Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Parto
I testi
Minotti già anche per loro Martorano
No verso il programma di oggi Presidente è
Prevede se sono presenti l'audizione di gennaio Torreano
E Melpignano era previsto Minotti che però ha fatto avere
Una comunicazione con la quale dice che
C'è il problema
Degli aerei insomma della nube
Anglo-irlandese e questa è la sua giustificazione
E per quanto riguarda Stefano Roma
Credo che verrà il ventotto perché anche lui a un problema quindi se sono presenti oggi
Si potranno esaminare nell'ordine
Gianni
Torreano è Melpignano
Volevo anche sapere siccome mi sembrava che fare
La Consob ha
Ci fosse una riserva sulla data per caso l'avvocato ci sa dire se
Quale delle due dati ha scelto
Parli al microfono per favore
Libertà cardiaco può essere presente nella data del tra il giugno
Degli altri
Invece
Differente
Come
Degli altri tasti invece di
Quindi il ventotto degli altri funzionari ballerini quindi oggi sentiamo e domani qualità e dunque non ci sono i testi della Guardia di Finanza atti poi
C'è prima udienza venisse
No otto
In cui vengono sentiti con gli altri testi che legge vengono sentiti il mi il
Teste Roma e i testi della Consob
Il tre quindi
Adesso non ho l'elenco completo
Perché
Non pensavo che oggi
Sentire questa il il Minotti si è detto disponibile a venire il tre o il dieci tre quindi
Possiamo metterlo il tre
E adesso francamente ho tutto l'elenco non ce l'ho
A io vi dico anche che il
Da lei alle tredici abbiamo dovuto rinviare un processo per armi che durerà Moretton tutore romanzo quindi l'abbiamo messo in quell'orario in modo da potere
Consentire la pausa pranzo voi ma intanto andiamo avanti ma c'è c'è un PM disperso
Cliniche ebbe
Non sarà l'appalto apprezza insieme noi
Raffreddore
Eccetera
Però è possibile perché abbiamo
Disposto una perizia è anche possibile che in realtà non verrebbe vuoi laica
Degli accordi alimentare no è possibile anche che non sia ancora depositata la perizia sulle armi e quindi si farà è possibile alcun rinvio adesso
Allora facciamo già il
Giarrusso Presidente ficcante è verissimo però sono persone dirette parzialmente
La riserva sul quello telefonate chi erano confluite nel processo tombe in cui ci eravamo riservati chiedere la trascrizione
La riserva oggi lei parte sciolta nel senso che c'è un elenco di telefonate sulle quali
Si chiede la perizia dire un'istanza scritta
Copia anche al Pubblico Ministero
Grazie
Integrazione perché sono moltissime telefonate intanto queste sono le principali
Scusi avvocato e non sono trascritte
Non sono trascritte quindi noi dobbiamo dare un supplemento di incarico va bene
Sentita
No però insomma per esempio una è già trascritta quella tra Consorte Turano del quindici luglio
C'è
E già qui
Sì sì prego prego prego
Se ce ne sono
Già trascritte naturalmente non ve n'è bisogno avvocato ma lei adesso si riserva anche di indicarci né altri ancora io spero di no Presidenti abbiamo garantiamo citare domani inserite dagli subito l'incarico però
Erano
Qualche migliaio quindi
Direi che queste economie ci chiederà quanti no no erano originaria volevo giustificare il perché va bene
Allora questo dubbio ma io spero che non ve ne siano
Da aggiungere no il e correre questo per non chiamare il perito tante volte si che lei ci dice una data quindi con la quale ci può dare l'elenco definitivo belle
E Lerna che ancora da trascrivere possibilmente non troppo in là perché altrimenti non le abbiamo in tempo possiamo fare la prossima settimana settimane quindi sicuramente c'è udienza tandem otto
Nel Veneto è un popolo ossia il Tribunale che ma anche io potrò verificare se qualcuna di quelle
Si telefonate sia già stata trascritta come edilizia
Allora la difesa Caltagirone deposita istanza di trascrizione
Di ulteriori comunicazioni oggetto di intercettazione
Riservandosi di depositare in Cancelleria
Entro
Il ventisette di
Giugno di maggio
Una integrazione
Al TAR di tale istanza
Il Tribunale sentite le parti e dispone che venga accettato il perito
Per l'udienza del ventotto maggio
Ore nove e trenta
Per l'integrazione dell'incarico
A eventualmente avvocato lei farà anche per venire direttamente al PM magari per farsi anche le il nome né in che modo che questi venerdì mattina senza perdere troppo tempo già sappiamo che cosa batterà scritte e cosa no certamente qui si va bene grazie grazie
I tempi e periti degli atenei
Va bene
Per il ventotto alle ore nove
Si accomodi
A una selezione si se vuole dare le sue generalità e poi si accomodi pure e poi legge la formula di rito
Sono già di Roberto
Sono andato a Pinerolo dieci novembre vincere il Torino il dieci novembre mille novecentosessantacinque e sono residente a Ravenna in via Paolo Costa
C'è una formula diplomi inconsapevole dalla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Uno può rispondere alle domande Pubblico Ministero grazie presidente buongiorno
Qual è la sua qualificazione professionale
Al momento sono il responsabile degli affari legali e societari di Unipol gruppo finanziario
Nell'estate del due mila e cinque all'epoca dei fatti per i quali pende questo processo qual era la sua funzione all'interno di Unipol
Nella diciamo nell'anno due mila cinque avremo la responsabilità degli affari societari di Unipol assicurazione
Chi era il suo referente
Ma che riportava gerarchicamente riportavo al
Condirettore generale
Dottor Cimbri e
Successivamente al presidente e amministratore delegato Giovanni Conso
E in
In
Quale momento ha assunto
L'incarico in Unipol
Che ha appena descritto il sedici giugno due mila tre
Bene
Senta questo è il processo che riguarda la vicenda BNL
Può spiegare al tribunale usando un criterio se possibile strettamente cronologico
Dal suo punto di vista come si è sviluppata questa vicenda dal suo punto di vista significa ciò che lei ha fatto ciò che lei ha visto fare
Dunque per quanto riguarda
L'oggetto di questo di questo procedimento la prima volta che
Mi occupo di questioni attinenti banca nazionale del lavoro
Risale a
Direi metà gennaio della duemila e cinque in quanto
Avendo anche la carica di Segretario del consiglio di amministrazione
Mi viene chiesto dal Presidente
Di inserire tra gli argomenti all'ordine del giorno della riunione Consiliare prevista per il ventotto gennaio duemila e cinquecento dica sempre il nome oltre alla funzione le viene chiesto dal
Lei Presidente signor Consorte insomma Presidente
Signor Consorte di inserire
Tra gli argomenti all'ordine del giorno della convocando riunione consiliare del ventotto di gennaio l'argomento operazioni su partecipazione
Nei giorni immediatamente successive comunque prima della riunione consiliare del ventotto di gennaio mi viene fornita la documentazione da
Consegnare
Ai membri del consiglio di amministrazione da declina viene fornita se possibile indichi sempre i riferimenti sorgenti
Di questo questo non me lo ricordo ritengo presumo non ne sono sicuro che fosse la funzione partecipazioni
Dopo eretta da chi dalla signora era retta I tempi dalla signora Stefania Guizza
In questa ecco in questa documentazione viene appunto sottoposto all'esame del Consiglio di amministrazione
Evidenziata l'opportunità
Di valutare l'incremento della la fattibilità dell'incremento della partecipazione in BNL vita a difesa della
In
Dell'accordo
Industriale di banche assicurazioni in essere conto BNL che si estrinsecava per il tramite
Della società BNL vita
Viene sottoposto questa la proposta al Consiglio di Amministrazione consiglio di amministrazione
Delibera di conferire mandato al Presidente Giovanni Consorte e al vice Presidente Ivano Sacchetti di esaminare la fattibilità di un incremento di questa
Partecipazione mediante eventuali
Necessarie verifiche con le autorità di vigilanti quale partecipazione della partecipazione detenuta da Unipol Assicurazioni in banca nazionale del lavoro solo in Banca Nazionale del lavoro o in altre partecipazioni no durante quella riunione sono
Vado a memoria sono due
Gli argomenti che vengono trattati due argomenti due sub argomenti distinti posti al medesimo punto all'ordine del giorno
Non mi ricordo in quale ordine cronologico ma uno era l'incremento della partecipazione in Banca Nazionale del lavoro e il secondo era l'incremento della partecipazione in Antonveneta
Le due operazioni si differenziavano in quanto mentre per quanto riguardava Antonveneta Antonveneta
Vi era direttamente il mandato a incrementare la partecipazione per quanto riguardava Banca Nazionale del lavoro venne conferito mandato ripeto
A Presidente Consorte il Vicepresidente sacchetti di valutare
La fattibilità di un incremento di questi della partecipazione detenuta in Banca Nazionale del lavoro ripeto anche mediante contatti con l'autorità di vigilanza posto che
L'eventuale incremento della partecipazione al di sopra delle soglie di rilevanza stabilite dalla normativa applicabile in materia avrebbero richiesto necessariamente l'autorizzazione preventiva della Banca d'Italia
Con la specificazione ricordo di riferire espressamente al consiglio di amministrazione in merito a queste
Attività svolte scusi chi ogni la interrompo solo per chiederle delle
Specificazione ovviamente lei poi segua il suo ordine cronologico
Durante questa riunione del Consiglio chi tratto questa chi espose in questo progetto il Presidente consorzi
E presero la parola altri per esporlo questo non me lo ricordo lei rappresenta comunque in qualità di segretario del Consiglio di Amministrazione ero presente ma non mi ricordo se vennero prese
Se qualcuno preso la parola o no non ho
Lei prima ha fatto riferimento a
Una doppia
Iniziativa su BNL è sua Antonveneta come
Era motivata l'iniziativa su Antonveneta se è stata motivata
Vado vado a memoria allora sono passati sono passati cinque anni ma ritengo
Se ricordo bene che l'incremento della partecipazione Antonveneta fosse motivata per
Poter accadere una posizione di rilievo nell'ambito delle evoluzioni che stavano si stavano verificando su Anton
Veneta sempre per fini di difesa o stipulati accordi di banca assicurazione
Con chi
Al tempo Unipol il gruppo Unipol non Unipol Assicurazioni aveva un accordo di banca assicurazione
Con alcune banche carretti facenti parte del gruppo Banca Popolare di Lodi poi Banca Popolare italiana ricordo che questo accordo ottenne stipulato sette se ricordo bene con reti bancarie che i tempi era una subholding che controllava alcune banche soprattutto dell'area Toscana e di altre aree
Della dell'Italia che facevano parte del gruppo Banca Popolare di Lodi
E da quanto mi ricordo l'attività la la l'incremento della partecipazione era atteso precostituire le condizioni
Eventuali per poter allargare questo accordo di banca assicurazione anche ad Antonveneta perché se non ricordo male i tempi
C'era un in atto o
Vi erano notizie di mercato esso non mi ricordo non
Se erano in atto erano notizie di mercato su possibili evoluzioni dell'assetto societario di banca Antonveneta
Parlo solo il Presidente in questa riunione ho preso la parola altri chi verbalizzò il
Io tali lei in qualità di Segretario verbalizzare io non mi ricordo onestamente se
Qualcun altro presso preso la parola
Non ricorda se ci fosse una dialettica qualcuno si oppose o fece delle osservazioni che quello
Quello che mi ricordo adesso solo di
L'etica non mi ricordo tenga presente che in un nell'ambito dei lavori consiliari e normale una una dialettica normale un dibattito
Vado sempre a a memoria ma
Mi risulta che l'operazione sia relativa alla verifica della fattibilità di una possibile incremento della partecipazione BNL che
L'argomento relativo ad Antonveneta fossero stati approvati all'unanimità dei presenti
Ecco dopo questo cosa succede
Praticamente abbia nelle relativamente a ciò di cui si è discusso in questo Consiglio dopo dopo dopo questo Consiglio io non
Non sento più cioè non sento più parlare C.C.N.L. ne vengo coinvolto in alcun tipo di attività
Riguarda relativamente a Banca Nazionale del lavoro sino allora mi scusi
Questi e neppure per Antonveneta viene coinvolto no no no Massa se altri hanno lavorato nel frattempo all'interno di Unipol questo no questo non lo so
Questo non lo so
Quello che che sono e che
Dopo la riunione del Consiglio di di amministrazione
Il cui stiamo parlando quindi quella del ventotto gennaio due mila e cinque la volta successiva
Che dentro interessato sempre nella mia qualità di responsabile degli affari societario ovverossia
Io seguivo le questioni legali non attinenti all'ambito assicurativo l'ambito assicurativo era
Gestito direttamente da altri e ai miei colleghi
In questo ambito vengo mi viene chiesto in mi scusi in termini positivi di cosa si occupa non si oppone ustione sicure dire quindi si occupa di tutti i
Vi è se I tempi ero mi occupavo del delle attività relative agli organi agli organi sociali veda si leggasi
Riunioni del Consiglio di amministrazioni riunioni
Dall'assemblea degli azionisti nella qualità di Segretario del consiglio di amministrazione
E poi mi occupavo di delle attività legali non afferenti così il diritto assicurativo per Asia le attività legali cosiddette Corporate nonché
Del attività relative istanze autorizzazioni e con le autorità di vigilanza
Il ecco se vogliamo qualificare e la cosiddetta almeno in gergo l'attività l'attività Corporate
Sotto questo profilo alla fine di marzo mi viene chiesto di esaminare
Quali potessero essere perdoni sempre
Le viene chiesto da chi allora se
Normalmente le attività mi venivano chieste dall'ingegner Consorte in quanto mio
Diciamo responsabile in secondo
Al secondo al secondo stadio o talvolta anche dal mio responsabile di reddito il dottor il dottor cinque in questo caso
Vado a memoria lo colloco temporalmente alla fine alla fine di marzo
Sì alla fine di marzo viene data comunicazione pubblica se non erro la la la prima notizia diventa pubblica intorno al diciotto diciannove di marzo ma solo a fine marzo ritengo in sonno al ventinove di marzo
Tiene effettuata la comunicazione da parte del Banco Bilbao Biscarini Argentaria di DDA per per per per per
Semplicità della promozione di un'offerta pubblica di scambio sulla totalità del capitale sociale di banca nazionale del lavoro
La notizia del tutto in atti del tutto inattesa
Mi
Viene chiesto di verificare innanzitutto di capire
Quali in che cosa consistesse l'offerta pubblica di scambio quali
Tipologie di conseguenze potessero verificarsi sugli assetti societari di BNL
Vi era diciamo la la notizia dello della promozione di un'offerta pubblica di scambio da parte del Banco Bilbao e di Scaglia
Aveva ovviamente
Direi
Colpito interessato preoccupato Unipol perché Unipol ai tempi era il parlar banche assicurativo
Aveva sostituito le Assicurazioni Generali di Banca Nazionale del lavoro per il tramite di BNL vita pertanto
Posto che in
Al tempo l'assetto societario di Banca Nazionale del lavoro era
Direi peculiare nell'ambito della realtà bancaria italiana posto che
Vi erano tre al tempo tre raggruppamenti di soci riuniti in tre distinti accordi parasociali
Il primo era
Il baby dia
Le Generali elettori intera società lussemburghese facente capo mi risulta all'imprenditore ad un imprenditore industriale italiano
Un secondo accordo parasociale che raggruppava alcune persone fisiche operanti soprattutto nel campo immobiliare
Che
Diciamo nel gergo gli assi in questo processo diciamo questi gli schieramenti sono ben note ai fondi immobiliari resti allora chiedo scusa spessissimo cifre vi possiamo semplificare il tedesco
Evito di tediare di tediare sono presenti allora c'era il patto il contropatto degli immobiliaristi al patto terzo tra Monte dei Paschi e Banca Popolare di vicenza
Quello che mi viene chiesto oltre a
Capire
Ripeto segnalate al momento il documento d'offerta relativo alla offerta pubblica di sottoscrizione non era a disposizione non era pubblico
Vi era solamente a disposizione il comunicato e messo dall'offerente
Viene quindi esamino questo comunicato e mi concentro sulle conseguenze
Che tale operazione potesse avere sulla stabilità dell'assetto societario
Ovverosia sulla tenuta dei patti parasociali questo perché perché
Il testo unico della finanza prevedeva che prevede tuttora
Che
In caso di promozione di offerte Pato vado a memoria ai sensi del centosei del centosette del Testo unico della finanza
Di aderenti a patti parasociali potessero aderire a questo offerte a prescindere dalla
Diciamo dagli impegni contrattuali derivanti dall'aver sottoscritto degli accordi parasociali questo ovviamente era di particolare
Interesse per il gruppo proprio per capire che cosa poteva succedere
Tenuto conto che tra gli aderenti
E questa è una fonte di preoccupazione per unico tra gli aderenti al patto Palazzo al patto vi era
Nostro diretto concorrente il primo gruppo assicurativo italiano già
Partner banca assicurativo di BNL che aveva dovuto
Non so se volente o nolente questo non non compete a me
Abbandonare questo tipo di attività per questioni relative ad antitrust a seguito di assunzioni posizioni di mercato preminente nell'ambito della comparto assicurativo italiani
Quindi queste l'attività che viene svolta in in quel periodo dopodiché
Direi direi a agli intorno alla alla alla metà di aprile
Mi viene chiesto
Onestamente non mi ricordo in questo caso se direttamente dall'ingegner Consorte o dalla dottor Cimbri
Di analizzare una specifica questione e di esprimere un parere per le vie brevi
Relativi alla
Applicabilità della dell'esenzione prevista sempre dal testo unico della finanza in materia di OPA obbligatoria in merito ad una fusione
Progetto
Ipotesi allo studio di
Unipol Banca istituto bancario controllato facente parte del gruppo Unipol con banca nazionale del lavoro
Diciamo svolgendo svolgendo questa analisi giungo alla conclusione che stante la natura industriale della dell'operazione proposta
Questa fattispecie potesse rientrare nelle
Diciamo nelle lento analitico previsto dal Testo Unico della Finanza e che qui e dissi che
Qualora
Successivamente all'operazione di fusione tra Unipol Banca e Banca nazionale del lavoro
Il gruppo Unipol avesse fosse venuto a detenere più del trenta per cento delle azioni ordinarie di Banca Nazionale del lavoro
Questa non sarebbe sito e ci si sarebbe trovati in una fattispecie che non richiedeva l'obbligo di promozione di un'offerta pubblica di acquisto proprio perché
Era applicabile alla fattispecie specifica
Ipotizzata l'esenzione prevista dal testo unico della finanza
Nel contempo però
Segnalo anche la scarsa attuabilità in concreto di questa operazione in quanto un'operazione di fusione come quella che mi era stata ipotizzata richiedeva
L'approvazione da parte delle rispettive Assemblea straordinaria dei soci di Unipol Banca e di Banca nazionale del lavoro
Cont
Le maggioranze qualificate civilisticamente
Richieste e quindi ritenevo che non vi fossero le condizioni questo a mio parere diciamo
Giuridico non vi fossero le condizioni per raggiungere il quorum deliberativi in
Banca nazionale per lavoro in Unipol vantano perché era
Una banca controllata da Unipol per poter approvare questa
Operazione scusi
Poi riprenda pure ma
Porle la domanda se questa fusione fosse soggetta all'obbligo di lanciare l'OPA
Per quello che lei sa significava che ci fossero stati degli abboccamenti per tentare questa fusione questo questo non lo sa non lo so dire quello che
So o ho poi saputo successi successivamente e che all'interno dirla di Unipol la
Altre altre strutture tra cui la funzione partecipazione e non so
E non so chi altri a stava lavorando internamente essenza l'ausilio di alcun advisor esterno
Ad una operazione ad un progetto ad un'ipotesi di fusione tra
Unipol Banca e Banca Nazionale lavoro che se ricordo bene venne poi sottoposto come ipotesi come progetto alla attenzione dell'autorità di vigilanza competente ovverossia alla banca d'Italia
Però non mi ricordo quando questo per quanto sapevo io non so dirle assolutamente
Di eventuali abboccamenti non non ne so nulla in proposito
Bene prego continui pure prego
Dunque questo ecco perché dicevo siamo
Diciamo all'intorno all'intorno della della metà di aprile nei nei giorni dopodiché non vengo più interessato a
BNL
Se nomina
Dunque
La volta successiva che ho sentito cioè che Rossitto parlare di BNL ritengo sia
Il giorno ventinove di aprile perché il ventinove di aprile il ventinove di aprile si tenne l'Assemblea annuale degli azionisti discipline poi assicurazione
Successivamente penso successivamente alla riunione alla riunione assembleare
Vi è un incontro nel accolta l'ingegner Consorte il dottor Cimbri
Non mi ricordo se ci fosse anche il signore il signor Sacchetti vicepresidente e amministratore delegato di Unipol Assicurazioni al tempo
Per diciamo individuare le persone che avrebbero rappresentato Unipol Assicurazioni alle Assemblea degli azionisti dell'indomani
Ricordo che c'erano
Due assemblee che si tenevano nella medesima giornata cioè di erano sia l'assemblea di Antonveneta sia l'Assemblea di Banca Nazionale del lavoro che erano convocate in prima convocazione per il giorno trenta di aprile
In quella sede mi viene detto di partecipare
Quale in qualità di rappresentante di Unipol Assicurazioni all'Assemblea di Antonveneta che si tenne a Padova
E a cui partecipai ricevendo le indicazioni di voto dall'ingegner consone
Ricordo che in quella fattispecie viceversa il dottor Cimbri ricevette l'incarico di rappresentare Unipol alla Assemblea
Tempi azionisti di Banca Nazionale del lavoro dell'indomani tante
Che durante l'Assemblea di Antonveneta che duro
Parecchie ore vado a memoria mi pare che
Rimasi in Assemblea fino alle sei del pomeriggio dal mattino
Alle nove e mezza dieci che inizio ricevetti una telefonata da Cimbri
Non so intorno a mezzogiorno l'una ora non mi ricordo esattamente l'ora in cui mi disse che aveva
Che si era recato all'Assemblea della Banca Nazionale del lavoro
Ma era arrivato dopo quindi il presidente Luigi Abete aveva dichiarato l'Assemblea non validamente costituita per mancanza dei quorum costitutivi e che posto che era lì a Roma in Banca Nazionale del lavoro avrebbe chiamato il direttore generale
Di banca nazionale del lavoro dottor Girotti per avere un colloquio con lo stesso sfruttando il fatto che si trovava presso i locali di biennio
Dopodiché
Direi direi ecco scusi la l'assemblea di Antonveneta come come Fini quindi mi sono distratto l'assemblea di Antonveneta quella la quale le sì ecco come Fini
Beh
L'assemblea l'Assemblea di Antonveneta riguardava l'approvazione del bilancio e riguardava la nomina
Degli organi adesso non mi ricordo se anche del Collegio sindacale ma qui mi ricordo che vi era la nomina del del consiglio di amministrazione e del nuovo e del nuovo Presidente e e quindi venne approvato il
Non mi ricordo onestamente votaste cioè le voto sì sì io votai a votare voto perché cosa
Dunque sulla base delle indicazioni DVD
Di voto ricevute dall'ingegner Consorte io votai a favore del approvazione del progetto di bilancio questo
Avviene di norma tra istituzioni istituzioni finanziarie non vi è
A prescindere che dopo ritornano sul tema per quanto riguarda l'Assemblea di BNL di norma trattate le principali istituzioni finanziarie vi è il voto a favore dell'approvazione del progetto di bilancio
Non ho partecipato a moltissime assemblee direi più di
Quasi un centinaio di assemblee non mi ricordo se non in casi rarissimi di aver espresso voto contrario
E votai a favore ricordo della lista di consiglieri presentata dalla Banca Popolare di Lodi
Al momento del della ricezione
Del
Istruzioni di voto mi venne altresì detto che Unipol doveva votare a favore della lista presentata dalla Banca Popolare di Lodi perché la lista concorrente
Se non ricordo male presentata da AbnAmro e non so se da qualcun altro mi ricordo Abn Ambro ripeteva all'interno
Dei candidati alla carica del consiglio di amministrazione l'amministratore delegato al tempo del Lloyd Adriatico
A
Al tempo
Compagnia assicurativa che aveva in essere un accordo di banca assicurazione pronti banca Antonveneta questo fu il fu le motivazioni che io riceve
Bene allora questo diciamo ricordo bene era sabato era sabato trenta aprile dopo
La dalla settimana dalla settimana successiva
Diciamo prosegue
L'attività di analisi della tenuta di questi accordi accordi parasociali
Dopo un'attività Ciampi Censimento sulla
Per il tramite del certe del registro delle imprese l'ottenimento delle versioni
Pubbliche dei tre accordi parasociali prosegue questa analisi della della tenuta di questi accordi mi vengono chiesti degli approfondimenti rispetto a al diciamo alle determinazioni a cui ero giunto io e i miei e i miei collaboratori e
Se non ricordo ma
Per
Penso lo norme intorno a al quattro al quattro di maggio incontro presso lo studio legale Chiomenti l'avvocato Ganna che era uno dei
Advisor legali storici del
Gruppo del gruppo Unipol nello in occasione di di di quell'incontro ovviamente si parte dal commentare
Diciamo la notizia della promozione dall'offerta pubblica di scambio da parte del
Di via si entra più in dettaglio nell'esame dei patti parasociali in particolare mi venne detto di concentrare la mia attenzione
Sul cosiddetto patto per quale motivo le Veneto da chi se sempre dall'ingegner questo è sempre un Sir con sorta c'era un incarico che avevo ricevuto già in in precedenza e proseguivo su questa linea
Vi era perché vi era particolare attenzione alla
Al
Cosiddetto patto perché
Questo mi venne segnalato che Unipol mi viene segnalato me lo disse questo l'ingegner Consorte che Uche Unipol stava cercando aveva
O aveva cercato di acquisire da tempo la quota
Delle
Da quota di Banca Nazionale del lavoro detenuta da generali
Ora
Onestamente non mi ricordo esattamente la percentuale la qualificherà intorno all'otto per cento ora non ho nono nono
Ben presente questa questa quota e
La analisi mi ricordo che fu molto specifica e riguardo un aspetto peculiare del patto BNL perché
All'interno delle disposizioni contenute in questo accordo in questo
Accordo parasociale
Vi era unico ruolo particolare rivestito dal cosiddetto Comitato direttivo del patto mi ricordo che gli accordi in essere si differenziavano anche in maniera sostanziale l'uno dall'altro
Se non ricordo male
Il Comitato direttivo aveva
Il
Potere
Di richiedere
Se sempre se non erro addirittura la risoluzione degli accordi parasociali nell'ipotesi in cui come era avvenuto
Uno dei patti uscenti avesse presentato o
Ho promosso un'offerta pubblica voi di acquisto voi di scambio ovvero
Avesse incrementato la partecipazione si è tenuta
Da data da uno dei dei dei tre facce uscenti all'interno di BNL senza a bere informato e condiviso l'operazione con generali
E con d'Oriente quindi la l'analisi che venne fatta era non avevamo contezza in quanto non vi erano comunicazioni pubbliche di un preventivo accordo avrebbero dovuto farlo a norma del Testo unico della finanza
Quindi diciamo
Posizione di Unipol e e Enia era quella di dire se non vi è
Comunicazione fatta ai sensi del centoventi due del Testo unico della finanza in merito ad eventuali accorpati intervenuti tra i soggetti facenti
Voleva dire che il Banco Bilbao Vizcaya aveva approcci mossi un'offerta pubblica di scambio senza coinvolgere gli altri soggetti fatiscenti quindi si stava studiando e analizzando
La
Tenuta di questo patto e la possibilità che uno degli altri fatiscenti quindi tra cui generale
Che aveva questa quota di nostro di nostro interesse potesse chiedere la risoluzione quindi essere libero dai vincoli di Rocca Priora previsti in questo in questo accordo
In quella sede l'avvocato cammina
Mi segnala un'informazione che io non conosceva
Ovverossia che lo studio Chiomenti era già illegale della PNL nella qualità di targhetta di soggetto destinatario di un'offerta pubblica
Di sottoscrizioni e che quindi lo studio legale Chiomenti non avrebbe potuto assisterci diciamo
A tutto campo a a trecentosessanta gradi sulle attività attinenti le questioni attinenti BNL per un per un'evidente conflitto conflitto di interessi
Stante però diciamo la la consolidata conoscenza dell'avvocato Carla com'il il gruppo Unipol io
Ricordo arrivo in Unipol il sedici giugno nel due mila e tre e già l'avvocato D'Anna lavorava con
Il gruppo Unipol era stato illegale che aveva assistito Unipol nell'acquisizione delle attività italiane del gruppo vi interpone
Mi dice
Comunque che disponibile a
Fornirci chiamiamoli
Consulenze o pare risposte su questioni giuridiche di carattere generale mi dice guarda noi non possiamo assist
Derby nelle attività BNL ma
Il il nel se
Vogliamo commentare vogliamo analizzare insieme specifici
Argomenti anche perché professionalmente le questioni a danno di una certa importanza non mi ricordo
Situazioni di questa fattispecie da quando iniziato a fare questo tipo di attività
Detto ciò Irene né né nei giorni immediatamente successivi
Ci si interroga al all'interno di Unipol io personalmente e poi anche con Consorte Sacchetti e Cimbri quale studio legale potesse assisterci perché ripeto la preoccupazione
Era
Molto forte
Per
Le eventuali conseguenze negative sul nostro accordo di banca assicurazione
Accordo che per Unipol rivestiva una rilevanza preminente solo per darvi alcuni dati che ricordo inseriamo
E poi ci arrivo nelle stanze autorizzative dalla Banca d'Italia alla fine del due mila e quattro quindi sulla base dei documenti freschi
Erano stati approvati un mese prima dal Consiglio di amministrazione
Vado a memoria BNL aveva raccolto premi da sola
Se non erro pari al venticinque per cento del totale dei premi raccolti dal gruppo Unipol
In particolare aveva raccolto il quarantacinque per cento dei premi entità prodotti raccolti dal gruppo Unipol e aveva ottenuto un risultato netto da sola
Pari a tal
Boh vado a memoria quindici sedici per cento del risultato netto consolidato di tutto il Gruppo quindi
La preoccupazione sul futuro di questo accordo di bancassicurazione
Era molto forte soprattutto perché questo accordo di bancassicurazione non
Era stipulato in forma esclusiva
Non mi chiedete il perché perché erano accordi fatti da miei predecessori prima del mio arrivo ma
Analizzando il contratto di bancassicurazione io mi ricordo di aver segnalato questa pericolosità perché Banca Nazionale del lavoro avrebbe potuto tranquillamente
Ovvio optare per un altro
Parla banche assicurativo senza nulla
Senza imporre in nessuna conseguenza di natura contrattuali
Detto ciò
Diciamo analizzo sulla base anche delle
Diciamo dell'informazione disposizioni del del del delle varie qui della UIL mi ricordo la guida Monaci e tutte le altre guide che riportano le classifiche dei dei
Del dei dei migliori studi legali
E
La nostra scelta calde sullo studio Pedersoli tutte studio milanese
Riconosciuto a livello nazionale
Studio con il quale io personalmente e e e Unipol dal momento in cui io
Lavoravo in Unipol quindi nei due anni precedenti non aveva mai lavorato
La scelta cadde sullo studio Pedersoli mi ricordo perché
Era riconosciuto a livello nazionale la sua esperienze in materia Corporet in materia societaria posto che era
Il o uno dei dei dei maggiori advisor legali di banca intesa
A questo punto contattiamo il il lo studio lo lo lo studio legale Pedersoli e organizziamo nei giorni
Nei giorni su chi successivi ritengo
Porto secondo me il dieci di maggio una incontro presso
Gli uffici milanesi del dello studio Pedersoli
Alla presenza dell'avvocato Carlo Pedersoli
E di due suoi principali collaboratori se non ricordo male vi era l'avvocato Dubini e l'avvocato Marini
Partecipa ma quella riunione io il dottor Cimbri
è non non non so e non so chi altro noi due non escludo che ci fossero anche anche altre persone chiedemmo
La disponibilità
Del dello studio Pedersoli ad assisterci in queste attività
Che
Stavamo che stavamo seguendo e
Ottenute ha ottenuto l'assenso da parte dell'avvocato Carlo Pedersoli iniziamo immediatamente a lavorare in collaborazione con loro
I temi che affrontammo sin da subito fu diciamo
Passati i convenevoli si inizia immediatamente a lavorare quel giorno perché il tempo in quel periodo era una variabile non critica super critica
Se
Mi venne detto di analizzare anche con lo studio Pedersoli
Il tema di questi accordi parasociali perché era centrale appunto valutare bene l'apposizione delle assicurazioni
Generali
Lavorano lavorammo anche da subito sulla
Predisposizione congiuntamente con lo studio Pedersoli
Di
Una volta
La bozza che poi divenne istanza di autorizzazione alla Banca d'Italia per a un richiedere l'autorizzazione alla possibile al possibile incremento della partecipazione
In unit del gruppo Unipol il
Banca nazionale del lavoro al di sopra della soglia rilevante del cinque per cento
Ricordo che l'autorizzazione
Venne chiesta
Il
Giorno ritengo il giorno successivo perché Veneto predisposta quel giorno e poi visionata poi da me consegnata alla all'ingegner Consorte per la firma e
Per la per la raccolta della firma anche veri
Legale rappresentante di Olmo che era la capogruppo di Unipol in quanto
Ai sensi della normativa secondaria applicabile questa era
Il corretto modus operanti
Ricordo che questa autorizzazione delle appunto vista
Questa istanza non questa autorizzazione venne vista con
I colleghi del del dello studio dello studio Pedersoli e presentata alla Banca d'Italia l'indomani ricordo anche come ho detto che
La richiesta era
Di ottenere l'autorizzazione accrescere
Fino al nove e nove ipotizzavo da quello che
Avevo sentito che fosse connessa alla possibile acquisizione della quota detenuta da generali
Anche perché proprio in quei giorni non mi ricordo se proprio quel giorno lì o
I giorni immediatamente successivi iniziamo a predisporre
Una
Direi una quantità industriale di differenti pozzetti accordi contrattuali voi
Promessi irrevocabile di acquisto vuoi promesse revocabili di vendita
Voi contratti di opzione di acquisto vuoi vendita termine
Da in modo da poter consentire ai miei ai miei superiori di disporre degli impianti contrattuali necessari se del caso a finalizzare
L'operazione di acquisto della quota delle Assicurazioni Generali e mi ricordo proprio che nella autorizzazione dell'undici maggio si comunico
Ufficialmente a Banca d'Italia che le motivazioni
Per
L'acquisizione di questa quota per l'incremento della partecipazione sino al nove nove perché
Qualora avessimo voluto richiesta sarebbe stata necessaria una ulteriore autorizzazione perché ad ogni
Diciamo ad ogni
Oltre passo di soglia e necessaria una alcuna autorizzazione
Ricordo che le motivazioni che vennero inserite in protesta
Istanza
Informavano l'autorità di vigilanza dell'intenzione di Unipol di acquisire di incrementare la propria partecipazione in BNL a tutela dell'investimento effettuato in BNL vita e dell'accordo di banca assicurazione
In essere mi ricordo che
Vennero altresì riportati per evidenziare l'INPS la rilevanza strategica di BNL vita per il gruppo Unipol i numeri che vi ho citato poc'anzi
Ottenuti da abbia nelle dita alla alla fine del due mila e quattro
Diciamo
Questo intorno all'undici all'undici di maggio questi incontri con l'avvocato Pedersoli ai quali partecipa
L'avvocato Pedersoli due suoi collaboratori e poi lei e Cimbri Consorte partecipa a queste riunioni questo questo approva con allora non mi ricordo se
Proprio la riunione del dieci perché la riunione del dieci si tenne a Milano presso gli studi del dell'avvocato Pedersoli
E lì onestamente non mi ricordo se ci fosse anche l'ingegner Consorte
Quello se non c'era al di
Partecipo al primo successivo incontro che
Lo studio Pedersoli fece con noi a a Bologna perché ovviamente si trattava di un'assistenza
Diciamo di natura
Straordinaria pregnante e quindi era corretto che l'amministratore delegato del gruppo conoscesse direttamente advisor che era terra era sparso rappresenta fermo restando questo dato temporale cioè l'incontro dell'undici
Ho il dovere
Del diede il dieci e undici donate nelle sue dichiarazioni a suo tempo ha parlato del dieci undici dodici
Cioè il dieci di incontro con Pedersoli l'undici o dodici l'inoltro dell'istanza Banca d'Italia come ho detto prima il dieci mi ricordo prosa questo fatto il dieci di maggio
Ci fu un incontro con Pedersoli perché in occasione
Come ho detto dopo dopo i convenevoli si inizia immediatamente a lavorare
E il pomeriggio del dieci si esamino insieme allo studio Pedersoli la bozza distanza alla parte Italia che venne presentata l'undici
La motivazione della a un mento della richiesta di aumento
Nel capitale di BNL richiesta fatta la Banca d'Italia la motivazione
Da chi fu
Portata
In
Questo lavoro col collaborativo diciamo tra lei Cimbri e lo studio per del suo
No su sulla motivazione non fu nostra la motivazione demenza Rita degli irresponsabili ricordo venne
Venne inserita proprio da dal signor Consorte da consorzi sentono senta cioè per quanto per quanto mi riguarda la predisposizione di un'istanza che è un'istanza diciamo articolata per quanto era di mia competenza l'attività si fermava alla predisposizione dello del diciamo dello stress che la lega delle informazioni di natura societaria dopo e che
Avevamo inserito materialmente la motivazione
E
Che c'era stata fornita dalla adesso
Faccio fatica a ricordarmi sembrano dicendo Consorte un valuti se ci
Me lo dissero i miei responsabile no altra cosa quando lei a maggio in questa fase a cavallo tra il dieci e l'undici e dodici
Si occupa di questa redazione della istanza di alla Banca d'Italia
A
Già sentito parlare della di Guido Roberto vitale del consulente Guido Roberto vitale no non ne so nulla ci arrivavo ci arrivavo io
Allora
Io personalmente presiedo la svolgono GR vedo assolutamente perfetta cioè molto bene scansionata
Quando per la prima volta le senza parlare di vitale in questa vicenda il tipico vado vado a memoria lo colloco
Dunque
Se se
Se non ricordo male allora se non ricordo male il sedici di maggio
Vado comunque con l'ingegner Consorte e il signor Cimbri dal professor Gargano e poi spiego e cioè che
Se non ricordo male o il sedici pomeriggio
Ho
Pastoie diciassette mattino ecco un treno in quel periodo lì non turbano l'excursus che lei sta facendo riprendiamo la strada dalla presentazione dell'istanza Banca d'Italia
Un'ultima ancora
Lei ha ASS ha saputo ha partecipato ha saputo di incontri
Di esponenti di Unipol con esponenti di Banca d'Italia prima del dieci maggio
Quello quello che l'unica cosa che ho saputo ma questo ne sono l'ho saputo INPS successivamente non mi ricordo il quando
E che penso all'intorno della fine aprile venne presentata all'attenzione di Banca d'Italia quell'ipotesi di di di di di di fondi progettò DD
Che secondo me lasciava
Permettetemi il tempo che trovava e questo lo dissi molto molto chiaramente perché non vedevo una possibilità concreta
Sì scusi scusi privare però
Di criticare
Identifichiamo documento saremo
Orlando
Di un documento
Ecco io documento era il progetto infusione di Unipol Banca di un
A
Unipol Banca e BNL quello che ho citato riguardanti a
E per il quale a metà di aprile mi venne chiesta
A quella quella abbiano ad usare il tema delle sedie e lei sa che di questo argomento chi di Unipol parlò questo
Questo questo non me lo ricordo venni a sapere che qualche che
Al qualche dirigente apicale non le so dire chi aveva poi presentato questo questo documento non volevo assolutamente criticare il lavoro di altri ci manca ma io volevo solo dire
Che quando mi dissero che era stato presentato a Banca d'Italia lo colloco
A fine aprile chiesi quali erano state le reazioni proprio perché io lo ritenevo difficilmente chi londinese
A chi con con chi ne parla e non mi ricordo se era Cimbri o direttamente Consorte insomma no quindi per concludere su questo punto lei fino al dieci undici maggio quando concorre alla redazione di questa istanza Banca d'Italia
Lei no non sa negli incontri di esponenti Unipol con Banca d'Italia né dell'esistenza del consulente
Vitale
Guardi
Per quel che ripescare perché mi ricordo
Io personalmente
Incontro gli esponenti dello studio dello studio e vitale perché incontrai se non ricordo male adesso
Dare un po'una scansione temporale in alcuni casi ci sono degli elementi oggettivi che mi aiutano ma a ricordare la collocazione temporale in altri casi
Ritengo comunque nell'intorno quarti del del sedici del sedici di maggio incontrai a Milano pene scusi perdono
Quindi in un momento successivo a quello
Sino al quale adesso lei è arrivato sì si prenda la sua strada così
Sì per quanto per quanto mi ricordo fino all'undici di maggio non vi erano stati incontri
Miei con esponenti dello studio vitale non posso escludere a questo punto di fatto che volevo fosse chiarito poco tornando invece quello che lei aveva introdotto cioè che questo progetto le sembrava poco praticabile
Questo documento di fine aprile di cui lei ha parlato prima
Ha una data si può individuarlo questo documento di cui lei ha fatto lei ha fatto riferimento
Se non ricordo è un documento col proprio che dice progetto di fusione Unipol Banca BNL questo è quello che mercoledì e farina del sacco di chi questo documento le
Come le ho detto prima e lo e lo ripeto fu un documento predisposto totalmente per quanto ne so io all'interno di Unipol e partecipavano alla redazione di questo documento
Il dottor Cimbri ritengo anche la responsabile della funzione partecipazioni Stefania Guizzardi e non so chi altro
D'accordo torniamo quindi al punto che lei ha lasciato
Guizza quindi sardi Stefania
Quindi
Riprendiamo dall'undici maggio quindi
Se
Se presentata ricordare sempre e viene viene presentata l'istanza dopodiché
Il passo il passo successivo
A
Per le si avvicinava peraltro si avvicinava anche l'Assemblea in seconda convocazione di BNL vita che ricordo si era prevista verdi viene di BNL forse udibile nella vita
Mi scusi debiti
DPCM è leggera che era era era prevista per
Il il ventuno di maggio il gioco mi ricordo che il sedici di maggio
Questo me lo ricordo anche per la data del parere che poiché il professor Gargano ci ha rilasciato ci fu un incontro a Bologna presso lo studio del professor Gargano
Conclude ingegner Consorte e
Il dottor Cimbri
E diciamo il venne chi venne illustrata diciamo la la la situazione e venne richiesto al professor Galgano
Di fornirci un suo parere in merito alle
Conseguenze
O meglio ai diritti che potevano derivare in capo a generali perfetto
Della promozione dell'offerta pubblica di scambio da parte del PD via senza il rispetto delle condizioni previste dall'accordo parasociale cioè quello che noi hanno il interessava capire era assente
Generali
Poteva
O meno tendere liberamente dopodiché sarebbe stata una questione di volontà e di prezzo e di accordo contrattuale ma quello che ci interessava è questo serviva ai miei ai nei vertici nell'ambito
De dei dei contatti che
C'erano poco ci dovevano essere con generali cioè si voleva capire giuridicamente
Qual era la posizione delle Assicurazioni Generali mi ricordo che non adesso mi venne detto
Vogliamo sentire anche il professor Gargano uno dei dei dei principali esperti italiani in materia societaria perché
Vogliamo evitare qualsiasi tipo di alibi alle assicurazioni generali
Quindi venne venne rilasciato venne rilasciato quel quella ci venne rilasciato quella quel parere che ricordo o mi sembra il diciassette di maggio può integrato diciannove
Il il diciannove di maggio in quell'occasione si chiese al professor Galgano anche le modalità
Per la più corretta partecipazione di
Unipol alla Assemblea di BNL del ventuno di maggio
E
Mi ricordo che proprio
In quell'occasione in quell'occasione mi sembra
Che venne detto
Top ben illustrata venne informato il professor Gargano del fatto che l'undici di maggio era stata presentata
Distanza la Banca d'Italia ma in quell'occasione signor Consorte disse Unipol non acquisterà anche se autorizzato ora non mi ricordo quando arrivò questa autorizzazione Bankitalia ma a prescindere da questa data
Mi ricordo che il signor Consorte disse
Non Unipol non comprerà alcuna azione prima della Assemblea del ventuno di maggio per non interferire con i corretta
Prosecuzione dei lavori ma
Assemblea e col professor Gargano mi ricordo che
Sì esamino anche la possibilità di fare questo lo lo vedemmo anche con lo studio Pedersoli la possibilità di fare una dichiarazione di voto
Cosa peraltro atipica ripeto per istituzioni finanziarie del tu del genere
Di Unipol assicurazioni una dichiarazione di voto in sede assembleare cioè si era esaminata la possibilità di effettuare una dichiarazione di voto per ossia di qualificare il voto che Unipol avrebbe
Il voto che Unipol avrebbe esercitato in occasione dell'assemblea del ventuno di maggio
Appunto
Penso il giorno precedente il ma
Mattino precedente il venti di maggio
Ricevetti la delega a rappresenta a rappresentare Unipol
In
All'Assemblea di sabato
Ventuno maggio ricevetti anche dall'ingegner Consorte le indicazioni di Porto
Vado vado a memoria mi venne indicato che così mi comportare ovviamente di di di conseguenza mi venne detto di
Votare a favore dell'approvazione del progetto di bilancio nonostante il risultato negativo da anni che caratterizzava BNL
E mi ricordo che espressi questa approvazione senza qualificazione nonostante che durante l'Assemblea
Prima il Presidente Abete e poi il Presidente del Collegio sindacale professor Di Tanno
Illustravano all'adunanza in maniera analitica i risultati dell'ispezione della Banca d'Italia che aveva riguardato ispezione ritengo generale
Che aveva riguardato BNL mimesi nei mesi precedenti da cui emergevano serie critiche all'assetto sia di governance mi ricordo che mi colpì un fatto
La la venne
Venne detto che il sistema informativo di BNL era considerato opzione detto rispetto alle necessità della banca
Detto ciò approvai il il bilancio d'esercizio mi venne detto di votare a favore della lista
Ricordo che c'era
All'ordine del giorno la nomina del consiglio di amministrazione la nomina del collegio sindacale e per questi due anni venne detto di votare a favore
Della lista presentata dal contropatto e mi venne anche diciamo giustificata questa indicazione dicendomi non possiamo votare a favore della
Del leader della lista presentata dal patto perché qualora la lista presentato dal patto come poi in realtà è avvenuto avesse assunto ma
Ad esse fosse rilevata quella vincente quindi adesso assunto la maggioranza dei consiglieri
Prego vado vado a memoria mi pare fossero otto per la lista vincente sei per la seconda è una
Per la terza perché vi erano previste la terza è appunto quella presentata da Monte dei Paschi e Banca Popolare di vicenza mi ricordo che
Fu
Se non erro
Professor Fabrizio Di Monte Paschi che conoscevo personalmente perché è anche consigliere di amministrazione di Unipol di Unipol Assicurazioni detto ciò
Mi venne detto di votare a favore della lista presentata dal contropatto proprio per questi motivi ovverosia non potevamo favorire il nostro diretto concorrente c'era la preoccupazione
All'interno di un po'questo mi era stato esplicitato dall'ingegner Consorte che
Generali stesse attendendo stesse vedendo
Se vi era la possibilità a seguito di questa offerta pubblica di scampi distinti le consolidate relazioni più esistevano tra divi via e generali di per ritornare ad essere il il partner banca assicurativo di di BNL
Mi ricordo poi
Che io non ho altre due delibere mi pare quelle relative ai compensi su cui mi astenni invece mi ricordo che votai contro alla delibera
Alla delibera relativa alla all'acquisto delle azioni proprie questo
Diciamo quanto riguarda
L'Assemblea l'Assemblea di BNL
Diciamo la settimana mi dicono che l'Assemblea fu fu fu di sabato
La settimana successiva io proseguì la
La mia attività di
Analisi delle
Delle varie situazioni riguardanti riguardanti PNL
Iniziamo anche a studiare sotto il profilo giuridico ricordo le
Varie
Possibilità previste dal Testo Unico della finanza in merito alle offerte pubbliche ovverossia iniziare a studiare sempre con l'ausilio dei consulenti
Le le le le le le varie possibilità che la normativa consentiva in materia di offerta pubblica vedersi Lele alle offerte pubbliche di acquisto obbligatori preventiva e
E concorrente
Nel prosieguo di quello del di di di quei giorni inizio mi viene anche chiesto di esaminare sempre dal punto di vista
Legale la diciamo possibilità di effettuare operazioni di
Tipo offerte pubbliche in collaborazione con altri soggetti mi ricordo che
Tenuto conto delle informazioni che avevo ricerca recepito avendo a mano il verbale dell'Assemblea stravolta ordinaria di BNL
Che mi consentiva di avere una posizione aggiornata dei soci della della banca perché in precedenza avevo squisitamente l'elenco dei soggetti superiore al due per cento perché pubblicate sul sito
Della Commissione
Iniziai ad esaminare i paria aspetti del dei singoli azionisti di BNL
Mi ricordo che esaminai in particolare una posizione che era la posizione
Dell'ingegner Caltagirone stante lo standing e
Diciamo la la la la leadership che lo stesso aveva
Nell'ambito del del contropatto
Questa attività prosegue diciamo volendo ponendo color rosso nono riferimenti temperati ma ma direi che prosegue nel corso nel corso del mese di di giugno
Né
Nel corso del mese di giugno partecipo poi
A
Una riunione ritengo fosse
Il ventotto
Il ventotto di giugno si il ventotto di giugno il giorno prima di San Pietro Paolo partecipai a una riunione presso lo lo agli uffici milanesi del degli advisor legali del PD via allo studio Ugo e insegnanti in quella riunione erano presenti l'avvocato Josh qua
Che era illegale che assisteva direttamente IP Biglia neri nello me lo ricordo perché era anche colui che rappresentava il BBB-AAA nell'assemblea dei soci di
Di NL del ventuno maggio un suo collaboratore vi era
Vi erano tre dipendenti del PD via il primo
Consalvo Gonzalo tra un anno se non ricordo male il direttore mi sembra si fosse qualificato espansione territoriale ma diciamo lo un soggetto
Diciamo la all'interno del vivi a Collu pardon
A
Comunque atti si occupava diciamo dell'espansione internazionale o non territoriali
Della del del di di via vi era sia forte
Di di di via Manuel si Gonzales e il direttore legale del Banco di Bilbao
Il cui cognome e difficile da ricordare Ardizzon qualcosa comunque poi ci siamo conosciuti ed era diciamo il responsabile legale del banco di Bilbao questa riunione che faceva seguito
Ad una prima riunione che si era tenuta
La settimana precedente a cui io io non non avevo non avevo partecipato aveva ad oggetto la
Diciamo la diano una trattativa la verifica della fattibilità più da trattativa vi era una verifica congiunta
Della possibilità
Di avvio miniere di addivenire ad un accordo tra Unipol e di DDA
Che diciamo per che sicché che che era nata questo me lo disse a proprio l'ingegner Consorte successivamente all'incontro che
Vado vado a memoria andarsi a metà giugno di esponenti del PD via avevano richiesto a Consorte e Sacchetti dopo che Unipol aveva comunicato al mercato
Di detenere in
Nove nove qualcosa per cento di BNL sono in quel momento
Mai prima cioè
Mai nei due mesi precedenti il Banco Bilbao nonostante Unipol fosse il partner industriale ri direi
Senza problemi presunzione il più importante parte industriale di BNL mai nei due mesi precedenti il bibita aveva perché contattato a quanto mi risulta esponenti di Unipol
Questo contatto avviene guarda caso dopo verso la metà di giugno
Se non ricordo male etiche un incontro me lo ricordo questo perché e emette di fonte ma anche un comunicato stampa in questo proposito vi fu un incontro a Roma
Tra
Non so chi esponenti del del di vertice del Banco Bilbao e Consorte e Sacchetti
A seguito
Di credo dove non non conosco nel dettaglio cosa avessero avessero parlato ma quello che so e che dopo
Questo incontro vi è un primo incontro alla presenza dei legali io non ero non ero presente ma era presente
L'avvocato l'avvocato Pedersoli come advisor legale
Di Unipol un primo incontro non solo penso anche questo a Milano a cui con gli esponenti EBITDA a cui fa seguito l'incontro del ventotto di giugno
L'incontro del ventotto di giugno che è un incontro
Diciamo come
Ho visto molte volte in altre trattative che sono state fatte con altri gruppi finanziari
Condotto nella nella massima tranquillità salvo in un momento
Perché si trattava di questi aspetti
Da un lato Bibi via richiedeva l'impegno di Unipol a
L'impegno di Unipol ad aderire con le azioni dalla stessa detenute all'offerta pubblica di scambio Unipol come contropartita di questo impegno richiedeva alcune cose ritenute essenziali ovverosia
L'acquisto del cinquantuno cioè di di un'ulteriore uno per cento della partecipazione BNL vita questa volta e BNL vita
Perché questo
Questo si era nella fase di
Mi sembra proprio già a far data al trentuno dicembre due mila cinque vado a memoria di ingresso dalla nuova normativa contabile l'applicazione dei principi internazionali in materia di redazione del bilancio consolidate
Le compagnie assicurative apro un inciso continuano a fare il bilancio individuale secondo i principi italiani ma quello consolidato secondo i principi internazionali
E
Questo si rendeva necessario per poter consolidare integralmente la parte i risultati di BNL ditta all'interno del gruppo Unipol Segni non ci fosse stato questo passaggio
Penso che dal bilancio adesso Bricolo due mila sei ci sarebbe stato un consolidamento proporzionale con un impatto significativo
Sui conti di Unipol questa era la prima cosa la seconda cosa che veniva richiesta era
La la
Definizione sottoscrizione di un accordo di natura pluriennale in esclusiva in questo caso
Per la distribuzione di prodotti assicurativi per il tramite di BNL consente al momento come ho detto prima non c'era la terza cosa che veniva richiesta era la presenza
Di un
Esponente rappresentante di Unipol all'interno di banca del consiglio di amministrazione di Banca Nazionale del lavoro come siamo oggi
E che
Non solo doveva partecipare alle riunioni del consiglio di amministrazione ma
Doveva anche partecipare
Alle
Mi sembra ci fosse il Comitato alle riunioni del Comitato esecutivo quindi doveva essere uno dei Consiglieri nominati all'interno del comitato esecutivo e avrebbe dovuto partecipare a tutte le riunioni
Che
Avessero anche di comitati consigliare che adesso no avuto ha per oggetto la distribuzione di Prodi decisioni
Di de riguardanti la distribuzione di prodotti assicurativo finanziari
Queste diciamo erano le due richieste mi ricordo
Perché fu una una diciamo una una situazione un po'straordinaria che
A un certo punto della trattativa questo incontro era iniziato il mattino del ventotto di giugno io arrivo il da Bologna il il penso nel primo nel primo pomeriggio c'era con me
Già lì presente il signor Sacchetti
Il signor Fo di banca diede del
Del BBB-AAA
Del PD via
Pretende introduce come elemento di trattativa di condizionare
Il rilascio di queste
Come dire diciamo DD di queste richieste contrattuali al fatto che il Banco Bilbao e di Scaglia ottenesse la maggioranza assoluta del capitale di BNL al termine dell'offerta pubblica di scambio a quel punto me lo ricordo perché
Fu penso la prima volta che lo vidi il signor Sacchetti si alzò in maniera abbastanza
Decisa dalla riunione di sé la trattativa e finita non vi sono le condizioni per proseguire
Utilizzo il termine non possiamo perdere tempo su queste cose arrivederci e grazie
Abbandono la sala poi venne del mi ha richiamato e si riprese a trattare è il
Il sito e di come si chiama il sia frodi del del PPI via
Diciamo torno sulle sue attorno sulle sue posizione
Durante la trattativa fu se ricordo bene l'avvocato Joshua a segnalare un tema l'avvocato Joshua disse ai suoi assistiti segnalo
Un tema disse fate attenzione perché
Il raggiungimento di questo accordo che noi richiedevamo avvenisse per iscritto e comunicato immediatamente al mercato ne andava anche della reputazione di uniformità Tele deve essere valutato attentamente perché
Potrebbe essere
Voi strumentalmente voi ha ragione utilizzato per attaccare il PD via
Per la presunta o asserita violazione delle disposizioni sempre del Testo unico della finanza in materia di parità di trattamento degli azionisti in sede di offerta pubblica perché
Se ricordo bene a quel tempo già era in corso sicuramente debiti aveva già ottenuto l'approvazione da Consob o del documento di offerte come già aveva fatto il deposito del del documento
Mi sembra che fosse già addirittura iniziato però non ne sono sicuro il periodo di offerta ma in ogni caso a prescindere dall'inizio meno del per
Do d'offerta IP di via
In quanto soggetto promotore di un'offerta pubblica di scambio alla tenuto al rispetto del principio della parità di trattamento degli azionisti
Pertanto questo preoccupo il baby via
Dissero gli esponenti del PD via non possiamo correre e e mi avevano ben donde correre questo rischio dobbiamo ottenere la tranquillità che questo accordo non Tivoli non contenga disposizioni che violano questa parità
Di trattamento degli azionisti a quel punto si condivise
La necessità stante i tempi perché
Voglio
Solo segnalare una una questione per Unipol
In quei giorni il tempo era non più critico era una una un un elemento essenziale perché eravamo alla trentotto ventotto di giugno il ventidue di luglio
Chiudeva il periodo di adesione all'offerta di scambio del PD DIA il ventidue di luglio era il termine ultimo entro il quale
Unipol doveva assumere
Le decisioni ricorro che al tempo come comunicato al mercato il venti di giugno Unipol
Esaminava tre differenti ipotesi l'ipotesi di
Addivenire ad un accordo con cui si stava trattando col BBB-AAA
La la la la la la la fattibilità di un'offerta pubblica di acquisto su BNL e
La la
Diciamo la quegli auto la la la la la la
L'ansia di uscita finale di certo la meno la meno preferibile era quella dell'adesione sic et simpliciter alla
All'offerta pubblica di scambio del dedica ma questo doveva essere fatto necessariamente entro il ventidue di luglio
Detto ciò
In emerge la necessità l'opportunità condivisa dalle due parti questo me lo ricordo bene di sottoporre la questione immediatamente alla consumi ricordo che
Venne contattato
Se non ricordo male sacchetti contatto addirittura Consorte perché degli la disponibilità già all'indomani di andare in Consob di detenere di vedere la Consob questo e e quanto mi ricordo
Dopodiché
Dopo il ventotto il giorno
Assente il giorno trenta
Il giorno trenta mi reco a Roma presso gli uffici
Dello studio legale Gianni Origoni Grippo campana questo perché perché l'avvocato Gianni al tempo erano il l'advisor legale dell'ingegner Caltagirone
In quella in quella giornata mi ricordo si tende un
Incontro successivo a quello del ventotto di giugno
Tra nostri rappresentanti
Penso fosse troppo l'avvocato Marini dello dello studio Pedersoli e un rappresentante penso il collaboratore dell'avvocato Joshua non c'era se ricordo bene lui
Si incontrarono presso gli studi romani
Di utile Nunziante
Per esaminare gli aspetti giuridici illegali del contratto ovvero spero diciamo delle bozze che nei giorni erano erano
Passate da una tra i vari tra i vari advisor dell'accordo che doveva essere qualora raggiunto raggiunto
Un un compromesso accettabile da ambo le parti con il banco il Banco Bilbao e discarica mi ricordo che
Il il mandato al l'incarico della dell'avvocato Marini era quello di verificare
La
Congruità sotto il profilo legale del di questo contratto cosa che avviene perché in quel contratto veniva inserita cosa che se non ricordo male non era avvenuta nelle bozze precedenti
La condizione
Degli
La condizione mi pare risolutiva di questo accordo qualora
Consob
Avesse Espresso anche solo per Val mente un
Diciamo
Delle delle perplessità delle contrarietà impiegare sempre in relazione al principio della parità di trattamento degli
Degli azionisti tutti mi ricordo che l'avvocato Marini giunse nel tardo pomeriggio
Presso lo studio ci raggiunse presso lo studio
Gian dell'avvocato dell'avvocato Gianni
Consegno o non mi ricordo se la consegno materialmente o
ICI informo a me
All'ingegner Consorte
Il signor Sacchetti
Sì certezze doveva fare mi sembra mi pare ricordare ci fosse anche Luigi
Del contenuto della della degli aspetti legale del contratto ma
A quel punto il signor Consorte vide che nella bozza contrattuale presentata dal Banco Bilbao e di scaglioni
Non vi erano
Tre
Delle richieste ritenute essenziali ovverossia e mi ero dimenticato di di dirlo prima non si prevedeva
Il la presenza di un membro di Unipol all'interno del consiglio di amministrazione abbia nelle io mi ricordo che ho sentito più volte nei mesi ma
Relativamente anche ad altre operazioni che per me ingegner Consorte condiviso dal signor sacchetti la presenza di un rappresentante
Assicurativo nel consiglio di amministrazione della banca accompagnata da una partecipazione
Nella banca stessa con costituiva uno degli elementi più importanti per dare stabilità alla all'accordo e anche per poter
Diciamo
Affrontare in
In prima in un in prima sede gli aspetti relative agli accordi di bancassicurazione quindi mi ricordo che mancava
La
Mi ricordo che mancava appunto la previsione di governance che noi avevamo richiesto mancava no era stata inserita una maggioranza qualificata
Che che che era una novità
Ma
In primis
Non era prevista l'acquisizione da parte di Unipol del controllo di Artigiancassa che era una banca specialistica in permettetemi di definirla così che operava con nelle per il tramite del del della delle organizzazioni e le confederazioni degli artigiani
Che era una delle richieste troppo avanzata da Unipol perché questo avrebbe consentito Unipol oltre a blindare
Il l'accordo di bancassicurazione di crescere nel settimo nel campo
Bancario
Attraverso un un l'acquisizione e controllo di un istituto che aveva come riferimento un mondo quello degli artigiani che storicamente vicino a Unipol mi ricordo che
Questo
So che
Lo lo lo disse lo disse consorte in in quella in quella fattispecie che ecco che hanno tolto queste cose
Premetto premetto una cosa il giorno ventotto di giugno era stato richiesto dal di DDA quando l'avvocato Joshua aveva segnalato la possibile
Problematica relativa al principio di tra di parità di trattamento degli azionisti
Ci venne proposta cosa che non fu accettato fu rigettata immediatamente
La a conclusione di un cosiddetto gentlemen agreement cioè
Ci venne detto non stipuliamo un bel niente facciamo un un gentleman agreement a sancire mi ricordo questo benedetto non so da chi del PD via
Con una stretta di mano da fare a Madrid con l'amministratore tal Consales se ricordo bene
Che
Anche signor sacchetti disse per la carità
Gente almeno siamo tutti ma
Non possiamo accettare una proposta di questo genere
E
Mi ricordo quindi tornando al trenta di giugno vedendo che mancavano queste cose vedendo che non erano state accettate queste richieste non so poi se fosse intenzione o meno questo non mi è dato saperlo
Di Harper Artigiancassa di addivenire a accordi a latere Consorte disse
Qui
E ci stanno facendo perdere tempo la tattica e dilatoria ci portano alla più possibile vicino al ventidue luglio per precluderci ogni possibilità
Di
Alternativa
Basta non ci sono le condizioni per proseguire in maniera fattiva e positiva questa trattativa e mi diede mandato
Assieme alla all'avvocato Marini e l'avvocato Dubini mi pare ci fosse anche lui l'avvocato Pedersoli di predisporre una seconda istanza alla Banca d'Italia
Per
A chiedere l'autorizzazione a salire al
Sì diciamo a superare la soglia del dieci per cento e ad arrivare sino al quattordici e novantanove
Questa la preparammo lì presso gli uffici del bel dell'avvocato Gianni
Scusi un attimo
Non l'ho interrotta prima perché sembrava pedante
Lei a suo tempo ha detto che la riunione del trenta giugno sì si sarebbe tenuta presso la sede romana degli advisor di Bilbao ho precisato ho precisato l'asse la riunione
Se la riunione tra l'avvocato Marini e il collaboratore dell'avvocato Joshua avente ad oggetto diciamo l'esame degli aspetti legali della dell'accordo col PD via si tenne presso gli uffici romani
Dello studio un pianura insegnanti noi stavamo io personalmente ero presso gli uffici
Però romanticamente l'avvocato Gianni nello stesso giorno trenta giugno al trenta giugno ok perché a suo tempo questa differenziazione
Non è sembrata così chiaro va bene d'accordo
No no no guardi su questo accordo però me lo ricordo benissimo perché
Per quale motivo perché si vaghe separammo la istanza di diciamo di tutta fretta l'istanza per salire al quattordici novantanove mi ricordo ci lavorai
La sera
Fu finita o alle nove e dieci di sera
E venne firmata lì da
Se ricordo bene Consorte per Unipol e Stefanini
Per però il modo perché a un certo punto vivi anche l'arrivo non le so dire
Quando e il motivo ma un certo punto vidi arrivare lì presso l'ufficio che c'era stato assegnato di
Presso lo studio dell'avvocato Gianni dalla presenza di Stefanini di galanti che i tempi erano
Preside rispettivamente presidente e vicepresidente Jonio
Ricordo che questa istanza
Venne da me
Presentata
Se non ricordo male venne anticipata alla Banca d'Italia alle dieci di sera del trenta di giugno e depositata come normativamente previsto per presso la sede territoriale romana competente
Di Banca d'Italia da me la mattina del primo di luglio
Dopodiché mi ricordo che tornato da data l'aver dalla consegna della di questa di questa istanza e preciso una cosa su questi istituti e questa istanza nelle motivazioni
Si differenziava a quella presentata l'undici di maggio in quanto
Oltre se ricordo se ricordo bene oltre
Ah prevederei diciamo come motivazione di incremento della partecipazione e la tutela dell'investimento effettuato in via nelle dita si diceva per la prima volta anche l'intenzione di Unipol di crescere
Nell'ambito della compagine sociale di BNL per poter rivestire un ruolo tenuto conto dell'evoluzione degli assetti societari che erano in corso
Mi ricordo di questa motivazione che mi venne data
Proprio in sede di predisposizione che mi colpì perché vi era questa differenziazione di motivazione rispetto alla precedente perché
Per quale motivo mi colpì perché presi quella dell'undici di maggio come base per realizzare le rende data da chi sempre la consorte
Allora
Dicevo il il primo di luglio dopo la consegna di questa istanza attorno presso gli uffici dell'avvocato Gianni
Dove partecipò
In qualità
Diciamo di di di di Udine di uditore di di di di assistono ecco ad una riunione tra
L'avvocato Gianni
Il signor sacchetti signor Cimbri e l'avvocato per e l'avvocato Pedersoli
Avete riunione che AVEPA come
Oggetto
La verifica della possibilità di addivenire ad un accordo conto ingegner Caltagirone
Perché l'avvocato straniera l'advisor legale dell'ingegner Caltagirone e
Non so chi altri azionisti di BNL per verificare la possibilità che questi signori conferissero le azioni da loro detenute in BNL in una newco appositamente creata
La quale
Avrebbe dovuto
Promuovere
Un'offerta pubblica di acquisto insieme a unipolare assicurazione Unipol Assicurazioni avrebbe però sostenuto
Diciamo meglio
La newco e Unipol avrebbero stipulato un accordo parasociale sulla base di questo accordo parasociale sarebbe scattata
La necessità di promuovere un'offerta pubblica di acquisto che sarebbe stata lanciata congiuntamente ma che
Del ma della quale Unipol avrebbe sopportato i costi economico e finanziari
Ricordo che in quei giorni
Proprio
Al a
Nei giorni i di di di di di di fine giugno
Iniziamo anche a lavorare proprio su un schema uno scheletro di documento di offerta insieme all'avvocato Spangaro sempre dello studio perversioni
Che
Serviva diciamo come base di lavoro era era uno scherzo i documenti offerta come viene fatto normalmente in tutte le altre operazioni
Perché facciamo che costituisce la base per per dove vengono inserite tutte le informazioni richieste dalla normativa applicabile che serve come base per essere inviata le varie direzioni competenti per recepire le informazioni necessarie poi da include contabile economico-finanziarie e altre
Che devono essere inserite in questo documento e mi ricordo che è una versione
Del primo di luglio del primo di luglio ricevuto proprio dall'avvocato Spangaro prevedeva proprio come come questo scheletro
La presenza di Unipol e di questa di questa mia
Al termine di questo incontro vado vado vado a memoria se se non ricordo male era venerdì o giovedì o venerdì il primo di luglio non mi ricordo esattamente ma tornammo immediatamente a Bologna
Non molto non molto soddisfatti dell'andamento della riunioni perché
Le richieste che venivano avanzate dall'ingegner Caltagirone per partecipare
A questo diciamo a questo progetto industriale e strategico insieme ad Unipol erano considerate abbastanza pesanti e non accettabili e mi ricordo che veniva avanzata la richiesta
Della presidenza di BNL per un penetrano venia veniva richiesta la delega in campo immobiliare venivano richieste maggioranze qualificate anche a livello diciamo di di di patto di patto parasociale presumo presumo ora faccio fatica a ricordarlo con esattezza che lo scheletro lo schema
Dell'accordo parasociale che doveva avvenire tra la newco e Unipol dovesse replicare l'accordo parasociale in essere tra i membri del del contropatto comunque
Ritorno ritorno a Bologna lavoriamo quel weekend e
Sempre a memoria spero di non sbagliarmi il quattro di luglio che non se non erro era lunedì
Invidio all'avvocato Gianni la versione per noi definitiva delle proposte di
Governance e di accordo parasociale perché dovevano regolare dovevano regolare questa questa
Questa questa compartecipazione alla alla al progetto al progetto di Unipol questo se non ricordo male avviene proprio in quattro mattina
Il quattro pomeriggio
L'ingegner Consorte mi comunica che questa nostra proposta mi sembra fosse quattro quattro pomeriggi
Sì mi mi mi comunica che
Ingegner Caltagirone
Non non ritiene accettabile le proposte quindi non vi è sono le condizioni veramente proseguire su questa su questa strada allora mi viene detto di studiare
Da un punto di vista diciamo
Contrattuale un'operazione che preveda
L'acqua diciamo
Che preveda
L'acquisizione da parte di Unipol delle quote detenute dal contropatto mi ricordo che mi venne detto
De verifica e redditi le le le borse preciso una cosa in quei giorni venivano redatte decine di bozze di accordi contrattuali perché era necessario mettere a disposizione dei vertici
Le le bozze di documentazione e tenuto conto della ristrettezza del tempo a disposizione le bozze di contratti cioè si lavorava sempre preventivamente e non
E non successivamente inizio il giorno quattro con gli advisor legali
A studiare queste ipotesi
Che mi ricordo illustro a Consorte
Il
Se la stella stessa o il giorno successivo penso il giorno successivo noi avevamo previsto posto che c'era un problema Unipol non avendo l'autorizzazione ad acquisire
La
Dunque il trenta di giugno
Non mi non ce l'aveva un cono non aveva comunque l'autorizzazione per superare periti il quindici per cento perché l'autorizzazione che avevamo
Presentato era sino al quattordici a novantanove quindi dicemmo guardate
Unipol da un punto di vista normativo non può oltrepassare questa soglia pertanto se Unipol vuole comprare lei
Le quote detenute dal contropatto deve
Condizionare
Questa acquisizione alla questa acquisizione
All'ottenimento dell'autorizzazione dalla Banca Italia però sia sì saluto fare un contratto di acquisto condizionato sospensiva mente condizionato
Alla ottenimento dell'autorizzazione della Banca d'Italia mi ricordo che l'ingegner Consorte mi disse che era
Una proposta non non non perseguibile lui mi disse che non poteva neanche proporla perché
Gli immobiliaristi non l'avrebbero non l'avrebbero accettato io gli dissi guarda che non ci sono le condizioni per ottenere l'autorizzazione prima del ventidue di luglio perché
Non c'erano neanche le condizioni
Per predisporre attenzione perché è una cosa e predisporre una istanza autorizzativa per l'acquisto del dieci o del quattordici
Per cento una cosa è chiedere l'autorizzazione ad acquisire il controllo la documentazione da predisporre per la Banca d'Italia e
Significativamente differente in quanto
Occorreva non non non so oggi occorreva la predisposizione di un piano industriale esigua non ci sono i tempi per ottenere le autorizzazioni altro ventidue di luglio
A quel punto Consorte
Mi disse che che era appunto una una una via non percorribile perché non sarebbe stata nemmeno presentabile e mi disse allora di preparare delle bozze
Di contratti
Per
Che prevedevano l'acquisizione delle quote detenute del dal contropatto da parte di altri soggetti
Ma non mi venne data un'indicazione Tizio piuttosto che Caio piuttosto che Sempronio mi venne detto
Mi venne fatto un elenco esemplificativo di persone diciamo di soggetti chiamiamoli
Che avevano
Relazione soggetti che erano vicini a Unipol
Che avrebbero potuto acquisire queste partecipazione dal
Se non ricordo male dal cinque di luglio si fa si inizia questa
Questa attività queste bozze vengono preparate da me vengono preparate da dai colleghi dello studio dello studio Pedersoli da me consegnate all'ingegner Consorte
E
Se non ricordo male
Vado
Al go o il dieci secondo me intorno intorno al dieci al dieci di luglio undici adesso non Viglino mi ricordo precisamente la data
Denti iniziano ad essere inviati
A ad alcune banche mi ricordo che personalmente inviai bozze di questo tipo
Di contratti che prevedevano può e la stipula di accordi di natura parasociali se non ricordo male il dodici di luglio a
Nurra
E deutsche Bank e poi
Inizio poco Serse se mi ricordo bene il quattordici di luglio inizia a discutere con il mio corrispondente direttore legale di banca Carige sulle
Modifiche da loro richieste al al
Agli accordi che doveva essere stipulato cioè
A loro ricordo che I tempi si inizio a predisporre
Una prima bozza di accordo di accordo parasociale
Allora inizialmente se non ricordo male il quattro di luglio
Sera o
Faccio fatica a ricordare bene perché in quel periodo non c'era giorno
E notte sì perché era un lavoro continuo
Quindi non nord non riesco a qualificarlo bene la data mi ricordo l'anno penso la sera la notte del quattro di luglio ricevo la prima bozza di accordo parasociale da stipulare
Con alcune banche di cui io non conoscevo nome tant'è che
Avevamo inserito avevamo inserito i blog quello che mi ricordo era che erano banche perché nelle nelle premesse si segnalava
Il fatto che queste banche detenevano azioni BNL l'obiettivo inizialmente era quello di
Diciamo addivenire alla stipula di un unico accordo di natura parasociale con i vari soggetti vari alleati che avessero acquisito qualora
Si fossero trovati e non competeva a me non mi occupavo io
Di queste cose
Un unico accordi natura par sociale che prevedesse dei diritti di governance riconosciuti a questi soggetti quale le la se non ricordo male
La definizione l'indicazione di uno o più consiglieri consiglieri di amministrazione di BNL si prevedeva l'impegno a non aderire all'offerta pubblica di scambio del Banco Bilbao e di Scaglia si prevedeva il cosiddetto lock-up
Mi sembra triennale opero periodo nel quale in cui questi soggetti si impegnavano a non alienare le
Azioni si prendeva poi
L'opzione di acquisto per Unipol delle partecipazioni da questi signori detenute qualora
All'esito dell'OPA Unipol non avesse raggiunto la maggioranza assoluta del capitale di IBM
Ricordo in questo proposito che era un altro elemento molto caro all'ingegner Consorte cioè
Il raggiunti
Sì aggiungere il raggiungimento della maggioranza assoluta di DM per effetto di questa operazione
Rispondeva a tre differenti
La questione la prima
Consorte era preoccupato del della Banca d'Italia
In quanto Banca d'Italia in primis poi se ricordo bene cambio la sua posizione ma
In un primo momento aveva autorizzato il PIP di via a promuovere l'offerta pubblica di scambio ma limitatamente
All'ipotesi in cui avesse ottenuto la maggioranza assoluta Banca d'Italia sosteneva che l'assetto societario di BNL non era
Rispondente alle esigenze di una banca c'è una contrapposizione di diciamo
Cordate di azionisti e non non è non faceva il bene non era consentiva la cosiddetta stabilita in sala prudente gestione
Della banca quindi questo non elemento molto importante il secondo elemento né un elemento di natura economico-finanziaria
Maggiore era il numero degli alleati che avessero stipulato un accordo parasociale con Unipol minore
Sarebbero state il numero delle azioni oggetto dell'offerta perché Unipol cioè per Unipol era un'operazione
Di diciamo impegnativa per non dire molto impegnativa quindi
Il il
Il maggior numero di soggetti alleati minor numero di azioni oggetto di offerta e quindi minore esborso finanziario per Unipol e quindi minore necessità di garanzia
Da ottenere
Dalle banche
Con cui stavamo lavorando erano alcune banche internazionali perché come normativamente previsto al momento della
Dell'altro di un'offerta pubblica di acquisto occorre prevedere presentare alla Commissione alla Consob un
La cosiddetta cash confirmation che la garanzia di esatto adempimento del dell'offerta il terzo motivo
Era
Quello di evitare che
Ci fossero delle operazioni concorrente
Ostili non solo dal D'Elia in mi ricordo che si diceva
Può succedere può succedere di tutto questo per per sottolineare l'importanza che aveva
E il motivo per cui si insistette molto nelle negoziazioni con i vari con i vari soggetti
Per mantenere all'interno del
Accordo parasociale l'opzione di acquisto da parte di
Purtroppo l'idea iniziale di
Per fare un unico un unico accordo cosa che avrebbe semplificato perché
Così poi non accade non non fu possibile non fu perseguibile perché i vari soggetti io personalmente trattai con con con Carige
Avevano delle quattordici di luglio e vi anche un colloquio con un'OPA
Aveva ognuno le loro le loro le loro esigenze e le loro richieste lo stesso Credit Suisse non voleva far parte di di di di accordi con altri ci arrivo a quel punto alla definizione la stipulazione
E alla predisposizione
Di differenti accordi retinatura parasociale che avevano differenti
Pattuizioni
In alcuni casi diano delle pattuizioni prettamente industriale come nel caso dell'accordo del Credit Suisse in altre
Di era anche il riconoscimento di diritti di tutte
Cosa che non c'era in nel nella
Nel né in taluni altri e mi ricordo che per Hopa venne stipulato un contratto di tutta l'altare nell'ipotesi in cui a seguito dell'offerta pubblica di acquisto fosse venuta meno la quotazione di BNL questo serviva proprio per c'è allora una richiesta dei finanziatori di opacità M segnalata decreti-legge ciò detto
Si proseguì in quei giorni per arrivare alla predisposizione
E alla negoziazione di
Di di di questi accordi
Il dopo il quattordici di luglio che mi ricordo e di questa questo scambio anche di mail con con un corrispondente di di Carige perché loro stessi segnalavano alcune richieste avanzavano
Alcune alcune richieste
Sì si arrivò a alla
Se non ricordo era male avrebbe nervi quindici quindici di luglio si arrivo
Alla convocazione d'urgenza del consiglio di amministrazione di Unipol per la domenica
Diciassette
Riunioni in cui venne presentata da parte dell'ingegner Consorte
La proposta di prosecuzione di eventuali e definizione delle trattative
Con
Il il cosiddetto contropatto l'eventuale lancio di OPA l'aumento di di di di capitale che sarebbe stato necessario per Unipol diciamo venne presentata così Amministrazione tutta l'architettura della operazione
Ottenuta questa approvazione ci si trasferì nel pomeriggio della domenica a Roma di nuovo presso gli uffici
Della
Di Gianni addizionali e Origoni dove
Erano presenti anche e dove proseguirono le trattative per la definizione di questi accordi di questi accordi parasociali la sera
Vi fu se ricordo bene l'ultimo incontro tra
Consorte e Sacchetti e Cimbri da un lato e gli esponenti non so se tutti non so chi perché io non ci torno
Io non partecipai a questo incontro
Per la definizione del dell'accordo per la cessione da parte del contropatto ai soggetti
Diciamo agli alleati individuati
Da Unipol delle della partecipazione BNL dagli stessi detenuti mi ricordo che questa
Incontro fu necessario perché
Nel pomeriggio
Nel pomeriggio vi fu venne avanzata da parte di alcune esponenti del contropatto una richiesta non ordinaria ovverossia quella di ottenere il pagamento anziché
Con i normali tempi di liquidazione i tre giorni che sono previsti per borsa ma venne chiesto il pagamento immediato non so le motivazioni ma
Ciò avvenne questo creava dei grossi problemi a uno dei dei potenziali acquirenti nella fattispecie non Moratti perché Nomura
Non aveva previsto questa richiesta e lunedì diciotto era festa nazionale in Giappone mi ricordo questo questo elemento che Nomura disse io non sono in grado di fare il giro girofondi mi se non ricordo male questo problema
Ci fu questo incontro duro fino alle dieci di sera di domenica diciassette dove rimanemmo tutti in attesa di capire
Se vi era la possibilità di raggiungere
Un accordo con questi signori del contropatto e quindi proseguire
Nella attività
Alle dieci tornarono presso gli uffici di Gianni Enrico Gianni Origoni ci dissero che che
Si era dovuto accettare questa
Questa richiesta mi venne detto che docilmente avrebbe fatto un film
Ha fatto lì denaro Caldarola disposizioni Nomura che poi Nomura avrebbe potuto per consentiranno mura dite effettuare questo pagamento a quel punto proseguono le
Trattative per tutta la notte
Super definire i documenti contrattuale mi ricordo che
L'Unità l'ultimo cioè la
Era quello con Deutsche Bank perché dolcemente non voleva nessuna
Assolutamente partecipare ad alcun accordo di natura parla sociale loro dicevano noi vogliamo
E siamo disponibili a fare un'operazione esclusivamente di natura finanziaria tante che pretese no di acquisire la loro la loro quota di azioni BNL solo successivamente alla diffusione al pubblico del comunicato stampa
Comunque questo Fini mi ricordo le sei meno un quarto della mattino
Del diciotto di luglio
Dopo di che
Ci fu ci fu
Se non ricordo male intorno a mente nuove comunque nella nella mattina
Emerso il problema va bene per Unipol il problema Banca Popolare dell'Emilia Romagna perché
Assistendo ad una telefonata tra l'ingegner Consorte il Presidente leoni capisco che
Banca Popolare dell'Emilia Romagna non è disponibile atto sottoscrivere accordi di natura parla sociale con
Con Unipol
Se non ricordo male disse e che era disponibile ad acquisire una quota di azioni ma non era disponibile a sottoscrivere alcun accordo e tanto meno
Non era disponibile a rilasciare alcuna con a Unipol questo preoccupo molto
A parte il fatto che
Dovemmo riterrei a rimettere mano alla bozza di comunicato stampa che nella notte era stato predisposto perché cambiava come ho detto prima
L'ammontare del del
Azioni dette che sarebbero state acquistate da lì al dai fatiscenti e quindi sarebbe cambiato il numero delle azioni in certe offerte quindi l'impegno finanziario ma
Quello che più preoccupa va l'ingegner Consorte mi ricordo fu una telefonata anche abbastanza concitata era che non vi era la
Che Unipol non era in grado di raggiungere la maggioranza assoluta del capitale di Vienna
Dopodiché in un altro non so dirle bene dove a Roma
Mi pare sempre a Roma
Vennero fatte le le le compravendite io rimasi lì presso lo studio Gianni
Comma gli altri rappresentanti degli altri patti scientifiche successivamente alla all'effettuazione delle operazioni di compravendita vennero siglati
E gli accordi parasociali poi comunicati al mercato quel giorno
Questo fino al al diciotto di luglio dopo il diciotto di luglio
Vengono avviate
Tutte le operazioni diciamo propedeutiche conseguenti agli accordi parasociali personalmente mi occupo
Della redazione del documento di offerta documento che viene depositato alla Consob il giorno sedici di agosto ovverossia nei canonici trenta giorni previsti dalla normativa
Mi occupo non da solo ci mancherebbe ma con con con i miei colleghi e con gli advisor legali alla predisposizione delle varie istanze ovverosia distanza la Banca d'Italia per l'acquisizione del controllo di BNL
L'istanza all'ISVAP per l'acquisto del controllo di IBM esclusivo di BNL vita
L'istanza all'Autorità garante della concorrenza del mercato per l'acquisizione del controllo della banca del controllo di BNL sto diciamo tutto successivo diciotto sei quattro quel mi mi pare quattro posti e con qualche chiarimento
Su quello che lei ha detto che fino al diciotto luglio
Lei ha detto prima di vere cominciato ma discutere quando alcuni dei soggetti diciamo agisce enti come li chiamiamo definisce
E con Carige e con chi altri scusi per per farò io non parlato ecco ogni mezzo allora ho detto
Che
Ritengo a far data a partire dal cinque di luglio mi viene detto di pre
Vorrei documentazione contrattuale
Bozze contrattuali che riguardassero da un lato
L'acquisto deve le azioni detenute dal contropatto per il tramite di potenziali alleati dall'altra a una bozza di accordo parasociale da stipulare conto soggetti che io non non conoscevo e che avrebbe avuto il esitato la detesta lo capite io predispone io predisponiamo come area legale queste queste borse le
Il mio interlocutore e l'ingegner Consorte in quel periodo io non ho contatti con nessun soggetto
Nel in i in quei giorni
Se non ricordo male però mi scusi le ho chiesto lei ha fatto riferimento prima ad un funzionario un dirigente un un attimo dichiarava
Arrivavo volevo però contestualizzare su un testo rizzare il il il punto allora
Il presumo
Non li ho mandati io ma che questi documenti in bozza siano stati e consegnati ai potenziali alle alleati con cui
Consorte e Sacchetti in quei giorni con cui qui avevano avevano avevano contatti tante
Che io mi ricordo che mi venne detto di inviare a un esponente di Nomura è un esponente di Deutsche Bank questo contratto e io lo feci per e-mail il dodici di luglio
Mentre il quattordici di luglio iniziai uno scoop una corrispondenza copie il direttore dottor
Mi pare si chiami Giacomo di nome Ottonello direttore amministrazione legale di Carige
Proprio per lavorare ed era il quattordici di luglio congrui sulla diciamo per prendere atto delle loro richieste
Di modificazione alle bozze perché erano fa quindi il caso Carige è l'unico nel quale lei parla con un esponendo di questi no io parlo anche
Abbia pazienza non mi ricordo se quattordici qua o comunque in quel in quella periodo con l'avvocato D'Anna che assisteva OPA
E che
Mi viene ma OPA con lampada accesa sono state oscurate la holding di partecipazioni bresciana
Che era uno dei soggetti che era stata contattata che si era verificata la disponibilità ad acquisire è a partecipare come alleato al progetto industriale
Che Unipol stava portandolo provando a portare avanti e mi ricordo che mi dissero che c'erano delle condizioni che non erano accettabili da otto a
Ragioni per ragioni prima fra tutto né questa me la ricordo perché poi porto alla stipula di un accordo a latere di puttane
OPA diceva noi non possiamo accettare di dare
Un'opzione di acquisto puoi senza avere un'opzione di vendita perché qualora
Non volesse entrare troppo nella tecnica vittima qualora a seguito dell'offerta pubblica di acquisto la la partecipazione di Unipol sia superiore alla al minimo
Di flottante richieste non consenta più di garantire la presenza sul mercato del minimo di flottante richiesto avrebbe determinato questa chiave è stato molto chiaro su questo perché a questo senta un altro chiarimento quando ci sono gli incontri di fine giugno con gli esponenti del Bilbao sette e l'avvocato Josh
Joshua mi pare si chiami ma non voglio non è questa riforme le
Evoca problema della violazione della parità di trattamento o
Ma lì diciamo le proposte le richieste che Unipol
Avrebbe fatto o ha fatto al Bilbao e le discussioni di Bilbao comuni molto Unipol presupponevano il superamento dell'offerta pubblica di scambio c'è una riformulazione dell'offerta o il mantenimento di quell'offerta
Dunque dunque
No la trattativa prevedeva l'impegno di unipolare d'aderire all'offerta pubblica di scambio
Promossa dal di DDA
E come contropartita le cose che le ho detto perché è questo per un motivo molto semplice perché a quel tempo Unipol era accreditata di nove
Di una partecipazione di un certa importanza in in in BNL l'adesione
Di Unipol
Alla offerta pubblica di scambio avrebbe consentito al PD viaggi raggiungere questa
Diciamo la maggioranza assoluta del capitale che anche per il PTA era fondamentale sì ma come ha detto lei e come
Pare si sia detto in occasione di questi incontri
Si sarebbe potuto eccepire che inviare riconoscesse a uno degli aderenti all'OPA dei vantaggi per gli altri non riconoscerlo ma quest'
I vantaggi da che cosa derivavano il la la preoccupazione che l'avvocato vede dello studio Ughi Nunziante
Aveva evidenziato non riguardava
Prezzo cioè Unipol avrebbe dovuto aderire all'offerta almeno quello che ho sentito io in quella riunione che ho partecipato io non so se altrove si era detto qualcos'altro non non mi è dato saperlo
In quella riunione si diceva voi aderite come tutti gli altri
All'offerta pubblica di scambio
E in campo
Il diciamo ci si ottengono contestualmente firmiamo questi accordi il problema di densi atto dallo studio con insegnanti era che qualcuno voi strumentalmente voi ha ragione potesse dire no
Caro BBB-AAA tu non solo hai pagato il mi pare fosse un'azione del BBVA ogni cinque comunque c'era un controvalore al tempo di due euro e cinquantadue non mi ricordo esattamente rapporto di scambio tra azioni del PD dirà e azioni BNL ma
Il problema che che è emerso che era
Guardate che qualcuno potrebbe dirmi che non ci sta perché voi da adibire a non data Unipol solo e e quello che lei dice ma anche se
Ma è chiaro è chiarissimo questi aspetti questo era il problema dal ricordo un altro chiarimento
Lei ha detto che dopo l'Assemblea del ventuno maggio
Comincio a studiare aree levare chi fossero i soci di BNL
No ho detto Ruffolo preciso che cosa non so se ho detto quali comunque lo preciso allora dopo l'assemblea nei giorni successivi all'Assemblea del ventuno di maggio
Io iniziai ad esaminare IBAR mi fattispecie di offerte pubbliche
Diciamo perseguibili perché testo unico la finanza ne prevede più di una
Ricordo che esamina ai
Nel dettaglio in maniera analitica gli aspetti dell'OPA volontaria gli aspetti dall'OPA concorrente gli aspetti dallo pubblicato Oria
Tengo a precisare che non era un'operazione che Unipol faceva tutti i giorni e quindi era necessario diciamo anche per voi costruirci un know how che direttamente non
Non avevamo
E vengono analizzate la possibilità
Di di diciamo di
Effettuare queste operazioni in collaborazione con vari soggetti a questo e quello che ha detto prima l'ho inteso bene a quella domanda è
Lei ha ha rilevato chi detenesse il
Le azioni BNL in giro
No no no no io ho detto prima io ho ricevuto
Il verbale dell'Assemblea
Di BNL in quanto società quotata aveva il tempo se non ricordo male sette giorni per renderlo pubblico e siccome deve essere allegato al verbale le lenti code agli azionisti presenti con le indicazioni di voto che gli stessi hanno dato a quel punto poteva avere a disposizione questo lo detto prima
Avere a disposizione una base informativa
Di cui prima non disponevo lei lavorato su diciamo sulla basate vada specie ha mai sentito parlare di soci argentini
Ne ho sentito parlare dopo come nel corso degli anni ma a quel tempo assolutamente no
E come ne ha sentito parlare in quali termini ho letto sui giornali ed avere nel
Socio argentino senta un'ora credo un'ultima questione nel momento in cui Unipol dopo l'Assemblea del ventuno maggio
Diciamo
Fa tutta una serie di acquisti di pacchetti di azioni BNL sul mercato
Ci sono dei problemi legali che vengono la sua attenzione o no
Allora io non mi occupo degli acquisti che vengono fatti diciamo successivamente alla presentazione dell'istanza a Banca d'Italia io mi limito a fare
L'istanza banca d'Italia anche perché la Direzione Finanza che operava
Operava con controparti sulla base di contratti
Di diritto inglese che non sono da me conosciuti quindi non sono stato coinvolto negli aspetti neanche legali di queste operazione d'accordo grazie nessun'altra domanda per il momento
Che ne dite se interrompiamo
Congiunti
Penso che il testo italiano
Se hanno
Quando
Io per
Chiede dove può trovarli che Annapolis un avvocato Pubblica ministero lo possono accompagnare attendere
Che forse sarebbe stato meglio sentire prima Terragno perché interpreta e si è allontanata dicendo che le due e mezzo avevo da fare a questo punto a
Ne abbiamo nominato un altro gruppo venissero alle tre
In punto intanto chiamiamo un attimo atto ragno Succi fuori per dirgli che tanto prima delle tre convenga mi dispiace questa cosa perché effettivamente
Ma
Il teste capirà un po'di italiano legati all'Italia
Ha perfettamente ragione
Perfettamente insomma comportamentali adesso sentiamo
Perché possiamo
Tutte le
Buongiorno venga venga
Senta ANCI Scutellà ci sta dispiace Bevere questi ritardi ma ma secondo conseguenti alla complessità delle nell'oggetto del procedimento lei parlati capisce l'italiano no
Pochino
Allora e l'interprete che era qui stamattina il dovuto assentare dovuta andar via perché avevo un altro impegno mi abbiamo nominato un altro che sarà qui alle tre
Quindi a questo punto ho letto anche che lei preferisce essere assistite da un interprete né dire anche
Arricchito stiamo rivedere alle tre
Ma è venuto dall'estero apposta per qui oggi
Speriamo di riuscire a concludere anche i poveri Cecilia hanno ma se non c'è domani mattina al più tardi domani mattina se non c'è non può
Ma la testimonianza di questo teste impegnativa con
Del teste precedente
Ce la facciamo
Comunque avere sarà
Tre meno dieci
La sentiamo lei quindi intanto può andare e ci rivediamo ritardi grazie scusi per quanto riguarda l'altro teste
Niente
Non è
Dunque quanto
Prevedete
Che possa durare il controesame
Perché se no anche all'altro teste stiamo diciamo
Come
No
Il Pubblico Ministero ha terminato l'esame del se c'è il controesame volevo chiedervi se pensate che sia un impegnativo e lungo allora diciamo anche l'altro teste che è inutile che spetti fuori
No va bene
Allora
Vale incominciamo ecco la parte civile
Hanno
Presidente
Dunque
è
Escludi il teste teste diretto anche per Consorte e Sacchetti uni pollo nautico poi decideremo
Quindi io credo di doverle porre in controesame duemila virtualmente dopo le altre
Ha chiesto
Come esame diretto e cioè quali chi vuole porre delle domande
Cuneo
Velocissime domande
E lacrime su un argomento l'avvocato
Appena all'epoca dei fatti un modello due tre uno accomodando trentuno quando è stato adottato
Dunque per quanto per quanto
Conosco perché all'epoca non seguivo non erano i miei uffici che seguivano gli aspetti gli aspetti due tre uno quello che ricordo e che al tempo Unipol stava lavorando
Scusate la ripetizione da tempo per la predisposizione di un modello di organizzazione e gestione
Ai sensi del decreto legislativo due tre uno erano era un lavoro che andava in parallelo iniziato sicuramente nel
Negli anni negli anni precedenti il che è andata in parallelo contro
L'emanazione delle linee-guida anni anche la la l'Associazione nazionale delle assicuratrice linee guide che erano in corso di
Evoluzione Unipol proseguiva le proprie attività
Per addivenire all'adozione alla definizione all'adozione di un modello organizzativo diciamo in parallelo all'evoluzione delle linee-guida che dovevano essere
Definite e approvate dal Ministero
Competente Ministero ai tempi in pare schema se il Ministero dell'industria
E però
Al al due mila cinque non queste linee-guida non erano ancora state definite né
Tantomeno approvate dal Ministero tante
Che Unipol a dicembre due mila cinque se ricordo correttamente
Sì dotto di un modello organizzativo e di gestione perché attività preliminari erano proseguite nel corso del due mila cinque nonostante che queste linee guida
Non fossero ancora state emanati in via definitiva e approvate dal competente Ministero questo modello di organizzazione e gestione
Vado vado a memoria è stato poi
Modificato in varie in varie fasi mi ricordo febbraio del due mila sei quando si passò da un organismo di vigilanza individuale all'organismo di vigilanza
Diciamo composto da tre da presso
Specie da tre soggetti questo modello l'iter relativo al modello di organizzazione gestione e proseguito continuamente nel corso di questi anni
Oggi
Abbiamo
Modello organizzativo e di gestione che rispecchia le
Le attuali assetti organizzativi
Del gruppo
E con un organismo di vigilanza di cui faccio parte è composto da cinque persone di cui tre membri del Comitato di controllo interno e due persone
Interne all'azienda
Questo è un po'una la la la cronistoria
Del del degli aspetti relativi al modello di organizzazione e gestione
Scioglimento della riserva poi produrrò tutti i poteri nel momento in cui vi sarà l'istruttoria
Chi vuole rivolgere una domanda società a partire dal primo punto del dicembre due mila
Ecco che alcune precisazioni su quello che lei ha già detto
Ventinove di aprile recepite le istituzioni
Rivolto delle due Assemblee
è stato detto
Cosa è avvenuto nell'assemblea Antonveneta del trenta quali e quelle mentre invece l'ambiente l'assemblea viene
Non si riesce a partecipare perché nel frattempo è stata dichiarata deserta la prima convocazione
Ma quali erano le esclusioni date all'epoca per l'Assemblea del trenta di aprile questo organico
Questo questo non sono non sono in grado di rispondere io ho partecipato a questa riunione dove come ha detto ritengo a margine cioè successivamente all'assemblea degli azionisti di Unipol dove mi dove viene detto tu parteciperà
All'assemblea Antonveneta e tu parteciperai all'Assemblea BNL
In a me viene vengono date le istruzioni di voto non sento le istruzioni di voto che tengono traccia sentivo
C'erano istruzioni
è questo questo è scontato nessun rappresentante del gruppo può rappresentare
Unipol in qualche spinta in qualsiasi Assemblea senza ricevere le istruzioni di voto guarda agli amministratori delegati questo
è una prassi consolidata non ci sono non ci sono dubbi in proposito
Molto velocemente è stato detto lei
Riferito su domanda del pm che avete iniziato a lavorare con lo studio vitale intorno alla metà di maggio per quanto suo conosce
Comma quanto
Come si è voluto dice il rapporto con Vitale quando si è
Particolarmente utilizzato se fosse particolarmente utilizzato l'apporto professionale il costo
Allora come ho detto la prima volta che i io
Incontro esponenti dello studio vitale e
Ritengo il diciassette di maggio in quell'occasione
E nei giorni successivi per quanto mi concerne ma lo studio vitale
Lavorava con noi e si è vero diciamo ricopriva il ruolo del cosiddetto advisor industriale
Per quanto mi concerne per quanto mi consta
Ha lavorato in quei giorni sull'esame anche del
Dell'accordo della diciamo di un potenzi il bilancio corto con generali per l'acquisizione della quota BNL detenuta da generali e
Esamino nel dettaglio il
Mi ricordo il prospetto informativo che reggeva il prestito obbligazionario convertibile e messo da Monte dei Paschi e Banca Popolare di vicenza prestito obbligazionario convertibile in azioni BNL vado a memoria era circa duecentotrenta duecentoquaranta milioni di euro
E quindi ci chiede una mano ad analizzare visto che
Monte dei Paschi e e vicenza erano titolare di un di una partecipazione importante in BNL e ma
Soprattutto erano titola erano i soggetti accreditati in un nel terzo accordo parasociale DB nelle quindi per quanto mi consta loro lavoravano in quel periodo su questi argomenti
Anche per verificare le possibilità di rimborso di DB anticipate si verificavano tutti gli aspetti relativi a questo prestito obbligazionario convertibile
Per quanto mi concerne e poi
Il lo studio vitale ha poi lavorato in maniera molto presente in azienda successivamente alla presentazione diciamo o meglio in vista della presentazione delle istanze
Alla Banca d'Italia mi ricordo che furono loro a collaborare con i miei colleghi nella predisposizione del piano industriale chiedendo l'allegato alla alla all'istanza
Depositata il quattro di agosto la Banca d'Italia e successivamente
Nel periodo dell'iter
Autorizzativo ISO per Banca d'Italia che durò svariati svariati mesi
Visto che al tempo
Venivano avanzate richieste dall'Autorità di vigilanza relative al l'impatto della nuova normativa in corso di applicazione con il decreto legislativo centoquarantadue sui conglomerati finanziari
Che sarebbe entrata in vigore dal primo gennaio due mila sei quindi
Non vi era esperienza specifica né in Italia né da parte delle autorità di vigilanza si intrecciano moltissime
Proiezioni analisi valutazioni né mi ricordo che lo studio lo studio vitale si aiuto in maniera molto significativa anche per questo tipo di attività
Ma parliamo del periodo che va data da settembre a dicembre ecco se dovessi qualificarlo temporalmente
Alcuni chiarimenti tra raccolta
Dalle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche a suo tempo cibo
In una conversazione
Cinque di luglio
Per il dieci del mattino
Lei rispondendo Consorte
Fa riferimento
Allora il problema della tempistica delle autorizzazioni in materia di OPA e
Consorte la rimprovero di non essere stato sufficientemente chiaro nell'esplicazione dei termini e lei risponde
Non è così perché
Ho fatto l'ottantenne volta due settimane ecco ci vuole spiegare purtroppo ricordare che cos'è questa
Tempo
Perché era lì da questo
Beh comma come ho detto
A partire da dai
Successivamente all'assemblea BNL a partire dai primi giorni di rinvio di di giugno mi viene dato il compito di studiare le varie fattispecie di o proprio l'ho detto l'ho detto in precedenza
Ovvero sia offerta pubblica obbligatorio offerta pubblica concorrente offerta pubblica preventiva ovviamente per fare queste attività per un gruppo assicurativo e bancario come era
Unipol ai tempi e quindi soggetto
A vigilanza io
Vicinanza Banca d'Italia vicinanza consolle Autorità garante a concorrenza del mercato era necessaria
Costruire diciamo
Decanta del per per mettere in fila tutti gli adempimenti che erano necessari per vedere
Per quanto tempo sarebbe è stato necessario diciamo che in parallelo alla predisposizione delle bozze contrattuali noi predisponevamo anche lo facciamo in qualsiasi tipo di operazioni perché alla base
Di qualsiasi tipo di operazione societaria predisponevamo ma ne avremo
Predisposte aggiornate decine di queste cosiddette età in tempo che era il tempo necessario per fare determinate operazioni la tante volte
A cui mi riferisco il in quella in quella fattispecie era molto semplice
Io ritenevo che
Ci volessero dei tempi
Per l'autorizzazione della Banca d'Italia ritenevo che un'autorizzazione dalla Banca Italia sulla base della mia esperienza si aggirasse
I tempi era mi ricordo intorno ai quindici sedici Giovanni quella per
L'ottenimento di istanza autorizzativa le acquisizioni di partecipazioni cosiddette non qualificate
Con la Russia per partecipazione tra cinque dieci per cento
Viceversa lì si trattava di
Acquisire potenzialmente una quantità di azioni che superava il trenta per cento che avrebbe fatto scattare pari obblighi legislativi e ritenevo che fossero necessari dei tempi che non erano compatibili come la data di scadenza del periodo di di di adesione all'offerta pubblica di scambio e questa non è motivo per cui dissi guardate che
Dello fatta e ce l'ha detta disposizioni si vede che non avevano letto questo tipo di documento
Senta più volte si fa riferimento in questa intersezione telefoniche alla necessità
Di munirsi di pareri legali richiedere il conforto di lega
Tutte per esempio nella telefonata del sei di luglio
Dice sente
Abbiamo fatto
Il giro dei regali tutti ci hanno detto che non ci sono problemi benissimo dice coso però per farlo questo giro delega
Fanno questo giro dei legali e fattelo mettere per iscritto da tutti e tre si parla in questo caso di tre legali
Ecco ci vuole un po'sentire nel corso di questa vicenda qual è stato nel rapporto con questi advisor sotto il profilo di quali
Fossero le preoccupazioni che vi siete posti quali sono state
In linea di massima diciamo due risposte se ricorda i quesiti più significativi
Allora qui per cui mi perdoni se intervengo mi sembra che nella lunga esposizione che ho fatto il teste abbia precisamente indicato tanto per dati incontro per incontro le prese Enzo degli advisor reali virtuali quindi forse una domanda così ci facciano eccettuata ricominciare un'esposizione come questa mattina la pregherei di individuare
Anche se lei crede di evocava indirizzare domande precise altrimenti
Purtroppo generale ricominciamo daccapo la ringrazio Presidente valore solo specifico proprio nel caso del del conversazione telefonica
Dei sei di luglio questa proposta di Telefonica si pone il problema fra di voi si possono essere delle problematiche legali delle controindicazioni normative più che altro al fatto
Che soggetti alleata di Unipol acquistino quote dal voto
Pare che vi sia stato
Nel giro di consultazioni con i legali questi abbiano risposto in senso negativo non vi sono ostacoli
Viene raccomandato la seconda che
Questo irrisolti lo ricorda si allora come come dicevo
Dopo dal cinque di luglio mi viene dato mandato di studiare questa di tipologia di operazione sotto il profilo contrattuale elegante ovverossia l'acquisto da parte di soggetti terzi di quote detenute di quote BNL detenute dal contropatto
Allora il
Una delle preoccupazioni principali che ingegner Consorte nel corso di questi mesi di cui ho parlato questa mattina e
L'insistenza
Continua il sentire e di ottenerne
Tutte le diciamo il parere i pareri il parere possibili su questo aspetto
La preoccupazione era di capire se questa operazione avesse potuto avere delle conto in tre incontro indicazioni anche sotto il profilo della normativa in materia di Market Abuse mi ricordo che
Mi venne chiesto di chiedere un parere a tre persone una e seduta lì in prima fila ed è il il il professor Sgubbi l'altra era
Se non ricordo male Pedersoli con cui praticamente
Chiedevamo qualsiasi cioè ogni
Ogni operazione che veniva fatto ogni bozza contrattuale ogni ogni
Istanza veniva sbagliata da advisor esteri
Su questo tema
C'era la preoccupazione anche in materia di market abuse materia di natura penalistica e quindi non non da noi non da noi conosciuta e da me né dei miei nel da da dagli advisor civili e quindi uno dei di a cui chiedemmo un parere non mi ricordo adesso se mi venne dato
Grazie matto per i meno ma mi ricordo che venne chiesto a a queste persone di sapere ed ottenni risposta
Diciamo
Negativa che non vi erano contro integrazioni nel caso di acquisizione ovviamente fatto salvo il rispetto delle normative poi in caso di adempimenti in materia di accordi parasociali e così via abbia all'effettuazione di queste operazioni
Domando fatti avvocato inviare non viene attuato dalla sorprendente anche per l'altra parte civile
Guardi che c'è posto e ci sono se c'è una sanzione qua davanti senza se intendete impieghi ma c'è una selezione acqua dietro il PM vero l'ha detto
è chiaro senza limiti
Allora chi Antimo
Buone intervenire senza
Convocato
Terra
è un teste della difesa Coppola quindi una sola domanda come esame diretto
Tra le opzioni che
Le vennero prospettate fra le soluzioni percorribili diciamo relative a questioni PNL lei ha indicato stamani la costituzione di una newco
E la circostanza bene ho detto discussa anche in una riunione con l'avvocato Pedersoli mi pare l'avvocato Gianni cui si ricorda
Sì e quale ruolo avrebbero dovuto a vedere i membri del contropatto in questa
Soluzione che poi mi pare di capire non venne portata
Come ho già detto come ho già detto stamattina
Questa fu una riunione del trenta meno del primo del primo di luglio
Si esamino la possibilità che alcuni soggettive
Appartenenti al contropatto fossero
Diciamo conferissero le loro partecipazioni in questa new quegli un corpo e non sto a ripetere quello che tu che avrebbe dovuto partecipare bene
Io mi reco non non conosco il ruolo che avrebbe dovuto avere tutti i membri del contropatto lì davanti a noi c'era
La con noi era presente l'avvocato Gianni nella qualità di legale del dell'ingegner Caltagirone non so dirle qual sarebbero state le quote perché non era non era stato trattato quello che mi ricordo che veniva espressamente esclusa
La presenza
In questa newco
Il signore in Statuto Ricucci e Coppola
Non ho altre domande grazie
Sentite le parti nel testo all'esame terminato
Non c'è nessun altro tipo
Allora
Buongiorno avvocato gente buongiorno a lei non sono avvocato qui dottor già e non voglio assumermi
Avvocato accinga in difesa di Parte Civile BBVA
Dottor dai se ho ben compreso il tema che io su quale io vorrei poter tornare con lei è quello delle trattative condotte con BBVA di cui lei gli ampiamente riferito nel suo pizza
Se io ho ben compreso
Lei non è preparata a partecipare al primo dei tre incontri ma ebbe a partecipare ai successivi due incontri in data venti e ventotto giugno no
No ho detto un'altra cosa ma
Non so non mi ricordo allora dopo l'incontro che ci fu il sedici se non erro
Giugno tra divertirci di Unipol e di Bibi via sistemi
A mio a mio ricordo un primo incontro a cui io non partecipai tra i vertici di Unipol rappresentanti della dedicata a cui il signor consolano che entrato prima
E alla presenza dei rispettivi advisor legali a cui io non partecipai
A questo ne è seguito un secondo che si tenne presso lo studio utili e Nunziante il gioco di Milano il giorno ventotto di giugno
Incontro a cui io che iniziò se non ricordo male in tarda mattinata e cui io arrivo arrivai diciamo incontro già già iniziato non so non mi ricordo da quanto tempo fosse fosse iniziato dopo questo
Ha per quanto mi consta ce ne fu un altro
Il giorno trenta di giugno
Alla che venne fatto solamente da
Da un avvocato dello studio Nunziante e da un avvocato dello studio persone a Roma il trenta di giugno presso gli uffici romani di
Denunziante questo è quanto mi ricordo io
E
Sempre per verificare di aver ben compreso per potersi addentrarmi Meglio nel tema che con lei eccesso di potere approfondire lei ieri ha comunque modo di vedere le bozze che furono scambiate no io DD solamente
E la la bozza del trenta di giugno
Allora le domando lei era a conoscenza
Del fatto che le due precedenti bozze
Faccio chiedo scusa una piccolissima premessa per chiarire la mia domanda
Che le formulo in termini di domanda
Lei gli ha comunque avuto modo di sapere usato per il Tribunale documentale
Mi serve per verificare che cosa sapeva direttamente il teste
Lei sapeva che le prime due bozze scambiate erano state redatte accurati Unipol io o di professionisti dar conto di Unipol
Questo non questo ll dico onestamente non mi ricordo quello che le posso dire
E che il giorno ventotto di giugno
In occasione dell'incontro cui ho Portici patto io si discuteva
Sul merito
Delle
Disposizioni diciamo degli accordi e
Che avrebbero poi dovuto essere il recepite in una bozza di accordo contrattuale che doveva essere circolato tra le parti
Non seguivo io direttamente perché veniva seguito direttamente dagli appello legali avevo in quei giorni anche altri argomenti
A cui a cui fare fare riferimento io ho partecipato alla alla alla a quella riunione
Per il Tribunale io sto facendo riferimento alle produzioni numero quattro tre e quattro quattro della difesa di Parte Civile BBVA
Il dato documentale che volevo poter introdurre mi permetto comunque di farlo essendo che per l'appunto è documentale e che nessuna di queste bozze contiene come clausole di efficace dell'accordo
Un qualsivoglia forma di
Per inventivo consenso o comunque non manifestato dissenso da parte di
Consob
Lei
Ci ha ricordato di avere invece visto la bozza dei trenta di giugno si
Ricordato né che era una bozza che è stata scambiata tra l'avvocato Marini dello studio Pederzoli
E un collaboratore no non l'ho sentita abbia pazienza e che si trattava di una bozza
Chi era stata scambiata tra l'avvocato Marini dello studio Pedersoli
Un collaboratore o meglio un altro socio dello studio in cui non sia de
Che non era
L'avvocato Jones
In queste
Bozza che è la prima bozza redatta da BBVA
Comprare
Queste clausola
Che testualmente recita
L'efficacia della proposta è soggetta al fine
Che Consob non abbia espresso neppure verbalmente un giudizio negativo sul contenuto della stessa
Solo a seguito del presente assistita le condizioni la conseguente sottoscrizione della presente da parte del proponente tale proposta diventerà vincolante per la proponente
Scusi avvocato acqua Janqian date indicazione del documento quest'ultima documenta numero quattro punto cinque della produzione documentale della difesa di parte civile
Quindi questa clausola di efficacia compare compare per la prima volta non già in una bozza
Risposta data Unipol ma da BBVA la mia domanda e
Questa
Ho quindi compreso bene
Chiede la ragione del fallimento di questa trattativa non stava in una indisponibilità
Ad aprire
Questo preventivo consenso da parte di Consob ma a verificare che non ci fosse qualsivoglia forma di disparità di trattamento
Quella clausola che lei ha citato la ricordo molto bene perché fu uno degli elementi che fece molto arrabbiare l'ingegner Consorte
E che convinse l'ingegner Consorte che la tattica dilatoria adottata dal BBB-AAA questo scusi se la interrompo
In seno alla c'è una regola lavarlo lascia risponderebbero allora chiederei al finale non aveva nessuna rispetto a una valutazione questa
è una valutazione se mi permette otto avvocato lei ha chiesto faccio una domanda in cui chiedeva
C'è un potere ai principali della cooperativa quindi lasci rispondere poi prendere allora dedico questa clausola non faccio valutazioni
Relata referente
Prego queste queste
Questa clausola la ricordo benissimo non poteva esserci nelle bozze precedenti proprio perché come ho detto stamane tenne sollevata dall'avvocato Joshua di di di di attivi pomeriggio del ventotto di giugno quindi difficilmente poteva esserci prima
Questo lo compie come ho detto
Sempre comma con meno risorse autonome allocate Cimillà scrivesse finito no no no open iniziato il
Come le ho detto stamattina c'era
Condivisione tra le parti
Bibi via da un lato e Unipol dall'altra Attis sotto preso atto di questo problema che aveva sollevato l'avvocato Giorgio
Di sottoporre questo tema alla Consob tant'è che si discusse anche non possiamo
Aspettare le vie ordinario ovverossia la predisposizione di un quesito scritto
Sotto inoltrarlo alla Commissione attendere che venga esaminato che venga discusso in Commissione perché
Noi dicemmo non c'è il tempo si disse che dobbiamo andare subisce
A parlare con Consob tante
Che come ho detto stamattina si verificò
Mi mi pare di ricordare che sa che ti derisi con la posizione la disponibilità di Consorte andare in Consob addirittura l'indomani mattina
Questo poi poi a quanto mi risulta non è avvenuto nella bozza del trenta di giugno vi era sì questa clausola ma
La lettura di quella clausola
Affatto proprio su quella cava questo le volevo dire prima e non era una parte è una valutazione fatta da Unipol non da nessun altro e in primis dall'ingegner Consorte
Emergeva chiaramente che cosa che la sua l'accettazione da parte di Unipol di una proposta come lei ha giustamente definito quella quella documento contrattuale che diveniva vincolante solo dopo che Consob
Attenzione però è molto importante la frase lei ha citato anche verbalmente
Quindi poteva succedere che Consob non dicesse nulla ma dopo quindici giorni
Prendeva posizione contraria la proposta diventava acqua fresca normale l'abc di un contratto di natura civilistica e Unipol avrebbe perso qualsiasi possibilità di perseguire percorsi alternativi
E
Non avrebbe avuto la garanzia
Di di poter ottenere quello che aveva domandato perché qualora
E quindi era
Un rischio
Non c'era una condizione tale
Perché l'anche verbale e era una cosa che non si era
Non si era mai visto prima
Perché non escludeva la possibilità di un successivo ricorso le faccio un esempio perché venga trattato proprio a questo argomento se disse un qualcuno
Azionista di BNL effettua una un una qualche azione consorzi espone questo documento perde la sua validità noi avremmo perso la finestra dalla trenta di giugno al ventidue di luglio
Perché avremmo firmato un accordo che non era vincolante perché la natura vincolante avevano a condizione risolutiva e non avremmo potuto per seguire altre strade con il rischio di rimanere
Senza nulla
Queste spese venga ritenuto questa fu la valutazione una valutazione interna di Unipol tenga ritenuta non accettabile e
Questo bene queste furono le parole che io ho sentito si dedichi a sta tentando di portarci avanti nel tempo
Senza prendere posizioni e non consentirci a noi di per seduta correre
Strade alternative
Oltre
Questo unito al fatto che in quella bozza
Non c'era riferimento ad Artigiancassa come ho detto stamattina non c'erano riconoscimenti di diritti di governance c'era l'introduzione di maggioranze qualificate su quattro richieste ne veniva data una era stata considerata su questo rinvio
Però per arrivare a questo vorrei che allora lei mi confermasse due cose la prima l'ingegner Consorte quindi vide questa bozza del trenta di giugno io non so la conosceva
Venne illustrata quando l'avvocato Marini adesso
Per quanto mi ricordo reperto sono passati cinque anni che erano momenti abbastanza concitato intorno l'avvocato Marini dal dalla dallo studio ugualmente altri
Relaziono in merito non so se l'ingegner Consorte di della bozza col divennero espressi i i contenuti dica di questa bozza la condizione che era stata reperita quello che mi ricordo e che dopo questa cosa venne venne detto comma come ho ricordato questa mattina
Non ci sono le condizioni per proseguire positivamente e facemmo l'istanza la Banca d'Italia questo è quanto mi venne detto siccome io
Compreso esattamente questo scusami
E l'ingegner Consorte preso atto in qualche modo dei contenuti di questa vostra ebbe a dirle
Per i pareri l'istanza di autorizzazione a Banca d'Italia per essere autorizzate a crescere fino al quattordici virgola novantatré esatto
Lo ha detto lei stamattina
Non ripetuto anche adesso esatto
Quindi questo signore e signori grazie novantanove inattuata sino al quattordici virgola
Cioè era tecnicamente si chiedeva l'autorizzazione a superare la soglia del dieci per cento ma non quello del Niger mi posso inventare uno solo per chiederle questo da soli quando vennero poi date queste autorizzazioni questo
Allora ho
Fatto fatto occupato a memoria quella presentata l'undici di maggio ritengo
Dopo dopo
Circa ma ma purtroppo per la non me la ricordo circa due settimane e anche per quella a superare la soglia del dieci per cento circa due settimane
Questo perché Banca d'Italia per poter ottenere conferire
L'autorizzazione a Unipol ad incrementare la partecipazione in BNL richiedeva un parere al diciamo all'autorità di vigilanza propria assicurativa
Di Unipol ovverossia il riuso buoni se dovessero sordido ha preso atto e non me ne ricordo ma
Né quantificato in due settimane
Se l'obiettivo e Unipol chiese solamente l'autorizzazione a superare la soglia del dieci e non quella del quindici
Cioè che avrebbe dovuto rifare una nuova istanza autorizzativa
Grazie prego grazie quindi lei ora ci ha detto che le norme non ricordano sa bene se l'avesse chiesto direttamente l'avessero riferita ma il dato di fatto e che ha preso atto dei contenuti letta in carico di
Predisporre l'autorizzazione e di predisporre l'istanza distanza
Le ragioni per la quale
Per le in forza delle quali
Non vi era assenso se quindi ho sempre minori
Non parlerò ciò che sta a metà mattinata erano esprimiate ma non ho sentito scuse non viene a vengono
Proviamo a procedere all'organo ma né più più sintetica intatta la difficoltà
Forse un po'più vicino al microfono forse
Grazie grazie a lei la proposta
Concedeva BNL vita il cinquantun per cento di BNL vita
La proposta concedeva
Oltre a unirsi cerca Unipol certe accadeva riterrà detto BNL vita e per quello che non capivo cedeva ad Unipol chiedo scusa oggetto BNL vieta il suo cinquantun per cento dunque a quanto mi risulta
La bozza del trenta di giugno non ho avuto modo di vado vado a memoria concedeva gliela sottopongo concedeva no ma meno se poi vuole per carità ma concedeva
A Unipol il la la possibilità di acquistare da parte di BNL non obbligazione fatta il Terzo l'uno per cento per arrivare al cinquantuno questo sì
Questo cioè stessi
E
C'era anche l'accordo esclusivo di distribuzione crea
C'è
C'era l'impegno a far sì se ricordo sempre bene c'era l'impegno a far sì che venisse stipulato tra BNL PNL dite un accordo esclusivo per la distribuzione dei prodotti assicurativi
Quindi è quello che non c'era
Rispetto alle tre condizioni che lei ha ricordato stamattina in sede di esame era soltanto un posto nel Consiglio no no chiedo scusa da
Dottor
Prima che lei risponda
Io credo di essermi annotato diligentemente
Questa mattina e ho fatto molta attenzione al punto conoscendo la rilevanza
Lei ha indicato tre condizioni che erano state poste in termini di richiesto
Una presenza in Consiglio di amministrazione
Un accordo di distribuzione esclusivo
BNL vita raggiungimento al cinquantuno per cento stante anche i principi di consolidamento che erano entrati in essere
Lei non ha indicato Artigiancassa mi dispiace si sbaglia io in in un primo momento
Non ho ricordato Artigiancassa ma allora ripreso successivamente credo che si possa verificare quindi
Forse le è sfuggito ma io ho detto
Questo
Diciamo che non lo aveva posto nelle quelle che lei ha indicò come Carlo qual è la domanda sulla
In un primo alluvionale sebbene
Quello quindi
Che mancava e
Il posto in Consiglio ma non è forse vero bloccato per favore non possiamo metterci a lei abbia espresso ha già riassunto ponga una domanda
Ho appreso che non e ma senza assume a quello che potrebbe tornare dette perché anch'io però non è vero che l'esigenza del posto in consiglio di amministrazione
Veniva meno nel momento in cui vi era la concessione del posto in consiglio di amministrazione
Che era la ragione la Sora la ragione in forza della quale questa verrà chiesto non l'ho capita invocano anch'essa non è un anno in tal caso Arena ripropone ammette almeno perché è chiara
Rari proponga
La ragione per la quale veniva chiesto di avere un posto in consiglio
Era che in assenza della concessione dell'accordo di distribuzione
Si voleva potere
Verificare la tutela del funzionamento della distribuzione di quel prodotti
Quindi una volta che questo chi era le esigenze questa però scusi è una sua valutazione
O riproponga di no riproponga laddove
Una frazione ma non fa è vero o non è vero che l'esigenza di mantenere la condizione della parte di una presenza in Consiglio
Non era più attuale una volta che veniva concessa la disponibilità
A riconoscere l'Accord distribuzione in esclusiva
Così non è vero allora ci non è vero che era una quindi
Che c'era un collega grinta occupa non è vero che l'esigenza
Per Unipol di avere una esponente nell'ambito del consiglio di amministrazione il piano del
Venisse meno con
La firma dall'accordo in esclusivo tante
Che la richiesta che venne fatta era quella di avere esponente di un'epoca in cui
Sito di BNL
Tali in Atlantico che partecipasse anche alle riunioni del comitato esecutivo e
Alto
Quali altre riunioni che adesso per oggetto la l'assunzione di decisione riguardante la distribuzione di prodotti finanziario assicurativo
Il vero non è vero che la concessione di Artigiancassa con
A differenza di quella che viene definita
Avrebbe Silvio lato la disparità di trattamento
Essendo che rispetto ad Artigiancassa Unipol già nero azionista al cinquanta per cento e già non Viera precedentemente all'offerta pubblica di scambio
Di BBVA una accordo di bancassurance o qualsivoglia altra tipologia di accordo
Per quanto mi consta saperlo sulla base delle disposizioni del diritto civile non è come ha detto lei mi dispiace tant'è che gli stessi legali
Advisor di DB via chiedevano un un un una un esame alla Consob quella
La differenza che sostiene lei per l'acqua sporca designer percepisco permetta la differente qualificazione che lei ha fatto
Viene le dita c'era già al controllo non c'era non c'era la partecipazione Artigiancassa c'era non ha valenza nell'ambito del Testo Unico della Finanza sul rispetto del principio della parità di trattamento degli azionisti
Perché io posso violare questo principio anche cedendo nell'uno per cento pur avendo il settantacinque per cento di una società
è sufficiente che lo faccia condizioni non di mercato
Le dico questo perché questo furono quanto venne dibattuto proprio dagli advisor legali del PPI via nell'ambito di questa questione specifica
Quindi non c'entrava assolutamente nulla questa cosa non è mai stata posta in questi termini come se la sua opinione no no io riporto riporto quanto è stato detto dalle par
In quei giorni
Questo è l'azione quello che lei riporta mettiamola così io delle evidenze differenti ma di questo discuteremo non con lei ha dei tempi
Posso
Nella bozza del trenta di giugno non a caso Artigiancassa non è inclusa infatti lei mi sta confermando era una delle ragioni di lamentela
Sì a quanto mi ricordo sì
Lì non è vero che ci si preoccupa
Pirella
Conti
Non è vero quello che lei gli ha affermato che era la situazione in tutto e per tutto omologa quella di BNL vita tanto e che Artigiancassa non la si inserì
Esce BNL dite all'ANCI sappiamo pacato queste facciamocene domani delle considerazioni le terremo poi per la nostra discussione
Lei sarebbe sorpreso di sapere che l'ingegner Consorte almeno invece dichiarato di non conoscere il nulla i contenuti della bozza del trenta
No no no comment come me che è no scusi avvocato
Cover ricco ed ha detto
Che lei sarebbe se il termine che ha che Consorte ha detto
A chi a lei avvocato
Avvocato non è possibile fare un domani queste monitorare il fondo in aggiunta a quanto come in un verbale di mediastino lei
Conosce
I contenuti delle memorie dell'ingegner Consorte e le trascrizioni per l'interrogatorio dell'ingegner Consorte in sede di udienza preliminare no
Non le ha mai visto il no ha detto di no l'avvocato se lei è un verbale di attività difensive si potrà discutere se contestarlo ma se non è depositato come tale non si può utilizzare questa sua conoscenza personale
Sì con un limite che io un certo ambito in sede di controesame per valutare l'attendibilità del ma se non può contestare delle conoscenze sul per
A livello trasfusa in attività istituzionali
Questa Commissione si anche eletto che avrebbe detto a lei ma se non mi ha detto pure in un verbale di
La ragione per la quale quindi l'accordo non si è concluso non stava in un indisponibilità delle parti ad ottenere da parte di
Consob fa una forma anche solo di mancato espresso dissenso non consenso verbalmente ma starebbe nel fatto che sarebbero mancati un posto in Consiglio artigiana cassa
E basta scavalcato esclusi su questi
Sofferte qualche delle ha già risposto non ci possono essere ulteriori domande ha già detto alla Regione di sbocco
Ha già detto ragioni per cui a suo parere non erano allora non è forse vero che quello che lei gli ha definito come un atteggiamento Villata Orio perché questa è la sua
L'espressione esattamente il comportamento che ha posto in essere Unipol che lì è dove il cinquantuno in Serbia nelle piazze adottato è una considerazione
Fondo avvocato lo apprezzo non può chiedere al teste delle valutazioni di questo tipo
L'entità dei fatti neanche se lei
Sede di controesame in un po'richieda dei fatti interni Danti TTB con l'ottimismo non può chiedere delle valutazioni di questo
Può contestargli delle dichiarazioni rese differenti ma
Dottor Usai
In quanto tempo ci siete riusciti a redigere la richiesta di autorizzazione a Banca d'Italia per crescere al quattordici virgola novantanove per cento l'ho detto stamattina
Ritengo in qualche in qualche ora nel giorno del trentasei di giugno sì
Del trenta sul
Volevo dire trenta se del trenta di giugno perché ho anche accennato stamattina che utilizzammo come base
Quella predisposta e condivisa con lo studio Pedersoli l'undici di maggio a cui dovremmo cambiare
Oltre che alla motivazione perché come ho segnalato stamattina la motivazione che mi venne di detta di inserire era diversa perché per la prima volta ricomprendeva la possibilità per Unipol di
Esercitare un ruolo nell'ambito di crescere nell'ambito delle partecipazioni BNL per esercitare un ruolo nell'ambito dell'evoluzione degli assetti societari in corso
Il resto e era una istanza che ripercorreva nelle sue caratteristiche quella dell'undici maggio
Se ho compreso bene lei è a tutt'oggi il responsabile dell'ufficio legale di Unipol sì
Ed è
Oggi a differenza di allora anche il responsabile del partecipazioni
No
Diciamo che alto oggi
Sono il responsabile della direzione legale societario e compliance molto probabilmente si sta attendendo l'ufficializzazione nell'ambito delle variazioni che si sono susseguite a valle
Dell'assemblea straordinaria del ventinove aprile scorso modificherà o la mia posizione
Mi auguro perché sarebbe per me è positivo
Grazie
Se loro alcune domande
I PM
Deve concludere l'esame
Allora il collegio si riserva di porre qualche domanda al teste eventualmente dopo l'audizione degli altri testi Terragno in questo momento Rahman liberiamo sia veste ho bisogno di porre qualche altra domanda
Nella sarà richiamato
Mi scusi posso andare a cioè sono sempre le domande che in quelle di opporre al termine dell'esame però in questo momento preferiamo riservarci sentire anche l'altro teste poiché oggi non potremmo farlo aspettare perché abbiamo due testi che devono essere sentiti quindi eventualmente la la chiameremo in un'udienza successive ci scusi del disturbo grazie grazie buongiorno
Allora
è l'una e mezza alle tre dobbiamo assolutamente sentire il teste Terragno questa teste che sta aspettando dalle nove e mezza possiamo sentirlo brevemente o no
Assolutamente insomma facciamo rientrare
Melpignano
Buongiorno ci scusi la lunga attesa dica al microfono le sue generalità e
Pronunci la formula di rito
Del giuramento dentro Melpignano Marco Pesatori questi nove punto dottor Antonio
Scusi
Oltre
Mica
Sergio Melpignano nato a Fasano il ventinove luglio dal quarantasei
Residente e domiciliato in Roma avvia
Claudio Monteverdi sedici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità che a Roma nascondere nulla di quanto e abbia conosce
Va bene va anche detto
Sì
Grazie Presidente
E qual è la sua attività professionale io sono stato avvocato fiscalista adesso sono in pensione e faccio parte del mio studio come revisore
C'è
Senta lei si è occupato avuto dei contatti avuto modo di occuparsi della vicenda BNL nell'estate due mila cinque
Solo sporadicamente sporadicamente ebbe spiegazioni ma in quali termini perché l'ingegner Consorte mi chiese
Sopra
La ringrazio malessere questi soldi una volta che
Quando l'inchiesta S alcuni miei clienti potevano essere interessati
Ad entrare nel nucleo stabile del la cordata che
Voleva acquisire la partecipazione in BNL
Ecco però scusi cerchiamo di contestualizzare quindi lei di questa vicenda a trattato insomma avuto un rapporto con l'ingegner Consorte sì poco
Lo conosceva già decidiamo a che proposito come ma insomma davamo amici scuse eravamo amici predica bene rapporto amichevole che si svolgeva da vent'anni da quando era
Rapporti anche di lavoro no no e quindi quando per la prima volta ha cominciato a parlare con Consorte di questa vicenda
Guardi è difficile averne collocata nel tempo perché sicuramente prima dell'estate del due mila otto lei a suo tempo quando è stato
Sentito il sta Stato assunto informazioni il dodici luglio due mila sette ha diretto verso la fine del mese di maggio inizi di giugno io io però ecco su quel punto probabilmente l'unico punto della deposizione se ricordo bene probabilmente ho fatto un errore
Perché
Spesso che non ricordavo e non ricordo i tempi precisi cui di giorno o la
In cui mi è stato detto
Successivamente ho ricordato però
Che alcuni clienti che erano stati da me interpellati se volevano far parte del nucleo stabile per autonoma
Accettato nessuno si paventavano di essere comparso in alcune intercettazioni pubblicate
E le intercettazioni mi pare fossero della metà rispetto
Di luglio quindi probabilmente
Slitta un po'questa data da questo fine giugno con ogni probabilità verso fine giugno che allora che cosa succede verso fine giugno
Mi chiede se l'ingegner Consorte se
C'erano degli che riepilogo persone che io potevo conoscere che potevano far parte del nucleo stabile
Della cordata che intendeva carcere dotate
La Banca Nazionale del lavoro se ricordo bene perché sono tutti fatti un po'i di cui io non mi sono interessati non ha un'agenda per poter individuare
Anche l'che non erano fatti da assegnare nell'agenda perché erano parole giungerà fecero la conservo un ammanco nomi quindi il contatto futile fonico
No probabilmente diverso di per sé o meno di persona però per caso probabilmente fermo a pranzo insieme per
Per dirla in cui mi chiese questa questa cosa
E cosa successe dopo quello che le fece questa questo discorso Consorte
Beh nessuno rinvio interpellai alcune dei clienti che ritenevo potessero avere un qualche interesse a stendere pure quote minime nella prospettiva di un
Nella cordata
Ma nessuno di questi
Accolse la proposta praticamente proveniente dal nucleo stabile
E qui ci sono queste persone
Ed è importante siccome si sono visti nomina per
Altre volte se vuole comunque sono contenute delle intercettazioni ma sono male non giocano scelte per la Rigel di oggi nobili di dottor Navarra
Mi dica
Il
L'ingegner Ginobili
Perché industriale per costruzione dovrebbe essere Alberto Gino avverto enti no profit
Claudio una rampa che un imprenditore del settore delle costruzioni
Venti nell'impresa a Pitti con per
Attenti
Brachetti Peretti
Pepe titolare dell'attività economica del nord Italia
Nessuna di queste persone
E poi entrata nel nella tentativo di monopolio e mi dissero no immediatamente sommaria era che era anche il contenuto nel testo dell'intercettazione detti di cui dicevo allora
Lei
Nel senso risponda per quello che sta non tanto per quello che le risulta dalle intercettazioni
Ecco lei al farò mai così
Lei ha parlato con altri esponenti di Unipol di questa vicenda
No non ho parlato con altre persone di un perché a suo tempo detto con Consorte sono amico da tanto tempo in occasione dell'incontro a Luino a Roma conobbi anche sacchetti in quell'occasione si parlò del progetto di scalata a BNL è vero
E
Riesce a ricordare
Il tempo di questa
Di questo incontro
Guardi il buonsenso di quel colloquio e da sempre cioè
Questo desiderio di Consorte più che altro mi pareva più ghetti di sacchetti ma anche di sacchetti di
Voler
Lanciare lanciare questo passo IBM le che li avrebbe portati a essere uno dei primi gruppi conglomerati finanziari italiani
Però scusi la domanda che le facevo quella riguarda la tempistica cioè
Lei non è in grado di dire quando ha incontrato a Roma
Guardi sacchetti e CONSAP perché erano in incontri amichevoli risulta sempre difficile era sicuramente prima dell'estate due mila cinque
Sì
Senta lei a fatto qualcos'altro
Che non trovare dei degli imprenditori disponibile entrare nella cordata
Consorte mi chiese questo votato probabilmente verso Burgio incontrare degli imprenditori che avrebbero fatto da parte la cordata in un luogo ricevuta
Quel limite a disposizione in Ostuni ma non ricordo il giorno per l'appuntamento
Fu probabilmente luglio le dico probabilmente perché sono tutti episodi insomma non
Non certi nella piazza immobile beh ci sono le persone che vengono nel suo studio guardi dovevano essere
Coppola Ricucci e Statuto
In realtà venne prossimo
Lo
Coppola prima e prima uccidono
Statuto non bello
Era atteso ma non
E questi erano alcuni dei contropattisti c'era anche
Caltagirone ma Caltagirone insomma il consorte nomi disse nulla che sarebbe dovuto venire e comunque non venne
Lei ha dichiarato sul tempo ricordo che in un'occasione Consorte mi chiese di fare una riunione presso il mio studio per incontrare chi contropattisti
A quell'incontro con Consorte e Sacchetti avvenuto tra la fine di giugno agli inizi di luglio due mila cinque io non partecipai
Ma ricordo che arrivarono separatamente prima Coppola poi Ricucci ricordo che aspettavano Statuto che invece non arrivo
Mi viene chiesto con quale tempistica rispetto ai primi partecipanti arrivo l'ingegner Caltagirone
E rispondo che anche se ho letto sul Corriere della Sera un articolo in cui Ricucci affermava che si presentò anche Caltagirone
Sono sicuro che lo stesso non partecipo è così così Presidente Turano scusi Presidente non ho compreso la contestazione
Non ho compreso perché
Ripetuto esempio gli ho chiesto quali persone sono apparse nello studio
E lui ha detto semplicemente popolate Ricucci noncuranza ignorando Caltagirone ma allora riprendiamo domani cantanti e non era atteso che lui non no
Manca scusi mentre innanzitutto ovviamente quando arriva il cibo
Però scusate
Cioè la domanda è chi era presente indiani spostiamo allora e spero
Attinenti né Caponeri conti statutari nati estremamente coccole messi
Cosa presidi perché
Voci del pesce Pubblico Ministero praticamente letto uno stralcio della Seat
La lettura in questo caso ma per essere ammissibile alti fuori una contestazione poi c'è l'avvocato io non ne terremo assolutamente conto ma viene prima di saperne il contenuto non si può non potevamo cioè di
Pubblico ministero e di fare una contestazione di turismo va bene per il futuro ma allora
Lei non è un'altra azienda che aspetti che c'era poca Severino che nessuno della concretezza
Perché ci siamo fermati certo punto aumento c'era un atto dimostrativo dell'assoluta coerenza
Di ciò che è stato detto del teste non è in
Volevo finire l'ingegner Caltagirone sono sicuro che lo stesso non partecipo all'incontro perché da quello che mi disse Consorte non era prevista la sua presenza e saldamente quello che ha detto guardi
Lei non era presente a questo incontro non sono stato presente firmo qui tra di loro qualche volta era nello stralcio tetrapak non sono entrato
E cosa si sono detti qualcuno glielo ha riferito
Guarda inutili
Io francamente non l'ho chiesto perché ma penso lo stessero trattando del prezzo delle azioni PMI come lei prima da quello scudo a quello che non eravamo pubblicamente gli unici terminali va bene proporrò
Ritengo data dalle frasi che ho capitato che stessero parlando dei prezzi per nulla del
Della cessione delle azioni in possesso della
Dei contropattisti si chiamano così adesso svolgerlo soldi dello Stato scusi intervengo però io ma entrando così interessato era stato la
Probabile era quello l'argomento di cui stavamo trattando
E poi probabilmente ne dopo anche l'ingegner Consorte alla fine però
Io sono sicuro che stavamo trattando quell'argomento
Lei aveva rapporti professionali personali con Caltagirone sì sono stato suo consulente fiscale dal fino a tutto il novantasei tante iniziative degli anni Settanta
Poi siccome sono emerse alcune sue posizioni un riflesso converrà di riflesso per
Alcune mie posizioni penale di rilevanza penale da quel giorno non ci siamo più visti dal novantasei
E a tutt'oggi non ci siamo visti né sentiti con l'ingegner tappe
Grazie nessun'altra domanda
Considerati pena Consorte ha chiesto l'esame
Nessuna domanda in sede di controesame domande
No il pubblico ministero comporta domande
E senta dopo questo incontro nel suo studio e dopo che lei si è prestato a nessuno attività di di ricerca di eventuali persino i suoi clienti interessati
Ha avuto ancora occasione di parlare con Consorte di questo un probabile proporrò seguito dal giornale quali qua allora se non ci sono altre domande può andare la ringraziamo
Di essere venuta
A questo punto e ci vediamo alle tre oltre meno
Cinque
Meno dieci così facciamo prima tutte le le formalità in tempo tutti
Sì sì lo faccio io
Dunque preliminarmente volevo chiedere il vostro consenso
Immagino che ci sia per la richiesta di un fotografo Maurizio ma un lento di scattare delle fotografie che abbiamo dato agli altri non sufficiente
Quindi
Viene
Poter infatti
Allora facciamo entrare il tessile
Prego venga
Un momento
Confermino tutti
Allora lei e dice armi a
Basilica di dire al microfono adesso le sue generalità e mi
Non c'è
Funzionano inquinanti
Lei è in grado di le di leggerlo a in italiano
Ma forse riesce a lei che lei mi insegna
Posto ecco allora lei viene sentito
Per
Consapevole della responsabilità morale
Che assumo con la mia
Deposizione
Riferita a dire tutta la verità
E non nascondere nulla
Quando
Va bene si accomodi e dica le sue generalità
Con fanno premio
No se io madri del
Noè vede novembre lì dove si entra società
Mi scusi non e
Avvocato
Carlo passo
Il microfono se parla in spagnolo al microfono possedere lei ci dice solo la traduzione
Se invece vuole fare qualche dichiarazione ai in italiano e gli passo il microfono le necessarie di trascrivere
Altrimenti poi viene trascritta anche titolo spagnola
Da
Ma no scusi l'interprete però
Deve prestare giuramento anche l'interesse
Ai io mi impegno avendo sapere a conflitti effettivamente a San Carlo che in qualità di interpretare
E non si trova in nessun'altra innovazione però e dell'incompatibilità e compatibilità invece il Pubblico Ministero desidererebbe c'è anche la la diretta mi era sembrato di capire l'indicazione perché venga registrata
Letti
Va bene
Allora
Vanni
Allora
Allora
Viene registrata anche la risposta in spagnolo
Salvo e che e salvo contestazioni sulla traduzione per quello che possiamo capire chiediamo però che venga trust criteri solamente la risposte in italiano altrimenti va bene senta rossa gravata biennale su questo Dio me spagnolo
Se ci fossero contestazioni chiederemo anche quella italiana
La funzione
Ecumenica Ministero proponente
Grazie
E il fiscali dire presunta uscite
Qual era
Si sente signor
Quando farlo
Si sente
Perché io non credo che
Regista Romance
Qual era della sua carica
Nel
Invidia
Nel corso del mille
Del due mila cinque nel corso del quale su carta quella di rinviare n Nagni Adam Smith tengo
La mia carica piena responsabile
Sposiamo corporativa
Ero il responsabile dell'espansione corporativa
Che cosa
Della Liberia
Qual è la domanda era quella della sua carica navigabile ai grandi
è
Lei a seguito si è occupato della partecipazione BNL
Uscite se occupo dissidio della partita di passione della bene e membri sui sei mi sono occupato proseguita
A partire da quando appartenente quando
Del
Nello
Subito a partire dal mese di gennaio due mila e tre
Si è
Occupato della offerta pubblica viene scambio lanciata dal di Viviani se ne occupò della offerta pubblicare cambino della
Deliberiamo
Della dei LEA si
Cinque se è stata consentono può spiegare al tribunale in quali circostanze
E
Ostenta quelle esplicata altri Molinari enti estirpo stanno sia spesso succede io
Se se vuole può quello riassumere
Cos'è successo in BNL prima di quel momento si chiede allo spettatore R. sommi sullo Stelvio entrambi N M emessi al momento
Veniamo
Slavo però è lunga
Prescrittivi o meno opponemmo subito messo da quando io mi sono occupato nell'anno due mila e tre
La situazione dell'ordine la
Una festivo la situazione dell'Abm era di una gestione
Unico efficiente molta efficiente
Della che il Consiglio a Mussi
E in questo particolare con
Ci tenevamo Barrios lo sanzioni sparso
Alcuni degli azionisti
Che partecipavamo sembra veniva che ma che il tempo che facevamo parte avviene in questi allora
A mio avviso valico sull'intento
C'erano state dei tentativi
Con Banca Monte dei Paschi e queste qual è la banca retta schede insieme
Paola intercambi all'azione allo scopo tutti fare uno sul campo a violazioni scritte incluso Palmitella fusioni anche silente intatta la fusione
Certe voci
Vi chiederei di fare prima tutto per
Allora forse potrebbe il tenente riferire periodo e poi dopo la lacuna interprete traduce certamente
Questo implica una minore fedeltà della traduzione attenzione perché col vi sia non sente tranquilli finché vere tradotte tutto pronto stiam prova
Si chiede altresì di ne ferisce
Riferire un periodo attuali
Chiedo scusa posso
Provare a fare una proposta alternativa
Evito tolto ragno un po'l'italiano lo capisce
Io ho chiesto l'interprete perché erano due anni e che non aveva un'occasione di poterlo praticare mi accorgo che questo tipo di deposizione diventa estremamente pesante
Sia perché ascoltarla sia anche perché deve rispondere perché è continuamente interrotto
Allora io proporrei di farla pure direttamente l'italiano
Consentendo all'interprete di venire in soccorso
Per il teste dire il suo però adesso
Se però ne ho chiesto aprì Malpensa è un grande senso di ordine storico e P.M.S. pressioni khettara che che commemora poste ammette impedire imparano a farsi largo spente mamma sull'argomento
Che con molta il salario andare italiano gli ho chiesto al Comune agli USA sugli atti il tema disse più stessa riaprirà avviene l'italiano picche Juliaca via Giulia
Fine a queste
Va bene
Allora propri a rispondere in italiano se vede che
E indi facoltà per esprimere qualcosa chiede aiuto se insistete né alcuna faranno se il Presidente in difficoltà responsabile provveduto
Bene
Abbiamo
Dicevo che
Dopo queste trattative tra avverbio uova e Monte dei Paschi di Siena
Per trovare una migliore soluzione una banca che prima è stato un'attrattiva per Inter cambiare azioni che mi è stato validato appello anche all'Italia
Dopo
Abbiamo cercato questa prima del intercambi nazione non ero io
A questo tempo perché prima del due mila e tre
Lo conosco per per avere letto l'avevo sentito dopo due mila e tre
La
L'attrattiva in quella che io partecipo
Cercare
Di trasfusionale le sue banche il Monte dei Paschi di Siena BNL
Sia fatto della breccia che come sapete con Banca d'Italia per vedere si era possibile anche sia
Stanno
Siamo stati chiesti
E preparare una
Un piano industriale della fusione voce ha lavorato tanto e finalmente Banca d'Italia a non ha voluto
Che
Questo passo si non sarebbe il consenso
Ridondanti Santino
E
In questo momento come la questione non era non eravamo stati scusa disfattisti nella gestione che a quel momento era fatta per Davide Croff e l'amministratore delegato
Abbiamo cercato di di trovare un accordo tra
Alcuni
Non membri dirla degli azionisti per cambiare manca cenno per creare energia
Scusi Croff era l'amministratore delegato
Era stato
Nominato
Detti no conosco a fondo e viene nominato quando la
Perché quando c'è la difficoltà aveva anche Alitalia nel novembre dell'Italia dei bancali venirne a dire nelle nel
Noventana sette così
Banca d'Italia cerca
De investitori
Per aiutare a
Alla banca
E a questo punto è quando non deve lingua
Arriva con un dieci per cento Monte dei Paschi non ricordi percentuale però i soci al momento e anche nominato Davide Croff come amministratore dell'ATO pertanto è un amministratore
Nominato dalla Banca d'Italia
E così è stato fino
A questo momento a quello mi riferiva
E in quella gestione non era sufficientemente buone non nominato da Banca d'Italia che non è una sorta di BNL nominato
Dai soci di BNL forse
Si era
Francamente allora o comporta qua intanto affascinante ebbene nei
Al la il quello che io conosco e che è stato nominato
La Banca d'Italia e uno
E un uomo appuntato la navigazione formale immagino che è stata fatta per l'appello una procedura che o di non conosco però è stato nominato
Per indicazione della Banca d'Italia d'accordo devono
Do pertanto siamo in due mille due mila e tre
Dopo le due trattative con
La seconda trattativa con Monte Paschi di Siena cerchiamo accordo tra ai membri del Consiglio il principale soci del BNL per cambiare
Il management particolarmente Davide Croff avevamo in riunioni
E questo finisce mia e la citare Davide Croff un accordo con conviene lepri lucide che è stato
Volevo una
Per l'azione dell'incarico per l'aspetto che la se la sua dimensione mese la carica
Questo è stato fatto
Logicamente e anche da questo tempo se arriviamo a un accordo un patto degli azionisti
Che e facciamo tra benevola generali e anche un
Altro socio Dorin
Questo
Avviene successivamente però tre mila e tre dopo domenica
Sì penso che questo dopo
Non è questo un po'la situazione
Dopo il
Il fatto di il patto di di azionisti così penso momenti in chi è ancora questo pone in che momento questo patto impatto dissimili pertanto penso che due mille quattro
Possibile che non
Lei a suo tempo aveva dichiarato nel corso del due mila quattro come documentato credo che ci sia un documento
Teste la data esatta che personali Fisichella commenta attendeva realizza quel senso
Bene allora si stipula il patto tra idea generali e
D'Oriente cosa succede dopo
Se può seguire
è un criterio cronologico cioè il tempo per tempo
Ok
Dopo questo fatto di
Di sindacato
C'è cambiato anche il management la mancando aveva andava a capo c'erano dei dei problemi
E
Però può non non
Pensavamo che
Il
La capacità che noi avevamo per
Ottenere ottenere tutta la tutto il valore
Che BNL aveva
Avevamo bisogno di un maggiore del controllo e facciamo una decisione prima prima si fa una
Un incremento del capitale perché
Dopo pensare un po'più in profondità i numeri li bancari BNL
Pensavamo che c'era bisogno di un incremento di capitale
E
Dopo questo
Decidiamo che che quello che che era partito logica fare una una offerta pubblica
Per comperare la
La maggioranza il controllo di IBM
Più o meno questo
Di un atteggiamento di Banca d'Italia quando era in questa fase
E i comportamenti almeno se lo può necessario Francesca
Sì o no pro capite sui
Quello che noi abbiamo sentito e un'opposizione sistematica di Banca d'Italia
Attento tipi tutti i punti ogni cosa che chiedevamo era un era un problema ogni cosa che volevamo e non ho alcun problema ci hanno
Inviato la ispezione
E va bene per questore e Banca d'Italia però Nocita statale ispezione fatta mai
Siamo anni
Al momento che noi cominciamo a muoverci per
Per arrivare al controllo per avere un controllo di un investimento importante che avevamo fatto e abbiamo avuto tante costruzioni si tante problemi
Poi si inseriva in quanto chi ci ha mandato un'ispezione ci a Chicco dove va bancabilità viene
Ecco
Quindi stipulato il
Fatto cosa succede
Lei ha detto siamo nel due mila quattro stabiliremo voi partire documenti
Quando nel due mila e quattro ma comunque quando che sia
Cerchi di ricordare cosa succede dopo questo
La costituzione di questo fatto con
Ma con generali e condoni
Dopo penso che
Non so simili si lascia qualche cosa oppure no
Da da questi momenti del due mila quattro fino
Al due mila cinque che è la offerta pubblica di scambio quello che facemmo un lavoro lungo l'intero
Della banca per prendere indicaste
Nel patto qualche altre
Al qualche altro soggetto qualche altra socio avevamo parlato al momento di fare il patto avevamo parlato co
Con quelli che erano i nostri soci Monte dei Paschi di Siena fondamentalmente in un anche anche generali e non
Partecipo Monte piazzo Montepaschi nutrimento
Boh io penso che non hanno voluto Mamprin mantenere la sua indipendenza Montepaschi sempre
Ha avuto una
Una
Grande intenzione di rispettare la località
Sulla geografia allora la indipendenza e Montepaschi per noi è anche stato bene questo è perché
Perché soffre nel momento in Italia
Non ricordo bene tutta la la vicenda compiuta attuazione
Problemino
Però nei giornali renano fuori
Diciamo che detesta menti politici anche dalla Banca d'Italia
Una una certa opposizioni alle fondazioni e le banche pertanto a un punto anche abbiamo pensato si non sarebbe
Questa la ragione de che ma dette che mai avesse lasciato di far andare avanti le trattative con Monte dei Paschi di Siena
Pertanto come loro preferivano Presidente pendenti per noi è stato diciamo che
Che abbiamo chiesto per
Perché
Erano i soci
Per un po'può hanno deciso inoltre non è stato benissimo
Poi è stato bene per qualche altra Regione oltre che se questa diciamo ragione di ambiente
Anche per una ragione
Legata al superamento della soglia di otto voi
C'è c'era c'era una soglia si Monte dei Paschi di Siena avesse voluto entrare
Certo che avevano avremmo avuto un problema di
Stia superando una soglia
Cosa succede
Dopo che lei si ricordi dopo questo nome
Così in generale non solo
Ricordo no non lo so ma non so bene
Da questo momento della costituzione del patto diciamo fino allacciamento di notizie sì
Già successo
Non lo so
Quando fu costituito il cosiddetto contropatto
Un po'poco dopo poco dopo
Il contropatto no non ricordo la data però è vero che
Sono stati qualche partito il con Trapattoni
Cercando cercando ci cercando a noi
Di
Di di di di fare
Di
Entrare un po'più della questione degli anelli anche al rischio di fare affari con la BNL
E come interno rinnovo stanno no no no non tra
Impegno nostra fabbrica contro reparti concretamente Ricucci Stefano Ricucci e la persona con quella
Il orchestrina stato molto più interessata
Aderisse al Anna
Qualche patto con noi
E dopo di noi fare il patto congeniali Predolin loro Luino ha fatto un patto con
Può altri idonea e sta tuttora il Coppola Ricucci quindi sì propose
Come uno dei possibili interessati a questo fatto se poi voi maxi propose prima che il patto con generale dolente fosse stipulato si
Stefano Ricucci ha voluto
Fa
Partecipare in prima
Disabili nelle più attivamente nel Consiglio
Fare degli affari con la BNL
Per noi questo no noi siamo Consiglieri non non pensiamo che decide perfettamente separata l'attività aveva anche l'attività industriale anche se abbiamo consultato con gli avete
Chiedo al presidente di BNL e anche con
Mario Mario
Non ricordo il nome dell'amministratore delegato
Mario Girotti Mario Girotti amministratore delegato di
BNL la persona che abbiamo
Che ha sostituto va sostituito a
Arcano
A
Entrambi i due dei due
Hanno
Perché non cambia entrambi
Hanno detto che diciamo non non era un socio convenienti diciamo per
Per
Per noi
Per questo Presidente azioni aveva Ricucci quando si è avvicinato per la prima volta aveva tante aveva
Penso che vi è vicino al
Dieci per cento spunto so sotto sopra la soglia
La soglia del cinque penso male da
L'aveva pensato il dieci per cento dopo giusto non lo so lui lo ha detto lui diceva che il vertice cessi titolo avremmo sentito
Tante di questo per usi irrigui diceva di avere
Dieci
E gli altri diciamo che poi divennero i contropattisti quando entrarono
Se è vero rapporti con voi
Del patto
Non allora neanche immobiliaristi cioè è scaduto Coppola
Caltagirone ebbero dei rapporti con nuovo
Ma
Boh mai a questo punto il dottor
Dopo fare il conto patto
Avviamo cercato di conoscerli Cipro prima
Prima sono Ricucci
Ecco qua
La sua percezione di
Questi
Membri del conto
Cosa fecero commessi
La nostra percezione nella
Non era buona
Noia
Pensavamo che
Ed è quello che comunque noi conoscevamo ovviamente erano speculatori che volevano cercare un guadagno corto pertanto non avevamo nessun interesse la banca a lungo termine questo primo altrettanto per noi
Non erano soci
Interessanti
Secondo
Con qualche eccezione
La informazioni che noi avevamo le loro
Non metta de molta credibilità
Tanto
Questa è una impressione che noi
Lei prima ha detto che si Pucci voleva fare affari con la banca cosa significa
Lo lo noi all'inizio ha chiesto di
Finanziamento per per comperare
Qualche qualche edificio o la nostra o la vendita del BNL
Che
Degli sportelli di via Anelli
Per dopo affittarli
Orfani proprie dei
Quindi diventava socio ma poi con le voleva voleva fare
Ci offre capito
Senta
Lei sa
Qualcosa di
Un l'opposizione uno i blocchi di azioni di soci argentini
Sì questo sì detti accesi questa è una vicenda molto molto strana a un punto prima anche da tutto questo non solo dal mille tre
Probabilmente
Ci siamo avvicinati di un avvocato lussemburghese
Che si chiamava non si importanti Cosimo guasti
Una contraddizione no
E
Nel due mila tre o in un altro momento
Molto
Inveirmi che mi ha portato nell'agosto due mila
Questo titolo detto io possibili ricordo che è stato nell'agosto
Perché io io ero in vacanza tanto e agosto sicuro
Per ora è possibile che sia quindi il periodo mille come è possibile che sia così si chiama ha detto lei come
L'avvocato assillano consiglieri
Lei ha detto Filippo
Vassileva con l'assegno iniziale bassissima Scilla così Ticino sito cosa fece questo signor Fassino ci offre un dieci per cento di latina nelle
La mappatura con le
Lui mi chiamo mi
Per di immediato chiamato al telefono mi ammazzano mi dice c'è questo pacchetto a voce più dalla Libia non siamo interessati
Di
Quanti di azioni dieci per cento dieci per cento
Nel ma
Io le ho detto che noi non eravamo interessati perché non aveva motorizzazione per
Avere di più però che
Lui ha insistito non ricordo delle valutazioni le io
Inviato a parlare con i nostri avvocato Marcello ci lascia
Per vedere che si c'era qualche
Era molto strano la struttura non era legale scusi prima di tutto cosa ne spiega questo signor Basile questo dieci per cento
E ne spiego avrebbe in mano questo dieci per cento per questo dicevo che non era legale perché
La spiega la spiegazione che mi mirare molto strana no
Che sono dieci per cento io ricordo che lei ha letto non è possibile che misurabile al dieci per cento perché c'è bisogno di autorizzazione non ci sono più autorizzazioni no perché noi lo avevamo non delle società
Stranieri
Pacchetti
D'uno per cento di meno e pertanto non si non si non non sia detratto e e dopo c'è una società che ha il controllo e questi questi piccole c'è la società dato una incassi
No no no no no ma niente ritirarlo
Tanto
Quindi le ma lei ha detto che non sarebbe stato un unico soggetto se non per avere il dieci per cento che è stato pensato cosa che è stato frazionato tra più soggetti al di sotto della soglia di dichiarazioni obbligatorio
Okay
E le
Ha chiesto suo legale di fare delle verifiche all'avvocato e Marcello di uscita gioisce
E cosa è successo
Ma
Marcello ha avuto
Dei della converte la conversazione con
Con questo abbiamo fatto
Però
Per essere sincero Iorio mi sono vista Catto abbastanza di queste conversazione le ho seguite tutte però so che hanno avuto Marcello un paio di compensazione e dopo questi ha provato è stato a Roma
Mi ha chiesto l'energico Marcello non sa potuto vedere perché Marcello non c'era
E hanno parlato
Dopo
Questo pacchetto del dieci per cento mi scusi mi scusi Josh rincontrato
Giorno scena ha parlato al telefono vado oltre
Adesso non ricordo se e quando queste avvocato è stato a Roma è stato riunito con qualche personaggio
Dell'ufficio di Marcello
Perché era a Roma non so si finalmente la la riunione ha successo tu non ricordo bene
Perché hanno avuto
è stato dal mille quattro diciamo al
Dal mille cinque
Diverse Conversi e hanno cambiato le
Le le le persone tre persone
E lei ricorda il nome
Delle altre persone che sono comparse al costo di questo passiva sito poco dopo Fassino è arrivato
Altro avvocato
Si chiamava
Come si chiama
Fiscella forse difficile perché lei ha detto a suo tempo
A quel che si tenne a Roma due o tre riunioni prima che non lancia stimo lo PS e forse altrettante dopo a queste riunioni per parte nostra fra hanno partecipato in alcuni casi Josh in alcuni altri il collega Alessandro Lorca in altri casi ho partecipato io personalmente per
Contro
Per controparte mi pare che non partecipo mai passiva con pargoli invece l'avvocato svizzero Fiscella il notaio romano Mazza un tale Fabio di capitali
Questo è stata anzi da Fabio Galli lo ricordo bene perché Confapi locali e con il notaio Mazza e sono è stato io quanto questa diciamo che l'ultima parte della della vicenda dopo l'APS
Sì sì la ricordo meglio però tutti quegli incontri e chiamate che hanno avuto Cometa
Fermo prima non potevamo comprare secondo
Non capiva bene la situazione mio nonno non fatto molto caso dopo l'OP e se sì perché io era molto interessato a sapere dove la relazione chi le aveva noi sapere la sua
Cosa cosa
Chiedo scusa signor Pubblico Ministero residenza ovviamente tutte le domande che tutte le parti ritengono a suo tempo quando ho sentito dal pubblico ministero
Il dottor tornio fu richiesto di predisporre una nota anche con l'ausilio dei propri collaboratori e colleghi che ricostruisce la pluralità di tutti questi incontri nota che tutte le parti conoscono perché è stata
Depositata a seguito dell'audizione del pubblico ministero allora probabilmente concorrenti allegata al verbale
Cervia reca il seguito dopo l'audizione c'è una opposizione alla
Ad acquisire per rendere più semplice
Allora potremmo se non c'è nessuna opposizione sotto forma al sesto e chiedere se la confermai quindi passare alle domande grazie
E quindi se
Su richiesta del raccolte le parte una nota che il teste
A
Questo è uno strano depositare al Pubblico Ministero se gliela voglio sottoporre così la
No materno utilizzarla se per caso è differente l'apprezzamento
Ma non la conosce
Per
Non ho capito
Che
Schiene Berna qualche no non è staranno in una alla cancelleria no non può questa scolpiti andrei
Oggi pendente per meritiamo referendum non ho altre
Una notte in cui espone
Tutto il
Aera Berlusconi lo svolgersi degli incontri a delle persone e presenti
Contro lo sterminio quanta
Però
No percepito
Spetti ai criteri semplici
Questo questa legge
Questa mozione
Mi piace
Masiani possano rapidamente
Continuare Presidente a me
Borghese
Riprendono
Ciò detto
Ultimamente mancante allora possiamo proseguire
Se lei si è recato a Roma ad incontrare alcune di queste persone quindi
Ha mai visto Fiscella me visto Mazza me questo calice
Voglio io ho visto io ho visto Carpinteri visto Mazza prima una volta
Pazza notaio al suo ufficio
E dopo travolta a alcali
Anche al suo ufficio queste persone che cosa le diceva
Che c'era nella disponibilità di un dieci per cento di
Vi straniante
Mediante avvocato
No amiamo alterate hanno
Sia
Racconta che che ne siano stati personale sì
Queste persone civili
Ci offrivano
Diverse quantità di azioni di BNL dieci quindici
O si lava
E anche dipendeva anche
A volte
Erano sotto meccanismi finanziari tipo SUAP
Nuove strutture finanziarie no
Ma mai mai chiare
Anche anche a ripetere Presidente io devo venire avanti
Regna
Nel VII unendo articolarmente tetti in amianto dato
Profano
Quindi non c'è altra bloccata ma scusi ama hanno forse perché era no no ma è importante che l'interprete trattenga non si può fare bastare il
Va bene
No hanno innanzitutto su questa notte cosa è stato fatto successe è stato acquisito
Il consenso allora mi sembra che sia stato nessuno ha detto nulla
Economici stavamo tutti consultando favore andranno in quello che sta materialmente allora anni non è ancora io l'avevo già acquisita mamma facciamo in tempo a non accogliere l'avvio se non c'è il consenso da parte mia non di questa difesa non c'è consenso
Potrebbe gentilmente che
Dieci sì certo io non ho neanche guardata ma mi sembra di aver capito che contenesse un riepilogo di dati di nuvolosi neutro e non così diciamo semplicemente espositivo
Vi sono anche delle considerazioni delle valutazioni consideriamo che poi insomma
Si tratta la provenienza e di chi rappresentato poi esposti coerente ventitré però vorremmo sentirlo dire trecento però io volevo dire qui siamo in una situazione in cui
Già è un esame un pochino più faticoso e anche per ragioni di lingua
Se noi potessimo acquisire tutto quello che è scontata e porre delle domande solo sulle questioni
Con arranca niente il problema che non è scontato
No io auspico che sia scontato curata i tre dodici però quanto il teste dice nell'agosto due mila quattro ho parlato con tutte le alla fine del due mila quattro ha poi trovato non è che sia un fatto storico scontato ribattuta scontato che il teste riferisce questi dati
Allora
Si salva da solo rimangono
Rimangono dei
Insomma potrebbe visto fargliela ripetere tutta con domande però mi sembra che sono cinque pagine e ecco allora potremmo sentirli su a quanto meno sui dati
Di ciò che è avvenuto per uno
Di quel di questi punti cioè le persone che ha incontrato viale incontrate le persone presenti forse possiamo evitare di farglielo ridire una imminente il dato Agnone o altro ovviamente non crea problemi
Non ma Presidente qua c'è l'elenco delle date ma
Io credo che la cosa migliore sia continuare
Il teste esaminare dirà quello che deve dire che intendo dire
Intendo imponiamo c'è questo problema che magari alla fine dell'esame poniamocelo alla fine perché se no
Estemporanee ma hanno poi poneva hanno inquinante su Monte Paschi sia appena appena
Presidente se posso noi siamo assolutamente ulteriore ammissibile lo facevamo soltanto perché non sono andati possibile
Perdiamo più tempo di spingersi acquisirle andiamo avanti mandiamo avanti la mia il mio la mia possa la proposta mi sembra riguardava solo cercare di ridurre se il suo
Esemplificare ma mentre signor Presidente io posso modificare è la mia opposizione non vi è opposizione all'elencazione delle riunioni delle date eccetera ovviamente vi è opposizione commenti
Perché non siano che siano diversi dalle lentezza
Non c'è opposizione sotto
No
Sono sulle parti diciamo soggettive
Se questo può ulteriormente semplificare
C'è accordo su questo allora
Potremmo acquisirlo né in questi tempi lunghi che poi non esclude di porre delle singole domande
Contro il massimo ma e venti semplicemente si evita di dovere verbalizzare tutte le persone presenti la certi incontro
Va bene
Allora viene acquisito
Limitata mente
Alle date degli incontri
Indicate
Che è giusto a letters ogni pretende poi magari nel momento in altezza che non c'è comunque interno spesso nastri sentenza
Alle date
Delle telefonate e alle persone con cui le ha svolte sì
Se il trattamento
Va bene insomma servirà qualche servirà perché effettivamente poi molto difficile di scindere comunque andiamo avanti
Senta quindi le in questi incontri a Roma è stato
Incontri
Che lei ha fatto con questa sondaggio fatto
Penso che almeno due almeno
E quindi ha visto lei ha detto prima l'ha mai visto finisce le non ricordo che mi stupisce ha mai visto Mazzetti Augusto Mazza ha mai visto che a lei ho visto calli ha visto altre persone oltre a questi tre ho visto Macrì Macrì Trinchieri Macrì
Macchi di
Le ho visto ma critica ma che il padre lanciamo uno
Ma che vi è un industrialista un disonestà argentino
Che che ha aveva degli interessi
Come conviene nelle
Ikenna Argentina e quello che a me mi ha detto che voleva
Prima che aveva un cinque per cento
Se non è stato
Troppo chiaro
E alla mia richiesta vecchi che voleva che qual era la sua intenzione mi ha detto che
Voleva di avere l'assoluta certezza deve che viene era in Argentina
Lavorava con lui come manca
Monna sembrato quindi scusi aveva messo a disposizione questo pacchetto in cambio di qualcosa no
No mano non o non va bene
è stato o poco poco chiare uno diciamo che
Ha detto che aveva il partito che ha dato il suo interesse non era
Fare fare male
Se non solo assicurarsi
Il rapporto di BNL ritardi antina con le sue ditte
Questi incontri avvengano prima o dopo il ventuno maggio cioè il giorno dell'Assemblea
Non lo ricordo perché lei ha detto che ci furono incontri prima del ventuno maggio postumo e tanto è vero che lei chiese a questi suoi interlocutori come avrebbero apportato all'Assemblea
E poi ci sono stati incontri dopo il ventuno maggio
Io penso che questa e deve essere prima mi scusi un attimo io le le leggo quello che lei ha detto
Mi pare che non partecipo ma questi incontri l'avvocato passiva con pargoli invece Fischer le mazzette a lei a queste riunioni e partecipato inizialmente un rappresentante
Di un tale Francesco Macrì
Effettivamente cittadino argentino a tutti questi incontri queste persone ci dicevano che per il controllo del dieci per cento di BNL e di avere la facoltà
Un appunto su un ulteriore cinque per cento
Volevano che finanzia Simone l'esercizio di questa facoltà di
Non ci hanno mai comprovato che effettivamente controllassero questa azione
Sì però queste leggi non ricordo male sono due opinioni diverse
Quella
C'è una con
Con Macrì
Del padre
Che quella che gli odore
è molto diciamo che poco chiaro dopo ci sono dalle Unioni
Dove arriva fra Francesco Macrì Francesco Macrì
E penso che il figlio primo anche perché che rappresentava un pacchetto ecco in questo punto si che volevano perché le corse che lei ha detto però che c'è un punto quello che lo sto chiedendo
Cosa
Vi dite negli incontri prima del ventuno maggio e cosa abilità nell'incontro e dopo il ventuno maggio le riesce a ricordare presto no però glielo ricordo io
In
Una delle occasioni credo il penultimo incontro partecipai personalmente e chiesi a questi signori come avrebbero c'è un errore avesse come avrebbero votato l'assemblea del ventuno maggio due mila cinque
Carli o Mazza mi dissero che i proprietari delle azioni erano cittadini italiani che non intendevano mostrarsi
E che quindi non avrebbero votato
Si ricorda questo mettere così citano questa è la
Questa nomina che vi ho partecipato in questi siti è chiaro
Pensavo contesa preferiva alle repliche se lo Stato prima un'opinione sono stato dopo l'assemblea del ventuno maggio ci sono ancora delle riunioni con queste persone o con alcune di queste persone
Penso che dopo il ventuno maggio una riunione dico che penso che quanto è dopo ventinove maggio perché è una riunione con
Con cali che Cicchetti chiama per dire che ha de un pacchetto importante credo che il quindici
Però che
Voleva chiedersi con noi pertanto quindi così è vero questo
Rispondo a ciò che lei ha dichiarato cosa succede in questa riunione
Da contrari
E l'ha ribattezzata dose tutte veramente troppo difficile
La nella riunione con cali pre è stata strana perché
Bene
Volevamo la riunione dove ci dice e c'è un pacchetto che il quindici
Che
Che loro
Vogliono vendere perché che sono interessate vendere
Non li avevamo detto che
C'è un'offerta pubblica di scambio pertanto non vanno si possono avvenire quando c'è il momento
Dopo ci fa passare a un
Un politico italiano un senatore
Ci presentano non ricordo che non meritino me cita
Non capisco bene perché
Per parlare idee soprattutto perché noi eravamo costante
Sospettosi non sospettosa spettro del centrosinistra de tutta tutto queste
Passaggio e per darli a Calyon può venire diciamo di credibilità immagino che questa la ragione dopo ci chiede di a noi di sedersi una sua
Suo soldi accesso
E arriva altra persona e ci dice guardate Carnival tra personale
Io l'ho riconosciuto perché
Era era Fiorani
A me a mia sembrato
Pure io sono
E
E da questo la mia voi eravate nell'ingresso in Cina
Circhi antistorici di rimanere nell'ingresso
Per vedere arrivare a Fiorani
Immagino che quello che voleva era farci credere che
Che aveva molti interessati il suo pacchetto però va bene nulla
E quindi com'è finita questa riunione da cani
Siamo usciti
Sì senza niente non c'era
D'accordo senta cosa succede se lei lo
Dopo riassumere da questo momento fino al diciotto luglio
Quindi
Dal trentuno maggio al diciotto
No non relativo questo è il Partito d'azione in ordine gemella generale generale con questa da questo punto ci sono state tante cose no diciamo che dal momento che l'APS al diciotto luglio quando
Noi abbiamo cercato di conoscere arma tutti i pacchetti che erano prima nel contropatto altri pacchetti che ad azioni che erano apparendo
Per il nostro interesse sapere l'adesione Omo a una nostra offerta
L'abbiamo fatto
Diverso è chiamate riunioni con
Tutti i membri del contropatto e anche altri
Quando è uscita
La notizia c'erano tante no però una
Che ci ha preoccupato un po'di più la e l'acquisto di di Unipol
Abbiamo cercato di trovare
A Unipol non conoscevamo ne sono l'ho fatto io tramite nell'accezione tra Lino centralino
Ho parlato con un
Con Consorte
Diciamo questo quando quando siamo
No saremmo voglia finale del giugno
Baiutti libertina del giugno più o meno
Abbiamo avuto una una cena con
Con Consorte e Sacchetti dopo la mia chiamata allora due
E in un ristorante a via Veneto
A Roma a Roma
Dopo questa
Lei
Eravamo eravamo ma non lo fa le firme che il
Direttore finanziario tutela adeguata
Consorti che erano in questo momento presidente di Unipol se non ricordo male sacchetti che era superato delle
Unipol che a e anche io
Di questa rivelano sto interessato a capire perché
Stavano comprando relazione di BNL
Suo interessano per per capire la sua posizione ci hanno detto che era molto preoccupati erano molto poco preoccupati imperante
Interviene l'entità che era una società
Al cinquanta per cento tra BNL e Unipol e
Che faceva la banca su France diciamo
La fine di invidia delle assicurazioni tramite la banca
E che
Ebbene questa è la la sua intenzione l'avevamo detto che
Per noi questo c'era un accordo firmato e che noi
No però nessun attinte non rispettarlo e che andrebbe avanti e senza nessun problema
Sacchetti è stato molto stupito perché ha detto ai lo sapevo situate si sapeva saputo prima
Non avessimo
Comprato le azioni
E abbiamo rimasto
In avere un incontro per vedere
Sì c'era una formula
Legale di
Garantire che quello che c'era
Questo accordo sopravviene la vita sarebbe un accordo che
Dopo la nostra
Sì sì sì fosse avanti la nostra OP e se
Eravamo disposto a
A a mantenerlo diciamo che loro non si affidavano
De la nostra parola dicevano che che
Che preferivano di avere qualcosa siti se firmata e per questa ragione noi hanno chiesto niente avete questa riunione per non lo sperma di Stato benissimo
E la vediamo avuto
Non lo so tre-quattro giorni dopo
Non ricordo male
Può
In questa riunione Coldiretti sono presenti in questa seppur nella la seconda riunione c'era
C'erano
Per per avere qua
C'era Edouard vada visto che general counsel va bene mi preoccupa per la tutela
L'avvocato la lega leggera il capo del legale
E magari al ribasso cioè lavora con lui
In tutte le operazioni di
Gli acquisti acquisti
C'era anche ma non lo Confapi si del direttore finanziario
Anche io è possibile che fosse
Qualche altra persona detenuta non ricordo bene fanno Lorca non ricordo bene
Però principalmente queste per dall'atto di
Di
Unipol
C'erano i suoi avvocati
Se non ricordo bene sono nomi Perrone c'erano due o tre
Era anche Sacchetti
Penso che era il direttore finanziario accidenti anche i
Sto pensando si era
Consorte o Consorte andato
Non ricordo bene si era dopo sono andato o all'inverso no
Per lo più o meno in questo inganno non cosa cosa vi dite nel corso di queste riunione
In questa riunione
Dove scusi dove siete
Che se ne rendono eravamo
Eravamo a Milano
Possibile che fosse l'ufficio i suoi avvocati
Però possibile che fosse d'ufficio
Nostrano preteso che all'ufficio Milano a Milano l'ufficio dei suoi avvocati
In questa riunione di ieri che si parla si parla sostanzialmente
L'OLAF Riva non con un con un documento penso che
Boh vanno
Vitali ritorno anch'io ricordo che lo
Di quello che si parla il vero dea
De come si può assicurare lampo la permanenza di la di l'accordo commerciale tra BNL viene verità
Per qualche tema contabile pertanto di consolidazione di no della delle
Numeriche viene leghista in Unipol
Per qualche per per una questione contabile
Sempre
Anche avere
E il cinquanta per cento più uno
Ebbene le dita
E che
Sostanzialmente questo anche
Portano
Il la la il il desiderio di comperare Artigiancassa politica sarà una piccolissima Società
Che aveva viene
Inquilino noi non eravamo interessati anche assoggettati che hanno al tempo non era profittevole però e loro erano interessati
Va bene noi non avevamo nessun problema
Del dal punto di vista negozio degli affari sentito affari rifarei cari non c'è nessun problema non erano interessati però noi ci preoccupava
Abbastanza
Che che questo sedere unanime un trattamento differenziale
Non
Non è chi te attivo diciamo con con altri
Ma con tutti gli azionisti
Vedevamo in forma diversa e l'accordo con
Commerciali viene levità perché era fatto pertanto era più un compromesso di andare avanti anche se il nostro rappresentante legale l'avviso è stato molto chiaro qui ha detto
Che come lui non era sicuro che non se poteva
Arrivare nessun accordo primati di andare in corso cercare
Si
In relazione ai
A avviene le d'Italia quello commerciale età
Un trattamento il quale per tutte se poteva considerare così con Artigiancassa non sempre è stato opposto
A questo
Non so se questo tutto
Sì più o meno che
Però questi questo è il tema come viene sviluppato cosa bibite quale accordi o non accordi
Vengono fuori da questa riunione
Ma nota questa riunioni
Il era
Adesso sto ho il dubbio ho il dubbio prima se ci sto mi squillando due due riunioni perché
Perché
Penso che c'è altra riunione dove e impegni penso che in più che su questa prima
In principio
C'è c'è un accordo
Rimaniamo
Per è scambiare il documento è scritto in un documento che chiederà nei fatti facevano e ci inviano incendiava no penso che questa è la
La come rimaniamo
Mi auguro che in realtà questo è il secondo incontro lei dice c'è un secondo
Il pranzo la cena non ho capito in via Veneto l'ACI e poi c'è questo incontro nello studio dell'avvocato di unico la Milano probabilmente lo sullo studio traversone potrebbe essere
E poi c'è un ulteriore incontro
Comunque intero
Posteriore sto cercando ricordare non ricordo bene non sensi
Non penso di sì penso che ce ne
Un terzo incontro
Dove dove
Dove
C'è una una
Ricordo che che sacchetti si arrabbia tanto perché
Perché mai una dei persone dell'uva o falliti introduce un una
Altra domanda nonché era
Che
Questo che stavamo parlando della possibile diciamole la la
La
La l'accordo commerciale
Sopravviene la vita era possibile però levato
All'attenzione del cinquanta per cento più uno delle azioni
L'offerta pubblica di scambio e qui sa che chi si è arrabbiato tanto
è andato via
E ci ha detto BO si
Si io io mi io parto non sono d'accordo sì voi volete ci inviate rinviate la vostra proposta
E dopo abbiamo inviato abbiamo rimasto riuniti avremo deciso
Non aveva senso mantenere questa proposta il cinquanta per cento più uno e l'abbiamo tolto questo quello che ricordo però esattamente le riunioni Como sono state li miscugli un po'
Come se fossero la la stessa riunione non sette ma le queste trattative tra
BBB-AAA
Unipol perché saltano perché forniscono
Bocca tra casse edili non o se ho capito lo no non lo so bene
Noi per io io ho pensato noi io noi pensavamo che nell'accordo verrà fatto
Su su settori così dice su quel pluralismo perché penso che no no
Ebbe niente deve
Né Aiscat
Cittadini condiziona condizioni
Condizionato a alla alla allo che visto buono che della Consob
Perché perché perché il punto che noi avevamo capito che non gli piaceva a
A sacchettini pertanto a
A Unipol ritirare il rappresentante in questa riunione perché Consorte non c'era
Il punto di rottura era del cinquanta per cento più uno ve lo avevamo tolto
Tanto per noi bene ha fatto perché loro dopo questa riunione dopo non hanno detto niente Unipol non ci ha detto se questo punto del cinquanta per cento più uno lo può spiegare meglio
Sì
E il la nostra richiesta era
Se no arriviamo al cinquanta per cento più uno non avremo il controllo sufficiente nella BNL e pertanto non sappiamo si sedemmo in grado di mantenere
E l'accordo commerciale perché sì non hanno il controllo non sapevano pertanto per essere un po'più protetti
Abbiamo
Chiesto di sì non arriviamo ci vada presa più uno ci liberiamo di questo compromesso
Però veramente come
Come nel
Milone offerta pubblica di scambio anche
Sì non arriviamo al cinquanta per cento più uno però ci rimanevamo nel quarantanove aveva moschee sto a Banca d'Italia di
Di considerare comperare
Perché
Si noi consideravamo che il controllo è sufficiente
Potremmo essere interessato pensavamo che si comperava muoverà perché il conto non è sufficiente pertanto
La Totò allivella
Questa questa condizione non era così pesanti
E dopo questo che accade cioè dopo
Fallimento della trattativa cosa succede
Dopo al fallimento da trattativa limiti lei si riferisce
A che a al giorno finché sa che dissi rilevante
Tutto quello che succede fino al diciotto luglio quindi questa queste in quanto credo che la trattativa siamo occupo la tradiva salta il giorno che
Voi infatti
Salta
E lei stesso giorno penso se non ricordo male le stesso giorno della riunione dove
Dopodiché
Può noi
No
Quando salta salta quando Unipol annuncia che hanno chiesto
Anche il permesso per salire al quindici per cento e il trenta giugno il primo luglio quindi tanto trenta giugno trenta giugno Cletto Giulio Tremonti
Per questo il giorno che salta
Dal da dal momento in cui in cui noi avevamo questa riunione che ho riferito prima e
Questo trenta di giugno
è quello che succede che non avevamo nessuna una notizia data Unipol
Che io faccio un paio di chiamate buongiorno
Hamas Sacchetti
Dove
Lui membro medici che
E lei che stanno cercando di trovare una soluzione che non mi può dire niente
Che è un peccato e non avevamo parlato prima però che la macchina ripetuta andando
Boh parole di di
Inutili lasciarla così avanti no e un poco un po'troppo non su tre quattro giorni dopo anche ho chiamato la
A a Consorte
Queste il giorno inquilini non mi ha detto
Che viene dovrebbe essere
Capra quattordici punto quindici di giungemmo luglio dell'Ulivo
Per giusto prima di di fare UPB diciotto e che lei mi ha detto che
Che potrà ottenerlo dimenticarmi
Di tutto perché
Avevamo anomalia il cinquantuno per cento
E che prime mi ha sorpreso perché
No non l'aveva l'autorizzazione per me ha detto che c'erano tante amici
Che erano portavano
E che pro
Più o meno questo che
Era che era finito
Più più o meno questa era la
La
Non soci c'è tutto però più o meno questo quello che succede fino al diciotto
Al quindici almeno
Lei ha parlato al telefono anche con Ricucci e documentato da un
Se è successo ieri sì si ricorda di questa telefonata sedi
Sì può mi ricordo comune ricordi tutto questo rispetto così lontano
Pero sì io ho parlato con Ricucci perché perché volevo penso che questo anche
Come ha fatto le chiamate se deve immagino che non sia il giorno dopo prima del quindici
Cui quel quindici perché era il giorno che che ho chiamato a Consorte pertanto immagino che ci deve
Vicino a questo giorno si risulta che lo stesso giorno in Brasile alle tredici e tredici con Ricucci alle ventitré diciassette concorso ma è lei che è chiamato entrambi ci si sì visionario lei
Sì
Sì notiamo la la la chiamata dei par Lare nasce chi l'ha fatto perché per la chiamata davo iniziato io
Con Consorte
Era così tardi è perché io erano né spostamento non ricordo benissimo ed un'esplosione di passare in silenzio
E interpello
Cercato prima non c'è lavoro e non soci mi ha chiamato lui però l'ho chiamato io prima lei per le aree
Lei perché li cercava cosa
Non le cercava io io lo chiamo io cercava presa bene di ovvio volevo sapere che stavano facendo voleva sapere quale anche voleva su volevo sapere che che
Succedeva con le conversazioni che avevamo avuto siamo se aveva
Come si dice parlo
Se ne fermato tutto
C'era fermato tutto non avevo nessuna informazione dall'ONU e che voleva immaginavano peggio no però non sapeva io volevo sapere la sua posizione
Sopra conversazione che avevamo
E anche Ricucci e da una fonte di informazione no perché come io allo Stato stavo vetture da lui
Altre volte che erano
E che avevano un accordo con
Conducono Unipol
E non avevano stimano dizione Unipol ho chiamato le due per sapere sì c'era
Qualche informazione che ognuno aveva
Lui è stato come di solito diciamo che
Cercando di non dare pur non essendo molte informazioni
Mi ha chiesto a Travolta il rilancio che gli ha detto tantissime volte che noi non potevamo
Rilanciare perché erano piene se non ce l'ha ragione se non
Avventurarsi non c'era altro offerta
Per ecco per competere
Questo negli ultimi anni quello che fa abbiamo parlato
D'accordo grazie nessun'altra domanda
Multipli
Essere Tortora nemmeno l'avvocato vicini a difesa di parte civile BBVA
Dottor Franco lei prima ha detto una cosa chiede risultata un po'poco chiara cioè che quando
Vi siete incontrati in un ristorante in via Veneto se ho ben compreso
A un certo momento il dottor sacchetti si dimostrò stupito e rammaricato ci vuole spiegare che cosa che voleva significare
No stupito quando ho detto che era che era un po'sorpreso perché no per lettera perché non ho
La sua espressione fonte Po perché peccato non avere parlare operano parlato prima con voi
E ha detto che era un peccatore avverse del loro avere
Cominciato tutta questa acquisto di azioni che erano molto pesante per loro quando il suo problema
Che era BNL vita non era un problema veramente perché noi non eravamo interessati in cambiare niente pertanto per questo ha detto lui che
No non è stupito che era come
Ti che è un peccato e quello che lei ha detto che perché beccato non non solo come osserva traduci da però brutta brutta gara installarla segnarmi avvenne cioè se mi avessero contatti prima le prime
Essere ho potuto apprendere che voi non avevate nessun problema a mantenere l'accordo di bancassurance in essere non sarebbe stato necessario procedere a questo di azione così oneroso e questo quello che lui
Voluto significare che si
E Unipol non si era mai messa prima in contatto con voi no non c'è concernono
E la ragione per la quale invece solo a quel momento lei cerca un contatto con
Unipol e perché Unipol aveva acquisito una partecipazione pari al dieci per cento corretto
Io capisco la difficoltà per lei che non è un legale ed è chiamato a esprimersi direttamente una lingua che non è sua per cui
Cercherei di tornare sul tema delle trattative con
Alcuni passaggi per cercare di poter avere dei chiarimenti
Programma ricapitolare quali erano le richieste di
Unipol
Quali lei ha inteso essere le richieste di con se la Galasso spazientisce non ha problemi cerco di essere ancora più sintetico anche ad evitare che si spezza influiscano anche delle altre parti
A differenza di quanto insuccesso col teste precedenti che chiami interni forse è una domanda in questi termini Vanni
Seppur sinteticamente devo rispondere quali erano le richieste Unipol
La riguarderanno aspetti sia dei termini
Quando
A che fa che momento giusto abbiamo rinviato che insomma possono cambiare
Al e il primo giorno allora facciamo così procediamo in questo modo
Che cosa viene chiarito nell'incontro almeno al ristorante ok al ristorante e come quindi rimanete d'accordo di procedere
Al ristorante loro chiedono
Di formalizzare lo che noi dicevamo de che norma non avevamo affermavamo nessun interessa in cambiare la sua posizione in BNL vita
E rimaniamo
Di avere un incontro con gli avvocati
Mettere questo in meno
Sono bianco e nero e bianco mi nero sopra sorellina sopra né
Quindi la loro richiesta era sostanzialmente BNL vita e il cinquantun per cento di BNL vita per un problema di principi contabili esattamente
E lei ha ricordato prima a un certo momento chiesero anche Artigiancassa
Corretto Sipra Artigiancassa
Viene presentato dopo un
Non lo so quando avevamo la prima riunione con gli avvocati
Arriva Artigiancassa quindi sacchetti per esempio non ebbe a dirle che se vi foste sentiti prima anche per poter avere Artigiancassa non sarebbe stato necessario spendere tanti soldi per acquistare azioni di Unipol
A la prima riunione Artigiancassa nomino né da parte
No non ci ho capito da tre punti la la domanda il tema è la preoccupazione era BNL dei perso cinquantun per cento non Artigiancassa questo il punto accanto lui
Ha parlato
De BNL vita punto Artigiancassa arriva
La nella riunione dopo la riunione con gli avvocati certi giorni dopo però prima non nella prima riunione mai si parla grancassa che io ricordi
E vi chiederò anche un accordo in esclusiva di distribuzione dei prodotti delle polizze assicurative
Un accordo di esclusiva per la istituzione depredati prodotti del settore sì ecco questo è l'accordo commerciale che c'è
Che c'era conviene le dita nuovo loro volevano
Di
Rafforzarlo e farlo un norma adesso non ricordo bene
Però sì volevano che questo accordo comincia le fosse una quello commerciale
Diciamo rinforzato vi chiederò anche di avere un amministratore in consiglio di amministrazione
Qui c'è una
Si parla si parla di
De uno amministratore spero era più POR per
La la insicurezza il dubbio che loro avevano se
Il e l'accordo non non fosse sufficientemente
Facciamo sicuro per loro quale accordo laddove l'accordo con la sanzione d'accordo con il sorvolo distribuzione per loro la la presenza in BNL
Con il consigliere
Era esclusivamente
Per assicurarsi che conoscevano
De i cambiamenti sopra questi accordo pertanto ed è una condizione levata a che questo accordo non fosse sufficientemente
Completo diciamo uso o rinforzato per loro quindi se ci fosse stato l'accordo che distribuirò sezione non sarebbe più stato necessario avere un consigliere in Consiglio reclusi capisco che che no no non se ne
Unibon
Ebbe sin da subito la disponibilità di
Verificare
Con Consob d'ora
Che non si potesse ritenere che vi fosse alcuna disparità di trattamento per il caso che fosse mantenuto l'accordo di bancassurance con BNL vita
Non lo Unipol non
Signor ricordo bene diciamolo così
Quelli che abbiamo insistito e e mandare a corso sono stati noi è stato guardarvi fu che è stato molto esigente e il fare
Questo perché lui aveva il dubbio
De che questo accordo
Anche se
Esisteva prima
Come loro volevano Rin forzarlo non era esattamente lo stesso pertanto c'era bisogno di un'approvazione diviene capita diciamo non era
Lasciamo tutti come tutto come sta no c'era un rafforzamento e c'era
Pertanto la necessità di andare in corso
Unipol la la mia percezione che loro
Boh non erano con voi con questa con cui la mia percezione e per alcuni commentario che sia fatto in questa riunione non era comodi con
Con andare via acconcio
Quel problema che emerge da un certo punto e cioè la richiesta di sottoporre la validità di tutti gli accordi al raggiungimento
Da parte dell'Oviesse del cinquanta per cento più uno è un problema che poi si è risolto perché voi avevate espressamente rinunciato a richiedere questa condizione
Non ho capito mi scusi le riformulo la domanda
Lei prima ha ricordato che a un certo momento il dottor sacchetti ebbe molto ad arrabbiarsi perché se ho compreso bene ma non lo cito sì chiese di potere sottoporre
L'efficacia della ricordo a tutti i sensi al caso che l'offerta pubblica di scambio
Ad esse effettivamente poi raggiunto il cinquanta per cento più uno perfetto
Questa
Condizione questa richiesta di condizione la richiesta del cinque del cinquanta perché non gli atti d'accesso che fu rinunciato a voi sì forgiata perché non l'abbiamo messo
Nel documento era annunciata ad una riunione che abbiamo avuto e non abbiamo messo nel documento che è stato inviato quindi alla fine eravate d'accordo su tutto tranne che il suo Artigiancassa
Si stenta
Spero sì
Eravamo d'accordo su tutto
Anche
Per essere sincero penso che anche sua Artigiancassa eravamo d'accordo da un punto di vista commerciale non potestà commerciale però c'era un problema legale
Perché e per no prevede il problema legale
La mia impressione e che loro avevano capito
Che artiglia in cassa sarebbe
Più difficile da spiegare
Io pensavo
Che anche Artigiancassa
Non era un vero problema e in ogni caso non è stato nel documento perché per noi per aspetti legale non potevamo materno ma
Pone
Una
Include lei vuole dire che non era presente l'offerta di Artigiancassa nell'offerta preparata da PPI sua in ragione dei problemi legali che potevano essere individuate per Artigiancassa esattamente
E questi problemi erano che a differenza di BNL vita in Artigiancassa non c'era già una partecipazione al G certa terze tutto ciò che non c'era già un accordo di bancassurance o qualsivoglia accordo commerciale pensare sarebbe stato soltanto da proroga esattamente
E quindi in questo senso poteva dare una differente sa però il problema non era commercio non è perché voi il nostro strategici affiancata una cosa piccola e non non hanno nella
Nessuno affari importanti davanti
E quindi hanno lanciato un'OPA soltanto perché non hanno avuto Artigiancassa
Va bene presenti
Ci sia più era la domanda perché con
Ritirò la domanda
E quindi
Se ho compreso bene lei non riesce neppure a capire per quale ragione fallì la trattativa
Lo capisco il tanto quanto sette che
Risposte
Insieme ai miei posto e quindi lei si fermi perché lei
Cosa pensa penso quando si permane trattative anche con fatica per quale motivo nei tempi permanente attiva no al a me in via ha stupito io pensavo che
Che c'era un accordo che andremo a Consorte
Io non l'ho visto così quando
BO dopo la che ho pensato io quando
Veramente la trattativa che ho visto che si era pronta il diciotto il quindici luglio quando Consorte mi ha detto che non c'era la trattativa perché avevano il cinque
Uno per cento no veramente
Questo corso fatto successivo perché andiamo al quindici luglio ora stiamo parlando di una data
Che il trenta di giugno qualche
Si
Allora lenti lei ha detto prima quindi non è una cosa che dico io
Che
Ne a un certo momento quello stesso giorno cioè il trenta di giugno a sera venne fatto un comunicato finale da cui voi apprendeste che Unipol aveva chiesto l'autorizzazione a poter crescere fino al quattordici virgola novantanove per cento
è corretto ci si
Ed è questo che di fatto chiudeva alle trattative perché voi una risposta non l'avevate avuta
Se scusami Sila
Di fatto
La
Comprende Este che la trattativa non poteva essere in ragione dell'informazione che avete avuto dal comunicato ufficiale di Unipol
Che chiedeva l'autorizzazione a crescere fino al quattordici virgola novantanove per cento
Quando abbiamo sentito quando abbiamo visto la sollecitudine quindici per cento richieste la richiesta del degrado veramente abbiamo pensato che
Qualcosa non andava bene
Perché non era logico di la mattina e siete seduti avvelenarlo aggiunto un accordo
E la sera chiedere e chiedere una dovrà fare una richiesta di quindici per cento
Non so se io sono un po'ingenua biotopo ho cercato di
Di vedere che succedeva però
Per il sì c'era qualche possibilità però veramente per noi è stato una
Una sorpresa vedere questa richiesta perché per voi l'accordo sostanzialmente adesso assolutamente invano sì
Per quale ragione BBVA
Non ha mai rilanciato i termini della propria UPS prima di sapere che vi era un'OPA
Effettivamente concorrente cioè scusi prima del diciotto luglio dopo il diciotto luglio
Major muore lanciato perché
Per Como bilanciare sotto che scenari dimissionario erano sino alle ore no io non ho messo un'offerta pubblica di scambio
E non c'era nessuno che c'erano tanti facendo i piccoli
Capite da comperano
Però pensavamo che erano speculatori
La realtà è che non c'era altra offerta per competere pertanto non non aveva ragione questo Prima di rigetto del diciotto luglio dopo diciotto luglio
C'era un cinquantuno per cento in mano di di Unipol mi ama dire un'ipotesi e i suoi diciamo
Amici quindi se capisco bene dapprima non c'era motivo di relazionare perché la vostra era l'unica offerta pubblica presente e quindi non c'era qualcuno con cui bisogna assumere il comando della discordia assume le risposte
Non per gli ho detto lo stesso
C'è
C'è problema rispetto a questo no azzerato avvocata siccome abbiamo anche noi seguito i credo capito forse navi riassunto va bene se c'è qualcosa da chiarire
Oppure se esse e necessario per l'ulteriore domanda altrimenti lasci che ciascuno di noi interpreti le risposte come
Assolutamente sempre siccome esiste una difficoltà anche proprio di
Linguaggio glielo chiedo scusa se eccetto nella mia preoccupazione che alcuni concetti
Siano chiare
E dopo la telefonata con l'ingegner Consorte lei invece ha preso e che il cinquantuno per cento era già stato assicurato in altre mani
Di crediti perché ci sono le azioni che hanno sì nella così
Non venga arredi operativamente ritorno pigmenti del piano farlo
Dopo fallimento dello PSDI BBVA lei ha avuto altri contatti con esponenti di Unipol e se sì chili e quando
Dopo il fallimento dell'OPA
Io sono stato chiamato da
Lampo amministratore delegato va Mediobanca
Perché al Nagel
Per periodi di nicchie
Che la
Gente di Unipol era interessata a parlare
Avevano avuto un incontro un incontro
A Milano
Dove
Per me e difficile penso che era nell'Ufficio di di Alberto Nagel però non ricordo bene
E qui sono arrivati per Unipol
Il Presidente il nuovo Presidente perché a questo momento è cambiato non ricorre nel non breve Stefano
Non ricordo per penso che era anche rimane adesso
E Cimbri Meta Minnucci così questo dopo il fallimento dello PST BBVA o dopo chiariamo Banca d'Italia negò l'autorizzazione all'OPA di Unipol io avevo capito dopo il fallimento di Unipol
A lei si preferiva dopo il nostro fallimento ossia
Andiamo pure avanti dopo il fallimento dell'opera di pomeriggio dopo la mancata autorizzazione da parte di Banca d'Italia all'OPA di degli uni Unipol noti
Sono avevamo avuto questa riunione dove
Unipol ci offre
La cinquantuno per cento di
Di via Anelli
E
A un prezzo
Tre euro
Se non ricordo male
E
Anche
Chiedervi
Noi rinunci ampio rinunciassimo col Cuccia assenso rinunciasse no denunciassero a tutte le
Le azioni legali
Che possiamo fare
Per noi
Questo
Ci sembra un prezzo troppo alto anche
Se decidiamo di studiarlo
Noi eravamo abbastanza
Diciamo
Per noi cc costava molto di credere e non
Le persone che avevano i fronti soprattutto
Carlo Cimbri perché è stato coinvolto nelle riunioni da prima al Presidente non li conoscevamo
Rimaniamo
Con
Con
Voti di di pensarlo a e anche di avere
Una posteriore riunione
Che è stata fatta
Certi giorni dopo a Madrid dove ci sono è venuto Cimbri con con alcun ad un'altra persona ricordo bene
Un prione più o meno lo stesso penso che questa seconda volta come le avevo detto che il prezzo era troppo alto
Hanno hanno venuto con un prezzo un po'più asso due
Novanta non troppo avevo detto che per noi era molto difficile che il prezzo
La forma la sua formare calcolare il prezzo ci hanno spiegato che non potevano
Vassallo abbassarlo perché
Erano i costi che avevano avuto pronto l'avevano comperato a un prezzo
A a aggiungevano tutti i costi di Commissioni che avevano provato per la per comperare
E che preziosa questo dopo siamo rimasti ben pensare
Pensare si questo prima si era vedo secondo sei sia il prezzo era ragionevole dovrò fare qualche numeri perché non avevamo avuto tempo perché giorno dopo
Un paio di giorni dopo
Riuscita una porto per essere perché
Dopo mi ha chiamato Cimbri un venerdì la sera per Vilmec che avevano chiuso con contente partiva
E la vendita la vendita Lunetti prestato
Pubblicato no
è fatta la comunicazione ufficiale
Questo più o meno in questi incontri procurati da Mediobanca ecco i Cimbri Cimbri vi offriva il cinquantuno per cento sì
Senta asilo
Dopo invece il fallimento
Dello PS di BBVA
Lei ebbe
A incontrare altri soggetti di
Unipol
Dopo il fallimento vi fu mai richiesto da parte di un assi di aderire alla loro offerta
Sì sì no è vero sì sì sì ho avuto altro incontro
Nell'estate
Beh questo anno mi ha chiamato Sacchetti mi ha chiamato Sacchetti che voleva parlarmi che quale la nostra intenzione che vogliono pensavamo fare BO gli ho detto che noi che non aveva molto di parlare che
Lui ha insistito però io non ho potuto Yoram vacanze agosto prima
Sono rimasto dove io era per lui è venuto a doveva io
Non vedo io
La riunione è stata molto semplice lui voleva
Che noi
Cifre Manni ci rimane se ero
Come azionisti della BNL senza vendere la nostra partecipazione mi ha detto che non aveva senso che per noi il senso era
Il controllo delle avviene nel gestire la BNL
L'essere un azionista di minoranza non aveva senso e pertanto che il
Nonno non ci interessava rimanere
Questo livello e questo è il punto uno non fu sorpreso di una
Ha chiesto di questo tipo come se lo spiego per essere sincero no perché io sapevo che loro per
La comperare delineerà un'e sforzo finanziario enorme
Tutti i mercati tutti del mercato sapevano che Unipol non aveva la capacità finanziaria
Per comperare BNL
Pertanto io immaginavo che erano cercando
Di non
Fare un investimento così grandi si noi rimaniamo con me come azionisti
Loro non avevano bisogno di
Ottenere i fondi per per comperare quest'anno ha ragione non ho dubbio
Per quale ragione BBVA poi aderito all'offerta pubblica di impianti
Per ragioni
Boh loro avevano il città stessa
Avevano il cinquantuno per cento che chiunque non nessun senso di rimanere con altra banca senza gestire
Noi siamo gestori non
Non non
Non partecipino non non investitori finanziari
Al momento non ho altre domande grazie
Provocazione di difesa
Di
Dormono sentite avvocato siano ottimisti esaurito di ogni
Se tuttora tuttora si dice è vero ci sono
Lei ha incontrato il signor Minotti Emanuele
Sì
Quando
Quali circostanze
L'ho incontrato
Due volte
Una volta
Per
Ma
Lui mi ha chiamato diverse volte niente la domanda è de parlare o demanda Westerwelle diversi
Quando vi siete visti ho parlato
Quali erano
Cioè no non lui l'ha chiamato lui mi ha chiamato diverse volte per
Vere mi che c'erano tante movimenti sopra le azioni di BNL che pensavamo fare così anche per darmi su aggiunto nella nell'ottenere prima
E
I consiglieri nella Samp LEA niente lui era favorevole alle nostre al cambio di
Di management
E prima di questa Assemblée a ci siamo visti a Roma giusto la sera prima perché la spesa
Da un giorno potrà giorno prima e non ricordo che io mi sono
La sera prima dell'Assemblea ci siamo visti
De Chiara hanno parlato
Bah de della veramente è stato un po'sociale deve il suo appoggio che erano da accordi con noi che dobbiamo fare in cambiamento nel management che viene li aveva molta possibilità e anche che lui era abbastanza
Preoccupato perché aveva recepito una minaccia bensì dovute
No una minaccia
Contro la sua persona la sua famiglia cattivo e che aveva messo una denuncia questa è stata la riunione de questa azienda
E dopo ci siamo visti
Penso che
Dopo no PS
Dove lui mi ha detto di
Che lui voleva che bello e buono controllarsi evincerà nell'operazione però che pensava che si stavano muovendo nel mercato a prezzi più alti
Che cedano qualcuno chi comperava che c'erano molta pressione per comprare fare pacchetti
E e che si noi volevamo di
Di dire di BO di fare un un rilancio l'ho detto che non potevamo fare negli ultimi sul bilancio perché
Se non c'è nessuna volto altra offerta non c'era ragione più o meno
Queste sono stati le multe non soci mi dimentico qualche un qualche cosa
Avete preso quindi accordi con questo Finotti
Chi è il rappresentante di un fondo
Sinistra di BNL per l'espressione del voto nelle assemblee
Non nonno
Non c'era nessun accordo solo c'era il suo la sofferta
Di
Di far lui mi ha offerto storicamente come si è offerto spontaneamente
Boh spontaneamente lui era convinto che la banca è la migliore rivestita da noi che gli altri ma io l'investitore finanziario
Il disabile finanziario cercano i migliori gestori e conseguentemente la sua maggiore plusvalenza lui ha pensato che congrua la sua plusvalenza sedere maioliche è stare le mie meglio registrata
Dato lui era convinto
Ecco
Minotti nelle sue dichiarazioni
Per la verità parla di una valutazione della vostra offerto chiedo scusa io il limite di non poter usare l'interrogatorio di Giovanni Consorte in udienza preliminare credo che l'avvocato se eravate ventricoli
Senta parlaste mi venne riferito una valutazione incongruenza economica della vostro PS
Nell'incontro che aveste la sera del ventinove aprile a Roma
L'asse ventinove aprile rivelasse la prima dall'Assemblea sì sembrerebbe la domanda è Silvio se Minotti le rappresento
Delle valutazioni di incongruenze economica della vostro PS inc silenzio pressioni internazionali i nostri amici valutazioni negative del mercato nasce nulla sugli anni prima del valore dell'Oviesse no
Quello che lui
Di Parma
E adesso non ricordo si chiede prima dell'Assemblea io penso che
Prima la riunione posteriori colloquio APS marcia la unica volta che lui mi parla meri Trezzo il ventinove aprile Lucchese già in marcia doppie se marcia notizie
Lui e in una delle due riunioni me poi mi mi mia de armi avviare
Minimi avverte mi pare Presidente fa presente che ci sono stati tanti pressioni nel mercato
Per comperare che lui non tende
Che stanno gli avendo delle offerte molto alte però che lui preferisce rimanere cannoni questo me lo dice
E lo
Darmi un documento dice lei con no no niente nessuno nessuno vanno diciamo che questa era la mia precedente domanda
Adesso le chiedevo se Minotti le rappresenta scrive ne impone nel presente induce a presentare le reti televisive un giudice quando è presente un giudizio negativo circa
La bontà no se laurea per certe categorie dello PSE del partito no mi parla di prezzo
Letizia negativa di chi
E diciamo suo personale
Generale no perché solitamente credo che il testo mi pare estremamente qualificato
Per la sua esperienza
Quando
Un'offerta pubblica di acquisto di scambio
Viene
Rivolta al mercato
Il prezzo
Se l'offerta di del giudicato a congrua solitamente
Che diciamo che che Sviluppo che svolgimento qua solitamente sulle carte la sua esperienza
Non ho capito cioè le chiedo allora rifaccio la domanda saltando questo passaggio
Avete
Valutato
La bontà della vostra offerta la congruità
Del valore della vostro aperta
Signor Teresina rimane la pongono Enzo Bianco la comunità se con dopo il lancio dell'offerta sì quindi dopo il diciotto di marzo civili alla luce di quello
Che avveniva sul mercato avete valutato
Menzionate le voglio porre una domanda bisogna anche all'esistenza Evan guadagna congruente si
Vediamo andando in altra zona
Diciamo che noi
Eravamo dicevo che erano
Faccio
Avremmo avevamo fatto
Una conseguimento per la nostra offerta
Ogni giorno per vedere
Come come andava
Una una rivalutazione non che non capisco licenziano pensato nell'alzare il prezzo no non mai discutiamo anche costituzionale questo come ha già fatto un attimo fa fatica
Domanda posta
Io l'avvocato se le note precisa che cosa stava avvenendo sul mercato
Che è precisamente quello che vi vi fu hanno riusciva a capire o altrimenti resta la risposta già data che in assenza di un'altra offerta non aveva senso pensare
Il teste ha già risposto sul perché non ha voluto rilanciare
Lei in una telefonata
Intercettata con Ricucci la telefonata del quindici luglio
A delle richieste da Ricucci no Ricucci
Le rappresenta la possibilità di offrire di più
Ricorda questo questo episodio
E qui cito DAT richiesto ogni giorno che abbiamo parlato
Quindi vi siete parlati diverse volte anche prima di questo quindici
Sì
Quindi lei seguiva le volgersi
Della
Diciamo dette della delle
Di queste trattative di vendita del pacchetto del contropatto hostess in ossequio vacante sembrarmi niente anzi ci si
Quindi
Quanto diciamo
In questa telefonata quando esordisce chiedendo se avevano chiuso l'operazione con Unipol è perché sapeva quello che stava succedendo nei giorni precedenti
No
Studiolo saperlo saperlo non sapeva niente io
Io l'ho chiamato per sapere
Io quello che voleva sapere
Si era che non sono noi eravamo avevamo parlato con Unipol le c'era una trattativa con Unipol che pensavo che
Poteva andare avanti che voleva sapere che stava succedendo
Sì sì non lo erano
Cercando di tempo cercando di denaro per fare l'offerta si erano per fare un'offerta pubblica come la nostra io volevo informazioni certo
E quindi Ricucci questa telefonate in altre prendiamo adesso le sollecito una possibile rialzo della vostra offerto
Qui pare che le le leggo la risposta celerità
Hai fatto bene no per questa per me è un'operazione che vale quello che vale non vale di più
Se Unipol pensa che si può far settanta va bene per loro va benissimo
Allora le chiedo questo è un errore politico questo dove leggiamo io sto leggendo la trascrizione peritale della conversazione del quindici luglio fra lei e Stefàno Ricucci
Quindi lei dice questo operazione che vale quello che vale non vale di più
Allora io le chiedo
Al vostro interno
In quei mesi in quel periodo in quei giorni avete fatto delle valutazioni di natura economica circa
Il massimo che potevate offrire
No non si potesse necessitano sesto
No deve animare
Maximo che praticamente non ho noi la fa la valutazione l'avevamo fatto prima
Vedi
Fare l'offerta pubblica di scambio quindi prima del diciotto diciannove di marzo
Sì
Il punto
Voi non siete più ritornati su questo aspetto no
Senta
Dopo lei conosce ebbe modo di esaminare a suo tempo il comunicato del diciotto di luglio
Non ho capito mi sono spiegato che Unipol fece il diciotto di luglio mattina
Voi lo esaminaste lei e i suoi collaboratori i suoi colleghi suoi superiori
Semplici sicuro adesso mi mi non non ricordo bene il comunicato
Per
Consigliera non abbiamo letto assicuro
Perché lei dice non rilanciamo perché avevano il cinquantuno per cento lo aveva detto consorti
Quindi in virtù della telefonata fra lei e Consorte della sera del
Quindici c'è il ventitré metano
No
Che io non mi chiamano di Ricucci
Quindici
Quindici da Sitel diciotto mi chiama il quindici mi chiama il venerdì prima prima mediano mi chiama un venerdì
La notte prima dell'annuncio c'è l'annuncio fatto lunedì
E il venerdì prima
Far questa abbiamo la trascrizione di una telefonata fra di Consorte del quindici luglio
Due mila cinque
Alle ore quindici e cinquantotto
UDC ci undici sì undici e cinquanta no la data non può essere ventitré del
Quindici luglio quindici quindici quindici
Effettivamente alla fine
Sono dieci ogni quando il ventitré
Ventitré
Ventitré diciassette si si conclude ha detto undici rendersi
Undici pomeridiano
Cioè ventitré bis
Ecco effettivamente alla fine
Di questa telefonata Consorte
Le comunità le dice testualmente
Ti do una notizia abbiamo cinquantuno per cento questo punto passa
Ci ma
Glielo riferisce però nei prima
Lei io
Lei signor con dal prima dice
Noi non faremo un rilancio
Stiamo stati cercati dagli immobiliaristi ma non faremo bene
Quando lei dice non faremo un rilancio
Questo non faremmo un rilancio preceduto pastorizzazione da una decisione da una deliberazione da un'analisi di costi avvocato non mi sembra che l'abbia ripetuto cinquanta quante che non
Quello che sta l'opposizione deve presentare un altro emerge un po'anche dal tenore della telefonata anche con il Cucci occasione Presidente utili solo questo perché
Lui dice propri specificamente non non faremo urlanti
Prima di sapere del povero e cinquantuno
E quindi chiedo c'è stata una decisione prima dei suoi organi o comunque sua o di chi conti consegue il maggior risposto colleghi mostra che prima
C'era già stata il lancio di un'offerta concorrente
E questo non lo può dimostrare perché non c'è stato o continua la stessa risposta sì non l'hanno fatto perché non avevano nessuna offerta con cui quasi una risposta vorrei dal teste perché da lei
Se se possiamo perché molto netta questa frase noi non faremo rilancio chi legge pensa Presidente che qui ci sia una decisione precisa
Perché
Qual è la domanda che
Non ho capito io
Quelle che quelle che lei ha detto il Rettore Non faremo a avevo capito che però avvocato mi perdoni però
Però capisce allora per domandargli Aldino poco e si vede bene che li tutta la telefonata perché in altri momenti di la telefonata e dice noi pensiamo che il prefetto interviene se quello di cui stiamo parlando e ci accoglierà rileggiamo tutte le ore ma siccome mi sembra che abbia dette risposte già più volte ma può essere che nella singolo Ente non
Non può
Contestargliela singole interlocuzione intorno alla quale questo tutto
Faccio un'altra domanda
Avevate già deciso il quindici luglio di non fare rilanci alla vostro BS
La nostra posizione
è stata
Primo momento di fare una valutazione corretta delle sinergie che potevano ottenere di di BNL conseguentemente
Questo ci dà il prezzo che offerto
Non c'era nessuna relazione perché non c'era nessun cambiamento nella BNL nelle mie le sinergie
Per fare
Un rilancio
Se avesse avuto altra avremo andato
E in banca per vedere
Si
Era possibile farlo però
Non c'era nessuna ragione per fare il raggio il valore era questo stava bene bene studiato
Avvocato passa domande su questo tema nave no su questo ci sono altre domande altri
Altre questioni da porre
Di vorrei chiedere perché siamo Italia cinque meno dieci dobbiamo fare un mix di riorganizzazione di chi ancora deve porre domande al teste
Spetti uno dove gli avvocati al sederino bensì con molta sincerità perché dobbiamo se sia una cosa lunga dobbiamo assolutamente rinviare a domani mattina non possiamo andare oltre una certa orari
Produttrice domattina un pubblico domani mattina un problema però anche l'organizzazione non ho più voglia di fare allora vi prego
Se no un altro momento va bene
Gli oneri
Va bene allora
Avvocato con delle sue domande e poi se non ce la facesse
Ma per le cinque mentre dovremmo chiudere quindi abbiamo ancora Giulio chiuso rimanere qui fino a quando si
Romani
Avvocato ponesse domande eccolo
Io
Vengono
Mi scusi
Insomma
Secca però io volevo
Capire
Non ho capito la Turchia la avvocato Costabile
Avvocato Costabile difesa del dottor cinque
Ci
Quando lei
Contatta tonante chiedo scusa Ricucci il quindici luglio durante
La mattina a mezzogiorno sommerso le undici del
Cosciali dice Ricucci che hanno chiuso un accordo con Unipol
Con società
Lulli
Veramente edifici da piccola io quello che io gli ho in mente e che loro
Hanno avvocato però una cosa se noi diamo al trustee una telefonata cosa chiede al teste ad ogni distanza credere detto abbiamo trascritto sognato sul punto Presidente io opposizione una richiesta
Perché risulta proprio da quella trascrizione
Il dottor Ricucci e dice vorrà che non abbiamo ricevuto un'offerta un'offerta no no però avvocato per favore annualmente non ente
Non è affatto no ve la faccio all'esito dell'udienza no nel senso che adesso
Ed è sempre stata all'esame da parte avvocato Costabile se noi non mettiamo il carro Falcon l'avvocato fa una domanda su un contenuto a dirmi di che cosa gli avrebbe detto Ricucci
Inutili e conversazioni che abbiamo qui trascritta no no perché siccome era stata sono sempre state fatte domande sul contenuto le intercettazioni eventualmente i nocivi alla memoria del testo bene ma in questo momento non abbiamo le intercettazioni de è un po'diverso è un testo che segue avesse detto che l'avvocato è un po'diverso
A
Nemmeno appare al teste un quanto ha detto in un verbale e che noi non possiamo utilizzare e quando poi si vota e non lo sa allora intercettazioni per rammentare avverte allora se ne è una domanda s'
Ficcante apponiamo se ne chiede al teste di ricordare che cosa gli ha detto in una lunga telefonata no li faccia una domanda precisa
Questo io vi la domanda precisa era sensazioni Ricucci gli aveva detto che avevano chiuso la trattativa con Unipol è una domanda
Più precisa di questo non lo so perché mi è sembrato che fine avesse risposto affermativamente
Dalla telefonata non risulta così allora senza senso perché se c'è la trascrizione n se ci va bene non è perfettamente inutile si riesce
Va bene mi sembra edilizio lo apprendo adesso che non si possono fare domanda non è che non sa cosa
Genova saluto negato a sentire Mondello no ma guardi
Come
Come problema Rollo ne prendo atto
Funzione
Non c'è problema
Basta che stabiliamo facciamo domande sulle sulle trascrizioni delle telefonate va bene e con molti un'altra domanda
Avvocato noi potremmo fare un'altra cosa visto che la telefonata sei e acquisita agli atti del del dibattimento l'abbiamo trascritta con una perizia allora con lei di legge il contenuta di quella telefonata che comunque il tribunale e gli dice
Gli contesta qualcosa che non va richiede un'interpretazione
Gli chiedesse al part-time senza ma fargli fare a distanza di anni di cinque anni e più un revoca Ugwo ricordare che cosa ebbe a dire
No non anzi il suo quindi se lei vuole acqua leggerli tutta la telefonato le parti lente restano e dirle dalle tariffe nata che l'ente a detto atto risulta che lei avrebbe detto queste ci può spiegare o volesse
Spendendo riguarda l'altra cosa mi domanda mi sembra che sia stato chiesto al testo Alessandra dovessero
Cosa durante le telefonate con il ci siamo detti
Quindi non mi sembra una domanda diciamo andasse poi replicare delle domande
Posso pongono un problema così grave perché
Rifiutata spetterà solo mi sembrava di aver sentito al teste
Che avesse riferito che il commissario che Ricucci aveva detto che sia davvero
Un accordo comunico dalla telefonata questo non risulta allora avvocate nei contesti questo di credito c'è no no non voglio suggerire la domanda ma ridica riguarda il contenuto
Conversazione non risulterebbe quello che lei ha detto
Non è che voglio cedevolezza perché non non ricordo male se gli ha detto questo se sono valide a memoria oppure no perché se non ha detto questo noi non c'è motivo di contestare
Per cui mandarli
Non so se il tribunale si ricorda io avevo premesso se il tribunale si ricordava la risposta a questa domanda
Resterà Rendina gli abbinamenti
Naturalmente Elena non rappresenta tantissimi anni questo
Siriani vicepresidente in funzione
Allora
La comunicazione da parte di Ricucci che era stato raggiunto un accordo per tutti
Sull'atto raggiungimento o meno dell'accordo per la vendita
Le
E se ne ricorda quando
Lei è venuto indenne è stata fatta oppure
No
Quando Ricucci o inutile
Tutti chiamati Insiel richiamare i cui c'è un accordo che avrei potuto parlare anche in altri momenti
La domanda è che quando
In che momento mi parla Ricucci dell'accordo con il mondo quindi questa la domanda del raggiungimento di un accordo da sale se lo ricorda
Io quello che ricordo
Perché tanto tempo non però
Ricucci ne ha parlato decretano in conversazioni con l'unico
Che un giorno che firmavamo che siamo tutti là per fermare che Caltagirone era per firmare
Tutti queste cose da me l'hanno detto che hanno abbiamo raggiunto un accordo con Unipol
Firmiamo domani i soldi non c'è però
Però la firma schede e l'accordo pertanto quando la mia impressione è che l'accordo c'era
Non sapevo si erano pagate Cyrano ha firmato e sono corso perché perché era tutto molto comodo confuso il giorno il quindici
Non ricordo se avevamo parlato perché e firmato o no però io l'ho dato
Praticamente è scontato che l'accordo c'era
Palato
Fermato non lo so posso contestare il contenuto della trascrizione adesso
Ce n'è durante la conversazione del
Delle tredici e trentatré pagina tre
Delle quindici luglio
Quello
Lo dico io ma alle sole contano va benissimo attivamente oppure avreste arrivato in accordo con Unipol no Stefano risponde mano ancora nonno ancora non l'abbiamo fatto sull'accordo
Domenica domenica se non lo si presentano con i soldi bene se nonno se annose hanno i soldi come pure voi purtroppo se voi non ci va chiuso e un'offerta migliore queste in cash insorti
Due ci danno pure settanta rimaniamo in Consiglio
Io penso che una condizione migliore di quella vostra se voi lamentate ve la diamo a voi ma io sono io sono per il mercato fatelo stasera se voi fate un rilancio fatelo stasera a Borsa chiusa e noi
Chiudiamo
Perché non si fosse d'accordo su questo punto è semplicemente oggetto di un'interpretazione
Perché è perfettamente sostenevo dichiara esplicitamente stesso nucleo insistiamo io leggo dall'audizione
Avevano fatto discussioni ho letto la tizio sono fatto discusso
Passo all'altra domanda signor Presidente volevo soltanto per togliere anche dall'imbarazzo della vincono perfettamente comprensibile compresa
Dal testimone volevo soltanto riconosce su questo tema della banda di una proposta troppo accentuando se riconosceva due documenti prodotti da questa difesa si tratta della bozza di proposta di Unipol è
Ma anzi non lo dico perché sono dati suggeriscono
Si tratta presunta Sindaco è assente e contenere spetta al proponente
Che di questioni
Dovesse la bozza del
Venticinque
Possiamo
Venti giugno
E cinque
Risposta
Questa che la
Bozza di
E allora protocollo ora un imponente inviare spostata uniforme la riconosce predisposta da Unipol quella che le merci cimitero
Non la riconosce no non lo so
Pongo
è
La versione trenta giugno sempre ma
Di accordo tra disponibili a questa volta proveniente dall'invidia
Insiste proprio niente vivibile
Del carteggio stessi fino a quando
Con un importo
Questa almeno il nostro formato nostra forma di farlo prego sì è tutto il contenuto non lo so immagino
Immagino che tutto il contenuto però
Che la nostra formali fare la rappresentazione di un contratto
Però ma per un no no non so se è normale questo apre un fa questa domanda per
Debba
Ma almeno che è difficile sapere si sono conosciuti maggio
Francesco
Grazie ai testi attendiamo nel verbale
Chiedo l'acquisizione del parere questo Consiglio
E ma per sapere che cosa gli è stato mostrato perché altrimenti
Non
Non sapremo mai individuare che cosa è stato mostra
Allora
Avvocato
O lei o l'avvocato e sereni giusta
Si
Responsabile della erano fedeli infortuni con richiesta prepara parlarvene umiliante
Quello che ha avuto
Ed attenta che sempre qua non si sta al documento
Venticinque cinque
Date solo
A
Tra i presenti ci sono solo ancora Borghello avvocati avvocato Severino
La Corte
Anche avvocati l'avvocato De Donato
E poi
No allora temo che non ce la facciamo chiudere neanche tirando mettono in più
Chiedendo un piacere speciale ma
Non sono
Revocare quello che si può fare
Questo sì però comunque più di tanto cioè dal possiamo chiedere anche un
L'udienza dovrebbero terminare
Per le cinque e mezza possiamo chiedere di ieri
Allungare
Di un pochino ma gli orari sono quelli previsti non possiamo in linea di massima in un processo senza detenuti non
Il problema è che vorrei capire che cosa possiamo fare se il teste si poteva fare ma domattina era la cosa più semplice
Lei non può domani pomeriggio nel segno poi viene approvata
Cioè nella via dall'Italia sì perché una riunione che non posso cambiare come dibattendo domani alle undici
Va bene
Non so che il Pubblico Ministero volesse per le parti che cosa al di là del fatto che possiamo adesso andare avanti ancora una mezz'ora o venti minuti ma visto che non riusciamo comunque a concludere tutti continentale soli
Cinque e mezza sei a questo punto quale udienza potrebbe essere individuata per proseguire Pubblico Ministero
Allora lei quando potrebbe venire ancora
No io ho chiesto la la la scusi qui per intero la interpellata perché io non ho idea esatta dei testi o meglio mi ha detto qualcosa dei testi citate della loro lunghezza e quindi è inutile inserirlo in un'udienza che si attacca ricca allora
Il mi sembra di aver capito che il ventotto
Dove abbiamo votato già ci siamo attivati
Massima per citare
Teste No ma io adesso sto anch'io sto solo chiedendo non vorrei
Dichiaro che la prossima volta che viene ha la precedenza sugli altri ma che sono già state fatte citazione è inutile mettere un'udienza strapiena forse il tredici giugno ci sarebbe
Minozzi
E Cardia
La durata di questi intero esami quale Lhasa conoscete voi proprio mentre
A lei non può al centro impossibile
Posso posso neanche
Ma il dieci del cinque giugno
Bisogna
No
Non analizzi chiedo scusa il dieci giugno non non potrò essere presente io in udienza perché è una discussione in Cassazione
E non può essere prima allocate vero lei non si può far stessi tirati apprezzo l'esame
Per ha già fatto l'esame però essendo che oltretutto testo che ho citato a mia volta potrei avere diritto anche e concludo signor ministro che cosa verrà chiesto
L'undici giugno cos'era previsto un vigile Giulio opposti l'undici giugno cosa era prevista
No avevamo sperato e di aver concluso il teste detiene per l'undici giugno
Il film
Costantemente
Abbiano seriamente a sette miliardi abbiamo domani
Ventuno dei tanti decenni
Definiva in ordine ai nuovi bisogni
L'undici allora Fiorani Presidenza
Dovevano essere esauriti i testi del P.M. Luisa ci sarebbe Regioni Giovanni sa che noi ha già va bene
L'undici voglio fugare non solo formalmente dei testi e poi dopo ne parliamo del
Lì poi imperante
L'undici giugno e avvertiamo già fin d'ora che il Tribunale non
Consentirà tassativamente nessuna domanda su ciò che già è stato detto
Sì impareremo a memoria conservati l'incidente probatorio Garisto perenne in partenza quindi ammetteremo solo chiarimenti e questioni non c'è trattate perché altrimenti non si capisce che cosa serva a fare gli incidenti probatori prima
Ecco questo almeno per le parti per cui ha valore per le parti nei cui confronti e non si può far valere che ve lo vedremo per gli altri staremmo PM compresa saremo rigidissimi mi scusi Presidente abbandonate necessario un chiarimento
Sul titolo per il quale verrebbe chiamato Fiorani no no no senta spetti facoltà abbiamo tempo di discuterne mandiamo via il teste intanto ecco allora abbiamo deciso apriamola nei giorni alle nove e trenta
Nove riluttanza ad entrambi alle nove e trenta trenta
No
Non riconoscerlo e meglio iniziamo subito così le possiamo allora
E anche l'interprete se può venire
No ventuno dell'undici giugno alle ore nove e trenta dunque sarà per il controesame di tutti telefono
Esame dell'avvocato Borgogno e contro esame degli altri
Io credo sinceramente che essendo che comunque deve ritornare in forse inutile andare avanti un altro quarto d'ora se in tutti credo un po'stanchi e l'attenzione
Un po'a Cala e quindi forse
Allora questo per quanto riguarda il teste di oggi di adesso domani ci
Che possiamo liberarla lei può andare