previsti dal contratto avviene proprio al luogo tra le parti uno si presenta con le azioni l'altro si presenta col corrispettivo
Più spesso in realtà si realizza il cosiddetto cache sette mentre o regolamento netto cioè ci si limita a liquidare all'acquirente dell'opzione il beneficio economico che lui avrebbe dalla esecuzione del contratto
Se facciamo un esempio molto banale in cui a concede ABI una con l'europea sul mille titoli altri a dodici euro dodici euro strike price il prezzo di esercizio e alla scadenza
I titoli quotano quindici quindi l'accordo al valore perché consente di puntare a dodici una roba che vale quindici
Si potrebbero dare due possibilità o c'è effettivamente il fisica al sette aumenta quindi a si presenta con i mille titoli all'Alfa
E bicchieri Pavia dodici euro l'uno e poi se le può rivendere un minuto dopo quindici
Oppure invece
Pagabili la differenza tra il prezzo è quello di mercato quindi c'è quello spray dodici sono tre euro per ogni azione sono mille azioni chi paga tre mila euro e questo è il regolamento né dopo cachet sette aumenta
In generale è indifferente se io voglio speculare in senso buono cioè scommettere sull'andamento di un titolo
Utilizzare il regolamento luogo il regolamento netto e anziché regolamento netto per così dire pratico e più semplice
E quindi per questo motivo molto spesso si utilizza Regolamento netto qual è l'unica differenza che se io punto ad avere delle azioni
Per poter esercitare il voto allora ci vuole il regolamento fisico perché non mi basta a ricevere il corrispettivo
Soprattutto se il quelle azioni magari hanno un flottante che comincia a essere un po'risicato per cui acquistano una quota significativa anche se mi viene dato il denaro che serve a raggiungere il prezzo di mercato quel giorno potrebbe non essere concretamente possibile il regolamento fisico è
Maggiormente efficace dal punto di vista della precostituzione di un futuro diritto di voto
Vorrei a questo punto spendere due parole sull'utilizzo di una put di una come il abbinate perché questa è una fattispecie che ricorre più volte nel caso che ci occupa
Allora immaginate che su una stessa attività finanziaria stessa quantità stessa data di scadenza stesso strike a conceda di una con e vi conceda Ada un appunto
Che cosa significa questo vuol dire che a scadenza una delle due opzioni verrà certamente esercitata perché se il prezzo è salito sopra lo spray allora che alla col può fare un guadagno e lei esercita
Quindi vi esercita la colla e acquista da
E poi magari evidente sul mercato per fare un guadagno
Se invece il prezzo è sceso allora a questo punto a che ha la possibilità di ricevere un prezzo più alto di quello corrente
Immediatamente esercita la put quindi se non ai titoli se li può procurare a prezzo di mercato che comunque è più basso del prezzo strike e poi un minuto dopo li cede
Al
Alla parte che egli ha scritto l'appunto e cioè ha dato
Di conseguenza quando voi avete un appunto è una col abbinato in questo modo è matematicamente certo che a scadenza avverrà il trasferimento dei titoli o in caso di Regolamento metto diciamo l'esecuzione della del pagamento
E quindi questo è in tutto assimilabile ad un accordo di compravendita a termine cioè ad un accordo che di fatto oggi fissa il prezzo la data
Di un trasferimento di titoli e tra queste due parti che sono entrambe vincolate perché ognuna impegnato accogliendo la put allargarsi questi titoli
Questo è un aspetto
Abbastanza noto a chi lavora sui mercati finanziari fare il tutte col viene considerato il prevalente a fare una un'operazione a termine
Scavate contratto fuoco un'operazione a termine di questo tipo eterno aspetto secondo me abbastanza rilevante nel caso che ci occupa perché
Quelle
Operazioni su opzioni conclusa comprimarie banche
Internazionali in due distinte occasioni perché c'è un primo blocco il ventiquattro venticinque maggio e c'è un secondo blocco il primo luglio erano tutte operazioni di poter col
Ed erano tutte operazioni dove la put della collana venivano allo stesso prezzo in linea di massima avevano anche la stessa scadenza o comunque scadenze molto vicino al ramo
En
Erano tutti anche contratte con Regolamento lordo cioè con consegna fisica
Delle azioni quindi sostanzialmente hanno contatti con cui si perfezionava una consegna terne delle opzioni da parte di queste banche straniere che formalmente acquistavano
Spesso su intercessione del dottor cinque come ci hanno detto i prevedere il dibattimento però contestualmente si impegnavano
A
Trasferire
Questi titoli a scadenza alla Unipol
La questione abbastanza significativa alla luce del timing delle autorizzazione concessa dalla Banca d'Italia io ho riportato in questo grafico le quote riusciamo via via acquisite
Da Unipol e dalle altre banche italiane che ho avuto occasione di nomina
Ma vorrei concentrarmi in questa sede sui blocchi più scuri che stanno in basso quelli con il numerino che sono gli acquisti della sola uniforma ecco scusi nel ovviamente le fotocopie sono imbiancate nero e quindi non fanno vedere la differenza tra l'uno e l'altro dei soggetti
Ma io comunque cercherò di essere molto preciso nella
Enunciazione di questi dati e mi sembrano abbastanza rilevanti
Il
Ventitré di maggio due mila cinque Unipol in quanto tale con acquisti appronti dichiariamo attinente arriva al quattro virgola novantacinque per cento
Ricordiamoci che è autorizzata fino al quattro virgola novantanove quindi sostanzialmente ha saturato lo spazio concesso dall'autorizzazione
L'autorizzazione a salire oltre il quattro virgola novantanove per la precisione al nove virgola novantanove arriverà soltanto il ventisette di maggio
Allora
Nel frattempo però
Unipol il giorno ventiquattro il giorno venticinque perfezione queste contratti di poter col abbinati che equivalgono a tutti gli effetti ad una acquisto con consegna fisica dei titoli attento
E credo non sia casuale che questo tipo di operazione non sia stato segnalato alla Banca d'Italia quanto meno ciò che è posto da tutti gli atti a mia disposizione
Analogamente le operazioni del primo luglio hanno luogo in un contesto analogo
Il
Giorno
Trentuno maggio Unipol è arrivata al nove novantasei quindi di fatto ha saturato il limite del nove novantanove che è l'ultima autorizzazione che ha ottenuto dalla Banca d'Italia l'autorizzazione a salire oltre il nove
Novantanove cioè al quattordici e novantanove aveva soltanto il quindici di luglio come abbiamo visto nella cronologia degli avvenimenti
Ma già il primo luglio attraverso questi accordi contro e poi una via banche estere che prevedono putto e col contestuali
E consegna fisica dei titoli
Unipol a di fatto acquistato materne delle partecipazioni che l'anno porta da al quattordici virgola novantadue per cento del capitale
Ecco volevo anche fornire qualche riferimento normativo le istruzioni di vigilanza della Banca d'Italia che come dire
Presiedono al comportamento degli intermediari nell'acquisizione di quote pardon presiedono al comportamento nella
Acquisizione di quote degli intermediari da parte di chiunque
Prevedono anche il caso di acquisto irrevocabile di impegno revocabile all'acquisto di partecipazione quindi prevedano esattamente il caso di cui stiamo parlando quando non c'è un acquisto affronti ma c'è una questo a termine
E dicono che i soggetti che intendono porre in essere questo tipo di operazioni con impegno irrevocabile all'acquisto di partecipazione rilevanti in banca non possono farlo
Se non hanno preventivamente ottenuto l'autorizzazione alla Banca d'Italia quindi anche l'acquisto a termine ma subordinato alla preventiva autorizzazione
E che gli eventuali contratti da cui derivi un acquisto al termine di questo tipo vanno subordinate alla condizione che la Banca d'Italia rilascia l'autorizzazione prevista cioè sostanzialmente prevedano che l'acquirente può tirarsi indietro
Se non arriva l'autorizzazione
Ora a me francamente non pare sulla base di una ricognizione del testo di questi contratti che è agli atti che è una clausola di questo tipo vi sia
Nel caso dei contratti ponte KB e dolce banca c'è una clausola Changing lo ma mi sembra una cosa una realtà molto lontana dal caso di specie la clausola Centillo dice sostanzialmente
Tu sei sollevato dall'impegno se ci sarà un cambiamento nel quadro normativo quindi sarà una legge in Italia che che ne so proibisce all'assicurazione di comprare quote di banca
è indubbio che una mancata autorizzazione
Possa essere un change nello
Peraltro questo dubbio viene risolto da di KD e dolce banca perché nel caso di di KB il contratto chiarisce che l'interpretazione della clausola e rimessa di KD stessa
Nel caso di dove c'è banche invece viene escluso espressamente dalla raggio d'azione della clausola c'è in giro per qualunque comportamento dovuto a omissioni o negligenza di Unipol
Quindi direi che è una clausola
Mi perdoni
Qualunque comportamento dicevo dovuto a un missioni o negligenza da parte di Unipol non è coperto dalla clausola Centillo
Quindi direi che questa
Condizione sospensiva richiesta dalle stazioni vigilanza non
Non c'è
Condizione di nullità chiamatela come volete voi siete molto più bravi di me
Allora è anche interessante osservare che questo meccanismo delle
Degli acquisti a termine irrevocabili attraverso tutte Cola abbinati viene posto in essere due volte
Una volta il ventitré ventiquattro maggio che quando il signor Simeto avvicinare deve parcheggiarsi
Per una notte le azioni sul suo libro e un'altra volta il primo luglio quando le banche avete visto sono tre per circa il cinque per cento del capitale
Questo fatto mi sembra significativo perché
La normativa del del cifre sulle acquisizioni bancarie
Prevede ripetuti comportamenti volti ad eludere la normativa come una delle fattispecie
O poco utilizzato il testo in vigore nel due mila cinque
Come causa di revoca dell'autorizzazione e quindi io credo forse ore come causa del mancato rilascio cioè mi viene da pensare che se la Banca d'Italia avesse saputo
Dell'utilizzo di questi contratti vi sarebbe stato un riferimento normativo molto preciso che rendeva estremamente difficile la concessione delle auto
Allora se è per questo motivo o per qualunque altro motivo le autorizzazioni non fossero state concesse
Unipol si era comunque impegnata a ritirare questi titoli e avrebbe dovuto intanto immediatamente perdeva il diritto di voto avendoli acquisiti in maniera irregolare e poi avrebbe dovuto dismettere
Probabilmente per dismette le avrebbe potuto utilizzare la offerta pubblica di scambio del Banco di Bilbao
C'era un riferimento di prezzo certo in quel momento era sempre possibile consegnare al Banco di
Di Bilbao e tuttavia il valore dell'offerta del Banco di Bilbao che rappresentava se mi passate il termine un po'la rete di sicurezza rispetto la necessità di dover cedere questi titoli
Era significativamente inferiore rispetto ai prezzi a termine concordati su questi contratti e quindi c'è una perdita implicita io mi sono fatto una tabellina
Con i contratti
Del maggiore del luglio intanto il numero di azioni coperte da ogni contratto e poi diciamo il pezzo strike cioè il prezzo di esercizio a termine a cui Unipol si obbliga a ritirare
Le azioni diciamo il prezzo che quel giorno lì niente
Sarebbe stato possibile ottenere come rete di salvataggio aderendo allo PSE del Banco Bilbao
E la sempre più basso cioè c'è una differenza se guardate la prima riga ci sono all'incirca ventitré centesimi
Differenza che moltiplicati per un cinquanta sessanta milioni di azioni coperto dal contratto fanno tredici milioni di perdita potenziale ragionando in questo modo per tutti e cinque contratti si arriva ad una perdita potenziale di settantacinque milioni
Cioè il rischio che Unipol correva nel caso in cui non avesse potuto tenersi le azioni ma era comunque costretta ad acquistarle per effetto di queste poltrone erano rischio di perdita lo quantificato sulla base di riferimenti oggettivi
In settantacinque milioni giusto per avere un ordine di
Idee su cui ragionare
Questo a me sembra
Un indice che il management di Unipol va beh o aveva un particolare amore per il rischio io questo non lo discuto o aveva delle ragionevoli aspettative di vedere accolte le proprie richieste a maggior ragione alla luce del fatto
Che
Il tempo massimo per un'autorizzazione in Banca d'Italia di questo tipo è sessanta giorni ma le putrelle con non erano state fatte che ne so sessantuno giorni
Beh sono state fatte con tempi molto brevi di quindici diciassette giorni quindi io credo che si possa dire che questo dato oggettivamente è compatibile con l'idea di un'elevata fiducia
Nella possibilità di ottenere un'autorizzazione positiva favorevole e in tempi relativamente brevi
Rispetto a questi contratti io vi dicevo che non è stata data una
Esauriente informativa al mercato e alle autorità allora sono andato ricostruire ciò che risulta
Intanto il giorno ventitré
Su richiesta esplicita della Consob Unipol comunica di non essere titolari di contratti di opzione
Il venti
Il
Ieri vi ringrazio
Il giorno ventiquattro venticinque maggio stipula questi contratti e non
Rettifica con la Consob non aggiorna la comunicazione del giorno prima non dà comunicazione al mercato su questi contratti
Il giorno ventisei in un comunicato al pubblico dice di agire in maniera del tutto trasparente nei confronti del mercato
Il giorno trenta giugno informa la Consob scusate trenta maggio informa la Consob ma soltanto delle collettiva del suo diritto di acquistare non del suo obbligo di acquistare l'impossibilità di tirarsi indietro
Il giorno trentuno maggio
Cioè dopo essere stata autorizzata nel frattempo dalla Banca d'Italia informa il mercato ma soltanto nella sua
Facoltà di acquistare questi titoli cioè soltanto
Del
Delle colpe e non anche del punto
Relativamente
Al fatto che il comunicato alla Consob e del ventitré
Che invece ma poi il primo contratto d'opzione è stato stipulato il giorno ventiquattro
Io però vorrei richiamare una circostanza fattuale e cioè che già il ventitré di maggio Unipol quei annunciava Simeto vice che quei titoli li avrebbe comperati Breznev Kleinwort Benson
Che poi non è stata reperibile ha comprato il giorno dopo
Allora considerato che poi il contratto molte col viene fatto esattamente sullo stesso ammontare
E considerato che gli acquisti Dresdner Kleinwort Benson non li ha fatti contattando direttamente Euromobiliare un altro poca ma li ha fatti su segnalazione di Unipol
Appare oggettivamente verosimile l'ipotesi che ci fosse un nesso tra acquisto dei titoli e stipula del contratto opzione ab origine cioè che già dalla giornata del ventitré esistesse un'intesa un'intenzione
Probabilmente un'intesa per stipulare un contratto di questo tipo che motivava l'acquisto dei titoli
Tra
Il giorno ventitré si comunicava la Consob che non esistevano contratti
Per quanto riguarda
I contratti del primo luglio
Anche in questo caso vorrei rivedere con voi le comunicazione alle autorità
Il primo luglio Unipol emette un comunicato stampa e dice di disporre della
Possibilità di salire al quattordici virgola novantadue per cento della Facoltà
Non menzione all'obbligo di acquistare queste azioni cioè in sostanza comunica al mercato soltanto le con la e non anche le put
Ricordo che l'esistenza delle puzze forniva un segnale molto preciso sulle aspettative di Unipol sulla possibilità di essere autorizzata perché i costi la mancata autorizzazione erano estremamente elevati
Lo stesso giorno va Unipol inoltra alla Consob il modulo sulle partecipazioni potenziali segnala l'esistenza delle col
Non ritiene opportuno fornire alcuna indicazione adesso o in una lettera accompagnatoria o altro sull'esistenza anche delle punte
Successivamente all'acquisto
C'è una richiesta dell'ISVAP a Unipol di conoscere l'esistenza di Colle tutto e di fronte a questa richiesta Unipol
Ammette l'esistenza di colpi puttana la comunica all'ISVAP questo si sa perché il tredici luglio quando l'ISVAP fornisce un parere alla Banca d'Italia
Avverte la Banca d'Italia dell'esistenza di queste con
Dice c'è la facoltà di acquistare titoli a termine ci sono delle punte delle con
Non risulta invece che l'esistenza delle punte sia mai stata comunicata alla Banca d'Italia
No cioè nelle richieste di autorizzazione si fornisce sempre l'indicazione di quanti titoli a Unipol ma non si indica mai la presenza di queste posizioni a termine
Che sono di fatto degli acquisti a termine operati tramite le put e call abbinate
La
Mi limito a richiamare che la trasmissione alla Banca d'Italia di informazioni e dati non corrispondenti al vero è un'altra causa dell'epoca delle
Autorizzazione
Scusate per fare un programma della giornata
Inizio oggi abbiamo in
Il consulente questo il tema di oggi
Volete che facciamo una breve interruzione anche per darsi dai che sarebbe opportuno fare
Chiamo mai avremmo bisogno anche di mezzora per salutare il procuratore che oggi a quest'ora sta salvando un aggancio allora mi chiedo è possibile vorrei essere persa allora eventualmente ci vediamo alle dunque arto va bene
Dove naturalmente se volete anche una parte
Di
Allora mi sembra che fossimo arrivati
Ai contratti altri autodichiarazione pur da
Eravamo arrivati i contratti di rete
Allora Presidente
Molte grazie Presidente poi abbiamo ripercorso le definizioni di cosa sia un contratto di opzione e che tipo di obbligazione nascono a carico delle parti mi pare utile soffermarci anche su altre contratti di opzione cioè quelli stipulati e dichiarati in data diciotto luglio
Voi ricorderete che quando ho mostrato la tabella dei soggetti che acquisiscono partecipazioni quel giorno c'era una colonna con indicate la presenza di di punto
Cioè
Lo ripeto la presenza di un diritto a vendere da parte di questi soggetti e di un obbligo ad acquistare da parte di Unipol ho riepilogato in questa tabella
Di che soggetti si tratta
Come vedete Coppa Banca Carige credi Swiss sia aspre dove c'è Banca
Per la verità l'appunto concessa OPA è un appunto un po'particolare perché il diritto di OPA vendere Unipol ci sarà soltanto serie
A seguito della acquisizione BNL verrà tolta dal listino
E non verrà successivamente aliquota nata in tempi sufficientemente poi quindi è un appunto condizionata
E quindi siccome è legata ad una circostanza particolare la cui probabilità di accadimento era molto difficile da valutare
Io non la considero nel seguito del mio ragionamento quindi di questi diciassette per cento in realtà mi limito a considerare un dodici per cento che riguarda Carige credi Swiss
Sia esso e dove c'è banche si tratta di trecento sessantadue in pratica trecentosessantatré milioni di pezzi di azioni
Viene le e anche in questo caso vorrei fare un ragionamento di quali fossero i rischi e i costi
Per Unipol in presenza di un mancato rilascio
Di autorizzazione all'operazione a questo punto di acquisizione di BNL
Si trattava di contatti in linea di massima cachet sette Alda oppure diciamo
Fisica alle sette hold ma in caso di diniego dell'autorizzazione si poteva ricadere nel cachet sette mentre qui diciamo in caso di mancanza di autorizzazione non ci sarebbe stato il trasferimento dei titoli
Ma il pagamento del conguaglio per così dire
A e allora può essere interessante a questo punto andare a vedere che cosa sarebbe successo a Unipol che si obbligava
A pagare a due settanta questi titoli che le venivano consegnati qualora la quotazione venuta meno la possibilità di Europa
Fosse tornata su livelli più consoni rispetto a livello storico del titolo BNL sono naturalmente ragionamenti indicativi ma che ci servono giusto ad apprezzare un ordine di grandezza
Allora io ho confrontato
Il
Pezzo stradali che il prezzo di esercizio con i paletti storici di fine due mila quattro o medio due mila qua pagano prezzi più bassi rispetto al due e settanta
Perché non ho utilizzato in questo caso il controvalore dell'UPS BBVA
Perché il ventidue di luglio questa o PS chiudeva veniva meno
E quindi se l'autorizzazione
Che doveva essere richiesta successivamente al diciotto luglio non fosse poi è stata concessa non c'era più per così dire la rete di sicurezza
Dello PS BBVA ecco perché il riferimento alle quotazioni di fine due mila quattro o di media due mila quattro prima che si scatenasse la rincorsa al controllo
Di BNL
Bisogna anche tenere conto che lo strike non è sempre due settanta ma nel caso dei dodici milioni di titoli di Carige
Unipol si è impegnata a pagare questi titoli due novanta quindi realtà il danno per così dire maggiore
Allora se si prende come riferimento il prezzo di fine due mila quattro si avrebbe una perdita per Unipol di centottantaquattro milioni
Se si prende a riferimento il prezzo medio due mila quattro che è più basso di duecento ottantasei milioni a cui vanno comunque aggiunti in entrambi i casi dodici milioni in più per quella differenza tra due settantadue novanta sul prezzo strike di Carige
Si tratta di di cifre ovviamente indicative quello che mi sento di dire che l'ordine di grandezza su cui stiamo ragionando sono due o trecento milioni
E allora può essere utile ricordare che l'intero utile netto consolidato del gruppo Unipol ultimo Bilancio disponibile all'epoca dei fatti era duecentoundici milioni giusto per capire dal punto di vista di Unipol gli enti locali questo rischio
A di nuovo a me sembra di poter dire che una scommessa di questo tipo se capite cosa voglio dire dei no a tasse è un certo livello di confidenza di sicurezza sul fatto che l'autorizzazione sarebbe
Pervenuta c'era stato loro uno lo dice anche la memoria dell'ingegner Consorte un colloquio in Banca d'Italia il trenta giugno in cui si era parlato già
Dell'OPA quindi già dell'acquisizione del controllo può darsi che alla luce di questo colloquio fosse stata giudicata praticabile questa offerta
Io a questo punto
A questo punto io in realtà salterei alcune slide o meglio le sposterei verso la fine il motivo e questo ci sono alcuni argomenti
E molto legati tra di loro siccome si profila il rischio che non riusciamo ad esaurire la mia presentazione oggi io non vorrei spezzare questo discorso a metà quindi
Voterei subito questo blocco di argomenti fortemente collegati tra di loro e quindi al Collegio che alla versione stampata chiedere la cortesia di saltare una decina di pagine
Perseguire alcuni ragionamenti alcuna informazione che vorrei dare sulla cosiddetta direttiva conglomerati
Che cos'è la direttiva conglomerati
Siamo alla slide trentatré a questo no io
Io o cambia Falorni certamente alla presentazione quindi quarantatré per la vostra stampa perché non saltate dieci
Allora la direttiva conglomerati cosiddetta direttiva conglomerati è in realtà la direttiva due mila due barra ottantasette del sedici dicembre due mila e il due
Quindi all'epoca dei fatti è una direttiva assolutamente nota nei suoi contenuti
Che cos'è un conglomerato è un gruppo di società finanziarie che operi in misura non marginale non trascurabile in almeno due settori
Tra credito assicurazione e imprese di investimenti
Nel caso di Unipol che includeva al suo interno Unipol Banca era attiva nelle assicurazione nel credito quindi era un conglomerato a maggior ragione se avesse acquisito BNL sarebbe stata un conglomerato
La vigilanza sui conglomerati così come in generale tutta la vigilanza sulle istituzioni finanziarie fa perno su un concetto di adeguatezza patrimoniale che è un concetto molto semplice sostanzialmente si dice agli intermediari
Per evitare che eventuali vostre perdite si scarichino sui depositanti sugli assicurati
Dovete tenere un adeguato cuscinetto di mezzi propri cioè di capitale fornito dagli azionisti in modo che le perdite si scarichino su cui capitali di chi ha la gestione dell'intermediario
E naturalmente
L'entità di questo cuscinetto patrimoniale deve essere
Proporzionata all'entità dei rischi una banca che per ipotesi acquistasse solo titoli di Stato e non facesse prestiti a nessuno
Probabilmente
Potrebbe funzionare con molto meno capitale di una banca che fa invece dei prestiti non garantiti quindi esiste sempre un
Requisito patrimoniale che dipende dai rischi in essere ed è la quantità di patrimonio che tu intermediario devia vere e poi esiste invece un patrimonio effettivo e questo secondo deve essere superiore rispetto al requisito
Tra
Se su questo concetto molto semplice di adeguatezza tra patrimonio disponibile requisito patrimoniale fa perno anche la direttiva conglomerati
La direttiva conglomerati in particolare ha come finalità quella di come dire ovviare a un difetto della normativa precedente a una sorta di di buco logico
Che consentiva il cosiddetto double peeling cioè il doppio computo dello stesso capitale sia la fonte di rischio di un'assicurazione che a fronte dei rischi di una banca
Io vorrei provare a spiegarmi con un esempio estremamente semplice ho immaginato in questo lucido il caso dell'assicurazione al fa
Che quindi esercita attività assicurative che in funzione della sua attività di assicuratore deve detenere un requisito patrimoniale di novanta novanta milioni novanta miliardi quello che volete voi
E a patrimonio pari a cento quindi suo patrimonio effettivo è superiore al requisito patrimoniale
Tra le sue tante attività c'è anche una partecipazione in una banca che si chiama bancabilità
La partecipazione vale quaranta la banca e controllata all'ottanta per cento da Alfa e per il restante venti per cento da soci di minoranza
Quindi ai quaranta di o altra si aggiungono altri dieci forniti dai soci di minoranza e c'è un patrimonio complessivo di cinquanta
Il requisito patrimoniale che dipende dalle
Ai prestiti dalle attività di questa banca e per ipotesi trentacinque allora che cosa abbiamo abbiamo che se noi consideriamo separatamente l'assicurazione la banca in entrambi i casi c'è perfetta capienza
Ho come assicurazione un requisito di novanta ma ho capito male per cento più che sufficiente o come banca un requisito di trentacinque no patrimonio per cinquanta
Tuttavia siccome in realtà
Stiamo contando lo stesso capitale due volte perché
Il quaranta per cento del patrimonio di altra viene poi a confluire nel patrimonio diventa proviamo a vedere che cosa succederebbe se la banca facesse una perdita no una perdita straordinaria maternità normale rispetto alla quale patrimonio è capiente
Immaginiamo che
La banca perda venti
Suo patrimonio perfettamente capiente però viene ridotto
Viene ridotto evidentemente da cinquanta a trenta perché viene abbattuto a fronte di questa perdita
C'è quindi una svalutazione diventi su cinquanta o del quaranta per cento se preferite che riguarda pro-quota sia i soci di minoranza che il socio principale cioè l'assicurazione Alfa
Che anche lei ha una perdita del quaranta per cento e quindi svaluta la sua partecipazione di sedici da
Quaranta a ventiquattro e io a questo proposito mi scuso perché ho scoperto che c'è un refuso nella relazione
E al posto di questo ventiquattro non mi ricordo se c'è scritto trentasei sono vi pregherei di
Seguire quello che sto dicendo in
Udienza e
Me ne scuso
Allora siccome
Gli attivi della capogruppo alza si sono svalutati per sedici questa è una perdita che va
Ripercuotersi sul patrimonio e quindi anche il patrimonio si svaluta di sedici
E vale ottantaquattro che cosa è successo è successo che per effetto di una perdita nella figlia che è la banca noi adesso abbiamo l'incapienza patrimoniale anche nella madre
Perché abbiamo un patrimonio di ottantaquattro a fronte di un requisito di novanta
Quindi
Entrambi i patrimoni sono stati colpiti nonostante la perdita sia nata nella banca e il motivo è quello che dicevo prima perché lo stesso patrimonio è stato utilizzato due volte si chiama doppio conteggio ogni inglese double ieri in via
La direttiva conglomerati nasce per ovviare a questa lacuna normativa e per rendere impossibile il double dialitica
A
Come farlo la direttiva da questo punto di vista prospetta tre possibili approcci tra possibili metodologie che sono chiamate il metodo del consolidamento il metodo della deduzione delegazione e il metodo della deduzione
In concreto le affetto sulla entità del requisito patrimoniale e del patrimonio del gruppo è diverso a seconda che io adotti
Uno di questi tre approcci ma c'è un comun denominatore è sempre e comunque un effetto negativo perché vengono a sparire i benefici del double tirrenica
Allora
Se posso approfittare della vostra pazienza provò mostrarmi
Nel semplice esempio numerico da me proposto interverrebbe lo i tre approcci
Proprio perché al di là delle tecnicalità di cui mi scuso mi interessa mostrare materialmente
Che tutti e tre anni infatti diverse ma hanno comunque un effetto di riduzione del patrimonio
Allora l'approccio del consolidamento è molto semplice si dice prende il patrimonio da bilancio consolidato e confrontarlo con la somma dei requisiti relativi ai diversi settori in questo caso assicurazione più banca
Il patrimonio da consolidato giusto per essere semplici sarà dato dal patrimonio della capogruppo
Più diciamo il solo patrimonio di bancabilità che non è di nuovo il riconteggio del patrimonio di alto ma che viene da altri soci e quindi il patrimonio dei soci di minoranza quindi al centro di al fa io aggiungo e dieci
Detenuti dal socio di minoranza in bancabilità centodieci di patrimonio consolidato
A
I requisiti patrimoniali quanto sono molto semplice novanta più trentacinque
Si evidenzia un incapienza perché abbiamo patrimonio per centodieci requisiti per centoventicinque proprio perché non si può più utilizzati da vuol dire in Grecia in deficit
Il metodo della deduzione aggregazione forse quello un po'più scorbutico un po'più complicato gli ho cercato di venderlo semplice
Con con un esempio molto molto banale
Diciamo che
Si utilizza la somma dei patrimoni delle diverse entità del conglomerato
Considerati pro-quota se la partecipazione come nel nostro caso non è il cento per cento ma in ottant'anni
E meditati del valore delle partecipazioni detenute nel numerato queste la nuova nozione di patrimonio nel nostro caso quindi si prende cento per il patrimonio di altro
Cinquanta che il patrimonio di beta ma ha pesato per l'ottanta per cento detenuto da altre si arriva a centoquaranta poi però si metta il valore da la partecipazione che di nuovo quaranta e quindi si scende definitivamente a cento questo è il valore del patrimonio con il metodo della deduzione aggregazione
Con cosa lo si confronta con quale requisito patrimoniale con i requisiti dei diversi settori anche essi ponderati per la percentuale di partecipazione
Quindi la capogruppo sono novanta e bancabilità ponderata all'ottanta per cento quelli non sono più trentacinque non sono ventotto
Perdonate la noia mortale ma abbiamo finito sono cento di patrimonio e centodiciotto di requisito patrimoniale anche in questo caso emerge un incapienza
Il terzo approccio è quello della deduzione
Si considera il patrimonio della capogruppo
Ma lo si metta per il maggiore tra il requisito patrimoniale pro quota e il valore della partecipazione in questo caso noi abbiamo un patrimonio di cento
Requisito patrimoniale l'ottanta per cento dei trentacinque cioè ventotto
Valore dalla partecipazione quarantatré ventotto quaranta prendo il maggiore e netto cento meno quaranta ottenendo un patrimonio di sessanta
Con cosa lo confronto con il requisito patrimoniale della sola Capogruppo cioè con il novanta quindi in questo caso ho sessanta contro novanta e un deficit di trenta sono esempi volutamente semplificati che servono soltanto a vendere tangibile comprensibile di cosa stiamo parlando di una nuova normativa che dice attento che il dato il Pierino e non ci sarà più l'effetto sarà negativo
In concreto l'entità di questo aspetto dipenderà dall'approccio che poi autorità nazionali di vigilanza eccetera riterranno applicabile caso per a sole singole società in base ai criteri che si danno e così via
Un aspetto importante che non c'è nel mio esempio ma che nel nostro caso rileva è che la direttiva si applica anche alle partecipazioni di minoranza perché ricorderete che inizialmente Unipol acquisti e dieci il quindici
Salvo le partecipazioni detenute temporaneamente per finalità di trading e che non rientra nella direttiva le altre partecipazioni è pacifico che che ci rientrano
Allora ovviamente se si sta seguendo l'approccio del consolidamento io non posso consolidare una partecipazione al quindici per cento Cannon un controllo questa entità
Quello che posso fare però anziché devo fare è aggiungere il relativo requisito patrimoniale ponderato per la quota di partecipazione
Come già si faceva prima della conglomerati per le partecipazioni e delle assicurazioni nelle assicurazioni e lo si fa anche a questo punto per la partecipazione delle assicurazioni nelle banche perché appunto si fa vigilanza sull'intero conglomerato
Quindi
Nell'esempio la partecipazione di alta noi pensavamo che fosse l'ottanta per cento proviamo ad abbatterlo al quindici per cento
Allora a questo punto il quindici per cento del requisito patrimoniale cioè il quindici per cento di trentacinque tre virgola ottantacinque verrà aggiunto al requisito patrimoniale di Alfa
Totale novantatré virgola ottantacinque questo caso c'è ancora capienza perché il patrimonio cento però il margine aziende
Come dicevo prima la direttiva conglomerati è una direttiva del due mila due pubblicata in Gazzetta Ufficiale l'undici febbraio due mila tre
E la direttiva è molto chiara sul fatto che entrerà in vigore con i dati contabili dell'esercizio due mila cinque quindi al
Faccio il bilancio al trentuno dodici due mila cinque può cominciare ad applicare questa
Questa direttive la direttiva poi è stata attuata in Italia da una legge delega del trentuno ottobre due mila tre da un decreto legislativo del trenta maggio due mila cinque e infine
Dà istruzioni applicative della Banca d'Italia dell'ISVAP del sedici novembre due mila cinque
Il punto chiave però è che i principi generali sono già tutti nella direttiva
Ma erano noti princìpi di funzionamento dal due mila e tre della direttiva conglomerati ed era chiaro che venendo meno il double ieri non c'erano effetti negativi per l'adeguatezza patrimoniale di truppe bancassicurativi anche se l'entità
Dipendeva in concreto come vi ho mostrato dall'approccio che uno avrebbe dovuto adotta
Quindi si trattava di un elemento normativo noto a tutti di imminente applicazione perché entrava in vigore al trentuno dodici due mila cinque
E vorrei sottolineare di carattere sostanziale non formale perché si parlava di adeguatezza patrimoniale e cioè come ricorderete di
Idoneità del patrimonio degli azionisti a preservare i depositanti o gli assicurati dagli effetti negativi di eventuali perdite della gestione
Questo elemento mi serve perché entrerà in gioco quando parliamo di autorizzazione concessa dalla Banca d'Italia i due contendenti e quindi ho voluto chiarire prima questo elemento del quadro normativo
Che è strettamente connesso alla vicenda delle autorizzazioni connesse da un lato a Unipol e dall'altro all'altro contendente che Banco Bilbao Vizcaya vorrei iniziare riepilogando la cronistoria delle autorizzazioni a un
Con
Allora
Come abbiamo visto la prima richiesta di Unipol e dell'undici di maggio
Chiede di poter arrivare al nove novantanove per cento e fa riferimento esclusivamente
Alla tutela del proprio investimento nella joint ventures assicurativa BNL vita
A
La Banca d'Italia recepimento ricevuta questa la richiesta il ventiquattro di maggio chiede un parere all'ISVAP perché Unipol era vigilato dall'ISVAP cioè dall'Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni
Questo lo fa per due motivi essenzialmente da un lato perché c'è una previsione di legge dell'articolo sette del Testo unico bancario prevede che la Banca d'Italia ISVAP collaborino tra loro per agevolare le rispettive funzioni che non possono opporsi reciprocamente il segreto d'ufficio quindi in questo caso lavorano insieme
Ma poi dal mio punto di vista io non sono come avrete capito un giurista
Conta molto anche un elemento sostanziale
Questa acquisizione della partecipazione linee BNL da parte di Unipol era soggetta a ratifica successiva da parte dell'ISVAP nei trenta giorni se non ricordo male successive al perfezionamento
C'era dunque un rischio che la Banca d'Italia desse un'autorizzazione preventiva
L'operazione venisse fatta e nei trenta giorni successivi come era suo diritto l'ISVAP per qualche motivo bocciasse l'operazione quindi una qualche forma di consultazione era sostanzialmente un massaggio obbligato
Il giorno venticinque l'ISVAP fornisce il suo parere
E dice che partecipazione in BNL sono azioni di una società quotata quindi può essere sicuramente utilizzata a copertura delle riserve tecniche quindi come attivo detenuto
A garanzia delle prestazioni futura verso gli assicurati che per un'assicurazione sono passivo
E che Unipol anche a seguito di questa posizione ha un patrimonio adeguato alla normativa di vigilanza vigente quindi non fa riferimento alla normativa prossima ventura che è la conglomerati
Due giorni dopo avere ricevuto scolorite andrebbe bene davvero l'informazione fattuale fuorviante perché Unipol si attesta sulla normativa vigente ISCOP che il suo organo di vigilanza o specifico per le assicurazioni
Dice chi ha un patrimonio adeguato in funzione ed in virtù dei conglomerati privi della norma biblico sui conglomerati di imminente applicazione
Effetto un aumento di capitale di ben due virgola sei miliardi
Io penso di avere non so chi altro costa entriamo nella dell'IMI ci sarà una che in cui lei potrà fare queste osservazioni e farle domande in controesame come richiede
Grazie
L'autorizzazione viene concessa in sedici giorni rispetto al tempo massimo di sessanta giorni
In particolare sono dodici giorni lavorativi
Il trenta giugno come ricorderete Unipol chiede l'autorizzazione a salire al quattordici e novantanove per cento di BNL
Dicendo che finanzierà questa acquisizione con dei visto questo io l'ho preso testualmente dalla richiesta di autorizzazione
E cita due finalità questa volta città la necessità di tutelare meglio l'investimento in BNL vita e cito testualmente
La la la volontà di cogliere l'opportunità di creare sinergie con le attività bancarie e finanziarie svolto dal gruppo Unipol
Allora abbiamo visto che il primo luglio Unipol comunica al pubblico le sole col che le garantivano di di saliva al quattordici novantadue e non anche le quote
Il cinque di luglio la Banca d'Italia chiede un paniere nuovamente all'Istat anche su questo passaggio al
Quattordici novantanove
Il tredici luglio giunge un parere scritto molto positive dell'ISVAP
Dove
Si segnala l'esistenza di opzioni call e Potì si parla di diritto di acquistare ma ricordo espressamente proprio la parola Puccio in questa lettera
La sostenibilità per Unipol ai sensi della normativa vigente e questa volta si dice espressamente l'insufficienza patrimoniale che si creerà prefetto della conglomerati
A meno che la partecipazione in BNL non venga consolidata ma ripeto stiamo parlando di una partecipazione del quindici per cento quindi abbastanza difficile possa avvenire
Consolidata
La stessa unipolare va svolto nel mese di giugno delle simulazioni se non ricordo male lo stesso Banco Bilbao
Aveva segnalato all'ISVAP qua l'imminente avvento dalla conglomerati invitando a fare verifiche sull'impatto della normativa
Il
Il quindici di luglio la Banca d'Italia concede l'autorizzazione richiesta richiesta il trenta di giugno
E il provvedimento accenna al fatto che l'ISVAP ha richiesto Unipol una simulazione degli effetti della direttiva conglomerati
Ma non fa riferimento agli esiti di questa simulazione cioè i problemi di inadeguatezza patrimoniale che non vi sarebbero soltanto con il consolidamento
E non fa cenno nemmeno le opzioni put
Cui pure si faceva riferimento nella
Nel parere dell'ISVAP
E e come abbiamo visto prima un eventuale indagine posto che era la seconda volta che si utilizzavano opzioni put avrebbe potuto fare emergere ripetuti comportamenti volti a eludere la normativa
Conosce riguardo i tempi di questa seconda autorizzazione furono quindici giorni undici lavorativi
E al netto degli otto giorni di attesa
Del parere dell'ISVAP sette giorni di calendario e cinque giorni lavorativi
Allora riguardo la direttiva conglomerati è importante ricordare che il sbatto indicava con chiarezza
Che già alla fine dell'esercizio in corso Unipol non avrebbe disposto di mezzi patrimoniali sufficienti per la quota del quindici per cento in BNL cioè con l'avvento al trentuno dodici due mila cinque nella
Direttiva conglomerati peraltro non era difficile immaginare che il passaggio alla nuova normativa
Avrebbe creato tensioni patrimoniali a Unipol già a prescindere dalle acquisizioni in BNL per la sola presenza di Unipol Banca perché come dissi prima
Unipol era già un conglomerato possedeva già una banca quindi potevano esserci ragionevolmente degli effetti negativi nell'eliminare il Darfur dire ring e c'erano tant'è vero che c'è una nota interna Unipol agli atti del ventitré giugno
Dove si dice che il margine di solvibilità di gruppo sarebbe andato in territorio negativo ragionando per confronto sui dati fino al due mila quattro proprio per effetto di questa nuova normativa e di Unipol Banca
Se poi questo quindici per cento quello deva ulteriori partecipazioni quindi se Unipol come pare fosse già stato anticipato alla Banca d'Italia mi riferisco al memoriale Consorte e mi riferisco all'incontro del trenta giugno
In cui è un dovere senza come dire ulteriormente ampio mi voglio riportare di nuovo l'indicazione del tribunale facendo una considerazione concreta
Che senso ha
Proprio dal punto di vista anche del tempo processuale dell'economia processuale
Dei compensi del consulente tecnico consulente tecnico ci venga a dire
Consulente tecnico Banca d'Italia sceglie di ignorare la conglomerati come emergevano conversazioni del dodici luglio tra Consorte France c'è questo ce lo dirà al Pubblico Ministero non è un consulente
Quindi io rinnovo al tribunale in fitto
A diciamo a ritornare su quell'invito che era stato fatto il Pubblico Ministero di concentrare questa consulenza tecnica sugli aspetti tecnici non su queste valutazioni che non sono molto strette etniche ma valutazione fattuale che veramente portano via tempo tutti Presidente
Allora ritengo che queste slide se state preparate prima della giornata odierna in cui è stata delineata la metodologia
A parte
Alcune considerazioni sulle quali abbiamo detto che certamente il controesame fa il più ampio possibile
Mi sembra che però fino ad ora in questa ultima farci sia state delle indicazioni di tipo tecnico quindi siccome le slide sono state prese preparate precedentemente
Chiedo al consulente eventualmente ti anche lei di avere presente che indichi non effettuare alcuna di limitarsi soprattutto nella
Delle spiegazioni agli aspetti tecnici
Lasciando se ma al pubblico ministero la domanda allora la faccio specificamente quindi se il Pubblico mi allora Alconzo aspettato il consulente adesso può continuare la sua presentazione fino al punto in una
Evitando qualsiasi considerazione di tipo valutati potrà frase che ha detto l'avvocato in Consiglio lavori salvo ovviamente il pubblico ministero poi di porre delle domande integrare
Ma io credo se ho capito ma è difficile capire l'obiezione dell'avvocato si rotti che si fa questione su dato quale fatto emerga la conversazione del dodici luglio non credo che sia no agli attori favore per favore non riprendiamo le discussioni ricamate linea hanno ma qual è l'obiezione che lo scopo ma esplicito ma ed ha ragione
No concernente il consulente tecnico non è che viene qui e possa deporre su tutto
è legato sempre dei profili di rilevanza perché questa adesso
è stata fatta una domanda a cui segue una risposta fiume
Ma in realtà se noi dovessimo spezzettare l'intervento del consulente sulle domande anche la proposizione delle domande è sottoposta al vaglio della rilevanza
E il vaglio della rilevanza attiene all'oggetto della contestazione ma anche alla portata
Efficacia si Mammucari reca che si vuole introdurre con un decreto all'argomento in concreto è un'altra consulenza tecnica
Al quale tutti questi profili allora a questo punto io mi oppongo Presidente questo modo di procedere e chiedo
Il Pubblico Ministero fuori e passa di volta in volta le domande
Tempo in modo tale che le difese si possano porre valutando la rilevanza alla luce dell'imputazione ed è il ruolo che consulente tecnico ricco
Mi oppongo monologo di ore presidente perché
Quella domanda se come valuta al consulente tecnico la conversazione telefonica del dodici luglio Consorte Frasca
Di fronte a una nostra posizione credo che il Tribunale non avrebbe ammesso
Quindi mi oppongo a questo modo di procedere chiedo che si proceda con domande e risposte ma lei allora chiariamo lei ha preso visione della trascrizione di questa telefonata professore
E cosa ne ha tratto
Pongo la domanda Presidente perché è irrilevante alla luce delle competenze perché
E del
Finalità della prova è un consulente che deve fornire un alle Tura della vicenda era e non può avere visione dei fatti i fatti nomi fatti
Non ha le competenze per valutare
Mi oppongo
Allora Presidente se mi consente di interloquire su questo perché
Non solo
Giudice
Il Pubblico Ministero
Voleva dire qualcosa no semplicemente voglio capire quale l'obiezione perché non allo stallo era l'accordo allora la linea del Tribunale ritiene che
Non debba essere la posta una domanda sulla
Contenuto della conversazione il dodici luglio tra Consorte Frasca
Ha mai agli atti del penso ma noi non possiamo chiedere al consulente di riassumerci il contenuto delle telefonate nazionali seria ma lei no
Ce ne andremo a leggere il tribunale valuterà il contenuto della telefonata quello che invece
Riteniamo rilevante nel capire cosa vuol dire che il governatore
Il ventisei agosto ha avuto una diversa linea
Quindi non ho capito cosa poi
Il Tribunale ritiene non rilevante la valutazione della telefonata del dodici o almeno hanno non è che non è rilevante la telefonata ma valuta leggeremo il testo e lo valuteremo lo valuterà il tribunale alla luce delle vostre discussioni mentre
Chiede al al consulente
Che linea assunto il governatore ventisei agosto
Al Comitato ancora un tanto o quant'
Quindi
Circa il Comitato interministeriale credito risparmio
Io in effetti desidero soltanto a fornirvi brevemente due dati fattuali anche questo proprio
Per rispetto all'economia dei tempi processuali
Quando approfondito questa questione ho guardato i numeri elaborati da Unipol deficit patrimoniale eccetera
Mi sono posto il problema di capire se in Banca d'Italia state fatte delle simulazioni delle approfondimento e ricercato i materiali
Ho trovato due materiali di cui si segnala l'esistenza
Peraltro contraddittorie tra di loro quindi non è che io voglia in qualche momento enorme Lettieri hanno interesse e di mentre la la conversazione telefonica
E tra le contestazioni testati intercettate quindi
Volevamo chiederle che cosa quale è stata la linea del governatore
E da dove lei ha tratto queste minacce il panorama il governatore il ventisei agosto due mila cinque viene sentito sull'Europa
Dal CIPE il Comitato interministeriale per il credito e risparmio il testo il discorso del pubblico e l'ho trovato su internet
E dice ove l'operazione di concentrazione si dovesse concretizzare assumerà rilievo la normativa comunitaria relativa alla vigilanza supplementare sui conglomerati
Va beh
Avvocato
Questa azione può essere confrontata con la telefonata a cui io non farò l'inserimento allora possiamo passare Anna
Grazie ecco un ultimo aspetto sempre tecnico che mi preme approfondire rispetto alle autorizzazioni della Banca d'Italia a Unipol
Riguardo alla qualità del soggetto richiedente perché voi avrete notato che entrambe le autorizzazioni avvengono in tempi molto celeri rispetto ai sessanta giorni
Massime
E
Allora uno si può chiedere che cosa dovevano accertare in questi sessanta giorni massimi e quanto fosse facile o difficile accertarlo sulla base di informazioni che già magari la Banca d'Italia aveva sviluppato al suo interno per altre finalità
Ho dovevano accertare sostanzialmente la qualità del soggetto richiedente cioè come dice la normativa del CIPE vigente all'epoca l'onore diretta all'affidabilità dalla situazione finanziaria cioè del patrimonio ma
L'esistenza dei soldi sufficienti per fare l'operazione
La correttezza dei comportamenti della relazioni d'affari
Non dovevano accertare diciamo la qualità del piano industriale perché queste richiesto soltanto quando voglio acquisire il controllo
Allora avevano già informazioni sul gruppo Unipol su questi aspetti che consentissero loro di
Svolgere più celermente del loro lavoro io ho cercato di capire semplicemente questo
Gruppo Unipol era un gruppo assicurativo in quanto tale vigilato dall'ISVAP non dalla Banca d'Italia però aveva già una controllata pancali
Cioè Unipol Banca e sulla controllata Unipol Banca la Banca d'Italia svolgeva già un'attività di vigilanza quindi aveva già acquisito dei dati e sono andato a vedere quali erano le ultime informazioni disponibili su Unipol Banca all'epoca della
Autorizzazione per la Banca d'Italia sì
Stiamo parlando di un
Rapporto ispettivo su Unipol Banca compilato dalle strutture competenti della Banca d'Italia qualche mese prima
Questo rapporto evidenziava una serie di fatti che io mi limito a riferire
Le limitate disponibilità patrimoniali che erano un forte vincolo alle potenzialità di sviluppo del gruppo
Il fatto che il recente aumento di capitale era giudicato virgolette insufficiente a garantire un adeguato finanziamento delle ambiziosa strategia di sviluppo
Sempre virgolettato
La presenza di affidamenti nei confronti di soggetti collegati al gruppo Unipol o appartenenti al mondo delle cooperative
Spesso a condizioni particolarmente vantaggiose
Tali da superare talvolta le soglie previste dalla normativa sui grandi rischi la normativa sui grandi rischi chioso
è una normativa che
Richiede alle banche sostanzialmente di fare tanti piccoli prestiti e non pochi grandi prestiti tutti allo stesso soggetto perché se i prestiti sono troppo grandi il rischio per la banca eccessivo
Ci sono dei pagamenti delle griglie del dei ricevimenti e qui ci viene detto che questi
Affidamenti nei confronti di soggetti collegati erano tali da superare talvolta le soglie previste dalla normativa sui grandi rischi
Per quanto riguarda la governance come si dice oggi il Governo aziendale era marcatamente accentrato sul vicepresidente e amministratore delegato dottor Consorte ingegner Consorte
Il quale oltre ad avere il ruolo di indirizzo delle politiche aziendali e della gestione generale degli affari demandato dal consiglio di amministrazione
Esercitava in via sistematica il potere di erogazione del credito riconosciuto li dallo Statuto per i casi di urgenza
Anche per gli affidamenti nei confronti di soggetti rientranti nel perimetro del gruppo Unipol Assicurazioni azionista di maggioranza della banca
Ora
In linea di massima anche se non c'è evidentemente un divieto assoluto di finanziarie soggetti per gruppo
Però il capitale degli azionisti dovrebbe essere ottenuto con disponibilità degli azionisti e non in qualche modo anche fare leva su risorse patrimoniali che sono state ottenuta dalla banca
Quindi quest'ultima chiosa a mio modo di vedere significativa
C'erano poi altre osservazioni sui costi di struttura superiori a quelli di gruppi simili
Sulle ingenti spese di sviluppo che erano state pagate per far crescere la banca a ritmi molto sostenuti negli ultimi anni
Sulla parziale inadeguatezza delle risorse umane informatiche sulla difficoltà da parte delle strutture organizzative a fronteggiare la crescente complessità operativa e gestionale del gruppo
E questa ispezione era del dicembre due mila quattro la Banca d'Italia aveva invitato la banca a ricercare un più equilibrato e stabile processo di formazione del reddito avevo anche chiesto una relazione
Relativa alle dipendenze alle filiali interdetta
Dicendo sostanzialmente fateci sapere i risultati delle filiali e per le filiali in perdita cosa intendete fare perché metterle a posto relazione che cinque mesi dopo non è ancora pervenuta
Un ultimo aspetto
Sul quale vorrei fornirvi alcuni elementi di fatto relativamente alle autorizzazioni fornite dalla Banca d'Italia alla gruppo Unipol e la questione dell'informativa preventiva
L'informativa preventiva è un istituto che fu introdotto nelle istruzioni di vigilanza nel mille novecentonovantanove
Mi pare d'aver fatto riferimento questa mattina all'OPA di San Paolo IMI su Banca di Roma anche proprio nel novantanove quell'OPA
Non era stata preannunciata Banca d'Italia o forse era stata preannunciata ma in maniera lacunosa insufficiente
Fatto sta che anche a seguito di questo evento la Banca d'Italia introdusse nelle istruzioni di vigilanza un obbligo di informazione preventiva
L'idea è questa
Prima di riunire il consiglio di amministrazione che delibera l'operazione di acquisizione loro popoli tale sito
I vertici aziendali almeno sette giorni prima
Devono presentare in Banca d'Italia una informativa preventiva da rendersi in forma scritta o con un colloquio con adeguati riferimenti scritti
Così da consentire
Alla Banca d'Italia di prospettare l'eventuale esistenza di ostacoli e quindi prima ancora di andare in Consiglio d'Amministrazione alla Banca d'Italia vi può dire che l'operazione
Sostanzialmente è vista come molto problematica sconsigliabile o quant'altro
A nel nostro caso se non ricordo male il CDA di Unipol venne riunito domenica diciassette luglio
Unipol mi pare in una riunione successiva al diciassette luglio con Banca d'Italia annotava verbale che c'è stata un'informativa preventiva presentata l'undici luglio
Quindi ho trovato questo riferimento in un verbale di una riunione con Banca d'Italia non mi ricordo se del mese d'agosto o comunque successiva
Allora sono andato a cercare questo documento nella memoria presentata dai dottori Fazio vasca che ha una serie di allegati sulla autorete posso Presidente
Io vorrei soltanto poter seguire perché tra l'altro noi non abbiamo copia delle
Slide
Per poter seguire tipo in un secondo momento
Preparare bene il controesame veri
Non non comprendo bene le fonti
E i documenti citati dalla consulente del PM fino a un altro esempio prima ha fatto riferimento ad una relazione della Banca d'Italia
Sì rispettiva
E non ce le ha dato la data e non ci ha dato differimento scusi eh ma non è per intonava per
Esteri inserendo Annales consulenze questi documenti allora salvo eventuali dimenticanze di cui mi scusi però
Però nella mia relazione c'è il riferimento
Puntuale al fascicolo del Pubblico Ministero in particolare al faldone alla pagina dove gli ove il perito il documento sì però sono atti del pubblico ministero a volte non trasfusi a dibattimento
No e non agli atti alla consulenza tecnica Alfredo sia un documento che ci sono alcuni documenti presenti al fascicolo del Pubblico Ministero e che noi depositando la copia della relazione
Abbiamo avviato legato in forma elettronica alla relazione stessa cioè
Abbiamo preparato un cd nel quale oltre a esserci il fine informatico della relazione del professor resti e se volete il fare informatico di queste slide nel caso in cui servisse
Ci sono in allegato in formato Pdf
Prodotti per la seconda volta che già sono stati prodotti i documenti che circa allora
Intanto Marzullo ponevo porsi al pubblico ministero depositare anche le infilai se nei prossimi giorni ma solo da così a
Tiene in controesame più completa comunque nella scorsa udienza o quando si è parlato consulenze pubblico ministero aveva già detto che la consulenza era attivamente
Con non so quante pagine sia cinquanta venti trenta cosicché però c'erano in allegato dei dati nel supporto informatico tutti i documenti con l'indicazione
Dei singoli documenti quindi un conto del fatto che sono
Doppie produzioni cioè abbiamo già prodotto tutta una serie di documenti all'inizio di questo processo per semplicità e facilità di tutto il Tribunale dello stesso pubblico ministero e delle altre parti lì riproduciamo
Dando su un foglio word l'indicazione di dove si trovano all'interno delle produzioni l'avvocatessa Dieni non sembra l'unica ma no non nego dico sostanzialmente in chi ha
Di precisare in particolare a queste due relazioni di che trattasi
Partendo da un presupposto che noi abbiamo ricevuto come dato documentale perseguire
Questo esame una consulenza tecnica alla fine della quale c'era scritto documentazione allegata con dei numeri
Sì sì
Allora
La
Bene però siccome per esempio della relazione io non trovo traccia tra questi numeri ha ragione chiediamo che l'altra volta questo ed è anche per il Tribunale se per favore può precisare se riesce a risalire
Questi due dati
Rispetto agli allegati è rispetto agli allegati che ha citato
Consulente se può anticipi fin da ora anche ai fini della trascrizione la provenienza della fonte semplifica ma la provenienza forse ce l'ha data non ci ha dato un'indicazione e la data
Allora
Ci ha parlato di un rapporto ispettivo
Chiedo scusa ma vista l'entità della documentazione ce lo in formato elettronico quindi leggermente più complicato
Mi scusi io chiedo scusa lei ha questo elenco immagino
Che di allegati alla sua consulenza tecnica la mia domanda era molto semplice sapere quella relazione ispettiva di cui parla
A
Acché allegato corrisponde a che numero corrisponde degli allegati era questo per poterla seguire nelle sale
E l'ho letta Presidente se lei è una nomina o che possiamo produrre fin da subito per comodità di tutti
Fu un
Cd comprensivo della relazione del professor resti e della e degli allegati che sono citati
E un cd dove e masterizzato all'acquisizione di documentazione di Banca d'Italia che è stata richiesta più recentemente io posso produrle subito questo è così ma scusi Arena anche
Lei dice produrli inesistenti depositando se lo riterrete posso fare anche subito ma questi no no no chiedo scusa io non a voi però solo comprendere una cosa bisognerebbe fare una domanda no ma il Pubblico Ministero sa non sono specificamente in interessata all'argomento era solo per comprendere il metodo
Rispetto all'elenco qui che qui mi risulta stampato e allegato alla consulenza tecnica nel dischetto ci sono delle cose in più diverse che hanno un ordine diverso allora tu nuove
Allora
Questo è
Il supporto sul quale è stato la relazione e i suoi allegati e non la possiamo produrre subito se nessuno si oppone perché credo che vi serva per la prossima volta favore
Ho
Intanto era già depositata agli atti del PM
Era già dal prossimo anno no no no
Non abbiamo le strade no ma scusate ma lui col Ministero nonna comunicata di averne poi tata tra i suoi atti la consulenza e gli altri
Ci è arrivata a noi agli appelli direttamente ho anche detto che
Non sembrava avesse detto che gli allegati erano ci ha detto che vi era un cd con le acquisizioni recenti di documentazione da bancabilità la Libia valutata in circa tre mila trecento opinione e hanno detto fin qui sopra parlando di altri allegate cioè le allegate di cui una consulenza non c'è un po'di confusione scusate
So allora noi abbiamo
La relazione del professor resti
Che abbiamo circola Rizzato via e-mail a tutti non abbiamo circola Rizzato via e-mail a tutti ma allegate penale mila paia ci sono
A disposizione di tutti poi
Abbiamo acquisito presso la Banca d'Italia
Un carteggio che riguarda sia la procedura punti Unipol che quella vivi via
E l'abbiamo masterizzato a su questo dividi su questo cd allora in questi due
Atti ci sono troppi documenti citati nella consulenza tecnica ed altri e questi
Ci son tutti
Tutto viene tutto assolutamente e quindi anche il documento di cui ha fatto è unanime la Vienna la novità sarebbe bene
Allora
Allora saremmo do discreto non ne abbiamo notizia che ormai abbiamo addirittura nel più alti Codice alloggiamento allora del proprio distretto aveva
No scusate un attimo è silente
Allora il pubblico ministero già in precedenza aveva dato notizia del fatto che l'ha fatto circolare la relazione depositato presso il suo
No scusate però se non ascoltate
E non riusciamo a andare avanti verrà depositato Presidente
Io
Apprendiamo poi ciò
Ma io non
Non lo ma ne è un'altra realtà è che l'Italia del PM a cercarlo allegati sono indicati nella relazione si sa che ci sono degli allegati comunque sinceramente lo apprendo ora guardie ancora tre voti contrari la trascrizione peraltro insicura il PM ha parlato di allegati qualcuno si oppone alla produzione o comunque risolto prima perché il Pubblico Ministero ha data dal fatto che ci sono e tutti gli allegati il supporto informatico sia pure dove
Originali che quelli che ha richiesto e successivamente
Se non c'è opposizione possano essere prodotti al fascicolo del dibattimento e se ci opposizioni di fare e copia presso la Segreteria del Pubblico Ministero
Presidente a lei dopo aver visionato
Si riserva cosa
Serve scrivere diagonale ben questa richiesta di acquisizione va bene allora cioè gli altri le altre differente
No sempre per un chiarimento quindi oggi stiamo facendo l'esame anche sulla base di documenti non deposita andavo mi sembra che comunque quelli citati nella derivava da che in tutti i depositanti
No quindi se il Pubblico Ministero addette all'unità ha citato una un un documento in una nota quel documento in una nota non
Secondo allora scusate scusate
Io capisco che oggi
Capita spesso di incartarsi però
Io propongo di
Allegare al fascicolo fu del dibattimento questi due cd se qualcuno poi si opporrà spiegherà perché e me lo riprenderò e farò la nota di deposito e verranno a masterizzare nel nostro ufficio
Veritas mesofila risolve
Se scusate si risolve il problema perché
Noi abbiamo circola Rizzato via mela la relazione che fa riferimento a cento allegati nessuno avvenuto nell'ufficio milione del collega Ruta richiedere dipende legali
Non personalmente dovrebbe avere centrata sul
E neanche un mese abbiamo ricevuto solo con allora io
Ormai mi scusi Presidente non avevano ricevuto nell'avviso nelle meno adunanza anni Menna non vorrei sbagliarmi che nell'udienza in dibattimento e si è parlato di questi avvocati di questi allegati nell'ufficio e deleteria il pubblico ministero Presidente mi scusi ma
Signor
Comunque Presidente mi scusi insisto possiamo chiede se
Ci sono problemi a depositare annacquiamola spero sia d'accordo ad andiamo a vedere che cosa si tratta e quindi
Allora
I propri amministratori
Chiedo scusa Presidente ma siccome io ho in mano la bella sono in grado di chiedi Ripa di chiedere al Pubblico Ministero con molta serenità chiarimento che mi pare quello che prima lo professorino aveva chiesto e cioè
Domanda molto semplice
Quella rotto il rapporto ispettivo della Banca d'Italia a cui è stato fatto riferimento prima e
Prima domanda fra gli allegati alla consulenza tecnica domanda numero uno
Se si nessun problema cercheremo negli allegati
Non ci è parso di averlo trovato nell'indice degli albergatori sennò
La domanda successiva se sia perché l'altro contenuto nell'altro
Pacco di documenti che sono stati depositati in quanto recentemente acquisite dalla Banca d'Italia che pur sono menzionati in questo a me il confermo
Ma che sono menzionati non
Collega Attili alla consulenza o prelievi per questo il motivo per cui c'è questo piccolo problema per il suo
Nel qual caso l'espressione
Insomma è un problema
No
No no allora forse
Per
Cercare di
Eliminare in radice ogni possibile equivoco io avevo fatto circolare via mail
La sola consulenza tecnica senza gli allegati
Quello era l'unico documento che ho fatto circolare ovviamente
Nella mela avevo scritto che vi era depositata presso
Nella mia stanza un DVD questo qui con la scannerizzazione di tutti i documenti acquisiti presso la Banca d'Italia
Fra questi documenti non vie e in questo senso forse posso capire l'obiezione delle chiese quella relazione ispettiva fatta dalla Banca d'Italia su Unipol Banca
Alla quale ha fatto cenno poc'anzi il professor
Ma questa
Relazione ispettiva della Banca d'Italia alla quale ha fatto cenno il professor arresti
E che contenuta
In questo secondo DVD che io
Non ho mai messo a disposizione noi non abbiamo mai visto a disposizione del parco
Aspetta un attimo
Aspettate un attimo in questo
Aspetta in questo secondo di più di questa relazione ispettiva
è contenuta nel fascicolo del pubblico ministero ma allora
Il primo numeretto dei due
Acquisizione ventiquattro
Del fascicolo del Pubblico Ministero ed è stata già prodotta al fascicolo riunendo i quartieri
Ha un'occhiata ci sta dicendo che non fa parte di quel secondo il Piano energetico accesa
Ma a armava piatta circoscrizioni però che è un
Residente normalmente poi subentrato no date il pubblico ministero e se non ho capito male ha detto
Non fa parte del dischetto di cui ha dato notizia durante la nella melma fa parte degli atti del procedimento de del fascicolo Etienne e già il PM l'ha depositata negli atti del dibattimento quindi agli atti del dibattimento e quindi
Non c'è problema sul fatto che
Ma scusi io ho capito azionista
Allora Enna Magni
Ma nel senso che non ha depositato informati informatico qui dischetto ma che il documento sia già agli atti di questo dibattimento
Ce lo dice il Pubblico Ministero e se volete andiamo a controllare visto che ci dice raccoglie
Gli oneri
Prediletti ottimamente poteva il consulente in questa
Dischetto di cui non vi abbiamo mai dato avviso in realtà non vi abbiamo mai dato avviso perché è un dischetto puramente ricognitivo
Di atti che già ci sono questa relazione ed altri e non ho capito male secondo dischetto costituisce una summa degli atti utili
I dati che il Pubblico Ministero fornisce informati informatico per rendere più facile a consultazione se non ho capito male ma non costituisce un ENEL
Non rispetta i documenti cartacei già in atti se quest'anno le cose
Non possiamo chi discute dire
Che il Aprilia quanto legittimamente ha citato
Una dipenda avrà in quindici giorni o venti giorni di tempo per
Guardando informati informatiche andarsi a controllare
La supporto cartaceo se per Padova di chieda dirà che il pubblico ministero non aveva ragione perché non esiste nel parleremo al proprio
Ma oggi non andrei novembre ha chiarito la situazione nel momento in cui si dice che questo relazioni ispirate e allora andiamo oltre
Non possiamo
Cosa che volevamo sapere io la sera un meno indicata negli organi di tradizione della relazione siccome è stata ultimata l'avvocato di una nota ottanta
E quindi non sarà tra gli allegati mai indicati nota quindi non mi sembra una cosa così è una modalità espositiva che pubblico
Pari la difesa rileverà anche quanto ha detto anche il pubblico ministero non risponde al vero ce lo farà presente alla prossima udienza ma oggi direi che possiamo andare avanti
Ma davanti
Posso Presidente dica senza minimamente amino attenti che l'avvocato al quale ancora fare una mia domanda era preliminare ad un'altra perché avendo letto la consulenza tecnica avevo visto che era citato come
Faldone di origine del pubblico ministero quindi la mia prima domanda era se poi
Fosse stata allegata alla consulenza servisse una numerazione
E se consulente ce la potesse citare cosa del consulente c'è escluso di poter fare cerca di non per per la mole dei documenti ma non erano e sulle forme il problema è di fondo perché
Questa consulenza tecnica sono sempre stati citati atti fatti i documenti che sono
Scorsi
Prevalentemente non al dibattimento o che sono nati non nel dibattimento ma in udienza preliminare tant'è che la mia domanda è nata dopo che io ho visto un altro pezzo di slide
Nella quale si faceva riferimento alla memoria
Depositata danno da non su chi possiamo tornare a quella slide perché ripeto purtroppo non avendola
Ecco
No è proprio quella non presente in allegato alla memoria Fazio Frasca
Allora questa affermazione non ha alcun senso processuale se non è legata poi al documento di riferimento la memoria Fazio Frasca non mi risulta che sia una memoria depositata a dibattimento suppongo che sia una memoria depositata in udienza preliminare quindi si reitera il problema di comprendere
Il contenuto di una consulenza che fa riferimento ad atti
Che sono o nel fascicolo del Pubblico Ministero che si riferiscono a fasi processuali diverse da quelle del Dipartimento ecco avvocato in questo senso copia di questo abbiamo il tribunale effetti Espresso e in questo specifico caso però mi sembra che sia un riferimenti negativo perché dice che non risultava Licata segue risulta
Lei vengono ridotta nemmeno la memoria però e in negativo critico
Perché se non ho compreso male
C'è un marzo è è un qualcosa alla quale si dà un significato deteriore se non ho compreso male
A un qualcosa che manca e che non deve essere a dibattimento perché
Fa parte di una fase precedente ecco questa era il senso della mia
Richiesta di chiarimento
Data ma il tribunale si espresse dicendo e citando una Cassazione di qualche mese fa anche il consulente aveva la possibilità di accedere a questi atti acque interne che noi non conosciamo
Voi invece li potete conosce gli avete conosciuto e sono stati depositati se non risponde al vero quel punto rifermento gli contesterà etichette dei conti riesame che ha scritto detto una cosa che non ha senso noi non possiamo farlo
Non possiamo farlo e in e comunque non ci non potremmo mai badare quante nessuno rito dura ritira fuori questa al momento non potremmo mai basare una nostra decisione su un'affermazione del consulente questo tipo perché non abbiamo nessun elemento ma ve ne abbiamo cioè
Abbiamo già espresso il nostro convincimento il consulente secondo l'orientamento che acquisizione aveva diritta di esaminare quegli atti
Stava voi che invece che quegli atti conoscete di controesaminarlo contestarmi tutto ciò che non risponde al vero in quanto scritto sta al Tribunale di valutare mi però perché alla fine il Dipartimento ci saranno
E valutarne secondo il suo più apprezzamento e non sulla base di quello che dice il consulente o
Leggo qua laddove
Consulente apporta una sua valutazione
Allora nella memoria e parte pratica è una memoria che era contenuta negli atti del Pubblico Ministero di questo procedimento voi
Conoscete potete verificare poi quello che è la valutazione che il consulente fa vale per quello che abbiamo al valore che abbiamo già detto
Allora possiamo andare avanti perché se no qui ogni dieci minuti avete avrete quindici giorni venti giorni di tempo per veri care se con le le spiegazioni del pubblico ministero sono rischia hanno un fondamento oppure se qualcosa mancasse qualcosa non è depositato
Matrimonio avanti
Posso dare soltanto dettaglio pratico senza minimamente entrare in questioni che non mi competono
Semplicemente per comodità di tutti e volevo ricordare che nella nota uno della mia relazione c'è scritto
E quando si trova scritto FI F F seguito da due numeri il primo numero è il faldone del pubblico ministero che a quanto capisco è stato depositato
Il secondo numero la foliazione elettronica all'interno del faldone
Quindi
Per esempio per leggenda importante effettivamente c'è quello di dare un
Un elemento completamente vuol dire
A
Siccome la relazione era stata anticipata alle parti non credevo di dover lo dirà anche oralmente ma se è utile lo dico
Quindi per esempio nel caso segnalato dalla professoressa Severino io trovo nella nota ottantadue già citata dal dottor Ruta f.f. venti punto quattrocentocinquantanove
Vado a prendermi
Il faldone F questo qui è quattrocentocinquantasei perché la foliazione Elettronica quindi è quello meglio il piccolo in alto che quattrocentocinquantanove
E
Posso recuperare il documento questo lo dico solo per un mio dovere di trasparenza verso tutti quegli aspetti di procedura naturalmente non mi competono e non voglio assolutamente
Rubare
Per ulteriori precisazioni devo Ministero sono depositati dal dottor House dal dottor Ruta
I dischetti visto che mi sembra non ci sia stato l'accordo al deposito nella cancelleria della prima sezione
Dal collega Ruzzante quindi dado mani mattina potete farne copia
No no volevo dire ringraziare il consulente tecnico ma avevo compreso il riferimento alla fonte il riferimento alla fonte confermava che quel documento era tra gli atti del pubblico ministero non tra quelli ancora depositati
Ma per esempio lei ha parlato prima del del circa
Della linea ufficiale illustrato dal governatore il ventisei agosto due mila cinque davanti al CIPE ecco questa in che documento è
Questo è il documento di troppo Minio come è un documento di pubblico dominio
Se vuole le posso produrre copia ma credo che a me non ha parlato e di internet aggregandosi gradevole scrivendo ciclicamente sei io l'ho trovato così
Grosso vuole posso produrre copioso ventinove era una questione che forse avrebbe dovuto indicarlo nella sua consulenza tecnica per consentire anche a nome di trovarlo tutto qui
Problema è in reperibilità delle fonti allo io nel primo capoverso ho detto che ha utilizzato una serie di di documenti citando le fonti
E poi alcuni documenti pubblico dominio non pensavo che anche per i documenti pubblico dominio forse
Senza comunque adesso
Da la
L'indicazione
Ci ha dato l'indicazione eventualmente porterà
Per il Tribunale produrne il pubblico ministero evitarci una ricerca su internet e di un documento pubblico
Possiamo andare avanti
Grazie molte
Dunque la prima cosa che volevo osservare scusate volevamo dire che
La cancelliera si ferma fino alle cinque quindi comunque dovremo poi rinviare
Alle cinque meno
Cinque miliardi interrompiamo
Allora qui a questa informativa preventiva dell'undici luglio si fa riferimento in verbali di riunioni successive all'undici luglio che sono nella documentazione giunta dalla Banca d'Italia
La e nella documentazione giunta dalla Banca d'Italia dove peraltro non figura mai notte appunti relativi a
Resta informazione preventiva
Nei verbali dei colloqui durante i quali sarebbero stati consegnati i riferimenti scritti
Compare un documento inventariato come informativa preventiva
Che a mio modo di vedere un documento che merita qualche approfondimento e quindi gli ho dedicato qualche approfondimento nella mia relazione
Io
Peraltro credo che faccia parte dei materiali giunti dalla Banca d'Italia e credo che questi siano stati acquisiti a dibattimento
Se può essere utile a qualcuno a cominciare da voi ne ho anche qui una stampa se volete guardare
Infatti se l'abbiate in realtà già questo è uno dei materiali giunti dalla Banca d'Italia acquisiti al dibattimento
Allora è un documento a mio modo di vedere che merita qualche considerazione perché si tratta di un meno sette di figure cioè di slide
Non è un documento dattiloscritto con soggetto verbo complemento oggetto ma una serie di schemi
Non è firmato da nessuno
C'è il logo Unipol è vero ma c'è anche il logo BNL scrive difficile dire che questo gli attribuisce una qualche valenza ve lo faccio vedere il giusto per capire di cosa stiamo parlando ecco sono delle slide delle figure fatte così
Non è protocollato in recezione cioè che l'ha ricevuta in materie tale non l'ha protocollato non ha siglato non l'ha adattato
Non è qualificato in nessun modo se non nell'inventario dei documenti forniti adesso dalla Banca d'Italia come informativa preventiva e nemmeno e qualificato come documento destinato alla Banca d'Italia
Anzi c'è scritto bozza per la discussione sul sul documento come se fosse un documento interno
Non è accompagnato da alcuna lettera di Unipol o appunto degli uffici riceventi hanno ricevuto questo documento
Né da alcun verbale o appunto di un incontro tra gli esponenti di Unipol e la Banca d'Italia mi sembrano circostanze che che merita segnalare
Così come mi sembra corretto segnalare è che alcune delle informazioni presenti in questo documento
Non sembrano oggettivamente compatibile con una datazione all'undici luglio
In questo documento si trova scritto per esempio che la trattativa di Unipol come il Banco Bilbao
è stata richiesta dal BBVA sono alla slide numero nove dell'informativa preventiva soprattutto negli ultimi giorni siamo all'undici luglio quindi fa cosa vuol dire è stata richiesta dal cinque luglio dal sei luglio
In realtà noi sappiamo perché ce lo dice l'ingegner Consorte in una sua memoria che il ventotto di giugno si rompe la trattativa con BBVA il che farebbe pensare che forse a questo documento sia del
Che ne so di fine giugno
Questo è un aspetto secondo me rilevante perché mette in dubbio la datazione che è stata attribuita a questo documento così come in questo documento si fa riferimento ad uno schema di intervento nel capitale di BNL che alla data dell'undici luglio poteva essere dato per superato
Cioè inizialmente credo di poter dire fino ai primi di luglio
C'era in piedi un'ipotesi di creare una newco cioè una nuova società New Company
Che prendesse in mille cinquanta virgola qualcosa per cento di BNL e fosse a sua volta partecipata da Unipol con la maggioranza ed altri soci con una minoranza trenta per cento
Che equivaleva a posto che l'intera newco aveva il cinquanta per cento di BNL ad apportare una partecipazione del quindici
Tra
Pare di capire da altri passaggi di questa di questa cosiddetta informativa preventiva
Che questo quindici per cento avrebbe potuto portarlo qualche esponente del contropatto perché si dice che l'OPA è vincolata ad un accordo con il contropatto per il quindici che sarebbe proprio la partecipazione che verrà portata a questa questa newco
E in effetti è una soluzione di cui si trova traccia i primi di luglio anche nelle memorie di Consorte ma che viene poi data per definitivamente tramontati ma il quattro cinque luglio quando si dice che a questo punto l'intervento
Di soci del contropatto nel capitale BNL e di fatto è superato è un'ipotesi è superata e si procederà con la vendita dell'intero pacchetto del contropatto che poi effettivamente quello che succede il giorno diciotto
Vi riporto queste circostanze intanto perché mi fanno dubitare della datazione di questa informativa preventiva ma poi anche per un altro motivo
Perché anche qualora si volesse ammettere che l'informativa preventiva è stata presentata Mall undici Puglia ma
Qualche giorno prima
Poi
Il progetto di integrazione che è stato effettivamente annunciato il diciotto luglio
E e poi come dire proposto
Era diverso in alcuni elementi essenziali perché non c'era più la newco ma c'era l'acquisto diretto e questo significava anche acquistare e quindi pagare e quindi trovare risorse per il quindici per cento che in un primo tempo doveva essere apportato dal contropatto quindi cambiavano degli elementi essenziali del piano
E questo lo dico perché la normativa vigente all'epoca diceva che nel caso in cui un progetto di acquisizione già comunicato alla Banca d'Italia venga modificato in elementi essenziali è necessario fornire una nuova informativa e questa nuova informativa evidentemente non c'è
Questo completa la mia ricognizione dei dei documenti dei fatti che io ho riscontrato rispetto alla alle autorizzazioni assegnate a
Uniforme
Se posso intenderei procedere visto che i due argomenti sono stata mente connesse con una ricognizione delle autorizzazioni richieste concesse dal Banco Bilbao Vizcaya Argentaria
Allora l'informativa preventiva presentata da
BBVA
Il diciotto di marzo in realtà inizia diciotto di marzo ma poi si sviluppa con una serie di chiarimenti successivi che vengono richiesti adesso proverò a riassumere quali volevo anche farvi vedere così
Penso sessantasei per voi perché io almeno spostata in fondo dieci
Io credo che possa essere utile per confronto vedere anche l'aspetto esteriore delle informative e preventive
Presentata da BBVA
Sono su carta intestata sono firmate da un legale rappresentante con annessa addirittura la procura questo legale rappresentante
Neanche a questo proposito mi viene in mente un episodio cioè che uno di questi chiarimenti sull'informativa
Viene presentato essenzialmente credo per risparmiare tempo per non dover lo traduca dallo spagnolo all'italiano viene fatto presentare direttamente a un legale italiano di
BBVA il quale allega la Procura che gli è stata fatta dalla Banca presentare queste questi chiarimenti e che è firmata da un signore credo scambia Ardizzon
E credo fosse il capo del legale di BBVA quindi c'è la firma di questo avvocato italiano che si chiama Josh ma se non ricordo male lenti e la Procura servitù
La Banca d'Italia per prima cosa chiede conferma dell'effettiva riferibilità del documento al BBVA
Quindi questo secondo me è sintomatico del fatto che ci debba
Che ci sia una doverosa attenzione anche agli aspetti formali di redazione di questo tipo di documento
Al di là degli aspetti formali invece vorrei sintetizzabili contenute
Il diciotto marzo
Viene presentata l'informativa preventiva che esamina le principali implicazioni industriali e finanziarie insomma
Quali prevediamo possano essere le caratteristiche della la nuova BNL e come pensiamo di realizzare dal punto di vista finanziario l'operazione
E precisa che solo in caso di raggiungimento del cinquantuno per cento l'offerta sarà vincolante per ben virtuali questa è una clausola
Come dire
Non particolarmente stravagante io offro di comprare le azioni perché voglio comandare mi riservo naturalmente di non ritirare le azioni messe all'esito dell'o poiché non fosse arrivato al cinquantuno per cento
Lo stesso giorno BBVA annunciò l'operazione al mercato se non ricordo male poi la banca si giustifica anche con la Banca d'Italia dicendo c'erano state delle fughe di notizie siamo stati sollecitati anche dalla Consob spagnola a dare un chiarimento al mercato
E anticipa anche il con cambio indicativo che però ha proposto poi al CDA e che il CdA eventualmente approverà sull'operazione
Il giorno ventidue la Banca d'Italia chiede una serie di chiarimenti il carattere concordato ostile dell'offerta
Al riguardo mi pare di ricordare che il BBVA essenzialmente gli risponda che non dipende da loro se concordato stile dipende da cosa ne penserà BNL dopo avere esaminato l'offerto
I criteri di determinazione del con cambio
Chiede chiarimenti su una clausola per la verità abbastanza standard in questo tipo di operazione che l'operazione possa essere cancellate in presenza di eventi eccezionali palesemente evidentemente non e venti
Fuori dal controllo delle parti
E chiede chiarimenti in particolare sulla possibilità che si riserva BBVA di ritirare le azioni anche se non si arrivasse al cinquantuno per cento sole
BBVA si obbliga a ritirarle se arriva al cinquantuno meglio sarebbe dire cinquanta per cento più un'azione
A tuttavia si riserva la facoltà di ritirare le azioni anche in difetto di questa soglia se anche fossero il quarantanove ma BBVA conclude che possono servire a comandare nella banca limiti dallo stesso
E su questo Banca d'Italia chiede chiarimenti questi sono i principali punti su cui Banca d'Italia chiede chiarimenti
Segue una sorta di botta e risposta abbastanza ravvicinato tra BBVA e Banca d'Italia
Il ventitré BBVA chiarisce questa questione del cinquantuno per cento che dice l'interesse per una partecipazione inferiore al cinquantuno per cento dipende dalla possibilità di esercitare un'influenza dominante su BNL
Tradotto in italiano se ci rendessimo conto che anche con il quarantanove per cento comandiamo noi intendiamo ritirare le azioni
La Banca d'Italia però non è soddisfatto e chiede nuovamente i motivi sottostanti alla Facoltà di acquisire una quota anche inferiore al cinquantuno per cento
Lo stesso giorno in cui viene fatta la richiesta di chiarimenti cioè il venticinque marzo BBVA risponde insomma quel tale facoltà verrà esercitata ispirandosi all'esigenza primaria di assicurare comunque stabilita
Agli assetti proprietari e in tale ottica valuteremo quanta parte del capitale dell'emittente sia rimasta flottante
Quindi sul mercato e quale parte si è in mano ad altri azionisti titolari di partecipazione significativa
Il chiarimento viene tuttavia giudicato insoddisfacente il giorno ventisei dalla Banca d'Italia a questo punto BBVA prende atto dice che non intende apportare ulteriori modifiche all'informativa preventiva
E il giorno ventotto quindi dieci giorni dopo l'informativa del diciotto il suo consiglio di amministrazione approva l'offerta
Il giorno ventinove approvata lo Sperto a BBVA presenta un'istanza formale di autorizzazione pensiamo al ventinove di marzo
Ora vorrei soffermarmi un attimo sui chiarimenti che erano stati sollecitati dalla Banca d'Italia
Secondo le istruzioni di vigilanza vigenti all'epoca dei fatti l'informativa preventiva doveva contenere indicazioni sul tempi modalità e fonti di finanziamento
Informazioni di massima su obiettivi dell'operazione riflessi sul patrimonio sui costi e sugli assetti proprietari dell'acquisibilità
Quindi diciamo
Fermo restando evidentemente la facoltà dell'autorità di richiedere qualunque chiarimento
Nelle sette informativo minimale previsto normativa non figuravano né il carattere concordato lo stile dell'offerta nei criteri di determinazione del
Concambio
Riguardo poiché ripetuti inviti a precisare meglio l'intenzione di ritirare le azioni anche in assenza il cinquanta per cento più un'azione
Vorrei attirare la l'attenzione di tutti sul fatto che
Tecnicamente era molto difficile precisare meglio
Non conoscendo l'esito del dell'OPA cioè un conto è un'operazione di acquisizione che viene fatta con passaggio ai blocchi di grandi quote
Da parte
E delle
Degli azionisti di controllo per cui qualcuno vende una quota a qualcun altro e allora si sa già come va a finire salvo eventualmente
L'OPA obbligatoria che seguirà
Un conto invece è un'OPA volontaria dove si offre al pubblico la possibilità di consegnare le azioni ma non è evidentemente possibile prevederne l'esito finale
Senta scusi il con cui fa riferimento all'istruzioni di vigilanza all'epoca dei fatti emanate eccetera ha un riferimento preciso non sono ancora sul sito dalla Banca d'Italia continua lo storico ma naturalmente se mi fa piacere posso farvi avere mostrarmelo appunto neanche non
Grazie
Siccome sono sotto giuramento le promesse vanno rispettate
Quindi esaurita diciamo questa fase dell'informativa preventiva e dei relativi chiarimenti nel mese di aprile che cosa accade accade che la Banca d'Italia chiede informazioni essenzialmente sulla onorabilità affidabilità nelle relazioni d'affari siamo qualità del richiedente e anche sulla sua stabilità patrimoniale all'autorità spagnola
Chiede una prima volta il sei ottiene una risposta positiva l'undici chiede un assetto un secondo approfondimento il quindici che ottiene una risposta positiva il venti
Questo a quanto mi risulta è l'ultimo rigo di documentazione anche la documentazione la cassa arrivata dalla Banca d'Italia non contiene altro dal Banco di Spagna
Volevo segnalare che non ne ho l'assoluta certezza perché nella memoria dei dottori Fazio Frasca c'è scritto che l'autorizzazione concessa il tredici maggio subito dopo avere ricevuto dalle autorità spagnole le informazioni
Quindi può darsi che ci sia un ulteriore flusso di informazioni di cui però io non ho trovato traccia agli atti
Il venti trenta di aprile ricevuto quindi il secondo la seconda comunicazione dal banco della Spagna
Banca d'Italia chiede chiarimenti al BBVA sulla qualità del progetto imprenditoriale che ricordate l'altra l'altra l'altro criterio che va accertato in caso di acquisizioni del controllo
Si trattava per la verità di un tema separato e distinto rispetto a quelli che formano oggetto di approfondimento con il Banco di Spagna e quindi la decisione di richiedere in modo sequenziale queste informazioni piuttosto che parallelo non era una decisione necessitata
Il due Di Maggio BBVA fornisce le informazioni richieste
Il tredici maggio giunge all'autorizzazione l'autorizzazione dice che sotto i profili di vigilanza l'operazione di integrazione presenta aspetti potenzialmente positivi
Autorizza il BBVA ma
Però in maniera
Condizionata cioè l'autorizzazione molto specifica si autorizza ad acquisire una partecipazione superiore al cinquanta per cento
No
Di conseguenza se
BBVA avesse deciso di avvalersi della facoltà di ritirare il quarantanove non si poteva dare per scontata l'approvazione a parte la Banca d'Italia
Questo introduceva evidentemente un ulteriore elemento di incertezza sulla riuscita dell'operazione anche dal punto di vista dell'investitore che dovesse decidere se conferivano i suoi titoli a questa esse
Perché non solo non sapeva se
BBVA avrebbe deciso di ritirare il quarantanove e da questo punto di vista BBVA poteva
Impegnarsi con il mercato in qualche modo ma nemmeno sapeva se l'autorità di vigilanza avrebbe poi ratificato questa operazione c'è il rischio quindi che l'operazione venisse cancellato
E questo per o per un investitore era un rischio grave perché lui avrebbe vincolato i suoi titoli allo PS non avrebbe potuto disporne in altro modo
La preghiamo per il momento di omettere per il momento di mettere a meno che non si ci siano considerazioni di rilievo queste volentieri
Se lei vuole io posso nel senso che Bertamè nuovi bisogni mai il collegio non annuncia il caso in cui il numero un leggere
Illustrando la scansione delle autorizzazioni vuole per
A noi voglio appena il diciotto luglio facciamo un preannuncio il pubblico cioè sono due periodi diversi ma non sono avvocati questo lo farà maniere Narduzzi come qui ci sono delle citazioni testuali
Saranno poi semmai oggetto delle domande del Pubblico Ministero specificamente le domande le questioni ma
Al
Io sto parlando della richiesta di autorizzazione del BBVA
E della relativa risposta relativa all'autoriduzione individua del tredici maggio nulla sulla
Francamente a me più difensive sono sottoscritte dagli imputati
Ho detto
No
No chiedo chiedo a voi
Perché se sono sottoscritte dagli imputati documenti e degli imputati gli acquisiamo subito tutti e così evitiamo di questione se non sono sottoscritte gli imputati pregherei chi passare oltre
Se vuole lo stralcio per verificare
Ceramiche polacco elettronico venga un attimo non sarebbero comunque sinigagliese forzoso
Non è che sono documenti anche il procedimento presente l'imputato
Fuori dal procedimento sono documenti sottoscritti per il procedimento si è posta su
Quindi non comunque acquisiti
Centosedici
Comunque
Lo verificheremo in coda che l'informazione può e non su quello che è l'aria no alla memoria difensiva
Io credo che l'articolo
Per
Ma
Sì
Questa è l'accompagnatore ben venga
All'articolo duecentotrentasette consente l'acquisizione dei documenti provenienti dalle dall'imputato comunque non non facciamo un incidente lo valuteremo la prossima volta resta
Le opere lo valuteremo imprese
Sono
Avvocato azionate non facciamo un'ulteriore incidente fornire se si tratta di
Ma dei
Comunale le
Come
Non ne facciamo un intervento
Semmai
Sarà
Fa riferimento a documenti formali poi
Valuta
No
Immancabile insomma Presidente mi pare opportuno rinviare questa questione la prossima udienza
Io allora andare ogni limite esclusivamente al primo capoverso che è tratto invece dalla autorizzazione
Quindi non faccio riferimento la memoria Fazio Frasca peraltro mi pare di ricordare che nella famosa relazione al CIPE del ventisei agosto ci fosse un passaggio anche su questi aspetti io le ho riprese dalla memoria difensiva ma è possibile anche vedersi laddove rilevante la relazione al CIPE per ottenere un quadro più o meno analogo
Allora comunque mi attengo al testo della autorizzazione la scelta di vincolare questa partecipazione questa scusate questa OPA all'acquisizione a partecipazione superiore al cinquanta per cento è dettata dalle preoccupazioni
In ordine agli effetti sul governo della BNL che potrebbero prodursi a seguito dell'eventuale acquisizione di una partecipazione inferiore al cinquanta per cento dalla banca
Mi sembra abbastanza chiaro Giovan sostanzialmente se non viene acquisito almeno il cinquanta per cento di un'azione c'è il rischio che non si sa più chi comanda chi governa questa banca ci sono due gruppi contrapposti
E il rischio è che si crei un è un passo che poiché non cifra per la salute della banca la prudente gestione della banca
Rispetto a
Cuesta approvazione per così dire condiziona al superamento del cinquanta per cento il trenta maggio BBVA chiede
Una modifica
E chiede che venga rimossa la condizione sul superamento del cinquanta per cento cioè in sostanza dice chiediamo di essere motorizzati non solo al cosiddetto controllo di diritto cinquanta per cento più un'azione ma anche al controllo di fatto
Cioè
Se
Emerge che noi siamo in grado di esercitare un'influenza dominante su BNL
Chiediamo che questo sia sufficiente alla Banca d'Italia e che la Banca d'Italia in qualche modo si vincoli oggi a dire che se ci sarà il controllo di fatto
Nulla quaestio la nostra acquisizione verrà autorizzata
In proposito ricordano che per la legge italiana per l'articolo ventitré del TUB l'esercizio di influenza dominante si presume se c'è il potere di nominare gli amministratori e quindi il ragionamento abbastanza lineare se saremo in grado di nominare gli amministratori avremo il controllo di fatto chiediamo che ci si dica fin da oggi che in questo caso lo PS autorizzata così da dare un elemento di certezza
Anche agli investitori
A me come occasione BBVA fa presente che viene
Questa richiesta di modifica non riguarda
Gli elementi de relativi alla qualità dell'acquirente alla qualità del piano industriale perché nulla è cambiato rispetto all'autorizzazione già richiesta a fine marzo quegli elementi sono già stati esaminati con esito favorevole
E quindi non è necessario un un nuovo esame si ritiene piuttosto un chiarimento della posizione della Banca d'Italia rispetto a questa questione del cinquanta per cento più uno chiedendo
In
Presenza di un controllo di fatto dimostrato dal potere di nomina degli amministratori se la Banca d'Italia può dire sin da oggi che questo è sufficiente per autorizzare l'audience
A undici giorni dopo la Banca d'Italia fornisce questo chiarimento e dice sostanzialmente no se anche voi nominate gli amministratori non sarebbe automatico il controllo di fatto
E quindi noi comunque ci riserviamo di verificarlo al termine dell'UPS
E non dice entro ventiquattro muore entro che ne so quarantotto ore tre giorni una settimana dice entro i tempi necessari per un compiuto esame quindi non non c'è nessun elemento di certezza temporale
La cosa
Questo aspetto viene colto anche dal dal Banco Bilbao il quale infatti il ventiquattro giugno chiederà che ci sia un impegno temporale ciò che la Banca d'Italia una volta notti gli esiti
Dello PS
Nell'arco di uno o due giorni di a una comunicazione al mercato ma questa richiesta verrà respinta
Allora rispetto alla motivazione che abbiamo visto
E che viene ribadita al ciclo ecco non mi ricordavo ma io la fase del ciclo riportata in realtà e quindi posso darvi lettura di un documento pubblico dove il governatore
Ulteriormente elabora su questa sua posizione
E dice la necessità di realizzare impegnativi investimenti strategici gestionali e operativi per il rilancio di BNL
Richiede la formazione di assetti proprietari in grado di dare stabilità al governo societario e piena efficacia le politiche aziendali
Al fine ultimo per la salvaguardia delle risparmio affidato alla banca dati deposita quindi abbiamo un documento pubblico che articolo un po'meglio quella che comunque era già una posizione abbastanza completa
A quindi sostanzialmente
Questa Scelta di subordinare l'approvazione dello PS al superamento del cinquanta per cento viene giustificata con il desiderio di dare alla BNL
Un gruppo di amministratori coeso determinato che sia in grado di realizzare è quanto va fatto
Per garantire la buona gestione della della BNL
Io osservo
Che
Rispetto a questa volontà
Di semplificazione degli assetti proprietari e di raggiungimento di un nucleo
In grado di comandare nella banca
Non mi pare particolarmente coerente la scelta di dare un'autorizzazione a un altro soggetto che
Non aveva stretto intese con nessuno degli altri soldi non sono una persona sana non sono valutazioni che competono al consulente
Ma
Così
Non stiamo parlando di autorizzazione all'OPA poi oltretutto stiamo parlando di
Ma non è così avvocati per favore
Ma è un metodo fuorviante Formica un travisamento di fatto
Clamoroso colossale
Non l'abbiamo neanche promosso all'OPA
Posso confermare prassi
Insista Presidente domande e risposte cittadine dalla dogana variabile
è una requisitoria uno poiché avrebbe
Io non lo so
Di credo lo stia parlando non riesco a capire a me sembra San Donato e emendamento molto semplice ma insomma è singolare che stamani si sia
Speso delle ore
Per dire che il consulente non può rifarsi ad una ricostruzione di fatto e adesso non posso esprimere una valutazione cosa fa il consulente
Ci fa le copie masterizzate dal fascicolo che non abbiamo letto e
Allora
Io direi che è legittimo che esprima le ragioni per le quali
A
Formulato il convincimento di come
La Banca d'Italia si è comportata in un caso Unipol e di come si è comportata nell'altro caso BBB-AAA il tema
E la domanda è questo
Procede rispondendo alle domande grazie molte dicevo nel momento in cui da un lato si sottolinea la necessità di semplificare gli assetti di governo si danno delle autorizzazioni ad acquisire il dieci del quindici quindi quote di minoranza che vengono tolte al flottante
Non il cinquantuno per cento in mano ad un soggetto alternativo che semplifichi gli assetti proprietari
Ma quote di minoranza
Il dieci quindici che vengono
Tolte da altri ottanta in senza avere stretto intese con gli altri proprietari perché questo è ciò che Unipol comunica al mercato in quel periodo non siamo al diciotto luglio
E
In due indubbiamente questa è la cosa che oggettivamente rende più difficile la semplificazione degli assetti proprietari nel momento in cui si crea un ulteriore socio seppur di minoranza
Allora
Ho già
E questo è possibile esisteva un piano
Perché questo dieci quindici per cento diventasse cinquantuno e allora io capisco che questo
Sia funzionale a una semplificazione degli assetti proprietari poi questo soggetto arriverà cinquantuno con i suoi alleati
Oppure sennò non mi sembra francamente che l'acquisizione di un dieci quindici per cento senza intese con nessun altro attingendo dal flottante quindi riducendo il flottante
Sia funzionale al desiderio di semplificare gli assetti proprietari di BNL queste alla considerazione che volevo svolgere
Spero con brevità e semplicità
Il sedici giugno il regime quando oppongo formalmente alla questo modo di procedere chiedo che il Pubblico Ministero formule le domande e consulente tecnico risponda consulente tecnico stampando banca a ruota libera
Senza che possa essere possibile da parte dei difeso un controllo preventivo sulla rilevanza di ciò che sta dicendo insisto perché venga chiesto al pubblico ministero di formulare domande
Sostituto giorno preventivo non ha nessun senso la domanda è
Che il purché il consulente ricostruisca la vicenda anni ne dia una lettura
Tecnica
Quindi se dovessimo spezzare questa unica domanda
Che in realtà è il quesito che è stato formulato è al quale il consulente sta rispondendo in non so dieci cento o
Cinquecento sotto domande non so voi che tipo di opposizione potrebbe essere formulata come quelle finora fatte cioè non può tener conto dei fatti e non può formulare valutazioni
Presidente chiedo scusa vi do la parola forse è tardi ma
Mi sento il dovere di dovermi associare alla questione formulazione corretto si rotti
Allora la regola
Dell'esame del consulente previste dall'articolo cinquecentouno del Codice di procedura penale che richiama in quanto applicabili le regole sull'esame del testimone
Cioè in particolare l'articolo quattrocentonovantotto l'articolo quattrocentonovantotto prevede che l'esame
Del testimone avvenga su fatti specifici questo è l'unica possibilità che ha
La parte avversa
Di controllare che le domande non nuoce hanno alla sincerità delle disposte e che
Nel corso dell'esame non si pongano domande suggestive altre possibilità di interloquire per le difese non ce n'è quindi mi associo alla
Richiesta dell'avvocato si voti e chiedo che l'esame aperta su fatti specifici con domande specifiche
è una domanda credo piuttosto a Praga
Esperienza comune
Dopo di noi con
Vero dell'esame del consulente tecnico appena attraverso
L'esposizione del consulente perché vengo per la propria consulenza
Evidentemente vi è un limite inutilmente Tizio espone sia
All'oggetto di
Contributo causale
Consente
Fazio vasta sia oggetto di imputazione
In questo
Allora il tribunale ritiene che normalmente l'esame del consulente avviene con una esposizione della consulenza tecnica ovvio che
E questo
Di consulenze riconosciamo tante in qualunque altro settore il consulente al consulente viene chiesto esponga i risultati della sua consulenza che sia balistica che sia medico legale il consulente espone
Allora il è giusto che le parti devono potere intervenire
Ma con i limiti che sono stati detti c'è la rilevanza e laddove si è ritenuto non rilevante voi mi avete fatto e io ho detto si fa oltre o la possibilità appunto l'eccitazione l'inutilizzabilità specifica di una
Altrimenti il fatto di dire al Pubblico Ministero in questa fase espositiva ponga le domande
Non è altro che posto che è chiaro che il Pubblico Ministero segue un percorso che è quello
Consulenze che tra l'altro voi avete non fa altro che spezzettare allungare i tempi di un'esposizione
Io capisco le esigenze della difesa e di infatti quando intervenite su cose specifiche discutiamo ma
In questo momento penso che bisogna invece lasciare che intende consulente possa finire questa sua esposizione dopodiché voi puntualizza erette tutti i punti cui ritenete che espresse
D'altronde che il consulente esprima delle valutazioni inerente propone la stessa consulenza hanno in tantissimi campi non è che il medico legale che fa una perizia non non esprimo una valutazione su dati fattuali che gli risultano tante sue esami non è che il perito balistico non faccio una valutazione una volta che ha prego determinati limiti quindi
Io penso che adesso siamo tutti un po'stanchi sulle quattro e mezza
Chiudiamo magari questo argomento però potrei anch'io con incomincia a dire cosa succede in giugno luglio cosa succede mi sembra che sia un po'una perdita di tempo
Che consulente esprima mi sembra che credo che il consulente abbia o ma anche tutta Pinto quali sono i termini
Delle nostre regole processuali quindi l rispetterà il più possibile
La prossima volta voi avrete avuto a disposizione le slide quindi potrete mentre oggi non li avete e quindi potrete
Prevenire eventuali punti dicendo ne abbiamo viste le sale su questi punti che non riteniamo che possa essere effettuato un esame in questa sede
E lo valuteremo se poveri dopo averle viste però oggi chiudiamo ancora abbiamo ancora venti minuti se lei ci può chiudere questo
Questi argomenti siamo arrivati confuso fermo e poi
Ce ne son tanti non so arrivare un punto fermo
Poi per la prossima volta in cui proseguiremo le dame voi avrete a disposizione tutto potrete valutare le questioni sui documenti quindi spero che la prossima volta non ci siamo più questioni su cosa c'è cosa non c'è e cercheremo di procedere menti
Allora vada avanti
Grazie molte il sedici giugno il Banco Bilbao
Presenta una ulteriore richiesta alla Banca d'Italia cioè chiede se nell'ambito dello PSDI delle autorizzazioni già presentate
Può essere autorizzato almeno ad acquisire il trenta per cento in BNL
Cioè l'idea è
Mi hai detto di sì se raggiungo il cinquantuno nei detto che se ne aggiungo il quarantanove devi fare delle verifiche chiedo però di essere autorizzato quanto meno ad arrivare al trenta per cento
A anche perché si tenga presente che essendo inattesa di perfezionare
Lo PS e non avendo richiesto un'autorizzazione diversa da quella allo PS per poter superare la sua quota che era del quindici per cento
BBVA non poteva intervenire sul mercato acquistando azioni cioè se non fosse andata a buon fine lo PS non poteva salire dal quindici al sedici
Questo invece è un modo per poter salire sedici al diciotto al ventitré se ci fosse stata la possibilità di consolidare le proprie posizioni in vista dell'OPS quindi ecco perché si fa questa richiesta che può sembrare un po'particolare Cometa abbiam detto di sì per il cinquantuno ci chiede di
Di poter acquistare il tre
In questa autorizzazione si ribadisce che gli elementi per il rilascio dell'autorizzazione quindi qualità del soggetto proponente qualità del progetto industriale non perdonatemi qualità delle risorse patrimoniali
Non sono variati dispetto
Alle richieste precedenti in particolare a quella del ventinove marzo quindi non abbisognano di un ulteriore esame
Questa autorizzazione ad acquisire il trenta per cento dove sostanzialmente si chiede una verifica sull'orientamento che la Banca d'Italia non una verifica sulle caratteristiche del richiedente
Viene rilasciata dopo circa un mese il quattordici di luglio
Ora io vorrei segnalare un dato di fatto
Che può aiutare forse il collegio a valutare questa richiesta
Una a richiesta analoga salire al trenta per cento era stata presentata nelle settimane precedenti da un'altra banca la Banca Popolare di Lodi in presenza
Oppure di un'OPA
Quindi c'era un'OPA da parte di Abn Amro e DPL aveva chiesto in presenza di quest'OPA di salire alla trenta per cento
E quindi era
Oggettivamente difficile sostenere che l'autorizzazione non si potesse concedere anche a BBVA perché c'era il precedente già in una situazione incerta con due contendenti in campo si era data l'autorizzazione a uno dei due contendenti a salire al trenta per cento
Considerazioni di questo tipo emergono da un appunto interno della Banca d'Italia che fa parte della documentazione proveniente dalla Banca d'Italia già acquisita in questo procedimento è un appunto del servizio concorrenza normative Affari Generali
Al dottor Frasca del sei luglio nella mia relazione c'è un riferimento completo a come reperirlo
Quindi sostanzialmente questo è il parere anche della struttura tecnica dalla Banca d'Italia che fosse estremamente difficile negare un'altra versione di questo
Siamo al sei luglio io vi inviterei a leggere anche l'appunto manoscritto del dottor Frasca su questo documento
Non so se sono autorizzato riassumerlo con parole mie ma fermo restando che posso sbagliare mi permetto di dire che l'impressione che ne ho soggettivamente ricavato
E che lui invece volesse ancora fare delle domande di approfondimento Abd FUA anziché decidere immediatamente questo però lo valuterete voi
Direi che questo appunto oltre al ragionamento in esso contenuto che io ho cercato di ripercorrere dimostra che non c'erano particolari incertezze sul piano tecnico
Che rendessero necessario un esame durato ventotto giorni insisto le qualità del soggetto proponente erano già state esaminate rispetto la questione del trenta per cento c'era un precedente
A questo punto avendo richiamato un po'i dettagli delle diverse richieste autorizzazione vorrei svolgere qualche considerazione volete
In particolare sui tempi di risposta
Della Banca d'Italia il dieci giugno e il quattordici luglio
La prima risposta di ben undici giù nella seconda come ho appena detto in ventotto giorni quindi un totale di trentanove giorni erano ovviamente richieste distinte
Tenete presente che altra seconda richiesta si richiamava espressamente allo PS e in presenza di un'OPA il termine non è di sessanta come nel caso delle autorizzazioni al dieci al quindici di Unipol ma di trenta giorni perché c'è anche
Come dire un diritto del mercato essere informato e a definire in tempi ragionevolmente brevi l'incertezza
A
In questi due casi come ho già avuto modo di sottolineare non serviva accertare nuovamente i requisiti di sana e prudente gestione che erano già stati sostanzialmente valutati positivamente con l'autorizzazione del tredici maggio
Si trattava di chiarire meglio la posizione la Banca d'Italia rispetto alla questione del cinquanta per cento più nazionale siamo al trenta per cento
E
Questo questo fatto fu sottolineato da BBVA che nelle sue richieste chiedeva urgenza cortese sollecitudine segnalava un pericolo di concreto pregiudizio cioè l'impossibilità di acquistare azioni mentre altri soggetti stavano
A questa dove
I tempi ve li ho già detti sono trentanove giorni in totale che si aggiungevano i quarantacinque giorni che includono però diciannove giorni di sospensiva
Relativi alla prima autorizzazione quella richiesta il ventinove marzo e concessa il tredici
A questo punto se volete in venti minuti proprio raccontarvi anche il ruolo di BNL vita però me lo dovete dire voi
Allora prima di decidere questo dunque la prossima udienza abbiamo già stabilito i
Quello che si farà può e non mi ricordo l'avvocato e cinico per quanto aveva ripensato selvaggia citato lotto l'aveva già citato suo il suo
Consulente
Ad Hamas
Sì sì ma voglio dire lei non la non ha ancora provveduto alla citazione del consulente
A
Lei
Sarebbe disponibile anche eventualmente aspettare in altre due volte se fosse necessario ora per lei è un problema
Posso sapere quale sarebbe da no io non riesco
Certamente la prossima settimana sciogliamo la questione del primo luglio perché sotto due profili e problematiche nel relaziona quali si potrebbe fare mezza giornata
Un poi ci sarebbe l'udienza dell'otto luglio e poi ci sarebbe l'udienza del quindici
Potremmo riservare al quindici
Se se io non lo so qua
Se le difese saranno pure ricchissime nel controesame per cui ci vorrà una intera giornata se un'intera giornata può bastare per il dottor resta oppure no
Per questo mi riservavo eventualmente settima potrebbe essere l'otto luglio e se per caso settimana prossima le chiedessimo o la mattina o pomeriggio del
Del primo per finire al suo esame
Il primo
Del primo però noi possiamo dire adesso se la mattina o pomeriggio perché abbiamo un problema eventuale glielo faccio avere la settimana prossima
Settimana prossima scegli Anna riserva per il primo luglio per l'otto luglio potremmo comunque sentire il consulente e per lo il quindici luglio il consulente dell'avvocato eccidi
Gerani sarebbe la settimana prossima
Non so se si risponde
E per non mettere troppa carne al fuoco perché
Non sappiamo anche l'esame di Fiorani se si possa poi
Settimana prossima ci sarebbe Fiorani e il teste della difesa di Parte Civile
No quel
Il consulente spagnola
Anche il controesame diciannove milioni
Flessibile
Ho così se lei è così gentile si tenga libero tutto l'otto comunque le facciamo sapere settimana prossima quando avremo un pochino più chiaro sia i programmi si anche come si svolge l'esame di Fiorani
Se sì e al consulente della parte civile lei è così gentile da venire
Anche perché è uguale è assente
Perché può e non sappiamo se poi ci riusciamo esaurire spero esaurire tutto l'otto e poi quindici dedicano consulente a parte civile chiudere in questo modo
Scusa quel giudizio il quindi no l'otto e ci sarebbe anche così si arresta se come spero si riesce Introna lotto a terminare esame e controesame ci sarebbe il quindici per il suo consulente
Sì sì noi siamo a disposizione ecco l'unica cosa che poi arriva un pochino meno gradita di fare l'esame il quindici o per la sospensione dell'estate del controesame
Ma perché lei dice che non riusciamo a fare l'esame e controesame in una giornata se c'è la disponibilità del tutto il sito è per questo lo dico prima come c'è la disponibilità di tutti perché non dovrebbe esserci non so
Noi conteremo l'esame in termini di tale dava avere metri impiegare mezza giornata o poco più di mezza giornata in modo tale da fare
Lo spazio del difensore evidentemente e quindi sequestrai diminuire Leonardo iniziale non si pratica si fa il
Al fine quindici d'altronde
Non possiamo
Buttar via delle udienze così tuttavia nel senso non riempiono i primi facciamo quello che possiamo
Non solo più soggetti ci fu un pomeriggio Presidente sono un po'in difficoltà
Se tendere versata consentite della parte civile perché tutte le mattine al limite il controesame varato
A
Avvocato acini aspettiamo un attimo vediamo come vanno le altre Fiorani eccetera e l'uno e
E vediamo se riusciamo altro comunque per quanto riguarda il costo
Ne
Consulente del PM
Cioè io capisco che il consulente consulente della difesa ma se per caso anche non si riuscisse a finire
E la prima udienza di settembre si riprendesse la difesa e hanno il tempo per leggersi i verbali
E poi si va avanti non ci pensa comunque bene aspettiamo a dire e vediamo
Vediamo come vanno le cose a questo punto direi che
Ci liberiamo
E liberiamo il teste che ringraziamo
E mi raccomando da domani mattina
Copia dei dischetti in maggio con fonte no invia accuratissimi in modo che poi non ci siano questioni
Alla prossima udienza
Anche le prime fra veranda quelli date anche le slide
Si