Capitalismo, mercato e democrazia, presentazione del libro di Michele Salvati (editore il Mulino)

Ecco allora tanto buona sera a tutti
Va bene
Buona sera tutte grazie di aver accettato il nostro invito
L'occasione quella di presentare il libro di Michele Salvati Capitalismo mercato che democrazia
Lo facciamo con due ospiti d'eccezione Ministro Giulio Tremonti professore Guido Rossi
Il Ministro Tremonti ci dovrà lasciare alle diciannove
E faremo in modo di di stringere i nostri tempi consentiti rispettare i suoi impegni
Ma dunque questo libro
Ci porta anche ad alcune osservazioni che sono legate all'attualità che stiamo vivendo ma ci siamo chiesti più volte
Nelle varie fasi del processo di globalizzazione che peraltro è stato descritto per i nostri due ospiti
In più occasione con interventi articoli e libri ci siamo questi varie fasi di questo processo di globalizzazione
Che stiamo vivendo e
Per certi versi stiamo subendo
Se la democrazia le istituzioni le sue istituzioni
Siano ancora forme di espressione della sovranità popolare efficace garantire il funzionamento del mercato e del normale scambio dei diritti di proprietà
Non c'è democrazia senza proprietà il mercato
Questa è la
Una delle principali affermazioni del nostro untore lo spiega bene nell'introduzione Michele Salvati
In realtà il processo di globalizzazione ha visto affermarsi ed è questo il paradosso dato che ha vinto si ricapitalizza uno sull'economia pianificata
Ma abbiamo molte economie brillanti con Governi autoritarismo abbiamo avuto lo sviluppo dei fondi sovrani senza alcuna trasparenza
Spesso la competitività essenziale nella sfida globale ottenuta con il sacrificio dei più elementari diritti del lavoro delle forme di rappresentanza intermedia delle varie società
Inoltre
Recente crisi finanziaria ha evidenziato che il mercato regolamentato e Stato
Spesso aggirato e spirito la campate per esempio dei prodotti derivati fate attenzione al fatto che lei potuti tossici non si parla più ma ci sono ancora
è stata la maggior parte di questi prodotti derivati è stata per esempio a scambiata al di fuori dei mercati regolamentati e non è stata contabilizzata nei bilanci delle banche e degli operatori finanziarie
Senza regole non c'è mercato e senza mercato controlli e sanzioni non vie tutela dei diritti di proprietà ed è ciò che afferma in alcuni passaggi del suo libro il nostro otto
Ora la risposta alla crisi è stata spesse volte tardiva e inefficace
Per esempio la reazione dell'Unione europea alla crisi checca ne è una prova è stata alla fine speriamo efficace non non si può dire che sia stata tempestiva è unanime ecco questo non lo possiamo dire
E ovviamente queste risposte hanno posto in una certa luce negativa davanti anche alle stesse opinioni pubbliche mondiali la limpidezza la macchinosità delle procedure d'epoca per esempio i Parlamenti sono stati raramente coinvolti
Se cogliamo le democrazie occidentali hanno dato
Una scarsa provate la loro efficienza rispetto per esempio a quelle economie che si sono impietosamente affermate ma che hanno delle democrazie molto labili poco
Addirittura del tutto inesistenti e pubbliche opinioni
Per tutto figurativa se vogliamo
Ecco questo per esempio una delle considerazioni che possiamo fare leggendo gli avvenimenti di questi ultimi tempi esso
Ora
Quello che Michele Salvati ci pone e una serie di interrogativi
La prima che ovviamente che non
Non c'è
Democrazia
Senza un capitalismo senza mercato senza rispetto della ma
Poi lo sviluppo del capitalismo può mettere anche a repentaglio le stesse istituzioni democratiche che può anche addirittura negata insomma la diffusione di un'economia di mercato
Non avviene di pari passo con l'affermazione di principi di una democrazia liberale per esempio in molte molti degli Stati che abbiamo osservato come protagonisti la nuova economia venti a mondiale la libertà ad esempio negative
Sono in discesa e il fascino dell'uguaglianza tratto villa non è così
Brillante non si afferma così come
Pietro pensavamo potesse affermarsi allora io chiederei
Prima al professore Guido Rossi e poi facciamo magari un un piccolo giro in modo da arrivare alle alle sette e poi sentiremo le le le le conclusioni
Dischi Michele salvati insomma
Il il
Un punto di fondo è che
Proprietari mercato vogliono dire capitalismo ma la diffusione
Dell'economia di mercato a spesse volte messo in serio pericolo l'affermazione e la difesa dei principi democratici a cui noi siamo abituati insomma
Ed è questo diciamo il
Punto interrogativo finale dell'arrivo di Michele Salvati che anche un angoscioso proprio dal punto di domanda
Al quale il nostro tutore da alcune risposte poi dopo
Vedremo ma lei in sintesi al secondo giro piuttosto negative posso Guido Rossi
Io per prima cosa devo dire che ora il rapporto capitalismo mercato il democrazia
Giustamente affrontati dal libro di Michele Salvati
Hanno oramai un significato completamente diverso rispetto a quello che avevano qualche tempo fa
Dice Michele Salvati capitalismo non è possibile capitalismo senza approfittare senza mercato così come non è possibile in realtà la democrazia senza il mercato ma
Quale proprietà
Intanto quale capitalismo perché giustamente osserva poi sia pure di striscio ma
Parlando di un bellissimo libro quello del suo medico Andrew bollente che capitalismi sono oramai molti
Non si può più parlare del capitalismo direi che
Forse in relazione anche a quanto osserva un altro degli autori città di
Da Michele Salvati cioè Raitre
Fino agli anni Ottanta del secolo scorso in fondo si poteva parlare di un capitalismo tradizionale lui che lui confondeva
O voleva confondere l'arte con metà del loro
Dopo gli anni ottanta il capitalismo ha subito una incredibile metamorfosi
Abbiamo secondo le distinzioni della grande studioso il capitalismo gronda del vari tipi di capitalismo già nell'antichità invece capitalismo mercantile
Quello
Dei mercati atipici il capitalismo industriale ma adesso abbiamo avuto all'inizio dall'inizio degli anni Ottanta del secolo scorso una sorta di rivoluzione vera che è
La rivoluzione finanziare perché abbiamo avuto il capitalismo finanziario che ha spostato le basi
Sia
Del concetto di capitalismo sia del concetto di proprietà che il del concerto di mercato prendiamo l'esempio della proprietà
Ma quale proprietà per esempio se vogliamo considerare che il capitalismo fondato sulle società per azioni e sul mercato aveva come proprietari gli azionisti
Qual è la proprietà ci sono oggi i proprietari
Io e ci fa i fondi pensione i fondi sovrani ma sono questi gli stessi proprietari che erano i proprietari del capitalismo dell'età dell'oro che verranno
Quelle che quando io ero ragazzo si chiamava hanno
In gergo il cassettisti quelli erano i proprietari delle società per azioni chi sono oggi i proprietari delle società per azioni e qual è
Alla fine la proprietà di queste società e qual è la proprietà del capitalismo attenzione perché poi il tutto non solo si è verificato attraverso la trasformazione del capitalismo industriale
Il capitalismo finanziario ma anche attraverso una straordinaria innovazione tecnologica la rete ha creato tutta una serie di interessi che non possono essere più qualificati in realtà
Come proprietà vera la proprietà per esempio intellettuale il copyright oggi nella rete
Che tipo di tutela più a bere e che tipo di proprietà è quindi quando parliamo di capitalismo di proprietà e di democrazia dobbiamo stare attenti perché i termini son tutti cambiati nel mercato
Nel mercato
Ci sono oramai degli strumenti strumenti finanziari che non sono più riferibili anni su un mercato come eravamo abituati a considerarlo
Abbiamo parlato dei derivati derivati
Che sonno in questo momento un dei fattori più pericolosi ancora sui quali
Nonostante tutto è difficile
Poter avere una regolamentazione ben i derivati non erano per niente
Considerati nell'ambito dei mercati regolamentati anzi il capitalismo finanziario aveva come suo ordinamento di base la nuova disciplina dei derivati
E in stretti anche alcuni personaggi importanti nell'attuale Amministrazione del Governo americano hanno sempre sostenuto che i derivati non si dovevano in nessun caso disciplinare ma questi derivati poi
Erano delle cose molto strane delle scommesse in realtà
Cioè
Non erano più c'è stata la trasformazione quel capitalismo finanziario
E il grande scandalo che incomincia coi sa prime Morghen gesto
Cioè dagli immobili gli immobili sono diventati i beni immobili hanno incominciato a girare come se fossero delle azioni come se fossero delle obbligazioni e il riferimento al loro valore è stato improvvisamente
Bloccato la democrazia qua quale democrazia alla democrazia io qui
Non sonno molto d'accordo bisogna che in qualche modo stimoli il mio amico Michele non sono molto d'accordo con lui nel pensare che
In fondo sia necessario sia opportuno
Un riformismo liberale io credo che il riformismo liberale non serve più
Perché il riformismo liberale che pure è avvenuto che è stato fatto in qualche modo dalle democrazie ma o si arriva un riformismo radicale so che parlare di rivoluzione sponda oramai non se ne parla più deve
Una tradizione storica d'altri tempi però qui è cambiato assolutamente tutto
è appena uscito un libro straordinario che è questo di ricerca postale
Da Craxi sport capitalista muoversi B io mi riferisco a questo invece di parlare io di che cosa penso perché
Richard posti tra
è uno straordinario pensatore americano giudice alla distretto arte di Chicago professore all'Università di Chicago e scrittore di primo ordine B è l'unico che ha detto perché prima di questo ho scritto un libro intitolato del Felicolo al capitalismo
Il fallimento del capitalismo signori rendiamoci conto che il capitalismo ha fallito perché il capitalismo è fallito perché si basava su un'ideologia
Che
Partiva dall'efficienza teorica dei mercati mercanti sono per loro natura efficienti quindi tutto quello che avviene sui mercanti
E quindi anche i prezzi che si riscontrano sul mercato
Comprendono tutte le informazioni possibili e quindi
Non bisogna lottare contro i mercati
Alla base di questa ideologia il capitalismo secondo poste dalle fallito ma badate bene che può scrivere era uno di quelli che sostenevano fino a quel momento
La tesi dei mercati finanziari efficienti
Ed è uno dei fondatori dell'analisi economica del diritto che partiva proprio dalla considerazione che i mercati fossero efficienti e che tutto doveva essere in ogni modo
Parametrato all'efficienza al mercato
Ha scritto prima il libro che
Infine capitalismo e fallito Berselli ora al capitalismo e adesso ha scritto questo magnifico libro la crisi della democrazia capitalista perché la crisi della democrazia capitalista perché sostiene poster
Che
Oramai il sistema democratico così come eh organizzato e Vieri sistema democratico
Che magari andava bene nell'età dell'oro e fa tutta la storia in verità l'età dell'oro cioè prima della rivoluzione finanziaria però un capitalismo che
Coincideva con
La democrazia dopodiché c'è stato un salto
Ed è un salto diverso quello
Che sottolinea apposta riguardante riguarda rispetto per esempio a quello di RAI
RAI sostiene che
Noi tutti siamo colpevoli e siamo stati vittime del fatto di avere rinunciato dei diritti democratici come quello di essere cittadini per invece diventare dei consumatori la concorrenza sfrenata ha ucciso la democrazia questa è la tesi di RAI
La tesi invece mi post nere che
Il sistema democratico non è più in grado
Sia pure attraverso
Tutti quei sistemi di riformismo non radicale di risolvere i problemi perché
Perché sia sostituito un altro sistema e la riforma di questo sistema non può
Che o rallentava me
La caduta finale oppure esse
Del tutto inutile
Come spesso avviene come luglio ritiene che avvenga a questo punto c'è una citazione terribile con questo poi chiudo c'è una citazione terribile che fa post nero
Alla fine verso la fine del libro e la citazione eh
Sulla versione tedesca sulla traduzione tedesca
Del libero del grande libro di Keynes il grande libro la teoria generale di Cancer viene tradotto durante il periodo nazista nel trentotto
Il parere in Germania
E che insegna sostiene una cosa molto
Agghiacciante cioè che Insiel scrive
La teoria della produzione aggregata che poi il centro della teoria generale di Kenzo
Può essere Moretton più facilmente adottata alle condizioni di un
A Ernesto tale citate
Di uno Stato totalitario che alla teoria della produzione e distribuzione in un sistema di libera competizione di stato Villesse afferma
Quindi
Eh possibile e che solo e la Cina potrebbe essere la dimostrazione che quando il capitalismo finanziario in bocca
La strada della innovazione completa del creare ricchezza sul debito come avvenuto con i derivati la soluzione non possa più essere affrontata se non da un regime totalitario
Se è così siamo veramente mal messi grazie
Grazie al prossimo Consiglio naturalmente ci auguriamo che tu non abbia del tutto ragione sovrano ovviamente continuiamo qualche speranza in questo
Devo dire che nell'analisi che fa soprattutto nell'introduzione citando poi della recensione a un unico di John danni che fa
Salvati dice che gli argomenti con i quali sostegni insistenza di un contrasto tra capitalismo e democrazia
Fa alcuni esempi e si riferisce in particolare alle oligarchia economica cioè
La forza di queste oligarchie il peso che esercitano nei confronti del Comune dei mezzi di comunicazione ma anche
Nei confronti della politica
è una seria minaccia attua democrazia riga
Devo dire che
Mi ha sorpreso per passo la parola
A Giulio Tremonti
Mi ha sorpreso innanzitutto l'arroganza di alcune
Oligarchi finanziarie mondiali
Per esempio se noi guardiamo linee di quelli della Goldman Sachs
Che spiegano quello che è successo
Ma non colpisce tanto quello che dicono le e-mail scambiate queste cure
Ma il fatto che comunque la loro cultura aziendale presuppone nettamente a dall'esistenza di un potere statuale e quindi alla rappresentanza democratica degli eletti
Cioè il caso da Goldman Sachs che peraltro
Trovate
Ha raccontato nello stesso modo con investment trust essa Galbo lette nel nel nel vivo sullo sul collo del ventinove insomma
Dall'idea di come alcune organiche finanziaria non solo si siano affrancate da qualsiasi controllo potere ma esercitando una arroganza di questo tipo non abbiano più nemmeno la freddezza di valutare i dati reali dell'economia che hanno sotto che hanno sotto mano fino al punto magari
Convincere la Grecia
A Tuscania i conti per saldare magari qualche Commissione approverete allora queste oligarchie minacciano fortemente
La democrazia dei Paesi capitalistici e quindi mettono indubbio anche la solidità dell'Inter insiste Giulio Tremonti
Una Mania accademica quando tutti viene tra le mani un libero e andare a vedere se ti hanno citato se penso che lì il
Tucci diede due anni Peppino
Tetto vile e Tucidide non erano convocarvi lì per la presentazione
Torrani neppure perché mi pare impegnato con la concorrenza
E devo dire mi sono chiesto perché son qua per par condicio no sei citato neanche detto però signor la tra l'altro aspetto perché l'avrei potuto citare il ma siccome è una
Consegniamo attorno al Consiglio siamo alla fine assoluta sul seguito
Io
Stando alla prima e poi alla quarta di copertina la prima Capitalismo mercato e democrazia si combinano
L'ha detto
Molto appropriatamente Guido Rossi si combinano resta nel libero si combinano nell'età dell'oro nel dopoguerra fino
Al Big Bang
Prodotto dall'accaduta
Forse anche quello è stato un apporto esterno al capitalismo esercitato da fuori dal comunismo in quel microcosmo compiuto che era allora in modo accidentale tutto stava armoniosamente piede
Andiamo alla quarta di copertina dove quegli elementi siede compongono corsi mettono in alcune catene
Logico critica non ci può essere democrazia senza proprietà e il mercato
Credo di sì ad Atene c'era la democrazia come è noto sia pure in forma
Corale istantanea c'era la paternità
Anzi c'era la targhetta più terribile c'è gli schiavi e c'era il mercato infatti c'era il mercato degli schiavi
Quindi primo blocchetto mi sembra condivisibile
Sul secondo c'è forse un po'al da riflettere protetta e mercato vogliono dire capitalismo
Non è detto possono voleva dire capitalismo ma non è detto che essi hanno come dire che lo postulano che lo implica nel modo automatico
Puoi avere la perfetta della terra di alcuni beni senza avere necessariamente il mercato il capitalismo nella formula nella sequenza messaggio qua
è un autore che mi hanno consigliato di non citare ma
Evola un certo punto dei cervelli cioè la critica capitalismo e Cervellin quelle al mio posto ne ho la perfetta ma non c'è mercato stecchette il mio gusto
Capitalismo contrasta con la democrazia questa è credito un po'la grande questione io cerco di dire come mi piacerebbe leggere il seguito del libro di
Gli Michele Salvati
Io credo che la grande questione non sia se sopravvive o no il capitalismo sesso tardive o noi mercato alla grande questione la democrazia
Il capitalismo è stato
Come dire estremizzato assolutizzato se ne è configurata una forma
Che probabilmente non aveva senso neanche al tempio del del vecchio capitalismo normale è stato detto
C'è stato un momento non lontana in cui alcuni fanatici addirittura dicevano il cittadino consumatore dove in realtà è la più importante il fatto che fosse in consumatore che neanche io cittadina
C'è stata una come dire una dogmatica estrema sulla capitalismo e sulla
Mercato
Chi viene in mente vuol viale anche invece
Capitalismo è morto il mercato è morto io sto così così alla Cassa la grande questione quella davvero della democrazia
Ed è una questione che si apre si impone
Con il Big Bang dell'ottantanove fosse anche un po'prima se uno mi chiede pochi mi chiedono a quale articolo più bello che è scritto per il Corriere quello qui Candy di più nel luglio dell'ottantanove ho scritto un articolo che era intitolato
Una rivoluzione che svuota il Parlamento
Luglio ottantanove era l'anno bicentenario della Rivoluzione francese che la macchina costitutiva della
Politica moderna le assemblee i princìpi le regole le procedure
Nel luglio ottantanove prima della caduta del muro di Berlino ma già evidente la diversa configurazione la ricchezza della si svuotano i Parlamenti perché il vecchio sistema politico era controlli il territorio
Lo Stato-nazione controlla il territorio controllando il territorio controlla la ricchezza che sta sul territorio agraria industriale mineraria
Controllando il territorio e la ricchezza in modo appoggio della politica a battere moneta eserciterà giustezza lei dilettarsi
Il
Nuovo assetto
Prodotto dalla tecnologia e poi accelerato da la caduta del muro ha dalla nuova geografia piana
Pone una questione politica fondamentale cioè dire euro delle basi di potere dello Stato nazione
Noi sappiamo tutti i grandi manuali dell'ottocento e del Novecento tedeschi erano polizza e va letta finanza ma tra lo Stato e va alla polizia e le finanze
E tutta la dialettica democratica socialdemocratica e mirata entro due vedi in questa macchina assoluta di polizia e di fisco
Ed è tutta la storia e l'evoluzione della
Della democrazia costituzionale quello che adesso è abbastanza evidente che non deve lottare contro la censura che la censura è abrogata dalla Rete
Non devi affermare alcune libertà quando hai ormai
Come dire il diritto di circolare nella Rete nelle forme più impensabili dove il virtuale a volte irreale stesso ecco io credo che la grande questione politica credo
Ritorna alle letture più profonde del sua delle Mieli
De Michele Salvati Steward Nilla scrivendo Ibra fondamentale la tiro via e signori of presentati ed gravame
Allora i la grande questione questa degli problema non è il grado di democrazia che c'hai ma quanto la democrazia influisce sul Governo
Perché è una democrazia che non è funzionale al Governo è una democrazia che è rappresentanza ma non è rappresentanza funzionale al Governo la democrazia si chiude quando la rappresentanza rappresenta
Maggioranze variamente combinate ma alla fine esprime il governo democratico
E
Questa è la grande questione io credo che la grande questione della democrazia nel tempo futuro è la questione dell'effettivo potere dei Governi
Non c'è credo un drammatico problema ci sono problemi di rappresentanza democratica ma dalla Rete a tutti gli altri strumenti che ci sono il tasso di democrazia di trasparenza di voce che poi esprimere molto ampio
La grande questione se c'è una quadra sa questo altissimo tasso gli democrazia di libertà e i poteri di governo i Governi e sono molto più deboli
Possono aver fatto viene uomini alcune fasi magari a fin di bene
Come nella crisi secondo me era il tempo del mercato e la più veloce del tempo dei Governi e il tempo di Governi era più veloce il tempo della democrazia e quindi la
La circolarità magari la fai la settimana dopo e non prima tanto poi li deve comunque andare in tal
Ma la grande questione i governi sono in grado di rispondere alla domanda che viene dai popoli
Della domanda di essere governati o no
Hanno limitatissime chance di ridurre la libertà dei popoli ma hanno anche lì sempre più limitate chance di soddisfare la domanda di cocaina e questa è la grande questione che io
Spero di leggere nel seguito del libero chimiche
La Polo gira dei Governi i quesiti
Bene grazie a Giulio Tremonti io farei ancora grazie
Una domanda al professor Guido Rossi poi al ministro ci deve lasciare poi sentiamo le conclusioni di di Michele Salvati
Al professor Guido così qui abbiamo affrontato il tema se le democrazie siano ancora in grado di gestire una globalizzazione così complessa e piena di insidie solo uno la preoccupazione che emerge da questo libro che le democrazie
Sono funzionavano dei funzionamenti così delicati sono corsi così fragili che spesse volte vengono messe il anticorpi in pericolo di vita nell'affrontare emergenze globali come queste
Dalla da quello che ha detto anche Giulio Tremonti cioè per esempio non solo di incapacità dei compendi tipi seguire ma
Una sintesi internazionale diventata quasi impossibile perché
Dal due mila sette da quando scoppiata la crisi dei subprime e quindi c'è stato tutto al il fenomeno dei titoli derivati e di tutto ciò che è avvenuto fuori dal mercato fuori dei bilanci
Non è cambiato classiche insomma cioè il diritto internazionale non si è modificato come l'emergenza suggerirebbe
Cioè il diritto non è riuscito a seguire insieme alla politica
L'andamento dei mercati e a dare delle risposte soddisfacenti alla malattia che tutti noi abbiamo constatato tanto meno che sono riprese vecchie abitudini come prima
Cioè
La considerazione che fa Michele Salvati nel suo libro poi vedremo anche la parte finale che
A una
Che nove diverso insomma seppur negativo
E che sono a noi in qualche modo stiamo dando a quella parte di mondo che la globalizzazione ha reso più importante che sta nel G venti
G otto
Una dimostrazione credevo carsiche
Sono
Inefficienti inefficaci e che di fronte alle grandi crisi se ne possa fare anche a meno
E non a questo devo dire che
Insomma nel per esempio abbiamo ancora strutture internazionali che sono figlie del dopoguerra no sono finti ancora di petto un'evoluzione se
Se vogliano non c'è un organismo internazionale a parte qualche bordo qualche fuoco che sono un po'sono però delle pagliuzze
Che si sia creato per affrontare crisi così complessa
Un Governo mondiale non ci sarà mai probabilmente
E forse è bene così perché se ci fosse essere probabilmente non sarebbe neanche le vocali
Professor
No io sono assolutamente d'accordo su questo mi riallaccio quello che ha detto Giulio Tremonti quando parlando dei Governi
A
Indirettamente sottolineato un fatto più secondo me estremamente importante che rigidità anche da alcuni accenni idee negli scritti salvati cioè a dire che
Il capitalismo finanziario o meglio quella che io ho chiamato la rivoluzione finanziaria è assolutamente globale
Gli Stati sovrani e il diritto sono nazionale
Si è incentrata durante il Medioevo c'era la cosiddetta all'ex Mercatone Lia e anche adesso si dice che c'è una sorta di l'ex Mercatone RIA
Dall'ex mercato Orio attuale è una legge basata sui contratti delle grandi impresa le quali hanno creduto
Che le regole potessero essere sostituite e quindi abolendo lo Stato dal contratto
Il contratto
Ideologicamente è un non luogo del diritto perché vuole può avere qualunque contenuto e l'idea di fare del contratto lo strumento fondamentale della regola
In fondo è quello che ha creato la globalizzazione del sistema finanziario e ha creato una cosa molto grave perché
Da quello che per esempio risulta nel caso
è Sissi
Contro Goldman Sachs in questa nuova causa che si sta apprendo negli Stati Uniti è che
Il caso Goldman Sachs non è come il caso Madoff
Colli era chiaramente c'era una frode grossolana il cosiddetto Schema Ponzi per cui si fingeva di dare gli interessi altissimi per investimenti che non si facevano ma si usavano i soldi dei nuovi sottoscrittori per pagare quelle che aveva dato i soldi per questa prima truffa
E le truffe sono una cosa molto precisa quello che invece sta avvenendo e quando Ferruccio dice che in fondo si stanno ripetendo le stesse cose
è che attenzione il fatto nuovo e grave e che tutto quello che è successo nei mercati finanziarie cento i casi di frode
è assolutamente considerato lecito
I credit default swaps perché sono le scommesse contro l'insolvenza anche degli Stati quello che sta succedendo perché colpisce non solo le società colpisce oramai anche gli Stati
è vero il Credit default swap ci sono delle scommesse considerate assolutamente lecite
Esonero
Bene la definizione che ne ha dato un grande finanziere Soros che di queste cose se ne intende dice beh e come dare la possibilità
Di assicurare sulla vita qualcuno per il quale c'è anche la licenza di uccidere
è quello che succede cui Credit default swaps
Si finanzi hanno i titoli che si sa essere scadenti e si prendono le Commissione su quelli e poi si fa la scommessa che sono titoli che andranno in default
Eh beh questo è un fatto di una gravità assoluta e secondo me il discorso
Poi quando si riproduce a livello di democrazia
Diventa ancora più delicato per che
Il problema
Che rimane i governi sono nazionali e la finanza globalizzata e quindi fa i fatti suoi indipendentemente dai Governi
E i Governi non riescono a intervenire è che in questo momento purtroppo c'è una ricomposizione di
Un legame che sembrava essersi con l'avanzare delle democrazie abbastanza slegato cioè l'indipendenza del mercato del settore industriale e finanziario dai Governi
B io devo dire che in questo momento
Anche negli Stati Uniti d'America le difficoltà del Presidente
Obama sono dovute soprattutto affatto chi sia estremamente condizionato dai poteri finanziari e che non riesca a fare le riforme vi posso dire che
L'ultimo libro di un rivista ed ho portato del New York Review borse
C'è un articolo di Ronaldo work in un grande filosofo del diritto meritano su una recente sentenza della Suprema Corte americana che ha giudicato incostituzionali
Le leggi di dodici Stati americani che metteva hanno
Un che fra cioè mettevano un limite e esigevano la trasparenza
Pier
Tutti i finanziamenti che venivano dati dalle grandi imprese per le elezioni politiche
è saltato oramai più distanti possono
Tranquillamente non badare più a quella legge le società possono finanziare qualunque lezione politica e condizionare qualunque politico così nominato
Nella totale opacità il titolo dell'articolo dirò all'arduo alpine
Vi del trasferiti in via Sicilia la decisione devastante agli assenti della democrazia cioè
Questo incrocio tra
Grande finanza e politica è l'ultimo
Esempio bella crisi vera del democrazia bene grazie
Facciamo un'ultima domanda avuta dal Ministro Tremonti allora
Prenderei un passaggio dell'interlocuzione che Michele Salvati
Ha scritto al tipo di questa prima edizione dove non serve ma faremo la seconda edizione accumula dell'editore in cui ci saranno anche gli altri Apologia nostri interventi in modo che possano essere emessi
Tra persone citate questo naturalmente mulino
Presso lo diciamo subito l'editore in merito e di casa probabilmente possiamo fare questa petizione scrive Salvati o democrazia va usata per strappare al capitalismo che il capital capitalismo reale al principe di Danimarca ecco
Salvati sugli abiti più impellenti esco stringerlo indossare abiti più decorosi non perché il minare il sistema di mercato fuor di metafora va usata per poche dei film più efficace tra poteri politici il potere di mercato
Combatte contro un metodo sbagliato combattere per costringere il principio animate indossare indumenti pericolosi è giusto
Ora
Chissà che
Abiti veste
Principe gli animali sicuramente elegante
E
Naturalmente però no qui abbiamo visto anche nella nostra
Nella nostra prigioni italiane insomma diciamo comunque una politica mille indiziari più spazi rispetto al mercato
Perché comunque deve rivendicare anche un potere di rappresentanza che il mercato con una e quindi di insomma noi difendiamo la democrazia mi sembra di capire che a volte
Nella tua Nannizzi Giulio ci sia per difendere la democrazia bisogna anche intervenire di più nell'economia
Paga capire anche che laddove c'è un potere finanziario c'è comunque un potere politico che è stato eletto dal sovrano popolare quindi a tutto il diritto ripresentarsi non so con quale abito
Alla porta di una banca rapporto Società
La porta di un mercato questo è
Un passaggio estremamente delicata di cui salvati ma molto suggestivo
Troppo no sdrammatizziamo quanto dice Guido Rossi su quella sentenza
Non voglio sembrare troppo democristiano però il vecchio il vecchio che nel dire accusato di contare i voti per il figlio jazz che lei disse ma io non compie porti io vendo il candidato quindi
No detto questo io
In questi anni ho avuto il non crede invidiabile sorte di di di vedere non solo
Come si è sviluppata e in che termini la crisi dall'atto diciamo istituzionale
Ferruccio ha indetto il G sette
Il G sette che continua a essere sia pure in una forma diversa meno teatrale tuttavia aveva in sé è una unità politica fondamentale
Erano sette Paesi formula inventata a Rambouillet nel settantacinque il mondo è dominato dalla paura e dal pericolo comunista il mondo occidentale
Sì si riorganizza
Vengono poi ammessi Canada italiani diventa punto G sette ma fondamentalmente è un mondo unito da una Codice politico unico la democrazia occidentale
Da un codice linguistico tutti parlano inglese e da un codice economico monetario e donna
Continua così ma
E arrivato il G venti il prodotto della crisi
Il G venti rappresenta anche lui come il vecchio G sette l'ottanta per cento del PIL del mondo più o meno ma non ha quell'unità politica la configurazione politica del G venti è tutta in divenire intorno al tavolo studenti
Figure politiche culturali che sono fortemente eterogenee tra di loro intorno al tavolo e già sette ci si parla a tutti in un modo assolutamente omogeneo
O i differenziali di interesse ma fondamentalmente è dipeso mai più o meno la stessa famiglia al G venti soldi figure politiche Paesi culture storie politiche è totalmente diversa
Non c'è un unico cordicelle monetario perché non c'è più solo il dollaro non c'è più un unico codice linguistico perché molti parlano volutamente la loro lingua come bandiera
E
Non c'è è oggettivamente unificante la formula della democrazia occidentale
Qui non voglio sembrare troppo ottimista ma tuttora in divenire
Come dire
Per la verità anche la Chiesa dice che la stessa democrazia in fieri è in divenire
Ines Setti somma in atto delle mutazioni non prive di rilevanza politica la Cina
Certo il paradigma della struttura autocratica che usa il meccanismo del capitale senza cedere sulla democrazia
Però
A parte che ci sono
Cinesi con il passaporto a parte che puoi vietare internet ma lo usano lo stesso
A parte tutto la crisi impone una mutazione nella struttura economica ricomprese perché la grande scelta fatta
Nel G venti è stata alcuni Paesi devono risparmiare di più e consumare di meno altri Paesi la Cina deve risparmiare di meno quel può consumare di più
E la politica che hanno fatto
Prestato alla politica keynesiana nel senso voglioso del TAR fosse sono gli ultimi che ne sa niente quei paravertebrale quei amici
Ma
Da quelle parti però è stata una politica di incentivi sulla spesa sociale sulle assicurazioni e sui consumi
E tu non puoi avere questa politica pretendendo di avere bloccata la struttura
Civile automaticamente abbiamo fuori una evoluzione
Poi c'è il grande problema che è difficile avere Monastir a una perfetta coincidenza tra la democrazia e la geografia scrittura grande spazio forse non ha il modello ma non voglio sembrare
Troppo
Spregio indicato in termini a Matera
Da quello che voglio dire per rispondere
Finiscono per rispondere a Ferruccio io ho visto doppio e qui anche è stata interpretata come una alternativa di altro tipo e anche il personale dopo la crisi è a ridosso della crisi distratti il G venti avevano l'Europa per suo conto ma parte G venti avevano davanti due parole
La Porta due regole fatte dalla politica rapportare le regole fatta dai tecnici
L'idea delle regole fatta la politica è l'idea che
Abbiamo chiamato global legal standard e sta andando avanti l'OCSE quest'anno alla ministeriale l'Italia alla Presidenza e presenterà un primo documento
Attualmente uno topi a scrivere le tavole del diritto globale
Però domani l'OCSE presente appropriatezza Aspam si integri ti ed è il nucleo di quelle tavole che noi abbiamo
Cominciato un po'culturalmente altre figure ed è una strada che va avanti
Ed è l'idea che le regole fanno i Governi
Come cono trattato motivo laterale in che modo ma è un discorso che non si fa di colpo non si fa nell'istantanea l'alternativa è stata le regole le fanno i tecnici
Ed è stata la cui auto la più semplice del mondo questo punto acqua lo fa
Una serie di organismi tecnici
In conclusione
Il nostro cammino e molto lungo complesso ma credo ancora sia quello giusto è dell'idea che le regole fanno i Governi fanno i trattati fanno Betto Mondera un trattato
L'altra era la scorciatoia tecnica cioè dire siccome la materia complessa e difficile nominiamo una Commissione questo è il meccanismo
E credo che sia una via che non ha portato a nulla anziché ha creato dei danni perché hanno dato l'illusione che quello fosse il modo per fabbricare le regole
Non è uscita nessuna regola perché non poteva uscire nessuna regola perché non era il veicolo giusto per fare quella strada questa è un'pagare
Io non sono pessimista son convinto che
Matura la nuova politica sulla finanza della Casa Bianca sarà difficile ma è radicalmente diversa da quella che non era stata fatta nei due anni penna è radicalmente cambiato
è cambiato lo staff sono cambiate le linee sono è cambiato il linguaggio o perlomeno hanno presentato al Congresso un testo politico non hanno presentatori non cenacolo un testo
Credo che molti Governi essi hanno in questa direzione credo che l'Europa può coi suoi Macchini ISMETT sia in questa direzione
E credo che alla fine ci sarà il tentativo di scrivere magari complesso e difficile ma di scrivere delle regole per un capitalismo che diverso da quello che abbiamo visto sui derivati sul ghiaccio Fund
Su strutture e strumenti
DD sulla struttura delle banche io credo che la questione fondamentale non è la struttura la dimensione alle banche ma il contratto
Cioè che tipo di contratto che tipo di contabilità e ammesso per il contratto nel discorso di ragioneria un discorso politico a farlo
Insomma la via è quella dei
Alla fine della politica e dei Governi e non
Tecnocratica
Bene grazie subito
Aver partecipato alla presentazione del nostro ricorso il ministro ci tocca ci tralasciare
E noi passiamo una
Parola all'autore di questo libro ma prima di
Ascoltarlo
Tanto salutiamo straordinari Tremonti
Lo ringraziamo grazie alla partecipazione
Ma prima di passaggi la parola io volevo leggervi alcune alcune evidenze no
Storie scremare nella conclusione estrema destra questo
Rigoldi di Michele Salvati potrebbe avere come sottotitolo
La delusione di un riformista
Perché ovviamente secondo me molto condizionato anche dai fatti contingenti dal fatto che un certo riforme disponendo riesce ad incidere di maniche
Del capitalismo da una parte neanche nelle dinamiche di formazione del consenso
Di evoluzione delle democrazie liberali dell'altro insomma da questo punto di vista c'è stato una radicalizzazione molto forte se volete insomma
Che impedisce anche il dialogo corretto insomma no qui e nella nella conclusione dice Luigi io
Cioè non considero che
Capitalismo se la maggiore minaccia che il futuro prossimo rivolgere democrazia c'è un'altra minaccia anche in quella ovviamente
Che potrai spiegare meglio a tutti noi cioè il fatto che ci sia una globalizzazione che metterà a segno che il contrario Lico sistema
E che affaccia tre milioni di esseri umani ad un cammino di sviluppo senza regole
Nel quale diciamo economia così come l'abbiamo vista noi come Amministrazione saggia delle risorse scarse
Diventa quasi una corsa verso il baratro nel senso che non sia rispetto di quelle che sono le dinamiche
E forse diciamo che
Il prezzo non segnava più tanto alla scarsità insomma perché abbiamo visto poi dopo anche prima lo diceva bene il professor Guido così la finanziarizzazione all'economia
Ha fatto in modo che i prezzi non siano più
Il segnale
Fisico della scarsità i convegni o di un servizio da siano fortemente condizionati al fatto che ci sono scambi
Figurativi di altro tipo quello che avviene per esempio lo scambio del prezzo del petrolio ed è significativo che alcune materie prime si è offerta di materie prime dove comincia l'altra la speculazione anche se poi gli scambi non ci sono
Insomma cioè
Una visione negativa io chiederei attualmente all'autore di darci così magari con
L'aiuto
Dell'ottimista corso forse qualche
Segnale di speranza in modo che questa sera ci lasciamo con qualche cammino che possiamo ancora fare insieme spiegando che si possa veramente incidere nelle dinamiche ovviamente il sistema democratico è anche
Ai nove in quelle
Un sistema economico che altro conto a
Così ottenuto queste dimensioni anche queste criticità che abbiamo affrontato della presentazione del progetto prego
Posso grazie io volevo anzitutto ringraziare c'è un'altra storia
L'ho già ringraziato prima Guido Rossi ho ringraziato perché ottenere delle relazione tra due
Persone che ti capite risponde Lucrezia tanto sanno che comunque soltanto tanto hanno riflettuto
Credo che sia stato è una cosa che ho tentato ti tedesche mi sono dato da fare affinché questo avvenisse che ringrazio molto il Corriere che mi ha consentito
Di poter realizzare questo sogno questa questa possibilità di discussione importante per me
Le cose che hanno detto non hanno smentito le mie aspettative sono andati su quelli fondamentali
è un seguito una pista che pure tracciato nel libro anche se l'hanno giustamente ovviamente deviata verso un tema più un insieme di temi più contingenti rispetto a quelli che io frontali statico diversa
Questo rigo nasce in questa maniera si dell'ovvio se lo vedrete fatto così
Una serie di recensioni abbastanza corpose tipo quelle dell'area Iorio box che tanto piace a Guido Rossi parlando previo box piace eccome ma comunque sono molto simili
Di libri che sono stati per me importanti nel riflettere su un rapporto tra democrazie capitalismo
Io tacciono
Cinque o sei recessione o prefazioni all'Iberia libri di questo per esempio è già stato citato le cessioni con l'Iraq fu pubblicato da Fazi con un'introduzione civile vedrò se appunto devo importante vivo significativo anche se critica
Non c'è un privo di anch'io con lei che descrive meravigliosamente le due grandi fasi che ha avuto
Il capitalismo in questo dopoguerra il trentennio glorioso quello che è un i francesi età dell'oro da dopo quello di Bretton Woods per intensità dopoguerra
Fino alla fine degli anni Settanta e poi trent'anni successivi io liberalismo globalizzazione
Estrema Tezza finanziaria
Nella quale finito per il momento siamo all'alba di una nuova fase la fase di un nuovo global legal Standard come sogna come soglia Tremonti B vediamo comunque sicuramente un momento di svolta anche questo
Difficile sarà molto difficile ritornare ad essere nettezza di prima qualche tipo di gabbia entro cui diciamo questo nuova situazione capitalistica in cui
Ormai partecipa
Beh i tre quarti di mondo no al a capitalismo perché rendete conto di ciò che è avvenuto in questi ultimi venti venticinque anni dall'ottanta in poi che
Molto semplicemente e la verifica della profezia di Marx del manifesto comunista voglio dire cioè per la prima volta no grosso modo
Il capitalismo dominante ma con i suoi quelli sugli istituti con la sua mentalità con
Le sue strutture produttive l'intero mondo su quattro commento su quattro miliardi di persone su sei rimane fuori l'Africa che vanno fuori di pezzi
Il mondo musulmano in larga misura mi manca una parte l'americano fila ma grosso modo e la prima volta che la previsione che Marx faceva per il capitalismo dei tempi suoli
Centocinquant'anni fa i vantaggi Galizia soltanto oggi
Questo libro meraviglioso
In cui
Questa profezia di mansione raccontata nel modo più splendido che tipo di Marshall Brokman
Crea un titolo stupendi l'inglese tirato fuori dall'appunto dal Manifesto di Marx tutto ciò che è solito si scioglie nell'aria eh la famosa profezia cioè tutto ciò che sembrava una volta
Decorose legali i rapporti di insubordinazione che erano considerati venerabili
Le grandi opere lieti grandi monumenti di allora dalle piramidi alle cattedrali gotiche tutto ciò si mise riesce a dispetto di straordinari sviluppi
Nonché il capitalismo sfrenato sta portando lo pensava per l'immediato sta avvenendo adesso
Cioè e oggi che il capitalismo cioè il mondo intero è diventato un villaggio globale che quattro miliardi e mezzo di persone
Ex aspettano delle altre entrano all'interno di questa macchina meravigliosa infernale nello stesso tempo la macchina produttrice di ricchezza e produttrice di disastri perché la tesi rivenuto alcune osservazioni che di marcia Brokman è molto semplice niente cioè il capitalismo è una macchina infernale di accumulazione di trasformazione
Che distrugge i precedenti rapporti in produzione
Se per esempio in quel libro molto bello non ci sono almeno due racconti scusate se mi fermo su una cosa però perdere dall'idea uno e
Tirato fuori cioè la tesi di fondo è che una macchina di istruzione e di creazione e distruzione creatrice cosa dirà
Che sia auto giustifica delle misure di cui quel che creare migliore più vasto ricrea maggiori benefici di quanto distrugge
E c'è questo per esempio ed è strano che in un libro che racconta il modernismo
Più feroce che lo racconto attraverso il Faust dico il terrore controverso il Manifesto di Marx racconta tre su Dostoevskij pro quota altre grandi
Autori che hanno quel ristoratore merita alla fine c'è un bellissimo passaggio su un grande architetto Engineering Ronchese siamo al MOSE tutti
Che è quello che ha costruito
No l'autostrada che traversa Bronx e che ha distrutto però
Però anche se con qualche di decorosa piccola borghesia civilissimo no ed è diventato Promos proprio perché è stato attraversato da questa gigantesco nostra che è quella che però ha fatto fortuna poi di Manhattan
Allora mette insieme i costi e vantaggi rispetto una cosa di questo genere capitalismo e questa macchina poderosa straordinaria di distruzione no c'è un bellissimo pezzo Sufi depone Paolucci età secondo Fausto racconta
Credere Sbai questo animale qui ed è arrivato oggi la sua massima sviluppo cioè di vent'anni che per noi Paesi che in precedenza nei trent'anni gloriosi della fase precedente
Fino agli anni Settanta primi ottantacinque anni sviluppati rallentiamo il nostro sviluppo e si scatena lo straordinario sviluppo di paese
Sud-ovest asiatico internati della Cina in particolare ma per l'India e di tutti questi
In mezzo a disastri camminando su bacini ieri su questo non c'è il minimo dubbio
I vantaggi in termini di
Siccome si fanno portare vantaggi assunta certo un insieme di strutture comunitarie di modi di vivere
Al limite accettabile ma anche di rapporti di
Non è accettabile rapporti totale mancanza di partecipazione democratica
Di subordinazione degli umili rispetto i ricchi progetti rispetti potenti di allora in cui il contadino davanti al padrone che passava col Barroccio doveva scatenarsi eccetera tutto questo voglio dire questo avevano
Si stava bene forse dal punto di vista di quei pochi che avevi Barroccio IP roccia
No che poteva ma
Non è una
Una situazione oggi oggi si sta trasformando tutto sta rivoluzionando tutto
Su una dimensione impone quasi enorme controllare questa cosa qui è una cosa sta veramente difficile della difficoltà di controllo di questa fase ci ha parlato in modo evocativo ci ha provato a entrambi
Sia Rossi sia
Sia il Ministro Tremonti questo di di questo si tratta
Il mio compito in realtà era molto pure di mente che capiscono e questa rimane distruttore creato era tutto considerato più modesto
Ed è durato di realtà dalla lettura di un saggio meraviglioso collego di John dando
Che recensito lungamente lunga recessione che sta lì all'interno che si pone questo problema no il mio è un tentativo di risposta questo proprio
Come mai
Una forma di governo
In cui ci sembra tutti per caso perché fu casuale
No nell'antica di venticinque secoli fa
Che che anche lì durò soltanto
Un secondo a malapena precoce tutto uccide quello che deriverebbe protesi sfuggite e il discorso di Pericle sono proprie pilastro di questa
Anche lì dopo soltanto un secolo e poi gli eventi lei ventisei con i successivi è sempre stata oggetto di
Denigrazione e di rimprovero con una forma demagogica impossibili da gestire eccetera per i tutti i grandi filosofi politici
Anche noi lo strettamente legati al potere governativo preferivano delle forme più moderate date tali versioni moderate di della di monarchia e di aristocrazia come mai questa formativo
Nata per caso denigrata per ventisei Corio è diventata oggi il bollino blu il criterio di legittimità che si dagli Stati tale per cui se sei democratico se uno Stato
E come mai nel specialmente attraverso ondate successive prima dopo la Prima guerra mondiale secondo dopo la Seconda guerra mondiale oggi
Su duecento starti circa almeno centoventi centotrenta ottengono questa patente di Stato democratico nel senso che si tengono elezioni relativamente libere
No esista una divisione dei poteri sia pure diciamo molto in alcuni casi molto precaria eccetera e comunque anche i Paesi nei quali novanta o non hanno ancora il bollino blu vorrebbe correvano
Come mai è avvenuto questo
No come mai è avvenuto questo e
La risposta che data perché
Molto affascinante questo da un lato diciamo la democrazia è frutto
Di ultimo cesso di crescente uguaglianza questo così tanto per intenderci scatenato no fondamentalmente in un angolo di questo mondo nell'Europa di allora
No l'Europa due tre secoli fa dopo le guerre di religione eccetera e poi teorizzato dei politici
No e un tipo di qualità
Ed è
Crescita dell'ordine concetto di eguale dignità dell'uomo di eguaglianza e di libertà
No che dalla
Rivendicazione di eguaglianza e libertà nei rapporti commerciali occupano i rapporti tra possedere espressione della propria
Note le proprie convinzioni e passato anche alla politica perché su quale diciamo con quali motivazioni tutti ostili che uno Stato assoluto cioè il diritto di un sovrano per ragioni divina o per ragioni dinastica accomandanti
E quindi praticamente un qualcosa che scatta questo meccanismo della modernità fondamentalmente con le grandi rivoluzioni no alla fine del Settecento Rivoluzione americana e soprattutto l'evoluzione francese allora
America è un piccolo la tara prima rivoluzione di questo genere
è stato appunto suggerire un amico Pasquale Paoli
è stata la Corsica voglio dire avere una costituzione di questo genere però quelli americano americana subito dopo che poi ovviamente con la francese perché Francia allora lo stato rovinato
No e quindi questo ha portato diciamo la democrazia politica e la rivendicazione di uguali diritti politici per tutti e quindi di un delibere
L'uomo del voto capitale dotate instabile dobbiamo
No come come criterio di elezione questo è avvenuto benissimo che questa cosa qui come mai è risultata compatibili con le forze invece dell'accumulazione capitalistica eccetera
La tesi la tesi di Jordan Damone e
Molto semplicemente perché
Grosso modo
Ciò che è avvenuto e che
La domanda di eguaglianza nonché era insita nel concetto di democrazia
Due danza vera
Per cui diciamo il di
Dove se un Governo degli eguali voglio dire
No come come si è combinata con la diseguaglianza che di per sé porta il mercato
Sì combinata perché
Attraverso un processo il fuggitivo con cui ha poco poco si è concesso il suffragio mano a mano per così dire
Che i cittadini si sono sono stati alienati si sono abituati oltre con forza
Oltre diciamo in maniera più pacifica ad accettare
La diseguaglianza suffragio è stato concesso
Mano a mano che le persone si convincevano che col potere politico no non era dato loro il diritto di espropriare i ricchi in questo il succo dell'intera faccenda cioè la concessione del suffragio avviene così
Una cosa che appare chiarissima nella diciamo irruzione americana cioè la contorta
Costituzione americana molto conto progetti sono fatti alla fine portano adesso ma
Ed autorevoli è stata data con questa preoccupazione c'è forse l'unica Hamilton i grandi padri costituenti americani questo avevano in mente
Punto per quello che divide il ritiro di potere tra gli Stati Uniti il sistema di checks Barassi è una cosa di questo genere
Questa è una democrazia democrazia che fa il mezzo diciamo e resa compatibile con questa grande forza di accumulazione irresistibile nasce ora e fa coesa compatibile contatti se eguaglianza effettiva
Allora
No
Il problema questa compatibilità nota è stata si è stata accertata per
E io trovo che questa
Questo evoluzione non questa tentativo di rendere compatibili le forze del capitalismo che portano
No
All'azione
è stata io trovo che questo è stato un Miracco
Tra una cosa o che
Rinvio tesoretto riformisti poteva questo voglio dire non è stato miracolo straordinario e i
Se diciamo si vengono a creare condizioni di incompatibilità questo è una grandissima discrasia nei prossimo con il prossimo futuro
Allora la cosa che spiego è semplicemente perché questa nostra democrazia necessariamente si basa sulla proprietà
Credo che se si basa priorità per il suo credo ad un carattere fondante semplicemente l'indipendenza rispetto al potere politico o rispetto al potere dei potenti sta di gran parte dei suoi cittadini
No e l'indipendenza è quando costoro hanno fonti di sussistenza di autonomia e di libertà che non dipende dall'onda graziosa concessione dei potente es sono questi pubblici siano questi privato
Una cosa del genere la TAV il mercato
No e c'era dal mercato e solo il mercato può darla mercato adesso se il senso più ampio che ci ha perfettamente ragione Tremonti a dire
Che il mercato non è necessariamente diciamo capitalismo centrismo cioè quando il mercato ha invaso alcuni abiti che in precedenza erano difesi dal mercato
Invaso per esempio la possibilità riportati creare un mercato del lavoro chiudere caratteristiche di fondo del capitalismo quando questa libertà e anche diversa di accumulare c'è rivalità di trarre profitto dall'uso del lavoro
D'accordo investire questi profitti quindi poi
Per creare imprese più grandi e a questo punto diventare molto potenti ma a questo punto si possano creare delle contraddizioni con la premessa di eguaglianza
Quando tu colosso può il mercato è indispensabile perché crea posizioni indipendenti
E l'indipendenza è un prerequisito fondamentale della democrazia
Perché non ha indipendenza in un sistema pianificato quando il diciamo una enorme gigantesca burocrazia ti soffoca no équipe e ti fa
Di fa dipendere dalle dalle sue decisioni c'è alquanto tua il potere al limite anche di ritirati voglio dire al potere di
Le di garantire la poltrona mia
Allora queste cose qui questo questa difficile compatibilità o il miracolo che è avvenuto
Nei lunghi due secoli della modernità a partire da Ragusa del francese fino ad adesso
Continuerà a questo miracolo non solamente questo cosa che uno mole delle cose che è possibile vedere che a poco a poco nel corso di questi cinque secoli il
Il sedime dell'uguaglianza o della domanda di uguaglianza
Che diciamo il grande fascino della democrazia decidi tutti tutti decide in modo uguale anche se contrastato dall'effettiva diseguaglianza provocata dalla libertà e di accumulare quindi da
Data la creazione di posizione
No queste
Diciamo queste è andato a poco a poco in alcune circostanze maturando e creando delle condizioni cioè dei Paesi che sono stati diciamo le forme di governo e riforma di benessere più decenti che mai la storia umana abbia sperimentato perché chiuso
I trent'anni successivi alla Seconda guerra mondiale
No il tipo di ricchezza e di benessere che si è creato per la gran parte dalla popolazione ma il tipo di possibilità di espressione della libertà di costoro voglio dire ed alla posa di influire sul Governo di indirizzarlo verso lo uno stato di benessere
No di impedire delle forme espropriative
Questo è stato il massimo che non abbiano raggiunto io sono terrorizzato
Dall'idea che questa
Situazione che noi abbiamo vissuto che la nostra sede lo status già Kursk ma insomma innocua io abbiamo vissuto sì un unicum
E che in futuro non ci sia più che questi
Lo dove ed è morto di recente Metis nel grande
Grande economista che ha
Ricostruito le serie storiche del capitalismo se voi andate a vedere o per essere stato del capitalismo cosa voi vedete che il periodo
Per noi almeno successivo la seconda guerra mondiale fino agli anni Ottanta è un'eccezione assoluta
No come crescita per noi esattamente come è stata espressa in una associazione un'eccezione assoluta situazione cinesi oggi per loro voglio dire dolci e un'altra ondata di benessere che cresce
No allora come si riuscirà a rendere compatibili queste straordinarie forse epocale
E arrivare a delle forme di capitalismo con queste tendenze ovviamente DDT
Negative per la democrazia e per l'uguaglianza anche in futuro in una situazione ormai mondiale in cui ripeto le forze in gioco sono enormi non è più la piccola quest'angolo di mondo che era l'Europa
Che è stata l'Europa no e i paesi atlantici tra l'altro che a un fatto questo largamente per reagire alla minaccia sovietica cioè uno può anche dire guardate
è stata particolarmente benefico in questi trent'anni perché dovevano dimostrare che la piena occupazione il benessere la libertà no andavano insieme perché si è un altro sistema che li minacciava e che prometteva di più
In termini di crescita e Piero porzione immaginazione sovietica invece di implodere disastrosamente per mancanza di democrazia fosse andata avanti mostrando che un sistema autoritario in realtà garantiva il massimo benessere cosa sarebbe successo
Quindi un interesse vitale per i Paesi capitalistici dimostra che c'è una piena compatibilità
Tra libertà e capitalismo da un lato e il benessere delle masse popolari dall'altro
E questa cosa qui e quelle che ha indotto i capitalisti esse particolarmente generosi nei confronti della concessione dei diritti democratici oggi questa minaccia non per non c'è più no e quindi capitalismo scatenato il teatrino delle sue fasi più distruttive più
No e più
Epifani
Ecco se devo dire questo è stata la diciamo la molla che mi ha indotto a scrivere
Diciamo a raccogliere alcune di queste recensioni e a
Le gambe insieme attraverso l'introduzione che lievemente petulante forse voglio dire intendo dire un po'accademica voglio dire non da
Non risponde alle grandi domande che avete posto fuori voglio dire risposte a queste domande
Questo non lo sappiamo come andrà a finire però fonti di da un lato no
La valorizzazione di quanto è stato fatto in questi questi due Centanni in particolare negli anni successivi alla Seconda guerra mondiale in termini sia di libertà sia di tipo sia di
Eguaglianza
Questa valorizzazione e dall'altra parte la piena consapevolezza di quanto questa cosa qui sia precaria e che forse sia un'eccezione e che forse i nostri figli si troveranno in una stazione ben diversa e non riusciamo a controllare queste terribili forze
Queste cose emergono siano apprezzamento sia la preoccupazione
Questo vi passava naturalmente
Dicevo l'inizio del libro che cito però ancora
Nel senso che io ho appena toccato questi problemi questo è frutto del legame che alcune
Recensioni accurate da alcuni dipinto che per me sono stati importanti
Ma che trattano problemi ovviamente importanti ma la proporzione dice e non può non esserci con le proporzioni sono emersi
Siamo anche attraverso gli interventi diciamo sia di
Guido Rossi che dice Tremonti sono emerse con chiarezza cioè le forze che si sono messi in moto sono tremende
No
Però
Una qualche speranza c'è di controllo rispetto a queste forze qualche speranza c'è
Speranza che diciamo una lì
La speranza è data dallo stesso fatto vediamo anche gli Stati Uniti voglio dire che se uno va a vedere gli Stati Uniti a momenti di scatenamento di forze del capitalismo più brutta
No e di
Distribuzione del reddito verso i ceti più ricchi più vergognose più estrema
No si sono succeduti nella storia di quel grande Paese delle forze invece esattamente quali contratti vigenti momenti di grande meno Croazia e di redistribuzione del reddito a favore dei poveri
Se questo bellissimo libro che tanto che pure diciamo
Cui ho fatto una
Introduzione o una una prefazione questo rito di Kevin Phillips
No che è una storia di qua cent'anni di democrazia di capitalismo voi democrazia in America e si vedono questa alternanza
è una delle cose che si vede tra l'altro presenta una simmetria straordinaria con le cose che oggi presenti una delle cose che si vede è che l'ammontare di ricchezza posseduta dall'un per cento più ricco della popolazione
Alle soglie della grande crisi del ventinove esattamente
Lo stesso ammontare di ricchezza no cui si è giunti nel due mila sette di previste di istituzione del reddito fuori e dopo di allora però no dopo di allora c'è stato fra affideranno Roosevelt
C'è stato il mio dire dove c'è stato che in sé sono state delle forze eguali e contrarie che ci hanno garantito i trent'anni post bellici di benessere eccetera
Perché non potrebbe avvenire anche oggi
Attraverso il villino global legal Standard ca Trebbo contigui o diciamo molto più probabilmente attraverso
Un qualche forma qualche forma di Regolamento in qualche modo introdotto dei grandi potenti queste cose qui che si fa
No o fare Obama forse in futuro si dice di prassi della tutela di questi signori da Goldman Sachs no se ne sta liberando adesso approfittando anche di sentenze bene voglio dire in un certo senso gliela mi ha dato una mano perché
Queste ultime carte della Goldman Sachs non lo scatenato una andata populistica
Su cui si sono buttati repubblicani a questo punto lui ha avuto buon gioco utilizzare c'è naturalmente questo dovevamo riserve vedete bisogna intervenire si riesce oltre fatto la riforma sanitaria anche fare una riforma una qualche riforma della finanza
No di questa finanza tutto considerato poteva possiamo entrare in una nuova fase
Queste cose qui non avvengono semplicemente perché c'è un disegno intelligente come quello del global legal standard no fatto alla periferia dell'impero questa cosa vediamo al centro dell'intero
Poli Fontana o non le fa nessuno
Rimangono sempre delle preoccupazioni ma
Questa cifra appare preposto ho parlato troppo lungo ma vi ho dato un'idea del grosso modo di che cosa cercano grazie
Professor Salvati grazie al professor Guido Rossi grazie a voi che siete intervenuti
Culturale
RIS