Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Avvocati segnalino potrebbe sostituire l'avvocato Gismondi per grazia ogni
Sì
Non ci son problemi di tempo
Va bene grazie
Volendo chi contumace quella boccata di o dall'avvocato Ambrosetti presente entrambi leoni contumace con l'avvocato Biancolella
Non attinente alle Tiberio contumace avvocato era valida
Ricucci contumace con l'avvocato ruolo e l'avvocato del libero
Sacchetti quell'avvocato è desolante anche
Sostituzione l'avvocato di gruppi statuto per l'avvocato Biancolella l'avvocato e troppi non sostituiti con me
Per leoni
Benigni con l'avvocato Padovanino avvocato parcare da Bari
Avvocato batterebbe RNC atipici anche l'avvocato fa domani
In ogni
Con l'avvocato e di età e l'avvocato Ambrosetti
Ogni voglia con l'avvocato destinati
Buongiorno cooperative adriatica con l'avvocato e si noti l'avvocato che sostituisce anche l'avvocato Marana
La Banca Carige stante l'avvocato chiaramente anche
Disse la banca di vicenza con l'avvocato perviene alla
Se
Costituito dalla bocca presieda
La Banca Popolare dell'Emilia Romagna è provocata linee mai
No perché qui a con la pacatezza buoni
Ad altri banco la poca tagliaerba
E Severino è perché se ne perché sono scritti
No è perché sederino esperibili minuscolo e allora
Conservo quella pacata Spedicati BBVA quella poca Taccini
E le due parti civile Baden Zanola
Va bene dalla Banca Popolare di vicenza con l'avvocato d'odio Danske sostituisce fallito
Allora alti dovevamo sentire il teste danni tenda
Presidente Vendola Rossomando premier controreperibile
Desidero rendere delle dichiarazioni spontanee quindi lo segnalo per quando il Presidente riterrà un momento opportuno dell'udienza
Ed oggi è
Si tratta di una pratica veniva Albins altrimenti ci siamo impegnati con il teste taragna a sentirlo subito mi sembra corretta di nominare
Consiglio velocissimo che allora rinviamo a un altro momento
Prima sentiamo prima il teste si
Chiedo scusa solo un istante
Oggi avevano
Fatto venire anche un maresciallo della Guardia di Finanza
Per chiarire
Un ultimo aspetto della deposizione
Che
Era rimasto un premio un braccio e quello della riferibilità delle società in particolare quelle del cosiddetto contropatto alle persone fisiche allora io e il teste lo ha fatto venire in realtà
Volevo esibire un documento che
Che peraltro
Dovrebbe già essere nel fascicolo del dibattimento ma
Quindi ho fatto una copia dell'estratto io depositerei subito il SerT rende superflua la deposizione di questo teste è una missiva indirizzata a dover russi nel aprile del due mila e sette da dette
Presidente della BNL
E con degli allegati di un allegato mi sono l'elenco
Dei maggiori azionisti per i quali era stata comunicata la certificazione di deposito delle azioni non intervenuti all'assemblea del trenta aprile del due mila e cinque
Io azionisti sono
Le
Persone fisiche ma anche le persone giuridiche alle società di capitali ed è questo prospetto che un prospetto quindi depositato dal l'allora Presidente
Beh della BNL e ci sono
Sono indicate le società con
Trattamenti si accanto in ogni
Dei dieci soggetti di riferimento Caltagirone Statuto Bonsignore Coppola Ricucci
Inoltre vi è una avviso
Del inoltrato alla Consob ai sensi dell'articolo centoventidue del TUF con il quale con il quale i cosiddetti contropattisti dichiarano appunto di avere
Siglato questo questo patto questo accordo anche da questo documento
Si evince che i soggetti aderenti a questo patto sono
è una serie di società prendo ad esempio quelle riconducibili a Francesco Gaetano Caltagirone e dove si dice la Società Compaq Campania spacco in sede in che fa capo al contrario dell'ingegner Francesco Gaetano Caltagirone la società incedere Sirma e via via e quindi i lavori
E via dicendo dello stesso
Discorso viene fatto rispetto alle società riconducibili a Coppola più impatto etica al piazza
A quella di Statuto la Michele Amari alla Magiste di Ricucci all'AGESCI patibolo simile
E via dicendo ecco quindi sostanzialmente io penso che
Un documento di questo tipo il maresciallo dovrebbe illustrare il contenuto di questi documenti che tra gli altri nel sopra ma dando sostanzialmente la prova della riferibilità certa delle
Persone giuridiche le persone fisiche imputata io quindi producono nuovamente questo documento che già in atti e chiamerei il maresciallo noi non hanno nulla in contrario rinunciare all'accordo
Allora non ci sono obiezioni quelle parti
In bresciano non ha fatto alcune certamente ulteriore rispetto a quanto più contenuta
Presidente scusi ha chiesto che gli stessi si deve sentire Turano possiamo per avere anche il tempo di guardare il documento arredi precede Arete ha prodotto sì pensionati
Non è già agli atti questo
Già agli atti Pignone
è un prodotto già qui è un Dozza impresa dobbiamo decidere se aziendali e o no al maresciallo arrivati ad avere un'occhiata gliela dobbiamo dare
Era solo per non trattenere il maresciallo delle ore il tempo ai inutile sentirlo
Ma questo non rinuncia
Allora non ci sono problemi
Affermando che mancava
Solo una domanda da prima del crac
Buongiorno a curarsi ancora nel week-end è stato paventato velocità forme di
Adesso allora solo maresciallo leso Francesco
Se il saggio penoso il cavatore SSC allora in carica sotto giuramento dice risponde alla domanda della difesa
No
Non era il tema
Stop
Bene
Sì sì prego
Ai
Documenti una data
Solo
Noi diamo una copia all'avvocato
Avvocato
Ci affascina ritorna indietro Gran Sasso
Solo un chiarimento sulle provenienze oggi le volevo fare se allora mentre lui prime pagine mi sono chiare nel senso che
Maggiori azionisti
Dunque le inviarle copia della corrispondenza intercorsa tra BNL Banca d'Italia Consob in relazione alle vicende eccetera eccetera
Vari l'elenco altresì come richiesto la rilevazione degli assetti azionari rappresentati nelle assemblee di BNL dell'Luigi Abete che scrive quindi diciamo sono documenti di provenienza BNL Presidente riduzione
Iniziamo maggiori azionisti per i quali è stata comunicata la certificazione del deposito delle azioni questa chiara
La modalità di formazione anche undici mila duecentocinquantuno maggiori azionisti picchiare la convocazione di assemblea ordinarie chiara
Ecco da pagina undici mila duecentocinquantanove in poi sì c'è scritto leghiste sono di seguito riportate e poi gli azionisti Banca Monte dei Paschi di Siena Banca Popolare eccetera eccetera perché queste pagine non ci sono siglate nominato mostrano una per diciamo precisa provenienza fino a pagina
Undici mila duecentosessantaquattro mentre tutte le altre sono firmate possibile atti e quindi sono diciamo riconducibili sicuramente ad un abbia
A ulteriore nemmeno nel mille ma queste pagine da chi mi ha come sono state controllate dallo stesso faldone che ci ha mandato allora Beppe
A seguito delle tra l'attore che ha ricevuto dalla via subito dal dottor Rossi
Sì diciamo andato uno scatolone per tutta la documentazione e
Fa parte esclusivamente di con la documentazione a quindi alle gattare allegata alla
Quindi lei vede su come la origine sociale allora il faldone ordini albi anziana dal fatto che si davano sicuramente insieme con l'elenco del sovrapponete le voci che se non c'è
Sì
Soltanto se avete documentazione proveniente dalla dalla
Da quanto ho lasciato il dottor Abete somma scioglimento la riserva rappresentato una formula contro Caforio qui non andiamo non l'abbiamo aggiunto altra ecco perché poi noi l'abbiamo fatto
Il riepilogo la tabellina abbiamo lasciato fra parenti e se i vari nominativi dei soggetti perché eravamo abbiamo preso direttamente dalla
E comunque poeta state confermate dalle nostre ricerche insomma grava variamente votare eccetera
Non abbiamo esitato mia classe sulle varie lista presentata dai Dalla Riva e validi partecipanti all'Assemblea
Dal trenta aprile
E quindi documentazione più ufficiale questa persona no io non avevo nessun dubbio propose il sostituto documentazione mi scusi se la mia domanda
Quella volta vedo le strategie ASPA parte tutto a quanto per la del del faldone che ci ha consegnato le dello squilibrio decisamente l'origine BNL dal fatto che era insieme alleava come è avvenuto legislativa ed ora non succede
Signor presidente esattamente va bene e rimane una riserva su questo verificheremo appunto se voleste corrispondono
A alla alla nostra documentazione c'era questo chiarimento grazie grazie alle
Poco tenero conservo
Ciò a cui il Procuratore stampa non c'è problema grazie grazie
Ci sono anche domande no allora si può accomodare grazie
Abbiamo
Che mi
Bene
Agli impianti
Allora faccio vedere per Terragno
Mentre
Intanto l'intervento ha dato dalle sette mila intanto
E al Pro-Rettore produce un po'di anni probabilmente a compiere probabilmente l'incarico di Interpol ben
No come eguale dichiarato il suo sforzo antecedente dietro
Altro che Anna
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno a denti ad audire al mio ufficio senza altro scopo che quello
Di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali grazie buongiorno Inferentia comma due
Allora è un popolo
Molto utilizzata come procediamo che ne parla e poi diamo un tempo per le tredici oppure
Cominciavo parliamo
Perfettamente lo spagnolo lamentare potrebbe dare un poco di mente parlo di tali hanno pochissimo sarà un po'più lento
Va bene non si preoccupi della lentezza l'importante è che sia
Cinzia chiare o per le parti siete d'accordo
Allora compiuto
Johan sempre sotto giuramento è un'altra prestazione puramente anche peraltro dai propria bandiera procede con un paragone all'interprete
Ancora Consorte
Può coltivare mentalmente
Va bene
Però io pensavo dicessero è un vero almeno a me diretto per Consorte per la difesa consone no come non abbiamo nessun organo
Ci liberi
Non ci
Anzi a
Sì ma
Avanzate riteniamo meglio nel nulla
Garofalo
Ed anche con la ringraziamo per la sua disponibilità a ritornare
Fin qui
Allora durante differita macchine
Ricordo
Però
Sette
Precisazioni sulle
Precedenti dichiarazioni dalle innanzitutto
Innanzitutto vedute mi pare che l'altra volta lei abbia detto che
Il BBVA socio di BNL dal mille novecentonovantasette mi pare qualcosa
Se si si
Anche se lei poi è entrato nel due mila tre
Corretto qua
Volevo chiederle di
Per quello che lei ricorda i componenti del consiglio di amministrazione
Di BNL quanti erano all'epoca
Dell'ingresso del BBVA o comunque quando poi è subentrato a lei non ricordo a non ricordo il numero non non ricorrono
Non è ancora c'erano i soci principali
C'era
Due o tre rappresentanti da noi
Però però soprattutto questo equivoco perché c'è stata un'assemblea dove
C'è cambiato il consigliano dopo rimedi da da che data più o meno dopo dopo o dopo il momento in cui lo si è celebrata
La la l'assemblea dove dove è cambiato il Consiglio che deve essere due mila
Dal mille lo so
Cinque giugno due mila e quattro due mila e quattro penso di sì quando quindi c'è stata una variazione dopo questa assemblea del numero
Dei consiglieri di amministrazione espresse dal BBVA e corretto è corretta
E dopo questa Assemblea le agli esponenti diciamo espressione del BBVA si ricorda quanti erano chi erano
Penso che erano tutte le viva
Ridurre le Generali
Do rinuncia uno
Ma anche i pasti nessun altro
Lui non ci sono i vostri rappresentanti erano i più numerosi nell'ambito dell'anno del consiglio di amministrazione
Perché che sono i nostri invece deve dell'Ulivo deve valutare però tre perfetto questa è la situazione dopo il
L'Assemblea di cui lei ha parlato poco fa in precedenza non si ricorda come era la
Non ricordo non se lo
Senta invece la privatizzazione della BNL acché data risale quello che lei ricorda cioè l'uscita
Del
Della componente pubblica dall'azionariato non la ricordo però immagino che il novantasette è una cosa che ci stanno quando noi
Ci arriviamo
Usa avrebbe stato un col primo immagino
D'accordo
Lei ha parlato anche della nomina del dottor Croff come amministratore delegato
Ho dicendo questo è una sua dichiarazione che era stato nominato per
Indicazione della Banca d'Italia
Ora dunque la nomina di Croff a quando risale sempre allora dapprima
Da prima che lei entrasse e anche penso che da prima Della Vedova peso che poi è stata parte della la privatizzazione del numero della privatizzazione
Ora queste notizie circa il fatto della indicazione anche del dottor Croff da parte della Banca d'Italia da chi le ha prese
Da chi gliela riferito insomma c'è qualcuno vola a me mi ha riferito
I colleghi deve dirlo anche erano dapprima nonché l'anno dal momento storico delibera entrata no
E
E boh i nomi vicino non non ricordo bene però Manolo Falessi
E la persona che
Che lo hanno affermato
Sistematicamente ma non Manuel Gonzales sito che lo ha affermato essendo già presente nella nel grande la BNL prima di lei
Quindi questa è la sua fonte di della notizia cioè e che cosa esattamente le è stato detto da Manuela Consales zitta perché lei ha parlato di una
Procedura di nomina che normava allora Nolte ma perché le cose sono state
Così più o meno la la
E la gestione della BNL non noi non eravamo d'accordo e
E il
Quando noi siamo stati riuniti per vedere che potrei fare e abbiamo chiesto SICRAL tra la persona per continuare l'anno
E abbiamo deciso di no perché non aveva le diciamo all'esperienza sia e almeno è la nella nostra percezione
In questa riunione e quando se ha detto che
E dobbiamo essere molto cauti allora sì perché una persona della Banca d'Italia che la Banca d'Italia quella che l'ha ammesso conseguentemente dobbiamo essere molto cautelarsi e la sostituzione da lui
Questa è la fonte intorno della situazione
Questa riunione di cui lei parla si è svolta quindi nelle
Due mila
Prego due mila tre quando poi Croff è stato ecco prima del primario prima dell'uscita di Croff ovviamente ecco e allora a questo punto che cautele avete adottato rispetto al fatto che Secondo queste informazioni che avevate proprio era un
Uomo della Banca d'Italia
Cioè lei dice abbiamo detto dobbiamo essere molto prudenti e cioè ecco che prudenze avete adottato per
Che
Insomma per prudenza prima parlare con lui per vedere la sua disposizioni residui ed ha risposto a uscire
Sarebbe molto facile
Anche comunicazione la Banca d'Italia le due cose Croff non era
Non è stato particolarmente
Diciamo
Negativo alla sua uscita prestato una questione di
Di tempistica ed i soldi dissero
Quindi ha chiesto una buona uscita
Una buonuscita
Cospicua rilevante si
Non uscita pagata belli pagata bene
E d'accordo questo il versante però che sul piano cautele nei confronti della Banca d'Italia che iniziative avete adottato in queste io non sono stato
Perché il rapporto con la Banca d'Italia nell'ambito dall'universo è stato fatta per ma non lo fa le fitte
Per ora le cautele sono basica mente andare a Banca d'Italia spiegare
La nostra insoddisfazione con la gestione la nostra volontarie de cercare un altro amministratore delegato
Quindi su questo però lei non ha notizie dirette ma può riferire io non sono stato in questa riunione che ci ha parlato qui questo manca l'italiano
Non è non è stato
Quindi non ci sa dire neanche l'esito di questa riunione no no quindi chiederemmo Consult sim
Senta ci sono altre persone nella dirigenza di
BNL dell'epoca
In relazione alle quali lei ha avuto notizie che sono state nominate su indicazione della Banca d'Italia
No
No non ricorda niente perché io alle
Contesto che
Nel suo verbale di assunzioni formazioni del dieci maggio due mila sette né davanti al pubblico ministero di Milano lei aveva dichiarato
Come ho detto nel governo della banca in mano allo Stato italiano Dante è vero che l'amministratore delegato Croff ed il Presidente Abete erano stati nominati su suggerimento della Banca d'Italia si libero ci
Avete nonno non no
Le la stessa preferenza dette convolare ho avuto con conosco
Perché la la perché e avete non era il vero gestore noi un Presidente poi istituzionali per avere quello che
Anche avete arriva da dal momento che la prima attivazione pertanto anche
Sarebbe stato nominato ho indicato dall'anche all'Italia sarebbe stato lì uomo di fiducia dalla Banca d'Italia
Boh di fatto queste notizie ancora una volta lei le ha prese se ci può indicare da chi in che occasione nono con dove diabete mai ma non ricordo avete parlato mai de il suo rapporto o la sua
Sul suo rapporto con la Banca d'Italia
Però lei ma in questo verbale lo ha dichiarato in maniera piuttosto netta insomma proiettato perché io solo o immagino che dal momento della privati azioni
Le persone che sono state messe come come
Mantiene gestori
Sono stati
Solo tagli almeno almeno accettati da Banca d'Italia glielo che vede dottor Sparagna qui Grasso e immagino c'è una certa differenza quindi io quello che vorrei sapere se lei lo deduce io del fatto che all'epoca della privatizzazione
Poi c'è stata in una cena pienamente lo sa se non appena conosciuta già non lo so non ho la certezza
Della nomina
Solo spesso
I riferimenti che ho avuto nel caso dei cross in questa riunione nel caso di Abete lo quindi in alto laddove delusi lo dedotto io labile dottore nel caso di Croff riunione questa di cui ha parlato
Senta
Una una precisazione ulteriore sulle trattative di cui lei ha parlato la volta scorsa che avevate avuto con il Monte dei Paschi di Siena per realizzare un'ipotesi o di scambio di azioni o di fusione
Lei ha detto la volta scorsa che queste trattative sono
Fallite perché la Banca d'Italia si è opposta
Anche qui le chiedo
La sua è una conoscenza di retta avuto modo di avere queste notizie da qualcuno o di par se notizie da qualcuno o di parlare direttamente con qualcuno della Banca d'Italia
C'è qualche cosa siccome come ho detto all'inizio con Banca d'Italia giorno ha avuto un rapporto biglietto sono stato in una riunione
Più sociale più non non non tecnica diciamo
IVA
Svolta quando veri volto
Una riunione di quando nonna riunioni dal print diciamo che al momento dove
Di alcune di queste operazioni per lo comunico
è stata una riunione diciamo di presentazione né noi possiamo vederlo a
Volevamo di fare di più in BNL queste questo piano di loro deliberiamo vogliamo fare
Avete più controllo favole voler volevamo avere più capacità di gestioni su BNL diciamo che era più una
Una riunione mi
Di sociali non lo diciamo ad esempio presentazione ma questa riunione con chi è stata una riunione di ieri presente devo ricordarle che RAI è stata con il dottor Frasca
Non ricordo se c'era altra persone delle chi può del dottore Frasca
E per la nostra parte c'era un'alleanza allestita anch'io e qualcun altro deve durare non ricordo ma questi in questa riunione il progetto che voi avete presentato era quello relativo al Mondadori bastino non avendo successivo man mano che questa è una una riunione
Che non ricordo esattamente la data però e come le dico è stata al principio molto all'inizio della mia incorporazione aperta Torno le tre per parlare vere oggetti quello che perdura voleva fare viene le senza nessun progetto concreto
Ma viene dato alle le
Se
In una informazione che io posso dare usarla razza brava Banca d'Italia
Che è stata una ferita dal diciamo dalle tipo Della Vedova che ha avuto questo rapporto fondamentalmente mano all'OSCE
Mi interessa sapere appunto se la sua conoscenza indiretta
Almeno in realtà Petre trasmessa
Ecco sulla parte quindi i progetti di aggregazione o di scambio azionario con MPS chi l'ha informata di questa
Lei ha definito una ma
Ma non lo manovrabilità della banca Manolo falliti manovrando avesse come ho detto l'altro giorno sono stati e due una prima
Dal due mila impiegati in quel momento non è
Consales zizzania
Al CIPE
Non è neanche era all'epoca che ruolo svolgeva nella
Nella BNL
All'epoca che più il ruolo ricoprirà nella BNL mano al monologo Anzaldi ad
Se ad direttore finanziario direttore
Quando io sono arrivato nel due mila tre
Se
C'è stata una prima una trattativa per
Inter cambiare azioni contrario prendere con Monte Paschi di Siena
E questa trattativa feconde hanno avuto delle riunioni diverse messi parlando quando sono andati a Banca d'Italia manca l'Italia a ha detto di no questo nere Freire ferito
Da ma non lo fa allestito dopo ho vissuto la io la seguente le i seguenti negoziazioni con il Monte dei Paschi di Siena
Per cercare le interazioni Montepaschi Siena e di incredibile nelle
E
Siamo andati a Banca d'Italia non mio appello siamo andati c'è amore feriti
Di fare un business clan con con tutte le
I progetti come lo faremo tutta l'informazione che loro hanno chiesto si è presentata pero la postura anche l'Italia arrestato altra volta negativo
Questo livello anche in questa seconda parte l'interlocutore era Manolo Consales anzi corretto
Sa con chi aveva parlato o
Lui ha parlato con il dottore Frasca in diverse occasioni e anche con il dottore Fazio anche col dottor cioè
Che le ha spiegato le ragioni di questa contrarietà dalla Banca d'Italia
Banche Italia Major spietato molto delle sue né la Tirrenia ogni proposta la nostra
Quindi non ha saputo niente di più della di questa notizie
Senta con riguardo al successivo
Patto che poi voi avete siglato nel due mila e quattro con generali e Torrente lei ha parlato di una
Richiesta che era stata fatta al Monte all'al Monte dei Paschi di Siena di entrare nel patto
Sì
Volevo chiederle in proposito
Ma non vi eravate posti in precedenza anche un problema di compatibilità di alcuni amministratori del Monte dei Paschi con la presenza nel consiglio di amministrazione della BNL
Non ricorrono
Perché a me risulterebbe che
C'è stata anche una una comunicazione del
Della BNL alla
Banca d'Italia
Di un verbale del consiglio di amministrazione del tredici gennaio due mila e quattro
Dove è oggetto di discussione era tra l'altro il fatto che dopo l'entrata in vigore della riforma del diritto societario si poneva un problema di compatibilità
Fra la presenza nel consiglio di amministrazione di BNL di amministratori espressione di Monte dei Paschi pieni di una banca concorrente conta appunto il ruolo rivestito
I tempi viene nel
Si quello che io ricordo bene questo il passaggio sta attuando in pieno sì è vero che
Né a questo tempo nella nei giornali in Italia ed abbastanza
Commentato la opposizioni non tanto per la concorrenza delle banche per le opere essere una fondazione quelli che controllavano Monte dei Paschi e questo è vero che c'era è stato sopra il tavolo e anche noi eravamo bastante preoccupati
Perché sì c'era una opposizioni dalla Amministrazione italiana anche Alitalia e anche altri sta menti c'era di preoccupare e questo è vero questo c'era un punto importante
A considerare
Ed abbiamo considerato anche sì perché in questa vostra comunicazione alla Banca d'Italia che è del diciassette febbraio due mila quattro si fa riferimento proprio un problema di concorrenza che si dice
Perché la nuova formulazione dell'articolo due mila trecentonovanta
Prevede che coloro che sono amministratore di una società non possono essere altre altresì amministratori di una società in concorrenza con la stessa quindi si ricorda che in proposito avete chiesto anche un parere
Ad un esperto di diritto bancario
Non ricordo questo non Onlus sicuro che si lei lo ha perché abbiamo in questi casi si aprono nuovi misure prendeva il nome e cognome ritrasmesso alla Banca d'Italia anche un parere del professor Ferro Luzzi però ecco la mia domanda era volta
A le concetto è questo se
In relazione alla posizione del Monte dei Paschi vi eravate posti un problema di concorrenza fra banche e se questo problema aveva poi condizionato anche le scelte
Di fare entrare Monte dei Paschi nel Patto oppure no questa la domanda
Nel quando lo abbiamo parlato con Monte dei Paschi per per vedere sì lui era un erano interessati nella in entrare nel patto e le conversazioni che abbiamo avuto questa questione non tanto la questione della concorrenza per Rossi la questione della della
Però della proprietà hanno della dev'essere una fondazione sì che si è stato parlata
Ma sapessi la ragione fondamentale
Della mia partecipazione del Montepaschi insieme era
La sua volontà di essere indipendente che anche ce l'hanno trasmesso in diverse occasioni
La
La la separazione della Somalia del trenta per cento se non ricordo male che anche l'avremmo superato o la questione della fondazione e deve essere una fondazione
Non ricordo venne probabilmente la più importante sarebbe la vera follia però va bene gli altri due sono stati sopra il tavolo sicuro questo dal punto di vista Monte dei Paschi dal vostro punto di vista le preoccupazioni le valutazioni
Riguardavano gli stessi argomenti o
Certamente
Certamente quindi voi avevate comunque anche
Una
Fatto una valutazione di questi aspetti ci ricorrenza o fondazioni compartecipazioni fondazioni e Somalia
E e anche la sordina e la soglia e la sua
Ecco e su questo volevo farle un'ulteriore domanda ma
Se il Monte dei Paschi avesse invece manifestato l'intenzione di entrare nel patto il problema soglia come si sarebbe
Avevate immaginato come regola oppure no
Norma lasciato
Non lo so prova non lo so non lo so siloi avesse voi mi avete parlato
No ma perché perché non c'è stata l'occasione perché la
La posizione inizio è stata abbastanza chiara la prima prossima azione è stata o no non si può le riunioni iniziale era sopra il no pertanto sapere
Come avremmo risolto
La sua analisi addentrati
Queste tratta queste insomma questi colloqui li ha condotti lei direttamente o anche qui c'è qualcun altro che se n'è occupato in questo episodio sono stato
Diciamo che le sia se è stato fatto per ma non ho fa allestita anche anche io le due siamo eravate tutti è stato partecipe invece i vostri interlocutori da parte del Monte dei Paschi chi erano in queste occasioni
La parte il Monte dei Paschi era ENEL
Il presidente
System noi parlavamo con la Fondazione
No con la banca con la Fondazione contratti pertanto la Fondazione era Mussari ci non ricordo male Giuseppe Mussari Presidente no o direttore generale e dopo Marco
Può il secondo da se guardo dai giornali la sua denuncia riciclatori perché invece con
Il presidente della Banca avete parlato di questi argomenti no mi riferisco a Fabrizi credo che no all'epoca no
Non certamente noi non direttamente ma di vostri contatti sono stati con con associazioni confonde
Senta falso ad un altro
Senta lei tra
Ah ecco quello che era una cosa quando ha parlato anche di una io lo consenta
Bene nel momento in cui avete formato il patto era stata formulata dall'input uccise ho ben capito mi corregga se sbaglio che era interessato ad entrare nel nel Paci
E quindi siamo qui intorno sempre al
Al due mila e quattro immagino
Sia per entrare nel patto sì settant'anni fa
Lei la volta scorsa aveva detto che Ricucci di sottolineava che
Di avere un possesso azionario di quasi il dieci per cento nonostante fosse autorizzato solo al cinque sui corretto questo quei solamente qui le chiedo l'ha detto a lei ha avuto lei colloqui diretti con Ricucci sia diretto e quindi questa è una per una sua nel suo ricordo diretto che Ricucci manifestava questa perciò direttissimo e direttissimo
La la domanda che volevo farle se sulla base di queste notizie avete preso delle iniziative intendo dire come segnalazioni alle autorità di vigilanza
Siamo andati all'autorità di vigilanza Consorte diverse volte però penso che e a questo punto grazie troppo presto diciamo dovrà presto che prima non sapevamo se la vedono secondo
Lui stava facendo la negoziazione per
Entrare nel consiglio per fare altre cose con BNL io
No non è che le abbia dato tantissima
A breve verità no
Tanto non non ricorda bene il fatto nessuna comunicazione a Consob di questo
Comunicazioni la costruzione della FIAT fatto dopo tale avremmo avuto con stanziate qualcuno considerando però in questo punto no dottor interessava sapere se e quando avete avuto questa notizia la vertenza non le ha mandato non l'avete
Senta
Il crea ha parlato anche
Cioè
Né l'altra volta in un suo passaggio a
Sostanzialmente interpretato detto che
Insomma voi avete visto lei ha visto l'ispezione della Banca d'Italia
Su BNL con una sorta di
Manifestazione di ostilità
Da parte dell'organo di di vigilanza sul progetto Messico le volevo chiedere però
Quando quando si è quando è iniziata questa ispezione della Banca d'Italia
Non mi risulta che sia iniziata nel dicembre del due mila e tre primo dicembre due mila tre
Primo dicembre due mila e tre sembrerebbe di sì questo non mi risulta
Primo dicembre due mila e tre
Possibile è possibile a noi risulta primo dicembre due mila e tre conclusa al ventinove ottobre del due mila quattro
La domanda era voi ma lei ha detto non abbiate avuto ispezioni negli anni precedenti
Penso di no non c'erano però lei sa che
A cadenze insomma
Con una certa cadenza Banca d'Italia manda ispezioni
Io io quello che so è quello che accade in Spagna che e permanente dall'ispezione la Lanca Spagna pero non so se in Italia si a fa Bartoletto no un po'di tipo di esperienza italiana credo che se la sia fatto a questo momento non l'avevo conosciuto nella fredda zero la mia esperienza però
Diciamo però qualcuno le avrà detto che insomma le ispezioni la Banca d'Italia se fa ripeto non è un ente
Ecco no allora
Volevo
Sapere da lei
Se
Ha qualche era innanzitutto se ha qualche ragione per dire qualche ragione concreta oggettiva sì per dire che questa
L'ispezione è stata mandata non so per motivi di ostilità o di ritorsione se qualcuno è un tema così non va posta né in sede di esame
La
Se si ha qualche elemento e quindi bisogna proprio in questi termini eccome bellissimo come l'ha detto lui che era una manifestazione di ostilità
Si volevo sapere se ha degli elementi per dire che
C'è una manifestazione allora scusate ma anche con le lenzuola valgono in quel momento il teste ha formulato consunti diseguale rileggo prima quello che ha detto così circa chiariamo
Allora
Quello che non avevamo sentito è una posizione sistematica di Banca d'Italia in tutti i punti
Ogni cosa che chiedevamo era un problema ogni cosa che volevamo era un problema che ci hanno inviato la ispezione e va bene per questo e Banca d'Italia però non c'era stata la ispezione fatta mai
Diciamo in anni
Al momento che noi cominciamo a muoverci per arrivare al controllo per avere un controllo di un investimento importante che avevamo fatto
Hanno avuto tante ostruzioni tanti problemi questa è la dichiarazione però volevo sapere se
Questa è una sua
Deduzione valutazione già rosse a degli elementi concreti oggettivi per dire che
L'elezione è stata mandata per ostacolare
Diciamo che noi avevamo sentito la dirla opposizione e l'ostilità aveva anche Alitalia
Di fare una sistematica dal momento che volevamo cambiare a Croff dal momento che volevamo avere più controllo rosso con la Banca d'Italia e anche
Dal momento
Scusi sì Bergonzoni viene viene
E anche
E anche dal momento
In quello noi siamo andati dal
Dieci virgola cinque al quindici per ciò che ha torto circa quattordici virgola nove per cento
Manca l'Italia è stata rapinata perché non ha voluto queste
Questa crescita la soglia che era una crescita dentro e la soglia permessa fino al quindici
E e da questo punto
La e l'INPS la alla salita la partecipazione e anche la valutate avere più controllo più consiglieri e prescindere microspie
Banca d'Italia avevamo sentito la sua ostilità
Fino al fino fino al e io sono sono stati tanti passaggi no che che minimi che devo ricordare
E non è facile non per loro
No no e quelli che lei mi chiede il perché perché
Diciamo che l'abbiamo sentito
Coerentemente
E la la sua la sua negativa senza Navarra guadagna la mia domanda è molto semplice se questa è una
Cosa cosa può essere una una sensazione sanitarizzazione eccetera oppure se
Lei può ricordarci qui visto che ne abbiamo l'occasione fatti specifici o
Cose oggettive che le può la portano a dire effettivamente questa ostilità cerco comando improprio immaginare Banca d'Italia sufficientemente abile
Per non lasciare decade certo norma non non si lasciano
Non si lasciano queste queste prove nessuna parte no
Sono eccome con minori avevamo avuto un rapporto difficile compagni varia prima di ottenere una riunione comune del dottore fa faccio
Ottenerla riunioni con il dottore Frasca
Da giorni e giorni Dionisi un potere parlare
Dopo
La negativa alla fusione la negativa altra incrementare la partecipazione la incrementi la la negativa
Partecipazione è stata poi incrementata fino al quindici no basta perché inventata con la sua negativa
Per
Con la sua negativa con la sua
Conte non era chiusa perché c'era perché la perché dentro la soglia non c'è un'anima intorno a queste nominativa però atto
Non credo che abbiate acquistato azioni senza autorizzazione dalla Banca d'Italia no perché la perché la soglia fino al quindici è innaturale avere più del dieci per tanto che eravamo unico ma quando siamo arrivati al quindici e troppi avevate le autorizzazioni per farlo su tutti sì
Sì però anche l'Italia si è arrabbiata che ci ha mandato il messaggio non prevedono sia tramandato in esame ma quando lei dice gli Ottavo fa salva il terzo tema avendo lei l'ha lago mandare
Sa Banca d'Italia no
E ancora
Nel dire questo una persona insomma capissimo Banca d'Italia si esprime attraverso
Funzionari documenti ufficiali e c'era quindi quando lei dice Banca d'Italia si è arrabbiata io le chiedo credo di averne diritto dire ma
Chi è che lei ha manifestato questa arrabbiatura a lei personalmente mostrano le Giorgio ha detto gli ho detto prima che
Ogni presunta che lei ne faccia sopra la Banca d'Italia
Mesto preferendo all'informazione che è la realtà
Pertanto sì sì mi chiede sì l'ha avuto il grande movimento però avendo noi riteniamo l'emendamento a firma
Conclude affermando che l'avvocato mi fa
Come rappresentante
Banca d'Italia gli ho detto che io e il rapporto con Banca d'Italia non l'ho avuto pertanto tutta l'informazione io il responsabile dell'operazione su via nelle
I sono stato trasmesso di tutta l'informazione
Per informazione trasmessa di altri
Sì le se lei mi chiede sì sono stato sì lo so sicuro perché me lo hanno detto no non me lo hanno detto manco di italiano per me Banca d'Italia
è una istituzione
Che la informazione lato delle persone da tale Frasca dottore faccio fondamentalmente di direi che
Unicamente in cui però
E la per persone libere Bois che hanno avuto questo rapporto
Attorno momento la mia domanda precedente forse sulla base di quello che ha detto mi sembra già chiara ma così per completezza quindi in relazione alla ispezione del due mila e tre
Siamo nella stessa situazione cioè quando lei dice che questa ispezione è stata secondo lei un Auna manifestazione di ostilità è una sua
Valutazione o a elementi oggettivi per via
Lei la mia valutazione
Senta e
Dunque sui risultati dell'ispezione della Banca d'Italia e questi risultati come sappiamo abbiamo depositato come in stazione sono
Abbastanza negativi su alcuni aspetti sono stati sezione discusso nella nella BNL ne avete parlato sono stati oggetto di valutazione che di che tipo di valutazione all'interno della banca
Interno della BNL o della proprio ruolo ritorno la BNL Betta noi la biancheria io non non ero in Consiglio però però so che siete evidentemente si è parlato
Sì ha cercato di miglioramento di soluzione aree i problemi
Prima di tutto
Penso che
Sia correlato una un incremento del capitale
E anche
Abbiamo
Partecipato diciamo da dalla vedova che eravamo il saggio che attualmente aveva più conoscenza per risolvere qualche problema suo soprattutto aspetti molto particolari che il confronto è prassi Torino che non erano
Quadrati però si sono fatto dei degli anni
Le consegno le chiedo questo anche qui in relazione ad una dichiarazione che lei aveva fatto l'altra volta dicendo sempre in relazione al fatto che lei dice che BBVA voleva assumere un controllo più diretto della Della Bianca
E lei diceva l'altra volta
Forse le leggo se vuole le leggo che la dichiarazione in modo che sia chiaro
Dopo questo patto di sindacato cioè il due mila quattro
è cambiato il management e la banca andava c'erano dei problemi e però pensavamo che la capacità che noi avevamo per ottenere tutto il valore che viene li aveva abbiamo bisogno di un maggiore controllo
E facciamo una decisione dice lei prima si fa un incremento del capitale perché dopo
Rivive rivisitare un po'più in profondità i numeri in PNL pensavamo che c'era bisogno di un incremento di capitale e dopo questo decidiamo per quello che ha più logica e fare un'offerta pubblica
Per comprare la maggioranza
Quindi
La mia domanda è questa il aumento di capitale era indirizzato anche ad acquisire un maggiore controllo secondo quello che lei dice no quindi non è come si questo ma normalmente no acquietato male
Quindi rivedere
Per i fatti parli al microfono no niente di vero all'applicazione l'incremento di capitale fatto per la
Solvenza della banca solvenza della
Ho questo l'autorizzazione a questo aumento di capitale si ricorda quando è stata chiesta
E qui si ricorda se era ancora in corso l'ispezione oppure no
Sì non ne era in corso
Possibile che fosse in corso riserve sia fatta prima no perché noi sapevamo della necessità di capitale e pertanto è possibile che sia fatta prima pero
Conoscendo anche il poi la valutazione della ispezione il periodo diciamo che
Penso che ci ha fatto anche prima ad avere informi sì accurato lei cioè si è occupato lei della richiesta di autorizzazione alla Banca d'Italia per l'aumento di capitale no ci sta a indicare chi se n'è occupato
Immagino che le parcamento legale perché
Io mi sono buttato della
Ampia azione speciale farla andare al mercato
Diciamo gli aspetti tecnici
Dell'ampia azione no noi liberali tanto l'autorizzazione va è stata chiesta da
Dalle chi poter guardare visto bellica il consulente legale quindi Eduardo arbitrio l'unico dato quello che segue con
Di dare quel cognome continua guardo arbitrariamente
No al ministro non lo so qual è l'altra dallo all'avviso riguarda Bizzo ed era il l'e il capo dello dell'ufficio legale corretto
Quindi è lui che si è occupato di questa fase il suo équipe così sa se ci sono state resistenze da parte di Banca d'Italia concedere questo aumento di capitale in questo a questo questo amplia incremento capitale non ricordo che ci siamo stati
Che siano state
Senta l'altra domanda che volevo fare ma
Questa vostra idea
Una volta fatto l'aumento di capitale di lanciare
Di Celli di lanciare un'offerta pubblica insomma qui per acquisire maggior controllo
L'avete manifestata i vostri agli altri componenti del patto agli altri soci di BNL quando l'avete manifestata questo volevo
La volontà larghi Progetto vicedirettore fare nostra idea insomma
Di fare la la l'applicazione del capitale o con la con l'offerta pubblica ma dunque nelle sue dichiarazioni del collega un po'queste due cose cioè vicesindaco Desirée maggior controllo dovevamo fare prima l'aumento di capitale e poi fare l'offerta io il nasca male espressa tono l'aumento del capitale è una cosa
Che a rivedere con la
Con la sovvenzione la banca edotta ce non ricordo dove la tempistica periodo parcella alla offerta pubblica di scambio
Che è una cosa diversa ecco la mia domanda allora è più precisa è questa quando è sorta l'idea dell'offerta pubblica prima o dopo l'aumento di capitale
Cioè una volta l'idea già in partenza no pone alla nostra idea da vede più controllo dei danni mi pertanto che da quando sono arrivato la nostra per avere più controllo cioè i danni
La idea di fare un'offerta pubblica EU e un uno e due le forme di avere più controllo però
Quando abbiamo cercato di come a farlo
Hanno tanti problemi
Pertanto la la fretta pubblica scambio con l'offerta pubblica in cui è una cosa diciamo che è stata re correntemente mi interessava
è un momento di critiche quando dei quando si decide no ma mi interessava sapere se si questo vostro Progetto di
Acquisire maggior controllo era stato manifestato anche agli altri componenti del patto e quanto in che forme se c'era stata una discussione in proposito fosse è un'idea che avete coltivato non è la vostra strada questo
Un progetto interno in denaro virgola sei sì del PPE va bene
Di avere soltanto
L'ultima domanda che riguarda lì rapporti con questi soggetti che avevano
Che parlavano del famoso pacchetto argentino sì
Qui io le volevo chiedere soltanto una cosa
Insomma lei ha detto abbiamo avuto diversi contatti con queste persone anche lei mi pare no avuto diversi contatti ecco
Siccome
Altre altri testimoni che abbiamo già sentito ci hanno detto ma
Noi avevamo capito subito che c'era qualche cosa che non andava allora la mia domanda è questa ma questi signori quindi califfi Schiele Maccarini eccetera
Di avevano fornito elementi concreti per dimostrare ma la loro proprietà di azioni
Sì normali mai ma avevano
Avevano nastrato delle strutture societarie complesse ed è partita azioni
Periodo diciamo che power point tutto il mondo
No hanno quindi non avevate avuto nessun tipo di di evidenza ma e il e quindi il motivo per cui avete ripetuto questi contatti c'è un motivo particolare
Semplicemente era sondaggio di
No perché loro sono Cicciano
Simili siano ci hanno chiamati Bre correntemente ricco ha quindi erano loro che se invece si veloci amavano c'è qui il pacchetto accusa non ci hanno chiamato né quando due mila
Quattro comune un'estate prima volta e dopo prima dall'assemblea primate del nel nel terminal nel tempo della falda pulita per per per offrire le sue azioni
Prima dall'Assemblea noi eravamo molto interessati ad avere
In convincere in convincere ai soci della viene in mente che la nostra
Candidatura la nostra lista di così integraliste le elezioni
Di la lista del della del
Sindaco
Sì non non ricordo il nome e la lista di ignoranza
Boh nel Consiglio quando si era deciso di cambiare
C'erano tre liste perché la vita spericolata ad aderire alla nostra lista perché pensavamo che l'allarme la la proposta la migliore
E e a questo punto e possibile che noi abbiamo fatto qualche qualche approssimazioni prima prima della dell'Assemblea per per proprio dove erano i pacchetti e convincerli però
Di questi signori chi è che ricontattava
C'era un acconto contatto che proveniva da tutti questi tizi o da qualcuno in particolare
è stato diverse perché
A volte
Al primo momento era era questo elaborato passi nella
Dopo dopo è arrivato altro avvocato Circelli vedo proprio è apparso Macrì che era un un
Imprenditori agenti no
Anche Carli a definire
Di solito
Quelle mezzo di unioni o è stato del notariato ma ma Mazza notaio
Notaio ma vi erano tutte queste persone di varie forme di titolo ma ormai Magliano Ciampi hanno proceduto
Niente di concreto soprattutto può strano tutta la
Tutta la notte
Va bene grazie grazie
Anzitutto
Copione Ricucci Donati
In controesame
Nessuno
All'ampiezza dell'esame soltanto precisazione tecnica
E
Oltre alla nuova Consales
Ma non lo Consales possibile cioè una parte del cognome SID
Sì sì non fa le chiede se il secondo cognome
Bene Tarquini non identifica la sua funzione
Scusi
Non identifica la sua funzione site pensavo fosse una sigla all'inno alla vita quotidiana ma come si era e il cognome del Comune
Ok grazie e volevo che ruolo svolgeva all'interno di che crea
Non lo so Canessa e all'interno della Banca Nazionale del lavoro
Lui all'interno della dell'usura e dall'amministratore finanziario
Pertanto il suo ruolo a rivedere il Corano la questione ed è
Della del bilancio della banca gli aspetti finanziari la predetta assieme all'attivo rideposito direttivo
Passivo e attivo del del direttore finanziario possiamo dire ok quindi scegliamo
No credo che al turismo è andato corsi non obiettori finanziario molto chiaro
Che le funzioni sono nel vedere appello
Età da consiglieri consigliere Laura labile
Quindi era Consigliere di amministrazione nella BNL
No membro del consiglio d'amministrazione della bioenergia
Tele e lei invece spera all'epoca dei fatti
Lei era checché Fiesso energivora attende labile nelle nuove con nessuno ed avendo cura responsabili e di
Espansioni corporativo diciamo responsabili delle contenere delle altre banche
Quindi in funzione fare in ragione di queste vostre funzioni vi occupavate
Tutti e due dei rapporti diciamo di queste possibili acquisizioni o comunque del rapporto di espansione
In via nelle ma non lo è non fanno il centro ed al mio capo
Dottor e il cento per cento del mio tempo dedicato alle acquisti le altre banche il raccordo BNL
E lui era il capo faceva altre cose e anche aveva la responsabilità della Spasene corporativo
Grazie non ho altre domande
Vacanze grazie
Una una sola domanda
Gatto cigni difesa di parte civile BBVA
Non
Ci accontentiamo più
Io ho chiesto l'esame credo di poterlo anche
D'accordo Presidente abbiamo abbiamo ricalchi effettuino allontanamento adesso siamo passati alla Conferenza controesame quindi avrebbe dovuto prima
Farlo la parte civile il controesame calma o comunque chiudere il continuità nell'anno ed ha chiesto ha quindi non è controesame e chiusura del suocero
Ho una sola domanda
Legge già
Ampiamente riferito devo dei
Incontri che si sono succeduti no non sento bene
Lei ci ha già ampiamente riferito degli incontri che si sono succeduti voti
Per
Trattare BNL entità
La mia sola domanda molto semplice in sé a questi incontri di cui lei ci ha mai riferito incontri incontro incontri con i Comuni poi l'indennità
Esattamente quelle che sono iniziate al ristorante si in via Veneto poi sono seguiti incontrandoli
Presso lo studio udienze antecedente poi quindi faccio riferimento a
Questi
A tutti questi
Ok fino all'ultimo del trenta giugno
Se ha questi incontri ha mai partecipato l'avvocato Marcello Giorgio
Giorgio
Marcello diversa ha partecipato
Dopo dove persone del suo no del suo ufficio
Però Marcello Marcello no non ricordo no non era non non non c'era in questi incontri
Si tratterà Teheran e non ho altre due e la il suo veto ufficio si era e perché sono i nostri legali però Marcello particolarmente non c'era in queste no
Hanno partecipato gli avvocati e De Falco e poi semmai l'avvocato Marcello gioisce corretto e cura granoturco da ci Di Falco altro
Pugliese del giovane sì
Un'altra
Ebbene
Questo è quello
Grazie
Quale voi accettate
è fuori
Presidente in prima che venga introdotto il teste Salini
Che dovrei fare una produzione documentale
Allora prima di queste concediamo all'interprete la ricitiamo per il ventiquattro
Quand'è la avvocato al cinema
Un attimo perché poi ci sono un po'di problemi
Un po'di problemi
Risolviamo il nodo
Testi su
Sì
Avvocato Bono problema ricitare interprete per la prossima udienza del ventiquattro contente
Sì
Siccome ho sentito le voci di corridoio che ci sarebbe poi qualche possibile cambiamento nell'ordine l'audizione dei testi
Nel senso e
Nome non volevo permettermi di interromperla proprio aveva già informato gli avvocati rimandando credo quasi tutti perché purtroppo non a tutti una mail nei giorni scorsi dove avremmo dovuto sentire il diciassette Fiorani nel ventiquattro vi professor resti
Ora il problema che il professor restino intravedere il ventiquattro ma poi il diciassette e Fiorani non può il diciassette ma può il ventiquattro
Quindi sostanzialmente ho dovuto fare un'inversione anticipare l'esame del professor arresti eventualmente se il Tribunale d'accordo riservando
Per i difensori che avessero delle difficoltà a fare il controesame il diciassette luglio
Il controesame diresti quindi anticipare al diciassette resti e al ventiquattro Fiorani ora io non so quanto
Si prolungherà
L'esame di Fiorani considerato che ci sono dei paletti
Ben definiti e rispetto alle domande da fare abbiamo di incidente probatorio
Sono entrate le dichiarazioni rese in tre udienze del processo Antonveneta quindi
Suppongo unti dover circoscrivere molto il contenuto però insomma è sempre l'esame di Fiorani quindi io non sono in grado di dire poi
Quanto saranno
Allunga le domande che vorranno fare gli altri avvocati così
L'abbia proposto allora sarebbe in questa stridente storie Iocca accettato
Avviso per il ventiquattro
Violani sempre una grande incognita da tutti i sui tempi
Io proporrei di sentire Carpi sulla macchina
Anche perché se no poi
Abbiamo un problema visto che viene dalla Spagna
Va bene farlo rinvenire o eventualmente farlo ritornare quindi
Convocare anche l'interprete per la mattina e poi inizieremo Fiorani
Va bene va bene sulla anticipazione
No no no no no spetta perché per imporre valutiamo tutta perché
Allora sull'anticipazione del consulente quanto meno in sede di esame salvo poi riservare eventuali questo in un'altra udienza ci son problemi e diciassette
Allora potevo pensare per il diciassette mattina il consulente se
Necessario
Si potrà
Richiamarlo se cioè
Documenti noi non non abbiamo non conosciamo la consulenza tecnica e non conosciamo la documentazione quindi anche per il tribunale può essere importante di
Eventualmente poterlo richiamare in un nate corredo momento
Qualora avesse
Delle dove il Tribunale dell'umanità porre un conto è se vi va bene potremmo citare a far citare inconsueti diciassette per l'esame del Pubblico Ministero eventualmente della parte civile e delle parti che intendono
Fare il controesame in quella sede
Con un congruo termine per il controesame esterna non è solo la relazione ma sono anche tre mila trecento pagine di acquisizioni di cui ancora non abbiamo
Ma entro
Allora abbiamo diciassette allora deve nove e trenta sentiamo il consulente che però il Pubblico Ministero ci aveva detto essere abbastanza
Bravo nell'esame come esame del consulente mi sembrava che vuole però penso che sia
Molto lungo
No
Possono
Cioè almeno mezza giornata pallino ma vengono cinque ore ma allora bisogna guardare
Certamente tutta la mattina poi anche eventualmente pomeriggio mi domandavo se c'era
Qualcun altro Fiorani non può comunque in miglioramento diciassette non può
Poi
Il ventiquattro ci sarebbe la mattinata e non lontana proprio legale tenendo ben abbiamo un uno smistamento di trucchetti quindi alle dieci potremmo sentire il teste spagnolo
E nel pomeriggio cominciare
Violani
O comunque anche Fiorani al al al termine della teste dell'avvocato cigni anche Fiorani
Allora l'intervento viene convocata per le ore dieci del ventiquattro di giugno
Benissimo
Il
Fra
Milano
Grazie Presidente
Vorrei chiedere l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Tutti i tre
Atti
Della commosso
Si tratta presidente
Della
Nota al presidente della Consob del ventidue luglio del due mila cinque
Della nota sempre al presidente della Consob del venti gennaio due mila e sei
Della relazione per la Commissione in cui è stata approvata dalla Commissione del ventidue ottobre due mila e otto
E della relazione della Commissione anche questa approvata poi dalla Commissione del tredici gennaio due mila dieci
Si tratta di documenti tutti a firma del dottor Salvini l'ultimo di questi è firmato anche
Da
Mattarella Cordioli e altri ma comunque
C'è anche la firma di Salini e naturalmente l'acquisizione di questi documenti semplificherebbe moltissimo l'esame di Salvini perché tante cose che volevo chiedere sono già descritte in questi anni
La rilevanza di questi documenti presidente signori giudici è
Altissima in questo processo
Sotto un duplice profili
Da un lato
E si ricostruiscono tutta la vicenda sotto un profilo
Sia degli accertamenti che Consob ha svolto
Sia della ricostruzione di tutte e movimenti azionari gli acquisti rilevare i comunicati
Non solo di Unipol ma di tutte le parti che via via hanno acquistato azioni quindi
La relazione ad esempio del ventidue ottobre due mila otto a corredata una nota tecnica di
Centinaia di pagine dove si ricostruisce giorno per giorno tutta la vicenda dall'inizio del due mila e cinque fino
Alla parte diciamo rilevanti fino alla fine del duemila decide fino alla fine del luglio del due mila e cinque
Quindi vi è
Diciamo una rilevante interesse
Sotto il profilo proprio ricostruttivo dei fatti in modo per così dire assetto
Quindi una ricostruzione storica di quello che è avvenuto
Oltre a questo profilo storico ricostruttivo si aggiunge anche
Un importante rilevantissimo aspetto di natura valutativa
Ora
Io conosco bene la giurisprudenza conosce meglio di me il Tribunale del Tribunale di Milano costante che ammette nel fascicolo del dibattimento la
Le relazioni coccio
Richiamando però l'attenzione sul fatto che is debba
A vere un significato dibattimentale per la parte accertativa dei fatti
E non per gli aspetti di natura valutativo bene qui il profilo che interessa questa difesa e chi
Il profilo valutativo è per così dire un fatto sette
Ovvero è un fatto che commosso nonostante abbia avuto numerosissimi esposti da parte dell'odierna Parte Civile Banco Bilbao
Numerosissimi esposti da parte della Società target di questa vicenda ovvero della piene nonostante che si sia azionata la collaborazione prevista dal Testo Unico della Finanza
Sia rispetto alla Procura di Roma sia rispetto alla Procura di Milano ampia escluso
Sì dal ventidue luglio del
Due mila e cinque per arrivare alla relazione del tredici gennaio due mila dieci la sussistenza nella vicenda che sottoposto al vostro esame dei presupposto
Sia di natura manipolativo che di natura informativa per integrare l'articolo centottantasette terre del TUF ovvero la manipolazione
Di mercato sia informativa che
Allora operativa
Non solo
Ma queste relazioni prendono anche posizioni rispetto
Alla possibilità di ravvisare l'abuso di informazioni privilegiate in alcune conversazioni telefoniche
Che sono intercorse fa
L'ingegner Consorte alcuni esprime ed esponenti politici e in modo assolutamente motivato argomentato Dini scusa alla ricorrenza dell'articolo centottantasette quattro del TUF
Ora
Questi profili valutativi ovviamente nella condivisibilità o meno premesso che sulla gran parte di questi
Questa difesa porto ottimamente ma
Basso diciamo dal punto di vista processuale hanno l'autorevolezza proferito dall'Autorità garante del mercato che comunque parte è una
Norme esperienza specifica proprio questi settori hanno un'autorevolezza che deriva dal fatto che sono estremamente argomentati ed approfonditi ma la valenza processuale il Tribunale la conosce meglio di me ma dicevo
Ciò che interessa
Sotto questo aspetto e che
Vi è come fatto storico che nonostante
Tutta questa diciamo interlocuzione con
Parte offeso pretese tali e
Le procure della Repubblica
Consob ha preso una posizione netta nel senso della esclusione e infatti sotto questo profilo vorrei ritornare un attimo se il tribunale consente al un chiarimento rispetto a una delle ultime risposte che mi aveva dato satelliti appunto non è probabilmente
è chiaro
Comunque completa a chiacchiere
Presso le risposte no chiaramente
O capisco questa interruzione però Presidente chiedo scusa al collega
Confine rinviata al ciclo caro Procaccini logicamente a mettermi nei panni
Ora la parola
E quindi dicevo Presidente ed evitare che si tratti di gli atti che hanno una pacifica
Natura documentale
Che vengono ammesse al fascicolo del dibattimento per costante giurisprudenza di questo tribunale
E di particolare rilievo in questa vicenda in specie la relazione del ventidue ottobre del due mila otto che oltre ad aver allegato una nota tecnica e quella che diciamo
Entra maggiormente nel merito ed è maggiormente approfondito
Ho preparato anche già un supporto informatico sottoporre questi documenti
Esibirei al Tribunale diciamo
Quanto meno per la decisione va bene Irlanda stradale e le altre parti ne ho già dato una copia al Pubblico Ministero lì c'era qualcuno che si oppone alla condizione di questa prova documentale l'avvocato cigni
L'opposizione
Civica
Presidente
Data la nostra rete nota sostanziale inattività di Consob noi siamo ben lieti di poter
Vedere tutti quei pochi strumenti riscontrano l'attività attacca conseguente pur tuttavia
Esistono delle regole
Queste regole ci dicono che noi abbiamo Salini che dobbiamo sentire e che questi documenti sono di provenienza di un altro procedimento
Quindi nessuna opposizione nelle acquisirli al fascicolo del Pubblico Ministero era potervi utilizzate per le contestazioni non possibile invece secondo me acquisirli indirettamente
Al fascicolo del tribunale tanto più direzione l'aspetto qualitativo è inscindibilmente a quello di fa
Perciò è bene tutte le domande potranno essere
Poste
Risposte dal dottor Sarmi
Presidente chiedo scusa per precisare sulla opposizione dell'avvocatura Cimi non trattasi di documentazione che proviene dal procedimento tratta di documentazione che proviene dalla Consob sono relazioni parte per la presidenza e le Commissioni
Grazie
Questo è un
Da parte
Al Pubblico Ministero
Io non mi oppongo l'unica cosa
Le stavo vedendo in questo istante per cui però in linea di principio non mi
Presidente solo poche battute in primo luogo previo parere ambita e l'avvocato Taccini a evitare polemiche in quest'aula fare soltanto il suo lavoro come facciamo tutti al parte questo volevo
Invece precisare che è documentazione che proveniente da altro procedimento e per questo motivo gli avvocati ogni anno tavolo
Hanno avuto
L'anno visitare proviene dal procedimento di Roma immagino
Alta
Altra aspetto che volevo
Rilevare è appunto la
Ribadire la di il costante orientamento giurisprudenziale il tribunale di Milano sulla
Appunto acquisibilità in punto di ricostruzione in fatto delle relazioni in Consob e comunque questa parte civile si dimette
Solo per chiarire
Sono stupito come enti depositati dal presidente Cardia il trentuno di marzo del due mila dieci e poi deposita all'anno Procura presso il Tribunale di Roma
Sono stati poi depositati nelle forme di quattrocentotrenta dalla Procura di Roma noi ne abbiamo una disponibilità io li avevo da poche ore quando abbiamo sentito per la prima volta Salini
E però ci sono atti depositati da Consob nel procedimento di Roma e quindi resi disponibili alle difese ma sono atti come correttamente ha detto il collega
Sono classiche relazione della Consob quelle che solitamente diciamo sostengono la
Piuttosto
Ebbene
Anche qui finisce il documento
Il
Prodotti dalla difesa dall'avvocato esilarante trattandosi appunto di documentazione
E su tale documentazione
Impattanti potranno chiedere eventuali chiarimenti
Quindi passano apparentemente assegni
Proveniente i testi felice
Ma
Meleleo commedie tutti alla
Fine novembre e l'interruzione italiana
Attraverso il domicilio del cinque per un quarto d'ora
Quel giorno
Come livello di trentasette giuramento
Napoli quanto stava determinando il teste
Dove
Buongiorno dottoressa
Abbiamo acquisito oggi una serie di documenti a sua firma
è separati imposte per chi non l'ha sempre
Ecco
Dico se non va no va
Quanto
Grazie
è corretto Salini abbiamo acquisito oggi alcuni documenti a sua firma in particolare la nota del ventidue ottobre due mila e otto
La relazione per la Commissione firmata da lei dal dottor Forti oli
Giovanni portiamo
Quindi questo semplificherà molto le domande che vorrei porle
E
Di nuovo
Sono anche cambiato microscopio sta molto meglio fatturato dallo stato di parola
Mi sono letto
Ecco ricorrere innanzitutto chiedendole alcune precisazioni sulle dichiarazioni che lei ha rugiada trascorsa ne ho riferito di una verifica su un'operatività anomala di Goldman Sachs all'epoca come ricorda che il ruolo
Voi ha svolto Goldman Sachs nella vicenda
Allora
Il riferimento all'attività di Goldman Sachs
è un riferimento all'attività prima del diciotto marzo
Si riferisce alla
Operazione diciamo BNL Banca Popolare di Verona e Novara che può avere come sappiamo non è andata come elemento
Il diciotto il diciotto marzo ci fu
Quel dunque l'Agenzia quell'agenzia che diceva che
BPV BBVA e Abn Ambro erano intenzionate in qualche modo a lanciare un'OPA rispettabile rispettivamente su Antonveneta e BNL che e come ho detto l'altra volta
Probabilmente la causa principale del naufragio delle trattative fra popolare
Di Verona e no e non varrà contropattisti noi in quella sede andammo andammo a vedere che cosa che
Come facciamo di solito e chi aveva operato sul Titolo prima del diciotto marzo
E vedemmo acché fra gli acquirenti quindi di Vienna e lei si era distinta inc
In
Modo particolare Goldman Sachs di conseguenza iniziamo questi accertamenti il consumo Corman sax ricordo
Che questi accertamenti poi furono fatti
Io sono responsabile divisione mercati e coordino o quattro uffici trae sono situati a Roma all'ufficio vado
Qui mercati appronti mercati derivati e ufficio informazioni mercati voce l'ufficio insider trading
Chi invece collocate a Milano alla parte iniziale degli accertamenti cioè l'operatività sul titolo vano fu fatta dagli uffici dagli uffici romane
Poi gli ulteriori accertamenti furono fatti da da parte
E dell'Ufficio insider trading negli quindi qui responsabile e portiamo
Fu attivata la cooperazione con le FS
Ricordo che poi la pratica non porto a a delle
A una segnalazione alla procura ricordo ancora che
E siamo prima del dodici maggio due mila cinque e di conseguenza
Il reato di insider trading è un reato è esclusivamente penale quindi non c'era il problema degli accertamenti amministrativi
Nella banda per ora
Diverso è nel senso che io le chiedevo se lo ricorda il ruolo che Goldman Sachs ha rivestito all'epoca dei fatti
Nella nostra vicenda diciamo della pièce abitato allo
No non mi ricordo non mi ricordo
Io le contesto che
La
Nell'interrogatorio del quindici marzo pur di liberarsi dei testi e documenti perché questi documenti passano e si è chiesti se lo chiede niente certi del quindici marzo due mila e sei reso macrocopertura ma lei dice
Ma è un sax che mi pare conservare i sordi più appello PS
Sì
Scusi
E
Pensieri si riferisce
Al al allora siccome siccome il diciotto marzo la notizia era che
BBVA era interessata dirà interessata a BNL questa notizia apparsa
Prima notizia
Ecco
Vado a vedere chi ha comprato prima se chi ha comprato prima c'era un insider
Goldman Sachs IVA legata BBVA quindi e la sua attività poteva qualificarsi potenzialmente come
Come attività di sapete
Abbiamo attivato la cooperazione con l'FSE lei abbia non ricordo esattamente
Che cosa attacchi quali tipi di accertamenti abbiamo fatto se potevamo qualificare Goldman Sachs come un insider trading la conclusione degli atti due nostri accertamenti e che gli elementi che avevamo
Raccolto davvero non sufficienti per configurare la una tale
Però
Visto si riferisce
Io ora non
Si riferisce al periodo antecedente al diciotto marzo cioè per attività antecedente al diciotto ma
Ecco dottor Salinari ha precisato che risulta anche documentalmente non partecipo all'incontro con il coniuge Consorte cilindriche l'avvocato Piazza del trenta di maggio
Ebbene modo però di leggere di essere informato del contenuto di quel colloquio di leggere il verbale riassuntivo
Sì lessi lessi il verbale riassuntivo nell'audizione nell'audizione del quindici del del marzo del marzo due mila sei
Non sapevo che ci fosse stato un verbale riassuntivo il verbale riassuntivo come ebbi modo di di accertarlo era una minuta una minor più interna
Io comunque fuori informato dei miei colleghi dell'incontro dell'incontro dell'incontro o avvenuto il trenta maggio fra i miei colleghi e Consorte i collaboratori di Conso
Quindi il contenuto del costo del trenta maggio lei era noto anche se lei non partecipa
Il contenuto
Il mio era noto nominerà noto nei termini in cui i titoli era stato e Piras a Torre d'atto o la miglior questa avvenuta in quanto dai miei ricordi l'ipotesi l'ipotesi OPA da come mi era stata raccontate da un'ipotesi molto molto più scuro sfumata è veramente residuale non era una delle delle ipotesi
Sfumata ma manda delle vendite se ne farò venisse perché si parla della possibilità di lancio dell'OPA da parte di Unipol in quell'incontro
Sì
Però siccome il problema si parla sempre e dell'OPA come una delle tre possibilità messe TAR nelle sue parlo come di dire ci sono due possibilità e poi alla fine ce n'è una terza non era una delle tre possibili
Ci sono scusi due possibilità qui alla fine ce n'è una terza che era questa seppure molto più probabile che è una moltissimo un è una questione venga riferito da chi
Non ciò non ciò
Nord
Nel solitamente parlavo di queste cose con la dottoressa dottoressa Mazzarella
E col dottor Ferrari Ferrari e la responsabile della divisione emittenti la Mazzarella era
La rete era ed è la responsabile dell'ufficio fa ma no non ciò o no no no no riferimenti precisi
Lei tenga conto che i colloqui con
I colleghi della divisione emittenti
In quel periodo erano
Erano giornalieri
Sì
Senta della riunione dell'atto di luglio invece
Noi abbiamo avuto un resoconto estremamente sintetico poche righe in cui si parla tempi dell'OPA tempi di comunità e per il mercato
Esiste solo questo resoconto cosicché diciamo molto sintetico lei ha un ricordo di un resoconto più articolato di natura documentale
No e si allora questo resoconto non è stato non è stato preparato dalla mia divisione come del resto io le sedi il resoconto del trenta del trenta maggio
Noi
Noi solitamente non
Non non non prepariamo non prepariamo resoconti se non in cose particolari quindi che io sappia dello allora
Noi come divisione mercati non abbiamo preparato nessun resoconto per quanto concerne l'incontro dell'otto luglio
Non sono a conoscenza di altri di altri resoconti se non quello se non quello che
Molto e molto sintetico qui letto probabilmente faccio
Senta
In un ambito
I fatti successivi al diciotto di marzo
BBVA
L'Unipol avvinta l'una maggior
Possibilità di manovra rispetto al BBVA cunicolo comunque diciamo
Un conto è dentro il soggetto
Intenzionato ad acquistare partecipazioni della società pare che
In virtù della disciplina allora vigente rispetto a chi nel caso BBVA aveva già lanciato un'offerta pubblica di scambio
Per quanto le risulta
La la la norma sull'OPA diceva che chi aveva lanciato un'offerta pubblica di scambio se avesse operato sul mercato avesse anche acquistato una sola azione ad un prezzo ad un prezzo superiore
Sarà a quello dell'OPA avrebbe dovuto adeguare l'OPA
Invece un contendente se
Del
Dove mediava il prezzo il prezzo massimo di acquisto con la media degli ultimi dodici mesi
Siccome ricordo che si partiva da
Ha dato da un prezzo dodici mesi prima di uno sessantuno settanta c'era e poi la riprova il fatto che
Quando il diciotto luglio però
Unipol e ditta attiviste furono obbligate a lanciare un'OPA Unipol aveva se ben ricordo acquistato azioni un perso a un prezzo massimo di due novanta
La media fra il due e novanta e la media dei dodici mesi veniva
Grosso modo due cinquantaquattro due e cinquanta due cinquantacinque questo sta a dimostrare
Ci
La legge sull'OPA da dato a questo vantaggio improprie contenuta a uno entrava in una fase successiva
Il tutto si arrivi l'altra volta lei parlando ieri comanda sulla
Che è una domanda diciamo che non richiede tanto una valutazione quanto di riportare un fatto
Sappiamo che cosa
Sappiamo che
Cosa ha ritenuto di incompletezza diciamo affacciato di incompletezza alcuni comunicati popoli sappiamo anche che i tagli sono intervenute svariate Corte d'appello che l'hanno pensata diversamente diciamo e questo comunque
Una questione che per alcuni profili se ne occuperà la Corte di Cassazione
Ma dal punto di vista invece della manipolazione di mercato sia esso informativa Russia rissa di natura manipolativo ma mi interessa in particolare quelle informativa perché
Ha fatto diciamo riferimento sotto questo profilo
Voi ha detto che ravvisato nei confronti di Unipol gli estremi anche di natura informativa del centottantasette per
Vorrei una risposta puntuale
Quale che cosa vuol dire sintetica tendenzialmente un sì o no
Fisicamente rispondono bene risponda lei non può ADR lei connessi no lei risponda come ritiene di rispondere
Maggior precisione possibile
Noi noi
Abbiamo contestato con me come lei ha detto a Unipol la violazione del centoventidue patti parasociali e l'avete la violazione del centoquattordici comunicati comunicate in queste agli atti
Bene
Di fronte di fronte a queste a queste contestazioni non c'è un passaggio un passaggio automatico cioè
Notizie non vere o o false non determinano auto Automotive automaticamente una
Una violazione del centottantasette
Noi
In
Abbiamo abbiamo un approccio un approccio estremamente estremamente prudente accertiamo la violazione
Di di un comunicato e poi
Per
Accertare anche per contese per arrivare alla contestazione del cento del centottantasette facciamo un esame di quanto il mercato possa essere
Fuorviato falsato dal testo
Da questa da questa situazione
Ora
Per quanto i comunicati i comunicati e
Diramati da Unipol nel maggio nel maggio-giugno
In quanto non tenevano non tenevano conto dei dei patti dei patti para dei fatti Marrazzo sociali e dell'interposizione di persona che sono stati oggetto di contestazione da parte
Da da parte della Consob e quindi non tre e quindi non erano non erano veritieri noi
Nel nostro nel nostro procedimento nel nostro procedimento anni amministrativo abbiamo abbiamo ritenuto che gli elementi poi raccolti non fossero non fossero sufficienti
Per contestare l'articolo centottantasei
Le nostre motivazioni di questa
Un un'estrema prudenza del nel nostro nel nostro approccio della al alla alla alla contestazione alla contestazione di questi fatti
E
Il fatto che il contesto il contesto informativo che si era comunque creato
Faccio un esempio quello dell'interposizione di
Di persona tra esprimerà Kacupi uno dietro l'aveva aveva comunicato
Che
Aveva richiesto l'autorizzazione a Banca d'Italia chi aveva che aveva all'opzione quindi mancava una parte dell'input dell'informa dell'informazione
Ma il mercato non vera
Fuorviato non mie non era fuorviato da questo da
Da questo da questo fatto
Lo stesso lo stesso ragionamento lo abbiamo fatto ma di visto che avete acquisito la relazione
Lo abbiamo fatto per quanto concerne le le fa le partecipazioni noi avevamo fatto specifiche richieste a Banca Popolare di Emilia Romagna
A
Alla Banca Popolare alla banca popoli Lare italiana alla alla Carige e alla vicentina e avevano aggiornata avevano lo aggiornato la loro partecipazione
Poi un'ulteriore elemento era quello del contesto informativo analisti giornali e del fatto
Che il prezzo era stabilmente superiore alla al prezzo dell'oppio a essere quindi l'APS da fine aprile Valtur demanio e se
C'è
Qualcuno dice che acquista una partecipazione stabile
A un prezzo a un un prezzo superiore allo PS dice che lo fa per l'investimento
è evidente che non vuole che non vuole aderire allo PSD banco di danza dipinta poi
La la relazione va un po'più vere più dettagliata abbiamo anche avuto
Molti molti
è stata una pratica è stata una pratica molto molto complessa su cui su cui abbiamo abbiamo ragionato molto
Noi abbiamo
C'erano anche ci succeda dove ci sono anche
Elementi per ragionare per ragionare in maniera in maniera diversa
Ma il nostro approccio testato un approccio un approccio come
Si dice prudente e secondo me ampi e qui e la e nella relazione quella è stata la nostra conclusione
Grazie non ho altre domande va bene ci servono
Al trenta novembre
Commi seguenti esalta il presidente e il controesame casomai lo riserva
In generale ci sono delle domande
Al Pubblico Ministero
Competenza
Dico
Subito che
Insomma essendo stati
Depositate oggi questi questi tre
Volumetti chiamiamoli così faccio dalla mia parte il discorso che poca se lo ha fatto i difensori rispetto alla relazione del consulente davvero non è stato sufficiente averla con dieci giorni di anticipo
Per me non è sufficiente quindi non voglio
Numero disturbare recare disturbo al dottor Salemi e di e chiedergli di tornare una terza volta però
Dico davanti al Tribunale
Che voglio avere il tempo di leggerle attenuerebbe allora sospendo Norman mezz'ora arrivare ai permanendo accanto alle dichiarazioni di CONSAP
Va bene ma qualche
Il teste è gentilmente si potrebbe benissimo
Presidente mi scusi avevo una domanda da controesame però
Volevo soltanto
Riduzione
Valutiamo lesse la devo fare ora brava vediamo se
Sì si attenga pazzi può essere una domanda
Bene
Chiede la dottoressa
Quale fosse stato l'esito delle verifiche condotte con riguardo all'esposto del Pepe lei ha presentato in data ventitré maggio due mila e cinque in relazione alle assemblee BNL
No non lo so non mi non mi occupo hanno non
Normalmente non lo so
Non mi occupo non mi è materia della divisione emittenti
Per quanto riguarda gli esposti PPP più a quello che
Gli ho esaminato e l'attività nell'attività suo essenzialmente l'attività sul mercato quindi non le so rispondere
Mi scusi allora per sollecitare il suo ricordo
Io verbale
Le sue dichiarazioni rese il sedici maggio due mila e sei
Alla Procura della Repubblica presso il
Scusi no due mila sei due mila
Dal sedici marzo due mila sei
Alla Procura della Repubblica di Roma
Nella quale lei ad una domanda rispondeva affrontando il tema
Dicendo di essersi attivato anche con grinta e riscontrare il contenuto dell'esposto
Questo lei ricorda Toy qualcosa sulla lo lanciò uniche
Sì temo più
Cioè io mi mi riferissi o a un esposto dove dove si affermava che gli acquisti infatti
Sì sul mercato erano finalizzati a spiazzare il prezzo allora a a spiazzare
Lo all'OPS DD PP uguale cioè che gli acquisti fatti sul mercato non a maggio
Ah debbano l'obiettivo è obiettivo di far alzare il le quotazioni del titolo BN BNL in modo che lo PSP BBVA si fosse trovata come si dice tecnicamente out of the money
Ecco mi riferivo mi riferivo a questo o sì
E ci può dire in relazione a questo ricordo del contenuto dell'esposto quali furono
Le sue conclusioni sì
Le conclusioni furono che
E ci fu un un
Incremento un incremento delle quote delle quotazioni molto molto molto forte che questo incremento delle quotazioni però
Era
Dovuto essenza essenzialmente
Al agli acquisti all'entità degli acquisti ma le modalità di di acquisto all'etica dalle modalità di acquisto dalle tecnicalità del di acquisto non abbiamo indi individuato o
Fenomeni di anomalia tali per cui questi acquisti e
Fossero finalizzati Azzaro aumentare le esportazioni l'aumento delle quotazioni durerà una conseguenza
Vi era una conseguenza degli acquisti ma non era l'obiettivo degli acquisti
E o o un certo punto c'erano stati queste a
Operazioni tra virgolette sostanziose da parte da Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Appare da parte della Banca Popolare Italiana
E su un titolo dove già importante non era molto elevato acquisti più di un di un di una tale entità hanno
Hanno portato su cui il prezzo come si dice
Però
Questi questi acquisti non erano o fatti in modo da da fare alzare i prezzi
E sì da altri in altri casi noi avevamo verificato perché erano fatti in te in periodi particolari della giornata si concentravano in chiusura e etc la
Non si acquistava per acquistare il titolo ma per fare aumentare il prezzo in questo in questo caso noi abbiamo guardato con attenzione ma gli elementi raccolti non sono stati sufficienti a supportare queste poc'anzi
Senta lei italiana
Scusi abbiamo ancora su questo appunto su questo punto degli accertamenti su il titolo o su un'operatività particolare del sedici
Del sedici maggio
Però anche anche di allo stato delle cose non solo a seguito di una segnalazione alla Guardia di Finanza stiamo facendo degli approfondimenti
Ma non abbiamo non stiamo riscontrando elementi ma
La pratica è tuttora in corso
Bene lei indirli realtà rispondendo alla Procura di Roma era stato molto perentorio
Aveva detto senza riuscire a trovare conferma di quanto indicato
Per questo motivo ho pensato che in effetti qualche iniziativa del vedere a fosse finalizzata a disturbare l'azione che stava conducendo Consorte e non fosse invece suffragata da una sostanziale conoscenza
Dei fatti illeciti indicati
Mi può confermare questa sua
Dichiarazione valutazione
Noi successivamente siamo ritornati
Sul punto
E abbiamo e abbiamo e abbiamo rifatto e abbiamo rifatto o
O abbiamo rifatto
Delle indagini per vedere se c'era se c'era un
Uno un qualche supporto all'ipotesi all'ipotesi mani collettiva
Quello che posso confermare che non abbiamo e che non abbiamo
Che non abbiamo provato evidenze
Di manipolazione di manipolazione operativa in quella fase
Sulla sulla fase della BBVA anch'non mi ritrovo troppo però lo slittamento non sincero non ferma di averlo dichiarato comunque essere Sellone
Tenga conto
Navi uccidono chiamo alle dodici e trenta
Anche le domande
Scusi
Si trattava io vedo sotto sottomano non sono stati dati due note informative del ventidue luglio due mila e cinque non è del venti gennaio due mila e sei
Poi
Una relazione per la Commissione del
Tredici gennaio due mila e dieci
Se non leggo male il timbro la data sul timbro vi è una relazione per la Commissione
Che qui non è datata ma forse è datata
Nell'ultima pagina
Beh che comunque dovrebbe essere del due mila e nove
Nel due mila otto sì scusi c'è nella prima pagine ventidue ottobre due mila otto allora tanto
Così per fare ordine nel contenuto di queste relazioni quella del tredici gennaio due mila e dieci
Io l'ho letta ne
La sua gli ATO ovviamente non avevo tempo a disposizione per leggerla
Ma sbagliando la mi sembra di capire che abbia ad oggetto una serie di
Operazioni e valutazioni su queste operazioni che sono sostanzialmente
Antecedenti al ventidue maggio del due mila e cinque
E quindi se così fosse siccome noi ci occupiamo di
Temi che vanno dal ventitré maggio al diciotto luglio del due mila e cinque
Io le chiedo soltanto se mi può confermare che effettivamente questa relazione
Ad oggetto operazioni sul tranne scene eliminare il comma
Apre mente documenti e a cui ha fatto cenno in Pubblico Ministero il quale sui allora
Allora immaginiamoci se la relazione del tredici gennaio due mila undici io ho l'impressione che non abbia ad oggetto episodica sì
Volevo solo una conferma
Allora e quella del
Tredici gennaio due mila dieci se ricordo
A oggetto fenomeni di di insider
Ipotesi di insider trading che sono relative all'anno all'anno due mila
Residenza decisamente decisamente antecedente
Poi
A
Come come ipotesi ma se posso guardarle meglio unico ipotesi di manipolazione prima Nicola azioni di mercato che si riferisce
A al maggio al maggio due mila al maggio due mila nove due mila cinque
E dico
Al PRA nel maggio due mila cinque importante cercare di capire quando maggio due mila e cinque
Perché ho l'impressione che sia
Sia un'ipotesi antecedenti al sedici maggio addirittura due mila cinque
Ricordo che noi abbiamo esaminato la l'attività dei LEA le il Leonardo Fund e questa attività si l'analisi dell'attività
Non non si riferiva
Sì si ferma al maggio hanno io non avevo dato questa lettura ricordo che questa nostra a relazione per la Commissione risponde
Ad annotazioni del Nucleo speciale di Polizia valutaria che faceva ipotesi di insider e di manipolazione in merito alla vicenda alla vicenda
Viene
Per quanto riguarda le ipotesi di insider ricordo chiaramente che erano tutte antecedenti al dodici maggio
Due mila cinque addirittura si
Erano ipotesi di luglio o di luglio due mila quattro per quanto per quanto riguarda
Invece l'ipotesi di manipolazione manipolazione operativa si riferivano a un'attività il sedici maggio cui facevo cenno in precedenza in precedenza
Sedici diciassette maggio e a alla a all'attività dello dell'operatività di Leonardo capital Fund Leonardo che il gruppo Leonardo aveva concentrato la sua operatività maggio ma devo peraltro anche anche a giugno io sinceramente non mi ricordo se in questa relazione
Nell'analisi di Leonardo Fund facciamo la
L'analisi di tutta l'operatività o ci fermiamo soltanto al ventitré maggio François
Tutta
Tutte le operatività va bene allora avevo visto male io vi chiedo scusa
Senta invece passiamo all'altra nota informativa
Quella del ventidue luglio del due mila cinque
Tali io abbia delle
Ricordo ricordo molto bene anche i contenuti
Vi è la terza notte in forma della nota della relazione in Commissione di
Di ottobre di ottobre due mila otto per quanto riguarda invece la nota informativa di luglio
Due mila cinque ed è la seconda di gennaio due mila sei
Devo dire che no non non ricordo Nordio più riguardate non ricordo assolutamente niente e io sono a farle una domanda comunque poi
Se non ricordo se ha bisogno
Di rivederla
Gliela sottopongo a
Nell'altra parte finale di questa relationem voi sostanzialmente esaminate l'andamento del titolo in
Vari periodi di Trento
Cubista riprendo quella del due mila cinque due mila sei questa è quella del due mila e cinque ventidue luglio due mila cinque
Perché ho visto che quella del due mila e sei riguarda l'andamento del titolo dopo il venti luglio quindi non ci interessa invece quella del
Ventidue luglio due mila e cinque riguarda l'andamento del titolo proprio
Nel periodo nel nostro interesse
Se lei prende
A pagina a partire da pagina otto
Appartiene da pagina otto
Potrà vedere perché
Vede con la lettera voi indicate periodo ventuno marzo ventinove aprile
Ovviamente due mila e cinque fatte
L'analisi
Delle due cooperazioni sul titolo Antonveneta andamento dell'epoca BNL andamento delle quotazioni
Dei pur minimi analisi delle concentrazioni c'è
Una frase a pagina nove sotto
Sottoparagrafi osservazioni in cui a un certo punto io leggo solo la frase finale dice in tale contesto sembra difficile ipotizzare l'esistenza di episodi Manin collettivi
Questo per quel che riguarda ripeto il periodo ventuno marzo ventinove aprile
Ora io una frase dello stesso tipo rispetto ai periodi successivi due venti maggio ventitré maggio diciotto luglio non
L'altro
Mentre invece
Proprio a pagina quindici
Nel sotto paragrafo accertamenti svolti nelle singole sedute
In riferimento alla circostanza in cui si dice il primo capoverso si è cercato in buona sostanza di capire che se si trattava di movimenti indotti artificialmente
Premier di emolumenti a nome del titolo strappi di prezzo avvenuti in alcune sedute tra cui quelle del ventitré maggio
Del diciassette di giugno allora io le volevo chiedere se lei è in grado
Di dare questo tipo di spiegazione
Se lei ha capito la mia domanda che è stato un po'lungo io ho cercato di ripercorrere
A grappoli alcuni passaggi di questa relazione noto che c'è una valutazione in termini molto netti sull'assenza
Di operazioni non informative
Per il periodo che va
Dal ventuno marzo il ventinove aprile nella
Nella vostra relazione una frase di questo tipo che non è
Riportata invece
Rispetto ai periodi di tempo successivi posteriori fino al ventinove aprile
E in una
L'indicazione
Di possibile almeno in termini ipotetici di possibilità rispetto ad accertamenti avvenuti in altre
Settanta se non mi oppongo alla domanda perché
Anche tenuto conto che il testo ha dichiarato che lo ricorda porta questa sua annotazione la domanda è
Palesemente suggestiva e oltretutto non conforme al contenuto
Negli atti che invece per le parti successive mentre esattamente il contrario cioè mentre per comunicare l'operatività
Si era posto il problema con semplice ci pare di poterlo escludere per l'operatività successiva è la la la la risposta è tranciante dovrebbe ad esempio l'operatività di una no no no no collega niente avvocate Cinieri erogare lo consideriamo perderci
Io comprendo
Preoccupazione che tradisce questa opposizione rileva alle quali vanno incentivate perché noi non riusciamo a far
Assente delle revoche una domanda esattamente rispondente in tutto è perduto come spiega propositivo alle domande che ha posto la
Provo a riformulare
La sua domanda nemmeno
Allora
Va beh di esser vero nel senso che ho appena letto dei passaggi direi no chiedo scusa dunque
Aveva aveva aveva detto
Deleghe dei passaggi di questa relazione ora premesso
Da parte mia doverosamente che avendo fatto una lettura molto rapida può essere stato nell'elenco
Pormi la domanda allora la domanda è come mai c'è rispetto al periodo di tempo
Che va
Unità i mesi di marzo aprile fino al ventinove aprile del due mila e cinque una indicazione che io leggo a pagina
Nove in tale contesto sembra difficile ipotizzare l'esistenza di pittura di manipolati rispetto al periodo ventuno marzo ventinove aprile per dispetto i periodi successivi
A tutti i periodi successivi un periodo un'asserzione di questo tipo io
Non l'ho letta nel sotto paragrafo
Osservazioni c'è una ragione laddove invece meglio
Uno
Paragrafo successivo accertamenti svolti nelle singole sedute che rispetto a due sedute che sono di interesse e la
No ne prendiamo io mi oppongo alla domanda
Carroll idoneo al mare qua al pubblico riformulare la domanda abbiamo preso atto dello poi
Se avete la VAS nazionale
Emerse che io mi oppongo alla domanda perché la domanda non è corretta nel senso che anche per le fasi successive ma in termini ancor più vicini
Si comincia ad escludere qualsiasi Potì manipolazione
Morosi educativa patrimoniali e non ha letto quella formulata dal Presidente
Adesso mi consenta aperte
Veniamo all'altra cosa al mondo è
Non sono in errore perché è il reale la frase bene allora d'accordo con questo ruolo siccome c'è una fase Mariotti andare ogni volta mi sembra la sua posizione avvocato contabile
Quindi mi sembra che alla domanda il testo abbia già risposto in sede d'esame e che se esame intese ha risposto che hanno avanzato chiavi le acquisizioni contenute nel mese di maggio e giugno
E non hanno ravvisato ipotesi di manipolazione di mercato ma semplicemente dei grossi quantitativi in quanto parliamo oggi sul valore del prezzo del titolo viene senza se non ci fossero delle modalità particolari
Io acquisto di questi titoli che ravvisasse l'ipotesi di manipolazioni questa è la risposta che ha dato questa mattina
Si sta chiedendo il perché in una relazione non è stato esplicito questi in relazione che non è a firma
Dell'otto Salini io del
Ma è a firma nella
Perduto saccheggio scuse a firma del dottor Ciani
Reale andare a Bassanini interroga ricordo che manifesta una posizione di perché è stata già patto ha risposto a questa mattina dall'accordo
La violenza avvocato acini lei anche a manifestato Lantella ventinove all'applicazione solo per dire la sua interpretazione per l'ennesima volta estremamente volere
Benissimo
Pierini potrebbe dare il
Nel Veneto
Mai
Penalizza
Giustificazione
Ministero macchina cena quella osservazione che lei ha citato
Fino ad aprile
Presidente a titolo d'esempio guardate anche la pagina quindici punto sei
Dottor Stellini
La pagina novembre della relazione a sua firma nel paragrafo osservazioni relativamente al periodo
Lì e terminato sì fa un'affermazione precisa si dice in tale contesto è sempre difficile ipotizzare l'esistenza dimenticati beni collettivi
Quello
Poi nelle canina in questa relazione gli altri due periodi di ferie d'due venti maggio e tele del ventitré maggio diciotto luglio mentre paragrafo osservazioni relativa a ciascuno di questi due pesi e due non si rinviene una
Affermazione agnello tanti testuale relativamente a questi altri e Rieti la domanda è prima
Tenersi ricorda
Qualcosa di questa relazione
Oppure no
Nel caso lei si ricordi si può direi
Se un'affermazione di quel tipo e contenuti in altre parti della relazione che il tribunale non ha ancora avuto modo di leggere
Se cioè se c'è un motivo per cui non ne inserita un'analoga valutazione se se lo ricorda allora da
La la risposta è no non non me lo ricordo però posso posso rispondere a questa a questa domanda
Posso rispondere perché
Allora innanzitutto alla nota del ventidue luglio
Finiva il periodo
Diciotto luglio racconto alla Commissione è quello che
Che è successo
Dal diciotto dal diciotto marzo al ventidue luglio di queste note di di queste note interni e di queste elaborazioni è una nota è una nota interna di pura informazione
Poi che cosa è successo il
Il diciotto marzo cioè qui ventinove marzo cioè questo lancio dell'oppio
Fino al ventinove aprile i titoli i titoli rimangono rimangono
Sotto il rapporto di concambio l'andamento è un andamento è un nome un mandamento del tutto normale non c'è nessuna non c'è nessuna norma
Dopo il ventinove aprile oltre ventotto i prezzi i prezzi salgono cioè superano solo parlano ormai il valore dello del
Del Nuovo PSI cominciano gli acquisti con una certa intensità ci sono degli anomali le anomalie e ci sono ci sono tali che noi abbiamo guardato con grande con grande con grande attenzione
Con grande attenzione che cosa che cosa è successo che cosa è successo nel periodo abbiamo iniziato delle indagini
Abbiamo chiesto a tutti e
E successivamente a tutti gli intermediari che hanno ben
Che hanno operato che hanno operato
Per contro ci hanno operato abbiamo fatto questi accertamenti a maggio-giugno indiretta spero fare gli interventi sul mercato
Poi
Li abbiamo rifatti a
In maniera molto più formale e precisa nell'anno nell'anno due mila sei chiedendo a tutti gli intermediari i
Perché
Per chi hanno operato attivando la cooperazione internazionale
Perché individuare tutti gli operatori abbiamo sa abbiamo attivato l'operazione con la R sei con la sessi
Con l'autorità delle delle vie oggi delle chiavi in mano ai Länder abbiamo fatto un'attività veramente molto molto molto dettagliata c'è una tutto dalla prima appalta il dal gennaio due mila sei ottobre duemila due mila sei ci sono state richieste richieste continue
Per riuscire a far ritornare tutta l'operatività che c'è stato sul titolo sul titolo o viene
Molte di queste attività l'abbiamo fatto in completa autonomia alcune in collaborazione in accordi in collaborazione con la guardia con la Guardia di Finanza con la Guardia di finanza di
Abbiamo parlato
E siamo siamo siamo a
A andati avanti ta in modo che poi abbiamo anch'
Che aperto quella che noi chiamiamo una una pratica formale di
Di di manipolazione
E noi la decisione di
Il passaggio la formalità della pratica significa passarla all'ufficio
Dal tra i primi
All'ufficio insider trading di Milano e la pratica è stata passata all'ufficio all'ufficio insediate criminale quindi e
E
Ama su marzo noi non abbiamo
Fatto nessuna certamente vuol dire questo che fino a fine
Aprile non la non abbiamo poi fatto ulteriori accertamenti
Sull'attività di maggio o giugno e luglio abbiamo fatto tanti e specifici accertamenti accertamenti sul sul titolo quindi io non non ho mai non ho detto mi
Sono un po'emozionato ma non mi sembra di aver detto che non ci fossero ipotesi di manipolazione
Ipotesi di manipolazione sul sull'operazione BNL ho detto che a aveva alla conclusione delle delle nostre delle Nord delle nostre indagini non non aver amo o ho provveduto a fare contestazione per l'articolo centottantasette perché
Gli elementi raccolti non erano
Al nostro a nostro parere sufficienti tali da da portare a questa
A a delle contestazioni di tipo amministrativo
In effetti dalle conclusioni tight linea dicendo risultare ha tenuto una frase
Proprio quello che lei ci ha detto
Gli elementi finora raccolti non sembrano tali da far ipotizzare l'esistenza di comportamenti ma di politica
La seconda valutata solo in questo momento
Piscopo preconizzava bene grazie
Passiamo ecco alla relazione che lei dice di conoscere meglio quella del ventidue ottobre del due mila cinque no lo dirò nel due mila otto ventidue ottobre due mila otto si scusi provi a prendere a pagina ventiquattro
A pagina ventiquattro vengono citati
Degli
Studi
Di Citigroup Banca Leonardo emersi
Ecco
Lei li indica con
Studi voi indicate con gli studi di analisti finanziari che formulavano delle
Valutazioni su quello che stava accadendo sul titolo BNL proprio
In quel lasso di tempo sono degli studi del diciotto maggio ventitré maggio e ventiquattro maggio
Però io le chiedo
Questi questi studi lei quando li ha visti quando li ha acquisiti come sono stati veicolati alla Consob
Noi noi noi abbiamo
Un
Riceviamo gli studi sulle società sul PIL su purché le società quotate e quindi abbiamo
Un archivio un archivio degli studi e sulle società quotate quindi arrivano
Sono sono stati e esaminati non vengono normalmente esaminati in tempo in tempo reale no vengono
Vengono catalogati e
Sono e e ritengo che siano stati esaminati dall'ufficio dall'ufficio in salita traghetti inserite in sede di analisi in quanto l'ufficio insider trading è quello che fa l'analisi in qualche modo completo
Ecco quindi adesso volevo senza se il tribunale anche acconsente alcuni passaggi di questi in questi tre comunicati perché vede nello studio di Citigroup del diciotto maggio due mila e cinque si dice
Il successo dell'APS promossa da di BBVA sarebbe incerto considerato che anche BPER aveva acquistato una partecipazione in BNL indiscrezioni di stampa indicavano Unipol in procinto di assumere
La propria partecipazione successivamente all'assemblea del ventuno maggio due mila e cinque
Poi c'è una
Piccolo passaggio in inglese
Non tradotto però mi sembra abbastanza
Importanti io l'inglese non lo conosco bene ma penso che sia una frase più o meno abbastanza la portata
Di tutti i giorni dissidenti shareholder smette distratti Bach chance tumori debito in effetti scisso messi sono un rischio
Da
Del tendone offrendo il figlio pending dischi si BNL scelti mais Subiaco tra ventidue
E poi c'è una uno studio della Banca Popolare di Leonardo del ventitré maggio in cui
Tra le si fanno diverse ipotesi che a un certo punto rispetto allo scenario numero non lo si dice
Le risse e lo scenario numero uno rischia di portare la guerra per il controllo della banca in una situazione di stallo con BBVA bloccata dal veto
Di Banca d'Italia peraltro giudicato non ecco dalla Commissione europea
E come il rischio di Unipol di essere accusata di azioni di concerto con l'obbligo conseguente di lanciare una posso cento per cento
Ecco lei quindi mi dice che questi comunicati nel momento in cui arrivano non vengono sostanzialmente letti immediatamente
Dalla
Da qualcuno in corso per ma vengono elaborati solo a posteriori e solo se un istruttore si apre no
Io sto sto dicendo di di di questi studi ne arrivano ne arrivano moltissimi vengono vengono carta vengono catalogati e
E e
E vengono e vengono esaminati soltanto nel caso Baldi del viene guardato l'importanza del dello studio guardiamo il target price ma non vengono esaminati la rissa
Quindi no pro probabilmente non sono stati esaminati durante Durante il Maggio due mila cinque ora non so neanche in qualche inquadri in quale giorno o
Ma letto che è stato pubblicato il diciotto maggio due mila
Sì
Ecco però scusi ad esempio non per insistere ma rispetto a questo studio di Citigroup del diciotto maggio due mila cinque la parte in inglese
Una io non so che grado di affidabilità rispetto a Consob uno studio lavorato da Citigroup ma la parte in inglese
Dice gli azionisti dissidenti potrebbero intraprendere azioni di disturbo per rendere l'offerta inefficacia
In questo senso noi avvertiamo
Dei rischi che l'offerente l'offerta possa fallire in questo caso il titolo BNL potrebbe reagire molto negativamente
Allora di fronte ad uno studio del diciotto maggio dissi diciotto maggio dissi che il gruppo che indica una cosa di questo una affermazioni di questo tipo per carità l'affermazione
Di lì dice
Invito il soggetto privato
Interviene a voi
Non
Che tipo di generazione si hanno allora
Risposta non l'abbiamo guardato in tempo in tempo reale quello che dice lo studio interne è una cura banalità il diciotto
Maggio il prezzo il prezzo di BNL altamente superiore al rapporto di concambio quindi il diciotto maggio
Lo la la proposta PDV hanno non aveva alcuna possibilità di successo non aveva nessuna poco quindi la frase dissi Borsciov trasmettere che vi ho sbattuto sono strumenti debiti in effetti
Di inviterei in effettive il diciotto il diciotto il diciotto maggio
E quindi non leggiamo Citigroup l'impatto è conoscere queste cose queste cose non li ha le sappiamo
Io glielo dico perché l'avete citato voi era ecco io non ho io gliela darò i profitti promuovendo cosa molto esclusivamente l'ottimale no all'accusa ma la cosa credo alle categorie casa è stata la signora mi scusi cosa pensa delle slide avrà senz'altro perché tutti erano in grado di
Davvero
Propria dell'altro
Però quello che voglio dire non con una norma che noi facciamo il diciassette maggio
Io ci era stato c'è stata una riunione di Commissione dove è stato esaminato a questo
Questo problema di questa riferito il Presidente
Il diciassette maggio la Commissione si è riunita per
Esaminare
Il divieto di dirlo il concetto do la possibilità del concerto e ha preso una serie una serie di azioni
Come lei sa io sono il responsabile dei mercati
E non di responsabili degli emittenti alla riunione del diciassette maggio Cera Ferrari leggi
Che il capo degli emittenti
Però questi problemi che sono stati affrontati noi da questi studi che muove il mondo ripeto non guardiamo in tempo reale non impone
Non abbiamo
Leggendo le cose che lei mi ha letto erano cose che
Noi della Consob o Ferrario Dio secondo competenza conoscevamo e il il fatto il fatto che c'era
Una posizione che Pippo che la Banca Popolare dell'Emilia Romagna avesse comprato quella partecipazione che il prezzo fosse andato fuori dal prezzo dell'OPA che ebbe i piedi può a aprisse una partecipazione erano cose che erano state rese note al mercato grazie alla nostra analisi e i nostri interventi
Quel e questo per rendere il mercato e consapevole tra l'altro
Poi per rendere
Per lui per verificare invece l'ipotesi di concerto i miei colleghi degli emittenti
Il diciassette maggio hanno avuto una specifica dica riunione di Commissione per
De analizzare
Le misure da intraprendere
Per accertare questo è possibile concerto
Fra tipiche cioè agli azionisti storici e i modi e nuovi azionisti
Basta così
Passiamo congedare il teste
Ringraziandolo
Per essere trainante
Grazioso ancora una volta grazie
A questo punto allora sentiamo Monza e
A Saccomanno dunque
Lei soprattutto importante diritto di rendere dichiarazioni spontanee Milingo ogni fase del
Con l'utenza
Del dibattimento
Non c'è una ragione specifica dato che siamo in chiusura o domani se non in chiusura indefettibile del rinvio dell'esame dei testi del PM per rendere queste dichiarazioni
Oggi si è non in sede
Gli esami e magari fra tre quattro udienze neo chiedeva il perché
Fermo restando il suo diritto dire interne se c'era alcun motivo visto che poi ha detto che comunque rendere anche ulteriori dichiarazioni spontanee che da un punto
Per loro novembre volutamente proprio per niente sì penso che ci sia delle dichiarazioni spontanee che riguardano
Testimonianze testi che hanno già deposto
Questi un processo sono cose specifiche
Che credo vada debbono essere immediatamente chiarite nei vari passaggi le dichiarazioni spontanee deve
Chiederò la signoria cose signor giudice di poter fare
Prima dell'interrogatorio
Riguardano la ricostruzione definitiva del tutto l'operazione giorno per giorno
Siccome sono convinto che
L'Unipol sottoscritte sacchetti non hanno commesso nessun tipo di reati e nessuno irregolarità
Ma in tutte queste vicende ci sono tantissime ombre che non emergono continuamente penso che la dichiari sono spontanee vada in questa dichiarazione quella generale qui
In questo caso vorrei fare due dichiarazioni spontanee
Che riguardano rispettivamente la deposizione del presidente della Consob dottor Cardia e la deposizione del dottor Turano
Tortora
Dica
Ho anche delle
Naturalmente siccome mi atterrò strettamente infatti non faccio nessuna considerazione o
Poi della documentazione esse è possibile
Decidendo lasciare alla signoria vostra come sulle
Molto sinteticamente faccia dei richiami temporali signor Presidente per inquadrare le cose che voglio dire
Noi abbiamo avviato il il l'operazione vado per per
Per titoli e per skinhead per non far perdere tempo tanto questi aspetti verranno fu successivamente ripresa
Il cinque maggio del due mila cinque mi sono recato in Banca d'Italia insieme col dottor sacchetti dove ho incontrato il dottor Frasca
Al quale abbiamo comunicato che la nostra intenzione difendere
Difendere la partecipazione che avevamo in BNL vita
E dichiarammo era presente anche il dottor Clemente con l'ha messo del suo interrogatorio che il era nostra intenzione salire al nove virgola nove per cento per difendere BNL vita
Dicemmo altresì che avremmo rallentato la presentazione della domanda
Per non salire di quota
E quindi partecipando all'assemblea di BNL non interferire
Nelle votazioni tra il patto e contropatto
Il nostro
In poi non oggi che se noi fossimo saliti avessimo presentato la domanda il cinque di maggio la assemblee di BNL sarebbe andati in modo del tutto via
Per quanto riguarda quindi decidemmo di presentarla successivamente il dieci di maggio
E qui c'è l'allegato
Che consegnerò c'è una dichiarazione che fu fatta da
Su Corriere nella sera del dieci maggio BBVA nessun ritocco sulla BNL l'amministratore delegato dell'Istituto basco io segna Anzio voi nel Gal Zarri
Annunciato
Ieri in
Ha dato queste notizie e annunciate risultati della
Libano dicendo che la Banca d'Italia che ancora non aveva dato il via libera a un atteggiamento eccezionale
Secondo con il gol zarri non mi sembra giusto fare previsioni su una decisione che siamo sicuri prenderà con criteri professionali
Questa è la dichiarazione del dieci di maggio
L'undici maggio anche sulla base di questa dichiarazione e di quello che ho letto il cinque quindi sintetico abbiamo presentato la domanda per poter salire all'uno virgola nove in Banca d'Italia
Quindi e l'allegato non so se c'è mi perdo con tutta la documentazione sia superfluo non lascio cioè la domanda di autorizzazione alla Banca d'Italia che allego
Dove mi preme evidenziare solo un passaggio se posso leggerlo
Perché questo
Questo richieste di autorizzazione alla Banca d'Italia è tutta e diverso in modo significativo da quello che poi presenta metri cubi
Questa fa riferimento solo alla difesa di BNL vita
Evidenziamo con dettagli di di numeri di dati se ritenete posso leggerli
Il perché noi dovevamo difendere viene Leavitt dico solo due minuti
Nel mille vite per Unipol rappresentava il quarantacinque per cento dell'intero fatturato e aveva avuto nell'anno due mila e quattro un utile di sessantasette milioni di lire
Inoltre
Questa mia affermazione al cui interno successivamente nel due mila dieci basta guardare i bilanci di Unipol ed la dimostrazione che ben nelle vite è stata determinante nel tenere a galla unico le dato anche dal bilancio del due mila dieci
Quindi lo consegneremo
Il tredici maggio e avevamo visto giusto la Banca d'Italia autorizza
La BBVA per compiesse che il punto
Amministratore delegato della BBVA avevo già preannunciato sostanzialmente il dieci di maggio quindi abbiamo valutato che
La nostra intuizione era giusto era corrette non avevamo altre strade per difendere l'operazione
Voglio solo far notare che
Unipol era l'unica società
Che aveva realmente un'attività industriale conviene tutti gli altri erano operatore di carattere finanziario
Le stesse generale come ha messo nero su interrogatorio Perissinotto in questa sede era un partner finanziario
Perché a differenza di quello che ci aveva detto il file quattro l'Antitrust europea non gli aveva dato nessuno autorizzazione non poteva riprendere i miei dubbi nel merito e né poteva acquisirlo
Tralascio perché non fa parte di questa mia
Dichiarazione spontanea tutto ciò che avvenuto tra il diciotto il ventitré maggio la documentazione è stata ricostruita nel dettaglio tutto quello che Inter dorso tra Unipol ed Consob
Che ci ha ripetutamente chiesto dal diciotto al ventitré maggio tutte le spiegazioni su quelle che facevamo
Voglio solo far notare che sul prezzo delle azioni BNL Unipol non poteva assolutamente influire perché tutte le operazioni sono state fatte in blocco come lei sa acquistati azione ai blocchi non c'è incidenza sull'andamento il titolo viene
E
E tutta questa
Parte così importante e così documentata sono rimasto un po'meravigliato questo il primo punto che volevo sottolineare
Che
Non sia stata
Presi in considerazione dal dottor Cardia perché questa parte tutti i documenti che ne abbiamo e tutte le risposte fornite sono a firma del Presidente Calvi
Il ventuno maggio si va in Assemblea noi contiamo praticamente nulla siamo ininfluenti rispetto alle alle votazioni deteniamo nel novantanove
Era stata una scelta
Il ventisette maggio
La Banca d'Italia ci autorizzata a salire al due virgola due per cento
Dichiariamo al mercato che deteniamo
Sotto forma di azioni dirette cioè improprietà e contratti di opzione il nove virgola nove faccio notare che questi informazione era stata fornita la Consob integralmente il ventitré di maggio
E quindi era informato rispetto al mercato con cinque sei giorni di anticipo
E qui però ci dobbiamo soffermare un momento se lei signor presidente permette
Perché io ho
La l'ho portato
Il resoconto dell'audizione io ottenuto il trenta di maggio col dottor cinque con il
Professor piazza contro
In Consob erano presenti qui devo leggere perché evito di far perdere tempo
Se se non è necessario che io legga piccola sintesi di quello che mi interessa dire
Si tratta di una rete ovvero questo contributo conseguenti dichiarazione di consumo non su non fatte dagli nel verbale che la Consob
Il il titolo il resoconto dell'audizione direi che non è necessario nella lega non posso diamo
Lo acquisiamo si allinea acquisirle
è chiaro quindi quindi non è necessario che l'allora diciamo rispetto a questo lusso quando voglio evidenziare su un aspetto
Ritengo di particolare importanza
Due aspetti il primo
E che quando la Consob voci convoca per questa audizione le operazioni che
Unipol aveva fatto in Borsa per assalire all'organo per cento la console da tutti gli elementi
Aveva fatto tutte le indagini aveva indagato su tutte le transazioni che erano avvenute
Relativamente all'acquisto di azioni Unipol sul mercato
Questo è un fatto certo perché relativamente ci fanno un paio di domande marginali ma si capisce dal resoconto che sapeva benissimo tutto quello che amo fatte nulla ci è stato contestato
La seconda aspetto che vorrei evidenziare io spiego qual era la strategia
Unico
Lo spiego e il dottor Rosati ritiene riepilogativa e mi chiede se è questa la nostra dice uno adesione all'OPA e vendita di BNL
Due accordo con i pattisti leggersi BBVA tre accordo con il contropatto e chiede se l'accordo con il patto sarebbe accettabile in cambio di una partecipazione nella governance dell'Abn
Quindi noi abbiamo esplicita
In modo formale in un'audizione alla Consob o quali erano le tre strategie mal per native
Di
Unipol
E perché fa questo mestiere Martino lo fa sa benissimo che non si
Fissa mai in un unico obiettivo bisogna venire come si dice in gergo delle ruote di scorta perché uno può avere
Il desiderio di raggiungendo i primi ad Obiettivo ma ci sono anche gli altri e quindi questo potrebbe essere diciamo impedito
Vorrei sottolineare che in questa audizione noi chiariamo alla Consob che però
Due giorni prima
Io ho ricevuto una telefonata dall'amministratore delegato dell'ABI
Dal dottor
Faccio fatica a pronunciare il nome
Ignazi dopo il gol zar
Il
L'amministratore delegato della BBVA d'altra parte io ero il presidente e amministratore aiuti Polo quindi poteva chiamare
Livello diverso diciamo mi dice che e necessario che non si trovi un accordo per il bene dell'Unipol della BBVA
E della viene
E mi dice poi lo riprenderò che di lì a qualche giorno e mi avrebbe chiamato il dottor Turano così che voi avete
Continuando però sul resoconto vorrei solo
Spero di poterlo
Consegnare
Sembra legata a questa vicenda questa fase
Io il quindici giugno due mila e cinque le dieci e trenta sono stati interrogati come persone informate dei fatti dalla dottoressa procuratore dottoressa per la loro i
E dal procuratore dottor Toro
Qui c'è il verbale
Della Procura di Roma
Che riporta l'interrogatorio
E
Vi è assolutamente coerente con quello che io ho dichiarato la Consob il trenta di maggio
Non solo e coerente
Non solo ci sono i contenuti non solo c'è di mio pugno una valutazione di viene Previte che feci in quell'istante e che ha era allegata al documento consegnato alla porta che la Procura di Roma ho fatto proprio ma
Dottor Arturo mi chiese
Di collaborare con la Procura di Roma e ma mano che andavamo avanti di fornire gli la documentazione che Unipol e lavorare
Quindici giugno due mila cinque
Quindi
Alla data del quindici giugno
La Consob la Banca d'Italia il mercato la Procura di Roma conosceva perfettamente
Quali erano le strategie del gruppo Unipol cosa avrebbe fatto il gruppo uniformi e sapevano tutti questi organismi che avremmo data la priorità alla trattativa con la BBVA
Ed è vero che esce un primo comunicato giornalistico una prima
Diciamo così un primo scoop su questa pizze il sette giugno Milano Finanza che comunque preparato per per per consegnare alla signoria vostra e
Anche il sedici quando noi avviamo diciamo la trattativa meraviglia che
Questo aspetto di grande rilievo che è stato l'interrogatorio audizione come viene chiamata la quale era presente il professor piazza che era onorevole in quel momento
Che cestistico
Nella sua specializzazione di professore di diritto amministrativo nei rapporti con i vari
Diciamo organi con i quali non ci siamo sempre rapportati che non sia stato trovate nessuna menzione né dell'incontro né del contenuto n della
Diciamo del resoconto che avendolo io ce l'hanno chiaramente all'incontro ed il secondo è stato fatto dalla Consob
Per il resto condivido gran parte
Delle dichiarazioni rese dal dottor Cardia ma io credo che meriti una serie di specificazione
Il primo è il seguente
Intanto
Noi riusciamo ad ottenere l'incontro con il presidente e la cosa dottor Cardia
Perché ci avvaliamo della collaborazione della conoscenza dello stesso dell'onorevole Gavino Angius che era capogruppo dei DS al Parlamento
All'al Senato
Perché non sapevamo come fare
I tempi che erano ristrettissimi
Abbiamo convocato comunque abbiamo richiesto
L'onorevole Angius come teste non sapevamo come fare e vorrei però spiegare bene il perché non sapevamo
Rotta la trattativa con la BBVA e poi spiegherò nel dettaglio perché e per come e quali erano le nostre valutazioni
Noi la notte del la la le alle ore ventuno del trenta giugno
Presentiamo la richiesta di crescita al quattordici virgola novantanove invalidità nello sportello che hanno diffida aperto e poi lo riportiamo il primo di luglio
Contemporaneamente
Noi
Primo di luglio
Ritengo al avevamo
Avevamo avviato una trattativa con il contropatto per vedere se c'erano le condizioni per il lancio di un obbligatorio
Ora
Cosa succede e qui
Li ho tutti tirate fuori
A partire dal trenta giugno
Quindi mi meraviglio che la Consob perché il diritto dovere di indagare come ha detto il dottor Salvini potesse sottovalutare
Perché
Il trenta giugno esce sulla Repubblica un articolo a firma di Andrea Greco che dice BNL da Fazio via libera unico Consorte presentato Lupo Banca d'Italia
Per capirci questa è un'informazione
Di
Norme
Noi avevamo presentato il lotto la richiesta di utilizzazione per salire in quattordici mandano l'OPA non era neanche all'orizzonte perché se non dovevamo gli alleati e non trovavamo
Un accordo con il contropatto dunque non si poteva parlare
Di questo tenore sono tutti gli articoli che vanno avanti dall'uno al dottore
Però non si può sottovalutare un aspetto fondamentale che lunedì a venerdì i due la sabato il treno domenica
Quindi non sapevamo come fare ad incontrare il presidente Cardia prima dell'apertura della morsa
Perché tutte questi articoli che lascerò
Se lei ritiene all'attenzione dalla Corte
Vi erano tutti articoli e di cui che è iniziato il vero problema che partivano da una verità
Era quella che noi avevamo chiesto di salire quattordici novantanove
Partiva da una seconda verità cambiano avviato una trattativa con la controparte ma le informazioni contenute diciamo in buona fede erano tutte di storia
Io mi sono fatto uno schema
Il trenta giugno mercati e finanza BNL aree di rilancio uniformando lanciarla contro la notizia della convocazione del CDA era priva di ogni fondamento
Non amo
Lontanamente pensato di
Convocare un consiglio di amministrazione
Corriere della Sera BNL con le mani forte sul titolo prenoti se non ci riguardava ma
Trattando sentito BNL avendo chiesto uno di serie A quattordici novantanove chiaramente
Sia entrava in un'area grigia di ambiguità
Il primo luglio Milano Finanza riporti invece la notizia corretta si era tenuto il primo incontro con il contropatto nella persona dei jet per Girone eccome intercettazione telefonica dimostrerebbe lontani da un qualsiasi attorno a questo rapporto diciamo successivamente e così via ora
La nostra preoccupazione credo sia dimostrata eravamo preoccupati perché da una parte ho chiesto di salirà quattro rimandano dall'alto ed inviare
Controparte della uscivano queste notizie quindi non sto
Le la nostra come ha detto il dottor Carrier insistenza di poter fare un incontro derivava
Esattamente da questi due aspetti
Ora
La consuma il diritto dovere e di
E non vorrei che gli dico che è inverosimile che noi scomodiamo scomodiamo il l'Onorevole Angela cerchiamo un accordo col dottor Carpino un ingorgo il dottor Carpino tutti i giornali riportano queste notizie e il giorno dell'incontro due rami e Sacchetti
Parliamo solo di lamenti perché non siamo stati ricevuti il dottor cavie avrebbe potuto chiamare i suoi collaboratori sui direttori e farci
Ascoltare se
Ritenevo devono ascoltarci direttamente questo però
Diciamo sono fatti non faccio nessuna considerazione dico solo che gli avvenimenti dal primo di luglio altre di luglio erano tali
Da richiedere
Un incontro urgente alla Consob ed a richiedere un'indagine di altri enti alimenti immediati per la parte diciamo che ci compete ed è quello che io ho fatto
In quell'incontro
Quell'incontro
A
Il fatto che la data si è qualcuno convertibile possiamo produrre l'agenda la mia ex segretaria il volo da Lele che abbiamo preso grande raro ma comunque lo che taglia la testa al toro che quando si intendono dove c'è un registro nel quale bisogna scrivere
Le proprie generalità e dove
Niente quindi che sia il quattro è un fatto oggettivo
Non è possibile un'altra data
Del quattro
Noi continuiamo a mantenere
Diciamo un rapporto molto ravvicinato polacco
Perché capivamo dagli articoli che uscivano sistematicamente sui quotidiani
Che esso diciamo che non eravamo Benevisi non eravamo graditi nel fare questo
Quindi hanno avevo capito
Io Sacchetti gli altri che l'unica possibilità che avevamo era quello di rimanere attaccate incollate gli organi di controllo perché era l'unica garanzia che noi avevamo
L'otto di luglio
Noi ci rechiamo di nuovo in Consob
Quattro ottuso passati tre giorni
Perché c'eravamo lasciati dicendo che la Consob doveva essere sistematicamente informata della evoluzione della trattativa con il Presidente scusi con controparte con l'ingegner Caltagirone
E gli altri membri anzi qui un inciso
Io i membri del contropatto non li conosce
Li ho conosciuti risultati delle intercettazioni i primi di luglio non hanno avuto mai nessun rapporto con questi signori
Non do nessuna valenza di inerti per questo dice dico solo che non riconosce
Avevo visto gliene Caltagirone una sola volta tre anni prima in un'Assemblea del Monte dei Paschi di Siena e non ho avuto nessun tipo di rapporto vigile vantaggi
Anche questa circostanza comune del quattro luglio
Diciamo
Abbiamo pensato di chiarirle di ricostruirla conto i documenti l'otto luglio
Facciamo un incontro proprio secco che segue quello del quattro e quattro
E l'incontro avviene con i direttori di Dipartimento dottoressa dottor Rosati Ferrari Mazzarella e carbone sembra quello che mi ricordo io alla presenza del dottor Cardia
E
Sto facendo una verifica credo che in quell'incontro
Sì io sia stato accompagnato oltre trentacinque anche dal professor piazza
Io ho l'abitudine come tutti sanno di scrivere tutto quello che faccio
Gli argomenti che abbiamo trattato in quell'incontro e spero che ci sia
Una un resoconto così come quello del trenta giugno da parte della Consob ci dovrebbe essere perché abitudine alla Consob
Scrivere sempre il contenuto degli incontri che vengono fatti con io dico quali sono stati contenuti degli
Il primo e il progetto industriale Unipol-Bnl così intendete fare voi sì riuscite a portare a termine complicato
Qui quello che risulta per cui cito la poi
La seconda chiariamo che gli alleati che stavamo cercando erano delle banche internazionali
Quindi che noi
Stessimo cercando di portare l'obbligatorio Credit Suisse
Come si chiama
Natura
E
E Deutsche Bank eravamo a dei tentativi di
Abbiamo informato immediatamente la Consob e abbiamo informati immediatamente la Banca d'Italia come risulta nelle intercettazioni telefoniche
Che gli altri soci e su cui stavamo condanne o no le cooperative erano degli degli azionisti privati che volevamo provare a convincere ad entrare nel raggruppamento
Noi abbiamo informato sistematicamente in tutti gli organi di controllo ci sono anche le telefonate al Presidente De Lillo dottor Gianni
Comunichiamo in quella circostanza che
L'ingegner Caltagirone proprio nei giorni che vanno dal quattro all'otto aveva decente nell'approccio iniziale
Mi soffermo su questi aspetti per far capire il contenuto dell'incontro del giorno otto
Media negli approcci iniziale l'ingegner Caltagirone e interessamento a mantenere i suoi cinque per cento eventualmente con qualche altro socio e a fare
Un un accordo con Unipol e lanciare un patto
Lo l'obbligatoria con
Abbiamo esaminato varie strade poi ci siamo arenati nella trattativa per quanto riguarda la governance di viene noi avremo una visione l'ingegner Caltagirone del tutte legittime ne avevo un'altra
A un certo punto ha detto va bene su come su questo punto non ci possiamo mettere d'accordo io rinuncio
Rinuncio
Alla
Tenere la partecipazione ebbe la vendo quindi erano notizie diciamo importante ci creava molti problemi ma ci chiedevano notizie molto importanti
Questo contenuto che io ho descritto
Viene riportato
Il giorno dopo le intercettazioni telefoniche
Che Stefanini mi fa
Che Stefanini mi fa
Se uno legge senza prevenzione quella telefonata che io l'ho portata ed allegata
Capisci del contenuto del Lingotto non poteva essere questo
Stefanini mi chiamo
Mi chiamo non viene
Un po'di preamboli voi mi dice scusa Gianni ma ieri così Stati in quanto voi mi dite così mi dici così vi siete detti
Ora siamo annuo vedi luglio non si capirebbe perché io al telefono al signor Stefanini gli dico delle cose di cui non capirei neanche quelle fosse l'utilità
Vi racconto quello che è stato l'incontro abbiamo fatto in conto
Io voglio porle gelo telefonando perché ci sono delle espressioni gergali non propriamente da
Da lord inglesi però il contenuto era quello
Era quello e disco le la motivazione per cui non solo il dottor Cardia ma anche gli altri direttori ci mettevano in guardia
Egli era
Voi fate l'accordo e chiedere un consiglio saggio
Alla luce di quello che succede specifiche voi fate l'accordo in modo corrette lineare queste quello che dico
E
Fate questo accordo
Sulle quantità che vi vengono creduto ovviamente che vengono cedute e sul prezzo seppur gli immobiliaristi fare un fanno i furbi e vanno a cercare così le hanno fatte risulta delle intercettazioni che hanno contattato di nuovo il Corano
Noi interverremo perché porto un un'alterazione di mercato queste quello che è stato detto risulta nell'intercettazione telefonica
In modo molto molto chiaro
Quindi
Diciamo che
Per quanto mi riguarda il contenuto della telefonata costi fa niente riporta fedelmente quelli che sono stati i motivi e i contenuti dell'incontro dell'otto luglio in contro
Perché veramente altrimenti
Ma spero che la Consob utile da fuori questo verbale che non può non esserci
Perché tutti gli incontri che avevano fatto indotto il contenuto perlomeno parlo per me non voglio dire tutti ci sembra uno in alcune trascrizioni c'è sempre
Qualcuno che scrive quello che viene detto in corso stessi
Il tredici luglio
Andiamo a Roma
C'era c'era la alla
Come si chiama
Insomma c'era l'ABI che faceva il suo convegno nazionale
E noi quel giorno il tredici luglio avvertiamo tutte e tre
Gli organi di controllo
Sacchetti chiamo il presidente dell'ISVAP io incontro il Presidente faccia e gli dico proprio in quel caso specifico di Nomura
Perché l'accordo era era andato era andato in porto e incontro il dottor Salini
D'altra parte lo ha detto anche lui in sede di interrogatori col quale
Comincia a discutere quali sono le modalità con i quali fare il comunicato del
Diciotto
Ho perché c'è un angolo dei problemi a perché l'accordo non era ancora stato chiuso
Io dico solo una
I
E i membri del contropatto non mi riferisco all'ingegner Caltagirone
O al dottor Bonsignore che avevo conosciuto mi riferisco soprattutto agli immobiliaristi all'ultimo momento hanno preteso che la regolazione della vendita dell'orazione avvenisse all'istante T zero cosa vuol dire
Che normalmente quando si è nella relazione si viene pagata tre giorni loro hanno preteso che si che invece la venti delle azioni volevano essere pagati immediatamente con
Contestuale processo delle azioni è una partita difficile perché
Tra privati ci può stare tutto ma sa quando uno fa la Nomura
OPA a Kriz Risso va delle altre banche lì vicino il dottor Ricucci dosi
Quindi o voi pagati nettamente oppure
Voglio dire l'operazione non si fa
Sta le banche reagiscono
Non benissimo non benissimo
Quindi
Questi sono i fatti che spero di aver anche dimostrato con le carte o con
I documenti diciamo a mia a mia disposizione
Voglio solo sottolineare che solo in questi diciassette giorni noi abbiamo incontrato alla Consob o quattro volte
Abbiamo
Avuto contatti telefonici direi quotidiani con la Consob
E sono
Se mi è permesso una pare un po'meravigliato
Che si possa pensare che noi non avevamo un rapporto quotidiano costante continuo e trasparente anche perché noi eravamo quattro personaggi che erano lì che lavoravo diciotto ore al giorno la struttura della Consob è una struttura molto professionale che ha
Elevati livelli di professionalità e a strumenti di indagine che certamente noi non abbiamo è impensabile immaginare che non si potesse dire o fare qualcosa con questo tipo di rapporti che la Consob non sapesse preventivamente
Quindi
Diciamo tutti gli allegati io
Se posso riconsegno perché sono tutti a supporto di questa
Mia prima dichiarazione spontanea
Faccio rapidamente la seconda che
Ma dicevo ultima cose mi ero dimenticato
Quello che risulta dalla telefonata del signor Stefanini del nuove di
E i contenuti della telefonata
Lì si ritrova pari pari nel documento settembre due mila cinque
Dove quello che io dico nelle telefonate viene presentata a tutti gli analisti finanziari d'Italia
E questo è il documento di presentazione nel quale spieghiamo la peculiarità del modello che volevamo realizzare
Quello di mettere insieme l'attività assicurativo con quella bancaria prende le agenzie assicurative dentro le filiali bancarie quindi non è possibile che sia suscettibile interpretazione perché un modello che non ci
Avevamo immaginato noi eravamo già sperimentati uniformare quindi io consegno anche questo documento che esattamente coerente con quello che risulta dalla telefonata e da quello che noi abbiamo spiegato in Consob il giorno otto
Passo rapidamente scusa
Posso procedere
La seconda dichiarazione riguarda la trattativa con la BBVA
Sembra alcuni riferimenti temporali il cinquanta e amo in Banca d'Italia il dieci esce la dichiarazione dell'amministratore delegato della BBVA l'undici presentiamo alla domanda in Banca d'Italia per salire al nove virgola nove
Ora molte volte si è parlato
è stato detto che venne l'invito e non era
Così importante e poi per un importo è stato detto che
Diciamo in realtà noi avevamo altre intenzioni
Io voglio solo sottolineare un aspetto eravamo l'unico partner industriale
Il PNL
La banca l'unico era un'unica società che avevamo in comune una partecipazione in una società al cinquanta per cento
E
Non eravamo stati minimamente neanche interpellati
Di cosa pensavamo provento
Il due per cento comunque di diviene
Un brevissimo inciso in cui questo riporteremo con dettagli attendisti noi la trattativa con per poter entrare in BNL
Erano ormai diversi anni andava avanti attraverso le Generali come dichiarato il dottor Perissinotto
Però la cosa che ci ha meravigliato e che quello del dottor Perissinotto ci aveva detto ad aprile del due mila
E quattro
Non ho avuto mai seguito
Quello che ci ha detto Perissinotto che
Loro potevano rientrare in possesso di BNL vita ed emendare in parte la sicura che il voto
Risultato totalmente infondata dei fatti ci bisogni fare nei fatti
Quindi
Noi siamo stati estromessi dopo tre anni che eravamo lì e Cannavaro in Banca d'Italia a proposito di quelli che possono essere un rapporto di rigetto neanche ricevuti
Ne esce ricevuto il dottor Bianchi sull'operazione che il PNL e ci disse testuali parole Roma Mila sacche se sarete meritevoli vediamo quello che potete fare questo ci hanno detto
Quindi noi
Però
In BNL eravamo abbiamo una società in comune sulla che stava lavorando che andava anche bene neanche considerati con le Generali che non avrebbe potuto svolgere un ruolo assicurativo ma solo finanziaria
Quindi abbiamo qui non abbiamo altre strade dobbiamo salire di quota e vedrai che qualcuno ci conta saliamo di quota infatti arriva la telefonata dell'amministratore delegato della BBVA
Questo è
La motivazione
Per cui siamo saliti
Difendere BNL vita e avevamo visto giusto
Il dottor
Agrumicolo Zarri molto gentilmente mi disse guarda qui ci sono tutte le condizioni per fare un accordo
Io non posso venire a Bologna ma i miei dubbi i miei due rappresentanti nel Consiglio di BNL González del CIPE il dottor trovano
Mi rappresentano avendo tutti pieni poteri e quindi possono trattare come se ci fossimo noi nella
In quella sede
In effetti il dottor Turano ha detto giusto citiamo per fissare un incontro e qui nasce la nostra prima il nostro primo problema
Dottor Gori col usare l'Italia bisogna fare presto e chiudere questa vicenda
Dottor ANCI chiama
E ci chiede l'appuntamento per il sedici giugno
Sedici giugno
Rispetto il trenta maggio io ero andato a fare la andato a fare l'audizione in Consob
Due settimane
Chiedo il perché e ce lo motiva perché il quattordici di giugno c'era l'Assemblea della BBVA
Al momento non
Ci pensiamo nemmeno e riteniamo che sia una motivazione anche se
Il dottor Torrani in particolare non avevo un ruolo
Che era era dico sì altissimo livello da essere coinvolto nell'assemblea della BBVA forse lo zar esercizi per il ruolo che ricopriva matto Tortorano
Comunque
Diciamo che
Ci sembrava
Molto lungo il periodo che doveva intercorre per poter fare qui diciamo questa trattativa
Con questo
D'altra parte quello che sto dicendo è stato confermato anche dalla dottoressa Mazzarella
Credo debba assolutamente non sospetti quando andai il trenta maggio dissi proprio che mi avevano cercato che dopo che sarà la data ed dico nell'ASS nel nel nell'audizione
Che
I prossimi quindici venti giorni si chiarirà la situazione perché speravamo di poter andare ad una chiusura con l'obbligo
Appena riceviamo questa telefonata ci mettiamo al lavoro e quindi ho portato la documentazione che vorrei fornire la signoria vostra che dimostra
Faccio
Che dimostra questo tutte legate faccio presto
Eccolo qua
Come ci siamo non so
Dobbiamo andare ad una trattativa vediamo di prepararci alla trattativa
E cerchiamo di trovare quali sono
Le contropartite possiamo chiedere per aderire poi allo PS a vantaggio dell'attività industriale del gruppo unico
Chiediamo
A maggio due mila e cinque
Alla vitali e
E associati
Un lavoro che consegno
Che riguarda il profilo di Artigiancassa con tutti i dati patrimoniali e finanziari ed economici di questa società
Perché avvisavamo che poteva essere una di quelle società che ci interessa
Contemporaneamente datato primo giugno
Facciamo delle indagini sull'OPA fittizi Italia
Faccio notare la coerenza di questi documenti
Canale esecuzione investimenti perché sono società
Sostanzialmente sono prende o società del parabancario leasing factoring nel castello capiti che Italia o Artigiancassa io non me la propria base di medio termine specializzata per il settore belli artigiani chiediamo immediatamente queste valutazioni anche perché
La diciamo all'acquisizione di BNL vita avevamo le idee chiare avevamo già tra l'altro
Per quello prima l'ho citato nutriamo parlata nella Procura di Roma e avevamo le idee chiare perché non solo ci interessava prendere il controllo della società
Perché Collini nell'introduzione degli IAS non avremmo più potuto altrimenti consolidare il cento per cento dei premi cioè la legge diceva
Che si vuole una partecipazione al cinquanta per cento ma esprimeva il Presidente o l'amministratore delegato della società poteva consolidare integralmente il fatturato cioè il prego
Yasser invece hanno introdotto la la nuova normativa che se uno detenevo la partecipazione al cinquanta per cento poteva consolidare solo il cinquanta per cento del fatturato quindi per noi
Ed è importante acquisire il cinquantuno perché avremmo continuato a consolidare il cento per cento questa è la motivazione di fondo
Però non è tutto qui
Noi chiedemmo che gli asset finanziari sottostanti alle policy vita
Di che si otto miliardi di euro chi erano gestiti nel precedente accordo dalla BNL nel momento che noi prendiamo il controllo fossero gestiti da unico quindi questa è stata la prima richiesta
La seconda richiesta naturalmente
Dopo aver fatto tutto questo lavoro
L'ultimo è datato quindici giugno e la valutazione fatta di quando avremmo potuto pagare al massimo artigiani casse dall'unico uffici interni del gruppo Unipol ricordo a memoria tre trecentottanta e quattrocentotrenta milioni di euro
Cioè nel senso che se
Avessimo fatto l'accordo BNL cilindri IVA Artigiancassa e a BNL che incassare quattrocento Ranieri cioè noi eravamo Dini investito
Chiedemmo Prato valutammo in base all'esperienza che ho maturato che dovevamo chiedere un rappresentante nel consiglio di amministrazione di BNL
è un rappresentante dell'esecutivo di BNL
Qui bisogna spiegare perché non era una questione di potere era che
La BNL vita vendeva i prodotti vita attraverso le filiali della Banca
Ora
Il Budget delle filiali della Banca viene fatta dalla banca stessa
Ora se tu non sei in Consiglio dove si decidono i Budget la banca può decidere di privilegiare la vendita di obbligazioni o di fondi comuni o di qualunque altro prodotto finanziare
A discapito del vita
Quindi volevamo l'interesse di stare là dove devono prese queste decisioni quindi noi da una parte chiedemmo un rappresentante nel Consiglio uno nell'esecutivo di acquisire il controllo e di aver in gestione gli assetti finanziari di
BNL
Procedemmo di poter acquisire artigiana
Scartammo cioè ICI taglia e
E Locafit ritenendo il non funzionali al
Tale al nostro al nostro discorso voglio solo far notare
Puntando su Artigiancassa anche perché
Dentro Artigiancassa un socio di un certo peso era la accennato
La cernia che la Confederazione nazionale degli artigiani era socio anche di Unipol e guarda caso agli artigiani venivano venduti prodotti di BNL ricca
Quindi c'erano delle connessioni strettissime al di là del valore dell'importanza che noi annetto avanti
Quindi penso con questo di aver dimostrato la serietà che per noi rivestiva lì il
La trattativa con la BBVA se non avessimo preso il controllo di BNL vita e Artigiancassa
Eravamo più che soddisfatti avevamo i mezzi propri per fare queste operazioni non avevamo bisogno di nient'altro e saremmo andata avanti senza nessun tipo di problema
Il sedici giugno avvertiamo vertiamo l'ISVAP il diciassette giù la Siria facciamo
Come si agisce la perché il primo approccio con Gonzalo sovrane Gonzalo se il CIPE e
Facciamo un comunicato stampa al mercato ed era stata avviata la trattativa era
Necessario che lo sapesse e iniziano una serie di incontri gli incontri
Poi
Verranno ricostruiti tutti nel dettaglio ma vertevano sostanzialmente su questi cinque punti cioè riuscire a
Ottenere il controllo di BNL vita e la gestione degli assetti due consiglieri e Artigiancassa questi erano i termini precisi diciamo della trattativa
Noi ci avvaliamo dello scudo Pederzoli
Ci lavoro sulla stesura delle prime bozze che ne abbiamo
Il dottor Gianni
Gli uffici preposti a fare questo questo tipo di
Diciamo di attività
Il ventidue giugno
La BBVA
Lancia Lupo compiesse la lancia il ventidue giugno del due mila e cinque
Scadenza ventidue luglio due mila e cinque
Ora saremo sospettosi o saremmo stato sospettosi ma
Cominciamo a mettere insieme
A
Urgenza dalla trattativa rinviata di sedici giorni iniziamo una trattativa che ci sembrava abbastanza semplice anche perché
Eravamo noi gli investitori
E
Sistematicamente c'erano dei problemi diciamo né i protocolli che ci venivano scambiati
Passa il tempo
La data di scadenza dello PS diventa sempre più vicina
Il tempo per una qualunque tipo di reazione si riduce
Se avessimo avuto intenzione di fare Lupo obbligatorio non si capisce perché dal trenta maggio in avanti non avremmo aspettato prima sedici giorni per avviare la trattativa
Poi fino al ventotto giugno per chiuderla come speravamo e quindi lasciarci soltanto sedici giorni per lanciare l'ho pubblicato
Non saremo molto intelligenti ma insomma fin qui ci arriviamo più tempo avevamo è meglio che
Tutte le intercettazioni dimostrano
Che i soci li abbiamo trovati in quei quindici giorni
Quindi
è chiaro che se anziché quindici giorni avessimo avuto un mese e mezzo era molto più facile no
Questo credo sia la prova sia tangibile della nostra buona fede della voglia di chiudere l'accordo con la BBVA
Comunque da questo punto di vista
Il il ventotto io non c'ero perché
Ero impegnato c'è l'incontro finale
Di sacchetti Giai e Cimbri con
Con la Big One lo studio Nunziante e di fatto la trattativa si chiude
Perché c'era una serie di problematiche che venivano sollevate
Le vedremo poi durante l'interrogatorio
Nelle quali nei quali sacchetti ritenne secondo me giustamente che non c'erano più i presupposti per la trattativa
Quindi noi voi abbiamo ricevuto un documento dove sono andati solo gli avvocati del trenta di giugno nel quale i rimesso bisogna andare alla Consob
Per fare questo accordo peccato che all'interno di quel documento non ci siano gli elementi fondamentali per l'Ulivo
Non c'era l'anno all'interno di quel contratto
Il membri il rappresentante del Consiglio di Napoli BNL in quel contratto non c'era la presenza dell'Esecutivo ed era scomparsa Artigiancassa
Quindi al di là adesso mi soffermo un istante e di chi voleva andare a non andare alla cosa in realtà la trattativa era finito
Un giorno più i presupposti
Perché con la tabella che arriva non aveva per i contenuti erano stati oggetto del primo documento che ci si era scambiato
Da questo punto di vista
Tra l'altro volevo far vorrei far notare che noi
Non vedevamo nessun problema ad andare alla Consob nonché di cross dote nere andavamo a comprare una una società pagando quattrocento milioni che andava
Nel nello stato patrimoniale della
BNL che avrebbe fatto una plusvalenza avrebbe
Diciamo liberato dei mezzi propri
Prendiamo il controllo di BNL vita dalla quale all'ISVAP dava parere positivo
Quindi non non non vedevamo perché non ci saremmo dovuti andare
Il motivo tra l'altro per cui noi volevamo andare incontro signor Presidente era fondamentale
Perché
Se noi avessimo accettata scatola chiuso l'accordo
Bene avessimo aderito allo PS
Quindi trasformando le azioni BNL inazione del BBVA
E non c'era niente di formare con un organo di controllo che faceva la supervisione e la BBVA ci avesse detto nuovo di cosa parlate
Cosa potevamo fare
Nulla
Perché non avevamo in mano nulla in quel caso
La nostra garanzia era soltanto
Se un organo di controllo
Avesse ratificato l'accordo
Questi sono i termini precisi del problema
Detto questo diciamo
Noi
Diciamo dal punto di vista formale quindi chiusa la trattativa abbiamo il trenta giugno avviato li possiede obbligatorio e che era l'ultima che ci rimaneva
Perché l'adesione all'APS
Avremmo perso tutto
Avremmo avuto dei titoli BBVA in mano non avremmo più avuto BNL vita non avremmo fatto Artigiancassa avremmo avuto quindi un titolo non non era neanche un'offerta pubblica di scambio che esce per cui non avremmo neanche ingrassato adesso
Questi
Mi sembravano delle precisazioni che
Perché era necessario fare in questo contesto diciamo il rapporto la Consob
Della trattativa con la BBC
Se
Mi permette signor Presidente le lascio tutti gli allegati
O il Presidente provvederemo a tradurle in viso
Perché altrimenti
A loro l'allora il cartaceo non ove poi no no non c'è un po'per tutti
Carpaccio poi provvediamo noi
E se non ho capito ma non ci sono anche delle sommarie informazioni testimoniali inerente dal quelle recare a Roma quelle prese a Roma perché erano già state acquisite al fascicolo del giudice
Ma
A Roma
Hanno bloccato e scontri
Presidente se gli ho ben capito poi l'ingegner Consorte ha dichiarato anche qui si sottoporrà da parte
No che prima di andare a ulteriori
Metropolitane i padri separati recante
Ad ogni buon conto se già allestito ora vi fosse il consenso io produrrei le trascrizioni degli interrogatori prese in udienza preliminare
Faccio il consenso delle parti
Dell'intero Cattari io non presto il consenso al Presidente perché non è mai visti li cominciamo
Gerardo sorte ha reso l'interrogatorio obiezione preliminare insomma trascrizione se non c'è consenso
No
Invece è stata deposizione stati depositati al Pubblico Ministero in i verbali dell'udienza Antonveneta anche con le dichiarazioni Consorte oltre che dichiarano
Volevo sapere dal pubblico ministero per bandi Perboni rinunciamo rinuncia
Allora deposito di non aspetti mancano
Sarebbe ogni e anche
Fatto
Le audizioni di proponibilità di tipo ambientale le distinte mi sembra che qualcuno l'avesse chiesta e che è quella vendicato norme infondate
Se c'è qualcuno che lei ha indicato da me
Ricordo
Ecco allora
è stato citato come mi sembra impropria qualche impresa lo sentiremo
Nella fase successiva come questa differenza
Debbo anche al Pubblico Ministero rinuncia alla richiesta di esame di pane e che non c'è il consenso delle parti accade rinuncia dunque
Grazie ricapitolare i nostri programmi allora
Sbarre indice Lepanto accomodanti grazie diciassette abbiamo detto che
Pensiamo i consulenti Masson prima di passare i programmi il sulle deposito delle trascrizioni di Boni si ricorderà io la volta scorsa mi ero riservato di indicare dei documenti a controprova
E questi riguarderebbero ampie l'obiezione di Boni in Antonveneta io mi volevo riservare di fare casomai delle richieste che come ha fatto la prossima volta ed è ma nel momento in cui nove
Viene sentita
Però io mi riservo
Vi volevo riservare invece di valutare l'opportunità
Avvocato Maba neanche il suo intervento o no
Anche
Abbassamenti
Presidente per lo svolgimento di un'ordinanza scusino Endemol probabilmente facciamo una cosa per volta
Perché vera anche fuori tema
Allora era ancora lei presente anche il mio testo
Quando se lo sentiamo quando devono esservi ritirerei chili depositerà
Acquisizione Bonvicini
In questo momento nel momento in cui sentiremo buoni
Se non ho capito ma non si tratta di documentazioni
Si io volevo valutare se chiede l'acquisizione della deposizione resa Baboni nel procedimento Antonveneta
Va bene
Anche
Sì
Naturalmente questa richiesta sarebbe come richiesta di acquisizione di documentazione a controprova rispetto alla richiesta dell'acquisizione dei verbali di Fiorani resi dal processo Antonveneta cosa
Ecco controprova nel senso che ovviamente
Parlando di bambini no la richiesta del Pubblico Ministero e di acquisire i verbali del processo Antonveneta che riguardano la deposizione di Fiorani su determinati elementi siccome questa richiesta è stata avanzata Lima
Tardivamente rispetto al termine per la lista testi siccome
Termine per la lista testi siccome il l'esame e controesame di Boni si è svolto recentissimamente nel processo Antonveneta
Io mi riservavo di chiedere sulla richiesta del Pubblico Ministero di acquisizione di documenti provenienti da altro procedimento altra documentazione a controprova rispetto alle dichiarazioni rese da Fiorani perché Boni ovviamente parla anche per le stesse cose
Comunque
Mi va bene
Rinviamo
Non è
C'è ipocrita ministero ci ha chiesto l'acquisizione di verbali divertimento e relativi anche chiaramente con le audizioni al teste mai norma capite se si riferisce a Jeremy valenza nazionale
Ma
Esattamente a questo il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione di verbali dell'altro procedimento resasi order provare determinate circostanze immagino ma siccome
Che per comunque come quei verbali una volta acquisiti fanno prova di quello che Fiorani aumenta o nell'altro procedimento
Ora siccome questa richiesta è avvenuta all'interno del dibattimento e siccome degli altri difesi hanno sicuramente termina così come prevede tra l'altro giurisprudenza di legittimità
Per chiedere a controprova
Rispetto a quelle dichiarazioni altri documenti
Io
Mi mi riservo la possibilità di chiedere l'acquisizione sempre di verbali del procedimento Antonveneta che riguardano Boni
Che riguardano Clemente le che riguardano Cardia e che sarebbero di documentazione a controprova però mi voglio riservare di farlo
Alla prossima udienza è tutto qui
No questi
Si chiama
Sul Tribunale tutto butta via depositati
Al tribunale sia mandarli a me Gismondi solo
Gli amministratori
No
Avvocato Michele accogliamo questa riserva anche se invece rimane fermo che il pubblico ministero che storicamente avviliti gli esami di Fiorani
E ha prodotto i verbali su cui non è la mia richiesta siamo sull'acquisizione dei documenti no-global interi sulla sul resto firmarlo faccio la prossima udienza insomma formalmente indico i verbali di cui vorrei chiederle nazione solo per vale a dire anche le altre parti d'accordo erano depositati Presidente solo per
Sicurezza
Controesame del consulente tecnico del Pubblico Ministero non si svolgeranno udienza del diciassette
No vorrei tanto essere difeso indisponibile Altachiara se ci sarà qualcuno che vuole riservarsi di prendersi il tempo per
No aspettate non è escluso che si possano svolgere delle passa svaghi controesame diciassette queste
Sulla natura del primo luglio purtroppo c'è un attimo e di
Io in altri sei An ancora un riprendiamo e via consentirci di arrivare la prossima udienza
Salieri prima
Prima e di di fissare o citare delle persone co
Comunque abbiamo detto che senz'altro asse qualche difesa barra fare il continentale consulenti in una data successiva sarà consente di
Lo sarò sempre allora quelle Preside
Dunque
Nei allora tra sei o dieci se analizzate le consulente e poi in comizi sentiamo Fiorani
No
Ventiquattro la Pasquin contesto
Ventiquattro ha ragione lei
Opportuni un po'di quante ne ha ventisette Spagna olio e Pirani
Il primo ci riferiamo ancora valutato neanche
No considerando
Non FFO
Quindi
Eventualmente a cuore primo ora otto possiamo fare il controesame del del consulente
E non è chiesta senza se e alle partivi dirci quali improntati intenderà parte Consorte
Area no alcun avrebbe sarebbero sottoposti all'esame qualcuno ci può dare già la risposta
Dovrà sicuramente
Il dottor Fazio credo anche visivo
Chiedo scusa
Per quanto
Riguarda posizionerà preciso Berdini riserva all'esito dell'esame del dottor
Consorte si effettuarlo oppure no
Diciamo chiediamo in linea di massima comunque cominceremo nell'udienza e dell'altro e del quindici e aria all'esame degli imputati può essere anche pubblico ministero che può scegliere l'ordine deducibile consulente prego ha già
L'abbiamo detto
Così
L'atto
Plaudono perdeva il primo richiederebbe l'otto eventualmente con l'altro consulente
Sì cominciamo
No no alle trenta normale perché
Alle nove e trenta del diciassette giugno