Presentazione del libro di Carlo Trigilia "La sfida delle disuguaglianze. Contro il declino della sinistra" (Il Mulino)

Possiamo
Sono
Buona sera ecco sì decisamente funzione al microfono
Qualora buonasera benvenuti alla presentazione del libro di Carlo Trigilia la sfida delle disuguaglianze contro il declino della sinistra
Come capite dal dal titolo e poi comunque si capisce anche dalla presenza nutrita e anche dalla come dire dalla tipologia di frequentatori di questa di questa presentazione oggi
è un libro particolarmente attuale è uscito alla fine del due mila ventidue ma è naturalmente molto attuale molto attuale la parola disuguaglianze e nel dibattito politico
Non soltanto italiano ma sicuramente molto italiano è all'interno della come dire del dibattito anche congressuale del Partito Democratico e più in generale della sinistra
Quindi questo spiega come dire la particolare il particolare interesse in questo momento ma in generale perché il libro contiene un po'tutto quello che si riconnette al tema delle disuguaglianze il quando il come il dove è successo che siano aumentate nelle democrazie avanzate mentre invece naturalmente scrive Carlo Trigilia scendevano nel nei paesi invece non non avanzati
Nei Paesi più poveri perché non basta più dire è stata la globalizzazione è stata l'innovazione tecnologica è stata l'innovazione dell'organizzazione
Che come dire e che non hanno che hanno o impedito che alla crescita si associasse un aumento delle disuguaglianze poi naturalmente ma c'è stato anche un calo della crescita
La parte forse più interessante di questo libro come dicevo contiene questo ma quello va in in varie direzioni non è soltanto un libro economico un libro di un sociologo dell'economia come Carlo Trigilia
Questo libro la parte molto interessante sulla quale sarà anche interessante sentire qual è la reazione belli dei relatori che sono a questo tavolo
E che naturalmente ringrazio e presento in questa in questo momento cioè presidente Giuliano Amato Michele Salvati Romano Prodi
No Presidente però di tutti e tutti i presidenti Giuliano Amato romano ancora di Michele Salvati Carlo Trigilia scusate ho una scivolata così formale
Allora dicevo quello che è interessante è come questo tema sia però legato alla alla relazione che le disuguaglianze hanno con i modelli diversi modelli istituzionali
E lo anticipo subito perché forse è il piatto forte forse anche quello non voglio dire provocatorio perché è una tesi però forse quello che potrebbe essere più controverso chissà magari no è la relazione fra la democrazia e la democrazia maggioritaria e mancato contenimento delle disuguaglianze
Come dire la democrazia negoziale sostiene Trigilia è più efficace nella contenimento delle disuguaglianze quella maggioritaria no per diverse ragioni perché qua la democrazia negoziale più propensa alla concertazione
Meno propensa le reazioni industriale meno rappresentativa dell'Idaho dell'identità dei partiti
E anche favorisce la ceto meditazione usa questa parola Carlo Trigilia allora
Capite che questo forse come dire il il punto più caldo io partirei da qui ci tengo a dire che è un'analisi comparata
Ed è anche il motivo per cui è particolarmente interessante questo libro non parla soltanto dell'Italia offre questo contributo sicuramente al dibattito italiano c'è una parte ricca di analisi anche del grande esodo dell'elettorato di sinistra riferito all'Italia ma anche anche questo comparato ci sono modelli diversi di di sinistra di partiti di sinistra e di rapporti con il capitalismo e con il mercato ma c'è anche una dimensione storica che è interessante con una critica sull'efficacia della della terza via questo devo dire in in un solco che in questo momento è anche abbastanza frequentato ma con con tanti dati
Allora dicevo partirei da qui e partirei da Michele Salvati anzi dal professor Michele Salvati così questa volta recupero economista perché invece Michele Salvati aveva una qualche riserva quanto ricordo così un po'scherzosa sul titolo di questo libro
La riserva nasce da polemiche interne
Noi io e Carlo Trigilia
Certo se quale cuffia
Te lo toglie a che cosa fare sì
E così
Cioè
è solo per non urtare
Per questo l'igiene credo sia sia messa
Allora con Carlo Trigilia oltre a una grande amicizia ci unisce il fatto che abbiamo lavorato su spesso grande Progetto
Di ricerca per per tanti anni praticamente Rosselli si sono incrociate
Parecchie volte
Di recente anche
Per ridare la rivista Stato e mercato e nel contesto del Mulino
Quindi di diciamo dei lavori di Cecilia
No conosco molto non e che un quasi un problema riuscire a racchiudere quanto penso
No della qualità
Di questo libro straordinario in poco tempo c'è una cosa però che vorrei dire subito si porta
Che è il libro dei sogni Silvia andrebbe preso come un lavoro scientifico fondamentalmente perché questo è
E non con una ricetta politica per il nostro Paese o per altri Paesi
Perché se si perde questo questo tipi prospettiva di Rattazzi non si capisce bene
No dove si fa paga
Una lavoro scientifico
è il proseguimento
Dura importante ricerca FI Trigilia senta accademica
Che più che decennale su capitalismi democrazie
No pubblicata dal Mulino nel diciamo due anni fa
Molto importante
No e che di cui crisi è stato coordinatore e questo libro
Se volete una Giunta o un riassunto in parte di questa vicenda quindi è una ricerca scientifica
Nella misura naturalmente in cui si riesce a fare scienza
No di materie come diciamo l'economia politica come come sociologi ottobre scienza politica come la storia
Però voglio dire discipline serie che possono se affrontate con grande serietà elusive affronta con grande serietà
Ed è da una visione di uomini di percorsi DiVersi che sono stati affrontati da questi Paesi dopo
Dopo dopodiché appunto
Con cos'è stato lo stimolo sono per questi percorsi
Lo stimolo di fondo è stato questo
Dopo una prima fase di sviluppo capitalistico successivo nell'immediato dopoguerra
Nel quale il diversa questo sistema riuscito a soddisfare almeno
Quattro grandi temi qua quattro grandi
Cioè
Economia
Era una da parte delle economie capitalistiche c'è crescita economica e Pier occupazione e riduzione delle diseguaglianze economiche etere festività della popolazione
Le aveva soddisfatte nonostante rimanesse diciamo l'economia capitalistica senso alcova capitalistico colmi di mercato
Uno stato diciamo dominato da forze politiche liberali Roma questione
E questo miracolo mai riuscito prima nel capitalismo no rivela
E ha minacciato dopo le vittorie di aveva rinfacciato diciamo negli anni settanta ottanta
Un insieme di scienziati politici storici sociologi eccetera consapevole di questo ma anche di filosofi politici cauti con i tempi della fuori dalla giustizia quindi voglio dire preoccupanti questi possibile andamento che cosa succederà
Rispetto al miracolo che si era creato diciamo dei trent'anni gloriosi precedenti riuscirà questo luogo erano a soddisfare questi nel contesto di un'economia capitalistica nel contesto di una
Di uno Stato liberale
Crescita economica quindi volli pollini peli salariali e
Diciamo una riduzione o comunque un conferimento del re diseguaglianze che il capitalismo necessariamente porta con sé perché uno scatenamento di forze vitali e questo è lo scopo naturalmente
Nuovo Della nuovo dottrina di politica economica che spiega
Insediata al potere vogliono insieme al conte al faccia
E questo dato luogo a un filone di studi da chiamato in senso generale nuovo
Conte proiettili Corviale contemporanee sono
No condizione un filone di studi
Che piuttosto consistenti no a cui ci siamo associati in Italia anche diciamo nel tramite una richiesta che è stata importante nella crescita culturale del nostro Paese
E questo ha tastato il mercato
Ed è lì che le nostre strade si sono incrociate che ho conosciuto lui molto più giovane di me
No in ogni caso che abbiamo cominciato a lavorare insieme
Quindi di quel che fa che ha fatto tredici
Dopo di allora io credo di sapere molto per questo vi è così difficile anche stringevano in unità in un'unica espulsione l'unica cosa su cui volevo insistere il riparto persistenza perché questo è un libro che esprime il meglio della politica ed economica al contempo il principale con ogni
No data in quelle circostanze perché induttivo che egli quegli scienziati politici quegli economisti
Quegli storici che si preoccupavano di che cosa sarebbe successo dopo la vittoria di Reagan Satchel è indubbio che l'orientamento l'orientamento di sinistra Democratica senso sesso e liberale
No il rito più credono ovviamente sia democratici sia erano diciamo per uno per un mantenimento rigoroso nota ai valori
Diciamo di una di penali lo Stato di diritto
No questo essendo costoro così ma avendo io diciamo per così dire il cuore spostato verso la riduzione delle diseguaglianze che elemento proprio diciamo cardine della sinistra è stato una
Un una una ricerca molto ampia che ha dato luogo a tante sotto ricerche diversamente
Orientarsi per esempio molto forte famoso e l'indirizzo che si chiama
Varietà del capitalismo dovuto molto assume previsto o scrisse altri autori eccetera e tanti altri aspetti
E credo che noi diamo seguito il commissario sta sul mercato
L'unica cosa però che non vorrei e lo ripeto per un'ultima volta poi dopo entro un po'più nel merito ma
Non vorrei fare questo sforzo che uno sforzo di creazione di modelli di tipizzazione che voglio dire e tinta agire preoccupata se sarebbe stato possibile mantenere diciamo un lo Stato liberale
Capaci di ridurre o evitare il contenimento delle diseguaglianze
Trovo parte a questo fenomeno no però
Un lavoro scientifico prospetto per l'ultima volta non ripeto più
Questo lavoro scientifico iniziato dizione agli anni Settanta
A si è posto alcuni interrogativi di ricerca naturalmente
Il primo è quello di ricostruire gli affetti geopolitici
Gli effetti economici e sociali della svolta neo liberale per i principali Paesi avanzati retti da recidivi liberaldemocratici
Nel corso di circa quarant'anni cioè presentate dagli anni settanta fino al due mila sette due mila otto quindi dei quarant'anni in cui questo è rimasto diciamo l'orientamento dominante delle élites liberali diciamo dei paesi sviluppati
Poi arriva la crisi la grande recessione arriva la crisi e adesso siamo al di fuori di questo di questa cosa cioè io credo che questo ti segno disegno di Oliver reale come fu formulato allora sia fallito
Che siamo entrati in una fase di transizione non sappiamo dove stiamo andando questore dalla buona sostanza
Dunque effetti della globalizzazione per questo una delle conseguenze delle misure che vedono queste facce greca
C'era però
L'esenzione della rivoluzione tecnologica delle ai siti c'è una rivoluzione che equivale ad una seconda grande trasformazione alla polarizzazione che ha rivoluzionato totalmente il capitalismo nel quale sia il marito no
Un secondo quindi ricostruiamo un attimo questi fatti questi quarant'anni di dominio della di un'impostazione neo liberale
Poi un secondo interrogativo che conseguì immediatamente al primo si è questa
Se esista una sola risposta
Economicamente sostenibile
Presso la quale tutti i paesi capitalistici avanzati saranno costretti a convergere
Oppure ne esistono varie caratterizzati da diversi assetti istituzionali e diverse conseguenze su quegli obiettivi benefici così indicato prima quindi anche sull'andamento delle diseguaglianze o
Una
Una costrizione seguirono percorso solo o la possibilità di più percorsi istituzionali
I versi
Uno più strettamente
La tesi a cui tutti quanti noi diciamo ci siamo riteniamo sia
Per rivalsa no e tre barra
è che anche se ci sono dei vincoli si sono dati diciamo da queste forze esterne che ci costringono in realtà
Lei la libertà istituzionale dei vari Paesi è abbastanza vasta da poter abbastanza ampia da poter soddisfare quella costrizione sistemica anche con diversi assetti istituzionali e quindi anche con un rossetto
Che consenta il che consenta una più forte insistenza su quei valori di uguaglianza delle opportunità
E quindi di attacco TG riduzione delle diseguaglianze per parlare di
Forse Savoia eguaglianza di opportunità significa
Che se contro le disuguaglianze quindi il titolo del libro
No questo poco alla cosa
E la terza operazione che abbiamo fatto no al terzo interrogativo se queste diversi percorsi dei diversi Paesi capitalistici avanzati europei
No sono le idiosincrasie cito totalmente stanze su questioni ore diverso dagli altri solo lo storico dettagliato pone riporre costui Carate oppure se è possibile riassumere i tipi ideali
Cioè in gruppi omogenei tra loro
Alle conclusioni al loro interno
E questo è stato in realtà la scenetta che è stata privilegiata che è stata adottata tra questi dati dalla varietà di indirizzi che indicavo prima
Ecco io con questi due interrogativi precedenti eccoli quattro valori diciamo supremi voglio dire di che indicavo priva o solo totalmente d'accordo ho qualche perplessità sul fatto di che sia poi così utile no raggruppare i vari percorsi dei singoli Paesi
Raggrupparli no in tipi ideali eccetera e concentrare l'attenzione su questi tipi ideali perché soprattutto io ritengo che ogni singolo Paese no
è un'esperienza così unica e molto spesso diciamo le pratici della sua identità risalgono così indietro nel tempo
Che siamo rinunciare alla ricchezza storica che abbiamo le spalle varca la povertà storica che abbiamo alle spalle per identificare delizie per contrastare le disuguaglianze e io sia credo che sia un peccato che sia una cosa tagliata
Per esempio e ho subito un esempio
Come vedrete nel nel libro che vi consiglio di leggere anche se vince l'Ulivo scientifico e quindi unico piuttosto tosto tradizione se mi spiace ma
è un libro non facile pubblici
Esattamente valore cercano di incoraggiare inglesi l'editore venti Motta Clara l'editore macchinari io capisco questo lo capiscono tutti voglio poi va detto che ha cercato incoraggiare la lettura attraverso una sottolineatura forte del disuguaglianze dei tempi che sono correnti nel dibattito politico contingente e questo secondo me è sbagliato
Cioè voglio dire c'è una distanza notevole cioè che raggruppa B tra le cose che diciamo tracciate troverete nel vostro libro
No e poi le cose a cui appigliarsi nel sostenere la lotta politica voi verso politico davanti ai politici in piena attività e tira funzione voglio dire il vostro mestiere
Non ha tanto a che fare anche se siete senz'altro vedo qui davanti a me
No
Agli siete orientati alla alla diciamo un forte rafforzamento di condizioni di uguaglianza combattere le disuguaglianze poi della vostra siamo pick-up politica di ogni giorno e per cosa cui si applica gli attentati fede una cosa del genere sono pezzi di storia politica italiana che sono appena trascorso l'esperienza volti chiusi in pratica è totalmente diverso no da quello di altri Paesi un francobollo politico francese difficilmente si aggrappa gli stessi argomenti a cui aggrapparsi voi
Cioè un c'è un politico spagnolo no fare a dire diverso quindi bisogna stare un po'attenti si entra in politica si entra in un'altra direzione
Questo non è questione di scientifica non Ica cosa ecco ho peccato di dover
Da appunto volevo dire
Sono
Per circa lascia la parte italiana dopo dopo facciamo insomma credo di aver dato un'idea mi dispiace io avevo scritto delinearsi aspetti bene queste cose che ho detto ho fatto fatica a ripetere
Perché sopraffatto capitalizzati un interesse politico prevalente voglio dire nei confronti di questo libro
Che non merita l'interesse politico ma come retroterra culturale questo è l'unica cosa grazie
Allora darei la parola Presidente Amato su questa
Cioè questa
Ma insomma
Ha ragione Romano su questa storia dunque
Che hai detto libro scientifico che scoraggi io credo ve ne siete testimoni che uno dei libri secondo me migliori che mi è capitato di scrivere occorso scrivere
Quella grande illusione Amato Graziosi di qualche anno fa che a chi l'ha letto è piaciuto molto
Qui ci sono i responsabili del mulino ma non se lo ricorderanno il libro cominciò a vendere abbastanza bene
Apparve una recensione in cui era la frase principale era è un libro un po'complesse o quello oggettivo complesse o fece scendere le vendite drasticamente quindi a volte uno non volendo somma no eccetera quindi lì io io l'ho letto senza fatica
Te lo assicuro Carlo e l'ho letto con grande piacere perché è un libro molto provocatorio
Anche per questa caratteristica che io non posso che condividere vedi questa che tu ai criticato una modellistica alla quale si imputano conseguenze che in realtà nella storia vivono solo caso per caso
Se fosse così tre quarti dei liberi che io scrittori coscritto di diritto pubblico sulle forme di Stato e di governo cadrebbero
E lì si parte sempre da quel quesito
Ma noi ci possiamo cupa re di una forma dissestato quando ogni Stato alla sua storia ogni Stato ha e quindi ma si può insegnare agli studenti il caso per caso c'è l'Italia poi ce la Francia poi c'è la Thailandia eccetera
Inesorabilmente ci sono le forme di governo parlamentari che hanno certe caratteristiche ci sono le forme di governo presidenziali che ne hanno altre
Non tutte sono uguali ci sono delle varietà e poi Carlo ci ha la categoria che il jolly di questo tipo di gioco ibride ci sono le forme ibride quando c'è l'ibrido ora non entro nelle questioni di Gender qui stiamo parlando di un'altra cosa
Ecco una Lisa Marie si si coprono
Allora qual è la il valore provocatorio oggi del libro di Carlo che tendenzialmente da un lato
Noi tutti abbiamo spiegato gli ultimi quarant'anni facendo riferimento a due variabili fondamentali la globalizzazione e il neoliberismo
Gira gira è poi la capacità anche che i Paesi che hanno avuto insomma
Nero inverni del lirismo porta certe conseguenze gravi la globalizzazione porta la gente a lui dice in sistemi elettorali portano certe conseguenze
Ora grazie ci vuole coraggio oggi a dire una cosa simile
No
Perché quasi nessuno dei tuoi interlocutori è disposto ad accettare una cosa del genere
Teme di più
Quando uno avendo detto i sistemi elettorali hanno una efficienza causale non sono una variabile dipendente hanno loro un'efficienza causale primo
Secondo e col proporzionale si tutelano meglio le classi deboli che col maggioritario
A questo punto è quasi da consigliare la fuga all'autore di proposizioni come queste
Appunto perché
Dal punto di vista scientifico della scienza politica da quando Maurice divergenti
Scrivendo sono così più di settant'anni
Di sistemi elettorali sistemi politici disse che il sistema elettorale è la variabile dipendente del sistema politico e non viceversa
Quasi nessuno di noi osa dire il contrario
E invece Carlo dice
E stata la modellistica e la casistica perché ha una modellistica che si appoggia su alcuni casi su altri no ma su alcuni casi essi sostenendo
Che una delle ragioni
Per cui la sinistra ha perso la rappresentanza degli interessi deboli che rappresentava è la maggioritari zero azione dei sistemi elettorali che ci spinge a cercare i voti sul centro
E che quindi annacqua le tutele e le rappresentanze degli interessi più diciamo spostati
E se porta a cercare il consenso sul centro
Per converso il sistema proporzionale permette la coalizione tra chi rappresenta il centro e basta
E che può rappresentare gli elettori deboli tradizionalmente di sinistra senza sentire il bisogno di
Annacquare questa rappresentanza
Primo punto secondo
I sistemi maggioritari
Tendono alla all'idea di Rizzi frazione del partito
Tendono a diventare partiti far diventare i partiti personali e quindi a agevolare
Quel processo di cui anche Carlo nonostante la modellistica metterà l'esistenza crea anche altre ragioni che ha portato a di indebolire la struttura del partito come canali di intermediazione necessario tra la leadership e nell'opinione de dei cittadini
E a creare quella comunicazione diretta tra leader e opinione pubblica che dice concorre a distruggere il partito a quel punto
Anche per questo la la sinistra perde ecco
I più
Questa media meno chiara
Però sto facendo l'avvocato Di Carlo quindi siccome non siamo davanti alla Corte ma davanti a un po'come posso anche dire al mio cliente che cosa non ho capito esattamente sia il più e nemmeno i sistemi maggioritari non favoriscono anzi ci favoriscono quella democrazia negoziale quella concertazione tra gli interessi
Che è parte essenziale poi del tutela degli interessi anche deboli mentre il sistema proporzionale della favorirebbe
Certo il maggioritario ente
E Risorse vincerà la Thatcher fa pernacchie alle rappresentanze sociali va be
Però maggioritario vissuto dalla Thatcher
Deve ammettere che un sistema elettorale poco proporzionale che porta al successe o di un leader come Romano Prodi
Non è ostile alla negoziazione con le parti sociali e anzi lo dice espressamente che Prodi è un leader non maggioritario nel senso che è un leader no a parte il sistema elettorale no no Romano no no e in nel senso non solo da oggi avevano no nel senso che dicevo io un leader che non rifiuta la concertazione mai eccetera ora questa è una tesi che secondo me merita avere sul tavolo e merita discuterla
Così come e quindi in una operazione
Verità su quello che è successo su quello che può succedere avere a disposizione anche questa tesi e dire che cosa c'è di vero che cosa ci può essere di vero
Sei
è evidente che il sistema elettorale non è tutto
Tu puoi avere un bel sistema proporzionale dice così e cinque stelle possono fare quello che vogliono e il Pd fa quello che vuole e poi in Parlamento la fanno la coalizione e come la fanno
Come la fanno nel
Con le distanze che si stanno prendendo l'uno dall'altro rispetto alle singole politiche quindi ci sono tutta una serie di problemi
Però ecco in una operazione verità
Anche in questa ipotesi bene che stia in campo il sistema elettorale che consente una rappresentanza si è recata in quell'area e non forzata a dovere andare in altre aree
Potrebbe dare a quell'area una rappresentanza migliore
Questa propensione a dire le cose come sente io l'ho molto apprezzata anche per la parte che riguarda
L'economia e non la cento dei sistemi politici insomma la sinistra
Non ha perso il suo elettorato solo perché c'era il neoliberismo che ha più o meno accettato perché c'è stata la globalizzazione
Ha perso perché qui l'elettorato non era molto più rigide si è ridotto col tempo
Perché il passaggio da un'economia fondata tutta sull'industria manifatturiera ad un'economia nonché ulteriori Istica fondata sui servizi lo porta via quell'elettorato per forza che lo perde io l'ho vissuta in CGIL questa storia ma proprio così
Allora
Eravamo eran passati tanti anni
Alla trasformazione di Sesto San Giovanni che era il simbolo della classe operaia su cui i due partiti di sinistra avevano vissuto per decenni
Ed era tutta classe operaia Benedettis IMI Cipputi tutti quanti
Ed erano i nostri elettori
Ad un certo momento arriva all'innovazione tecnologica noi siamo il sindacato dei lavoratori una forza di sinistra siamo progressisti siamo per l'innovazione
E quindi assecondiamo il processo che porta dalle tute blu al camice bianco Sesto San Giovanni perché con l'innovazione le tute blu in pratica quasi non ci sono più e diventano tutti i tecnici che diversamente pure in Cina hanno cambiato occupa no
Si vestono tutti di via
E voi ci guardavamo dice be insomma è successo quello che volevamo peccato che nessuno di questi qua si iscriva alla CGIL
E non c'è verso di convincerlo e non ne vede le ragioni perché non c'è più
Quella solidarietà collettiva derivante dal identità delle mansioni che il maledetto terrorismo tuttavia creava evitava le premesse di una forza
Colletti individuale e collettiva compatta per noi
Questi erano tutti individui ecco l'individualizzazione non solo nella vita delle famiglie ma anche nella vita lavorativa e allora questi non erano più
I nostri elettori
Erano più difficile da chi appare
Avevano altre esigenze e lui dice sono quelli che poco alla volta per per acchiapparle io per non perderli post hanno noi dai diritti sociali i diritti civili
E noi in quegli anni
Non ci non non ci occupiamo più del welfare ma ci occupiamo dell'interruzione della gravidanza del unione civile per gli omosessuali eccetera tutte cose sacrosante
Che però la letteratura colloca tra i bisogni post materiali
E dei bisogni materiali noi siamo più grado in condizione di occuparci
E accadrà che poi queste persone arrabbiate tutte anche i pochi operai che erano rimasti per si spostano sulla destra
Come ricostruzione del fenomeno è una ricostruzione che diciamo introduce degli elementi che si è portati dimenticare ora io ora lascio lì ma poi due io come Michele
Tu dice è un libro scientifico va bene lui un professore quindi scrive solide scientifiche
Però alla fine
Cosa si deve fare per l'Italia lo dice quello non è scientifico infatti è e quindi e quindi lui che ipotizza una democrazia lui dice
L'Italia se ne vuole uscire deve andare su una democrazia negoziale e per lui negoziale vuol dire anche con un sistema elettorale proporzionale
Perché sennò col maggioritario poiché rischia insomma però ci vuole sempre la Thatcher Carlo perché insomma comma insomma
Siamo sempre lì un maggioritario con Romano ti puoi fidare perché Romano guarda che rispetto alla Thatcher c'è una certa differenza grazie
Quindi che potreste anche fidare
Un proporzionale
Di per comunque lui ci mette questo
La democrazia negoziale ciò che i sindacati devono essere pronti a dare ciò che devono essere in condizioni di ricevere e qui sicuramente dice una cosa giusta
Che quale che sia il sistema elettorale
Abbiamo ormai accertato che dovrebbe essere fatta Tiziano uscire testimone che il nostro welfare
è sbagliato perché calibrato suidi sogni dell'Italia di quarant'anni fa
E ignora quasi tutte vessilli situazioni di bisogno rispetto alle quali i processi formativi
Educativi di formazione al lavoro
Dovrebbero provvederei insomma noi qui abbiamo un grande problema che non so con quale sistema elettorale
Insomma questo deve essere lui questo lo pone io devo dire che sì eppure enunciata in termini molto generali
La la tesi programmatica che compare nelle ultime pagine è una tesi secondo me da condividere
E di cui bisogna vedere come si fa a realizzarla un'ultima cosa mi dovete far dire tanto ferrato Soru dodici minuti
E lui dice anche la verità su una casa che io
Quando viene detta male ormai proprio non lo sopporto più che il debito pubblico non lo dice lui è quella cosa che non sopporto risalga agli anni Ottanta non c'è fans lo storico peggiore
E questo falso storico è dovuto al fatto che siccome negli anni ottanta al governo c'era Craxi
Sui governi Craxi si possono scaricare tutte le cose che non andavano nel secolo precedente tanto se c'era lui una spiegazione autosufficiente
Questo è un fa il suo pesantissimo della storia
Il risparmio pubblico muore nell'anno mille novecentosettanta e come scrive giustamente Carlo che non ha nessuna ragione di difendere gli anni ottanta dei quali neanche parla il debito pubblico trova la sua principale ragione nella estensione considerevole delle politiche e dei relativi costi
Degli anni settanta nel quadro di una mancanza di responsabilizzazione dei principali partiti DC e PC
Per gli oneri a medio e a lungo termine dei benefici erogati
Arriverà l'ottantuno non a caso Nino Andreatta vorrà allora il divorzio da Banca d'Italia e se lo vuole all'inizio degli anni ottanta e perché il debito si è già formato
E perché è in quel momento che lo Stato deve capire che indebitarsi costa e non si può continuare a farlo a gratis sul conto speciale di tesoreria che hanno in Banca d'Italia viene
Gli altri e quindi negli anni Ottanta poi crescerà molto soprattutto perché lo Stato comincerà a pagare gli interessi come Dio comanda ecco
Io c'ho trovato anche questo queste un'altra delle ragioni per cui mi ha fatto piacere leggerlo chi è
Precisione scientifica per l'appunto allora adesso a presidente Prodi il il compito e vide si è avuto assunta otto dichiarato di difesa della efficace o non so se dell'efficacia della democrazia maggioritaria Morchio il Pubblico ministero nuovo crollo sui futures
No dentro comuni bresciani ma non è poi così difficile
Volevo piccola già
è serio perché
Con un tesi coerente giustamente è stato detto che non ha un campione totale dicasi ma su soprattutto il confronto fra Nord e Sud Europa hanno queste ore
In fondo Hillary Mortier politico di queste però non voglio sfuggire al discorso legge elettorale poi passiamo ad altro ma Mario
Sono tre in un Paese come l'Italia sono assolutamente per il maggioritario ma semplicemente perché voi dite marce possibilità con il proporzionale del più dialogo più equilibrio per carità senz'altro
Ma poi i governi non dura
Proprio perché i governi sono fragili
Con sistemi non maggioritari che noi abbiamo avuto un insieme di fenomeni quello che mi chiedono i giornalisti straniero gli esperti stranieri adesso soci la sinistra in crisi o comunque in Germania eccetera però l'Italia è diversa perché avete avuto soltanto dei fenomeni cioè non è mai successo in nessuna parte del mondo di passare tra casi di seguito quattro in cui vai dal trenta al tre del quarantaquattro per cento con il custode proprio perché la instabilità
Porta a alla necessità di un leader a cui si affida tutto
Questo è quindi in teoria verissimo che col dialogo il proporzionale tu porti avanti le istanze troppo e le istanze non vanno avanti quello non è il il grosso problema per cui io trovo in teoria per carità io sono credo l'unico anziché uno l'unico vero parlamentarista rimasto in Italia verso l'unico che ha fatto le crisi di governo andando di fronte al Parlamento
Sono anti presidenzialista totale ma sono per l'assoluta necessità della durata di una legislatura in cui all'inizio si fa scontenta la gente
Poi dopo seria seria giusta per le elezioni successive cioè
Io son sempre vissuto con questa precisi dei non l'ho mai cambiata e non la cambio nemmeno ora proprio perché secondo me se non abbiamo un orizzonte di lungo periodo
Di assoluta stabile
Età le riforme
Possiamo aver tutto il dialogo che volete ma non ne facciamo Mecca
Qui noi assistiamo in una situazione
Molto interessante sotto giustamente ricordato
Pronto ormai lo fanno tutti anche dei libri molto più facili da leggere se volete che abbiamo avuto una leggero ma continuo diminuzione delle disuguaglianze
Fino o agli anni Ottanta all'inizio poi col Thatcher Reagan abbiamo avuto invece di tendenza ma con l'interessante è che negli ultimi dieci anni abbiamo una assoluta
Divisione fra l'Accademia
Che si è convertita all'intervento dello Stato la maggiore uguaglianza eccetera per gli elettori che non gliene frega assolutamente niente di tutta questa
Nuova Accademia non col fatto che i premi Nobel più premi Nobel dell'Economia lascino tutte sui problemi di uguaglianza eccetera
E il mondo se ne va via tranquillo
Una una cosa che a me fare un'enorme impressione dicevano quando in favore dei corretta propone un anno fa di una semplicità estremo una tassa sulle successioni che hanno tutte perché ricorda uno dei solo ho solo quattro pescecani in tutto tutto il conto compresa la sinistra
Per paura di perdere voti
Ma dico
Queste è la vera
Scissione che noi che noi abbiamo nove giustamente il libro fa anche l'analisi si è ripetuto tu della classe operaia eccetera
Ma il problema non è che semplici operai è che gli operai ho avuto il piacere visto che venti versa la cosa perché tutti tutte queste analisi dei troppe risorse cambiata la struttura sociale però a Sesto San Giovanni pochi operai rimasti non voto più sinistra in Emilia ancora sì
Però
Però queste queste era era a realtà delle cose che ci fa che ti che ti rende allora in questo senso io dico ma
Una un sistema maggioritario in cui si procede con un piano di riformismo robusto
Se questo vince lo può fare tranquillamente
In un sistema proporzionale trattano dopo e non potranno mai fare a meno dell'ente guardate i problemi che avrà sotto questo aspetto il governo del futuro sono estremamente difficili da risolvere
Perché
Con perché abbiamo tutte queste presunte abbiamo tutte queste contraddizioni no cioè quando la
Viene
Proposto a sua il tax no
E riguarda solo una parte Rocco i non
I non lavoratori dipendenti
Però non hai nessuna protesta nel Paese da parte dei lavoratori dipendenti
Accorciare come con l'imposta di eredità tutti ce ne guadagna il novantanove per cento e nessuno dice dietro dicono tutti che ha tolto quelli che fa pagare all'un per cento allora che cosa avevo scritto a fare questi premi Nobel degli ultimi dieci anni dovevano dare di nuovo la memoria scribano il premio Nobel no
Questo è quello che mi colpisce proprio per quello che ho di Cuba tentiamo con un discorso qualcuno che va alle pressioni dice ci raggruppiamo vogliamo queste riforme non le rivoluzioni a dei CGD
Che invece quelli posso dire anche subito nuove ad esempio un servizio civile obbligatorio
Modesto ma in cui tutti parte Cipro
Il problema riavere un'uguaglianza di di aliquote fra lavoratori dipendenti e non dipendenti così le cose su cui secondo me e la gente chi dalla maggioranza dopodiché alle poi applicare
Evidentemente invece questo questi sistemi Sybil proporzionali che non sono del tutto proporzionali hanno prodotto i fenomeni quelle che che che che i giornalisti stranieri dicono ma come mai avete solo i fuochi d'artificio in italiano che non sono c'è se volete la crisi trasferisse generale a quell'italiana e stranissima
Perché lo solo dei suoi giunte non abbiamo nessun porto allora in questo senso qualcosa perché va be'ok prima delle elezioni la possibilità di dire vogliamo questo questo quartetto
Secondo me dà stabilità e da
La maggiore possibilità di fare le riforme dice e che tuoi revocato cioè
Pontificio in questo libro e poi la legge elettorale
Proprio il riformismo alla base quello che hai tu ricordato in un attimo cioè non è solo le pensioni nostro quel fare soprattutto sulle pensioni qui dice la parità di condizioni come tu hai detto
Voglio dire o un un governo che proponga benissimo
Quello che ho detto con le voi attende la politica familiare noi garantiamo una piccola cosa ma dopo il secondo figlio fino a ventuno anni gli dissi
Non li cita il sussidio così ma si paga
La frequenza scolastica no cioè e questo poi far solo se tu sei sicuro che duri cinque anni
Se lo non lo puoi fare non lo puoi fare perché capitano sempre il G venti province c'abbiamo all'attualità di oggi io
Costano non riesco a capire e il Paese perché
I beni alimentari i i beni essenziali e non alimentari solo del venti per cento o venticinque addirittura perché due popolazioni oggi stanno crescendo intorno al quindici per cento
Almeno più da un'analisi mi dice diciotto io mettiamo quindici essi considerare di oggi un aumento del quindici per cento
E agli una coalizione in cui su questi pensieri su questi problemi la pensano diversamente
Cioè ma vi rendete conto che
Con la scuola con la scusa colore di Olivera di avere avuto l'aumento del del del metano
Di chiede delle praterie prende doveva aumentare il pane le uova Marsciano ventate tre volte almeno
Rispetto all'aumento dei costi
Ma come è possibile che in un Paese luci il tutto il centro nord non trovi un un chilo di pane a meno di quattro ore e mezzo e nel suo tre euro tre ore e mezzo
Ma di Cuba qui dove si giù dove siamo finiti con la farina a Massimo a a sessanta centesimi al chilo ecco l'ultimo di Farida che fai utile ventiquattro di pane
Insomma voglio dire
Il sistema politico
Non reagisce non
Io io temo proprio per le tenute quando si hanno questi squilibri e dell'imposizione a nessuno interviene perché
Sostanzialmente noi abbiamo una doppia aliquota molto più alte per lavoro dipendente
Molto più bassa per previdenziale per l'aumento ecco allora una composizione
Di un programma di questo tipo
Fatto
Preparata degli anni ma volete che non abbia la maggioranza
Però deve essere credibile che dura cinque anni per poter mettere in atto ma non lo sto parlando di riforme rivoluzionarie sto parlando proprio del fatto che a me piace andare a far la specie e quindi
Cioè non riesco a spiegarmi perché il pane costa il doppio più del doppio della pasta ad esempio l'altro queste cose che loro non non non hanno senso neanche gli altri paesi europei fino ecco allora
Un tempo c'era questo legame della struttura sociale
E dei partiti che lavorava alla base che questi problemi
Avevano sensibili giustamente Trigilia dice anche il sindacato l'ho fatto questo mestiere eccetera eccetera
E evidentemente bisogna ricomporre questo mangiando ritiene della credibilità ce lo può ricomporre che cura eh sì è dura nel tempo se no assente alla gente non ci porta quindi
No non se una crisi della sinistra globalmente c'è una crisi della credibilità
Che possa mettere in atto questi aggiustamenti programmi che ha parlato di rivoluzione ho parlato di
Dei semplici aggiustamenti che sono necessaria necessaria in una in una in una società in una scelta come quella in cui in cui l'organigramma questore secondo me invero problemi un programma credibile di un sistema elettorale
Che il terrore Hendon possibile per
Racket credi che procedure cinque anni
Perché non devi contrattare contrattare dopo le elezioni più di tanto
Per il contraltare prima
Questo era che il vero problema no presentarti già contrattato
Con con di fronte i fruitori oppure con questo una sinistra riformista
Ce n'è tanto bisogno di essere un bisogno oggi enorme perché il senso dell'ingiustizia ho fatto prima per esempio del costo della vita eccetera ma scese dell'ingiustizia sta sta e guardate che
Quello che sta accadendo in Germania in scusate bit in Francia
E in Gran Bretagna sono piccoli focolai ma di fortissima tensione e mi son posto in questi giorni proprio nel se questa per me incomprensibile
Tensione dei benzinai proprio o non solo sul sulla pubblicazione di un prezzo medio ci forse fra fra l'evoluzione no no perché una cosa è scientifica quindi va bene ma
Mi mi mi sono mi chiedo sempre se queste cose sono
Un fiammifero che brucia così o Shuffle mi farò messo in una in un fienile
E perché sta montando questo problema
Della della sinistra
Del del dell'estraneità del Paese celeste ecco questo secondo me più utile un un maggioritario in un Paese frammentato come l'Italia poi è chiaro che del costume
Mette a confronto Trigilia nel suo libro
Funziona funziona meglio il proporzionale perché hanno in fondo questa continuità hanno un costume dirà noi dobbiamo rompere una situazione
è andata sempre più deteriorando però dobbiamo rompere non con la rivoluzione perché
Non bisogna farla ecco qua con sul serio sul serio riformismo
Io quando uno ponesse queste tre o quattro cose
Tranquilli
Io non vedo come loro dove susciterà Silvestro
Allora molti obiezioni spunti e invece anche come dire Marco se secondo sì certa secondo sono rapiti io poi devo ho promesso un recupero sulla situazione la salma però appunto
Quello che dice Romano accade se in un sistema maggioritario c'è una maggioranza coesa
Qui dobbiamo integrare Luís con Vanni Sartori e le caratteristiche del sistema politico presidente dei ragazzi e del PD no ma se romano
Quando quando tu hai avuto la maggioranza con premio di maggioranza nel due mila sei
Tu non avevi un olivo tu avevi un giardino botanico
Con tante di quelle piante avevamo undici partiti e ad un certo momento è bastato che uno piccolo si sgancia se e nel due mila sette la nostra esperienza Fini
Cioè un sistema politico che unisce Pretty Josh poi si farà competenti
Però stemma con il sistema politico che così frammentato gruppo pluralismo anche non polarizzato
Tra costringere ad una coalizione di così tante unità per raggiungere la potenziale per avere la maggioranza
A enormi difficoltà col proporzionale è pure peggio intendo dire che il questo prima che parli Carlo appunto che il sistema elettorale conta ma contano anche le caratteristiche del sistema politico che possono essere tali da annullare qualunque beneficio che l'uno rispetto all'altro possa portare solo questo
No dal nostro se riusciamo così facciamo secondo agire appaia magari c'è anche qualcuno in galera pubblico che puoi dire qualcosa
La maratona
Lasciatemi ringraziare lui no
L'Istituto Treccani che hanno promosso organizzato questo incontro
Gli amici
Che hanno accettato di partecipare che hanno mostrato interesse attenzione per il mio lavoro
Io adesso cercherò di dire rapidamente che cosa mi sono proposto di fare bene nel seguire questo filo riprenderò una serie di osservazioni che sono state fatte in particolare
Sulla democrazia maggioritaria democrazia
Le Cozza
Allora che cosa mi sono proposto il volume affrontare il tema
Della forte crescita delle disuguaglianze nelle democrazie avanzate questo è stato il punto di partenza una cosa inaspettata e cominciata negli anni ottanta non appunto
Si è cominciato a prendere coscienza negli anni successivi
è è una cosa inaspettata perché la fase precedente di trent'anni gloriosi come si dice spesso del grande sviluppo postbellico sono stati il periodo storico che a detta anche degli statistici economici sia fatto difettoso rispose il periodo storico in cui le disuguaglianze si sono più ridotte
Nel mondo occidentale dopodiché dagli anni ottanta è ricominciata invece ad aprirsi il ventaglio allora questo è stato il punto di partenza cercare di capire perché e
Cerchiamo di capire perché
La prima cosa che mi ha colpito guardando i dati
E la forte differenza che esiste tra le democrazie avanzate
Se poi prende degli Stati Uniti o l'Italia hanno tassi di povertà che sono doppi o tripli di quelli dei paesi scandinavi o della Germania
Questa storia viene di solito taciuta nella
Letteratura che si occupa delle nuove disuguaglianze sociali
Viene come dire considerata più omogenea l'area del del democrazie avanzate se invece ci mettiamo su questa strada e cerchiamo di spiegare le differenze
A mio avviso viene fuori l'importanza dei fattori politici dell'assetto politico istituzionale e qui c'è il collegamento poi con la sinistra che è adesso su cui tornerò tra un momento
Perché perché la spiegazione delle differenze dev'essere cercata nel fatto che l'assetto politico istituzionale dei diversi Paesi
E come un filtro come un grande filtro che in media le
Le sfide che vengono dalla globalizzazione dalla finanziarizzazione dall'innovazione tecnologica
Allora si tratta di capire come funziona questo filtro ciò perché questo filtro
Riesce a controllare di più in alcuni casi
L'impatto sulle disuguaglianze della globalizzazione della finanziarizzazione e in altri di meno
Qui
Bisogna appunto e immediatamente cinque diamo se se se ci poniamo questo interrogativo ci imbattiamo nel nuovo nei partiti di sinistra
Quindi per spiegare le differenze diciamo che ci sono
Tra i diversi Paesi bisogna guardare un po'all'assetto politico interno ma soprattutto ai partiti di sinistra perché questi partiti sono stati i protagonisti
Da sempre della lotta contro le disuguaglianze lo sono stati in alcuni casi da soli in altri anche con l'aiuto e con la collaborazione di altre forze minori per esempio i partiti liberali di centro
I Paesi scandinavi o la grande
Democrazia e quindi la sede unica Germania
Quindi diciamo in bisogna guardare a questi partiti come ci sono riusciti sono riusciti
Attraverso l'invenzione del welfare in Europa
Sto parlando del trentennio postbellico ci sono riusciti con la istituzionalizzazione delle relazioni industriali che sono un potente strumento di riduzione delle disuguaglianze ci sono riusciti con le politiche economiche che chiamiamo keynesiane il sostegno alla domanda
Tutto questo ha consentito quella riduzione drastica delle del
Disuguaglianza e economiche di cui parlavo prima le cose però come dicevo cambiano negli a partire dagli anni ottanta
E
Si rompe il cosiddetto compromesso socialdemocratico è stato chiamato e che mi che era chiamato così distanti
Un altro autore
Controllo americano molti amano compromesso storico ma insomma
Unione
Sì appunto per noi equivoco quindi però questo voleva dire
Allora
Che cosa succede a questo punto
Succede che la sinistra nel suo complesso ma poi vedremo che ci sono delle eccezioni limitate ma significative
Non riesce più a svolgere un'azione i contrasto efficace delle disuguaglianze
E quindi queste disuguaglianze crescono non solo per la questa minore capacità della sinistra certamente pesano i fattori economici a cui accennavo all'inizio cioè la
La
Globalizzazione la finanziarizzazione l'innovazione tecnologica però pesa anche la minore a questo punto capacità della sinistra in genere in Europa direi anche si considera il caso americano gli Stati Uniti il partito democratico americano la minore capacità di fare contrasto
Rispetto alle disuguaglianze allora qui viene fuori un problema
Perché succede questo cioè perché la e e questo è un interrogativo centrale in questo lavoro io ho cercato di fare
La risposta è che Mido è che ci sono diversi fattori
All'opera alcuni sono stati già citati particolare da Giuliano quando ha parlato delle trasformazioni della stratificazione sociale della composizione sociale
Noi abbiamo una riduzione molto consistente
Della classe operaia
Fordista abbiamo una nuova classe operaia si potrebbe definire post fordista è costituita dai salariati degli addetti
Dagli addetti ai salariati addetti alle sì ai servizi a bassa
Qualificazione bassa produttività
Quindi al turismo agli alberi di ai servizi alla persona eccetera eccetera ora come diceva appunto Giuliano questo è un un cambiamento importante perché
La quando c'era la classe operaia fordista occasione fordista occupava quasi il trenta quaranta al quaranta per cento della stratificazione sociale
Ed era un gruppo sociale molto omogeneo
Per condizioni di lavoro e condizioni di vita
Quindi il tempo di disuguaglianze sociali che esprimeva potremmo dire erano automobili tanti cioè portavamo quasi automaticamente alla mobilitazione collettiva
E all'organizzazione quindi alla rappresentanza sindacale
Politica eccetera come la riduzione di questo gruppo sociale molto consistente
Accentuata dalla globalizzazione
E come la crescita di questa nuova classe operaia dei servizi diventa molto più difficile per i partiti di sinistra aggregare il consenso come facevano prima
Per di più aumentano i costi perché aumentano i costi del welfare per tutelare questi gruppi sociali vengono nuovi vincoli a politiche di tipo espansivo poste dai mercati ormai si sono liberalizzati e quindi esercitano un controllo sulle politiche della sinistra molto forte c'è un controllo nel senso che condizionano se si fanno politiche espansive vanno visti francesi a un certo punto in controtendenza
Le e mercati naturalmente
Uniscono e poi la stessa Unione Europea condizionato questa
Per questo tipo di politica
Quindi questi sono motivi che rendono più difficile l'azione della sinistra ma io mi considero nel libro anche un altro
Che è importante perché è un è un motivo non deterministico cioè in cui si avverte
Come l'autonomia di elaborazione di interpretazione della realtà da parte dei partiti di sinistra sia un fattore importante che cosa mi riferisco
Riferisco al cambiamento della dirigenza politica di questi partiti
Che diventa una dirigenza di ceto medio
In cui i gruppi più disagiati non hanno più rappresentanti
Mennella diligenza né tra gli eletti hanno delle rappresentanze molto minoritaria
Rispetto a quando c'erano anche gli operai certo ma soprattutto quello che succede specie se un giorno studio molto interessante di una giovane americana e che ha studiato la composizione dei partiti socialisti dal dall'interno
In quel periodo lei mostra come ci sia stata una sostituzione della cultura economica di questi partiti che prima era costituita da soggetti autonomi che non venivano dall'Accademia
Invece sempre di più la cultura economica dei partiti di sinistra in generale fatta da economisti accademici che non sono più
Molto influenzati dal teme Sismondi tradizionale che passa di moda nell'accademia diventano invece molto vicini all'impostazione delle o liberisti
Ora questo terzo aspetto è anche importante perché porta a interpretare la situazione assecondarli di quanto sia forte o meno in un certo senso in un certo
Come condizione no questi fattori che ho detto l'offerta politica la condizionano lo ricordava Giuliano nel senso che
I partiti di sinistra in generale poi vedremo che ci sono delle differenze cosa fanno
Diminuiscono le distanze
Rispetto ai partiti di centrodestra sul piano economico e sociale e lei accentuano invece sul piano dell'offerta liberal
Di valori frutto di di di nella dimensione culturale cioè le politicanti discriminatorie le politiche favore delle donne degli omosessuali degli immigrati
Negli Stati Uniti sono molto importanti decollerà la discriminazione razziale eccetera
Viceversa sul piano economico sociale la distinzione
Tra partiti di sinistra e partiti di centrodestra si riduce questo è dimostrato anche per ricerche dei politologi che hanno lavorato sulle decisioni sui programmi eccetera eccetera la conseguenza quale
La conseguenza è che si determina in questo modo una sorta di
Mancanza di corrispondenza come l'ho chiamata una sfasatura lo chiama una sfasatura tra l'offerta politica dei partiti di sinistra delle aspettative
Dei gruppi sociali che costituivano l'elettorato tradizionale elettorato popolare tradizionale dei partiti di sinistra
Questi gruppi sociali
Con le politiche economiche sociali portate avanti dai partiti di sinistra
Di entriamo nel discorso della terza D ovviamente Blair e l'influenza che questo auto questo tipo di politiche sono delle politiche che si basano sostanzialmente sull'idea che
Basti aumentare lo spazio del mercato basti del regolare basti creare più concorrenza
è questo determinerà una rinvio ridimensionare il peso del welfare e questo di me determinerà una situazione di benessere tale
No potere mantenere il consenso di questi gruppi sociali questo non succede invece sappiamo che non succede
è
Questi gruppi più disagiati non si sentono più rappresentati da questi partiti
Questo è il punto non si sentono più rappresentati e alimentano grande esodo come lo chiama
Questo doveva essere il titolo che poi
Tornando per voi non è passato accumulino intendere
Va be e il grande esodo
Che cosa vuol dire vuol dire che si perde l'elettorato popolare
Pensate che in Italia diciamo noi abbiamo avuto dalla fondazione del del
Del PD le ultime elezioni sono persi sei milioni di voti
E le i salariati che votavano per questo partito cioè gli operai ma anche quelli dei servizi
All'inizio votavano circa il quaranta per cento di questi gruppi votava per il Pd c'era una porta una percentuale simile a quella dei paesi scandinavi o della Germania eccetera oggi siamo sotto il venti per cento
Questo però non è una tendenza solo italiana è una tendenza generale di molti paesi europei con l'eccezione un po'della Germania e dei paesi scandinavi passa all'azione domande io senza impegni che questa ma perché votano però quelli che non si pongono il tema delle disuguaglianze
Cioè perché gliele questo elettorato vota la destra che non ha nelle sue parole né nelle sue preoccupazione l'assieme ai suoi anzi e tu in che
Arte nel libro c'è nella parte come dire la domanda di protezione e la sicurezza cose che sono state anche nel dibattito però questo resta un po'il perché il nodo io intanto perché la sinistra non ha più quella funzione ma di quella funzionerà un po'a quello che diceva che prima Romano Prodi e però poi votano
Intanto sciamo la la queste cose si possono si può ricostruire in questo modo scrivono
Cioè cresce la frustrazione
Cresce la frustrazione il senso di
Non essere di non avere attenzione dalla dalle forze politiche nelle quali tutti aspetti tutela e protezione questo spinge diciamo lo scontento spinge molti addirittura a andare nell'astensione
Quindi c'è una grossa componente di questi gruppi sociali che non molla più se noi andiamo a vedere l'astensione che è cresciuto moltissimo dei delle democrazie avanzate
Se andiamo a vedere chi sono gli astenuti vediamo che molto forte la componente dei gruppi sociali più disagiate
Perché il caso americano poi naturalmente ma questo vale anche
A destra a differenza della sinistra costruisce il nemico che impedisce ai poveracci che e dice sono gli immigrati
Questo la sinistra non lo fa questo e giacque esca è una risposta trova il colpevole già queste il in mezzo a questo processo c'è un'imprenditorialità politica
Nuova che sfrutta questa situazione
Trump è un imprenditore politico che capisce che c'è questa situazione
Di difficoltà di frustrazione di scontento che non è solo per non essere difesi diciamo sul piano economico ma è anche
Una scelta sul piano culturale una certa irritazione
C'è un tradizionalismo
Ho operaio tradizionalismo dei gruppi più disagiati che è importante
A suo tempo era stato messo il luce fumoso sociologo politiche stivali sette
Il tradizionalismo operaio
Da un lato porta a non sentirsi rappresentati l'altro è irritato per il fatto che i partiti che dovrebbero rappresentare lo portano avanti
E si richieste di modernizzazione culturale che riguardano le donne o che riguardano gli omosessuali o che riguardano
Che questi non condividono e in questa contraddizione che si inserisce l'imprenditorialità politica nuova che sfrutta
Attraverso del mostrando il drappo rosso dell'emigrazione della sicurezza
Sfrutta questa situazione per attrarre
In questa direzione
I protagonisti di questo grande allora diciamo adesso non voglio farla lunga la conclusione di questo discorso è che molti osservatori
Molti commentatori ritengono che in questa situazione sia molto difficile ritornare a un capitalismo democratico
C'era diciamo il capitalismo capace di ridurre le disuguaglianze sociali del trentennio post bellico ci sono
Nostri colleghi diciamo anche piuttosto noti che si sono pronunciati a Mosca loro hanno scritto sulla fine del capitalismo democratico
Spiegel parlava qualche qualche giorno fa nel ritorno Marx
Appunto nella
Di una visione che non vede il futuro per la possibilità di coesistenza tra democrazia e capitalismo
Questo è il gioco questo è un punto grande importanza fa io la per la modestia della mia riflessione
Ricerca c'era ho risposto di no a questo interrogativo cioè c'è un ci può essere ancora un futuro per il capitalismo democratico
Però questa de risposta si basa non solo su una mera speranza questo sarebbe facile ma su una speranza ragionata
Per
Come lo scopo cercato di ragionare cercando di ragionare ora
Andando a vedere
Come funzionano quei contesti nei quali la sinistra è stata meno vittima di questa parabola
Quindi andare a guardare dove
Ci avviciniamo diciamo a un ideale di sviluppo più inclusivo di crescita con minori disuguaglianze questi indubbiamente diciamo dall'analisi viene fuori che sono
I partiti del centro nord Europa compresa la Germania dopo Schroeder la Germania l'assistente dopo Shredder affatto un'autocritica
Molto forte rispetto al noi mite di di Schroeder
E se voi leggete de avuto occasione di leggere il lungo Accordo di programma che ha portato al al Governo di Scholes vedete che lì ci sono tutta una serie di cose che sono ben distanti
Dalle polemiche dalle dalla prospettiva politica della terza via di Blair e dalla sua realizzazione tardiva e grossolana lasciatemelo dire provata in Italia dal governo Renzi
Molto lontane da tutto questo
Che cosa c'è in queste esperienze da prendere in considerazione c'è da prendere in considerazione anzitutto il fatto che
Questi partiti
Mantengono
Una solida radice nell'elettorato popolare
Cioè se noi andiamo a vedere la il voto per i socialisti svedesi o per il suo cereo socialisti del danno danesi o anche per le strade vediamo che hanno ancora la maggioranza
Del voto dei gruppi più disagiati
Dalla loro
Come sono riusciti a fare questo
Peraltro costruendo non chiudendosi settaria mente non chiudendosi settaria mente
Al al ceto medio perché se no non potrebbero ma costruendo delle coalizioni progressive tra
Questi gruppi sociali diciamo dei salariati diseredati dei servizi con una forte componente femminile e molti ceti medi appartenenti al settore delle attività socioculturali sono intrecci
Che
Allora come hanno fatto con quali politiche sono riusciti a costruire queste coalizioni larghe
Adesso non ho tempo di entrare nei dettagli e non voglio annoiare però la cosa importante che viene fuori qui è che ci sono
Delle politiche che riguardano il Guelfa riguardano le relazioni industriali che riguardano le politiche per l'innovazione
Che sono collegate tra loro cioè c'è un progetto c'è una strategia che guarda nel tempo non guarda alle prossime elezioni
Di dopodomani
E su che cosa si basi banda sul fatto che
Attraverso queste
Interventi in particolare attraverso il Guelfa si esercita una redistribuzione di risorse che è molto elevata
Che si accompagna una elevata tassazione
Macché non è un freno allo sviluppo come da noi sul peso delle pensioni sui conti pubblici sul fatto che
Diciamo manda in pensione la gente a sessant'anni che può e alimenta l'economia nera mercato nero eccetera c'è un Welfare
Molto esteso che risponde ai nuovi bisogni
Legati alla discontinuità del rapporto di lavoro o del rapporto familiare
Diciamo
Molta attenzione ai nuovi rischi sociali alle politiche attive
Alla formazione di formazione continua quindi capitale umano
Per legge relazioni industriali che non vengono sciamo sacrificate o ostacolate in Italia ricordate di che governo Renzi parlava di disintermediazione
E quindi di rottura dei rapporti con le organizzazioni sindacali considerato un vincolo qui invece c'è un forte rapporto tra i partiti di sinistra e i sindacati che si è costruito nel tempo che si mantiene e infine alle politiche dell'innovazione
Che rendono la
Redistribuzione una redistribuzione
Diciamo
Proponibile nel tempo sostenibili perché e anche qui non ho il tempo del suo di entrare nel dettaglio ma è una storia molto interessante
Lo Stato fa politica dell'innovazione con cui gli offre beni collettivi per la competitività alle imprese cioè compensa i maggiori costi che hanno le imprese in termini di relazioni industriali
Di
Tassazione tassazione elevata non si promette di abbassare la tassazione come tutti i partiti fanno da noi compresi perché il maschilista
Con questa maggiori oneri per le imprese sono per così dire compensati bilanciati dalla capacità di offrire beni collettivi
Che aiutano le imprese a innovare quindi spostandosi verso la viabilità
Che consente una redistribuzione sostenibile
Alla testa
Mi avvio alla fine alla fine del suo tocco solo il problema della intravediamo a fare sì sì noto insomma sono tocco solo il problema finale del dell'assetto istituzionale
C'è chi ha fatto favorisce questa cosa perché veniamo alla alla questione
Allora
Studiando questi casi diciamo si vede che ci sono delle politiche che io chiamo di modernizzazione e di redistribuzione e innovazione perché perché spesso da noi
Si liquidano queste esperienze
Socialdemocratiche si dividono queste esperienze con l'idea che si tratta solamente di interventi redistributivi e non si interviene invece sull'assetto produttivo
Presto diciamo la socialdemocrazia risponde con una battuta si potrebbe dire che l'Italia non ha mai avuto un buon pubblico perché quando il partito sul comunista era molto forte la socialdemocrazia era di destra
Adesso col Pd degli ultimi anni la sono da socialdemocrazia e troppo di sinistra
Allora
Invece secondo me è un'esperienza importante
Da valutare da prendere in considerazione il di più non solo sotto l'aspetto delle politiche
Per cui ripeto non si tratta solo di redistribuire mali si interviene anche sull'assetto produttivo attraverso un impegno sull'innovazione
E quindi la la via alta per le imprese che è molto importante molto importante per noi che abbiamo tante piccole imprese eccetera
Ultimo punto se andiamo a vedere quali condizioni riassetto istituzionale favoriscono queste politiche
E troviamo delle risposte abbastanza nette
Che distinguono tra Sud Europa e centro nord Europa lo rispetto questa esperienza è quella che diciamo prima che è stata illustrata bene da Giuliano e quindi io adesso su questo risparmio tempo e la democrazia negoziale
E cosa vuol dire democrazia negoziale vuol dire diciamo anzitutto un sistema elettorale proporzionare l'abbiamo visto ma poi vuol dire concertazione
Entrambe queste cose
Per i motivi che sono stati già detti
Che cosa fanno
E invitano
Lo spostamento del sistema di rappresentanza del baricentro del sistema di rappresentanza verso il ceto medio e quindi il problema della perdita di capacità di rappresentanza dei gruppi più gergo il sistema elettorale
Proporzionale che il ricordo perché qui in Italia sembra quelle cose è il più diffuso in Europa
Quindi non è che la proporzionale e questo uomo nero come viene descritto sempre quando si parla di sistemi elettorali da noi e sistema predominante in Europa e il sistema preferito da tutti i partiti socialisti
Non si capisce perché da noi invece accessi capisce ma bisognerebbe ricostruire un po'questa storia l'altro elemento della democrazia consociativa e la democrazia negoziale
è la concertazione
Anche questo è importante perché attraverso la concertazione si dà voce a interessi più deboli coinvolgendo i sindacati in un meccanismo di rappresentanza più generale e li responsabilizza
Verso i gruppi più gente
Allora finisca escluso sono con un'osservazione
La democrazia maggioritaria
Romano ha questo difetto di
Spostare
La capacità di rappresentanza
Dei partiti di sinistra verso il centro perché tu per vincere devi agganciare i ceti medi e quindi mettere la sordina a una politica di redistribuzione che comporta molte tasse elevata tassazione infatti si dice anche da parte della sinistra abbassiamo le tasse
Ricordo poi una cosa rispetto a quello che dicevi cioè il cambiamento del sistema elettorale in Italia dal novantatré con la legge Mattarella eccetera
Motivato con la forte instabilità dei governi non è che ha portato dei gran
I vantaggi da questo punto di vista la l'instabilità dei governi è rimasta anche con quel con quel sistema quindi io credo che diciamo
Per avvicinarci anche noi a una situazione di capitalismo più democratico e di contrasto delle disuguaglianze di sviluppo inclusivo
Bisogna che ci sia un ripensamento del riformismo
Quindi non un riformismo liberale come quello che del tutto legittimo
Michele l'ha messo in evidenza naturalmente però una cosa il riformismo liberale una cosa è il riformismo socialdemocratico che si basa su una idea di redistribuzione ed innovazione
Radicale complessa dall'altra parte per fare questo
Ci vuole una scelta molto più mila per della democrazia consociativa
Ultimo punto davvero Martina Franca Lazio se interessante ai lati
Erano negoziale partirei dal però io parto da qui per dare la parola arrossata devo non può parlare deve deve partire Michele Salvati mi sembra che che ci sia stata la ricostruzione di tutto dove e poi lasciamo lo facciamo parlare Michele Salvati perché ci tenevo insomma a far recuperare perché avevo interrotto sulla parte italiana e invece era naturalmente interessante e però mi permetto anche di aggiungere una domanda perché c'è una grande importanza e ruolo della concertazione nella tesi di Carlo Trigilia oltre la questione dei sistemi istituzionali e però la domanda è
Se c'è un'esigenza di maggiore rappresentatività già diciamo per le per quanto riguarda le forze politiche che comprese è nell'idea di democrazia negoziale nel proporzionale però anche la corte la concertazione così strumento così forte dovrebbe avere anche un sindacato altrettanto capace di rappresentare anche cioè non è assodato che i sindacati nell'assetto attuale rappresenti Ino
Tutti gli interessi anche quelli piccoli anche quelli più disagiati non so penso ai writer tanto per dirne la più facile
Chiedo scusa ma sindacati sono nella medesima crisi cui si trovi il Pd adesso è forse peggiore voglio dire questo mentre il conto non non praticamente tutte le lotte sociali che stanno per l'Italia sono quelli più importanti quelle che Scotto la sezione dei media soggetto al di fuori delle reti così beccare
No sono sono con i benzinai sono solo diciamo così questi Giaccherini voglio dire
Molto dure va al di fuori delle forze il sindacato vuole rappresentare quindi sì a prostituzione di gradevole sembra questo da questo punto di vista la cosa che volevo dire è semplicemente questo il punto di fondo poi in questa tipologia che fa diciamo tricicli a
Sì ci dice anche a una lettura molto rapida siccome il modello che rappresentano cercherò di Stati che rappresentano meglio vola
Sì sia della crescita economica da un lato sia anche la lotta contro le diseguaglianze sogni i quattro piccoli paesi nordici
Sì rischia molto pesantemente diciamo facciamo come lo specchio facciamo come come la della Danimarca voglio dire questo poco
Qualche no a una lettura o non particolarmente profondità questo salta fuori dimenticando il fatto che questi Paesi sono paesi che nel Settecento metà del Settecento no
Avevano la buona parte dei loro contentini che venga in grado di leggere e scrivere
Cioè fondamentalmente no paesi che in cui cioè europei si sa profondamente avanzati epocale tentati c'erano i nostri cappotti possibile sviluppo FIAT per cui è stato anche farcire entrerà nel capitalismo in cui dopo questo poco e appresi che hanno anche altri simili altre caratteristiche
Quindi
La via la mia idea è semplicemente le tipologie sono utili è perfettamente vero come sostiene Figini come sosteniamo tutti noi
Che occorre che le diseguaglianze siano contenuti ma vi domando per l'Italia in questo momento essendo l'Italia come
Spaccata in due voglio dire l'apposito territoriale
In condizioni di crisi scolastica sanitaria eccetera ti voglio dire limiti arresti
Il nostro è un Paese dopo che non ha compiuto interamente quel fenomeno di modernizzazione cioè discreti pitting invece un dille che in Paesi con i quali noi ci confrontiamo hanno compiuto cioè non li possiamo confortarci con Paesi che avevano questi livelli di scolarizzazione una volta do possiamo confrontarci con la Germania
No in cui anche i ricorresse volatilità con voler vivacchiano aveva una cosa che succede cioè il nostro correva oppure di di combattere l'arretratezza noi siamo in un in paese arretrato che ha soltanto una chicca
è un Paese così grande è un Paese entità le energie di tale bellezza che ha la possibilità che gli aveva
C'è un problema di efficienza dello Stato che è un po'aveva assolutamente fondamentale credo è un bel dire col promettiamo questo quest'altro e poi c'è un welfare efficienti e non riesce a farlo
Perché non è capace di farlo se una scuola in Gallia non lo fai semplice dedurre lo stato non funziona
Quindi è un Paese in cui per ottenere gli stessi risultati di uguali opportunità
No alcolico agli occhi condivido voglio dire rosa è un socialista fornire se non condivide il suo nome di questo genere
Principio di fondo che dice oppure di uguale dignità e questo implica che a tutte le persone devono essere data la possibilità di recente lo dice la più bella Costituzione socialdemocratica del mondo cioè la nostra
La nostra no questo diciamo quindi è ovvio che diciamo così ma c'è un problema di efficienza delle istituzioni quindi di mancata
I mancata modernizzazione del Paese di mancato sia sia nation building anche creerebbe spero nel Mezzogiorno è un po'l'edificio BT
Ma sia sull'esistente Phyllis istituzioni saltare quadrate da questi queste cose qua sono chiarite da un bellissimo così io lo faccio vedere prima Giuliano un bellissimo libero di
Fu qui hanno un un plenum solo due grossi tomi infuria sull'esito del sistema politico eccetera
Il cui si alcune analisi dell'Italia e dei paesi apre c'è insieme all'Italia viene esaminato come il caso del tutto simile la Grecia
Qualità se la Grecia non anche il Portogallo la Spagna con cui noi con cui lui mette insieme
Non hanno danzato così gravi
Sono due sono lanciati su una pista di sviluppo Portogallo e Spagna ma molto migliore della nostra voglio dire molte delle istituzioni spagnole dovrebbe limitarne no e ivi incluse diciamo queste un poco
Questo può qualcosa quindi c'entriamo bene qual è il nostro grande problema il nostro problema partitura stessa coi prestissimo François al venti è un problema di arretratezza
Di arretratezza di fondo per cui non e di capacità dello Stato di affrontare problemi di inefficienza radicale dello Stato per cui in realtà e il problema su cui dovremo concentrarci è questo
Perché siamo progetti audaci così tanto su questo non riusciamo neanche ad affrontare quel proprio di quel fare
O quei problemi scolarità per tutti Risolo coi propri percussionista ovviamente più vicino agli questo può il punto quindi facendo questa tipologia
Io ho delle o solo critico di confronti le sorti di questa tipologia
No Tolosa ha detto ma tu lo sai per risolvere abbia discusso ripete
Quali sono le politiche alternative se l'obiettivo dello sviluppo inclusivo quali sono le politiche alternative a quelle che
Tratteggia un prima lasciano mafioso diretta le voglio dire questo infine il compito della politica quello no locali dove va avanti insieme a son Provenzano alzare lettera Provenzano sono
Nostra un attimo sulla società la politica è un'altra cosa è un'altra cosa questi sono strumenti Soro diciamo materiali per ragionare per farsi e per diciamo collocarsi all'interno del mondo
Sono però diciamo rinnovazione politica è un'altra cosa e molti degli interrogativi che tu poni perché io sono venute ricevono risposte più diverse che vari politologi voglio dire se questo Paese a sentire diciamo dei politologi come sotto come come
Pasquini lo altri altri ancora voglio dire avrà le idee diverse dalle tue voglio che va il il problema principale è la sua città citazioni veline
Il problema principale è quello dell'efficienza degli apparati pubblici ed era l'architettura si ed è l'altra pessima architettura do del nostro sistema pubblico che è indispensabile che fin che si possono ottenere con le cose che tu che tutti noi desideriamo
Questo è un poco di più quel che penso io e o o paura che il tuo libro così essere frainteso nel senso a fai colto la Germania i paesi nordici all'ONU un sistema elettorale proporzionale
Sono Paesi molto molto buoni sulla diciamo in cui i nostri valori sono quindi iniziano il loro sistema elettorale
Non è il suo stato insiste nel tra ovviamente questa traccia ha risposto anche sia anche lui è un problema di se io sapessi diciamo come interferire
Va bene
Fare il politico
Che invece chiaramente non so e vi chiedo scusa per il suo operato l'ultimo treno vi ringrazio in ogni caso
Se c'è
Volete intervenire
Provenzano non vuole parlare senza salvati in assenza di Salvati non vuole fare domande aveva all'autore a
Va bene allora
Allora contratto aggiungere che
Appunto io faccio una domanda sul pessimismo ottimismo sulla sopravvivenza del capitalismo democratico così una grave ebbe l'impossibile no
No più
Che sopravvivere dovrebbe rinascere perché è stato un frutto dei Golden Fioretti sia del secolo scorso diciamo Michele
No però insomma forse il punto che voleva toccare ma avevi già parlato a lungo quindi giustamente Alessandra Atti affermato il tema del partito
Perché la politica usando un'espressione di mercato che tu hai usato esige anche imprenditoria politica
E la capacità di un partito di smuovere di creare passioni
Dissi cabaret dentro un problema per ricavarne sentimenti collettivi a favore o contro questa è un ingrediente essenziale
La fine dei partiti ha portato alla riduzione di questa imprenditoria di sinistra perché l'imprenditoria politica di sinistra aveva bisogno del partito formazione intermedia
Che attraverso i suoi rami bassi discute dialoga identifica il problema lo fa scorgere ne fa venire fuori passioni
In assenza di questo solo i grandi slogan funzionano e da soli quelli di sinistra come grandi slogan evidentemente non bastano venti
Dire che sono gli immigrati i colpevoli dei tuoi guai non ha bisogno di una grande discussione di base
Capita basta dirlo eccetera si eccita un malumore un sentimento di di incertezza che comunque c'è
Dire qui vogliono passare la casa
Ora anche la direttiva che cerca di salvarci darla morte sicura del genere umano
Avvento case più resistenti al cambiamento climatico è una nuova tassa sulla casa e quindi senza riflettere finora questo spiega nella condizione attuale del PD che non è più un partito una dirigenza io vedo esistono ancora i circoli sono delle sei di dice no a una accanto a casa sempre chiusa
Finché possono pagare l'affitto forse lo pagheranno
Ha come fanno
A giustamente diceva romano ma possibile quella piccola imposta di successione no noi abbiamo il quattro per cento non esiste dal mondo un Paese che ha solo il quattro per cento di imposta di successione
La gente in Inghilterra è arrabbiata con Carlo perché perché ha potuto ereditare tutti i beni di sua madre Elisabetta non pagando la robusta imposta di successione che ogni cittadino britannico paga
E loro pensano che l'ingiusto sia che Carlo non la pagano a non chiedere che nessuno la pagina insomma no trentanove
Avrebbe bisogno di essere un partito il Pd come i partiti di una volta per poter rea di creare le sue politiche tra
Formarle in qualcosa che tutti sentono questo è il punto cioè in una politica che è fatta dai comunicatori non più dai partiti grande slogan contro funzionano
Politiche come quelle che qui vengono prospettate riescono a radicarsi molto meno io e chiudo avevo pensato vedo arrivare la la flat tax
E dico va be questo proprio una potenziale autostrada per un partito di sinistra che si rivolga ai lavoratori dipendenti e i pensionati
Dica loro nel vostro Paese la progressività dell'imposta è rimasta solo per voi si è terrori destinati a pagare
E state attenti perché vi verrà detto ma ora ne facciamo scendere anche per voi a quel punto non avrete più l'istruzione pubblica non avrete più il sistema sanitario nazionale
Ma almeno tutti pagheranno meno tasse
Su questo si può costruire una politica ma la fanno tanti piccoli uomini che parlano con altrettanti piccoli uomini
Il tema è è proprio questo qua
Il
Al di sotto di tutto quello che dice Cecco Vescovi
Colloquio auguro con l'appetito più che altro
Avanziamo avesse si però
è vero quello che dice
Ma in effetti il problema
L'ultima bensì ultima l'ultima fase che ha detto Giuliano ragazzi democrazia vuol dire popolare
In Turchia il dialogo si può ripristinare
Ai miei tempi prima di Cristo si girava in autobus
Per un anno adagio adagio si fa adesso secondo me io per Prisciano neanche ho suggerito di Cuba se prendiamo
Il quindici problemi che interessano le famiglie no altrove la salute di raccordo poi prendiamo venti persone
Sono nel partito democratico vicino e per la settimana in Rete
Discutono al sabato il segretario del partito va in una città
Simbolica di conosce discusso se se la un welfare va a Padova dove ci sono tante cose se la fidanzata al Milan e preparano una patita
No dopodiché con quelle quindici pagine si evince
Non c'è alcun dubbio
Martedì mobilitare quando i confrontato cinquecento mila persone perché corsi si fa tu hai vinto
Io mi ricordo che insomma quando si scoprirono i gazebi
Io feci una banale osservazione di coma
Non farci gazebi al solo scopo di farci andare lì per votare per Tizio per Caio e poi uscire
Fallì perché possiamo usarli per discutere perché ci troviamo la domenica come ci trovavamo una volta in sezione eccetera in quel gazebo tra persone comuni che hanno goduto andarli a parlare
E invece no io
Accorsi dopo trent'anni incontro la persona che mi dice il professore del programma dell'Ulivo c'era quello che ho detto a Otranto ecco questo è il popolo questo è il
Allora ci fermiamo non so se c'è qualcuno che vuole no ringrazia un altro semina grazie grazie può naturalmente all'autore relatori il ministero dell'economia però