Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Allora in merito alle richieste di produzioni documentali
Sia di quelli rimasti in sospeso nel corso dell'istruttoria detenuti mentale sia di quelle riformulati oggi
Il tribunale riteneva che all'udienza del venticinque febbraio due mila undici la difesa di Parte Civile BBVA ha chiesto al Tribunale di sciogliere la riserva asseritamente assunte in sede di ammissione delle prove
In merito all'acquisizione del documento di cui all'allegato dodici delle produzioni il tribunale precisato che il documento era stato escluso dalla missione perché allo Stato il rilevante rileva ora che tutte né altre difese sono poste alla richiesta e che in assenza di accordo delle parti sull'acquisizione ovvero dell'audizione in contraddittorio il consulente il documento non è acquisti
All'udienza del ventuno ottobre due mila dieci nel corso dell'esame dell'imputato consorte la difesa Unipol si è resa disponibile a fornire il contratto Unipol prezzi rissa poggiata delle dichiarazioni dell'imputato
Che in presenza di richieste di acquisizione da parte del Tribunale per le ragioni indicate detto verbale
Il tribunale ritenuto opportuno acquisito il documento disponibili conformità
La difesa Unipol produrrà
Benissimo
Se lo fa badate fa
Spende
Se non dovessimo ma chiudiamo qua e decidiamo qui
Sulla richiesta di acquisizione dei provvedimenti sanzionatori adottati dalla Consob nei confronti di Consorte e Sacchetti degli atti del del relativo procedimento e della pronuncia di rigetto del ricorso della Corte d'Appello di Venezia
Il tribunale ritiene che acquisire solo il provvedimento sanzionatorio la sentenza entrambi non irrevocabili esclusivamente ai fini della prova del fatto storico della loro pronunzia
A questo punto la nostra richiesta è
La Consob
Può inviare a farsi inviare per fax introiti il provvedimento non penso che sia
Molto impegnativo
E a la difesa Unipol può fornire questo contratto come si era dichiarata di studi l'affare
Chiedo scusa al Presidente se sono provvedimento sanzionatorio lo abbiamo già ma lei non ha detto che ce l'aveva solo una parte innovazioni tanto esattamente SIS intendevo
Ed è vero che lei non lei chiedeva anche la parte motiva se non ricordo male lei ci ha chiesto anche la parte motiva del provvedimento
C'è anche una parte motiva non
Vogliamo andare
Pertanto se lei mi sembra che avesse Presidente nonché le andassero il dispositivo e non la motivazione
Il sistema regionale motiva e lei ce l'hanno anzi si va be'risalto allora il problema della Consob Enzo auto per quanto riguarda questo contratto
Il Presidente del soffre
Contatterò subito
Ho dato subito l'ufficio legale della società che faccio sapere immediatamente perché poi il nostro provvedimento e qui comunque se lei vuole le faccio notare una copia lei ha detto che aveva bisogno di avere una no non è questo problema questo basta la mia parola spero
Ma
No è solo quello di trovare la persona e di trovare questo documento diciamo normare va bene comunque il tribunale lo acquisisce informalmente
Lo farà trasmetterà noi eventualmente al Pubblico Ministero che è la cosa più forziamo lo facciamo anche subito però Presidente io mi permetto una riserva siccome i documenti a cui ho fatto menzione
Precedentemente quelli relativi al procedimento amministrativo che a cui ha dato vita a questa sanzione possono avere una notevole rilevanza io
Presso cerchiamo di procurarci dietro la fine della mattinata e chi su questo premetto che
Potrei anche diciamolo insistere dopo aver istituito il Tribunale che vedendoli potrebbe anche stante l'altra questione intanto al Tribunale sulle questioni fino ad ora sollevate ha deciso in questi termini
E quindi l'avvocato si rotti dovrebbe
Ecco la sentenza corta però c'è l'altra volta ce la produce ora l'avvocato ha cinque mi sembra assieme al provvedimento sanzionatorio
Quello che è necessario che venga al più presto depositato e comunque fornito al pubblico ministero anche se formalmente acquisito già fin d'ora è che il contratto Unipol Credit Suisse
Per quanto riguarda i due verbali di interrogatorio potete già sciogliere le vostre riserve oppure ancora troppo presto
Avete tutte per tutto guardare i due verbali
Sì allora sul verbale gite Alberti mi sembra utile Alberto De Nicolais chi
Si oppone
Oltre a Gino Alberti addolcita dico abbia già preso nota c'è qualcun altro
Io Presidente ma non si tratta tanto più opportuna in quanto prima mancato accordo cerca
Stabile certa certe certa una mancata prestazione non presta consenso allora Unipol non presta consenso anche la difesa
Perché ci ebrei
Anche con un forte
La difesa del De Nicola il signor presidente chiedo l'acquisizione della trascrizione testo abbia fatto dello stesso interrogatorio che sottoposta
Allora neanche la difesa Coppola
Ok allora a saldo solo quelle di fede sopra indicate al signor
Dom prestano il consenso all'utilizzabilità del verbale nei loro confronti confronti dei loro assistiti
L'altro interrogatorio era di
Brutti per quanto riguarda gli ultimi c'è qualcuno che si
Non presta il consenso all'utilizzazione
Le priorità del verbale di interrogatorio
Nessuno
O lei
Allora per quanto riguarda l'intervallo di interrogatorio di ignoti
Nessuna delle parti
Formula
Obiezioni aspre
Tribunale acquisisce i due verbali di interrogatorio
Per quanto
E guardate Nicolais con i limiti di cui
Alle
Riserve beni formulate dalle parti
A questo punto possiamo proseguire
Nel controesame
Grazie
Allora vorrei chiederle professore lei alla slide venti
A
Del primo dei due giorni del ventiquattro marzo
Commentando la slide venti ha utilizzato una scala di giudizi
Ispettivi
In sei
Diciamo livelli
Quello che vorrei chiederle se le risulta che fosse in vigore questa che lei ha utilizzato all'epoca dei fatti cioè nella
Primavera-estate del due mila cinque
Questa
Scale giudizi è stata sempre utilizzata alla dalla Banca d'Italia che sia a mia conoscenza per quanto non si pensi Directa è stata resa pubblica il sette maggio due mila otto sulla base di un maggiore trasparenza nei confronti dei vigilati e quindi la circolare del due mila otto ha chiarito questa sarà Rizzi
Perché vorrei farle osservare che un bollettino della Banca d'Italia
Il numero ventisei del febbraio mille novecentonovantasei
Indica
Che era certamente vigente nel due mila cinque indica
E adesso le darò il documento ma intanto lo leggo
Una scala articolata in cinque valori
Si legge così alla pagina otto di questa pubblicazione che produco al termine del processo di valutazione
Viene espresso un giudizio
Articolato su cinque valori in ordine crescente di problematicità
Glielo faccio vedere e lo produco
Beh non mi sembra molto diverso dice
Beh tra cinque sei in aritmetica c'è differenza ma no fa riferimento cinque valori probabilmente poi successivamente ne hanno definiti sei maggio la mia esperienza osservando e d'altra parte maschile le parole utilizzate
Nei nei rapporti ispettivi nelle tre enti intervento
Sono esattamente quelle che la scala di valori sei
E dunque evidentemente facevano riferimento a questa scala di valori non posso escludere che nel due mila e cinque avesse una scala di valori di cinque ma con lo stesso
Lo stesso stile perché io ho sempre visto almeno una deve saltare e possibile che sia perché ce ne fossero nel mille novanta novecentonovantasei devo dirle però che
Io che ne ho viste tante ho sempre visto utilizzare queste locuzioni può darsi che quella che che
Che sia saltata posseggo per la prima non glielo saprei dire questo però le lettere intervento che io a
Morire oggi osservato negli anni
E ne ho viste davvero tante avevano sempre questa locuzione in prevalenza favorevole parzialmente favorevole
Quelle che riportata nella scala
Del due mila otto poi può darsi che ci al la scala interno allora non essendo pubblica può darsi
Io lo produco è un documento pubblico che
Non è
Un atto processuale non è non trasferiamo ma
Un bollettino ce ne sono cinque virgola novantasei erano cinque
Io anche la vigenza del due mila cinque di questa novantasei nel bicchiere devo dire la verità signor procuratore perché
Era una cosa in Terna quelle scale
Lessicale di valori quindi problema se non altro se ne avessero cinque questo eccessivamente avranno portati a sei
Però tutte le lettere intervento che io ricordi ma naturalmente quelle che sono capitate me quello che ricordo hanno sempre avuto queste locuzioni che poi sono riportate non circolare due volte due mila otto che lei ha reso trasparente
Quello però che vorremmo capire è se lei è a conoscenza di una circolare intermedia tra questa del novantasei del due mila cinque
No non mi ricordo adesso non mi sono
Da possono
A conoscenza di una circolare intermedio tra quest'anno entro il sei ma scusi quella che lei presenta non è una circolare io credo che la prima è un bollettino ha lavorato all'interno dalla Banca d'Italia non è una scatola espressione impropria secco no però vorrei chiarire perché mentre la circolare è una norma secondaria evidentemente non lo è il bollettino il bollettino statistico non è altro o il bollettino economico
Non è altro che in un rapporto fatto dall'Ufficio studi quindi non ha valore aldilà scusa quindi la prima al
Che io sappia scusi signor procuratore che io sappia la prima volta che è stata resa trasparente questa scala di valori e questa dell'asset
E maggio due mila otto primo dato prima di allora
Il giudizio non un fatto interno dell'autorità di vigilanza quella dell'arresto chiedendo al di là se si chiama circolare si chiama direttiva si chiamato interno dalla Banca d'Italia è
Se
Quel riferimento mille novecentonovantasei a cinque livelli secondo lei è stato modificato prima del due mila cinque televisive non so se l'inadeguatezza era un fatto interno io non sono in grado di dire quanto è
Amo iniziato siccome non c'è una circolare non posso dirglielo sono cose della mia esperienza e la mia esperienza ho visto sempre queste dizioni che sono la circolare del due mila otto a quella che io ricordo perché poi devo anche dirle che
Siccome ne vedo da vent'anni scolastici sia formale non riesco proprio perché lei ha detto di curare lo ha ripetuto stamani
Di curare particolarmente gli aspetti di vigilanza
Senta un'altra questione alla slide ventinove
Lei
Accenna al tema della fa altri Monia Lizza azioni di BNL negli anni due mila tre due mila quattro
Lei ha detto che
I livelli minimi di patrimonio di base il cosiddetto di Rowan
Che attualmente si sta pensando di imporre alle banche e del nove dieci per cento del totale attivo ponderato
Lei ha confrontato
Questo
Dato
Con
La penultima caricati Kirwan Rescio
La ratio per la trascrizione
Che per BNL nel due mila e tre due mila quattro era tra il cinque virgola cinque e il sette per cento
Quello che le chiedo è qual era il livello minimo di patrimonio di base
Richiesto
Dalla normativa in vigore nel due mila cinque credo che il livello minimo fosse il tal quale fosse il quattro per cento è usare ma ovviamente la Banca d'Italia
Come oggi il livello minimo
E più bassi con la Banca d'Italia e naturalmente richiede per ragioni prudenziali e che si sia decisamente al di sopra del livello minimo e quindi cinque quarantatré era un livello molto basso
E dunque dovettero fare molti capitali e di un miliardo e cento gol riporto al sette per cento più in linea con il mercato io le nostro e produco per il Tribunale un documento pubblico che si scarica da internet e che l'accordo di Basilea
Luglio due mila otto
Alla pagina tredici
Si legge e in inglese ma è facilmente traducibile
Che il livello minimo dovrebbe essere dell'otto per cento del quale
De quo HP dall'elementi a cui lui a Trieste
Forte è assente quindi il minimo sì al quattro per cento
Se sei ma come vi ho detto
Stesse
Un altro tema
Alla slide sessanta
Lei
Si
Sofferma sulla inversione
Del riff disegno del differenziale del prezzo BNL rispetto al valore dell'offerta pubblica di scambio del BBB-AAA
Trascrivo le leggo quello che lei ha dichiarato all'udienza del ventiquattro marzo pagina sessanta della trascrizione lei commentando questa diapositiva detto
Nella diapositiva sessanta cosa si vede si vede che il prezzo di mercato
Dell'azione BNL e quello azzurro il prezzo implicito dello PS
L'offerta pubblica di scambio quindi il corrispettivo
Per quello rosso
Ma poi ciò che rende perfettamente intellegibile il tutto sono le differenze che sono indicate sotto
Verde scuro verso il basso il corrispettivo dello PS più alto del prezzo di mercato verde chiaro verso l'alto il prezzo di mercato
E più alto del corrispettivo allora cosa si scopre
E questo è il punto che sul quale mi voglio soffermare si scopre lei dice che il giorno in cui c'è stata questa inversione molto prima e il ventotto aprile
Non il dieci undici maggior
Quindi
Con questa slide che lei ci sta diceva
Che il prezzo ha cominciato a
Cambiare di segno a partire da un momento antecedente agli acquisti ventotto aprile
La prima domanda che le faccio è lei ha tenuto conto della misura cioè della portata del peso degli scosta
Scostamenti
Sono lì indicati gli scostamenti sono ovviamente crescenti nel tempo coerentemente con l'ipotesi francamente ovvie in una situazione di questo genere che via via che la contribuisce nello PSI avrebbe potuto essere
Stata lanciata autunnali bello di corrispettivo insufficiente via via che si capisce che ci sarà battaglia nella seconda convocazione dell'Assemblea lo scostamento aumenta peraltro come può osservare assoluto tirati uno per uno
è uno spostamento
Che poi alla fine non arriva mai a livelli altissimi perché il rialzo permettere di interromperla solo per darle i numeri che il professor resta indicato
Allora nel periodo tra il ventuno marzo il tredici maggio la media degli spostamenti di due centesimi di euro
Aumenta il sedici maggio da due centesimi a diciotto centesimi
Aumentar ventuno centesimi il diciassette maggio
Quando sappiamo BPER acquista il due per cento di BNL raggiunge una media di venticinque centesimi lunedì ventitré maggio che il giorno in cui Unipol comincia a comprare
E permane su una media di ventuno centesimi tra il sedici maggio del sei luglio allora se mi permette l'osservazione che io farei è che se si passa da meno cinque
Gradi centigradi anni a zero non è che faccia caldo
Bisogna quindi tener conto del peso dello scostamento
Mi sembra che la metafora non sia condivisibile possa essere fuorviante nell'interpretazione dei dati allora i dati sono qui da leggere avevo indicato di leggere le barrette quindi non c'è bisogno di fare nessun calcolo nessuna media per vedere che nei primi giorni
Sono scostamenti lo zero zero ventisette zero zero quaranta che poi via via arrivano zero diciotto veramente non ventuno fino a uno zero ventiquattro forse c'è anche uno a zero uno zero trenta quando c'è questo picco e d'altra parte è ovvio che via via che la contesa diventa conviene considerata più probabilità al mercato il prezzo vada decisamente al di sopra dell'oppio mentre il prezzo non è mai arrivato molto al di sopra dell'obiezione del corrispettivo che ho chiesto perché
è arrivato intorno al dieci per cento in più quindi il mercato ha correttamente stimato cosa sarebbe successo dopo anche se dopo il successo ancor di più perché poi come lei saprà bene impeto hai dato una grande banca internazionale ha comprato un prezzo col superiore due
Oltre due e novanta
La circostanza che io ho fatto notare che mi pare molto rilevante e che sin da subito sin da molto presto
Il mercato il segnale del mercato era chiaro nel senso che il mercato ritenevano cui proprio probabile la
Riuscita di quello chieste scusi mi mi fa finire per favore
Sarebbe stato vengono riteneva poco probabile almeno a quelle condizioni di corrispettivo peraltro devo farle un'osservazione tecnica che avevo trascurato di fare
Perché mi sembrava troppo tecnica in realtà il punto di riferimento quindi il rispetto a quale sta dovrebbe fare
Il confronto non è neppure il prezzo del corrispettivo calcolato come l'abbiamo fatto perché spoil che l'offerta pubblica di acquisto viene poi regolata successivamente nel tempo
Di solito i prezzi si posizionano un po'sotto il livello di corrispettivo fisiologicamente perché c'è quello che i tecnici che hanno incarichi terrestre quindi ci sono tutti gli elementi che l'osservazione dei dati incontrovertibilmente se non si vuole avere
Una visione precostituita che il il consensus del mercato sin da subito era nel senso che il prezzo era
Mi consenta di dire questo termine usare questo termine cerco
Molto tirato
Il mercato immediatamente si è posizionato vicino a quel prezzo presto sopra quel prezzo successivamente via via e la contesa appariva più chiara e più probabile si è addirittura
Discostato è andato al di sopra in maniera
Netta ma non nettissima perché come dicevo il dieci per cento significa una previsione prendendo per buono il due cinquantuno pressione che andasse due settanta realtà poi è arrivato a due novanta con l'operazione di Bentley Paita
Dunque il mercato ha fatto una previsione
Abbastanza corretta e prudente di quello che sarebbe arrivata e d'altra parte
Era pieno di segnali che la
Che la anche la contesa sarebbe continuata la circostanza stessa che non fossero riusciti a a raggiungere il quorum costitutivo della prima convocazione
Era la prova
Che delego ai suoi alleati non avessero la Disney il cinquantun per cento della banca e dunque a parte a tutti chiaro che ci sarebbe stata contesa pezzo e movimento il pezzo
Perfettamente coerente con questa ipotesi e comanda votarle voluto chiederle prima Mandello chiedo adesso
Il momento in cui lei dice sì
Determina un consensus quale
Qual è il momento
Ma il consenso si forma giorno per giorno nel senso che abbia che arrivano le informazioni se lei osserva il prezzo salire evidentemente vuol dire che il mercato andando di un
Di un periodo preciso
Ne stiamo parlando di un periodo che riguarda la primavera estate del due mila cinque
Lei dice a un certo punto il mercato ha fiutato l'aria è il vento è cambiato ma guai quando cambia il verbo guardi per la verità abbiamo vi
Sto per esempio il la
Forte rapporto di Euromobiliare del ventuno di marzo cioè il lunedì dopo il lancio dell'offerta del BBVA
Che attribuiva una percentuale bassissima la riuscita di UPS si ricorda che non ricordo nemmeno
Così no però
Prego stilemi fa domanda io rispondo arrivo fino alla fine liquame mi fa un'altra inutili secondo ancora con tutta serenità insomma se lei
Però mi sembra assai le chiedo solo questo mi segua
Allora le stavo dicendo guardi che già la circostanza è presente un rapporto di Euromobiliare Euromobiliare che era
Una delle banche più importanti nell'intermediazione
Di titoli azionari quel gruppo poi si staccato e ha formato una sua società EP pessima
E a aveva fatto un rapporto il ventuno l'abbiamo letto insieme in udienza e ricordo il suo ricordo melma attribuiva
Se non Verro il trenta per cento di probabilità all'uscita di do alla riuscita dello PS a quelle condizioni il mercato ha sin da subito pensato
A mio giudizio che la proposta del BBVA era stata una proposta fatta di corsa per bloccare l'operazione la Banca Popolare di Novara
E avrebbe pure potuto essere migliorata quindi il mercato sin da subito ha ritenuto che quel corrispettivo non fosse un tetto e le novemila l'andamento dei prezzi che sin da subito sono stati
Sempre subiscono avvicinate quel prezzo che molto presto hanno superato
Ecco però se posso adesso lei mi ha dato la risposta ad un'altra domanda la mia domanda non era
Come gli analisti vedessero il prezzo ma come il mercato ha registrato il prezzo siccome abbiamo due soli centesimi fino al tredici maggio
Due soli centesimi di media discostamento
E guarda caso dal sedici maggio e dal ventitré maggio passiamo a diciotto ventuno venticinque centesimi in aritmetica
Se permette che finita la domanda certo mi sembra più pesante diciotto
Ventuno e venticinque che non due scusi questa è la Palestina ma credo che gliel'abbia spiegato anche il dottor Stellini in questo in questo dibattimento le ha detto no e riguarda in realtà compravano gli acquisti muovevano i prezzi si è ovvio che se c'è
Un gruppo che vuole arrivare in Assemblea
E a ottenere un risultato in Assemblea e l'hanno ottenuto hanno avuto il il sei consiglieri vuole contrastare fortemente
All'OPA lanciato da un altro gruppo è ovvio che ci sono degli acquisti ed è ovvio che se ci sta c'è una domanda legata una contesa societaria le deve osservare il pezzo che sale
Se lei si sarebbe dovuto meravigliare se
Il prezzo fosse sceso fosse rimasto fermo cioè se qualcuno avesse voluto forzare al contrario ecco perché io detto attenzione che a me pare
E in questa analisi dei pezzi ci sia sotto il profilo logico da un lato un'auto ecologica dall'altro una incompletezza delle ipotesi
Perché l'ipotesi primaria che non può essere trascurata a mio giudizio e banalmente che se si sta facendo largo titolo sedare intenso deve salire se c'è una contesa societarie tutti sappiamo
L'abbiamo ci sono c'è tanta letteratura però insomma ce lo consente ricalca il buonsenso francamente
Se c'è una cosa contesa societaria e c'è qualcuno che sta comperando
Ovviamente si pensa che il prezzo andrà oltre coriste juve quello che ha pensato al mercato sindacale sin da
Molto presto e i rapporti e gli analisti non sono irrilevanti
Perché
Lei danno l'indicazione della
Idea che aveva il mercato a Nesta finanziario è un signore che passa il suo tempo fare quello e l'idea che si era fatto analista e analisti finanziari
Come ho sempre detto anche fosse una cattiva proposta quella del del del PUA atti potesse essere una proposta insufficiente
E l'hanno immaginato subito attribuendogli delle percentuali molto basse in effetti l'andamento è andato è proprio coerente con questa ipotesi
Dunque
Ecco perché io dico mi sembra che ci sia un un completezza dell'ipotesi nell'analisi perché l'ipotesi principale da testare e quella ordinaria quella
Più plausibile quella più plausibile perfettamente coerente con tutti i numeri
Che osserviamo dunque come facciamo abbandonare l'ipotesi principale da andare su ipotesi secondari questo è secondo me il vizio logico dell'analisi sui dati che l'accusa tecnica naturalmente ha fatto a più fare
Sono d'accordo con lei che a partire da questo momento di cui stiamo parlando cioè da metà maggio si scatena una contesa societarie
Cambiamo argomento l'informativa preventiva
Allora lei le do il riferimento alla slide centotrentatré
Ha trattato questo tema
A beneficio di tutti
Il tema
E quello
Del
Come e quando
Chi si propone di formulare un'offerta pubblica
Debba
Recarsi in Banca d'Italia
Allora lei ha detto due cose ha detto che l'informativa preventiva non riguarderebbe le OPA obbligatorie
E non è questo che ci interessa ci interessa secondo punto che lei ha
Assunto cioè che l'informativa preventiva non andrebbe necessariamente presentata con almeno sette giorni di anticipo sul Consiglio di Amministrazione chiamato ad esaminare l'operazione
Lei si è giovato
Della formula testuale
Della
Normativa
La leggo e ripresa pari pari dalla slide e centotrentatré
La comunicazione alla Banca d'Italia che riguarda anche operazioni da realizzare mediante Europa
è un PS va effettuata nel momento in cui il progetto di acquisizione sia tale da poter essere proposto al Consiglio di amministrazione o ad altro organo competente almeno sette giorni prima della convocazione del Consiglio stesso per l'approvazione del progetto
Ovvero in caso di OPA odio PS dalla promozione dell'offerta il riflesso pratico
Di una interpretazione testuale e che in realtà
Dal momento che Unipol formula la
Sua offerta il sedici agosto
Informativa preventiva avrebbe potuto essere presentata fino al nove di agosto
Questa è la lunga premessa scusate per capire dove ci troviamo su questo le vorrei fare qualche vorrei avere da lei qualche chiarimento
Il primo lei conosce di informative e preventive avvenute dopo la convocazione del consiglio di amministrazione o anche solo senza rispettare il canonico anticipo di sette giorni
Ancora
Per darle questa risposta devo anch'io fare una premessa altrimenti potrebbe essere la mia risposta fuorvia fuorviante o anche interpretata non correttamente allora cominciamo col dire informativa preventiva che oggi è stata abrogata
Aveva il
Senso di dare un'informativa sulle operazioni che vengono fatte in questo avrebbero dovuto essere fatte
E come si è visto la normativa non prevedeva una al rigore formale particolare poteva essere anche fatto
Verbalmente e questo avrebbe dovuto avere poi riferimenti scritti ora questa veniva regolarmente naturalmente è pacifico che unico l'abbia informato ma mi pare risolutiva tante carte la Banca d'Italia
Preventivamente poiché l'accusa affatto una questione di carattere strettamente formale cioè sarebbe stata privata in ritardo
Io ho semplicemente dedicato chiarire in primis che la normativa di vigilanza su questo punto allora non era chiara tante che alcuni interpreti si hanno detto che non si applicava le OPA ha obbligato l'ha detto che alcuni interpreti ponevano il problema se fosse applicabile oppure non a caso è obbligatoria perché perché l'obbligatoria scatta anche per un evento non preventivato
Ma tempo prima che anche perché come sa lotta obbligatoria noi parliamo di obbligatorio ma non scatta l'obbligo dell'OPA evidentemente
Palco difesi come l'accusa ha fatto anche questa questione strettamente formale che ho precisato
A me pare irrilevante ai fini
Delle contestazioni che io mi sono sentito dove un dovere di fare per ragioni di mera confutazione perché in uno sono riuscita a coglierne il collocamento in correlate la correlazione con i prezzi
Per Coccoluto soltanto far notare che però dalla norma non si può far discendere che i se normale a circolare sfogo a difendere che
Ci sia un termine di decadenza sette giorni prima del consiglio d'amministrazione perché c'è è
Ovvero che chi dà un'indicazione molto precisa
Lei poi mi ha chiesto ma nella pratica avveniva e queste sono state deprime opera quindi su banche tranne l'ipotesi del Credito Romagnolo dunque non c'era l'esperienza e la normativa non era pensata
Per situazioni di questo genere normativa secondaria la normativa secondaria era pensata per il caso che sino allora noi avevamo visto che noi come professionisti
Avevamo talvolta seguito cioè operazioni a trattativa privata nella quale era ovvio che si andasse Banca d'Italia prima
Prima di fare qualunque passaggio formale si sarebbe sempre applicato il tema
Del consiglio di amministrazione devo anche dirle che quel che mi risulta le ragioni per le quali stato abrogata questa norma della l'informativa preventiva
E proprio perché in situazioni complesse come quelle che si riferiti carne in quella primavera per Antonveneta e BNL effettivamente la normativa applicabile non era mica così chiaro
E si potevano creare delle situazioni anche
Teoricamente di imbarazzo fatti è stata superata la mia contestazione contro la contestazione formale non si può ricavare
Dalla lettera della legge che ci fosse quel termine perché c'è un ovvero in caso di OPA evito Biesse la promozione e l'offerta se poi lei mi chiede scusi perché e chiarezza
Ma avrebbero fatto bene a presentare o informativa preventiva fra sette giorni prima e dico no ovviamente era Biafra hanno parlato prima e correttamente
Ne va fatto prima di un'operazione di questo genere illazioni con l'autorità di vigilanza ma se mi fa questione strettamente del termine mi pare che la norma parli chiaro apro ma però non aveva pensato tutto quello che è successo quando avevano scritto
Ecco ma io non avevo fatto una domanda di natura esegetica ma una domanda di natura fattuale cioè da dove ho semplicemente detto richiesto se lei avesse mai visto una situazione in cui
L'informativa preventiva sia
Stata prestata dopo la concorrente possibile e sono state le prime due OPA parte l'operazione sul Credito Romagnolo dunque
Ma non avrei potuto avere esperienze non c'era nessuno adesso invece le faccio una domanda di natura esegetica in realtà non è una domanda è una sorta di invito
Alla riflessione ci sono due provvedimenti
Del
Comitato interministeriale credito e risparmio del sei ottobre novantanove e poi c'è il provvedimento del Governatore Draghi del ventotto agosto due mila sei abrogativo dell'informativa presenti
Io lì rassegno alla sua attenzione chiedo vengano prodotti
Qui in realtà non le chiedo un fatto ma le chiedo una un parere da da avvocato medesimo prego
Nel primo è una con
Se posso darle una mano per venire al punto perché non le sto chiedendo di leggere tutto allora cominciamo dal provvedimento del sei ottobre novantanove il Comitato interministeriale Appedu risparmio cosiddetto cinque R
Che rinuncia all'introduzione nelle istruzioni di vigilanza dell'informativa preventiva
Sembra non far cenno al termine di sette giorni prima dell'offerta
Ma solo fa cenno al termine di sette giorni prima del consiglio di amministrazione un medico mi insegna che il la questa stanziamo leggendo un comunitario comunicato stampa del Ministero dell'economia e delle finanze non può essere
Un documento che ci consente di interpretare
La norma secondaria della Banca d'Italia invece S.p.A. un comunicato stampa cioè non credo che in un grado stanzi devono mettere a con la riportano per intero o fanno riferimento alla cosa principale perché ancora una volta siamo nel novantanove signor procuratore
Non si pensava Atelli offerte pubbliche sono state le banche estere avviene deve One che per primi hanno pensato un approccio di questo genere
Il mercato italiano come tutto il mercato europeo fino a quegli anni era fortemente amministrato
E dunque non veniva in mente a nessuno anche sulle banche quotate di fare operazioni di mercato ma
Si discutevano tra banchieri
E dunque
La normativa era pensata per quel mondo che fino al due mila e cinque era fatto di operazioni tra atti fatte a trattativa privata per cui era ovvio che l'informativa preventiva
Doveva essere data
Almeno prima della visita del Consiglio Amministrazione qual era la natura autorità di vigilanza riteneva giusto
Essere messa a conoscenza per prima
Di un progetto di questo tipo
La vicenda opaca vicenda eccezionale per cui
Avuto una regolazione che poi dopo si è modificata e non sono poche
Le nuove
Ne secondarie sia consono che Banca d'Italia che sono state modificate sulla base dell'esperienza di quegli anni anche la circolare del due mila otto sull'ispezione la quale fa riferimento
Rientra esattamente come lei saprà di in una approccio dell'autorità di vigilanza teso a rendere maggiore trasparenza a tutti i procedimenti amministrativi interni
E per esempio di tutti gli incontri una volta non si faceva verbale scritto mentre oggi se si facessero degli incontri Banca d'Italia simili a quelli che saranno tenuti in quell'epoca si verificherebbe un verbale scritto
è cambiato proprio sulla base di quell'esperienza
Sì il secondo dei due documenti invece proviene direttamente dalla Banca d'Italia ed è il provvedimento del governatore Draghi del due mila sei che abroga questa
Informativa preventiva ora il provvedimento recita espressamente che virgolette
Viene conseguentemente in meno l'obbligo di comunicare alla Banca d'Italia il progetto di acquisizione di una partecipazione di controllo prima che esso venga sottoposto agli organi aziendali
Competenti per l'approvazione dell'iniziativa io non so perché
Diciamo mi curo di processi finanziari ma non mi occupo così a tempo pieno di vigilanza bancaria se questa disposizione
Non ci aiuti in qualche modo a comprendere la questione
Della
Quale lei parla la slide certo ma non al pubblico ministero qual è la domanda che le impone la domanda è se
Ai fini dell'interpretazione del problema della tempistica dell'informativa preventiva
Questo provvedimento dal governatore Draghi ma introduce un qualche elemento di valutazione direi proprio di no tra l'altro insomma non dovrei dirlo io perché qui io sono più un economista
Anche un giurista però c'è una gerarchia di criteri ermeneutici proprio
Chiarissima
Francamente la la lettera nella
Della della della norma secondaria allora vigente era chiarissima incontrovertibile e poi si sono accorti perché tutto sommato potevano succedere dei casi molto diversi da quelli che avevano in mente dunque l'hanno abrogato
Non credo a mio Fini non è che ci aiuti a dare un'interpretazione diversa da quella che Leonardo
Peraltro mi preme dirle che io glielo data non perché io ritenga che si è rilevante ai fini della contestazione
Ma perché l'accusa ne aveva fatto una questione sul termine allora io ho detto attenzione anche la questione che è stata fatta oltre a essere irrilevante non mi pare neanche perfettamente aderente
Alle norme
Non devo dirle la verità non ne avevo mai studiato a fondo questo tema come accademico e non mi pare non mi è sembrato rilevantissimo perché non lo era neanche l'informativa preventiva
Il momento di istanza autorizzativa rilevante va bene abbandoniamo l'esegesi veniamo invece al fatto lei ritiene stiamo parlando sempre l'informativa preventiva di Unipol
Che
Le slide presenti agli atti quelle che vengono indicate
Nella documentazione qui prodotta da Banca d'Italia
Come informativa preventiva sia coerente rispetto all'operazione annunciata da Unipol il diciotto luglio
Guardi io ritengo che che l'informativa preventiva sia stata data con colloqui e probabilmente compiuti una colloquio se quella possa essere ritenuta la
Il porto scrittori questa informativa preventiva non glielo so dire devo anche confessarle per la verità che in considerazione
Nella valutazione dello fatto particolarmente marginale di questo tema
Io non me le ricordo proprio contenuti queste strade sono ricordo proprio quindi se lei Riolo davanti io glielo posso commentare ma non me lo ricordo proprio mi sembra molto marginale il tema e non mi sono occupato così approfonditamente mi si era sembrato utile
Confutare la tesi
Della scusa tecnica che non mi sembra precisa ma non
Lo ha fatto questo approfondimento allora il consulente del Pubblico Ministero resti all'udienza del diciassette giugno due mila dieci
A
Rilevato che
Se da una parte consideriamo le slide presentate da Unipol in Banca d'Italia
E dall'altra andiamo a vedere cosa è successo il diciotto luglio
Ci sono stati dei cambiamenti a suo giudizio rilevanti in particolare sono cambiate completamente le fonti di finanziamento e tra l'altro nella prima formulazione
L'unica formulazione acquisito dalla Banca d'Italia
Documentalmente Caltagirone rimaneva azionista e quindi per Unipol si trattava di spendere meno quattrini
Questo lei ce l'ha presente ma Bardi e questo però scusi mi sembra che metta in difficoltà la tesi dell'accusa una cosa del genere cioè è la prova se vuole documentale che questa operazione
Si è ovviamente evoluta ad Aldo primo momento in cui l'avevano progettate presentata la Banca d'Italia e come li hanno realizzato ha scelto una realizzata in modo diverso dall'abitazione talmente complessa
Sarebbe abbastanza singolare pensare di questi avessero immaginato delle cose ma anche a a ai primi di luglio e quale avessero concluse veramente in quella maniera cioè la prova provata sotto il profilo della infondatezza della tesi accusatoria francamente
Poi sotto il profilo strettamente di normativa dove si rinviene
Un obbligo di indicare l'informativa preventiva esattamente cosa avverrà dopo e anche
Incoerente perché lei capisce
Che anche in una trattativa privata io glielo dico per esperienza diretta perché io ho partecipato ovviamente operazioni di questo genere espose sono andato io in Banca d'Italia accompagnando fa qualche volta mi è capitato
I clienti e si danno delle indicazioni su quello che si intende fare quel quando fai la negoziazione non ti viene anche una negoziazione privata diversa di contratto non ti viene mica come pensavi
Che avresti voluto farlo e dunque anche i numeri i valori
Le modalità di finanziamento l'impatto sui ratios patrimoniali
Ai miei che lavorano con me impatto sui resti patrimoniali glielo fanno coccolare un giorno sì e un giorno no sulle operazioni private quando ne stiamo conducendo perché cambia sempre
Perché cambiano sempre le condizioni
Vuole che non cambiasse l'operazione così articolata complicata come questa
Sicuro che sarà cambiato tutto fino all'ultimo momento ed è la ragione per la quale
Io ritengo infondata la tesi accusatoria perché non c'è nessun elemento che ci consenta di dire che l'operazione era perfetta prima di quando è stata perfezionata anzi
Io ne trovo tanti gli elementi che ci mostrano che stanno sono state negoziare con tutti sino all'ultimo momento
Senta ma
Non vige un principio né all'interno della disciplina di vigilanza
Per cui
Nel caso in cui il progetto di acquisizione di una partecipazione rilevante in una banca in una capogruppo già comunicato Banca d'Italia venga modificato è necessario fornire una nuova informativa guardi
Soprattutto c'è il buonsenso no e anche l'autorità di vigilanza
Beh interpreta le proprie norme secondarie con il buonsenso
Allora
Un'operazione complessa come l'acquisizione di una banca questa poi lo è particolarmente è chiaro che ha delle evoluzioni
Quindi anche singolare che si faccia una formalizzazione continua di tutte le evoluzioni bisognerebbe stare in Banca d'Italia dalla sera alla mattina eppure le dirò che probabilmente saranno stati di frequente che avranno dato molte indicazioni posso immaginare
E che non ci sarà stata delle telefonate perché alle volte sui cambiamenti si fanno con una telefonata non c'è nessun atto formale
Quella norma va interpretato nel senso che segua un certo progetto in via acquisizione un certo piano industriale hai modificato i resti l'impatto sui ratios patrimoniali che la cosa più importante per l'organo di vigilanza che contro la stabilità delle banche
è ovvio che se ha dei cambiamenti modificano seriamente significativamente quel progetto ha il dovere di andarlo a indicare ma se tutti i cambiamenti sono un'evoluzione del progetto principale
è insomma anche a banchettare si rende conto che sarebbe altrimenti un onere amministrativo ulteriore
Dovrebbero veramente mettere un avvocato in un un advisor fa solo quello
Ho capito
Grazie
E
Alla slide centoquarantaquattro
Lei sì sofferma
Sulla tema Unipol Banca
Unipol Banca
Su Unipol Banca
Il tema è quello del giudizio espresso
Dalla
Vigilanza cioè un giudizio
In prevalenza favorevole
Ora lei ha sostenuto che
Il giudizio favorevole non si dà mai per cui il giudizio ricevuto da Unipol Banca in prevalenza favorevole e un vuoto da primo della classe la prima domanda che le faccio è
Non è mai successo che qualcuno abbia preso il giudizio favorevole ma certamente quelli che non l'ho detto che non si ferma e gli ho detto io non ho mai visto ma ci sarà qualcuno che lei avrà avuto prova anche l'Italia come un professore severo di solito
Fa sempre delle contestazioni difficile che vada via da una banca un giudizio favorevole però ci sono delle banche che avranno avuto giudizio favorevole sa
A me non è capitato anche perché il professionista lo chiamano a scrivere la risposta delle conta alle contestazioni e quando c'è qualcosa da dire cioè se in un giudizio in prevalenza falso favorevole anche se il giudizio è favorevole
C'è una lettera
Che è una lettera di deduzione sono le constatazioni qui non ti fanno una contestazione non parte un procedimento amministrativo ma ti fanno una vita di postazioni in quella lettera nel nella nel documento ispettivo pubblico perché c'è una parte pur è una parte riservata della parte pubblica tiri assumono quello che è scritto la parte riservata dominante ti dicono solo le cose brutte no quello chiamato non voto ma è come i professori della mia prima figlia
Prende due perché la scuola tedesca quindi funzionava così
Però qualche segno rosso cioè la
No e e magari c'è anche la nota su che cosa deve migliorare per esempio nell'analisi logica piuttosto ecco esattamente così c'è una lettera
Obinna rapporto ispettivo nella parte pubblicano riservata contiene tutte le osservazioni negative
A me mi incarica nominano incaricando spesso di aiutarli a rispondere a questa affermazione negative quindi sa il fatto che non mi sembra richiamai capita di vedere quello favorevole perché quello favore non c'è niente a Spongano comunque sono in grado di farseli da soli perché non ci sono
Grandi pensieri da fare mentre
Ma una persona esperta di questa materia glielo chiedono quando c'è qualche osservazione quindi
Io direi che scusi e incontrovertibile che Unipol Banca in quell'occasione ebbe un a buon giudizio
Con delle osservazioni nel rapporto ispettivo nelle conosce cosa debbono o se sono appunto le osservazioni negative che ci sono sempre perché a
Detto e come dire prendo due
Alla scuola tedesca e ci sono dei segni rossi sulla sull'operazione c'è la stessa cosa
D'accordo
Allora alla nota otto della relazione del consulente tecnico del Pubblico Ministero resti viene riassunta la nota di servizio vigilanza su Unipol Banca
Io vorrei essere sicuro che lei questa l'allerta
Si parla di difficoltà da parte delle strutture organizzative di Unipol a fronteggiare la crescente complessità operativa e gestionale dovuta al forte sviluppo registrato
Di limitate disponibilità patrimoniali che apparivano come un forte vincolo alle potenzialità di sviluppo del gruppo
Un recente aumento di capitale veniva definito insufficiente a garantire un adeguato finanziamento delle ambiziose strategie di sviluppo
Si parla di costi di struttura su livelli notevolmente superiori a quelli registrati dalla media del gruppo di confronto
E sì sostiene che i sostenuti i tassi di crescita dei volumi intermediati sembravano insufficiente a garantire la copertura delle ingenti ingenti spese di sviluppo
Si evidenziavano affidamenti nei confronti di soggetti collegati al gruppo Unipol o appartenenti al mondo delle cooperative
Spesso a condizioni particolarmente vantaggiose tali da superare le soglie previste dalla normativa grandi rischi
E poi infine si parla di un Governo aziendale che appare marcatamente accentrato subisce presidente e amministratore delegato Consorte
Il quale oltre ad avere il ruolo di indirizzo delle politiche aziendali della gestione generale degli affari
Esercita in via sistematica il potere di erogazione del credito riconosciuto li dallo Statuto per casi di urgenza anche per affidamenti nei confronti di soggetti rientranti nel perimetro del gruppo unico
Ma scusi però lei questo che mi sta leggendo non attiene alla
All'ispezione certamente un'ispezione
Mi hanno portata nei miei scusi perché voi non è che il corso gratuito sto leggendo appunto richiesta numero quaranta sportelli cioè
Qui stiamo parlando allora di due cose diverse no ma adesso leghi le chiarisco anche così si renderà conto lei stesso che non si tratta di osservazioni particolarmente gravi
Però prima di preciso non c'entra niente con l'ispezione stiamo parlando è un appunto relativo a una richiesta di autorizzazione all'apertura di quaranta sportelli quindi una cosa completamente diversa
Ci troviamo un'azienda di quando è Sbai coeva mi sembra però stiamo parlando una cosa diversa doveva perché io sulla data qua
Però non importante che sia chiaro che non c'entra niente un'ispezione e del
Ma il termine adesso le termini c'è scritto Pinter di un più applicazione sospetti al venti giugno il due mila cinque quindi la scadenza e autorizzazione del tre giugno due mila cinque quanto l'abbiamo presentata ai prima quindi è coeva sì però che correvano primo
Non c'entra niente con con il tema della relazione ispettiva in secondo luogo
Inquadriamo Unipol Banca allora Unipol Banca è un'iniziativa di Unipol di creare una rete di distribuzione di sportelli bancari tutta realizzata attraverso acquisizioni sportelli
Siamo in un'epoca in cui come forse è noto a tutti vi era una riallocazione degli sportelli tutto il sistema molte banche vendevano gli sportelli che avevano
In sovrapposizione in alcune aree
E mi arrivano di nuovi in altre aree cioè il miglioramento delle reti distributive Unipol Banca viene acquisito viene creata attraverso la
Acquisizioni di sportelli e apertura di sportelli per avere una rete
Buona forte dunque le osservazioni che lei ha letto perfettamente coerente con la richiesta di apertura di sportelli stanno dicendo allora
Attenzione che sta decrescendo molto rapidamente quindi project buono sta decrescendo molto rapidamente ma se può essere così rapidamente ciò proprio ad integrazione di sportelli perché non è mica una cosa agevole integrare gli sportelli comprati da per italiano che scompaia di comprare la Cassa risparmio di Firenze
E così via e quindi stanno frenando diciamo in questa
Operazione non solo gli stanno dicendo sono delle cautele però non sono delle indicazioni
Che le consentono di concludere Unipol Banca era una banca considerata la Banca d'Italia non buona stiamo comunque vorrei anche chiarirlo
Vorrei anche chiarito stiamo parlando comunque di una banca giovani era nata intorno a al due mila dunque
Attenzione lungi da me dire
Che fosse una banca già ben presente sul territorio già ben organizzata e un'iniziativa giovane ancora una volta però ho voluto riportare a verità
Ciò che è stato detto dall'accusa tecnica cioè la verità e che
L'esito dell'ispezione fu molto positivo
Le osservazioni che venivano fatte a Unipol Banca all'epoca erano associazione legato alla sua importante crescita
Inquadrato in quel periodo perché oggi non diremmo così successivamente il le strategie aziendali che le idee anche di noi economisti bancari sono cambiati in questo tempo
Per la sembrano un'iniziativa intelligente tant'è vero che abbiamo le Generali in quegli anni creiamo le banche la Banca Generali
Abbiamo Mediolanum che crea la Banca Mediolanum o che nel tempo diventa il più grande come abbiamo tante esperienze di quel tipo
E Unipol si era inserito in quell'esperienza come tutti i suoi concorrenti dunque non si può
Giungere a
A concludere che Unipol fosse una banca cattivo o che il progetto fosse sbagliato e
Da questo poi dedurre che non avesse senso il progetto industriale di Unipol perché non è vero neanche quello
Quello del conglomerato bancarie come Lonato finanziario era un progetto ad altri realizzato che avrebbe potuto avere che aveva un senso più industriale eccome perché vorrei anche chiarire questo perché le cose siano date
Per con misure come già avuto modo di evidenziare signor procuratore era considerato un'operazione dal punto di vista il progetto spostare sfidante come avete potuto leggere cioè non è che fosse così evidente che sarebbe stato un successo
La immaginata con un'operazione intelligente e poteva avere grandi prospettive non poi così facile da
Da realizzare ci sono tanti caveat da parte di di di tanti ma come è giusto che sia per un progetto così complesso e innovativo per l'epoca
Grazie nessuna domanda solo per capire la contesto domani controesame lei
Ha letto
La nota otto a otto della relazione resti
Sino a pagina sei sì dovrebbe essere quella di scusi che cosa fosse poi così valore dell'allegato
Posso vedere richiamato l'allegato
Della difensivi resti quello quale fa riferimento e invece non è la relazione non è non c'entra niente con la relazione ISPI
Viva perché un'autorizzazione era abbiamo dallo Stato secondo
Checco Eva e la qualità
Una una vicenda coeva a quella che ci sono ancora arrivate corredata da una cosa diversa
Falcone
Ci si lei si è chiarito
Ci ha spiegato perfettamente ho capito esattamente questo terreno sempre
Chiarissimo
No la medesima regola e l'onestà atto credo che sia proprio nelle varie vesti o allegata quarantanove Ministero
Per quello cui fa riferimento queste documento al quale fa riferimento nell'impasse a
L'ho fatto meriti che gli hanno fatto notare tiene una continuiamo date ho visto che è una cosa diversa
Allora il Pubblico Ministero ha terminato incontrerà sì Presidente ho terminato chi altro deve fare il controesame
Solo per fare un attimo un programma l'avvocata cigni sarà un controesame lungo brevissimo a chi altro deve fare i quattro grandi
Allora assessore all'avvocato Accili brevemente lo concludiamo adesso se non interrompiamo
Io sarò breve preferisco farlo ausili parliamo ma noi crediamo che sempre serie D uno due domande no così oppure una col tempo più di un altro come
Non porta il marchio di uno
Non lo so dire quanto durerà allora
Così differenze trenta
Preferisce che andiamo avanti
Di andare avanti
Se non se non mi dispiacerebbe
Professor buongiorno al fine della minoranza avvocato anzi
Difesa entrate eccetera
Professore la necessaria dedicare al tribunale
Alquanto ammontato
Costo per l'acquisto della partecipazione da parte di un vettore ventinove novantacinque
Ma così ANPA ordine di grandezza perché non è che me lo ricordo bene le carte mi pare aver letto quattrocento milioni una cosa così poiché penso che sia qua vi faccio questo ragionamento
Il totale della capitalizzazione i prezzi stiamo dicendo che era intorno ai sei miliardi e mezzo per cui un dieci per cento sarà intorno ai seicento milioni ma glielo dico così come
Facendo questo rapido calcolo sia dovrebbe essere un un pochino di più nel senso che io ai dati del costo per passare dall'uno al novantasette per cento della partecipazione tutte le braccia al nove novantacinque per cento quindi circa l'otto per cento
Questo è costato seicentosettantadue
Erotici
Mi scusi Iotti o meno coincide anche con il suo
Mi pare di sì successivamente ai quindici luglio acquista un ulteriore cinque per cento il cui costo
I quattrocentotrentasei
Le domando lei ha potuto esaminare il prospetto informativo dell'operazione
Sì ma non non ho mica detto e non mi son messo nel giorno tutto le Ferrovie o cartacei per cui
Mi dica che cosa vuol sapere se nel senso non l'ho letto men che meno l'ha mandata a me
Lei ha potuto esaminare
Quella ipotesi di Progetto strategico predisposto da Unipol il ventisette aprile due mila e cinque consegnata al dottor Frasca il ventinove aprile del due mila cinque
Era
L'ipotesi se non erro però quell'altro un pochino più in mente di mi facevano l'ipotesi diffonderla con una norma ce l'ho avvocato il signor sì però qui quella era uno dei temi che
E avevano
E comunque se non sbaglio era un'ipotesi relativa alla fusione
Con Unipol banca è un'ipotesi un pochino fa molto elementare un po'campata per aria perché non si poteva ad evidenza arrivare
Ad avere la maggioranza nel capitale se vuole fare la fusione
Quindi era molto singole perché il mio interesse molto più esplicito
Sia rispetto al prospetto dell'OPA BNL sia rispetto a questo documento
Intanto le domando se lei ricorda che entrambi questi documenti era previsto che
Caso di insuccesso entrambe le operazioni proposte
Viene avrebbe ceduto a Unipol il cinquanta per cento e
Specie adesso
Se lei me lo dice sarà così io non me lo ricordo ma stiamo comparando due mondi molto diversi uno un po'c'è questo un progetto molto elementare
E preliminare e poi il documento informativo cioè il proprio
Due mondi diversi però convergono su un punto che è quello vada avanti ecco se lei mi dice che è così io ci credo adesso migliaia di interesse generale questo
Che lei sa altrimenti adesso il nuovo ricaviamo agevolmente
A quanto Unipol e spessa valorizzava alla cessione del cinquanta per cento di BNL vita
No adesso questo non me lo ricordo glielo dico io non è un problema questo è un dato documentale
Nel
Ipotesi Progetto strategico ma pagina diciannove
Testualmente previsto Unipol Assicurazioni cinquanta per cento degli ATR diktat
Dalla banca per un ammontare stimato in centosettanta milioni
Questa cifra di poco superiore a quella che la stessa Unipol implicando improprio prospetto informativo perché a pagina cento del proprio prospetto informativo
Alla voce l'uso valenza cessione del cinquanta per cento abbia nel diretta a
Unipol
Per il due mila sei ha indicato il dato di cinquantanove punto nove
Allora se
Quello che mi ha spiegato professore
Io penso perso un po'praticabile
Ma lei credo che mi possa confermare mi spiegava cinquantanove nove milioni di euro e alla plusvalenza metta come appunto indicata
In questo prospetto ora che si tratta di un valore
Netto perfetto fiscale vita assumendo un tax reca pure le battute il trentacinque per cento la plusvalenza lorda
Tale imposta è pari a novantadue milioni Pietro
Poiché la plusvalenza vada quanto guadagnato in più rispetto all'orrore bilancio chi era pari a sessantaquattro milioni allora sessantaquattro più novantadue centocinquantasei milioni come valore del cinquanta per cento
Di BNL vita indica
Progetto
Più o meno
Cento cinquantasei troppo presente forse pagano cifra un po'diversa centosettanta
Questo è l'ordine di grandezza
Allora
Tenuto conto di quello che aveva pagato per acquistare il dieci per cento
Il CIPE
Lo chiamo io così per sedersi al tavolo della trattativa
Lei lo ha definito
Testualmente quanto indispensabile per sporgere un ruolo nella contesa che si era determinata
Non era un po'tanto elevato rispetto al prospetto
No direi di no perché lei commette proprio adesso non lei perché giustamente
Avvocato accenderà Bertolt l'amico e collega RAI buone
Però commette un errore perché scusi la
Non è che la
Il prezzo delle azioni del valore dell'investimento il dieci per cento fosse zero e quindi
Ho impiegato seicento milioni una roba che vale zero e dunque
Ho fatto una cosa che non ha senso io ho comprato una partecipazione in una banca
In cui possiamo discutere se o
Corso dei rischi secondo me molto minori di gran lunga minori di quelli che vuole adombrare l'accusa
Ma di sicuro il rischio non etnica al cento per cento se mai sarà una piccola percentuale di quella di quell'importo quindi mi pare che ci sia proprio un errore di metodo in porto notevole
Più guardi le faccio
Banale esempio
BNL vita era così interessanti pure in Cina
Prima di generali del primo gennaio dovrebbe dire
L'acquisita no tax ritrovata si era comprato il sette per mezzo per cento in
In Pellizzari uno
Mentre la prima e di azione sette per cento in mezzo al momento la privatizzazione nove virgola nove al momento dell'OPA mi paiono degli investimenti molto coerenti tra di loro
E d'altra parte distribuzione da punto a punto di vista del gruppo Alianza VAS
No con Unicredito le ricordo non esclusiva perché anche il Gruppo viva Commercial Union distribuiva
La stessa rete comprare un cinque per cento al momento della riabilitazione erano tanti soldi molto di più no
Hanno ha un valore strategico enorme
Quindi mi sembra però che la comparazione sia metodologicamente sbagliata devo dirle che ero preparato a questo suo arresto voglio sperare che è talmente evidente volta
La prima reazione obiettivi
Istintiva sempre io ho fatto
Accada qualcosa ben questa avanza spiega trentennio consono ricetta io poi tutti prego che
Generale
BNL
E quell'ammontare imprevedibili era particolarmente rilevati quindi per me il valore effettivo erano effettivamente un valore assai maggiore dei sento cinquantasei milioni in pugno spesso va al voto il cinquanta per cento di BMW
Ma è assai minore il rischio riferito asili ho capito che mettere cioè cerchi ho inteso intesa perfetto però mi è stato fatto notare che parliamo di ricavi
Allora gli ho chiesto se conoscevamo quali e ora lutti
Su questo ammontare prego
E mi è stato risposto ce lo dice Unipol spessa perché nel suo prospetto informativo riferito al cento per cento BNL vita per l'esercizio del due mila di sette
Stemma un utile netto di trentasette virgola sessantasei milioni di
Allora io mi domando capisco tutto a un punto di equilibrio comunque tram valore della partecipazione
L'effettivo adempimento ci dovrà comunque essere e torno a domanda
Spendere più di un miliardo
Deve potersi sedere a quel tavolo non è votando no io credo che lei si sbagli perché non tiene conto che l'abbia nelle il suo rendimento ce l'aveva quindi
Lei se ma
Dovrebbe vendere il rendimento l'ottica dell'azione di BNL il dieci per cento ed è le quali aggiungerci quello che guadagnano su BNL vita non può mica fare il conto così
Perché poiché hanno impiegato un miliardo ottocento milioni nel nulla hanno impiegato otto al miliardo ottocento milioni nell'arco della Quarta Quinta vi anche a del Paese dunque
Al massimo questo ragionamento potrebbe avere dignità e non l'hanno nemmeno francamente in quell'ipotesi
Perché c'è un problema un problema di
Grande rilevanza industriale della distribuzione alta attraverso il canale bancario ma comunque potrebbe fare
Una dignità se lei compara se il rischio di quell'investimento quindi con l'importo totale a quanto avresti potuto perdere
Su cui da quell'investimento allora potrebbe avere una dignità secondo me non c'è la perché non tiene conto io le ho mostrato i dati
Della distribuzione dei prodotti viti presso i canali bancari dal due mila due mila dieci lei scopre che di gran lunga il canale più importante quindi se uno non c'è
Non fa la compagnia di assicurazioni vita se non c'è
Quindi per loro era vitale tant'è vero
E qui glielo dico ma glielo già detto ma si riconosce organizzerei ribadirlo che è la prima cosa che hanno fatto e rinnovare l'accordo distribuzione compete e Paribas altrimenti sarebbero stati nei guai la seconda cosa che hanno fatto un anno prima della scadenza
Della scadenza di questo accordo
Poiché ventinove Ida come lei forse sa
A l'accordo con Cardiff e quindi non poteva non l'avrebbe rinnovato hanno dovuto contare accanita che aveva mille tre lo sport Alibante arriva popolare in vinile assunto delle altre tubolare e hanno speso cinquecentocinquanta milioni di euro per avere un canale di distribuzione alternativo perché altrimenti
Non ci sono come compagnia una compagnia non si può permettere di non avere canale di distribuzione sportelli bancari infatti non c'è nessuno che non ce l'abbia
Vede che siamo in sintonia molto più di quanto non appaia perché lei ha
Preceduto alla mia struttura domanda che era proprio quell'altra parte essendo amici lavorando spesso insieme normale che sia così
Se sapeva indicare al Tribunale proprio quanto era costato l'acquisto del sessanta percento
Della partecipazione in accaduta
Che era quella avvenuta per sostituire la riguardi cinquecentocinquanta milioni glielo dico ero advisor per cui sa
Va gliela dico proprio diretta nello negoziata e io devo confessare cinquecentocinquanta milioni
O fate cinquecentocinquanta milioni parte fissa e parte parte variabile come tutte queste operazioni quindi hanno una parte importante variabile perché si fanno tutte sulla base di un Piano di distribuzione di dieci anni al raggiungimento degli obiettivi ovviamente
Perché le banche devono essere incentivate le banche venditrici devono essere incentivate a distribuire altrimenti renderebbero
E non venderebbero più nulla quindi
Diciamo che sulla base dei piani
Se vengono realizzati quindi anche le banche si sono impegnate ed anche istituire realizzare peraltro si pensa che nella valutazione che facemmo allora
Che potessero essere superiori cinquecentocinquanta milioni di euro gliela dico per contezza diretta metterla negoziata io
Anche a vita e al cinquantacinque per cento tipi verrà quaranta trenta per cento della Popolare
In quel momento adesso le percentuali non mi ricordo bene di persone dunque altre banche popolari
Non hanno avanzato uno non dovevano lanciare un'OPA nono grazie semplice tutta a trattativa privata quindi realtà quel miliardo vanno tanto speso per sedersi al tavolo di trattativa davvero investire in via posto nel mio ma questo senz'altro
Anche perché ma questo è un ultima mia piccola curiosità anche nell'ipotesi in cui individua non avesse voluto vendere sul cinquanta per cento fatto come il porto
Rimaneva atti
C'era un cinquanta per cento Comuni portiamo a quella che aveva prodotto
E fa un report che dava il prodotto corretto BNL sostanzialmente metteva la rete distributiva
E l'avrebbero però sostituita con Generali immediatamente anche quello di lo dico per contestare diretta che come sa l'amministratore delegato e le Generali di allora il presidente Cardia società per cui
Ve lo dico anche quello per contezza diretta cioè l'avrebbero sostituito dalla sera alla mattina cioè ovviamente era questo il problema essere sostituiti da un altro assicuratore nonché facessero loro gli assicuratori capisco perfettamente
Se mi fa prelude alla domanda invece che il Vice nell'angolo prospettico da cui ora prego inquadrare chi era quello di BBVA quand'anche il BBVA non avesse voluto in ipotesi del
Aveva comunque interessa continuare valorizzato il cinquanta per cento di BNL vita
Altrimenti rispettato
Sarebbe stato un po'come da rito che servirà per farlo a ma questo no questo senz'altro però lì c'è una una grande differenza sul valore cioè
C'è nelle compagnie di assicurazioni vita come lei sa forse avvocato
Ci sono due componenti di valore una che viene chiamata embedded value che il valore che già nel portafoglio vita e quindi è sicuro un altrove il ballo ore che deriva dai beni che verranno venduti e quindi sul sulla sul piano nella quelli verranno venduti allora ciò che c'è dentro
Viene sicuramente realizzato subito a favore dell'uno dell'altra io la prospettiva invece si negozia facilmente con un'altra compagnie di assicurazione e questo quello che temevano allora si sarebbero trovati agevolmente spiazzati
Dalle Assicurazioni Generali o anche potenzialmente da qualche altro anche se le Assicurazioni Generali
Erano il candidato naturale a sostituirli ed era un candidato talmente importante la prima assicurazione perché in Italia lei sa la prima e sono in generale la seconda e Fondiaria Sai la terza e Unipol quindi
Anche adesso va benissimo cerchiamo di non essere Cha rivisti avvocato
Certamente gioiosi queste erano legge quindi era proprio un competitore diretto e come tra FIAT
E peggio insomma ecco fa proprio e e l'avversario quale non puoi consentire di vincere e il tuo competitore diretto
Sette professor vengo a un altro problema
Lei gli ha potuto comparare liberi zitti sinergie come stimate attese da BBVA comunque il come stimate attese da Unipol
E poi tardi per carità
No non ho fatto questa comparazione notato questa comparazione io allora sottoporre alla sua attenzione
Il
Come è andata bene
Questa comparazione
Sì del ne vedo
Le ho lette
Eletto per scontato che si diano quelle giuste
Corretto affermare che quelle stimate da BBVA sono le più basse
Sì però non è corretto scusi
Avere come conseguenza che queste siano comparabili perché ognuno ha le spalle sinergie
Sono qualcosa che ciascuno ritiene tra l'altro di poter creare in funzione della propria struttura e dunque per definizione sono diverse l'uno dall'altro sarebbe singolare che avessero cioè può capitare ma per caso del due abbiano le stesse
Sinergie
Dunque in effetti quello che si vede e che a regime Unipol pensava di studi averne di più degli altri e forse gli altri due sono esterni questi sono domestici
Le sinergie erano più evidenti quindi potevano stima di più non le sto dicendo scusi vorrei chiarire
Che la stima rese in genere Unipol fosse buona io non ho nessuna opinione perché non ho fatto nessun indagine
Sulla qualità delle sinergie né agli atti del procedimento ci sono elementi per fare dei ragionamenti tecnico economici da economista bancario sulla qualità delle sinergie l'ottenimento delle sinergie queste banche non ci sono elementi
Infatti anche il collega adegua come le ho fatto notare ha semplicemente copiato il beneficio indicato nel documento di di vede
E poi l'ha moltiplicato per il numero delle azioni punto perché anche lui non è che potesse fare altro non non abbiamo elementi per dare giudizi quindi
Le vedo
Mi sembra normale che sia così ma non ho un'opinione su chi avesse fatto i conti bene chiarisse fatti i conti male o se l'avessimo fatti tutti i beni che anche possibile siamo buona
Una volta
Più
è stato il criterio per la mia domanda voleva essere questo io comprendo che uno possa ritenere che le assegnazioni siano maggiore rispetto a uniforme
Assicuratrice degli investimenti
Dentro signor
Barbieri ARPA tempi pareva
Che assalta banca eppure rimangono più elevate anche
Le posso dare una risposta tecnica così si è neanche un però dei faccio un ragionamento da economista bancario ma senza avere elementi ben più impaurita viene
Per i tribunali o tedesco viene dalla fusione della mente una banca retail e Battaglia IBA ampi Piva che invece era una banca d'affari molto più simile a BNL
Dente fai da più di una banca avuto forte nelle attività di banca d'affari viene dall'era sicuramente più cinema sinergia con vendetta ribatte il comma valuti le bevande veda una banca completamente retail cioè gli sportelli famiglie dunque
Penserei che questa sia la ragione ma scusi glielo dico perché lei mi sta portando a ragionare su queste cose non abbiamo negli atti alcun
Elemento che ci consente di giudicare la qualità delle stime sulle sinergie quindi non ho un'opinione però la ragione potrebbe essere qui cioè la gerarchia che lei mi ha indicato è coerente con delle ipotesi astratte che potrei fare come economista bancario punto le posso dire solo questo
Senta la mia ultima domanda è un po'una specie di gioco in un vicolo divertissement messe
Tribunale mi consente
Perché
Lei a pagina trecentosette la sua relazione
Allorquando spiegai ben
Dove non avrebbero inciso allora prezzi
Fa un esempio
E testualmente scrive
Basti pensare ad esempio al caso elementare di un soggetto che ha acquistato azioni ad un prezzo unitario di dieci
E poi ha subìto gli effetti negativi
Che si traducono in una componente negativa del rifiuto di una riduzione del prezzo delle azioni
Passeggero
In caso di un'offerta di acquisto undici euro trazione
è evidente che il beneficio per quel soggetto sarà pari a
Cinque è un'operazione undici meno sei
E non hanno è un'operazione undici meno dieci
Perché
Enti
Ha subìto gli effetti negativi di tipo economico e non già solo contabile
Della riduzione di prezzo
Da diversi
A sei
La mia domanda è questa ma
Quattro euro non servono per coprire la perdita precedente e siano penalizzati dato forse prima un avvocato per
Come me
Sappia Esposito completo prego le lascio naturalmente del tutto
Lo spazio per la risposta
Perché io anche allo zero presso il Co.Re.Com allergie numeri partecipando a
Viene l'orticaria
Ma
Tizio compra un'azione a dieci erano al tempo Tiziano
Al tempo che uno la borsa scende e l'azione scende a sei euro
Non la vende ma ha perso quattro
Se la mettesse sul mercato
Al tempo che i due invece venga l'azione ci
Quanto ha guadagnato
L'ha presa il tempo per zero investendo sai quindi ha guadagnato uno anche se non i suoi conti al tempo uno attesa valorizzata
No ha guadagnato cinque avvocato dato per la semplice ragione ma questo diciamo e finanza elementare del primo anno
è ovvio perché se lei avesse comprato anche reazioni dieci anni fa le azioni generali a trenta euro
Oggi Leni cosa dispone di un'azione generale che vale sedici euro il suo patrimonio quello sedici euro si arriva qualcuno e lanciava sulle Generali e speriamo che non siano i francesi anche in questo caso qui
E lancia venticinque lei quanto ha guadagnato da venticinque meno sedici
Che è esattamente quello che è avvenuto nel bilancio del de qua le
Regole contabili non sono come qualcuno
E perché il mio padre madre sedici oggi quella perdita l'ho già avuto e le regole contabili fanno esattamente questo ma siamo finanze elementare
Le regole contabili non sono qualcosa di
Astratto
Conte ed è impongono che ovviamente venga fatta la rettifica di valore e il gioco avevo le in bilancio
Le azioni debba essere uguale
Ad un prezzo
Più alto dalle relazioni scusi di BNL io dovute rettifica perché sono scesi i prezzi come è giusto a pagare una bella opaca Adwan novanta ha fatto una plusvalenza infatti devo dirle
Scusi avvocato glielo dico proprio con quel grande
A ricorreremo avamposto il peso su questa cosa ma il bilancio c'è scritto cinquecento milioni di plusvalenza
è
Quella vera reale ogni cento milioni cento milioni bisogna fare un'acrobazia
Crearvi cioè cinque mila cento milioni contabili non sono un fatto formale
Sono a differenza tra il valore di mercato al quale l'hanno ceduto avente poi va
E il prezzo che si che acqua alla gola bilancio che deve essere rettificato dei valori ignorare è quello
Di oggi se lei volesse vendere azioni generali oggi bensì anche da esse compra da trenta cosa vuole sempre sedici delle intere dunque se c'è qualcuno che le offre venticinque lei ha fatto un bel guaio
Sostanzialmente sì gli ho ben compreso quello che lei mi ha spiegato
Chiederei a vita
Io non devo andare comparare finalmente iniziare a quelle conclusioni il carico secondo lei
Quello finale
Il secondo lei che le con testo perché è una cosa talmente ovvia che non è opinabile sinceramente scusi eh perché cioè
Boccieri ebbero a un esame all'università e
Boccerà ebbero su un errore di questo genere Gioia CDR ci tengo a dirlo perché non è un secondo lei
Meglio quando è una cosa opinabile lo dico sempre opinabile questa non è materia opinabile
Cioè conto va fatto sul valore ad oggi non posso farlo sul valore storico nell'imporre proprio anche dei principi contabili farlo sul valore ad oggi devo rettificato ecco
Scusi secondo lei ha voluto precisare perché non ho capito
Lei sa che la mia affermazione ammirazione per l'aia sconfina
Mantengo le mie perplessità perché seguendo questo ragionamento mi pare di capire che allora non ci sarebbero
Perdente
Perché il professore qua al primo esame
Ci sono state prima ci sono state tre allora risponda a tutte e due le cose visto che siamo tra amici
Per quanto riguarda le perdite perché ci sono stati prima e dunque erano già registrate e dunque non posso attribuire
Diverso valore alla plusvalenza realizzata con con l'offerta perché l'offerta non ha creato quella opportunità quella plusvalenza
E per quanto riguarda il conto della della mi correggo a credo che si sia sforzato di fare disapprovare un numero più alto perché guardi che se no come l'avete l'avete le viene sempre zero il danno come le ho dimostrato perché questa è la verità anche poche poche siccome la prudenza di cinquecento milioni
Come lei ha dimostrato
Togliendo
Il vantaggio fiscale all'infinito che non dovrebbe avere senso a meno di regole straordinarie spagnole
E teme modificando le sinergie cioè ammettendo invece di prendere il cento per cento le sinergie ne prendano il novanta per cento si azzera il conto sia zero era dunque era quasi una necessità
E questo il tema che io ho un po'contestato con determinazione su questo calcolo del danno
Adesso è presente
Nel balcone dovrebbe
No Presidente trattato hinterland per la difesa del Polaris era semplicemente per poter produrre la trascrizione dell'interrogatorio va bene ma aspetti un attimo stiamo sporadiche da arroccate stirati quale porre tre domande chiuderle da dentro
Allora la ringraziamo di essere venuto qui in queste tre udienze fuori grazie padrona
Dunque per quanto riguarda
Il del talco ben Excel presente
Passiamo a sospendere
Allora sulle produzioni nella matrice produce istinto nelle trascrizioni e quelle sintetico anche viene riassuntiva
Quella assuntiva dite Nicolais neri ma non l'ha già prodotto il Pubblico Ministero n e mai erogate circolare non vorremmo recuperare Enza grazie
Allora
Ad esse hanno ANAS
No
Allora allineata al Parco Balai per chi deve fare banalmente non ironicamente non il pubblico ministero non si pente
La partecipi nei contenuti come
Molto contenuti vanta contenuto come dire qualche domanda
A spanne più contenuto di quella professor qualche
Allora volete che l'ottica costruita
Ma direi proprio di sì
Allora addetto al comma non si può accomodare
Allora nato parte civile può
Iniziali
Grazie Presidente professor buongiorno
Ai fini di una situazione sempre l'avvocato il Sindaco
Io innanzitutto
Un
Chiarimento
Le dirò che quasi tutte le mie domande sono principalmente volte ad
Se il chiarimento rispetto a
Circostanza su cui il TAR Consiglio di poter avere il nonno adeguatamente
La inviterei
Il tribunale siano sottomano le slide del professor comanda a riprendere ma sono slide numero diciassette
Comunque lei compare una prego tutti
BBVA con le quotazioni in tilt GM
Sì
Volevo innanzitutto chiederle
Vi è una ragione per la quale
Nella prima colonna vedi grafico
Lei non ha evidenziato anche la linea rossa che dimostrava
Come prima del diciotto marzo il valore teorico dello PSI era ampiamente premiante questo è dovuto al fatto che lei prende come periodo di riferimento che rileva ai fini del suo ragionamento
Il momento di effettiva possibile adesione all'offerta di BBVA che andava al
Venti giugno al
Fine di luglio a metà luglio
No mi perdoni sulla curva rossa inizia dal momento dell'annuncio
Del
Dell'operazione dal diciannove di marzo
Ci si capirebbe le chiesi come mai non aveva l'evidenziata anche prima
Che cosa non avrei evidenziato la linea rossa prima di marzo prima del lancio dell'OPA sì
Perché non non era
Non esisteva
Che informazione avrebbe dovuto generare questa cosa
Erano
Prezzi fra loro non correlabili mentre sono correlabili nel momento in cui viene una
Concreta prospettiva di concambio
Io le vorrei sottoporre la slide numero quarantadue per la presentazione del professor veicolo
Manderei a questo punto se lei ha qualche cosa obiettare rispetto quello
Chiedo
Io obietto semplicemente il fatto che
E arbitraria la comparazione prima del lancio dell'OPA
Perché non compariamo a questo punto relazione BMI nel con quella di
Di UniCredit perché non con quella di
Qualunque altra banca cioè prima che venga in essere l'operazione
Non ho interesse a questa comparazione
Quanto
Senta professore è vero torno su un tema che pubblico ministero ha affrontato questa mattina sicuramente
Anche con il professor Gualdi
Che il pensiero irrazionale tra i due valori e cioè tra il prezzo effettivo teoria Budanov PS
Si esprime con il ventotto di aprile
Sì è un fatto allora oggettivo oggettivo aritmetico altrettanto oggettivo arricchimenti co e che in modo significativo
Sì discosta soltanto a far tempo dalla seconda decade di marzo
Allora significativo è un qualificazione che già molto meno oggettiva della differenza di segno
Allora stiamo sui numeri oggettivi così su quelle non si può che convenire grazie ragioniere ECM la ringrazia il ventotto di aprile due mila e cinque il prezzo effettivo di BNL super al prezzo teorico dell'uno virgola undici per cento ed infatti il prezzo effettivo paria due quattrocentoventisette euro il prezzo teorico a due virgola quattro milioni di euro quindi due virgola quattrocento ventisette contro due
Questa differenza si mantiene all'intorno del due per cento sino all'undici di maggio due mila e cinque
La media degli spostamenti percentuale tra il ventotto aprile e il dieci maggio il ventuno virgola settantotto per cento con un picco il nove maggio del due virgola quarantasei per cento
Ma a far tempo dall'undici di maggio all'undici maggio il prezzo effettivo
Ettari a
Resto ripeto effettivo dettare via due virgola cinquecentotrentatré euro e il prezzo teorico a due virgola quattrocento cinquantaquattro mila euro con uno scostamento quindi del tre virgola dodici per cento
Segnalando che il sedici di maggio il prezzo effettivo era pari a due virgola
Seicentottantacinque mila euro ed il prezzo teorico a due virgola cinquecento due
Con uno spostamento quindi del sei virgola ottantadue per cento diciassette
Il prezzo effettivo scrivendo appare
A
Due virgola
Seicentottantasette euro al prezzo teorico due virgola quarantotto con uno scostamento quindi questa volta sai più significativo del sette virgola settanta per cento
E da ultimo il ventitré di maggio il prezzo effettivo della varia due virgola settecento novantasei mila euro il prezzo teorico due virgola cinquecentoquarantaquattro
Con uno scostamento quindi del nove virgola zero uno
Lo scostamento percentuale aumenta progressivamente permane sino al ventuno di luglio quando il prezzo teorico torna superate raggiunti
Lo spostamento metri dall'undici maggio
Al venti luglio
Tra il prezzo più alto il prezzo effettivo è che il sei virgola quarantanove per cento
Con massimi il diciassette giugno quando il prezzo effettivo supera il prezzo teorico per dieci virgola quarantanove per cento
Difatti il prezzo effettivo è pari al due virgola ottocentottantanove euro il prezzo teorico a due virgola
Cinquecentottantasei
E il trenta giugno quando il prezzo effettivo supera il teorico del dieci virgola cinque per cento perché il prezzo effettivo è pari al due virgola duecentocinquantatré euro che il prezzo teorico a due virgola
Cinquecento cinquanta
L'euro allora se gli ordini
Compreso leggendo anche la sua trascrizione pagina ottantuno della sua trascrizione
Lei per darsi ragione per la dinamica del titolo BNL
Afferma che difficile ricondurre il movimento e delle azioni non sul volo detenuto
Nondimeno sempre se ho ben compreso
Lei stesso indica come evento che avrebbe influito sul titolo Interporto delle liste per l'Assemblea il diciannove di aprile
E lo rivedo sempre dalla sua trascrizione a pagina centodiciannove cercano trascrizione
Nella sua deposizione a pagina centodiciannove lei afferma che la tappa significativa per la divaricazione tra prezzo effettivo il prezzo tra l'altro il dodici di maggio eccellente
Quando Unipol comunica la richiesta di autorizzazione a salire fino al dieci per cento
La mia domanda allora
Resta
Lei mi ha valutato la possibilità di sussistenza anche di altri elementi ed in specifico mi riferisco
Alla dinamica dei volumi
La dinamica dei volumi non è stata da me ritenuta
Significativa
Perché era un titolo notoriamente caratterizzato da un titolo sottile quindi caratterizzato da
Una andamento dei volumi che può risultare molto discontinuo anche se
Li acquisti gli scambi che intervengono sono di entità relativamente modesta
Sulla premessa alla domanda vorrei
Osservare che in alcune date puntuali fra le molte che lei ha citato ve ne sono alcune che
Sono certamente significative per esempio lei ha citato il diciannove aprile che è il giorno del deposito del delle liste bene quel diciannove aprile segna anche
Il momento di minimo relativo del prezzo dopo l'annuncio
Dell'OPA allora questo significa che dobbiamo e possiamo retrodatare
Il movimento che poi diventerà superamento tra prezzo effettivo del prezzo teorico che accade oggettivamente il ventotto aprile
Da
Il momento dal giorno a diciannove aprile appunto nel quale avviene un
Fatto
Che il deposito delle tre liste questo non è in contraddizione con
L'affermare che il mercato tiene conto di una pluralità di fattori tra l'altro sia io che maggior parte degli altri consulenti tecnici che hanno preso parte a questo processo non abbiamo ritenuto di
Parlare di differenziali fra andamento di questo prezzo e dell'indice generale del mercato che pure notoriamente è uno dei fattori che concorrono a muovere i prezzi
Perciò non è in contraddizione dire che
è difficile ricondurre ad uno e a un solo elemento la dinamica del prezzo con lady pensare che vi è un elemento che certamente concorre alla formazione delle scelte di acquisto di vendita che a loro volta portano alle vendite
L'altra data che tra le altre date che lei ha citato vorrei riprendere quella della
Nove Di Maggio il nove di maggio c'è una smentita da parte di
BBVA riguardo alle ipotesi di rilancio che venivano formulate
Questo non può non essere inteso da dalla dal mercato come la circostanza che
Di siano una vi sia un comportamento di mantenere ferma la offerta formulata dalla dalla banca spagnola
Una una in presenza di sintomi notizie indicazioni
Che altri soggetti stanno preparandosi o stanno per intervenire nella
Nella contesa
Diamo loro queste due domande la prima è nuovamente una richiesta di precisazione quindi
La ragione per cui lei gli ha preso in considerazione comparato soltanto i prezzi e non anche
I volumi le dimensioni dei prodotti compravenduto
Le loro da tra di loro modalità non attiene alla prospettiva cioè quella
Riguardava cioè quella del solo venditore l'ingegner Caltagirone
Perché potrebbe perché in
Casi analoghi è significativo assumere i volumi
Perché la quantità dei volumi di negoziazione abbinata ad un prezzo esprime la significatività di quel
Prezzo
L'analisi svolta sui soli i prezzi quello effettivo e quello derivante dal concambio e più che sufficiente a illustrare questa a vicenda nel suo complesso
Rispetto al passaggio che lei sta anticipando io mi permetto di riprenderlo citando la trascrizione sempre della sua deposizione ed in particolare pagina centotredici le testualmente afferma
Mi sento di anticipare la conclusione che nessuna anomalia possa essere riscontrata nell'andamento dei prezzi delle azioni BPM
Perché questi prezzi sono stati coerenti con i postulati della teoria finanziarie
I quali dicono che all'avvicinarsi della scadenza dell'ostello
Vicino al momento scadenza le quotazioni superiori al prezzo dello stereo
Niente insomma
Indicano l'aspettativa da parte del mercato di un'offerta alternativa apprezzi supervisore
La mia domanda in termini dapprima un po'più più brutali estero sufficientemente chiari e poi la specifico se così non fosse il tema sono i prezzi che si allenano le incertezze o sono le incertezze che determinano i prezzi
Perché come la capisco io i prezzi non si allineano le incertezze ma le incertezze sono suscettibili di influenzare i prezzi formulate in maniera forse tecnica
La domanda grazie
è il prezzo che reagisce una stima delle probabilità di insuccesso di una controfferta
Quella stima delle probabilità essere rivista al rialzo se il prezzo schizza in alto per acquisti massicci come rastrellamenti che condizionano il prezzo
La domanda ma io non non intendo assolutamente sfuggire nessun tipo di domanda però francamente così posta
Rende mi obbliga a una a fare una strada diversa perché il prezzo non è
Un soggetto che si muove per propria volontà
Il prezzo è il risultato di domande di domanda e offerta che si incontrano sul mercato i quali a loro volta sono frutto delle azioni che gli operatori che stanno sul mercato
Chiedo scusa azioni in questo caso non sono evidentemente i titoli
Delle dei comportamenti delle scelte di acquisto di rendita che i lì operatori di mercato intendono
Intendono compiere
Queste condotte sono guidate dal quadro informativo complessivo che e
A disposizione
Mi permetto anche di ricordare che non hanno influenza sulla formazione dei prezzi e che abbiamo registrato i pasti gli scambi realizzati ai blocchi
Che sono come volumi molto più significativi quando si verificano di quelli che normalmente danno vita all'apprezzo Danovi registrato che invece frutto degli scambi ricche il degli scambi che vengono immessi nel circuito di borsa
Ma antibracconaggio non li travalicano forma
Si forma però che vuol dire
Chiedo scusa
Vuol dire semplicemente che ma che io trovo blocco via prepara
Qualcuno giapponese bicefalo spazzino rastrello apprende quei titoli no
Escluse dall'esenzione crearlo comunque grave no nostre noi no no no no non vorrei lasciar passare Rastrelli astratte ma di discussione e lo vediamo positiva
No non lascia passare il termine era Stradella come oggetto di formazione dei blocchi ma perché volendo significato insomma non
Possiamo far rispondere consulente visto che c'è stato un rilievo un'osservazione da parte del difensore
Astucci di ricorrere a quello che crede non ha fatto domande ma nessun problema
Beh allora
Cancelliamo anche la domanda è la prima volta chiediamo anche l'osservazione non è
Non è un documento insomma
Non è questo il tema se ne fa infuriare Seychelles a subire un altro anno cancelliamo oppure tutto non è
Non è un problema prevalga però questo
Va bene
Andare moderna senta Corrado alternare prima la domanda la risposta cultura
Preservare una mia osservazione
Sul tentennato i lotti corretto affermare che il concambio teorico dell'Oviesse tornato essere superiore al valore del titolo BNL dopo il diciotto di luglio
Direi dire di sì sì
Tornato a essere
Chiedo scusa
Che il valore
E tornando ad essere superiore
Dopo il diciotto di luglio se io dopo il diciotto di luglio avversi aderito all'APS contando teorico avrei guadagnato di più
Di quello che non è stato invece il valore espresso dal prezzo dello stadio
Lei ha comparato due prezzi no all'eolico aerea
Io le chiedo se il dottor Bizzotto deduttivo allo illustrano anche i suoi Grassi si sintomatico sto andando a riprendere perché non vorrei
Perdermi nella teorico era tornato superiore al prezzo di mercato so che
Fare
è corretto sì
Vi è una ragione per la quale negli arrocca riportato gli equity research cioè
Antecedenti il diciotto di marzo due mila e cinque
Fra i quali si evince che il titolo BNL era sopravvalutato rispetto è fondamentale con targa scusi vi è una ragione per la quale lei non ma
Riportato
Gli equity research antecedenti il diciotto di marzo dal quale si evince che il titolo BNL era sopravvalutato rispetto è fondamentale puntate Rice di uno virgola settantacinque barra tre euro per azione
Per la ragione sempre la
Vi è un'opposizione hanno
Porre la domanda la domanda viene preceduta da una
Valutazione
Che propria del difensore ma che non trova riscontri
A precisi forse questi riscontri si fossero andrebbero indicati altrimenti diventa
Domanda preceduta
Da una indicazione che potrebbe essere
Non corretta comunque deve essere riscontrati
Combattuto in vigore
Non ho capito quello che c'entra la posso riformulare potendo indicati
Lei ha ricordato nella sua relazione figlie antecedente al ventotto di marzo due mila cinque no per la stessa ragione per la quale non ho considerato
La dinamica del prezzo di concambio prima di quella data
Se poi io ho ben compreso sono quasi al termine rassicurazione
Rignano discostarsi imposta una squadretta perché se no non abbiamo la
Severino quando interviene
Lei ha lei considera poco attraente
Ha considerato poco attrattivi per il mercato i termini dell'offerta di BBVA ed infatti ha richiamato progetti decreto-legge che indicavano
La possibilità di un villaggio sempre per rimanere massimamente Obiettivo anche qua mi riporto alla sua su quale dichiarazione
E cioè a pagina settantatré delle circoscrizioni
Egli afferma
I risultati sono gli stessi certamente leggendoli dall'atto dell'offerente piuttosto che dall'alto dei soggetti che intendono le azioni della società target esprimono a questo punto di vista in un modo
Ma confermano che il prezzo offerto era passo
Confermano anche che l'integrazione sarebbe stata convenienti BBVA anche a prezzo superiore a quello proposto
Il che
Allo spazio per un potenziale possibile azione di rilancio
Allora non mi interessa verificare in concreto se questo possibilità di rilancio cento funzionerà prendo atto del fatto che lei ritiene che ci fosse ma e la mia domanda invece è questa
Quindi si effettua avesse potuto avere successo
Ai valori della proprietà audience
Secondo questi stessi analisti finanziare che lei richiamo
Su cui lei stesso
Basa la sua affermazione dico avrebbe fatto un grande affare
Se vuole glielo dico sui siti no ma questo ma non rispondono alle sole azioni
Sarebbe stato legittimo affermare essere maggiore
Non
Non essere maggiore allora rispondo rispondo con ordine certo che se devi PUA fosse riuscito ad acquistare a la banca BNL ai prezzi della sua offerta
Avrebbe fatto una un buon affare
Questo peraltro del tutto lecito che sia stato sia stato nel tentativo
Talmente buon a fare che dall'atto BBVA che il mercato non ha alla fine aderì cito a questa a questa proposta perché è esperienza comune che come si suol dire gli affari per essere buoni bisogna farlo in due
Anche se avesse offerto un concambio ancora più basso avrebbe fatto una
Qua in una una fare ancora migliore ma evidentemente se non arrivi alla soglia che ti consente di portare a casa l'affare
Non ne fai proprio nessuno mi permetto di osservare sul piano tecnico che però una cosa sono le sinergie una cosa è il prezzo che si paga sono due elementi del tutto distinti le sinergie vengono stimate nell'ambito di un piano industriale può essere più o meno credibile aggressivo non entriamo in questo momento
E questo rappresenta il valore Massimo
Che è disposto a pagare
L'acquirente non pagherò mai più Dei futuri
Più o meno ravvicinati e realistici
Proventi che ne possono derivare da quell'accusa acquisizione ovviamente
Poiché il valore di questa aggregazione non deve andare tutto ai soli eventuali venditori
Da quel tetto massimo scendo un po'perché voglio essere
Remunerato dell'iniziativa che prendo ed è il rischio che quell'affare si realizzi oppure no quindi è pure del tutto a lecito condivisibile che BBVA parta da un livello di sinergie
Atteso quindi di valore complessivo dell'operazione ideali tema scenda per cercare di appropriarsi della maggiore parte possibile
Di questo di questo beneficio se in contro alla condivisione del mercato accedere a quel prezzo
Dei mettere BBVA se come accaduto allora il mercato trova soluzioni migliori lingua non chiude la fa
Certo
La ragione per cui
Libera da fare concreto altrimenti ma è lo stesso la ragione per cui l'ha potuto chiudere un
La mia prospettiva e tanto più grande l'affare tanto più garantita
Ho un murales dipende
Il che però non non è automaticamente la prova che quella valutazione diranno sia corretta
La mia ultima domanda attiene a rischio legato alla liquidità
Lei ha fatto menzione a un certo momento al fatto che essendo non fare
Ha chiesto alle aziende individuali però devo tenere conto che poi è un rischio di liquidità
In tempi
Ora BBVA capitalizzava oltre quaranta miliardi
Questo rischio era veramente significativo a quale livello quanta parte di capitale tutta insieme al contempo avrebbe dovuto essere venduta per aversi in concreto
Il riferimento alla
Capitalizzazione è solo uno di quelli rilevanti qui non
Sua ma ironico che io debba richiamare
Il
Il punto dei volumi di transazione ciò che è rilevante andare a vedere e i volumi discariche in quel periodo mediamente sì
Verificavano sul sul titolo BBVA
Ovviamente la capitalizzazione una Proxy del volume degli scambi capitalizzazioni piccole con dunque non normalmente a volumi di scambi piccole e viceversa quindi non è
Fra in improprio che lei mi parli di
Capitalizzazione ma volevo chiarire che dalla capitalizzazione
Alla
Tra liquidabilità ci sono in mezzo una serie di passaggio io non ho condotto analisi specifiche sulla
Liquidità della del titolo BBVA
Certo però nella Eurostoxx quindi dei principali titoli europei
I volumi sono tali per cui gli importi detenuti per esempio dai contropattisti
Sono tali da muovere significativamente e ampiamente i prezzi
E comunque in ogni caso
Dato e non concesso ripeto non ho fatto approfondimenti quantitativi quantitativi del caso
L'eventualità il dovere necessariamente procedere a una liquidazione espone
Assolutamente ad un rischio che l'offerta in contanti nonna da per cui questo rischio è alto basso e significativo certamente erano significativi gli importi
E pertanto ogni tre possibilità di realizzare in contanti era preferibile a realizzare in
In
Alla in titoli aggiungendo anche che oltre al tema della liquidità via quello del differimento rispetto al momento in cui entro in possesso dei titoli e li posso a esitare sul mercato quindi un incontro
Se contano per un titolo come BBVA figuriamoci per un titolo sottile come lei ricordava prima come quello di via niente
Voi
A ma non è una una una scelta un dogma di fede se i titoli i volumi contano o no in relazione a un tipo di analisi la liquidabilità il volume e
Il riferimento giusto
In relazione alla dinamica dei prezzi
Vista come indicatore di convenienza ad aderire a un'OPA oppure no i volumi non contano
Avvocato Severino Bonini Loreto Del Bono
E concludo vent'anni
Su una domanda
Civile
E quell'alternativa l'andamento dei prezzi dove poi il
Perciò subito
Diciotto gravi sulla
Sto parlando naturalmente di Velletri alzando il prezzo del valore
è possibile che questo
Innalzamento sia dovuto
Alla circostanza che vi era un'aspettativa di un rilancio faccia speditivi qua
Chiedo scusa avvocato Severino ho perso proprio le ultime parole mi perdoni
Dicevo se è possibile che queste rialza sia dovuto ad un'aspettativa da parte del mercante un bilancio da parte di BBVA
Ma BBVA è sempre stato molto fermo è sempre stato molto fermo nel manifestare la sua intenzione di no rilanciare
E peraltro ribadisce questa cosa anche in un comunicato della diciannove di luglio
Cari erano stati nei rumors proposito
Il comunicato di BBVA esce anche in relazione al fatto che
Sugli articoli di di di di di giornale vi erano delle si affacciavano queste ipotesi
Chi erano peraltro accompagnate anche proprio dalla la risposta di BBVA che non era concessi va rispetto a all'ipotesi di una rilancio successivo
Si veda per esempio
Il
Il colori il la Repubblica del
Diciassette luglio dove si dice appunto che
Vi sono le
Vi sono utili dice che gli gli spagnoli starebbero sta studiando una rilancio siamo al diciassette luglio
Poi però appunto rispetto a questo rumore successivamente iella smentita da parte della banca
Sì nel frattempo però riporta nella nota
Sessantasette di pagina settantasei
Diciamo
Sono
Delle altre agenzie di stampa
Sì io adesso ho citato questo perché la prima che
E legame fra efficacia dell'azione l'aspettativa
Possibile rilancia e confermata da un'altra agenzia di stampa dell'epoca
Mercato ipotizzabili lancio delle terre annullano diciotto luglio sedute
Dissidi interni né
Unico all'annunciato il lancio di un'OPA obbligatoria a due settanta eccetera eccetera eccetera il mercato
Sempre lei che lo riporta è nota scommette su un possibile rilancio da parte del vedevo altre variazioni eminenti
Sta
Mentre unico le penalizzata dall'esborso che sarà necessario per lo sa
Fonte il Sole ventiquattro Ore Dante Alighieri
Sì la domanda a questo proposito chiedo scusa io ovviamente confermo ciò che ho scritto nella almeno per l'edilizia
Legame
Rispetto al rialzo che lei descrive
Appositamente nella sua nota e quindi se me lo conferma questa soluzione certo non si sa essere motivate certo sì
Grazie
Allora se non ci sto donazioni domande
Ringraziamo
Curiosità perché su quella domanda fu ritirata della parte civile
Consulente stava facendo un accenno al concetto di rastrellamento rispetto alla formazione del blocco
Se ce lo vuoi esplicita
Rastrellamento è un termine gergale
Mediante il quale si intende la all'accorpamento la creazione di una blocco attraverso l'Unione di
Singoli pacchetti unitariamente molto molto piccoli
E la transazione di questi singoli pacchetti proprio perché sono ricche o comunque di dimensione unitaria non così rilevante
Deve avvenire all'interno della all'interno degli scambi ordinari
Laddove vi sia una dimensione di scambio superiore allora proprio per non determinare
Uno un disequilibrio all'interno del della domanda e dell'offerta quella transazione segue una percorso di negoziazione diverso e dedicato
Ecco perché il termine rastrellamento e il termine blocco non sono tra loro compatibili
Ante dovrebbe
Allora
Dai ragazzini
A questo punto Tribunale voleva sapere dall'avvocato siano alti a che punto è la trasmissione di quel contratto ecco Presidente
Dottor giacché il depositario tutta questa documentazione storica relativa alla
Centra del due mila cinque e
Fuori Bologna
Quindi non riusciamo a riferirlo però oggi lo depositeremo in cancelleria
Nel giro ecco paio di giorni all'epoca come lei sa che ormai la sua
Credibilità e
Santa questa profilo solo della produzione dei documenti è stata messa un però in che rientri dalla vicenda della dovrà approvare la relazione del consulente tecnico però in questo caso Presidente vedremo di recuperarla
Producendo allora magari direi martedì ecco perché il basso usava il termine se non parte intimo diretta a quattro giorni
Però
Si
Oggi il fuoco ma lo fai così è mi perdoni ma
Forse sarà possibile oggi giovedì grossi dottor Club rapporti
Grazie qualcuno che passa poggiai ebbero e per credo che questa documentazione qui non ci sia perché crede più nessuno tranne l'ultima diciamo e che rimarrà
Ma sarà reperibile sempre
Però
Poi il Pubblico Ministero parla da venerdì prossimo ma fino al venti credo che
Potrà esaminarla entro il venti ecco ampiamente
Collega
Lunedì Presidente lunedì mattina
La situazione
Ecco Presidente chiederei anche
Allora Tribunale
A precisa a questa questione voleva sapere ci sono istanze ulteriori gli articoli richieste sollecitazioni
Al Presidente sempre relativamente alla produzione documentale della parte civile io chiederei che venisse acquisito
Il ricorso che ha fatto Unipol a riprova del fatto che quelli evocazione di sanzione non è poco non è divenuta definitiva ma abbiamo già dato atto abbiamo già preso provvedimenti copia va dato atto che non sono ricorsi che non sono documenti
Irrevocabili sia la sentenza che il
Non riceva nessuna parte Presidente se invece
Dove abbiamo dato atto sulla base della discussione e nessuno ha opposto ha detto che non era vero che della sentenza di perizia
De il provvedimento Unipol la sono irrevocabili e che
Le rileggo vengono acquisiti esclusivamente ai fini della prova del fatto storico della loro pronunzia
Ecco allora io a riprova del fatto storico che l'accertamento nei confronti di Unipol nove definitivo chiederei che venisse acquisito il nostro ricorso
E insiste in questo senso
Allora delle
Acquisito ricorso solo della prima pagina ed è l'ultima del deposito
Grazie ai fini della prova che un ricorso è stato presentato il certificato birmane intende adottare allora con la sua azione coccio
Il tribunale ha già detto che sarà delle ordinanza che sono entrambi gli ordini revocabile nessuno a eccepito nulla nella discussione nessuno le ha opposto che invece era irrevocabile
Comunque se lei lo vuole troppo produrrebbe i termini che abbiamo dei
No Silvio allora chiedo a questo punto che anche il documento relativo all'accertamento tecnica da parte di Consob
Acquisito nel fascicolo il tribunale nelle medesime forme cioè il primo è l'ultimo foglio
Non abbiamo semplicemente a questioni abbiamo qua attenzionato così come abbiamo acquisito la sentenza di Bologna così come abbiamo acquisito gli altri accettiamo anche questi
Per i Herat come Ai fini esclusivamente della trova dell'indicazione che in tali quella determinata date
La Consob ha pronunciato quel provvedimento di quel tenore così la Corte d'Appello evenienze così quella di Bologna
Fazzino sulla Corte d'Appello di Venezia Presidente non ho fatto questioni
Abbiamo fatto questioni sulle altre Corti d'appello che sono già state acquisite nel corso dell'istruttoria mesi fa faccio invece questione su questo accertamento della coccio perché è un accertamento che ha tutta una serie di la peculiarità di vizi di legittimità che sono fatti dedotti nel corso del procedimento amministrativo e adesso ha parlato di quale ricorda Sadik
Tale ricorso lei ha chiesto la inveito contro provvedimento Consob molto provvedimenti con ciò che è stato infatti tutta una serie di rinvenisse c'è quindi un moto
Molto peculiare perché non solo si è contestata la sostanza dell'erogato dello Stato
Ma anche la stessa legittimità tempestività e trasparenza dello stesso procedimento
Che ha determinato l'erogazione di quella situazione quindi siamo in presenza di un fatto Presidente le date poi parlano anche da solo perché siamo nel due mila undici
è un provvedimento diciamo recente per fatti del due mila e cinque con un potere di accertamento diciamo che
Si Perini in termini molto rapidi
Veramente peculiare per questo che insisto che venga acquisito ricorso perché a riprova anche della reazione che la presa di posizione della società rispetto a questo atto di accertamento così tardivo della cosa
Ora le
La Corte Acciaro per la corte del tribunale ha precisato che quali sono i limiti di valutazioni questi provvedimenti quindi
Lei inizialmente ha chiesto di poter produrre ricorso solo sul punto della revocabilità o meno nel merito dei LEA quindi sul punto della Recoba capitava o meno
Che non è stato posto in discussione da nessuno se lei vuole atta a produrre il ricorso nella sua prima pagina che nell'ultima
Con gli omissis intermedia se basta semplice per dare atto che quel provvedimento è sottoposto in questo momento ad un giudizio di impugnazione
A meno che
Tutte le parti don concordino sul fatto che venga acquisito questo ricorso allora sul consenso delle parti lo acquisiamo ma se questo deve introdurlo muove incidente sull'
Questione del contenute questi provvedimenti no perché il tribunale se già espresso quindi se tutte le parti non hanno obiezioni acquisiamo l'intero ricorso altrimenti nei termini in cui le abbiamo detto
Mi sono subito la riserva ovviamente un'opposizione
Presidente Nottola ma dei
Provincia allora ripristinare sia già pronunciato con l'ordinanza
Bis la benchè vi abbiamo detto abbiamo già detto che non è revocabile se lei vuole dare un ulteriore elemento di prova produca il ricorso nei termini indicati io la ringrazio futuro percorso in questi termini prendo atto della decisione
Dunque
Allora a questo punto io avevo chiesto se c'erano ulteriori sollecitazioni di istruttoria è chiedo scusa Presidente il solo una riserva
E cioè di verificare anche informato sia stato
Prodotto il provvedimento sanzionatorio atto di accertamento omesso e guardi noi
Dal mi scusi non lo dico solo perché c'è una ordinanza diretti questo tribunale del sette ottobre
Nel quale la produzione era stata esclusa perché il
Documento perché il Tribunale aveva rilevato l'assoluta informalità
Quel deposito in quanto privo di data sottoscrizione
Quindi adesso è diciamo datato il sottoscritto quanto vogliamo instaurare un chiarimento rispetto a questo
La
Il significato del provvedimento di quell'ordinanza quella ricordata professoressa Severino era il problema di potere certezza della provenienza del documento questo documento è scaricato da internet dal sito di consumo quindi chiunque lo può agevolmente consultare scaricare perché è sul sito dico
Altrimenti
Lo faccio anche vedere all'avvocato estetica
Ma
Bisogna avere esame
Allora
L'avvocato Spedicati ci può dire qualcosa su questo
Sicuramente
Presidente Società di cose va bene
Certi
Manifestava l'altra volta era incompleto adesso l'abbiamo sa il cartaceo è sempre molto meglio scritto perché consente una verifica immediata ed è
C'è la completezza del continente è ovvio che di tutto con
Leggi che poi avete prodotto chi così come di quelli dell'ultima settimana degli ultimi quindici giorni di cui ho visto il cartaceo board Lord informatico siete pregati di invece di fornire anche il supporto informatico
I tempi brevissime comunque dando la precedenza al Pubblico Ministero assenti va beh che alcune cose le ha prodotte lei balzo
Ora alla mia richiesta se ci sono delle ulteriori
Se le citazioni settaria
Presidente buongiorno avvocato è una persona in agro
Volevo chiedere se potessimo riservarci produrrà l'interrogatorio reso da giovani insomma nella fase delle indagini preliminari quanto il dottor Rossi
Previa verifica di non averlo già prodotte nota nelle passate udienze lo stiamo verificando i verbali della trascrizione ad ogni modo ci riserveremo di produrlo la prossima udienza prima trentino
Allora aspettate un attimo perché
Se dobbiamo
Per verificare se ci sono altre richieste ulteriori rispetto a queste se non ci sono ulteriori richieste
Anziché chiudere l'istruttoria oggi
In macchina dialogo reintroducendo l'udienza cella chiudere i propri introduciamo l'udienza del sette aprile sia pur brevissimo
Per verificare che tutta la documentazione sia stata effettivamente fornita nei termini indicati
Il che non toglie che l'avvocato sì lotte se impegnato a presentarla lunedì e quindi non c'è né disse
Lunedì era stato perché ci patrimonio di perché il pubblico ministero deve poter la esaminare intento
Allora
Su questa questione avvocato di o da
Al di là della controllo eccetera forse già adesso le parti potrebbero esprimersi così evitiamo proseguiamo pioniera io non ricordo se fu pro
Botta ma se l'avvocato di ora alla copia la possiamo produrre adesso appunto è quello che sto dicendo per rendere evitare
Una è quella ecco la può fare c'è qualcuno che si vota
Che
Voglio esprimere il proprio consenso
Che il verbale di interrogatorio che l'avvocato due da poco produce possa essere utilizzato nei confronti del suo assistito dalla sua parte
Io non esprimo consenso preside
Al
Sulla richiesta della qualche atto di ondate di produrre il verbale di interrogatorio reso dal pm
Niente solitudine di tutti e due
Solo giovane
Sono dizioni
Non prestano il consenso all'utilizzabilità l'avvocato siano attività Novella senza avere diritto alla difesa con sarte capo proprio al problema Veron
Stock
Presidente un inciso provocato grossi nomi come vitello e sto tutto rotto gli indugi e quindi abbiamo iscritto discussione mia e dell'avvocato duro fino a disse avvocato che sull'altro argomento
Cerchiamo di trattarne uno per volta se no allora s'chiudiamo l'argomento del verbale di interrogatorio Zanin il
Anche
Dal Difensore civico
Anche la difesa
Anche la difesa Cicchetti al portafoglio vostro
Sto vari allora anche queste verbale viene acquisito con i
Tenendo conto del limitazioni di cui
Alle mancato consenso
Dunque
A quindi
Va bene un rinviato al sette
Solo sostanzialmente per verificare che tutto sia stato prodotto e rimane fermo l'impegno di indizi assenze non succede niente di nuovo di iniziare la requisiti dare la parola al Pubblico Ministero
Il giorno otto
Alle ore
Nove e trenta puntuali va nove
No noi ancora ancora disponibile quest'aura
è abolita invece l'udienza di domani a meno che l'avvocato si valuti non ci dica che ce lo produce entro domani e allora possiamo aprire riprende di farlo densa domani anziché sette no
Dunque su questo per quanto riguarda l'organizzazione udienza avvocato Severino vuole ancora aggiungere
La l'udienza dell'otto che dedicati alla requisitoria del Pubblico Ministero
Avrà su come al solito la durata no no la scorsa udienza abbiamo invecchia insomma una presenza del Cancelliere fino alle cinque cinque metri alle diciassette grazie anche diciassette e trenta
Grazie signor Pubblico Ministero questo riguarda lei per l'atto vuole che cominciava alle nove e lo dice che tanto un certo più di un certo numero di ore comunque lo
Non cambia nulla cominciano alle nove nove mera visto che quando viene fatta rinnova almeno alle nove e venti venticinque o come oggi si ricomincia facciamole dava il mezzo e puntuali
Un'altra questione avevamo indicato come possibile data ulteriore rispetto al venti di aprile per il pubblico ministero anche il pomeriggio del diciannove in realtà
Tenuto conto del fatto che il collegio processa fino a mettere tre un quarto il
Forse inutile è lo stesso pubblico ministero
Conviene sul fatto che è inutile spezzettare per un'ora un'ora e mezza e quindi viene però pulita la possibilità di fare udienza del diciannove pomeriggio
Però il venti cominceremo si alle nove e puntuali nell'aula della primo del tribunale e a questo punto dall'avvocato la Consob l'anno conclude tra il venti perché il pubblico ministero desidera avere tutta la prassi tutta l'estensione possibile del venti che comunque non potrà essere otto oltre alle due e mezza perché abbiamo un altro
Processo dopo
E parlerà alle nove del mattino puntuali del ventuno prima dell'avvocato ARCI avvocato noi cominceremo alle nove e mezzo
No no avvocato lei ci ha chiesto l'udienza del ventuno tutta l'udienza l'avvocato senegalese mezzora prima cominciamo e l'avvocato
Lei mi chiese assunse con un'udienza
E io dissensi perché cercherò di contenere sintetizza
Io non sono
Le dico subito ingrato oggettivi conferma un'altra udienza perenne in avanti ma chiederei
No perché l'avvocato Spedicati ci ha fatto presente da tanto tempo che ha inventato il ventinove aprile non può esserci quindi anticipi
Siamo imprenditore
Come tribunale al più presto
Certo
No non ci sta bene
Qua non
Non posso si farà con la previsione discutendo di non fare
Così tutti quanti avevano
Sul punto consenzienti professionista multinazionale
Allora
Purtroppo
Essere
Nella parte qualche secondo valenza organizzando aperta oppure le ragazzina
Grazie
Fuori microfono rispondono dallo psicologo allora
Avvocato civile ci ha sempre detto che lei parlava la giornata del ventuno fino a queste
Ultimissime udienze l'orario è sempre stato dalle nove vezzo che poi in effettivamente era al nove e trentacinque nove e quaranta
Alle cinque e mezzo come massimo questo orario le viene
Garantito nessuno lo tocca
L'avvocato Spedicati parlerà
Inizieremo eccezionalmente udienza non tutte presenti ci saranno se non lo desidera all'ente nodo ben un quarto Laura l'avvocato Spedicato e ci ha detto che parla mezz'ora quaranta minuti quindi lei vedrà che per le note mezzo potrà incominciare la sua
Arringa senior riuscirà a contenere la nell'intera giornata slitterà in un'udienza successiva
Perché al almeno che poi non ci diciate che il venti tolto aprile e il ventinove non c'è nessun difensore
Che parlerebbe Battarola poca Taccini non credo che voglia fare scritte fare la sua requisitoria non ci sono altre possibilità
Avvocato le certi ha chiesto molto perché ci ha chiesto comunque cioè molto ci ha chiesto di tenere fermo il programma e interpretando una seconda Camera tenuto fermo sempre
Lei mi impone nel imbarazzante posizione di diventare io
Io francamente
Bisogna
Perché non è dipeso da me lo slittamento dei tempi la
Il tribunale ebbe a chiedermi se riuscivo a contenere in un'udienza io ho preso questo impegno con il Tribunale
Non lo so esattamente io quanto bisbigliano so che non no pochi dei migliori tutto però
Tenuto anche conto che il Pubblico Ministero lo secolo prima quindi comunque devo preparare la mia discussione
Darà
Senza avere potuto prima sapere che cosa disse
Sull'almeno su certe parti il pubblico ministero
Allora
No no oltretutto una discussione leggerissima sarà mia premura cercare di essere divertente esilarante accattivare l'attenzione
Del Tribunale però tutti noi
Abbiamo umanamente
Dei limiti e lei mi dice la parte più fresca
Dello Tribunale
L'artigiano io non voglio volgere vuol fare questo discorso è parte più preso per favore no in tribunale è attento anche se arriviamo alle cinque bello seguirà perfettamente tutte le cose che lei dirà
E non è dei diritti della difesa
Della parte civile dall'avvocato di scegliersi l'orario in funzione della precarietà del tribunale
Ha preso
Flessibile aggiorna il giorno ma io no
C'è io so che se devo discutere e dentro di me mi prevale l'ansia
Chiedevo anche stare in dei tempi
La mia discussione molto condizionata da questo Paese il tribunale che costringe a questo io lo faccio
Ci mancherebbe
Allora Luca Pacini quindi tentare il programma prevedeva la sua discussione il ventuno dalle ore nove e mezzo orario in cui normalmente questo processo inizia
Fino al termine della pomeriggio cinque e mezza
Lei ci ha detto che in questo orario pensava di poter contenere la sua discussione il tribunale si limita semplicemente ad anticipare di un'ora e gli assicurò che anno dopo ha detto il punto lei potrà iniziare la sua discussione
Non credo che in questo modo si innesti al a in minimamente intaccata leghisti due sue prerogative quello che c'è stato l'avvocato Spedicati è disponibile per favore
Il ventuno avvenire alle otto e mezza nell'alta e a concludere come si è impegnata più o meno del massimo di tre quarti d'ora
Così è altrimenti avvocato anche a lei dovremmo dire che siccome non si può stiamo cercando di
A mettere di tener conto di tutte le esigenze altrimenti la costa l'unica possibilità di parlare il ventotto ventinove di
Va bene il pubblico ministero a sua volta
A al ha ristretto il perché aveva due giornate piene e disponibile a ridurre e parlare solamente in
Mercoledì fino alle ore due e tre quattordici e trenta proprio per rispettare il ventuno di aprile che è riservato a lei
Più di così non si può fare
Non credo che lei in questo periodo possa ritenere di essere stato minimamente leso nelle sue possibilità se per caso la sua discussioni non potrà essere contenuto nella giornata
Del ventuno
Non c'è nessun problema a perseguirla il ventotto un ventinove
A questo punto io vi prego di fare avverrà al tribunale il programma delle le date in cui avvocato Biancolella lei ci stava dicendo qualcosa
Allora permette vorrei però sapete fin d'ora il ventotto il ventinove aprile quali difensori solo indicativamente prenotati
Inventata Presidente avvocato Fontanella sostituito dall'avvocato Vaccaro e dall'avvocato adatterebbe il professor Padovani discutere ed era il ventinove
E il ventinove c'è solo la mattina anzi
E il ventotto non c'è nessuno già da oggi non ci risultano interventi di altre difese
In tutti i tribunali
Sì
Ecco allora il giorno ventotto avvocato CNS non riuscirà a terminare il ventuno potrà utilizzare la giornata del ventotto
Visto che mi esatto quello che mi si dice che la i primi difensori che interverranno saranno il processo per domani Vacca renda il ventinove il Mattino
Va bene
Allora ci chiediamo
Ventisette aprile
Facciamo dell'Aula di sopra perché un'udienza velocissima
Avvocato sinottici raccomandiamo alla sua puntualità perché altrimenti giustamente il Pubblico Ministero potrebbe
Dire che non è
Stato
In tempo utile prodotto questo documento il documento che peraltro nessuno va bene il tribunale assolutamente non conosce
Ci sono altre questioni
Che potrebbero essere
Non solo un Consiglio in una una considerazione Presidente dal momento che il venti e il giorno conclusivo della discussione del Pubblico Ministero e abbiamo un termine molto stringente alle quattordici e trenta si può anticipare l'inizio alle otto e mezza
E dobbiamo essere forse generiamo se è possibile
No ma comunque non è una pretesa che se è possibile
Se non è possibile o no no e
No dunque il problema è che
Che e si concluderà il giorno precedente o pregevoli precetto forse prima
Un altro grosso per esigenze se non c'è problema e
E per in più la alla nostra Sezione di turno delle direttissime collateralismo quello per vedere
Ci sono per livello quello per cui se
Ho paura faticano alle nuove puntualissimo
Non c'è problema
Cercheremo di non fare pausa Edilnord
Bordon perché non si possono perché effettivamente c'è il rischio che proprio quella mattina prima ci siano anche altri incombenti da dal fondo
Va bene grazie
Però
Grazie
Ma il sette aprile
Salvetti con la bocca chiusa dovrebbe
Alla stampa io
Frasca presente al passaggio
No con l'avvocato Borgogno questo
Non tutti con l'avvocato De Luca
Condizioni
Grazie a lei con l'avvocato Gismondi
Sostituita
Dall'avvocato Sanna
Gronchi con l'avvocato Barbetta e l'avvocato
Di età
Perché da
Leoni
Per lavoro con l'avvocato di Ancona
Positivo però
Era quasi fare spettacolo non accetto resterebbero avvocato Cavagna
Ricucci con l'avvocato volle l'avvocato divorzio fittizie
Dall'avvocato differente sacchetti convocato e Vendola esce sconfitto buongiorno boccata soprattutto con l'avvocato Biancolella che sostituisce l'avvocato fino
Stefanini con l'avvocato passare da boy Tizio Harvard domani
I giorni con l'avvocato io andassero stipite usarlo porticato che sostituisce anche oltre il venti
Unipol con l'avvocato e si lotti
Cooperative adriatica con l'avvocato si rotti sostituisce l'avvocato morale buongiorno ma anche a richieste sia con l'avvocato Caradente a
Sentenza
Anzi
Giudice né Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paghi Eros triplicati Sanna
La Banca Popolare Emilia Romagna con l'avvocato allerta
Ho fa S.p.A. con l'avvocato pensabile che si sostituisce avvocato Zaccone manchino dato contabile
Avvocato scrittrice lei l'avvocato Zaccone però c'era
Dal Sindaco e l'avvocato allieva
E l'avvocato Federico avvocato avvocature degli atti
BBVA con l'avvocato eccidi Bava gerarchizzare a Pierluigi non ci sono Banca Popolare vicenza con l'avvocato De Santis
Dunque allora rimane rimangono alcune questioni chi sono una pare inerente
La seconda è questa richieste di questa mattina relative
Anna procedura sulle sanzioni Consob
Poi ancora appunto quella sull'utilizzabilità del verbale di interrogatorio
E
Ce ne sono altri ancora in sospeso no
Oltre va be'a quelle passate che di cui abbiamo già presa allora su queste questioni il tribunale di costerà nella nella fase dell'intervallo mattutino in modo da verificare
Quale
A seconda di quello che decideremo decidere un anche cose quando
Fare queste eventuali acquisizioni adesso vorremmo cominciare subito con il controesame
Nanni allora cominciamo con il controesame
Non siamo neanche quanto durerà poi
Ma
A dei allora anche per questo verbale di interrogatorio vale la stessa cosa le parti se lo
Guardino e poi
A metà mattina ci fanno sapere
Chi presta il consenso e chi no
Lo metto a disposizione delle parti
Allora procediamo al controesame Pubblico Ministero grazie Presidente
Buongiorno
Buongiorno
Allora
Bene grazie alcune precisazioni professore innanzitutto vorrei chiederle se lei si è occupato professionalmente della vicenda delle scalate in altri contesti processuale oltre a questo
Della vicenda Antonveneta quando sono stato il consulente tecnico del dottor Fazio del dottor Frasca e nessun'altra procedura
Connessa a questa sera
Ma in ma di carattere amministra amministrativo allora carattere se con riferimento a questa vicenda io assistito Unipol in tutte le contestazioni riposte le cose contestazioni Consob la parte tecnica dei ricorsi
Tutte queste parti qui
Lei era il difensore anche legale diciamo come avvocato si insieme al professor costi al professor portale naturalmente io sono il tecnico il professor corse presso scortare i giuristi
D'accordo grazie e una seconda questione lei
In questa vicenda a prima di assumere l'incarico di consulente tecnico avuto rapporti con alcuna delle parti coinvolte
Allora io rapporti professionali no non ho avuto nessun rapporto professionale però
Certamente io conosco conoscevo anche da prima personalmente tutti i principali protagonisti questa vittima dicendo che l'allora ce n'è Consorte al dottor reti agli uomini di BBVA che ne avevano in passato ho chiesto
Per i nostri rapporti con manca Italia anche di opinioni ma tutti opinioni di carattere informale non ho svolto alcun
Ruolo professionale però mi conoscevo tutti durante quelle giornate avrò parlato
Con con tanti di loro i miei rapporti erano un pochino più con quelli del BBVA ma informali però non ho mai svolto nessuna è chiedo questo perché nella visto certamente agli atti una telefonate in cui lei parla con Consorte si né ne sono CONS sapevo le la
Telefonerà proprio legata all'eventuale contatto sorgere dei guai se non se non ricordo male io se vuole le do la trascrizione per sua perché volevo chiederle qualche chiarimento su questa telefonata sì insieme una data che certo non la ricordo
Però Presidente chiedo scusa
Dunque è una telefonata che interviene il tredici luglio
E il progressivo seicentodiciassette alle ore dodici e ventitré lei parla con Consorte sugli
Si fa riferimento al BBB-AAA e a possibili contatti col BBB-AAA opzione sessione
Ma questo
Allora lei dice a Consorte glielo
Sintetizzo
Lei gli dice ci siamo visti di recente alla relazione dalla Banca d'Italia Consorte non si ricorda
Non è il vero voi insomma alla fine si ricorda e lei dice è capitato oggi quindi tredici luglio due mila cinque per ragioni diverse e loro mi hanno segnalato insomma hanno interesse
Con tutta una serie di
Ma qualche discussione che poi le potrei eccetera sembra che lei abbia parlato con qualcuno di BBB-AAA e che
Voglia mettere a conoscenza consorte di questo perché l'inizio della conversazione o un'informazione da darle
Lei fa anche il nome di una persona di vivibilità che funge diciamo da
O uomo di collegamento fede
Un tale calotte chiarezza decano stesse rispetto
Sì sì mi ricordo vagamente la vicenda in come le avevo detto col verde uguali e non solo di questo Perez
Per tutti forse era un membro del Consiglio e ministro BNL però non me lo ricordo esattamente il contatto poi personale era col dottor Gian Mario Roveraro ora morto che allora
Lavorava del
Nel mio studio vederlo a era insomma aveva avuto contatti con noi proprio in relazione ai rapporti con la Banca d'Italia ma di contatti non di carattere professionale non avevamo mai
E se non ricordo male in quell'epoca Perez de calotta credo che avesse riferito al dottor Roveraro di
Se se lui avesse potuto essere un
Un
Ulteriore canale di di comunicazioni sancita tenore della conversazione sembra che lei o il suo studio
Avesse un rapporto professionale con Bibi via perché dice a Consorte loro in queste operazioni hanno scelto di non tenerci nessuna considerazione
E
Commesse insomma lei laser già che ci avevano chiesto inizialmente di di seguirli nella nella nelle relative ai rapporti tra Bankitalia come inizialmente quando
E guardi non me lo ricordo ma abbastanza presto quindi prima di tutta questa vicenda poi dopodiché non ci hanno scelto presto significa nel due mila due due mila e chi no io credo guardi non non sono so cogliere cambiano però potrebbe essere anche nel due mila e quattro gli si deduce non glielo saprei dire ci fu questo contatto che ci fosse stata ci fu forse uno o due riunioni al nostro studio
Che modesto Perez Decaro mi pare che fossero solo convergevano può darsi pure che ci fosse qualche d'un altro che l'oggetto della riunione era un eventuale incarico
Per assisterli nei rapporti con la Banca Italia che nelle procedure diciamo così però poi questo incarico non ci fu conferito e dunque non faceva che lei dice Consorte
In queste operazioni hanno scelto di non tenersi nessuna considerazione tenuto anche conto che loro ci avevano scelto allora
Per i nostri ottimi rapporti in Banca d'Italia se era all'inizio c'avevano scelto c'erano ha detto di acido incarico quello però si sono fermati quindi noi non abbiamo svolto alcuna attività professionale ne abbiam fatto mai alcuna fattura avrebbe Buazzelli un incarico che per così dire abortito documenti paio di incontro e il senso della conversazione quale cioè le cosa sta dicendo con sguardi sereno ricordava il senso e la Consip conversazione era che il messaggio che era arrivato al mio collega dottor Roveraro che questi loro il questi signori avrebbero voluto continuare o avrebbe dovuto parlare ancora come avevo scelto Roveraro come Punto di Contatto ne era capitato di stare seduto nulla la relazione di Bankitalia di quell'anno a fianco a Consorte
E quindi lo chiamai questo mi sembra
I termini dell'Arma speriamo perché cosa che non non capisco bene dal tenore della
Conversione ha mai per esplorare se Luigi potesse gradire un contatto Trani meno i colpi adeguata però dal tono della Tolfa io non dissi nulla perché sono delle telefonate dei quali
Rate fate esplorativa
Cercare di capire se avessi avuto questi interessi mi parrebbe che non lo avesse
E probabilmente aveva come poi è risultato qui Ciampi contatti diretti e dunque
Non
Lasciar cadere la cosa
Questo mi ricordo vagamente di questa iniziativa che lei ha assunto il tredici luglio quindi viene da un impulso Bibi via nella persona di questo
Resede Carrozzo io ricordo
Così in questo Paese però perché parlo col dottor Gianmario Roveraro di questa il rapporto era col dottor Gianmario Roveraro non direttamente come anche se io partecipai alle riunioni
Dell'epoca forse una o due adesso non ricordo per la verità
Ma molto precedenti però al momento a compiere quasi come un momento precedente qual era il problema di vivibilità anche al Ministero attraverso
Complessità
Certe
Già solo comande che non hanno alcuna attinenza con conclusa
Perché
Non rispondono nessuno vedova
Possono
Sceso per valutare oggi
Non so bene quale profilo che in realtà dovrebbe essere interesse da parte
E non tanto il pubblico ministero
Di progressi contatti come odierna parte civile
Approvato l'episodio
Pongo alloggi
Beh posso osservare questo se
Mi permettete
Il prosegue viene assunto l'incarico di ricostruire storicamente la vicenda tranne delle conclusioni io credo che sia interesse di tutti prima di tutto della persona del corso Gualtieri chiarire
Che informazioni in suo possesso in ragione di un ruolo diverso da consulente tecnico non condizionino le sue valutazioni alla sua ricostruzione in sede processuale questo credo che sia interesse del processo
Della
Giustizia ma anche delle parti che sono coinvolte credo che
Questo dovrebbe essere
Allora io le ho chiesto dal momento che nella ricostruzione che l'aria
Brillantemente svolto all'utile dalle udienze scorse si fa la storia di questo rapporto tra brividi alla Banca d'Italia tra Unipol alla Banca d'Italia
E
Allora io le chiedo in quale fase BBB-AAA aveva un problema con la Banca d'Italia e
Si rivolge a voi che avete ottimi rapporti con Malta Casares presidente insisto però così
La domanda scusi quale problema aveva la domanda è questa
Ma già
Proprio profondo di quelli là potremmo dire uguali
Allora Tribunale pone la domanda in questi termini
Nei all'inizio dell'esame odierno del controesame odierno aveva detto che non aveva avuto rapporti professionali con i protagonisti di questa vicenda Massolo di altro tipo
Il Pubblico Ministero a
Leale contestato comunque di va ricordato la telefonata del tredici luglio nella quale lei dice noi in passato abbiamo assistito Banco di Bilbao Vizcaya alcuni anni fa allora la domanda è questa
Avute dei rapporti professionali col Banco di Bilbao se si quando
E per quale
Vicenda
No confermo conferma e non aver avuto alcun rapporto professionale con la cambi poi Sky e abbiamo avuto degli incontri che non riesco a collocare uno o due
Per Pierobon avrebbero voluto essere assistiti nell'attività ne siamo esperti ma per i propri vigilanza nell'attività preparatoria di documento io ha rapporti con la Banca d'Italia
La frase che lei ha citato puramente interpretato nel senso che parlando concorso Orte volevo dargli il senso che il rapporto c'era davvero cioè perché va in queste situazioni una che delle difficoltà che può
L'apparire la a una persona e che qualche professionista io con Consorte allora ci conoscevamo appena c'eravamo visti li alla Banca d'Italia
Avrei dovuto pensare che uno facesse un un'indicazione così senza un contenuto e dunque io a dirlo quella frase Valletta nel senso che dagli senso che rapporto c'era che effettivamente c'è
C'avevano chiamato era stato questo collegamento
Non abbiamo mai avuto nessun incarico professionale abbiamo avuto questi primi contatti e la loro intenzione era quella evidentemente i lasci per i concessionari ma credo che abbiamo questi detto evidentemente un altro studio e credo che sia stato però abbastanza tempo prima delle vicende
E non riesco a collocarli per cui non vorrei dire una cosa è che sia in insalata però non era un incarico professionale legato alla fase della contesa è un incarico professionale precedente
Però non le saprei dire se se no mio posso collocarlo nel due mila e quattro con i primi tempi e due mila e cinque però era una fase sicuramente precedente
Cioè non si non è che si è ci siamo ecco per essere chiari non si è mai parlarci anche in quei brevi incontri non è che si è passi ha parlato di OPA o PS eravamo in una fase molto diverso sa quindi di più generale
Purtroppo dobbiamo si spiega perché fa nelle prove però per chiudere il discorso
Nel prosieguo della telefonata lei immagino facendo sempre riferimento a questo crei prima l'ha chiamata incarico professionale e dice che
Tenuto conto che loro ci avevano scelto allora per i nostri ottimi rapporti in Banca d'Italia
Di nuovo qui fa riferimento ad una scelta e fa riferimento con la motivazione potrebbe spiegare che cosa voleva dire
Inoltre come si vede nel mio curricolo il mio spesso sono stato nominato dall'autorità di vigilanza e quindi dalla Banca d'Italia dalla Consob dal Ministero del lavoro dal Ministero del Tesoro
Come il commissario di banche società in crisi per esempio sono stato nel novanta cinquantasei commissario del Credit Suisse stanno specie commissario cui Commissione anche importanti
Negli organi di sorveglianza cassa ispanico tela quindi avevo una consuetudine di rapporto molto lontano molto lontana con tutte le ciò con tutte le strutture dove anche l'Italia sia per questo
Sia perché come accademico lavorato molto spesso con all'Ufficio studi della Banca d'Italia dunque
Avevo una conoscenza personale
Molti che poi sono diventati i governatori pagano tutti i capi dell'ufficio studi quindi
Dalle mie attività accademiche nella mia attività professionale vigeva queste presso Cesarini che era il mio maestro che allora era anche lui in studio come come forse saprete è stato Presidente ANICA negativo ancora mirate anch'dall'Ambroveneto
E dunque avevamo consuetudini che e siamo ed eravamo degli esperti di i normativa di settore quindi sia consono che che Banca Italia perciò ci contattarono allora però non non abbiamo avuto alcun incarico professionale
Noi ci ritiriamo ordinativo per decidere sull'altra edizione voi potreste con intanto guardare quei verbali e poi quando rientriamo ci date la risposta
Avvocato steccati
A
Ha già già questo basta presenti spendo pensioni
Se ne avete anche lei qui Ginevra
Diceva avvocato Spedicati per la parte civile Consob Presidente a proposito delle acquisizioni che sono state richieste prima la del in particolare a proposito dell'acquisizione del provvedimento sanzionatorio in versione integrale
Volevo dare la disponibilità eventualmente a depositarlo in cancelleria anche nei prossimi giorni della ivi nella primi giorni primigenia la prossima settimana
Mentre invece
Con riguardo alla richiesta di acquisizione di tutta la la documentazione relativa al procedimento sanzionatorio che poi è sfociato in quella delibera c'è una posizione perché in realtà
è vero che
è stato fatto richiesto l'accesso che è l'accesso
Poi è stato concesso con degli omissis e che Unipol si è rivolta al TAR
Ma la storia non è finita lì nel senso che non è e pensato concludere che Consob non ha ottemperato alla decisione del TAR ha perché Consob è stata scendo appello con al Consiglio di Stato
E quindi è per questo che la documentazione non è stata consegnata
Per questo motivo c'è opposizione da questa digitale della parte civile CONSAP anche perché nella la delibera sanzionatoria e poiché la risultanza
Di tutti gli atti che sono prodromi alla stessa quindi comunque
Da questo punto di vista e rilevanti
No prendiamo atto che l'Autorità della trasparenza del mercato decide di sospendere un una
Decisione del TAR in pendenza duri corso quando si sa perfettamente percorso non sorprende