Presentazione del libro di Michele Prospero "Il Comico della politica. Nichilismo e aziendalismo nella comunicazione di Silvio Berlusconi"

Si passa
Sarà Sacks approva Sassa
Sarà
Trova sarà sarà
Trova
Prova
Saxa
Sa
Ciò ha
Salsa approva sa
Saprà
Tra
Già
Sensori
Dai valutando le situazioni
Pronto ci sia
Scusate il ritardo ormai le tecnologie qui ci distruggono
Pronto
Se nulla vicino alla Boccassini
Vi assicuro giuro che quando siamo entrati e abbiamo provato a microfoni microfoni funzionavano altra sono funzionato cioè essere qualcosa o qualcuno in sala hanno mosso
Dunque
Comincio così
Il comico che irride dissacrante una forma espressiva che Silvio Berlusconi rende congeniale al populismo che con il sorriso beffardo accoglie la catastrofe del sistema politico
Prima che il grande capitalista si impossessi dello spazio del potere con un suo patrimonio privato c'è bisogno del comico
Chiede capiti i valori della politica riducendo la chiacchiere meritevole di sberleffo
Ho scelto queste parole del volume di Michele Prospero del professor Michele Prospero edito da DS
Che si chiama il comico della politica
Nichilismo e aziendalismo nella comunicazione di Silvio Berlusconi perché mi sembrava
Uno dei passaggi più significativi
Dell'attuale momento storico mediatico comunicativo che il Paese attraversa
è un libro
Sulla comunicazione politica sul linguaggio
Un libro che parla però anche di politica
Parla di politica in maniera molto chiara molto netta è un libro molto serio molto approfondito un libro che davvero invito tutti quanti a leggere
Io sono Paolo Serventi Longhi sono direttore di rassegna sindacale diretto questa federazione per alcuni anni
Ma sono davvero contento di tornarvi a parlare di questo libro perché credo che
Significhi molto capire il linguaggio della comunicazione
Perché aprire anche il punto a cui è arrivata la politica non soltanto la politica
Del premier di Silvio Berlusconi dalla sua maggioranza che sono qui individuati proprio come figura centrale ma in generale diciamo così della politica dove è arrivata la politica dorata la comunicazione
Se volete dove sono ora arrivate anche le notizie sulla politica e quindi
La responsabilità che anche i media hanno i giornalisti abbiamo
Da questo punto di vista
Abbiamo con noi
Due colleghe che sono a me particolarmente care entrambe ci conosciamo da tantissimi anni abbiamo fatto tantissime cose insieme con Marcel Padovani e Lucia Annunziata
E abbiamo Massimo D'Alema che non ha bisogno certo di presentazioni e poi naturalmente l'autore del libro che ci aiuterà anche a chiosare le opinioni
Delle mie colleghe e dell'onorevole tale
Ecco
Marcel
Che a che punto è la comunicazione politica ma il modo di far politica del nostro Paese
Io volevo domandarle anche perché che nel nostro Paese il modo di far politica così diverso magari dagli altri Paesi
Ma questa è una domanda forse un po'banale semplicissima anche a capire e a fare il punto o del della comunicazione politica del sistema quello che sta coordinando il sistema politico del nostro Paese Massa
Ci provo
Dunque buonasera
No ma prima di tutto credo bisogna dire che questo libro ma funziona stessi pesante sì va bene
Questo
Secondo me e il libro più colto più intelligente e più esauriente che sia stato fatto sul berlusconismo che sinceramente pensa sia difficile scrivere di più
Ho aggiungere molto a quello che Michele Prospero affatto e questa è la prima prima cosa
Ci fa capire
Che quello perché far ridere all'estero di Berlusconi che fa ridere di Berlusconi e dell'Italia purtroppo
Accreditando i peggiori cliché su questo Paese per esempio degli in mina felice sfida di vita il gusto di la chiacchiera illuminismo per esempio
E dunque che tutto questo che all'estero fanno ridere dell'Italia e un elemento del successo di Berlusconi in Italia
E lì uno può chiedersi
Per quale perversione del della ragione
Questo Paese e diventato capace di
Abbandonarsi a questo buddismo e a questo gusto della cronicità della superficialità dell'effimero
E allora io a questo punto farei fare una domanda anche se ho una ipo ortesi una domanda a tutti e due a D'Alema e aria prospero
Come mai questo paese che negli anni settanta era il più ideologizzato di euro
Direi anche di Occidente
Per questo Paese dove c'era una classe operaia un muovendo del lavoro particolarmente lucido organizzato forte e GM ho in mente come mai questo Paese
Quando c'è stata la crisi delle Iddio riuscire la caduta della muro di Berlino eccetera come mai questo Paese e diventato due corpo tutt'altra cosa è diventato un Paese
Appunto ludico
E è un Paese che si lasciar raccontare delle storie effimere ed è e poco credibili e si lascia divertire
Allora io credo che effettivamente questa crisi delle ideologie vi è stata vissuta più forte qui in Italia gli ha lasciato le porte aperte all'utilissimo
Però una impostazione cosa ne pensa poste fa cosa ne pensa ben Menna
Poiché io una domanda
Che mi chiedeva al senso di sconforto che ho avuto chiudendo il tipo di sconforto e di di impotenza
E
E con l'idea che
Berlusconi a inventato un sistema talmente perfetto
Che nessuno lo può e mettere in discussione e che sarà lui stesso cioè dall'interno della sua maggioranza del suo sistema che verrà il riso liberatorio che eliminata il personaggio potrei anche su questo sapere se
Se voi condividete con questa anche sia questa impressione
E poi la la mia terza impressione e concludo e che
Questo libro
Tenga di scontare le a sinistra
Tende a dire appunto che il sistema dello Sco ogni anno e talmente perfetto che è difficile
Offrire un progetto alternativo
Un progetto credibile un Progetto carismatico con dei personaggi che abbiano appunto abbastanza carisma stanza Cariplo
E che a questo punto s'basterebbe oggi ripristinare il buon vecchio partito e saremmo saldi allora io vorrei da Michele una risposta sul
Testo e passo la parola migliaia Paolo
Se conosceva la domanda politiche è una domanda che ci vogliamo tutti quanti
è chiaro ci sono anche altre altri elementi tantissimi elementi del libro di Prospero cioè la fortuna dell'antipolitica che certo non è una fortuna
Che Berlusconi ha sostenuto e sostiene con suo modo di essere politico antipolitico ma che
Trova credito fortuna anche nell'opposizione alcune forme
Di antipolitica si stanno praticando l'altro elemento che a me sembra importante
E che questo linguaggio questo modo di essere della politica berlusconiana
Secondo me ripropone tutto intero la parola regime nel senso che quando non si riesce a uscire proprio da un sistema culturale di bassa lega come
Emerge calibro stesso che è quello per lo scolo diano
Ma io voglio sentire l'obiezione su tutto questo su quello che vuole da Lucia
Bene
I
Parlerò del libro facendogli i complimenti che gli sono già stati fatti per cercherò anche di dire le mie obiezioni perché non credo alle presentazioni cerimoniali dei libri insomma credo che anche l'autore sarà d'accordo con me
Il libro riesce a mettere insieme con un linguaggio scientifico e filosofico tutto quello che noi abbiamo detto a spizzichi e bocconi o abbiamo avuto intuito brandelli
Del sistema Berlusconi quindi da questo punto di vista è un timbro che come dire da parole a quelle che sono stati in questi anni
Brandelli di conoscenza e quindi è un libro o secondo me
Molto riuscito da questo punto di vista
Se dovessi sintetizzare le numerica perché tutte le cose che dicono qualcosa meno insegnava il mio primo caporedattore centrale una notizia fatta sentiti soggetto predicato e complemento è un concetto è fatto di una frase
Una cosa che riesce e dunque rappresentabili un anno fa si libro che cosa ci dice dice infatti in una frase ci dice che
Tutto il linguaggio comico o eccessivo irregolare metterci dentro tutto e per le barzellette a fare come dire perché appunto il provocatore a fare il quinto a fare l'autoritario eccetera eccetera
Sono per Berlusconi un modo di stare profondamente della politica tra la politica sentendo sì
Parte dell'antipolitica questo il messaggio fondamentale che funzione Mita Alia questa è una prima risposta chiederei
Il Marsella nel senso che verrà CONI e l'uomo che cita accogliere insieme è riuscita a cavalcare la politica fasce cento sì sempre avvertire come un uomo nuova poco della politica come devo cioè l'antipolitica vera colta Lulli e non Grillo ecco questa dell'accolto molto molto presto
Detto questo però ci sono due tre volevo solo dire cosa mi magistrale il capitoletto sui giornalisti che naturalmente non pormi toccava abbastanza vicino nel senso che credo sia interessante perché sento stato nella stessa gabbia della belva
Varie volte sono riuscite Harrier sono riuscita a a
Ho avuto una sentenza Tione molto precisa
Louis sostiene che il suo modo il modo di Berlusconi di trattare di annullare diciamo i giornalisti e quelle di delegittimarlo né la presenza facendoli sentire
Dice quando gli ho l'ordine no dicendogli perché non mi ascolti ma non sarebbe meglio ascoltare queste stavo
E per mia esperienza vi posso dire che quando vi trovate di fronte a Berlusconi è una battaglia di volontà pazzesca cioè nel senso che lui è lì
E dice ok parliamo di questo ma non è di queste son venuto a parlare
Ma perché mi vuol far rispondere di questo se ci sono tante cose più importanti cioè l'ultimo Uba il mestiere no cioè ti ha nulla psicologicamente perlomeno per chi si fa annullare insomma naturalmente ci sono stati casi in cui questo
Non è successo però dicevo sono dei racconti molto belli anche della politica quello che trovate nel libro
Detto questo io sono abbastanza
D'accordo con
Ma Michel
Come ha senso cosa Michelle Obama e nella mia testa sempre ormai tutta lei mi portano a Michelle e invece viene Marsella percezione scusami non era un pensiero al Festival citazioni
Cioè quello che non si capisce non c'è assolutamente nel libero e che e comunque il vuoto che rimane dentro la cultura politica italiana e capire chi sono
Quelli che l'autore definisce
Un uditorio cogli o che con gli occhi miracolati assensi enti lo scruta
Chi è questa gente che con occhi miracolati essenziali ti lo scruta e lo segue
Cioè il problema che ce l'abbiamo in Italia in politica da tempo non è quello di capire Berlusconi perché francamente a sto punto abbiamo pure capito insomma cioè io non ho più niente da dire subito che ho capito cioè io ho
Per esempio calcolato che nella merito detto molto più il nome Silvio in questi ultimi cinquant'anni che l'uomo di ENEL che è quello di mio marito è sicuro cioè voglio dire certissimo
Per cui è vive con noi da quindici anni in presenza di uno servono abbiamo un problema di capire Berlusconi
Io credo abbiamo il problema di capire chi continua a votarlo
E questo è il punto allora
Il libro e il primo capitolo di un altro libro che qualcuno dovrebbe scrivere che però nessuno sa scrivere questo il problema della politica italiana
Perché se noi diciamo soltanto che Berlusconi è grande perché ha fatto una grande comunicazione
Affermiamo una cosa
Vera
Ma assolutamente parziale anche perché
Bellusco non ebbero Michelle su queste notizie io Marcel Nardini ottanta queste non è un accordo e che
Basta se non si è apprezzata al Trap
Allora diciamo quella su cui non sono d'accordo con Marcel e che questo sta succedendo soltanto in Italia io credo invece che
Con diversità un peso
Il cambio di marcia del peso della comunicazione in politica c'è stato e c'è stato completamente
C'è stato in Francia c'è stato ovviamente in America ma soprattutto io vi vorrei citare fare un caso strepitoso in cui noi abbiamo l'Italia ha iniziato un altro Paese e parlo dell'Inghilterra
Cioè l'Inghilterra è un paese che Spach delle cose che se facessimo noi qui faremo cadere il mondo e giustamente
Il rapporto tra Clegg e Cameron eh è un rapporto impossibili tant'è vero che Clegg già oggi sotto zero con i suoi stessi iscritti
è una politica politicante che è stata incredibilmente giocata sui media
Con il classico un classico sistema da bar sport perché il terzo ti piace perché gli altri due che hanno rotto perché li vedi molto quindi un classico sistema aste all'Isola dei famosi in sostanza
Tu sei nominato tu vai fuori
Sappiamo anche che noi tendiamo a dire io ho visto per esempio sui giornali italiani grandissimo rispetto per questo faccio pasticcio l'inglese Grandis io rispetto perché sono inglesi e noi siamo ancora Alberto Sordi nel film fumo di Londra che guardiamo Londra vestiti perfettamente
Con la bombetta per
La caccia alla volpe sostanzialmente quindi non è vero
Che Berlusconi è un fenomeno nostro l'unica vera cosa che nostra di Berlusconi e il suo conflitto interesse e il sostegno a tutte le sue buffonate
Dell'autonomia del potere che gli danno i soldi Berlusconi ha comprato l'Italia non ha sedotto l'Italia questa è la mia personale opinione è infastidito infatti
Questo sistema bar la perché Balla sui soldi la cricca è l'elenco uno degli elementi di implosione di questa storia e per paradossalmente Berlusconi né la vittima
è come lei mica che ha toccato così tanto ora che non riesce più a mangiare nulla Berlusconi
C'è qualche cosa che non riguarda solo la comunicazione ma riguarda il fatto che questa comunicazione gli è stata possibile grazie al possesso dei media grazie
E c'è traccia per il resto è un fenomeno
Buffonesco ma
Mediaticamente dentro non so se lei è d'accordo professore la trasformazione del rapporto tra politica e informazione in quasi tutte le parti del mondo
Detto questo detto questo chi sono gli italiani e finisco qui chi sono gli italiani che lo voto
Allora io è la domanda per me angosce si stima perché non lo so nessuno di noi ha aperto il cassettino insomma però posso dirvi una cosa in aggiunta leggendo in trasparenza il libro
Che quando Berlusconi fa
Attraverso la rottura del linguaggio cioè fare il buffone più o meno
O età fa politica se presentandosi come il nuovo
C'è uno specchio lì dentro
Cioè se Berlusconi può irridere la politica tradizionale per esempio lo cita il professore Lassissi età del linguaggio del Parlamento
Se Berlusconi può mixare e fregarsene e a rompere delle distinzioni tra
Qui si dice comizio stati istmo
E perché il comizio nello strettissimo sono finiti
E invece si continuano a
Prendendo
Berlusconi può fare questa operazione perché la politica tradizionale era svuotata nel suo linguaggio la gente preferisce la barzelletta perché i discorsi che si sentono in Parlamento si sono incomprensibili
Perché la politica e diventata in questo modo do tre sempre più fuori dal rapporto col Paese quindi io non so chi lo vota e non so perché lo vota
Però so che c'è una ragione che colpisce le pance di queste persone
E la questa è la verità è che quando lui insulta
Le persone dentro questo insulto di essere vecchi di essere comunisti di essere invidiosi è certa eccetera però guardate c'è un bucce
Cioè c'è un pezzo di verità lì dentro c'è qualche cosa di vero ovviamente
Un spero che il massimo non prenda questa come un'accusa Lugli alla classe politica ma sto parlando in generale di un sistema che non è stato in grado di tre di rinnovarsi questo questo è uno dei pezzi perché scorsa
Che naturalmente subito la parola a Massimo D'Alema non sull'accusa ma diciamo così sul
Sui rilievi critici che come dire il sistema politico in generale centrosinistra in particolare porta la responsabilità
Naturalmente dobbiamo sempre ricordare che c'è una metà di questo Paese che non vota se Dio vuole Berlusconi naturalmente per quanto ben guarda prossimamente spero che questo sì standard ecco che cosa non ha funzionato perché Berlusconi Berlusconi
Io vorrei parlare di questo libro perché se no diventa sempre queste sedute spiritica che noi facciamo ogni intanto sul
Che poi
Secondo me muovono spesso da un da una considerazione non esatta sulla realtà del nostro Paese perché
E anche da
Un sentimento pure comprensibile di di di rimpianto verso il tempo della nostra giovinezza diciamo però
Nel tempo indimenticabile della nostra giovinezza la sinistra italiana rappresentava grossomodo un terzo del Paese
Non è che governasse
Mentre
Abbiamo toccato le punte massime del consenso elettorale esattamente nel corso del quindicennio berlusconiano
Che questa è la realtà credo che ci sono e difficile
Come
Come è stato scritto la sinistra italiana la brillante
Veniva definita brillante da un simpatico intellettuale francese
Sono simpatici come sono settantacinque francese diciamo si fa per dire salvo eccezioni diciamo naturalmente
Brillante ma non contava niente va inconcludente così era definita quella straordinaria sinistra negli anni Settanta diciamo
Bene e in effetti aveva un grande peso nella cultura eccetera ma era saldamente minoritaria nella società italiana
Allora si tratta di capire
I questo volume è splendido e meriterebbe di essere discusso da un linguista da un filosofo non da noi c'è la buttiamo in politica diciamo che il modo peggiore di discutere
Un testo così raffinato l'analisi del linguaggio di Berlusconi
E letta
A partire diciamo in un raffronto diciamo con le forme classiche del linguaggio politico del discorso politico e
Con una la grande letteratura europea sul
Sul commi in codice persone eccetera ed è un libro splendido che noi
Finiamo per banalizzare drammatica discussione su perché Berlusconi c'è lezione perché la sinistra perde le elezioni sono che i dibattiti tremendi facciamo molto spesso
Ma il problema è il fenomeno
Berlusconi
Di cui qui attraverso l'analisi del linguaggio viene descritta l'ideologia c'era
Come sta in rapporto alla storia del Paese
In cui si radica
E a mio giudizio
Non c'è dubbio che Berlusconi da
Sviluppo estremo a tendenze profonde e radicate nella storia del Paese la cultura
Nella borghesia italiana diciamo di cui egli e figlio una certa borghesia italiana
Per esempio
La mancanza di una cultura di un senso diffuso dello Stato di una cultura del bene comune individualismo Estremo Oriente
Il particolarismo addizionali
Facendo giustizia al povero Guicciardini diciamo il quale
Non è esattamente ecco
Di cui Berlusconi è
Diciamo una manifestazione estrema ma non sarà dedicata storia del Paese e
I
In che relazione stare il fenomeno Berlusconi in con tendenze sfiduciato diceva Lucia qualcosa in questo senso che
Sono proprie
Della politica nell'epoca della globalizzazione anche in altri Paesi per esempio il cambiamento del rapporto tra politica e informazione
E la tendenza ad una personalizzazione della politica che è una tendenza generale non è un fatto esclusivo nel nostro Paese
Ora non c'è dubbio che Berlusconi si presenta come un'estremizzazione di questi due aspetti cioè come una estremizzazione di
Tendenze che sono proprie della società italiana in particolare della borghesia italiana
E di tendenze che sono propri oggi del
Delle forme che la politica viene assumendo nell'epoca della globalizzazione
E cioè in definitiva europeo una forma estrema di personalizzazione
Una
Quel dominio dell'economia sulla politica che è stata l'ideologia dominante degli ultimi quindici anni
Poi tornerò su questo punto perché la vittoria di Berlusconi non si spiega senza una vittoria culturale nel senso che
Le idee che Berlusconi porta
Alle estreme conseguenze sono evidenti oggi sono dominanti nel Paese anche nella cultura della sinistra
Abbiamo sentito una eco nelle parole dell'OSCE Nunziata diciamo esistente
Cioè
Sembra una buona
Anche nella cultura della sinistra io rispondo le parole con un grado
Reciproco di montaggio nella
Anche nella cultura e la sinistra diciamo si potrebbero fare numerosi esempi diciamo ma il disprezzo verso la politica al
L'esaltazione acritica della società civile che di cui la cui Berlusconi da Four una politica
Appartengono anche alla cultura dominante della sinistra
Ne
Da questo punto di vista diciamo l'unica operato in un campo ampiamente destrutturato poi non so sono d'accordo con masse non basta evocare il partito diciamo
Questo diciamo fuori lato antico del pensiero dell'autore e diciamo che io sento particolarmente prossimo per ragioni culturali ecco
Tuttavia non c'è dubbio che
La distruzione ione della della politica
E questo non è un fenomeno mondiale
In nessun
Un Paese del
Mondo si userebbe ad un uomo
Politico che non ha combinato nulla nella vita
Perché ha fatto soltanto politica
Da noi è cultura dominante ma voglio dire di gente che fa il verso Berlusconi a sinistra ci sarebbe un lungo elenco
Berluschini dice acqua estratta di
Di Berlusconi generali di serie B dal punto di vista nemmeno dei risultati suoi sono indiscutibili e dice ecco
Ci si potrebbe fare un lungo elenco
Anderson avere bimbetti fragile e sarà così non ha combinato niente perché ha fatto solo politica nella sua
Appunto
Quindi voglio dire certe tendenze da noi acquistano un taglio apertamente antidemocratico
La un'antipolitica che ha una forte caratterizzazione populista antidemocratica ma ripeto questo sia pure per ragioni in parte comprensibile la crisi dei partiti eccetera tuttavia
Berlusconi si muove su un terreno
Fortemente ER atto
Perché questa la cultura dominante della borghesia italiana di un certo ceto intellettuale
Quello che commenta i fatti politici sui giornali all'inizio che c'è poco da fare mi si muove in un terreno che
E proprio su nuove già definito spot una volta stabili Vito che
La società civile il bene della politica e il male eccetera
In probabilmente diciamo nella società civile
E chi è più forte chi dispone dei mezzi di comunicazione del denaro e quindi diciamo nella
La politica è esattamente quella funzione che serve ad evitare che il conflitto ossia
Nella
Nulla nella giungla delle
Dei rapporti sociali non meno fiati dalle istituzioni vince il più forte naturalmente il più forte chi dispone dei mezzi per vincere la competizione quindi
Sotto questo profilo ripeto Berlusconi non è certamente
Una meteo ora un po'una cosa caduta dal cielo ma e è figlio dell'ideologia Italia
E ne porta alle estreme conseguenze tendenze che sono fortemente radicate
Anche a sinistra e che sono diventate dominanti dopo la grande crisi dell'inizio degli anni Novanta
E quindi questo ha reso particolarmente difficile la sfida diciamo perché naturalmente
Siamo noi abbiamo oscillanti tra
Chi probabilmente si è illuso di affrontare facciamo la guerra moderna con mezzi tradizionali
E quindi in qualche modo
Siamo vicini in una sfida che si è rivelata impari e chi invece
Ha teorizzato diciamo un nuovismo totalmente subalterno
I cui esiti diciamo insomma una volta che ti muovi accettando invisibili ecologia dell'avversario diciamo hi-tech hai perso prima di cominciare diciamo c'è poco da stare ecco è questo
Questo mi pare abbastanza evidente quindi andava messa punto
Di una strategia
Il che non ha impedito la sinistra ritenere anche successi importanti nel corso di questi quindici anni in cui la sfida è stata piuttosto alterna diciamo non
è vero che Berlusconi ha dato il tutto questo quindicennio per poi questo quindicennio non è che Louis non abbia trovato di fronte un avversario in grado di contendergli terremo
In diversi momenti anche di contende il Governo nazionale di contendergli una larga funzione di governo nelle istituzioni locali regionali somma
Io non credo che si possa dire che diciamo pur avendo avuto lui questo forte capacità di dare il tono quindicennio rischi ripeto
Perché si è mosso su un terreno che era largamente arato riusciamo perché
In qualche modo lui ha portato alle estreme conseguenze l'ideologia dominante
E non
Un pensiero alternativo dice ecco
Detto questo
E senza tornare sulle cose sono alcune cose veramente splende nel libro shampoo per esempio l'analisi della
Diciamo della privatizzazione del discorso pubblico non lo stile padronale
Lì
L'idea che
Per
Governare bisogna essere ricchi
Perché questa è una garanzia della qualità del Governo perché i politicanti si arricchiscono con la politica mentre io ho del mio attualmente
Diciamo
Chiese frasi del medesimo diciamo sono citazioni testuali naturalmente
Tutto questo e
Straordinario nascondimento perché se c'è un uomo che ha costruito gran parte del suo potere della sua ricchezza con la politica lunghi nel senso prima nel senso che
è stato uno specialissimo imprenditore di un settore protetto che ha costruito la sua ricchezza grazie al potere di condizionamento diciamo così che aveva sulla politica
E poi
Esercitando questo potere improprio moltiplicando la sua ricchezza quindi
In realtà la realtà è completamente l'opposto di questa questo diciamo la capacità ideologica di manipolare la realtà però non c'è il minimo dubbio che l'idea che per fare politica meglio che la facciano i padroni ricchi
A questa idea diciamo domina non solo a destra di ciascuno è un'idea che ha preso largamente piede diceva con gli altri imprenditori che ambirebbero a fare Berlusconi dall'altra parte anche qui c'è un
Un lungo elenco diciamo
Persone che pretende terrebbero in ragione delle loro fortune o dei mezzi di cui dispongono di condizionare di dirigere eccetera
In questo ripeto lutti ha saputo cogliere
Un dato che totalmente per responsabilità dei vecchi partiti però anche qui non bisogna la responsabilità dei vecchi partiti forse oggi va rivista con un po'più di serenità ecco
Perché i vecchi partiti hanno avuto molte colpe ma insomma hanno governato il Paese infinitamente meglio della nuova politica
Io poi verrò su questo punto punto diciamo che tutta l'analisi è un'analisi del linguaggio l'analisi delle apparenze ma
Questa nuova politica
Fondata sull'investitura diretta del capo da parte del popolo
Sulla cancellazione della mediazione politica perché la politica fa soltanto giochini di potere c'era sulla garanzia di stabilità perché il Governo scelto direttamente dal popolo non può essere messo in dubbio perché la democrazia
Lamentare era ribaltone e intrigo diciamo tutta questa ideologia che lui ha portato alle massime conseguenze ma che ripeto e
Anche ideologia della sinistra
Non ha dato al Paese
Governi in grado di affrontare i problemi della società italiana
Io ricordo che nel solo mille novecentosettantotto
Il Parlamento dei partiti instabile
Dei giochini politici cioè il Comba dirittura la solidarietà nazionale cioè parliamo settantotto descrive il peggio della vecchia politica ha fatto la riforma sanitaria la centonovanta quattrocentottanta
Cioè tre riforme che hanno cambiato il Paese che in sedici anni di nuova politica nulla la di lontanamente paragonabile è stato fatto da Governi stabili che arrivano ampie maggioranze parlamentari che non dovevano negoziare con nessuno
E aggiungiamo la lotta al terrorismo cioè
La capacità di governare il Paese che ha avuto la vecchia democrazia parlamentare dei partiti contro la quale si è scatenato un fiume di disprezzo in questi quindici anni e che ha aperto la strada al berlusconismo
è stata
Incommensurabile rispetto alta capacità
Che
Questa fase diciamo di democrazia diretta stabile di sistemi maggioritari eccetera e questo forse una qualche
Riflessione su
La
La peculiarità della decisione politica
Il processo della decisione politica entro
Proprio morfologicamente
Diverso rispetto al meccanismo della decisione aziendale economico
La prima cosa da opporre a Berlusconi
è prima ancora di cercare un un leader che sappia sorridere più di lui diciamo fragilità certamente necessaria ma è anche una battaglia culturale che muove da una rivalutazione della politica democratica
Ma non dal punto di vista della difesa della democrazia perché questo discorso da solo perdendo
Che oggi
L'alternativa democrazia decisione vede prevalere diciamo nell'opinione pubblica l'idea che la decisione il più importante della democrazia ma il problema è che
Il sistema privi cita due populista non produce decisioni
Anzi produce quello che con una splendida espressione
Prospero definisce gli oli
Non li voglio fare troppa pubblicità perché non vorrei danneggiarlo ma sono sulu estimatore definisce l'apparenza del fatto
Cioè
La sostanza del
Del Governo populista nell'apparenza dell'infanzia
E noi gli diamo il tempo dell'apparenza del fare
Che che poi non so Pannullo
Che se uno dovesse mettere in fila diciamo al di là dell'apparenza del fare diciamo le cose fatte
Negli ultimi dieci anni Berlusconi ha governato il Paese per otto anni se uno dovesse dire che cosa ha fatto sostanzialmente quali cambiamenti sono stati introdotti quali riforme sono state fatte cioè
Diciamo la risposta di ma né quella di Benigni nonché se ve lo ricordate che si interrogante telefonare ai sequestri perché si farebbe statistica a ricordare
Voglio dire persino in quello che il tradizionale universo del fare della destra cioè
Le ricette della signora Thatcher populismo italiana non ha prodotto nulla
Perché in definitiva il meccanismo
Il meccanismo del
Del governare sulla base del sondaggio d'opinione sulla base dell'indice di gradimento giornaliero
è un meccanismo che non può produrre nessuna decisione
Perché ogni riforma urta un interesse costituito comporta il rischio anzi la certezza che non foss'altro perché stava abbiano i tassisti o i farmacisti diciamo
C'è uno zero virgola che si perde e si il governare sulla base dell'indice di gradimento quotidiano del plebiscito quotidiano
Perché il plebiscito comunista è quotidiano
Non è una tantum con le elezioni democratiche e quotidiane che il sondaggio ai plebiscito quotidiano del gradimento
Questa forma di organizzazione del consenso impedisce
Che si possono prendere delle decisioni importanti
Le quali per loro natura hanno bisogno di essere strutturate costruite riavere un tempo
Di come di collocarsi nel contesto sociale concreto contro qualcuno a favore di qualcun altro determinare dei mutamenti del contesto sociale
Ma questo
Non è pensabile dal punto di vista diciamo del del tipo di governabilità
Io lo dico perché attenzione perché non è mica detto sinistra
Sì estratto è stata divisa molti partiti tutti quei problemi che noi abbiamo avuto pure avendo avuto una capacità di decisione secondo me sia pure in questo tempo
Penso in particolare la seconda metà degli anni Novanta che stati infinitamente superiore sia su chi pochi cambiamenti significativi a partire dall'euro che il Paese ha conosciuto dal novantadue ad oggi
Li ha prodotti la significa prodotti prima nel momento dell'emergenza i governi tecnici sostenuti da a sinistra calato c'è ampie poi
I Governi di centrosinistra a partire da Prodi dopo il novantasei
Tale unica fase in cui il Paese è stato governato negli anni novanta in paese è stato governato
Da quando Berlusconi ha sfondato il Paese ha cessato di essere governato
Tuttavia
Il meccanismo populista se vince la sinistra a mio giudizio produce la stessa impossibilità idrici
Non è affatto vero diciamo che se si accetta quel tipo di meccanismo
Carismatico populista diciamo il fatto che lo si faccia a sinistra
Sia più produttivo che non dall'altra parte
Sarà
Si riterranno i gesti volgari diciamo e le
Cirilli allusioni diritti libro c'è una una ricca letteratura anche sul lato volgare certamente la comunicazione sarà più elegante più suggestivi fama non è affatto detto diciamo che si determini un sistema politico più efficace e più capace di affrontare i problemi del Paese
Quindi
Io non io credo
Poiché non si chiude con una
Interrogativo sarebbe anche interessante approfondire un tema che nel libro è accennato perché il libro soprattutto è veramente un'analisi del linguaggio cioè quali sono le basi sociali del berlusconismo diciamo
Che indubbiamente da una parte e
Quella che viene definita con un'espressione che non è
Una espressione
Propriamente sociologica penso tratto sociologico e psicologico c'è una neoborghesia disposta tutto
Che mi sembra un concetto interessante per fotografare
Diciamo
Indubbiamente è un po'rappresenta anche quel tipo di cento che si è affacciato sulla scena delle istituzioni
Però poi sotto una neoborghesia disposta a tutto c'è un il popolo la parte che resiste la parte che sta in mezzo
Qui il ceto medio
Intellettuale riflessivo non è il caso che
Per esempio nelle grandi aree urbane unni diciamo nel circuito di più
Partecipi della vita sociale il berlusconismo fatica a sfondare
Invece sfonda in strati popolari
Marcel diceva quella classe operaia sì intendiamoci
Diciamo
In questo il caso italiano davvero non è unico perché insomma le banlieues parigine dove sono passati da votare per i comunisti a votare per le ben diciamo ci hanno preceduto di qualche anno
E se noi andiamo a vedere quello che succede nei grandi Paesi europei abbastanza impressionante da mollata
Il processo di sporcizia azione nel mondo del lavoro di una parte di essa e in particolare di come la destra ha sfondato né i ceti sociali più deboli
Anche questo meriterebbe certamente una riflessione molto approfondita ripeto non è una vicenda esclusivamente italiana ma sicuramente è un dato
Che
Chiama in causa la capacità della sinistra del centrosinistra di dare rappresentanza
Non solo agli interessi direi alle paure
Di un mondo del lavoro
Che è stato particolarmente esposto diciamo a quello spiazzamento che la globalizzazione ha portato con sé
Cioè la sensazione in definitiva che tutta una tradizione di conquiste eccetera spazzata via era messa in discussione
In fondo io vengono dal Brasile diciamo
Fatto un lungo viaggio voi delle conferenze delle scommesse
La la
La principale differenza che si percepisce no tra queste grandi società emergenti che sono quasi tutte governate dei progressisti definitiva dice
E la vecchia Europa che è quasi tutta governata dalla destra non è solo un caso l'Italia non c'è
Quindi c'è una fenomenologia abbastanza compatta poi certo pedestre prendono forme diverso emesso
Io conosco quelli che hanno vinto pensione Ungheria fanno più paura di Berlusconi vorrei ecco non vorrei adesso che noi pensassimo proprio che
E nel senso che se pensiamo che in Ungheria da zero il partito neonazista così si è presentato all'elezione preso il sedici per cento dei voti
Abbiamo la sensazione che sta succedendo in Europa qualcosa di abbastanza preoccupante ecco
Orbene giorni l'Olanda quindi siamo di fronte beh la principale differenza tra queste società emergenti sa e la vecchia Europa e che queste sono società mosse
Da una carica di ottimismo di speranza del futuro
Travolgente
Intanto sono società che normalmente hanno un'età media di dieci quindici anni inferiore alla nostra e già questo fa una certa differenza
Ci si vede persino camminando per strada sic
E poi sono società in cui
Le persone
Sanno che ieri stavano peggio oggi stanno un po'meglio domani staranno ancora meglio
E quindi sono mosse da una straordinaria carica verso il futuro
Il progresso non è un'ideologia è una grande esperienza vissuta negli ultimi sette anni e mezzo un Paese come il Brasile a creato quattordici milioni di posti di lavoro in più
Mangiato un Paese in cui in meno di otto anni trova un lavoro quattordici milioni di persone che cosa significa dal punto di vista della
Non quel famoso milione diciamo che Berlusconi ha promesso la sua correttezza abbiamo duecento mila di meno diciotto
E significa una società
Proiettata verso il futuro mentre la vecchia Europa vive con paura diciamo il futuro perché normalmente si pensa che una serie di conquiste che abbiamo avuto noi un certo sistema previdenziale eccetera forse nel futuro non ce lo possiamo più permettere e siamo preoccupati che non sappiamo se i nostri figli avranno le stesse cose abbiamo avuto l'onore
è chiaro che quando una società
Che questi due modi diversi di guardare al futuro non sono irrilevanti anche dal punto di vista della formazione del senso comune degli orientamenti politici credo non è qualcosa che
Sia trascurabile
E quindi non c'è dubbio che la vecchia Europa è particolarmente esposta al rischio dell'affabulazione
Ho
Al alla al rischio del populismo cioè di uno che arriva e che ti dice non è vero io risolverò tutto diciamo state tranquilli vi difenderò io perché
E in questo momento siete minacciati perché c'è la Cina ma noi metteremo una barriera ci sono gli immigrati li fermeremo sul bagnasciuga
Questo tipo di messaggio semplificatorio della destra sono al di là del modo in cui in Italia questo viene fornito da Berlusconi ha una sua forza
Illusoria che naturalmente questo non risolve nessun problema tuttavia ha una sua capacità di impresa
Lo dico questo perché ripeto tutto questo non appartiene in modo esclusivo al linguaggio all'ideologia di Berlusconi anche se lui vita a una forma particolare ma appartiene più in generale alla con testo europeo
Ora detto questo e
Cercando di rigidi
è evidente che tutto questo propone per la sinistra una sfida particolarmente impegnativa la difficoltà del discorso razionale del discorso politico
In un contesto di questo genere è una difficoltà grande
Proprio perché il discorso razionale non può fornire false ricette insomma non c'è niente da fare insomma ci sono cose
Che
Berlusconi può dire che nessuno di noi sarebbe in grado di
Ma per
Ragioni culturali antropologiche diciamo per rispetto verso se stessi per
Per rispetto verso i libri che si sono lenti diciamo no non è possibile trovare una leadership della sinistra che possa competere su quel terreno
E
Per noi lo voglio dire non si può aggirare
La difficoltà cioè quella che tutto sommato
Per noi noi dobbiamo rimanere nell'ambito del discorso politico democratico
Con le sue difficoltà
Con le sue asprezze con
Con quella enorme difficoltà di imporre diciamo un dialogo che non può prescindere dallo spessore dei concetti diciamo io o o o può darsi che se questo sia un limite di richiesta che noi avremo presto invece
Sorgerà dal nulla diciamo straordinario comunicatori in grado di competere sul terreno
Del non senso
Della dei politicizzazione del discorso diciamo e di vincere la sfida su quel terreno
Io
Io temo che sia impossibile
Io temo che su quel terreno Trenno il vincitore non potrà che essere luglio allora risponderà massello incerto
L'idea di rifare il vecchio partito non è
La ricetta e forse in questi termini persino discusso
Ma l'idea che si possa vincere la sfida non solo la sfida elettorale ma la sfida del Governo del Paese molto più impegnati
Per fare le cose di cui questo Paese a bisogno senza ricostruire la dimensione della politica
Non è mica vero riceva Lucia che diciamo un discorso politico non ha senso io ho letto le divide che mi hanno mandato lì di le dichiarazioni di voto del Bundestag
Sulla l'aiuto alla Grecia
Il dibattito del Parlamento tedesco sull'aiuto alla Grecia Parlamento tedesco
è la politica
Paolo può darsi che il dibattito del Parlamento tedesco solo dalla Grecia non è che se lo leggono al bar sport
Ma cosa c'è una dimensione del discorso politico che non è per il trasporto ma se tulle annulli quella dimensione
E quindi annulli una classe dirigente perché noiosa perché non piace al consumatore di notizie aperti stessi
Cioè i partiti servivano proprio a questo come dire a costruire un rapporto con il popolo chi anche però preservare una dimensione
Dimensione della formazione della classe dirigente
In grado di di sviluppare un discorso politico
Che usi concetti del discorso politico che sono noiose saranno anche noiosi però nel momento in cui si affronta una grande crisi forse in Italia e se il Parlamento intanto si facesse una discussione noiosa non sarebbe male
E che non è più in grado di farlo il nostro Parlamento una discussione noiosa ritardo era non era in grado di farlo
Hanno mandato invece non è in grado di farlo perché nel frattempo è sembrato che adesso è stato totalmente distrutto perfetto
Ma se noi non ricostruiamo questa dimensione
E cioè della fatica del concetto dell'analisi dello studio
E non ricostruiamo una dimensione della politica e ci illudiamo semplicemente che noi sfideremo Berlusconi siamo più nuovi di cui
Perché noi troveremo uno in grado di comunicare come Luigi ma in più più giovane quindi più dinamico ET sinistra naturalmente io credo
Mediocredito badate
E noi non pongo il problema di vincere le elezioni si possono ne abbiamo vinte novantasei argomento elezioni due mila sei dentro le elezioni non è vero che Berlusconi è invincibile
Ma il problema del Paese valli Pilati questo
E cioè sono sedici anni che chiunque vinca le elezioni i problemi di fondo di questo Paese non è in grado di affrontare
E allora credo che questo Rizzi anni debba richiamare in servizio alla politica
In forme nuove
Naturalmente
Ma senza richiamare in servizio alla politica con le sue istituzioni con il suo modo di pensare di con sulle forme di analisi dei problemi io credo che questo Paese non troverà una risposta e i suoi problemi di fondo
E questo mi pare poi il terreno vero su cui rilanciare la sfida insomma perché
Dire male di Berlusconi l'abbiamo fatto in tutti i modi possibili ridiciamo è terreno da cui ripartire è tanto più lo dico in un momento come questo di cui
Sta avvenendo anche un momento che la verità
E non mi riferisco soltanto alle vicende e che investono
Dice il ceto opposto politico che non mi pare che dal punto di vista della questione morale eccetera che sia così più brillante
Del del ceto politico di cui ci siamo liberati all'inizio degli anni Novanta non mi riferisco soltanto all'esplodere di questo di queste norme in questione
Mi riferisco anche e persino di più o al fatto che la crisi esorcizzato a rimossa dalla dall'affabulazione berlusconiana non c'è
Da noi non c'è perché ci sono io
Riguarda gli altri non riguarda noi ci sta arrivando addosso diciamo che so alla fine per quanto uno possa raccontare barzellette raccontare una barzelletta da ventisei miliardi di euro
Non so se farà proprio ridere tutto il Paese diciamo o non sarà poi uno di quei momenti della verità in cui
Ci si rende conto che alla fine i nodi vengono al pettine perché il non governo
Lascia irrisolti problemi di fondo non ci siamo ordini pressione
E non sarà sufficiente punto pur giusto sacrificio chiesto parlamentari e ministri diciamo
Perché a conti fatti il cinque per cento della retribuzione dei parlamentari ministri è una goccia nel mare di ventisei miliardi che sembrano necessarie
E temo che tutto il resto sarà chiesto a quelli che hanno di meno ecco
Quindi
Io penso che alla fine
Sì parte da qui dalla realtà del Paese
Dal fatto che questa realtà non viene esorcizza dalla capacità affabulatoria del Presidente del Consiglio dal fatto che queste realtà richiede che torni ad esserci la politica
Questo è il punto da cui inevitabilmente una forza di sinistra deve riprendere rimossa grazie
Grazie onorevole D'Alema la parola al professor prospero io non dico quasi nulla se non perché questa suggestione della politica al centro
Della scena come antidoto all'antipolitica berlusconiana alla
Cialtroneria di certi modi di essere insomma uso una parola grossa
Mi sembra molto importante e mi sembra molto importante anche la suggestione professore
Rispetto al seguito e cioè al fatto questo non è un'analisi Sociologia questo libro non è un'analisi sociologiche logica ma
Di linguaggio di comunicazione
Però forse ecco capire l'elettorato berlusconiano e capire quali sono le suggestioni berlusconiane
Che hanno colpito colpito e colpiscono la che sono molto variegata immagino emerge dal libro ecco
Quali prospettive anche quest'ultimo riferimento dell'onorevole D'Alema alla crisi economica e al fatto quindi che una parte di questo elettorato inevitabilmente
Sarà toccato da misure che finora sono state solo annunciate mai realizzate le famose riforme manca
Le promesse non fatte non realizzabile di Berlusconi prego sopra anzitutto ringrazio i tre relatori
Le considerazioni svolte
Comincerei però dalle
Dai rilievi critici mossi da Annunziata
Appunto su questa centralità della necessitati analizzare la società reale gli interessi reati
Ora ovviamente nei limiti di un
Lavoro sul linguaggio sulle forme della comunicazione non c'era lo spazio per una Sociologia bel della composizione di classe del berlusconismo
Però appunto nei limiti del linguaggio
Il libro cerca di lavorare attorno al alla ipotesi aristotelica sulla centralità dell'uditorio cioè per comprendere il
In modi espressivi della politica centrale
è comprendere Luigi e l'uditorio di Berlusconi eh quella estesa neoborghesia
Che si identifica con
La sua anche politica diciamo che il comico è la forma espressiva dell'antipolitica
Perché attraverso il Coc unico Berlusconi demolisce
Il concetto la fatica del concetto rivela ricordava anche prima D'Alema che sta
Al centro di una
Politica degna di questo o di questo nome ora Berlusconi se l'osserviamo dal punto di vista del suo uditorio
Ciò non è soltanto
La maschera che si truccato non è soltanto narrazione televisiva
Ma è la capacità appunto di esprimere un sentire antipolitico profondamente condiviso dalla neoborghesia territoriale del capitalism molecolare come pure viene chiamato
Ossia
La base sociale del berlusconismo non è la vecchietta distratta ai attratta dai dagli spot televisivi non è il consumatore passivo di televisione il nucleo forte del berlusconismo è
Quel concetto
Medio quel lavoro autonomo quella piccola impresa che in Italia raggiunge proporzioni sconosciuti a tutto l'Occidente capitalistico
è la singole la sim simbolo sociale del Berlusconi Expo e il piccolo imprenditore che alla fine del capannone e il fuoristrada con quel
Ceto sociale che ha problemi
Con il fisco con i costi del
Dello stato sociale Berlusconi riesce a dialogare con insistenza ai a esprimere vere e proprie forme di rappresentanza Berlusconi non è narrazione ed rappresentanza sociale
Da questo punto di vista
Diceva Marcel Padovani io il dottor Foscolo discolpa o la sinistra non credo che
Discorsi multa o la sinistra mi pare che
In alcuni passaggi metto in evidenza proprio il fatto che contro il berlusconismo
Dei ricchi del grande capitalista non c'è bisogno di un berlusconismo dei poveri di una forma civilizzata di berlusconismo
Dal punto di vista delle strategie comunicative della sinistra
Si sono affermate due tendenze una che quella per così dire incarnata da Prodi che sfocia nel tecnicismo politico
Nella tecnica come grammatica della politica per cui chiude la campagna elettorale parlando di culto fiscale e nessuno sa che cosa
Quali energie sociali fogna mobilitare
Speculare a questo tecnicismo cioè il meno populismo soft di Veltroni cioè il marketing politico utilizzato nell'ultima campagna elettorale che è una forma soffrire berlusconismo
L'utilizzazione
Di
Figure
Semplici di una narrazione sbiadita di una
Come dire forma prolungata di americanismo che però
Nasconde i problemi reali di insediamento di analisi sociale reale quello che la sinistra ha dimenticato eh
Il lavoro dell'argomentazione complessa il linguaggio politico forte la capacità
Di costruire non narrazioni ma di ricostruire rappresentanza
Da questo punto di vista non credo che
Per ricostruire rappresentanze quindi partiti sia un'ipotesi passatista e minimalista ricostruire i partiti e rappresentanza è l'unico modo
Per
Deve costruire il berlusconismo perché soltanto con partiti
Rinnovati con partiti ricostruiti è impossibile
Togliere di mezzo questo incanta mento che il comico della politica esercita ormai da quasi
Venti anni invece
Di ricostruire partiti di riformare rappresentanza la sinistra a
Come dire condiviso l'ideologia di questo ventennio lo diceva bene prima dalle ma
Tutta la retorica attuale sul Papa straniero sulla narrazione e appunto un tentativo di lavorare ancora in questa
Forma micidiale di
Di idealismo simmetrico
Da una parte c'è il leader forte che è padrone dei media dall'altra c'è un altro leader espresso dai media amici
Che dovrebbe operare al di fuori dei partiti al di fuori dei canali della rappresentanze dell'agire politico collettivo quando ad esempio anche la sinistra si inaugurano fabbriche di miti
Oppure sì di cioè i partiti sono Ossi di seppia è chiaro che siamo ancora all'interno del Codice culturale dell'antipolitica
Quindi
L'antipolitica non è soltanto un incidente di percorso è la grammatica condivisa persino dalla sinistra radicale
Quindi è evidente che bisogna qui fare un'analisi molto seria di questa
Tendenza e il libro è una intenta attivo non tanto di
Ritirerò ormai immensa
Biblioteca dell'antiberlusconismo ma è un tentativo modesto di per rilanciare la politica di rimotivare l'agire politico al di fuori appunto di queste semplificazioni
Come rilanciare la politica come rimotivare la politica ovviamente non è l'oggetto del libero però
Il problema che
è evidente e che la grammatica del populismo come fa forma comune dell'agire politico di oggi porta il sistema politico italiano e la democrazia italiana nel collasso perché
Appunto la grammatica del populismo significa impossibilità di assumersi una politica come azione di responsabilità e di Governo del lungo periodo il populismo
Il comico sono tentativi di fuga dalle responsabilità quando Berlusconi
Cerca di
Esorcizzare la crisi non pronunciando circa con il sorriso beffardo del comico di evitare le situazioni sgradevoli di dire che la crisi non esiste bisogna rimuoverla persino nel lessico
Il dieci addirittura bisogna Proust dare le fonti di finanziamento dei giornali che parlano di crisi poi appunto questo tentativo dissenta dal principio di realtà
Non può essere condotta oltre
Ogni limite diceva giustamente
D'Alema prima il principio di realtà prima o poi sì vendica la crisi appunto e l'altra introduzione drammatica del principio di realtà
è la confutazione del comico Comini chimismo che fugge dalla responsabilità
Da questo punto di vista il
Nichilismo
è sconfitto dall'altra di emersione della crisi
Padovani chiedeva che senso ha la parola la prospettiva che nel libro si indicati nella scomposizione interna della coalizione socia berlusconiana
Cioè il fatto che
Dal comico della politica se posso uscire soltanto attraverso una scomposizione in terra
E la crisi che accelera la scomposizione in terra la crisi appunto fatti emergere realtà sgradevoli
Fa sì che i ceti sociali che si identificavano Berlusconi
Poi
Prendono consapevolezza impicca sulla loro pelle
Che
L'antipolitica che gli comico che scappa dalla responsabilità non è affatto l'assoluzione agli stessi problemi agli stessi interessi della neoborghesia quindi
Sono poi gli interessi sociali profondi a confutare le vie di fuga della comicità
Grazie grazie professore
Io mi associo alle lodi abbiamo qualche minuto volevo chiedervi
Se e il dibattito vi aveva dato qualche suggestione soprattutto su questo problema per ricostruire
Dà rappresentanza alla
Il senso della politica da fare quindi in qualche modo
Questo ruolo dei partiti che la sinistra stessa rifugge Lucia una ricchezza a domanda
No
Qui
Dal parlare di ricostruire
Di ricostruire la rappresentanza politica quindi partiti cosa c'è da fare l'antidoto l'antidoto a Berlusconi
Guardate io volevo riprendere le cose che ho detto prima perché massimo è sempre molto abile a dare ovviamente il suo spinning a tutti i discorsi con cui loro però penso anch'io di avere una certa abilità difendermi
La questione Massimo dell'antipolitica
Non è
Un modo per accertare il berlusconismo io penso che l'antipolitica oggi nasca da qualcosa che non ha a che fare neanche con la vita delle istituzioni
E parte di un processo di orientali zero uno orrendi un ring orizzontali distrazione
Della cultura moderna
La cultura moderna che la cultura appunto della acculturazione in generale a cui il tema dei media
Non è estraneo nel senso che la popolarità azione dei miti e del rapporto tra le persone incluso il rapporto
Avanti e indietro che ha permesso di internet e parte abituato il mondo hanno un assolutamente più accettare la verticalizzazione di ruoli sociali
Questo e una grande cultura della coevi vere
Della contestazione della cultura tradizionale che non è quella del sessantotto patate ma io padre penso alla cultura del politico il corretto con tutte le siti che che ci possono essere nei confronti di questa cultura maturata invece negli anni Novanta oggi non si accetta la verticalità del bianco su nero non si accetta la verticalità del nord sud sud
Non si accetta la verticalità del Nordamerica rispetto agli altri Paesi e non si accettano nelle società le verticalità
Di chi sia privilegi perché prende decisioni
E chi non ce la allora
Questo è un processo selvaggio in questo momento in tutto il mondo il dibattito su internet dimostra
Quanti mossi può generare un approccio di questo tipo ma è fondamentalmente un passaggio di
Ora di dal popolo non lo dico più un passaggio ciò orizzontale di un montò che da verticale è la cultura della globalizzazione
La globalizzazione non ha più tendenzialmente dentro di sé il di più e il meno il bianco il nero l'uomo e la donna il nord e sud descritte il povero
La globalizzazione certi su Paesi in cui tutti anche gli ex Paesi poveri dal Cynar la lindi e credo sia la cosa più
Ma anche la all'Africa guardate l'Africa l'Africa dei tassi di sviluppo in dei Paesi pazzeschi insieme alla più grande povertà cioè
Voglio dire la stabilizzazione dei ruoli che errori alto è basso che hanno guidato tutta la nostra società si sono sono interrotte la gente chiede
Di essere partecipe allo stesso livello in tutti i ruoli magari è un sogno
Magari genera mostri però io credo che nell'insieme sia una spinta molto ma molto rilevante io per esempio come giornalista annoierà molto più comodo quando prima non c'era internet o no
Però già molto semplice scrivevamo nostre stronzate pure se avevamo scritto che il cane era bianco invece era nero non ce lo diceva nessuno salvo qualche volta qualche nostro lettore che ci veniva per strada
E così la televisione oggi appena scrive una cosa ci sono ventimila persone che ti rispondono e dicono è sbagliata la virgola è sbagliato il punto questo cosa così ha letto questo mezzo
Beh sapete ha cambiato il nostro essere nel senso che anche noi non siamo più verticali come prima
Allora la politica verticale l'intermediazione che tutti hanno il massimo giustamente a questo ruolo
Deve rimanere intermediazione io ci credo io non sono una populista da nessun punto di vista e non sono neanche di quelli che pensa però appunto che dobbiamo però
è un'intermediazione che Barrili inventata
E secondo me anzi conquista cioè deve essere un'intermediazione che non sia
Piramidale che non sia verticale bisogna allora il cittadino che ha di fronte una politica verticale decide che non gli fa schifo tutto
Questa è la questione secondo me c'è un bisogna distinguere
La richiesta delle primarie che poi
Possiamo anche dire un'altra cosa pesante che il PD è comincia ad entrare nel casino quando ha cominciato a inventarsi le primarie da quali sono i primari il PD si è completamente a Bortolato su se stesso
No perché ha scatenato tre questioni interne ha dato un assemblearismo in una situazione non matura cioè le primarie in Italia sono state un danno per il PD diciamolo chiaramente ma le primarie sono un principio giusto
Cioè una cosa è che danneggino nel concreto perché non le si sa gestire euro ma il principio è giusto queste un classico caso in cui un'ottima richiesta un ottimo strumento non viene scelto
A e quindi cade un populismo
E quindi quater in tutti i leader tutti quanti un giorno mi presenterò pure io per divertimento perché ormai diceva adesso ci stanno le qualità signore hanno votato ma siccome tutto non c'eri
Le le le primarie di coalizione sperano entrano fatto sapere in Brezzi perché significa e sostanzialmente
Io terrei che niente va bene si dava notizia io per cui adesso ognuno che vuole fare non c'era un candidato di un partito ognuno esprime settare si presenti immaginatevi voi però io sono a favore
Delle primarie perché credo che questo
E parte di un processo di ristrutturazione del potere
E anche del del
Comunicazione ovviamente ho finito in questo vuoto
Sta passando di tutto
Però ricordatevi che questa per la prima volta è una società in cui comincia a contestare le banche in cui pensa che i banchieri devono andare in galera sto parlando da Lehman Brothers non i nostri perché non si sono intoccabili e quindi voglio dire
Cioè
Persino grandi istituzioni verticali vengono giustamente contestate e sulla riforma delle banche Cobo Obama che ha si è fatto votare di stretta misura sulla sulla risk orma
Medica ha avuto ha dietro di sé se sessanta settanta per cento degli italiani e populismo quelle mediche e populismo quello è populismo solo che naturalmente
Obama sa come intermediario allora il punto non è dividersi tra populisti evitati il punto è dividersi sulla comprensione della gestione della realtà
Grazie basata doveva fare un'altra domanda
Brevissima dunque la domanda Massimo D'Alema ovviamente che oltre a essere molto abile come ha detto il luccicante Atestina stata anche molto bravo
Stasera che
Dunque Massimo D'Alema adesso si discute molto di Governi di unità nazionali lento
Con la sinistra inclusa per affrontare le difficoltà della crisi
Io mi stavo chiedendo lo chiedo soprattutto a lei
E ma non è che l'Italia è e
Non è fatta per il bipolarismo ma per il mondo polare inizio uno
E
Giova Fassino
Attaccata
Trattata
E no volevo dire una cosa perché
Non vorrei che
Io sono vorrei ci fossero equivoci e sono assolutamente d'accordo sulle primarie non so questa ultima decisione del TAR va studierò adesso quando
Riprendo il fuso orario diciamo ma
Non è questo il problema anzi io penso che questi meccanismi di coinvolgimento dei cittadini sono una forma di ricostruzione della dimensione politica se mai
Apprezzerei che non fossero questi meccanismi limitati alla scelta delle persone ma ci fossero dei coinvolgimenti
Nelle decisioni sulle grandi issues per esempio anzi che fare delle discussioni infinite a un certo punto si fa una consultazione per decidere
Se dobbiamo dire di sì o di no a una certa legge a un certo provvedimenti non sono affatto qui il problema non è
Il contrasto non entra autoritarismo il populismo fortunatamente c'è la democrazia che è una ragionevole e via di mezzo tra questi due concetti estremi diciamo
Anche perché il populismo di norme molto ritardo non è affatto una forma democratica
Ma non è vero o non è del tutto vero che la tendenza del mondo globale quella a in quali Zaccaria no orizzontali Zare insomma non è affatto vero perché in questi ultimi vent'anni
Il mondo globale mentre a spesso indebolito l'autorità della politica
Ha visto formarsi dei punti di la cui verticalità fa impressione e cioè
Le diseguaglianze sociali vi sono cresciute in modo esponenziale altro che orizzontali Zani
Cioè la politica è stata demolita nella sua autorità
E banalizzata e disposta diciamo al ludibrio attraverso
Il del
Ma si sono formati poteri economici transnazionali nazionali
Che hanno
E non è un caso a mio giudizio che la finanziarizzazione dell'economia abbia prodotto queste estremi diseguaglianze
E alla fine l'indebolimento del potere politico democratico mentre si consolidava hanno poteri economici e finanziari inneggia delle loro dimensioni
Ha portato a quel dominio dell'economia sulla politica che poi trova il berlusconismo anche la sua forma il suo linguaggio diciamo allora
Questo è un po'più complicate
Perché poi a un certo punto questo meccanismo entrato in crisi la crisi è anche la crisi di questo dominio dell'economia sulla politica c'è un ritorno della politica
La politica è tornata improvvisamente ad essere necessarie perché
Perché quegli orgogliosi banchieri che dicevo nel compito della politica e togliersi di mezzo poi invece quando hanno fatto i buffi hanno dovuto andare a bussare
Alle casse dello Stato per farsi le ripianare quindi improvvisamente politiche tornata necessaria ma
Voglio dire il processo è molto più complicato e in definitiva la necessità che torni ad esserci
Un momento di sintesi un momento di governo dei processi e
Secondo me è una necessità sentissimo
Da questo punto di vista noi siamo in un'epoca momento in cui
Bisognerebbe ricostruire la dimensione politica
E dandogli una forma democratica questo comporta
Problemi molto grandi perché ovviamente la forma della politica oggi non può essere esclusivamente quella nazionale sono mogli annoiarvi con tematiche che ci porterebbero ovviamente fuori dal seminato però
Torno a dire
La struttura
Il problema non è verticalità non Sturdà struttura politica la struttura dei dello Stato in verticale perché non c'è poco da fare possiamo girare intorno quello che vogliamo guardato Berlusconi quante verticale manda solo luci
è una forma di auditi autoritarismo assoluto diciamo
Però
Questo potere verticale è controbilanciato da forme di controllo di partecipazione democratica
Internet anche internet
No non mi spaventa minimamente anzi credo che ci si debba visto che Berlusconi infatti si appresta a occupare anche Facebook diciamo con la potenza dei mezzi con cui è in grado di manipolare anche i nuovi media chiedi
Ma
Continuo a dire che oltre a internet
Ci sono le istituzioni
Perché una un sistema in cui c'è il campo e internet mi spaventa perché il capo può manipolare anche internet Obama
Usare internet perfetto ma quando vuole fare una cosa si deve misurare col Senato degli Stati Uniti d'America dove non è che li mandano dei messaggi degli sms si trova di fronte
Un oligarchia praticamente selezionata con la quale si deve misurare i partiti gli interessi e la decisione politica non è la decisione verticale del Capo solitario
Che poi su Facebook si spiega con il Popolo della Rete
Ma devi sottrarsi con istituzioni democratiche che mi bilanciano il ponte l'ora io
Infatti qui lei è una democrazia robusta a modo suo in cui c'è
Ovviamente la personalizzazione della politica ma ci sono dei partiti
Noi
Abbiamo anche qui una lettura provinciali nostro americanismo paesano è vero che hanno fatto le primarie del Partito Democratico
E le ha vinte Obama ma io lo so o
Per cento che il il giorno dopo che Obama ha vinto le primarie hanno fatto un accordo
Tu sai INU hanno negoziato giorni e giorni di Clinton e Obama
Perché Obama ha detto se io non li metto ischemie il Partito Democratico voglia che mi ha scelto il Popolo perdono le elezioni e quindi se messo d'accordo che Hillary Clinton avrei fatto il Segretario di Stato che
Il capo del tram position team cioè quello che fa tutte le nomine quelle cose che da noi si verrebbero definiti meschini giochi di potere diciamo era fuori il capo del transistor meeting di Obama
è stato quel signore che era ci fosse un tasso di Benevento pensa tutte razza dobbiamo vinto le primarie dopodiché nelle principali posizioni di potere ci ha messo
Gli uomini del gruppo a lui avverso per perché perché ha ricostruito l'unità del partito democratico
Trattando discutendo eccetera noi vediamo solo la facciata non abbiamo una
Un dibattito pubblico che fa sorridere che generalmente si fonda su una delle principali caratteristiche al dibattito pubblico italiano cioè il non sapere di che cosa si parla si stacca e se per caso aveva uno lo sa subito arrivano tutti addosso perché anti pratico inglese perché fuori moda ovviamente riusciamo se uno fa il difetto voi di leggere dei libri addirittura e al bando
E
Ma però se uno va a vedere le cose
Da da vicino Tino per come sono non per come noi ce le raccontiamo diciamo in forme di
Americanismo
Degno dell'Indipendente abile Alberto Sordi quando c'è americani sono infallibili ecco
E
Voi scopriamo la complessità di una struttura politica democratiche che non è fatta soltanto dei ricercatori e dei delle primarie dopo righe
Le primarie come i fan agli americani sono dentro questo meccanismo complesso sono una forma di democrazia organizzata
Molto organizzata ci si iscritti nelle liste delle primarie c'è una forma di controllo su queste liste tende
è una forma di democrazia organizzate non è una forma di consultazione plebiscitaria quindi io dico io sono per le primarie
Ma in quanto le primarie sono un meccanismo che organizza la democrazia
E promuova e una decisione condivisa ma
Se invece diventa una forma di deresponsabilizzazione della politica
Allora secondo me può produrre dei guai quindi vorrei essere chiaro noi dibattito tra di noi lo dico questo per i colleghi che battono le agenzie e non è primarie sì primarie no
Che sarebbe troppo facile diciamo ma è quello di
Vedere come questo strumento essenziale di partecipazione può essere regolato in modo da renderlo efficace non e non distruttivo
E
Un Governo di solida ritardi di unità eccetera ma insomma
Voi non c'è Berlusconi il problema io adesso non mi azzarderei andrebbe perché non mi pare egli abbia intenzione di sgombrare il campo diciamo cosa che sarebbe sommamente auspica
Ecco dopodiché quindi mi pare che questa discussione essi abbastanza prematura così come spesso accade sono quei dibattiti che noi apriamo tra di noi soprattutto volti allo scopo di creare dei problemi tra di noi diciamo che scopo vedere raggiunto immancabilmente pezza successe suo pieno diciamo
Dopodiché
La situazione del Paese è una situazione molto grave
Su questo c'è dubbio andiamo verso scelte estremamente difficili ce un'evidente crisi anche morale diciamo di classe dirigente non riguarda solo la politica che
Questa vicenda giudiziaria tocca pezzi fondamentali gli apparati lo Stato contro la politica in questo caso i politici appaiono come dei beneficiari i marginali diciamo
Ma
Si diciamo di mance
E quindi siamo di fronte a problemi molto gravi avendo di fronte a problemi molto gravi e un grande partito di opposizione deve essere anche pronto a prendersi le sue responsabilità ma non almanacco Candotti formule che non esistono diciamo come vere
Facendo l'opposizione ed essendo pronti a prendersi le proprie responsabilità se accade
Ma questi dibattiti così come sì sviluppano io ripeto leader seguo molto da lontano non servono a niente
Finanziamo tutte gli ospiti ringraziamo soprattutto il lavoro di Michele Prospero ringraziamo nel PSE che lo ha pubblicato
Graziotto e buonasera
Dunque
è un'azione
Se
Del
Vorrei
Tutto a
Aprirlo Presidente
Stabile
Societario
Io
Ringrazio tutti
è prevista
Mentre
Cinque