Processo per il crac Parmalat

Dunque baracchini etnico
Assente
Avvocato Antenucci sostituzione
Varie Di Domenico assente
Avvocato
è presente pari
Avvocato Capra in Aula è anche
Anche in sostituzione di un avvocato per l'avvocato Fabbri
Bonici Giovanni è assente l'avvocato che a Vienna una
Buongiorno branche Fabio già contumace avvocato Magnani
è presente
Calogero glossario cruccio è assente avvocato Marvasi
Chiudo Compiani Paolo
Assente avvocato De Giorgi in Aula
Erede Sergio
Assente avvocato Palazzo in sostituzione bene
L'ordine Camillo assente avvocato De Giorgi in sostituzione della dei difensori di fiducia Fratta Davide assente avvocato Carlo Fratta
In sostituzione buongiorno molti Mario Alfonso Paolo
è presente avvocato
Detto
Buongiorno Panizzi Giuliano assente
Avvocato Beltrami
Anche in sostituzione dell'avvocato Lanzi
Su me Paolo assente avvocato Antenucci sostituzione Silingardi Luciano è presente
Avvocati insalata così ed acquisiti in sostituzione dell'avvocato Troja
Tanzi Calisto è assente avvocati insolubile Biancolella entrambi in aula
Anche l'avvocato Veltroni
Stanze Giovanni assente avvocato De Giorgi
Torna Fausto assente avvocato Martini
Sarà
Il sostituzione avvocato Bonati quando arriverà l'avvocato Martini Segretario di considerati i dati
Indicazione al verbale Caetani Alfredo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Passiamo alle parti sociali iperboliche idrico l'avvocato cigni anche presente
Benaglia Aldo più avvocato Benaglia da dormono al Ministero avvocato Palestro in sostituzione Porcari Agostino più l'avvocato del sei riaprire Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Noi adesso Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro che il presente ed è anche per le posizioni successive otto nove Parisi marziano più ventisei avvocato Cagossi Parmalat Andrea laiche
Avvocato proietto Capitani Olindo più un avvocato carbonaro per la difesa che non risponde analogamente preposizioni successive tredici quattordici
Bazzi Alberto più dodici avvocato Caputi ivi così per la posizione successiva quanto alla difesa che non risponda Bestetti Giorgio avvocato Campolo così per le posizioni di diciotto e diciannove
A scegliere se Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro in sostituzione e così ancora per le posizioni ventuno ventidue ventitré
A Basilea che trentadue mila centotrentaquattro
Avvocato Federico troppe buongiorno
Poche Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano quarantasette
Avvocato Tanza analogamente per la difesa che non risponde per le posizioni successive fino al primo turno Aira che Mariangela
Centosei avvocato Castelli chiari Gemma avvocato Fumagalli così per la difesa delle posizioni successive fino a trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Lindsey dipinti Gioia Noemi che un avvocato Tarditi
Vicini serie avvocato Ricci Ballarin Margherita duecentocinquantanove avvocato Baldassarri
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola avvisi Mariapia più quarantacinque
Avvocato Tanza nessuno risponde per la difesa analogamente per le posizioni successive fino alla quarantaquattro
Ripara ferie avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato garantiti Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato cambi Dini Corvari Antonio Chiodo tanto altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abrate qui sappia duecentodieci avvocato finisce
Allegri Ennio più settanta e primi avvocato nanetti Agustoni varie Augusta più trenta altri avvocato fustelle Bennet Barbera che ventidue avvocato di Francia gli altri sette o più mille duecentosei avvocato Gamberini Beltrami ARBAP quarantaquattro avvocato Gozzi e fondazione Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti al doppio cinquantacinque avvocato Sabattini non Pini Carlo più per in toto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi salse Anna più venticinque avvocato pensionati
Foggiani Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato nuddu pone
Abbate Cesaretti quarantaquattro avvocato Cagossi analogamente per la difesa che non risponde delle posizioni successive fino alla settantadue inclusa
Bombardini Alberto più serventi sette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Del così per la difesa per la posizione successiva Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro in sostituzione Giammarino Raffaele avvocato Palestro Gargiulo Luciano avvocato Giammarino nessuno risponde
Per politico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit è già contumace abbiamo sempre nominato l'avvocato
Oggi il programma di lavoro prevede l'esame
I testi di Tanzi Calisto fonti vogliamo incominciare capirebbe scusi
Prego
Sì anche l'esame di un terzo
Di
L'esame del del botola Pollini si
Per la difesa Silingardi
Non abbiamo deciso di rinunciare a questo teste abbiamo sentito il Pubblico Ministero mi pare sia d'accordo quindi volevo comunicare ufficialmente ben altri curare grazie
E allora in considerazione di quanto precisato dalla
Dall'avvocato insalata in ordine alla rinuncia del Festival Pollini
Niente opponendo in senso contrario Pubblico Ministero il tribunale revoca in tal senso parzialmente l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova
Scusi superiori una conferma
Per con piani che era previsto l'esame il territorio di Capri spontanei il giorno tre
Di conferma quindi che verranno invece per qualche giorno dieci
Quindi lo accompagniamo per il dieci si
Dagli atti
Tutto
Mi stanno chiedendo una precisazione del calendario delle udienze prossime
Chiedo scusa perché oggi non lo abbiamo forti difficoltà piccola iscritta
Ecco
Presidente
Semplicemente questo gioco dopo di rinunce variazione di calendario sul destino fare di nuovo
Piccolo riassunto delle prossime udienze del prossimo impegno in maniera da avere insomma controllo la situazione non perderci in poi
Nella interpretazione cartella dei vari verbali siti
Senz'altro questo posso già dirlo
Ora noi andiamo all'udienza del ventinove aprile in questa udienza
Sono previste le dichiarazioni spontanee di Fiorini e di barili dei
Il sei maggio
Abbiamo
L'esame del teste consulente difesa Schumi
Gualtieri
Il dieci maggio
Abbiamo l'esame del consulente posizione Panizzi e le dichiarazioni spontanee di Compiani non siamo andati oltre nel programma di lavoro
Dal momento che torni dobbiamo accertare che riusciamo a mantenere questo
Sì sono avvocato Petrachi difesa quando saputo solo segnalare che allora diede si sono andate al dieci bassissimo il già citato
Noi non abbiamo un consulente in realtà non abbiamo mai
Romano mantenere un consulente
O solo a RAI quattro testi
No punto ne approfitto rinuncerà monoparentali credo
Senza
Anticipato rimangono tre testi peraltro abbastanza veloci
Però tutto quali insiste
Vorrebbe fare qualche dichiarazione spontanea
Buona cosa
Rimane quindi questo sì se il suo cuore programmatico
Assicura in ordine i tempi
In modo che se per caso l'udienza del sei maggio non riuscissimo a concludere l'esame
Del
Del teste abbiamo la possibilità di io credo di sì perché i nostri testi sono tre nessuno per l'UDC e le dichiarazioni che intende fare sul fumo precisazioni su cose qui o sono emerse sintetico benissimo va bene va bene grazie
All'epoca
Poi iniziamo quindi dal difesa anche se ci dice
Presidente
Avvocato subito i testi che abbiamo citato sono
Tre operatori della Banca d'Italia e precisamente il dottor Stefano De Polis
Direttore principale e Sostituto del capo servizio supervisione gruppi bancari di bancabilità
La dottoressa Maria Pia Ascenzo condirettore del servizio di rilevazioni ed elaborazioni statistiche per le informazioni presenti negli archivi della Centrale rischi di Banca d'Italia
Il dottor Massimo Dario condirettore del Servizio supervisione intermediari specializzati per l'emissione di strumenti finanziari di banca
Siamo spinti ma
Abbiamo citato anche se tutelato
Ma
Viola citazione con la cartolina di ritorno ma l'avvocato Benedini che lo assiste
Perché la partecipazione ai sensi del duecentodieci ha fatto presente che questa mattina sempre Ungaro non avrebbe potuto essere presente disegnava antiche comunque intende avvalersi della facoltà
Quindi c'è rinuncia su questo sostanzialmente
Offre
Sì
Se
Sostanzialmente la presa d'atto che
Va bene ne prendiamo atto anche lui
E allora con quale teste iniziamo oggi per
SSIS
Sicuro
Consapevole salubrità morale giuridica che assumo con la mia deposizione
Tutta la verità
E a non nascondere nulla
Quanto
è a mia conoscenza
Ecco
De Polis Stefano
Nato a Roma
L'undici aprile del mille novecentocinquantotto
Sono residente a Roma via Caulonia quindici
Senta
Sì
Sì
Dottor contro dottore buongiorno sono l'avvocato bianco della difesa Pansini
Preliminarmente vorrei sapere
Che funzioni attualmente svolge
E che funzioni svolgeva in una collocazione temporale che potremmo indicare tra il novantacinque e il due mila tre
O il novantanove insomma il problema
Attualmente sono sostituto del capo del servizio del servizio supervisione gruppi bancari
è il servizio che si occupa del supervisione nel continuo a distanza dei principali gruppi bancari italiani
Nel periodo
Novantacinque due mila tre
Ero
In un servizio che svolgeva funzioni sostanzialmente
Identiche
Il nome era diverso perché nel
Frattempo c'è stata la ristrutturazione si chiamava del Servizio supervisione
Enti creditizi e ed ero nel periodo
Novantacinque due mila tre
Capo della divisione analisi interventi tre
Fino al novantanove c circa e poi dal novantanove responsabile Capo della Divisione analisi interventi due
Le divisioni si determine si individuano con dei numeri perché ogni divisione a un portafoglio di gruppi bancari e sul quale esercita
La vigilanza a distanza
Sì senta quindi se dobbiamo affrontare il problema dei compiti della vigilanza Veglie soggetto diciamo che può fornire informazioni sotto questo profilo cioè sicuramente
Senta allora
In
Maniera un po'descrittiva poi entreremo nello specifico quali sono i compiti della vigilanza di Banca d'Italia nei confronti degli istituti di credito appunto vigilanti
Senti le finalità della
L'azione di vigilanza sono individuate nell'articolo cinque del Testo unico bancario e quindi operare a salvaguardia della
A stabilita dell'efficienza e della competitività complessiva del sistema
Creditizi e bancari italiano e
Vigilare discernere sul rispetto di quelle che sono le norme che disciplinano l'attività a diciamo le le norme che le banche devono rispettare ai fini di vigilanza
Ecco mi perdoni quindi nell'ambito di questo controllo vi è anche una valutazione da parte del IGP ansa di come si comportano gli istituti di credito allorquando affidano un soggetto allorquando concedono del credito
Ad un determinato soggetto
Per valutare appunto che vengano rispettate livelli poi magari ce lo illustra il o comunque
Il le percentuali diciamo di indebitamento che possono essere concesso indeterminato soggezione
Va in relazione in relazione alle diverse norme che possono venire
Diciamo a
Attive attenzione si svolgono diverse attività di vigilanza e di supervisione di controllo lei ad esempio accennava
Alla normativa che
Disciplina i grandi fidi delle banche cioè le banche hanno un obbligo di
Di non
Eccedere nell'affidamento a un gruppo
Economico affidato oltre non andare oltre un certo ammontare
A di affidamenti questi amo questa montare
E posti in relazione al patrimonio di vigilanza di ciascuna a Banca ecco a questo fine
Si vigila in con due modalità
E in sede ispettiva quindi ispettori che si leggono presso
Le ma anche
Periodicamente verificano che vengano rispettati questi limiti
è vero ovvero anche e più in maniera più continua a distanza perché su questa materia le banche sono ottenute trimestralmente a inviare un flusso statistico di segnalazioni che permette di verificare il rispetto di queste normative
Senta lei ha parlato di gruppo
Pacificamente per quanto attiene alla Parmalat non stiamo parlando di un singolo soggetto la Parmalat S.p.A. ma di un gruppo
Ecco volevo capire rispetto alla vostra attività di vigilanza quali erano le società che voi ritenevate nel periodo nel perimetro della Parmalat
E di impegno ed in particolare come venivano considerate le controllate estere e come ci operata rispetto alle controllate estere
Sì allora
Questo va specificato che la normativa sui grandi fidi trova applicazione innanzitutto a livello di gruppo bancario quindi di affidamenti che un gruppo bancario eroga
A ha determinato gruppo economico affidato quindi ci sono gruppi sia come gruppo affidante che come gruppo
Affidato
La individuazione del gruppo economico affidato rientra nella piena responsabilità delle banche segnalarlo
Questo è una criterio di natura appunto normativa sono le banche che individuano ho il gruppo anche perché nell'individuare il gruppo un gruppo
Affidato bisogna sostanzialmente tener conto di due
Profili il primo è la connessione di carattere giuridica
La seconda è la connessione di carattere economico
Ecco la connessione di carattere economico e a logicamente e può essere apprezzata in maniera adeguata esclusivamente dai soggetti che hanno una relazione diretta con il gruppo come gruppo affidato
Per cui nel caso ad esempio del del gruppo Parmalat un primo riferimento trattandosi di un
Un gruppo
Quotato primo riferimento sicuramente era al Bilancio alle Società del bilancio consolida questo ah scusi bilancio
Consolidato
Però ecco la definizione puntuale
Spetta alle singole banche segnalanti
Sì dottore per carità condivido con lei che questa è la normativa che si peraltro avremmo potuto apprendere anche aprendo sul sito internet è un po'i compiti della vigilanza il motivo per cui l'abbiamo convocata e per avere dei dati un po'
Specifici non dette le descrizioni in generale quindi vorrei cortesemente che lei entrasse nel merito cioè pacificamente vorrei capire se Banca d'Italia devo maschera
Relativa al discorso del gruppo anche perché è vero che viene affidato alle singole società
Il potere di inserire e le le diciamo determinati soggetti nel gruppo o meno non so però perfettamente
Per esperienza vissuta quotidianamente anche nei processi perché celebro che indubbiamente in sede di rispettiva ad esempio
Banca d'Italia
Rileva e fa delle contestazioni dove effettivamente determinate società che dovrebbero essere inserite nel gruppo non vengono inserite ministri fatto questo disco non so che è una realtà
Fattuale e incontrovertibile e vorrei capire a questo punto entrando nel merito
Che cosa quali erano le società che Banca d'Italia considerando forse se sono state annotate delle discrasie che controlli apparato per vedere se venivano correttamente inseriti tutti i soggetti dagli istituti di credito sotto questo profilo
Ma guardi che allora su questo
No a me non risulta che lunedì
Questo è un tipo di controllo che
è possibile fare quando lo si ritiene opportuno più propriamente in sede ispettiva diciamo così presso
Le aziende a me non risulta che ci siano stati rapporti ispettivi diciamo così che hanno
Contestato la perimetrazione del gruppo va segnalato come grande sfida anche perché i anche perché
In realtà come
Segnalazione tra i grandi Filippini
Non credo che ll il il l'affidamento al gruppo Parmalat non rientrasse diciamo così nella segnala
Simone di dei
Dall'altra i grandi fili dei principali gruppi
Dei principali gruppi bancari per gli interni in menzione sono chiuse non
Per per dimensione
No
Questa Circus per vocazione non ce ne scusiamo senza
Scusi avvocato mi inserisco momento perché
Non è un chiaro questo ma sono scusi anche acquisirli no io no erano scusi assolutamente o io vi presso educato in questo senso
Nessun infragruppo nessun gruppo bancario violava all'anno la normativa cioè il limite del venticinque per cento del patrimonio di vigilanza
Sì no ma scusi volevo chiedere al centro ecco
Perché lei in prima ha dato una risposta ad una precedente domanda del difensore sì facendo presente che per quanto riguarda i guardava alla connotazione del gruppo di sosta se non c'era per così dire una posizione cristallizzata ma era in un certo senso demandato alle valutazioni che facevano i vari gruppi Duncan cioè ecco
Successivamente poi l'avvocato bianco lui ha fatto un'altra domanda e nella premessa della domanda ha detto
Risolta che in sostanza
Banca d'Italia disponeva invece di una Scheda quindi una situazione di cristallizzazione del gruppo e quindi
Da questa primis sembra superato quell'
Che lei diceva o contrassegnato dal ecco allora ci spieghi un po'a meno che la probabilmente la scheda di cui si feriti si riferisce l'avvocato Biancolella è sono le schede
Allegate rapporti ispettivi
Diciamo così e questo
Quindi non si modifica quella un precisazione che lei aveva faccio
Cioè in sostanza per la impedimento connotazione del gruppo composizione del gruppo
Si si teneva conto delle valutazioni discrezionali che ha operato il gruppo bancario affidante nel allora
Bisogna essere devo essere più preciso diciamo così più preciso nel senso
Allora nella segnalazione statistica sui grandi finti
Viene inviato sostanzialmente sorte sul soltanto una serie di ammontari diciamo così rispetto al
Soggetto
Afgano quindi non c'è per dire un elenco dei canali
Componenti voi di come si compone quel totale diciamo così
Questo è più fa è invece possibile vederlo ovviamente in sede in sede ispettiva e allora da lì ci possono
Esse delle schede in cui viene dettagliato diciamo così quella che è la composizione del gruppo in questo caso appunto
Parmalat al momento della segnalazione però non mi risulta ecco questo che ci siano state contestazioni in sede ispettiva contestazioni formali circa erronei
Diciamo così
Perimetrazioni del gruppo fa
Mi perdoni mi può confermare che in sede ispettiva degli ispettori possono contestare all'istituto di credito un'erronea non inserimento di determinate Società il perimetro di un gruppo sì o no sì
Certamente senta può dirci se dovendo venire a rendere testimonianza dinanzi al Tribunale di Parma ha potuto valutare
Se ci sono state delle iscrizioni gli istituti di credito dal novantacinque al due mila e tre o anche dal novantanove
E che abbiano avuto anche come oggi metto diciamo agli affidamenti che venivano
Concessi alla Parmalat con il gruppo ceci sì certamente diciamo sicuramente dal novantanove abbiamo punto messo a disposizione
Dell'autorità inquirente tutta e qui rapporti ispettivi nel quale
Comunque era stata presa erano stati individuati diciamo così o valutati
Rapporti voi non solo di credito ma anche all'altra di altra natura
Che aveva una a come dirà sottostante
Il gruppo il gruppo Parmalat alcuni rapporti ispettivi hanno comportato anche
Diciamo delle evidenze specifiche
Qui c'è un sito dottore se la interrompo consideri che quello che voi avete prodotto in sede di istruttoria sei non è noto al Tribunale perché come lei sa la prova si forma
No no non è avvenuto
Questo mi preoccupa perché essendo il peso maggiore dell'accordo spezzoni mi preoccupa un po'
Si è infortunato avvocato
Ecco mi perdoni quindi le stavo dicendo
Innanzitutto la pregherei di essere un pochino più preciso nel senso che se continuiamo a rimanere su un discorso che è molto banco
Nuovi siamo a penetrare un po'le problematiche che vogliamo conoscere allora
Modi scorso è
Cortesemente ci riferisca ed eventualmente via anche un'indicazione
In maniera tale che poi tribunale valuterà
O via mente anche con
Le eventuali richieste della difesa se tali rapporti debbono essere acquisiti con una descrizione completa
Nei limiti del dell'umano diciamo che le appunto accertare
Su questo tipo di rapporti perché dovendo che dire cioè lei sa scusi Presidente la premessa sa che la vostra testimonianza è stato oggetto di numerosi telefonate fax con l'indicazione a Banca d'Italia su che cosa avremmo chiesto su cui per il periodo che si doveva fare
Quindi ci aspetteremmo diciamo sino adesso diciamo abbiamo fatto un volo che però le ripeto potevamo tranquillamente quasi giornalistico allora cortesemente
Anche per tutte le notizie che ci avete chiesto per il rinvio che è stato fatto l'interrogatorio cose concrete
Quindi cominciamo dal discorso ispettivo
Che cosa
è stato notato quando in che rapporti in relazione al discorsi vanno anche perché mi perdoni ho capito male lei dice che parlato non era uno dei soggetti che erano così o parti di quella categoria dei grandi affidamenti
Orchestra male il mio no in rapporto alla
Dipende da dipende dal dal
Dal
Dalla banca diciamo così perché dipende logicamente dall'ammontare della dell'affidamento e del patrimonio di vigilanza della becco però se lei dice non rientra Parma tra i grandi affidamenti e da una notizia al tribunale dove sembrerebbe che Parmalat sia la drogheria Parmalat non hanno Collecchio
E allora la pregherei quindi indipendentemente dal fatto che alcuni soggetti che devono Auteuil indebitamenti note sì sei rientrava innanzitutto tra i grandi soggetti che erano un
Portatori di grandi rischi prima domanda precisa
Ma guardi
Su questo permette riservarmi
Perché non sugli usi per per per correttezza e per precisione non saprei rispondere con con puntualità però tenga presente
Che per la
L'ammontare dei finanziamenti ammonta Ifil all'esposizione Parma laterali divisa
Tra oltre cento intermediari diciamo così se si levano i principali tre intermediari
Che avevano esposizioni più significative
Per gli altri erano importi diciamo così complessiva ai Paesi membri Giovanni rispetto alla patrimonio diciamo al patrimonio parliamo dei principali
Però ecco il principale affidamento che era
All'incirca diciamo sui cinquecento milioni di euro lei lo deve mettere a raffronto con il patrimonio di vigilanza di o una banca
Che doveva quindi
Essere e inferiore in questo caso diciamo ragionando a circa due miliardi di euro Opel percorre per essere violata la normativa sui grandi figli
E invece diciamo così per il limite di segnalazione e il dieci per cento del patrimonio
Diciamo così quindi un un limite
Una
Un affidamento da cinquecento milioni di Euro va segnalato da una gruppo bancario che ha un patrimonio di vigilanza superiore a cinque mila cinque miliardi di euro a questo per dare il quadro del mi perdoni
Io voglio arrivare
Semplicemente ad una conclusione unto se lei va a prendere le schede ispettive è in grado di dirci quali erano i soggetti che venivano inseriti nel perimetro del gruppo Parmalat stiamo parlando dei migranti delle grandi ma
Leggo affidava sì o no
Sicuramente sicuramente c'era un deferimento in queste cioè era è possibile che ci sia un riferimento in queste schede perché noi è l'ispettore che l'ispettore che decide
Caso per caso quello che il
Anche ve che anche perché la la
La la nel ogni singola banca a un certo singola banco gruppo a un certo numero di controparti affidate del questo caso il
Dopo Parmalat quindi personalità quali erano gli istituti scusi se il riso Crodo quali erano gli istituti di credito che secondo la vigilanza risultavano maggiormente esposte nei confronti di Parmalat è Capitalia
Diciamo così il
Gruppo Banca Intesa e San Paolo
Da questi erano i treni principale
Può
Lei è in grado di reperire i verbali ispettivi
Effettuati nei confronti di Capitalia intese San Paolo dal novantanove al due mila tre
Cioè in grado scusi reperire di dirci nel senso lo statista del ispezioni a capitali
San Paolo dal novantanove al due mila tre Orso solo cocciuta solo un elenco con le date perché no
Lei può consultare studi non sono io che devo dirle riconoscerlo verrebbe così
Allora
A Capitalia è stata effettuata un'ispezione dal diciassette giugno del due mila due al dodici giugno del due mila tre
Mi perdoni
Del
E prima del due mila due no precedente scusi non ho dato ma comunque era precedente sicuramente al novantanove
Perché qui insomma abbiamo avevamo appunto
Mi perdoni quindi possiamo notare che prima del mille novecentonovantanove non è stata accolta cioè che Terna
Prima del due mila e dunque e partendo dal novantanove non è stata fatta alcuni ispeziona capitarmi hanno
Direi scusi è solo noi ragionevolmente così
Per quanto riguarda l'intesa
Guardi intensa in quanto tale adesso io qui noi abbiamo prodotto stralci
Di documenti dove veniva appunto si parlava del di del del gruppo Parmalat e con riferimento abbancati
Che
è una
Banca del gruppo Banca Intesa
Senta per quanto riguarda infine nomina esulta invece scusi ben non si chiude la San Paolo completare per il San Paolo nulla
Risultano San Paolo nulla
Senta per Banca intesa è giunto alla vigilanza
Notizia di indagini che erano state svolte relativamente a fatture che venivano
Emesse da intesa relative a cessioni di merci
Di società sudamericane riattivate in vita gli alimenti tipo grano o merci di largo consumo
Guardi
Onestamente così nelle sul fattore sociale o che erano state giudicante in
Indagini svolte posso di possibile criticità per importi molto rilevanti
E che attraverso le quali intesa
Finanziamo meglio scontata queste fratture con l'avallo di parlata stiamo parlando credo proprio negli anni intorno al novantanove sino al due mila
Guardi su questo non so essere preciso diciamo così
Tra le carte
Mi ecco non mi sembra di di i rimedi ricordare i rinvenirlo senta mi perdoni non si andava in ottobre in poi era una domanda molto precisa per quanto riguarda il gruppo cosiddetto Parma atto sei voti Tanzi
Le società del turismo sempre per quello che risulta la vigilanza come venivano considerate allora
Le società del turismo sono alcune delle società che in sede ispettiva
Sono state talvolta classificate
Diversamente da quello che facevano le banche ispezionato in particolare due società
La
Accounting
E la
E la sempre che la International sempre la Holding Italiana Turismo International
In questo caso a più riprese equivale in tre rapporti complessivamente sono state valutazioni diverse
Da tra la le banche e il gli ispettori in particolare in due casi sostanzialmente la http è stata classificata con me
Incagliata
E e poi in un caso più verso il due mila tre
Questa in un'altra azienda è stata classificata come ristrutturata
Diciamo così come
Sì mi perdoni visto che ha fatto riferimento a
Queste immersioni nate inseguirli ispezioni può indicarci cortesemente quali sono le date
Istituti di credito veniva tale che poi valuteremo con il Tribunale se eventualmente acquisire anche il cartaceo sì allora scusi un attimo categorie
Allora
Dunque c'è stata un'ispezione presso popolare di Milano
E l'ispezione è del due mila uno
Poi Cestaro è quella dell'incaglio
Sì due mila uno poi c'è stata un'ispezione presso
E il Banco di Brescia San Paolo che del
Due mila due
Sempre uguale analogamente
Diciamo così incapaci è stata l'ispettore invece che citavo prima Capitalia
Che del
Due nulla
Trent'come dicevo due mila due due mila tre in cui è stata classificata come ristrutturata diciamo stessa così sono stato che lei sappia emesse delle sanzioni in relazione a queste ispezioni
Allora
Capitalia non mi risulta Banco di Brescia analogamente
E
Per quanto riguarda
Milano oppure non non
Comunque non su questi aspetti
Specifici assolutamente diciamo così nullo
Non
Non
Non sono state Sanz diciamo dico oggetto ce lo sono stati oggetto di
Sanzioni questi profili
Anche perché per lui
Forse per spiegare cioè la classificazione cioè l'obiettivo anche nell'azione di vigilanza diciamo in generale noi diamo a valutare un portafoglio diciamo così di infiniti quindi non è spicci ma
E ispettori campione hanno una determinato sette del di affidamenti da valutare
In genere questo sette affidamento comprende
So i primi cento affidati più affidamenti che da alcune fonti statistiche possono essere oggetto di particolare criticità
Dico cosiddette sofferenze allargate diciamo così in genere per una grande banca viene a fare viene valutato un venti quaranta per cento del portafoglio quindi in base a questa analisi
Viene il portafoglio viene riclassificato tra in bonis e quindi senza diciamo rilevanti criticità ovvero
Tra partite che presentano profili diversi ma crescenti di anomalia e possono essere appunto partite incagliate partite ristrutturato impartite insofferenza
Ecologicamente questa classificazione tra le anomalie poi permette di valutare la qualità complessiva del porto del portafoglio quindi una posizione può essere
Anomala però poi
Il portafoglio nel suo insieme non presentare indici particolarmente rilevanti di problematicità anche quello che non viene
Scusi se la interrompo non perde il cielo ma se troviamo una posizione ad esempio tra virgolette hanno umana se gli ispettori che cosa manca che lei fa un bel discorso globale del problema
Nel senso io guardo il Brasile ma nel momento in cui però una situazione anomala gli ispettori intervengono segnalano dicono che va prestata attenzione su questa così
Io ne o non dicono nulla allora guardi in sé per sé la riclassifica no diciamo in via ordinaria salvo che non ritengano di
Fare particolare
Segnalare la cosa in maniera particolare diciamo così quindi in genere riclassificata e poi appunto questa riclassificazione permette di individuare una serie di indici di qualità del portafoglio creditizio
Questo
E in in alcuni casi se ritengono la situazione particolarmente rilevante possono fare decine sisma possiamo
Quando le faccio la domanda qui rimanere sul discorso Parmalat cioè
Quando le faccio una domanda è e per capire se è stato fatto qualche cosa di specifico perché altrimenti le ripeto citate l'informazione sicuramente preziose che però potevamo attingere anche andando sul
Del sito e vedendo quali sono i compiti allora vorrei capire le risultano che
Espressamente siano state date fermo restando signor Presidente a questo punto chiederò pacificamente l'acquisizione del cartaceo di queste cose le risultano che siano state fatte rispetterà
Ti con Parmalat delle annotazioni dagli ispettori in particolare per quanto riguarda Banca di Roma
O anche la Popolare di Milano dove addirittura si parlava di un discorso di incagliato del due mila uno allora
Per quanto riguarda Banca di Roma o popolare di Milano mi risulta esclusivamente che ci sia stato link diciamo la la classificazione all'incarico diciamo così che è un elenco mi
Posizioni appunto classificate
Incagliate con il nominativo diciamo del gruppo e l'ammontare diciamo così dell'esposizione
Questo questo
E quando dico Adorni in mano
Il gruppo turismo serenità considerato nel perimetro parlato o meno
Allora
Talvolta avvenivano
Mesti individuate separatamente sotto però come
Dire lo stesso cappello gruppo Tanzi per intenderci quindi le esposizioni segnalate differentemente quindi gruppo Danzi diviso in Parmalat e che
Turistiche settore turistico diciamo così
Questo come
Senta mi perdoni esiste visto che gli ispettori lei ci ha confermato una notizia di conoscenza comune nel senso che gli ispettori possono rilevare
Che erroneamente un istituto di credito non è inserito nel perimetro del gruppo una determinata società corretto cioè
Allora a questo punto evidentemente Banca d'Italia avrà dei principi
In base ai quali si muovono gli ispettori per
Capire se una società debba essere inserito o meno o se è stata erroneamente non inserita
Cortesemente se ce li può indicare e dove ne troviamo traccia allora la traccia e nelle istruzioni di vigilanza
I principi come dicevo prima per quanto riguarda la composizione del gruppo li ritroviamo le disposizioni di vigilanza che riguardano appunto la materia
Dei grandi fidi poi per così per convenzione logicamente si applicano anche quando qualificarsi sin quando non è grande no per dire quando non è grande fido perché la
Normativa riguarda i grandi fidi ma molti di questi casi non siamo nell'ambito normativa dei grandi film come dicevo prima sono due uno e la Commissione giuridica quindi controllo giuridico
L'altra e la Commissione economica
Più complessa da individuare sostanzialmente la Commissione economica viene individuata la in una relazione vi dico
Finanziario economico per il quale
Assi Guido della difficoltà rilevanti di uno delle componenti diciamo di questo rapporto l'altra ad diciamo avrebbe inc andrebbe incontrare diciamo quasi sicuramente
A essere coinvolta diciamo così nelle difficoltà quindi quando
C'è una un legame così strette economico-finanziario un patrimoniale per cui
Dalla crisi di una delle due componenti diciamo se ne segue
Come dire
No ma ragionevolmente la crisi anche della
Senta per quanto riguarda le società estere del gruppo che indubbiamente costituivano un elemento importante perdoni l'affermazione Manes cose
Del Bilancio bella Parmalat sì per quanto riguarda l'attività ispettiva di Banca d'Italia si come si svolgeva
Sempre visto nell'ottica ben dopodiché valutazione della meritevolezza del credito diciamo da parte degli istituti da cui vigilati
Sotto il profilo del controllo cioè che controlla facevate rispetto all'influenza che l'esposizione e diciamo debiti
Delle delle società estere potevano comportare rispetto alla meritevolezza di Parma
Non so se sono state
Si si ebbe diciamo è una innanzitutto è una valutazione dico sintetico che fanno gli ispettori da una valutazione innanzitutto che parte
Dalla e spero esprime diciamo esposizione del gruppo bancario specifico del verso determinate società
Cioè gli ispettori la le procedure del tempo prevedevano in primo luogo un sistema automatico diciamo di valutazione che si chiamava proporrà e che sostanzialmente
Andava a a cercare di individuare delle anomalie né i rapporti
In essere tra
La banca col gruppo bancario e
Lei controparti diciamo affidate
A
Quindi innanzi quindi questo tipo di processo veniva esclusivamente svolto nego nelle
Relazioni con le controparti affidato diciamo mi si
Con le controparti affidate vendita talvolta
Di un gruppo complesso una banca affida mi affida alcune componenti nonché
Affida l'intero l'intero gruppo l'intera
Quindi questo la prima Sperto quindi dipende da dall'andamento diciamo così dagli indicatori
Di queste relazioni si erano indicatori anomali venivano quindi in qualche maniera
Esaminati in maniera più dettagliati diciamo così i rapporti
Ovvero venivano esaminati se si trattava di relazioni di
Diciamo tra le principali della abbancati affidati questo è un po'il
Il criterio generale logicamente nelle valutazioni complessive delle gruppo Parmalat che facevo gli ispettori consideravano tutta l'esposizione del gruppo bancario verso il gruppo Parma
E fossero queste affidamenti a società italiane o a società esterne fatti anche per dire dalle filiali estere di alcuni grandi gruppi cioè non
I bancari italiani
Perché non c'erano solo gli affidamenti fatti dalle case madri italiani possono essere anche affidamenti operazioni fatte da filiali all'estero diciamo
Nelle valutazioni che devono fare gli ispettori allorquando svolgono il loro compito nei confronti di istituti di credito
Esiste anche
Un
Principi un'indicazione per cui debbono controllare sede nei bilanci della società ci sia corrispondenza rispetto alle esposizioni registra della Centrale rischi cioè mi perdoni
Beh la Centrale rischi diciamo che il primo strumento che gli istituti di credito utilizzano per valutare un sorgente corretto questo
Sì certamente possono diciamo non è uno strumento che hanno a disposizione piacciano comunque è un
Nel momento in cui deve essere affidato unico soggetto
è corretto che la banca deve valutare se
L'esposizione iscritta nel bilancio di una società
Corrisponda all'esposizione che si ricava dalla consultazione via internet della Centrale rischi
Ma guardi
Sì che esistano come dire delle regole in questo senso direi di no
Che possano essere diciamo così la Centrale dei rischi come poi penso
Potrà essere meglio approfondito la Centrale dei rischi svolge il proprio un servizio di prima informazione
Per mettere a disposizione corrispondere a questa domanda non c'è non c'è la regola allora c'è una regola per lei andò ma secondo lei
A questo punto visto che appartiene a quell'organismo che deve vigilare è un criterio concreto a cui devono attenersi gli ispettori di vedere se effettivamente vi sia a meno delle discrasie quindi se è stata erroneamente
Affidato un gruppo perché ad esempio non c'è corrispondenza tra quanto scrivi in bilancio e quanto risulta dalla Centrale rischi
Allora
Quindi siamo
Fare un po'più nel dettaglio
Gli ispettori anche quando analizzano una diciamo rapporto di affinamento
Non è che in maniera assolutamente sistematica facciamo questo tipo di controlli insomma ispettori lavorano su campioni come dicevo sul portafogli quindi su centinaia
Di di rete di relazioni quello che viene diciamo esaminato e se la banca diciamo così allora il
L'analisi del portafoglio pregiudizio sostanzialmente potremmo dire sintetizzare viene svolta per due finalità la prima quella che dicevo prima poi arrivare a un giudizio di si insiste e dico diciamo così sulla qualità del portafoglio nel suo complesso
La seconda
Diremo più organizzativo per vedere se la banca diciamo nella dell'organizzazione del processo di
Concessione monitoraggio e controllo del credito e sufficientemente robusta
In maniera da ridurre la probabilità di eventi
Negativi ecco e in questo tipo di valutazione si prende in considerazione ad esempio se una banca a del proprio fascicolo rapporti esclusi bilanci aggiornati
Se utilizza i bilanci nella valutazione del merito creditizio per intenderci o non è soltanto
L'affidamento fatto su conoscenze personali del l'imprenditore ecco
Se nel processo considera adeguatamente questi profili ma non è che in maniera sistematica si va a vedere insomma sì per dire sì ma a
A valutare se è un Bilancio
Di un fascicolo è
Ha potenzialmente profili per essere corretto scusi se la interrompo e giustizia all'esterno compartecipi
E a mente c'è un minimo di valutazione da parte dell'ispettore sei
Le chi gli ha concesso l'affidamento ha valutato correttamente i bilanci
Allora la mia domanda è molto precisa se è un dato
Ad esempio ipotizziamo macroscopico
Uguale
Le esposizioni in Bilancio iscritta ad un Bilancio è pari accento e invece nella Centrale rischi che risulta duecentocinquanta è una discrasia questa che a suo giudizio Bebe deve sollevare a suo giudizio secondo quella che è l'impostazione della vigilanza ad le perplessità né gli ispettori o no perché stiamo parlando di un dato estremamente macroscopico e facilmente consultabile quindi facciamo l'ipotesi poi andiamo a vedere se succede quando chiamo figlio una situazione di questo genere
La società a
Nel bilancio
Cento iscritto come esposizione
Nella Centrale rischi risulta duecentocinquanta è una delle situazioni che debbono
Sollevare perplessità negli negli ispettori chiedere delle spiegazioni o no
Allora si
Venisse arriva rilevato perché questo appunto è un primo profilo se venisse rilevato
Fosse particolarmente rilevante
E
E non vi fossero perché poi bisogna anche chiedersi se ci possono essere dei motivi per questa discrasia logicamente dovrebbe essere un profilo
Da approfondito su cui chiedere approfondimenti Vestone però però ecco bisogna
Un'altra domanda molto precise campus soltanto al momento brand non mi sembra
Però io
Ho notato che prima lei le tasse e la risposta precedente svuotato Biancolella in effetti ha parlato di un'attività ispettiva che si concentra
E scusi perché è finalizzata
Ad accertare che vi si era la sostenibilità da parte della banca del carico non uso dei termini che sono specifici
E che per arrivare a questa conclusione in sostanza effettui una valutazione sulla correttezza del metodo utilizzato da una banca per l'affidamento tant'è vero che mi è parso evidentemente hanno sbagliato di capire che si accetta si
Nella valutazione che va a fare da Banca affidante c'è la considerazione di spetti obiettivi di situazioni obiettive formali quali per esempio
L'esistenza del Bilancio ma mi era parso di capire che lei dicesse che però non si andava poi a guardare nel concreto ed esaminare il Bilancio e le varie voci di bilancio e così o perché poi dalla risposta su
C'è il Sindaco
Il cavo invece degli elementi diversi non allora nonché quello il problema non necessariamente nel senso che come dicevo ci sono vari
Vari Sibari
Procedure la prima cosa dicevo ci sono delle procedure automatiche che individuano le posizioni più rilevanti o più
Il problema
Diciamo così quindi se una posizione non viene individuata come più
Come problematica diciamo così pericolo
In realtà mi permetto di dire difficile che poi
Sì enti per ragioni di efficienza non per ragioni di
Si entri nel dettaglio non nello specifico e si vadano a fare dei controlli di questo genere si
Si verificherà se la banca appunto tiene conto nelle proprie
E procedure di valutazione soprattutto di Moratti perché io non so dei bilanci in questa società periodicamente produce
è se le situazioni sono
Logicamente più complesse poco più problematiche ad esempio è chiaro che se si deve fare una valutazione di recuperabilità di un credito è chiaro che bisogna anche
Vedere patrimoni somma vedere scusi il bilancio e la situazione patrimoniale dell'impresa altrimenti è è assolutamente impossibile però ecco non è che c'è una regola assoluta
Dipende appunto dalle valutazioni vengono fatte sulla specifica posizione diciamo
Quindi si entra si può entrare o meno diciamo e andare nel dettaglio
Mi scusi per le sue conoscenze per i Comuni che svolge se un gruppo si indebita con
L'emissione di Private placement
Deve iscriverli o meno nel Bilancio e qual è l'atteggiamento rispetto a questo a questa fonte di indebitamento
E la vigilanza
Fa
Rispetto alla valutazione appunto delle possibilità di
Restituzione del del credito del del soggetto affidato
Da l'ora questa domanda sicuramente di profilo
Contabile però in linea di massima si emette obbligazioni drammi del sotto forma di Pavel placement in bilancio insomma come ogni passività devono essere
Diciamo opportunamente secondo le regole contabili e
Inserito in questo questo dire cultura
E si ispettori dovessero eventualmente rilevare che debiti ammontare
Particolarmente rilevante
Peraltro noti perché pubblicati ad esempio dal belli del settore tipo Bloomberg cede dovrebbero rilevare questa questa situazione hanno no allora dico che se gli ispettori se la ride sito
Si accorge su una cosa del genere sicuramente sì cioè non apre su un dubbio il diciamo ecco il problema è
Se questo quindi se questo profilo viene questo elemento viene all'attenzione in maniera specifica e puntuale su questo non avrei
Non avrebbero più nessun dubbio suddetti risponderle sì
Però ecco non è che e in ogni Bilancio si va nell'analisi di ogni bilancio dove fatta si va a cercare questo aspetto dall'altro esso qui parliamo di un Bilancio
Parmalat un Bilancio un certificato lo devi pochi bilanci diciamo certificati una società con rating e quando parliamo di società
Industriali italiane e vorrei quindi penso che nel periodo due mila doglianza nove due mila tre parliamo di
Società industriali di cinque società
In Italia è qualcosa del genere insomma con un rating quindi non è che parliamo di migliaia di di società quindi
è chiaro che anche in questo
Mi ricollego scusi alla sua domanda prima
Mirava a far sì che al al PIL al bilancio Parmalat anche i diciamo nelle sedi di verifica venisse data
Una
Comunque una robustezza mi scusi a affermo non senza aprirlo maggiore magari di quell'anche di altri
Bilanci che non non erano soggetti revisione contabile
E di un revisori iscritto nell'elenco del Ministero del dell'economia diciamo ecco quindi con con
Processi di controllo o meno
Robusti ecco questo era un
Un aspetto che credo
Oggettivamente le
Ma pentito costituito da un Private presso un ente influisce o no sulla capacità del debitore di restituire l'affidamento
Assolutamente
Assolutamente ultimamente c'è
Ah scusi assolutamente il sì essendo una passività come tutte le passività da rimborsare venne
Più ci sono più più nell'ammontare dipende logicamente dalla
Consistenza poi della
Se noi guardiamo all'impegno alla qualità per quanto attiene ovviamente compete la vigilanza poi con i suoi colleghi parleremo di anche aspetti di questa problematica
Che vigilanza attiene svoltasse viene svolta da Banca d'Italia in relazione alle attività che gli istituti di credito non svolgono per l'emissione di bond
Se
Acquisti
Diciamo ha poi ecco sì credo che approfondirà hanno la cosa in maniera molto specialistica diciamo
A quel tempo la la legge bancaria
Insomma il Testo unico bancario cioè prevedeva un articolo poi è stato di quel tempo perché è stato modificato
Ormai scusa modificando l'articolo centoventinove che prevedeva appunto che
L'emissione dell'emissione di bond sul mercato italiano dovesse essere sottoposta alla Banca d'Italia per alcuni
Particolari forme di controllo diciamo così
Che
Potranno essere approfondite diciamo il controllo previsti appunto dall'articolo centoventinove che attenevano sostanzialmente all'impatto che potevano aderire
Sulla
Sulle condizioni del mercato questo un po'il
Ecco forse parlando invece
O comunque di bond lussemburghesi perché come penso Verzasca
La Parmalat emetteva i bond attraverso le società lussemburghesi quale attività di vigilanza veniva svolta ove gli Istituti di Credito Italiano
Si impegnavano ad acquistare questi Bond ad esempio attraverso un consorzio di collocamento o meno e quindi
Se gli era un
Controllo sotto questo profilo litighiamo sempre nei confronti di istituti di credito e non nel senso se l'emittente non ho le dico che non non sono un esperto diciamo comico come il collega di questa di questa materia
Per però ecco il controllo era sempre quello sì rientravano nel
Fattispecie disciplinare dal centro
Fino
Cioè questo era
La la il tipo di controllo che la Banca d'Italia faceva su queste particolari emissioni diciamo
Mi scusi vorrei capire meglio se ero relatrice
Bond lussemburghesi stiamo parlando di un fondo di cui la Banca d'Italia non sa nulla
Non
In compenso Banca d'Italia gliene pacificamente a sapere in maniera notoria che ad esempio quattro
Diciotto sette Istituti di Credito Italiano
Fanno parte del Consorzio ricollocamento quindi sono i soggetti che si impegnano ad acquistare questi buoni sotto questo profilo che tipo di attività di controllo nell'anno due mila e non viene perché innanzitutto come diceva viene a sapere può essere un'informazione mi permetto di dire di mercato
Cioè
Ma non
Non è oggetto di
Diciamo specifiche segnalazioni alla alla vigilanza bancaria in senso stretto alla banca per fare
Il servizio partecipare un consorzio di collocamento non è che vive di comunicarlo o uno devi
Richiedere autorizzazioni diciamo specifiche per partecipare a quei Consorzi non
Non è un'attività come dire libera che una banca
Però mi perdoni la vigilanza ha anche compiti di valutare se una banca investe in maniera diciamo consona rispetto al proprio patrimonio il il liquido diciamo il danaro che ha allora sotto questo profilo ma dal momento in cui i bond venivano in visita soggetti che non erano vigilati iperboli da soggetti Ester
Che costa faceva Banca d'Italia per capire se ad esempio intesa o Banca di Roma un altro soggetto andava di investire il proprio banale però
In Società estere
Di cui banchettare non sapevo nulla e quindi nel momento in cui doveva valutare se avevano rispettato
I parametri no relative agli investimenti come faceva a valutare questo discorso cioè i soldi che erano stati investiti in un fondo
Come faceva a Banca d'Italia a valutare se dovevano rientrare in un parametro o nell'altro rispetto all'utilizzo del del
Dietro se il danaro diciamo dalla banca
Se no
Beh innanzitutto ci sono questo rigore torni dobbiamo tornare un po'a quella che è la la la ratio dell'attività di di vigilanza da da molti anni ormai
è venuta meno una vigilanza che autorizzata operazione dell'operazione
La la vigilanza consiste accusatore sia venuto un po'più o meno per tanti anni se no insomma
Aree è venuto meno da molti anni diciamo da dai a fine degli anni settanta
Siamo questo questo profilo alla vigilanza e orientata ai individuare i profili di rischio nel gestione di una banca vera individuare a fronte di questi profili di rischio adeguati presidi patrimoniali ovvero i ordine
Gestire organizzativo gestionale
Quindi se una banca posto cerco dispone in maniera precisa se una banca investe in un mondo
Questo bond verrà opportunamente contabilizzato nell'attivo della banca e a secondo del tipo di sezione della tv in cui viene contabilizzato
A
Il rischio
Anche creditizio non solo creditizio trattandosi di un bond che rigenera da questo bond diciamo genera un certo requisito patrimoniale
Quindi un bond dico può essere classificato ad esempio anche nel portafoglio vitrei bilanciare il portafoglio in cui talvolta sono
Di classificati appunto i va un po'o prevalentemente i titoli
è chiaro che a quel punto si tratterà
Rientra nell'ambito dei cosiddetti rischi di mercato
Diversamente dal rischio di credito tipico dell'erogazione di un credito ci sono una serie di regole
Che permettono di individuare il rischio ma patrimoniale diciamo così che è generato da quell'investimento e quindi deve essere coperto da una determinata ammontare di Palermo
Questo
è il
è il meccanismo se poi quel mondo e cosa che altre monete possibile eh invece classificato
Poco nel portafoglio crediti perché può essere un bond sottoscrizione di un bond può essere assimilato a un finanziamento nella maniera più assoluta dipende quindi da
Dal tipo di anche di gestione che la banca nel suo
Volevo fare
Si
Ne vuole fare logicamente che a quel punto il bond ricade appieno nella disciplina patrimonio prudenziale che riguarda appunto il portafoglio crediti IVA banche pagherà un certo requisito patrimoniale
In linea con quella che è la disciplina specifica
Però ecco
Questo è un principio generale la Banca d'Italia
Non interviene mai ex-ante diciamo così nelle decisioni di una banca di affidare un almeno un
Soggetto ovvero di comparare
Bond
Quindi sostanzialmente debito di quel soggetto
La valutazioni sono sempre ex post sulla
Come dire i risultati di quell'investimento
Sì sui disabili taglio tutt'al più sui processi diciamo sulla robustezza dei processi ma robustezza dei processi riguarda la banca nel suo insieme insomma è difficile che ci sia un aspetto specifico anche se ci possono essere diciamo
Delle rilievi che riguardino specifiche procedure di affidamento giudicate particolarmente
Deboli o anche talvolta non vale perché del momento ma nella realtà ad oggi bond emessi senza il controllo della Banca d'Italia
Qui parliamo dei bond lussemburghesi della sua annata possono essere offerti in vendita degli istituti di credito ai risparmiatori
A
Credo che assolutamente assolutamente I possono essere si indebita nel rispetto delle procedure
Non io le ho fatto una domanda differenze no allora possono essere offerti in vendita
Cioè
Può la banca promuovere
La vendita di questi bond presso i risparmiatori
Sul per intenderci sul mercato primario cioè immediatamente allora cioè intermediare direttamente
Per capirci perché abbiamo parlando dell'età
Delle transita del figlio dell'assassinato accennarne anche a fuoco superò dove alla massaia di investire il proprio denaro impongono un simbolo tesi a ecco che allora e questo dovrei rispondere che anche se su questa materia c'è stato un cambio di normativa e soprattutto con l'introduzione della MiFID noi che a
Ha reso molto più precisi diciamo così
IP le procedure di una banca deve seguire una banca l'intermediario finanziario che offre servizi di investimento deve seguire per
Offrire
Prodotti finanziari alla clientela
Ecco diciamo qui siamo in una periodo ante MiFID quindi con una disciplina meno specifica meno meno puntuale
E però tendenzialmente vi rispondo che essi nel rispetto delle procedure duecentoventinove diciamo così non
Non c'erano poco
Limitazioni diciamo così
Dall'esito potevo ribadirlo
Decideste della banca poteva offrirla risparmiatore o risulta che non ci fosse nessuna norma che lo vietasse
Seguo le risulta che
Potessero vennero soltanto se ci fosse la richiesta da parte di risparmio ha come
Scusi eh insomma non
Però questo attiene però i rapporti commerciali dalla Banca e del
E il
Senta un'ultima domanda
Credo ci sia ancora l'avvocato Belloni che voglio chiedere delle precisazioni del professor dubbi
Stavo dicendo lei parlava di una relazione trimestrale se non mi sbaglio
Dalla quale risultava non gli impegni che la banca cioè
Crediti e la banca verso i soggetti affidati corretto inteso male
No dicevo suoi grandi i cosiddetti grandi siti diciamo così e trimestrale invece
Noi riceviamo pervenire mensilmente e questo è il mondo da Centrale dei rischi informazioni
Puntuali sull'esposizione delle banche nei confronti di un singolo soggetto affidato
Quindi ci sono vari dipinti dapprima una segnalazione di tipo prudenziale diciamo così la Centrale dei rischi invece un servizio
Che la Banca d'Italia svolge a vantaggio del sistema bancario punto
Di registro CE centralizzato dei gridi di che le banche italiane erogano a fa mai alla gente siti nel passare la parola al professor Sgubbi Presidente per il verbale
Chiederei se fosse possibile se il tribunale lo riterrà ammissibile che venissero depositati
Magari anche inviati a mezzo posta delle prescrizioni di cui cioè dei perché sono le uniche dal novantanove ad oggi in particolare quella la Popolare di Milano del due mila uno al Banco di Brescia San Paolo del due mila due e a Capitalia due mila due due mila tre
Grazie
I n su questa richiesta di acquisizione documentale
Ne disponiamo un'acquisizione
Ce li danno già oggi cartaceo
Ma non abbiamo dobbiamo no Mondeo
Magari può prendere le impegno di spedirli direttamente al tribunale
Certamente
Si tratta
Beh insomma il biglietto
Buongiorno
Scusa adesso facciamo in questa maniera scusi dottore ufficiale giudiziario ci aiuta
Magari vediamo se c'è la possibilità di
Spostare la sede esponenti poi
In fase di controesame insomma indubbiamente si trova in difficoltà
Essi
Magari strutture scuse lecito costruita stessi autore sotto ad aggiornarsi
Fasan perché noi non assoluta aveva la persona che ci dà proprio alle spalle
Grazie prego avvocato assunti
Si
Avvocato dubbi dottore buongiorno lei non fa
Statista il pubblico a Venezia e chiedo scusa stava intervenendo il Pubblico Ministero perché qualche si
Dovrei verificare ma mi sembra che l'ispezione presso Capitalia si dà atto agli atti del tribunale se il Governo
Quello sicuramente forma integrale ecco allora
Allora limitiamo alle altre due dottor dai capitali ed abbiamo noi limitano confermo
Avevamo inviato degli stralci
E tutto contributiva concretamente le parti
Chiedeva quali che erano stati affrontati appunto
La
Materia
Fa questo è quello che avevamo fatto perché ci sembrava praticamente anche in un bilanciamento della tutela della
Doma del
Segreto d'ufficio lo dico francamente di questo bilanciamento non so se può andar bene ugualmente ma fermo rimanendo che sono ampi stralci che riguardano
La parte
Parmalat le altre Sezioni oggettivamente non avevano mai va bene allora facciamo in questa maniera su questo punto noi ci riserviamo nel senso che andiamo bene ad accertare quali sono i documenti che abbiamo ed eventualmente poi qual cinquecento e sette provvediamo se necessario completare quindi lei si astenga per il momento per non fare un lavoro che potrebbe anche non essere indispensabili grazie prego avvocato alcune
Avvocato stupito togati
Alcune precisazioni in rapporto alle domande che collega Pierre corredate a posto
La Banca d'Italia a quanto mi risulta ma credo sia una cosa nota scritta istruzioni specifiche per la
Formazione del bilancio degli enti creditizi
Dico bene
Sì al tempo al tempo allora ho detto lo facevo oggi è un poco
Mondo è cambiato anche lì
D'accordo parliamo del senza
Oggetto inseguiti esame in questo processo gli strumenti finanziari
In genere e le obbligazioni in specie detenute
Da un istituto di credito sì dove sono collocati
Come dicevo accennavo nella
Risposta ardite possono
Aprire una diversa collocazione come anche possono avere una diversa collocazione diciamo così in relazione
A alla
A alle modalità con le quali una banca vuole ritiene di gestire quel particolare strumento finanziario diciamo così parliamo delle obbligazioni per le obbligazioni non dell'obbligazione
Quindi pur potrebbero potevano essere sicuramente classificate e nell'ambito accennavo prima del
Del
Il portafoglio diciamo così di trading
Ovvero o il tempo a quel tempo i portafogli erano un po'più semplificati nel portafoglio sostanzialmente di
Bancario diciamo così ordinario
Quindi quello che viene chiamato il benché in book diciamo così ma sono sostanzialmente
La differenza c'erano differenze di tipo regolamentari diciamo nel portafoglio di trading i titoli vengono ottenuti sostanzialmente al valore corrente
Però l'idea di fondo è che una banca classifica del portafoglio di Treviglio un titolo quando appunto ritiene di dover fare del trading trading vuol dire venderlo
Diciamo
O fare
Come dire mercato su quel titolo con una certa continuità questa un po'la la ratio e questo fa sì e quel po'in quel portafoglio
Di quel portafoglio dal punto di vista di vigilanza prudenziale viene considerato il rischio di mercato non solo il rischio di credito
Mentre nelle analoghe attività che fossero detenute del portafoglio bancario tradizionale verrebbe in questo caso classificata esclusi i conteggi valutato sul il rischio di intenti
Quindi vi può essere che una doppia voce dispositivi siamo aventi davo perimetri l'inglese petto o alle obbligazioni ritenute fino a scadenza certe assolutamente sì tre portafogli sostanzialmente
Senta nell'ambito sempre più in generale siamo dopo vediamo di specificarlo con riferimento alla posizione che interessa
E sempre con riferimento al contempo le obbligazioni in particolare societarie ma in genere le obbligazioni detenute dall'istituto di credito si nel bilancio
O meglio ancora nelle istruzioni che la Banca d'Italia detta per la formazione del bilancio dell'ente creditizio
Viene una classificazione ter impotente vi è una
Sotto classificazione di composizione per emittente delle pompe allora
Cerco di rispondere al meglio la sua domanda nel bilancio in quanto tale principio il Bilancio insomma e sintetico
Diciamo non necessariamente c'è un elenco dei
Bond che sono dei o dei titoli diciamo così detenuti nel portafoglio da una battuta lì ci possono essere se ci sono aspetti particolari diciamo così però non
Ci sono anche
Questioni che possono attenere un po'alla riservatezza diciamo così in generale
Nelle
Ampio nelle segnalazioni statistiche di vigilanza che
Le banche rassegna non mensilmente la Banca d'Italia
Ecco la la presenza di titoli
è individua e diciamo nominativamente determinabile attraverso il Codice che ogni titolo riceve a livello diciamo internazionale e siamo i codici A il Sindaco
Quindi attraverso questo codice noi però siamo in grado di sapere che il portafoglio di una banca portafogli Otis così portafoglio titoli di una banca è composto da una serie
Di
Obbligazioni sì scusi cerco di
Se c'è una serie di obbligazioni riusciamo anche individuarle diciamo nominativamente
Quindi quello in corner nelle segnalazioni statistiche di vigilanza da probabilmente lo scontrino formativi queste mosse in forma riconosco
Che l'istituto di credito trasmette alla Banca d'Italia c'è l'indicazione del Codice ha il senso dei DS e gli enti agenzie service individuali
Emittente se non vado errato mi corregga se sbaglio
Individua emittente seri tipo di obbligazione cioè scadenza obbligazione strutturata
Se c'è un regime un archivio unico al cui a quel codice corrispondeva obbligazione con le sue caratteristiche diciamo
Quindi alla Banca d'Italia risulta la scomposizione del portafoglio pendente direbbe l'istituto di credito la scomposizione attraverso
L'emittente l'indicazione del limite perlomeno l'indicazione del PIP dello strumento fanno si
Questo venne in linea generale con riferimento sia
Diciamo al bilancio sia anche a questi flussi informativi periodici dall'ente creditizio alla Banca d'Italia
In sede ispettiva sempre a questo punto per concretizzare il tema rispetto
Gli argomenti che l'affrontiamo in questo processo
è stato rilevato è stato mai rilevato è stato mai considerato
Il tema concernente la presenza
Di complicazioni Parmalat o del gruppo Parmalat in misura
Consistente anomala nel portafoglio di un ente creditizio
Non mi risulta
Come non mi risulta
Il sempre sedi ispettiva oppure anche attraverso questi flussi informativi periodici che se ho capito bene sono mensili a chi
Cento risulta alla Banca d'Italia come organismo di vigilanza
Il il movimento cioè la fase dinamica del
Detenzione vendita
Dei titoli
Che interessano il gruppo Parmalat
Ma diciamo le direi che potrebbe essere
Ricostruita diciamo non tanto perché c'è un flusso specifico ma tre quanto tra la composizione del portafoglio
Però per io dell'altro diciamo dove un titolo può non esserci più rispetto al garantire al periodo precedente però questo sono
Ammonimenti per intenderci di fine mese
Quindi ad esempio in un portafoglio di trading che durante i trenta giorni un mese possono esserci stati
Anche Burti così GTT sciocco secco
Però alla luce di quello che lei sta dicendo e francamente non personalmente non ero a conoscenza di almeno
Che il Codice A il Sindaco e miste comunicato alla Banca d'Italia sarebbe possibile quindi ricostruire
Almeno per taluni istituti di credito
Il movimento dinamico capire alcuni titoli cui Parmalat o il gruppo Parmalat emittente nella
Fase appunto dinamica cioè
Di cessione
Acquisizione prima cessione poni e sarebbe possibile ricostruirlo
Con quella
Così precisazione che diceva poi viene
Sarebbe lasciamo
Questa
D'accordo sentita un ultimo una precisazione rispetto a un tema che l'avvocato Biancolella davvero posto prima
Il turismo venga ricordato è stato classificato da alcuni ispettori inseriti assunto ispettiva come incaglio
Il ristrutturato o rispondo risolto poche strutture
Rispetto immagino ad una classificazione che l'ente creditizio ispezionato aveva dato come norma
C'è
è così cento e
L'ispettore
Valuta ad incaglio ciò che l'ente aveva messo lei ebbe istituto aveva messo come normali serie con la sola eccezione se non vado a memoria mi tradisce di Capitalia
Del quale la valutazione era di fine ispezione e mi sembra che il rapporto dia conto che la banca condiviso la valutazione ispettiva diciamo quindi l'aveva come dire autonomamente anch'essa
Classificata come d'accordo la condivisa a livello comunque di ispezione cioè già esito di esenzione
E qui si sono prima scusi della termine dell'ispezione intende sottrarre d'accordo
Presidente personalmente non ho altre domande
Consente
Falsa
Consente
Buongiorno grazie Presidente grazie colleghi
Torno a un secondo a concerti molto interessante ci lega tutto e cioè
Due tipi di vigilanza
Una vigilanza di tipo ispettivo e invece
Vigilanza che si svolge sulla base di flussi continui vinco
Allora mi par di capire che nel caso Parmalat nell'arco di tempo complessivamente presi in esame cioè novantacinque due mila e tre
I diciamo dati di vigilanza sono compendiati in
Tre
Ispezioni
E nulla è corretto capito bene no prima abbiamo parlato scusi delle
Abbiamo iniziato a parlare delle tre
Delle
Ispezioni nel quale c'era stata una divergenza di classificazione
Simeone insomma
Difesa allora nell'arco di tempo le ispezioni sono state ce ne sono state altre presso altre banche nel quale di rapporti diciamo il a disposizione Parmalat sono venuti in qualche maniera
Ad essere diciamo oggetto di esame però in quelle altre
Diciamo per differenza direi che non c'è stato modifica della classificazione tra
Tutto quella della BA
Anche quella ispettiva quindi allora le ispezioni e poi sono state diciamo in misura maggiore lei sa quante diciamo ispezioni hanno preso in esame anche le vicende del gruppo Parmalat
Guardi nel periodo novantanove due mila
Dunque due mila quattro
Due mila cinque per al diciannove Severino però ecco o no
Allora scusi e allora se mi dà un attivo
Una decina dispersione una decina
Ispezione bellici
Allora
In questi dieci ispezioni è
Nessuno ha rilevato ad esempio
Nulla in ordine alla quindi rimetto l'azione
Del gruppo uno
Lei prima ha detto la perimetrazione è alla fine un dato discrezionale dell'istituto di credito
Ecco ma domando io con una logica forse un po'da uomo della strada
A quel momento in cui
Uno stesso gruppo di rilievo economico che poi è un gruppo diciamo appartiene ai grandi gruppi smentì presenta
Diverso in profili di perimetrazione tra diversi intermediari
Non è un qualche cosa di illogico e di Iannò Malo sotto un certo profilo perché a questo punto variando la perimetrazione mi consenta varia rischio questo mi sembra evidente
E quindi come mai sicuro tranquillamente perimetrare in modo diverso un gruppo di queste dimensioni
No non è diciamo il ogni banche tenuta a farlo diciamo così nel rispetto delle norme
Lo ripeto
Specifiche che riguardano la materia dei grandi rischi
Però la segnalazione come grande rischio del gruppo Parmalat
Praticamente sulle centoventi banche ma adesso non saprei essere preciso ma borse
Parliamo di di due o tre banche diciamo così per non sareste non saprei essere preciso onestamente per come vi dicevo come grande rischio vuol dire fermo rimanendo che nessun uno violava la normativa del venticinque per cento il padre ma c'è il parco qualcuno che lo affidava per un ammontare superiore al dieci per cento del patrimonio di vigilanza
Tra il dieci e venticinque e
Assolutamente legittimo l'affidamento diciamo nel rispetto delle norme ma deve essere segnalato
Scusa
Deve essere segnalata
No quelli che si trovino allora crea non parliamo che lei ci ha le centoventi banche segnalavano gruppo Parma come grande discorso se missioni se non c'era un problema di vari sagge no no ma infatti io volevo chiarire questo dato mi permettevo di interruzione per chiarire questo salto il profondo
Cioè quando noi parliamo di sento centoventi intermediari
Parliamo di cento centoventi intermediari che affidavano tra il dieci e il venticinque per cento no o su altre
No trenta
Tra l'uno presenti cinque è soppresso Felipe attraverso ero un po'il venticinque
Fra
Rumore il venticinque ecco perché altrimenti no esaltiamo assolutamente queste qui è assolutamente quello ecco e invece tra il dieci identici
Il tre per cento quanti guardi
Prima l'ho detto prima è
Purtroppo veramente non lo so potrò essere preciso non sono in grado di dirlo non lo ricordo
Non lo ricordo però tendenzialmente se ce n'era qualcuno quel con proprio sulla punta
Delle di alcune dita perché
Perché
Diciamo l'ammontare medio era di era era basso diciamo così per i patrimoni a fronte dei patrimoni più di un punto di riferimento è il patrimonio
Di vigilanza quindi comunque il gruppo Parmalat certamente era
Uno dei gruppi che si potevano classificare grandi clienti sotto il profilo bancario
Beh sicuro tutto profilo commerciale sotto il profilo sicuramente sì ecco allora la mia domanda a questo punto diventa
Nel momento in cui questi dati Mammano arrivano disaggregati per singolo Istituto
Presso la vigilanza diciamo dinamiche una trimestrali
Si procede ad una loro aggregazione per valutare un rischio sistemico del singolo diciamo affidato oppure questo dato rimane sullo sfondo e nessuno lo controlla
No questo dato viene utilizzato per la
In per valutare la posizione dello specifico ente segnalante diciamo noi non rientro riteniamo che rientri tra le nostre competenze quello di
Fare una
Valutazione del rischio sistemico sì ma in presenza di elementi oggettivamente diciamo di evidente problemi a Cipro proprio problematici dato un gruppo industriale che può avere un impatto significativo sul sistema bancario però non è che
Facciamo un'azione previa
Figurati argomenti cioè voglio dire io non ho difficoltà a dire che ne abbiamo iniziato ad approfondire la posizione la posizione di Parmalat diciamo come tale al novembre due mila tre quando
Quando ha come dire sorridente che stando ai giornali era un po'l'argomento sui giornali ci siamo detti avere a questo punto vediamo qual è la situazione Parmalat erano
Tre miliardi e mezzo circa di affidamenti
Complessivi dei centoventi noi istituti una parte tra l'altro erano istituti esteri diciamo così
Si tenga presente il dato dato è che
So i primi
La media dei primi tre affidamenti del sistema bancario erano nell'ordine dei diciassette miliardi
Quindi
Insomma sostanzialmente Parmalat era tre miliardi questo dall'idea invece sempre nel rispetto delle regole colleghi i grandi gruppi industriali italiani ricevevano dal sistema bancario italiano una media di diciassette miliardi di euro insomma quindi questo da un po'l'idea
Che Parmalat non rappresentava
Un rischio sistemico
Ne per i singoli intermediari circondato mandarglielo fatta sull'aggregato perché mi veniva un po'spontaneo pensare che se da un lato centrale rischi
Dovrebbe fotografare l'aggregato del rischio sulla singolo diciamo creditore o sul gruppo debitore dall'altro dato questo
Dato sintetico ha un rilievo ai fini di vigilanza e quindi mi domandavo se c'è forse un dialogo tra diciamo queste due polarità se
Tra le rischi nomina ma guardi che quando noi vogliamo ecco iniziata ricostruire ma lo ripeto lo facciamo in presenza di situazioni
Diciamo così particolarissime perché in via ordinaria non lo facciamo l'esposizione di un gruppo industriale verso il sistema bancario non voi atti come dire traiamo i dati dalla Centrale dei rischi
Non da queste segnalazioni che ripeto sono
Di singole banche
Quindi non dando loro disposizione vi se si non vengono trattati elettronicamente questi dati e quindi rielaborati scomposti o aggregati no diciamo vengono indica
Ecco analogo valutati per la spesa l'esposizione della specifica banca sono volessi fare un'esposizione di gruppo accederei alla Centrale dei rischi
è chiara con tutti voi i problemi che ci sono ma che potranno essere approfondite domani allora nell'azione del gruppo vere una una domanda diciamo più invece
Che si colloca nello specifico lei prima ha parlato tra primi tre
Grandi affidatari di Parmalat di Banca Intesa cieco sentenze
Perché nega citate tredici a mo'di ispezioni
Capitali intesa in San Paolo posizioni più rilevante posizione
Impresa quindi comunicava tutta una serie di dati in continuazione ma ad esempio nell'ambito del gruppo intesa rientra anche un extra
Next tra mi figura nel mese nel nel due mila e tre non andiamo proprio a vedere il mese
Come
E nutrita che a
Contribuito ad
Immettere reale un affidamento di trecento filiali
Questo tipo di emissione fatta da un soggetto che rientra comunque un gruppo bancario era una di quelle visioni che veniva hanno segnalate venivano comunicati oppure no
Le guardie direi di no
Per un motivo perché extra è una società di Next Fusina extra la società di gestione
No
Dario nel senso che entro dal
Quinti sarà da questo però
E diciamo e quindi
Immagino che quei
Titoli non siano stati acquisiti tramite un fondo di investimento gestito dall'ex
Quindi ci siamo in presenza di un patrimonio separato diciamo da a quello del gruppo x questo vale per tutti
Per tutti i portafogli certi le banche che hanno nel loro gruppo una società di gestione dei risparmi sulla dismissione es di risparmio gestisce una serie di fondi di investimento
I titoli
Nei quali vengono fatti gli investimenti siano titoli di Stato applicazioni Corporet
Non è che entrano nel anche dal punto di vista del bilancio usi del bilancio civilistico entrano nel bilancio del gruppo quelli
Sono patrimoni separati quelli sono formalmente proprietà in divisa
Dei
Dei sottoscrittori del fondo un quindi anche dal punto di vista capire
Fallimentare fare sono due mondi completamente separate
Quindi
Quell'investimento non rientrano rientrava in questo tipo di di di operatività dice allora nel caso non extra
Siamo intermediario di tipo istituzionale ma hanno un parcare io questa segnalazione non l'avrebbe dovuto davvero bene non non non si doveva dare
La dove invece
Questo stesso tipo di emissione di tipo istituzionale fosse stata organizzata da una banca
Che tratteneva nel proprio patrimonio bontà
Questa comunicazione invece doveva essere data in varie maniere diciamo a seconda delle
Ti dà diciamo sicuramente delle segnalazioni statistiche teche periodiche che periodicamente mensilmente vengono inviate come come
Composizione del portafoglio
Lo dicevo prima Tradeco esatta ed esplicita ecco è possibile per narrare una banca diciamo
O mettere una comunicazione perché il titolo viene liquidato in breve tempo
No la comunicazione e si riferisce a dati puntuali quindi se a quella data puntuale il titolo era nel portafoglio la banca o delle segnalare anch'essi
Diciamo voi ha intenzione di renderlo diciamo così
Macabre
Queste segnalazioni se potremo mensili sono mezzi sì l'allora le segnalazioni della matrice cosiddetto dei conti sono mezzi altre segnalazioni hanno periodica esempio
Trimestrali quello parlavo prima della segnalazione sui grandi fidi ammesso che diciamo è
è una segnalazione trimestrale
La segnalazione di tipo prudenziale trimestrale l'altro invece la segnalazione statistica
Quando
Lei si riferisce ad attività di vigilanza si riferisce unicamente a società siamo bancari italiani o anche a gruppi esterni operanti in Italia c'è la vigilanza
Si svolge anche sul gruppo estero operante in Italia
Su gruppi bancari o estero operante in Italia si diciamo secondo lei prescrizioni diciamo della legge bancaria quindi su tutte le filiali di banche extracomunitarie
Su ovviamente sulle filiazioni cioè sulle società insediata in Italia controllate da un gruppo estero ovviamente che sono banche italiane tutti gli effetti
Invece la vigilanza subisce delle limitazioni per quanto riguarda
Lì filiali di banche e comunitarie
Insediati
Diciamo non abbiamo dice perché nel diciamo nel contate nel quadro giuridico
Le filiali di banche comunitarie eccezion fatta per alcuni profili e posso dettagliare
La vigilanza esercitata dall'Autorità del Paese
Dove è insediata la casa madre
Ecco ma
Allora una domanda se urna debitore si indebita extra sistema voglio dire sottoposto a vigilanza Scudier nessun tipo di possibilità anche per le stesse banche
Di valutare
Il diciamo la modificazione del merito di credito in relazione a questo tipo di indebitamento
Cioè se un debitore italiano che è esposto presso il sistema e diciamo è esposto correttamente nell'ambito
Di criteri di vigilanza però parallelamente
Si indebita alle spero
Non vi è nessun controllo sulla
Diciamo
Alterazione del merito di credito conseguente a questo indebitamento e la no diciamo nella
Per noi lo strumento nella che possiamo avere indirettamente la Centrale dei rischi
La centrale dei rischi come sicuramente verrà precisato meglio
Censisce e di affidamenti erogati dalle
Strutture in Italia delle banche
Diciamo così
Delle banche più gli affidamenti
A su
Residenti in Italia
Erogati dalle filiali all'estero delle banche italiane
Cioè la filiale di Londra di banche intesa
Se eroga un finanziamento a un residente in Italia dall'ombra questo finanziamento viene
Censito le Centrali rischi italiana
Se
Però questa
Stessa filiale di Londra eroga un finanziamento a un soggetto non residenti in Italia
Lussemburgo in Francia diciamo residente questo finanziamento non viene censito nella centrale dei rischi dell'INAIL
E si vi siano dei sistemi in garanzia che nel caso di specie impegni hanno il soggetto italiano nei confronti di un'esposizione internazionale come si regola la materia scusi non di garanzia che abbiamo detto l'abbiamo detto
Erogazione che viene fatta a soggetto poi
Estero quindi fuori dalla dall'ordinamento di vigilanza dalla sfida difficile
Ma se un
Emittente italiano
Fornisce il FAS non sintetica ma fornisce una garanzia questo tipo di
Meccanismo
Allora le garanzie
Rientrano a pieno la Centrale dei rischi
Perché la centrale di rischi censisce sia i rischi diretti che indiretti cioè sia i rischi
Per i quali si è erogato
Finanziamento che i crediti cosiddetti di firma diciamo così in cui si prende l'impegno a
Onorare un determinato obbligazione qualora la parte
A che vi è tenuta non lo farà
Con
Sempre le stesse caratteristiche diciamo se questo impegno è stato assunto da un intermediario in Italia per il tramite di una sua
Articolazione o in Italia ovvero una sua figlia dall'estero
Verso il Presidente italiano questa esposizioni di firma viene censite alla Centrale rischi
Perfetto garanzie e anche di tipo personale nel momento in cui si va da valutare un gruppo oppure solo garanzie diciamo relative alla
Fatte dalla società
Scusi no temo di non aver gente di garanzia e in genere
Allora noi abbiamo affermato principalmente ossia non è più interessante sentiamo le garanzie rientrano in pieno il centrale perfetta Palazzo las assente il ci possono logicamente scusi adesso per precisione cioè c'è un manuale diciamo molto articolato che disciplinano ci possono essere dei casi particolari ma insomma dei casi particolari magari
No interessa nei confronti della materia entra il fatto se in che esaminando i verbali di comitato di alcune banche
Noi abbiamo rilevato sono agli atti che il gruppo Parmalat in realtà
Non è praticamente
Mai stato censito in quei casi come gruppo Parmalat
Ma come gruppo Calisto Tanzi
Gruppo Callisto Tanzi con la delle supporti colazione che in sostanza era nostre
Ed era un articolazione di carattere personale un'articolazione dell'ambito del comparto turistico e poi il gruppo Parmalat
A questo punto è evidente che la valutazione bancaria fatta dai principali istituti in questo senso
A un sensu un peso e un rilievo
Perché evidentemente
Ritengono in assenza o ritenete hanno in assenza di collegamenti giuridici l'esistenza di collegamenti di fatto assoluta applicabile è un corretto alla l'approccio diciamo secondo le regole se le banche
Ritenevano che sostanzialmente Parmalat la bassa dizione turistica alcuni esposizione diciamo promanazione dirette della
Portanza sanitaria ma famiglia Tanzi ecco
Fossero tutte tra loro legate da rapporti di controllo di diritto o di fatto
Il la segnalazione corrette la perimetrazione corretta definì prudenziali era quella diciamo così che faceva capo
Tutto ciò che era sul punto il vertice
In questo caso quindi Calisto Tanzi
Questa era la proposta e l'approccio di vigilanza vecchi grazie ad un altro comma
Cioè si deve andare a scuola
Così
E in Iraq
Buongiorno innanzitutto le chiedevo alcune confermi in merito ai verbali ispettivi ma questo anche per importanza perché nella relazione del dottor borchie
Sulle banche italiane dimenticato noi troviamo verbali ispettivi Bankitalia che riguardano banca Monte sia
Ma
Ben Coppa America Credit Suisse Ifi Italia Cassa di Risparmio di Pisa Banca Popolare di Milano il Banco di Brescia
A lei risultano effettivamente tutte queste ispezione sì al suo interno a ricordare
Ordinarietà scusi Pubblico Ministero accertiamoci che voglia c'è Camillo stenotipista abbia la possibilità quindi magari avviciniamo anche l'altro microfono perché ero stenotipista mi dice che ha difficoltà registrare questa domanda
Ha avuto difficoltà vediamo un momento di
Allora ripeto per la stenotipia appunto che in allegato Asciano
Nella relazione del dottor Bondi sulle banche italiane
Sono lì per riportate una serie di verbali ispettivi di Bankitalia che riguardano rispettivamente Banca Monte Parma
Banca di Roma ben conto America Credit Suisse italiano Cassa di Risparmio di utilità Banca Popolare di Milano e Banco di Brescia quindi chiedevo in gran e tutto Agna al dottore deponesse se si tratta deve essere comprendono quei verbali ispettivi in cui ha fatto riferimento in apertura della sua deposizione si
Perché a me risulta che
Quattro di questi rapporti queste banche che lei ha citato Banca del Monte di Parma gli Fiditalia Bank of America Capitalia Credit Suisse e noi abbiamo messo a disposizione la copia integrale del rapporto ispettivo
Invece per quanto riguarda la CRT Pinza la Popolare di Milano quello che dicevo prima il Banco San Paolo noi abbiamo messo a disposizione stralci del FUS motivo diciamo così
Ritenendo bambini primi casi insomma che l'intero rapporto dovesse avere una
Rilevanza invece in questi altri casi soltanto le parti insomma precipuamente
In cui si affrontavano vicende legate alla
All'esposizione o all'attività con Parma
Sì quindi anche per il Tribunale dovrebbero già essere sostanza tutte ricomprese personali controlleremo effettivamente che siano anche leggibili ma sono allegate alla relazione
Ecco quindi con particolare riferimento ad esempio alla Banca Popolare di Milano e una di quelle situazioni in cui lei dottor De Paolis parlava di situazioni incagliate alcolici
Censis
Ecco perché io qui vedo nella relazione del dottor Bossi non so se lei me lo può confermare
Vengono riportati degli stralci che apparentemente sembrano riferibile alla relazione ispettiva dove a proposito di holding
Si parla di società del gruppo tanti a maggior rischio problematicità ma
Fidi concessi nel novantasette in presenza di parere negativo del servizio crediti che a causa dell'incidente di bilancio dell'assenza di concrete strategie si esprime così aperte le virgolette
Non appare condivisibile è un intervento di sostegno di una tale realtà rinnovate oppure nel novantanove in presenza di tanti andamentali ed economici assai negativi solo in un'ottica di gruppo come evidenziato dal relatore dei crediti
Le linee di credito concesse sono poi scadute nel due mila e nonostante i solleciti mai sono state rimborsate fino a quando nel due mila e uno è stato pattuito RIS entro sul quale il relatore crediti è scettico in ordine alla capacità di rimborso e quello che avete scritto voi questo per precisione la scherma
Rischio allegata a rapporto diciamo così che pure è stata messa a disposizione
Con riferimento alla x che apporta alla alla holding se non alla holding italiana turismo non
Che ha portato alla classificazione voglia incaglio diciamo da parte del rispetto
Ecco e sono state a fronte delle iniziative in seguito diciamo di questo verbale
In Libano non mi no iniziative allora
Iniziative possono essere di vario genere
Non mi risultano operative specifiche iniziative sanzionatorie sicuramente poi i verbali ispettivi vengono appunto contro vengono hanno una parte
Aperta non le chiamiamo così che viene consegnata alla banca e sulla quale la banca viene impegnata a dare risposte
C'è una parte riservata invece che e soltanto diretta al
Appunto rimane all'interno della
Della della Banca d'Italia e che da una sette di informazioni più ampio tra le quali tra le parti diciamo
Che rimangono in Banca d'Italia c'è anche ad esempio gli allegati le schede di rischio allegate delle schede rischio non è che sono state dette dire consegnate alla banca questo per dare il quadro Rodi come
Quindi la banca è tenuta a dare risposte ma non se ci fosse stato un rilievo specifico nella parte aperta su quella cooperazione avrebbe dovuto dare risposta su quella specifica contestazione
Ma non c'è stato rilievo specifico su questa contestazione c'è stato soltanto appunto una classificazione
Ah incaglio e quindi
Sostanzialmente alla banca nella parte aperta del rapporto di gare consegnata sarà stato scritto qualcosa del genere
Gli incarichi ad avviso del Banca d'Italia passano da questo importo a quest'altro importo atteso diciamo un dettaglio che viene pure consegnata alla Banca delle differenze che vengono rilevati
Anch'io chiedo scusa Pubblico Ministero
Il farmaco cade in queste schede rischio che lei ha detto che rimangono ricordo che tra l'altro queste schede rischio rimangono di norma proprio agli atti del rapporto dell'ispettorato non non vengono omessa dispacci e non ne sono a disposizione delle attività
Amministrative ordinarie perché sono appunto schede come dire a sostegno di una decisione che è stata già prese all'interno del rapporto ispettivo che è quella di classificare incaglio quella posizione
Mentre per motivare per dimostrare le ragioni le ragioni
E aumentano presidente qui c'è un'istanza del della difesa nel senso che noi rischia di di rischio che ci sono i documenti di cui il
Teste ha parlato
In fatto non li abbiamo mai viste come documento non so se mi è sfuggito nelle i cinquecento e passa mila documenti
Ma non mi risulta che siano acquisite se potessimo acquisire
Le specifiche schede di rischio relative a Parmalat Barracco rubo tante
Mi sembra non un atto utile ma addirittura indispensabile in un processo ovviamente con accompagnata dalla relazione completa perché ne abbiamo solo stralci
E consideriamo richieste senza cinquecento i sollecitazione del cinquecentosette ci riserviamo
Ecco economista
Senta sempre nell'ambito dei verbali ispettivi che lei ha citato prima a proposito di posizioni incagliati o ristrutturate economie sentire non mi è sembrato ad esempio parla
Che la Cassa di Risparmio vigilante sì lei ricorda sessione
Ci siamo interrotti perché la Cassa Risparmio divisa era la holding Minturno scusi posso aggiungere
Era la International nella Hit international era
Un appunto abbiamo iniziato parlando di entrambe voi però di fatto ci siamo limitati a parlare di Dellai della Holding Italiana Turismo
La la la pista mi sembra fosse la holding internazionale eccellenti la International la Hit international quale era stata classificata
Nel
Scusi nel due mila due due mila tre
Diciamo con me
Ristrutturata vada potrei posso andare
Ecco lei ricorda anche il Comune qua no Marrazzo ma insomma incaglia ristrutturata ci ci sono delle differenze
Diciamo di lungo
Logica di motivazione però
Entrati in ogni caso una posizione ormai classificata tra quelle all'andamento anomalo diciamo così
Ricorda anche se nell'ambito della Cassa di Risparmio di Pisa ben evidenziato l'utilità delle linee di credito concesse dal Gruppo di appartenenza superiore rispetto all'accordo tanto
No sinceramente non non lo ricordo però
Può esserlo questo basta vederlo appunto dal
Dagli atti non ricordo il dettaglio
Comunque insomma questo è un aspetto sicuramente rilevante marzo avviamento e dire da chi
Insomma no così
Come dire infrequente ecco che avvenga in generale
Ecco rispetto invece alla galleria di ispezione nei confronti di tempo per meritarsi ricordava ritiene se effettivamente furono espresse rilievi in merito
Alla omessa valutazione del rischio Paese insito in operazioni virtuale con società estere
Bank of America è l'unico caso
Direi in cui
Uno specifico profilo di un rapporto con Parmalat è stato oggetto di una costatazione cioè
Proprio oggetto di un rilievo formale
Nella parte in cui e che è stata consegnata alla banca esche la sulla quale la banca ha dovuto dare specifica risposta
Ed era il tenore era quello che adesso è stato appunto letto
E l'unico caso
Alcuni
Poi sottoporle con
Un gruppo con il dottor Picciotti
L'ho avuto là dei problemi serissimi con questi microfoni lo dico subito in una precedente utilizzo spero che vada meglio questa volta
E mi sente bene se bene
Senta volevo chiederle questo
Lei ha parlato di incarichi ripetutamente ma la segnalazione di un incarico in centrale rischi
Che lei ricordi
Era obbligatorio è stata obbligatoria in certi periodi riesce a dare indicazione di questo tipo cioè
Il sistema viene messo a conoscenza del fatto che
Uno degli istituti segnalanti considera in temporanea difficoltà quel debitore
Guardi credo che potrà avere risposta più precisa dove certa però la risposta è no in questo senso che la Centrale dei rischi
Sicuramente in quel periodo non rileva non
Prevedeva
Che venisse
Indizi indicata la caratteristica di incaglio di una posizione
Era prevista
La Callas la calarla in indicazione che la caratteristica di sofferenza
Per la quale esiste una specifica voce di classificazione diciamo così
Quindi non mi risulta la prenda insomma con beneficio ma potrà valutare valutare in maniera assolutamente certa che in Centrale dei rischi una posizione veniva segnalato da con un'indicazione questa è l'esposizione verso un soggetto che io considero incagliato
Quindi se c'è un'ispezione emessi riclassifica una certa esposizione della banca ritenuta imponessero come invece è incagliata questo rimane
Nel rapporto tra organo di vigilanza e Banca vince la vigilata cioè non vengono a conoscenza le altre banche corretto nostro esatto
Esatto
Sapete ed è anche possibile che all'interno dello stesso gruppo bancario lo stesso cliente si è classificato come incaglio fretta una delle banche
Posso c'è non dalle altre banche del gruppo vorrei può succedere posso come procedere posso cioè
Quando si verifica non è non è
Non è il massimo nei Massimo proposta c'è
Che
Quando
Nel caso di un grande gruppo economico come quello di cui ci occupiamo nulli vengono rilevate queste situazioni anomale
Con riferimento quello specifico ad uno dei settori nel caso di specie abbiamo visto che il turismo Bava scempi
Nel corso dell'ispezione l'indagine si amplia a ricomprendere l'intero gruppo economico o prendano e circoscritto quello rispetto al quale viene riscontrata l'anomalia
Quando io credevo la risposta è che questa è una valutazione che fa l'ispettore cioè non nel condurre
Ispezioni quindi le le verifiche non c'è un criterio una
Una regola generale diciamo così
Però ragionevolmente devo dire che se un settore viene classificato incagliato diciamo così per intenderci e di è un altro no insomma è chiaro che
Delle valutazioni in qualche maniera sia pur
Di massima come dicevo prima per ragioni insomma di di speditezza talvolta anche dei processi
Siano state ragionevolmente fatta insomma ecco coerentemente dicevo prima lei fa un'ipotesi ma ci sono ipotesi ma non posso far altro onestamente insomma mi sembra anche prima
La dottoressa leggeva una parte il
Di quella scheda rischio che i dirla Pupo Re di Milano che riportava però diciamo delle affermazioni fatte dagli organi di struzzo istruttori interni della popolare dove vi sì
La parte turistica accise
Non sembrerebbe affidabile riterrebbe la riterremmo scusi non affidabile però
In un'ottica di gruppo
Insomma mi sembra ottantamila ecco siamo in un'ottica di gruppo può essere insomma questo è un po'totalmente
Senta c'è un aspetto che svendere molto chiaro nella sua
Esposizione lei ha fatto riferimento
Alla circostanza che
In pratica
Quando si avvia l'ispezione
Vengono individuate le posizioni problematica
Sulle quali principalmente
Si concentra
L'attenzione di tutti ispettori volevo comprendere
In che modo
Vengono individuabili situazioni
Problematiche e quali sono le variabili
Che in qualche modo influenzano la capacità dei
Ispettori di scavare situazioni problematiche
Che la banca non consideri tali
C'è non so se il piano chiarissimo domanda guardi esatto alla tra quelle
Che l'azienda considera tali
Diciamo così sono un punto fermo diciamo così dopodiché dicevo prima al
In quel periodo
Ispettori utilizzavano una procedura che si chiamava proroga e che andava a pescare sui dati Centrale dei rischi
E sulla base di una serie di indicatori
Quindi
Dell'andamento dei specifici rapporti tra la banca e quella fidato così come erano individuati dai dati Centrale dei rischi dell'affidate della di quella banca venivano individuati
Degli indicatori di anomalia ben venivano individuali perché la procedura è stata poi sostituita da altre dell'evoluzione diciamo così delle tecniche
Degli indicatori di anomalia che permettevano di fare una sorta di darlo scoring di fare una sorta di
Lista di potenziali problema posizioni anomale
In relazione all'andamento diciamo così dei rapporti in essere
Ti faccio un esempio un conto corrente di corrispondenza che dovrebbe essere un conto
Che a una serie di variazioni costruiamo nel tempo ovviamente le guerre entrati uscire talvolta un conto corrente in rispondenza invece può risultare fermo immobilizzato ad un saldo per un periodo
Certo periodo di tempo ecco questo ad esempio può essere considerato un indicatore di anomale via nella andamento di quel contatore
Quindi veniva Consiglio
Del perveniva con sebbene fatta una lista e tendenzialmente venivano sicuramente considerate le prime cento posizioni di questa lista questa come
Procedure interni e di lavoro più
Più
Le posizioni cosiddetta insofferenza allargata cosa sono sono quelle
Posizioni che altre banche del sistema considero sofferenze
E che quella banca specifico oggetto di ispezione non considera ancora tali
Possono essere incanti possono essere ristrutturati anche imposizioni normali però è chiaro
Che c'è qualcosa ad andare a indagare con particolare ore perché c'è qualcun altro nel sistema che ha giudicato di dover
Come dire agire
Per la recupero di quel credito e quindi è chiaro
Che merita una particolare interesse in genere
Le posizioni esaminate dicevo in un grande gruppo sono tra il venti e quaranta per cento del totale del portafoglio per un gruppo meglio piccolo si può arrivare fino al sessanta per cento del portafoglio
Temo rimanendo appunto la l'ausilio di questi strumenti
E
Questa procedura che si chiama proporrà prova si chiamava prova lei ha detto
Esaminava
è una procedura automatica domande certamente cioè domattina le emergenze della Centrale dei rischi ad esempio
In questa una procedura la percentuale
Sfruttamento dei fidi sul sistema
Veniva inclusa tra il indici di anomalia uno
Molto ci veniva inclusa la percentuale
Della banca diciamo così perché l'ha riferita Ida ti come dicevo prima della banca che il dir dell'andamento dei rapporti diciamo così va come base dati le terze beh come dire comune e per
Verificare per le esposizioni veniva in indirizzi utilizzata la segnalazione C.R. ma insomma come base dati
Di di partenza però sostanzialmente erano i rapporti l'andamento dei rapporti che la banca aveva con quel soggetto della singola pare la singola banca dati
No della singola banca certo se il patto per esempio che il cliente sfrutti stabilmente comma frequenti debordi
Tutti i fidi del sistema era un dato che impediva molto in modo autonomo non mi sembra che non venisse colto scusi verso
Non venisse colto in quanto tale pur essendo un'anomalia però
Era aspettiamo un fatto di attenzione in generale certe diciamo vuol dire che c'è tensione rispetto agli atti alle linee di credito concesse
Cioè assolutamente
E
Ne abbiamo
Notato in crisi
Nel corso
Di una ispezione però svolta
Posto defunto diciamo così presso Banca Monte Parma sempre
Si è fatto
Differimento
Le carenze istruttori
Per esempio l'ispettore rilevava
Scarsamente approfondite le interrelazioni tra le varie fonti informative a disposizione
Bilancio di centrale rischi dati andamentale che rapporto movimentazione terra
Esemplificativa la vicenda Parmalat fin dal due mila e due
Per risultanze istruttorie ponevano in evidenza l'incongruenza tra indebitamenti a Brad esposti nel bilancio duemila
Novecentodiciassette milioni e utilizzi CDR alla stessa data sempre a breve termine
Tre miliardi e cento
Sul punto non risultava attivato infondato qua
La domanda sostanzialmente e questa secondo quale criterio
Vengono selezionate lei posizioni da
Andare a guardare
E in secondo luogo quando emerge un'anomalia di tipo oggettivo no perché qua si confronta un bilancio con una centrale di rischio
Ci si preoccupa di andare a vedere se la posizione è stata invece pulito Rapallo agli altri istituti
Eventualmente già assoggettati ad ispezione
Allora sulla la prima parte diciamo come viene individuata è criteri su quelli che dicevo le prime cento posizioni possono essere anomale quelle che sono già normale presso l'azienda diciamo così o quelle che sono anomale
Gravemente anomale sofferenze presso un altro
Intermediario e che non lo sono ancora presso l'azienda diciamo
Per il fatto che ci si preoccupa se di in dare a a come dire a estendere diciamo così quella quel tipo o di
Di verifica diciamo nei limiti del possibile diciamo e e fermo rimanendo che
Come dire
Quell'ormai come diceva lei è un'ispezione post no il il fallimento se non
Lo dicevo ecco diceva quindi è chiaro che lì già c'era un'attenzione particolare a ad alcuni profili specifici che erano emersi diciamo così nella vicenda Parmalat di questa incongruenza
Che poteva esserci che c'era tra tentato C.R. il dato diciamo e alcuni dati di bilancio perché poi dopo i bilanci da tanti anni consolidati individuali diciamo complesse diciamo così da da valutare questo
Però è ex ante
Risulta solo che in alcuni casi era stato notate appunto delle discrasie ma poi non da dalle banche ma che poi le banche hanno ritenuto di non approfondire presumibilmente
Sì però per comprendere no
Che poi l'ispettore se l'è un po'apprezzano
Questo istituto di credito ha rilevato questa cioè
Va bene
I dati presi in considerazione sono dati
Si dice fin dal due mila e due no
Volevo sapere istituto di vigilanza
A seguito del di Fontana a esteso la verifica anche
Soprattutto di fronte a energia insieme queste altre questa e concordo sul fatto che era una cosa che potevano vedere tutte le banche d'Italia giusto
O no sta sì potevano farlo assoluto potevano farle si va in ispezione presso Banca Monte bisogna qua non ve ne siete accorto no
Vi è stata un'indagine mirata verificare se altri
Se ne fossero accorti e sia stato volutamente ignorato perché
Altrimenti mi chiedo perché poi andarsela
Apprendere mi passi il termine un po'così
Comune
Con Banca Monte allora
Nelle se diciamo così nell'ambito dell'attività ispettiva è chiaro che ci sono delle
Dei dei profili che avvengono tempo per tempo ed attenzione eguali diciamo si presta maggiore attenzione tempo da tempo reciproco
Perché si ritiene che l'esperienza abbia individuato dei punti
Appunto di criticità ovvero che possono essere che sono considerati potenziali punti di criticità
Quindi nell'ambito delle prassi ispettive e sicuramente appunto come quella di remi rapporto testimonia dopo la vicenda si è è aumentata l'attenzione andare a verificare questa possibilità questa l'utilizzo della possibilità di incrociare i dati
Tra lasci R. il rapporto ispettivo
Mi scusi se il nomine ben chiaro il ragionamento e la pregherei di essere preciso perché è un punto poco delicato se io devo sollevare un rilievo alla banca sei su un determinato tipo di attività da svolgersi
Si presuppone che la disciplina la prassi di questa attività non sia consolidata prima
Dell'attività della banca che io ho parlato a verificare non
Che tenga dopo per
Non non mi sembra che abbia senso sanzionare o comunque fare dei rilievi a una banca perché non ha incrociato questi dati quando lo stesso istituto di vigilanza comincio a pensare solo dopo che i dati debbano essere impiegate se potesse essere imposte Nogaro e su questo punto Pertoldi cerco di essere in questo senso
E
Che nel in un processo di valutazione del merito creditizio di controllo
Sia bene utilizzare tutte
Le possibili fonti informative
Disponibili questo su questo non c'è dubbio
Quindi come regola
Come dire di
Buona gestione
Che e fosse
No era un po'quello che dicevo prima oggetto di specifici controlli diciamo così che il controllo si fa diciamo a
Indipendentemente insomma dal fatto che si è verificata un'anomalia di specifici controlli no ecco
Dei
Conveniente tutte finire situazioni di
Crisi bancarie e finanziarie da ogni crisi si impara sempre qualcosa diciamo così ecco
E allora sicuramente c'è molta più attenzione dopo quell'esperienza
A questo tipo di utilizzo dei dati Centrale dei rischi
Cioè
Però è chiaro che la
Lì lo strumento c'era lì poteva essere utilizzato ecco che c'è un obiettori va in senso ha capito che c'è una regola che dice bisogna farlo bisogna
Farla quadratura Breda DCR i dati di di Bilancio diciamo così però sicuramente nell'affidare un soggetto si utilizzano tutti i dati disponibili come buona regola
Questo quindi era una regola che esisteva già prima che veniva più o meno come regola c'è è come regola generale diciamo non è che esiste un elenco delle cose che bisogna valutare diciamo io credo che chiunque debba prendere un rischio
Cerca di
Minimizzando lo struzzo diciamo utilizzando opportunamente tutte le disposizioni che ha a disposizione
E auspicabilmente anche quelle che potrebbe avete a disposizione
Questo
Però siamo come dire nel mondo del
Di ciò che è possibile ma che poi non sempre
Si realizza per per molte circostanze insomma per carenze se state anche aziende che sono stati appunto per dire sanzionare per carenze no diciamo ma strutturale lo specifica nella fase di erogazione che vengono sanzionate nella fase di erogazione e
Sola gestione monitoraggio del credito Si ride si ritengono
Deboli
Le loro procedure nel fare questo tipo di attività
Ecco
Di
A seguito del di furto del del gruppo istituto di vigilanza ha avviato un'attività specificati
Ricostruzione di quello che era successo sugli istituti di credito italiani è stata svolta una verifica
Mirata su questa tematica
No diciamo allora che sia state fatte delle
Sono state disposte
Una serie di ispezioni successive diciamo così diciamo di carattere però ordinario non specifico su queste
Del quale sono stati individuati quella che lei citava credo che sia
Una e veniva presi in esame villa la anche
La
La gestione delle relazioni con col gruppo Parmalat
Questo sicuramente su alcune ispezioni fa quindi due mila quattro due mila cinque quando si andava somma sia andava sicuramente ha guardare
Quello come era stata gestita dall'azione con del gruppo Parmalat
è ecco questo volevo aspre cioè non c'è stato un'attività di verifica diciamo
Sia pure a campione della condotta degli istituti di credito nei confronti della Palma se ho ben compreso nell'ambito delle ispezioni ordinarie
è stata data indicazione di andare a guardare il cliente Parma nasce stata compreso bene cioè
Mentre prima ovviamente questa indicazione non c'era non c'era
Siccome non lo troviamo il cliente Parmalat alimentare nelle ispezioni
Per lo più
Quando non viene in mente lo abbiamo visto senza essere utilissimo sì quando non viene menzionato significa che non vi è stato un'attività di indagine mirata su quel cliente da parte
Il più ispettori o no non necessariamente perché era ecco quando lei ha detto che mi ha dato indicazione non è un'indicazione come dire CIPE c'è un'intesa una norma una direttiva
Scritta che dice bisogna far queste darne conto
E a tutti noto che nel momento in cui partivano ispezione in un gruppo in
Nella fase
Che aveva avuto relazioni con Parma sicura tra l'altro Fini finiva sotto analisi quella relazione perché appunto come dicevo a quel punto giacché eravamo nell'ambito delle posizioni anomale
Quindi ci sarebbe finita comunque che vuol dire che il se non ci sono riferimenti vuol dire che gli ispettori non hanno ritenuto di di come dire di annotare
Particolari profili diciamo così
Di anomalia in quello che era successo ovvero
Nella classificazione attuale dell'esposizione molte aziende ad esempio avevamo già scritturato la posizione Barbato comunque varie il Società reputo Bampa sofferenza e quindi questo era
Quello che diciamo così era a quel punto da verificare diciamo per quanto riguarda la classificazione se non c'è nulla vuol dire che gli ispettori ragionevolmente
Non hanno ritenuto di
Appena ci si lei prima ha detto che viene esaminato il
Mi sembra il ventre il venti e il quaranta per cento se i clienti della banca sei
Questa sua deduzione del patto che se non se ne parla nella relazione ispettiva gli ispettori hanno verificato che va tutto bene su cosa fu in base io non ho dato tra il primo che il quaranta per cento tecnici patto che non se ne parli non vuol dire
Che non è stata vista o no
Che non se ne parli non vuol dire che non è stata vista certo non vuol dire che non è stata fissata cioè a non vuol dire nemmeno
Nemmeno che va tutto bene però come si fa allora si revoca o no scusi però sesto sia una cosa è stata vista e
Per noi rimane trattori leviamo mica fatta su una posizione ritenuta correttamente classificata no
Può rimanere traccia nell'ambito delle schede rischio
Ecco per Sharon nell'area di non nel rapporto in quanto tale ma di quelle schede di quelle posizioni che sono state esaminate diciamo esaminate
Però
Se non c'erano altre relazioni altri comportamenti ritenuti anomali e faccio un esempio post due mila tre
La le esposizioni erano classificati a sofferenza gli ispettori diciamo alla fine quello era e quello doveva essere diciamo così se avessero invece rilevato comportamenti anomali anche nel tempo
Lo avrebbero sicuramente rilevanti l'esposto due mila e tre mi pare chiaro no anche se si poteva fare una retrospettiva no a quel punto ne parliamo prima del due mila
No prima del due mila tre se la domanda e dove rimane traccia per il lavoro svolto sul settore il militare di Parmalat S.p.A. anche perché non è una cosa che si prende due ore no per andare a capire l'evoluzione dei rapporti tra uno dei grandi creditori no San Paolo
Intesa capitale Parmalat c'è un investimento in termini di tempo no cioè per quello che io ricordo delle ispezioni per esempio su Capitalia non si parla di Parmalat
No diciamo raggio c'è soltanto appunto la nota l'annotazione una sede in cui si dice che il turismo è il mio ristrutturazione no Lemeti c'è però questo non vuol dire che non sia stata una
Andata guardate allora per esempio signore dicessi
Banca l'Italia Saccone deriva classificata al livello diritti interno Parmalat S.p.A. da parte del gruppo Banca di Roma non necessaria e fatto
Questa verifica no non necessariamente questa cosa noi non riceviamo le classificazioni interno né allo ricevevamo a quel tempo diciamo le classificazioni interne
Questo è un profilo può essere visto soltanto in sede ispettiva diciamo
è stato in sede ispettiva sia stato verificato Hume
Veniva valutato Parmalat S.p.A. da
Banca di Roma contabili polpette ad esempio c'è un rapporto che dice che
Che
L'esposizione verso Cariparma è esclusiva verso
Verso Parmalat era classificata
Mi sembra dicesse
In procedura autorizzativa diciamo così che premesso che queste classificazioni sono specifica da banca a banca quindi non c'è nulla
Persona fisica diciamo così valida come può essere per le voci incagli sofferenze ristrutturati che sono come dire
Curci che sono definite dalla Banca d'Italia e che quindi
Tutti devono riferirsi a queste voci
Presumibilmente voleva dire che per la finanza per dare finanziamenti diciamo così a quella la
Alla al gruppo parlate di sì richiedeva una come dire autorizzazione specifica dei gli organi superiori diciamo all'interno anomala fallimentare
Parmalat diciamo così presumiamo immettersi quando si riferisce Parmalat e Parmalat alimentare certo assolutamente qual era l'istituto di credito a cui lei ha fatto riferimento
Era la Cassa di Risparmio di Parma
Però se non ricordo male un rapporto successivo alla all'ispezione ah scusi al dal al default a Parma dovrebbe essere nel rapporto
Sì in Cariparma c'è stato un rapporto anche dopo la nel due mila quattro due mila cinque diciamo va be'quindi non è in sé non è di interesse però penso che noi per dirle ecco che lì in quel rapporto però è è annotato nella
Da parte proprio del rapporto non negli allegati
C'è una
Breve sezioni che riguarda Parmalat e si dice che era gestita in questa procedura di poco Hinna
Gorizia azione che bisognerebbe poi chiedere la singola banca il significato Sovicille quattro in poi il progetto non non è di rilievo quello che volevo invece sapere io e se si era verificato
Qual era il giudizio interno
Espresso dalle banche sul gruppo per il periodo anteriore
Audizione do questo in sede ispettiva viene di fatto verificato perché l'ispezione l'ispettore parte logicamente e dalle non solo dalle classificazioni africani palese l'atto fatto uno questa è la domanda è stato rilevato
Guardi se è stato rilevato è stato rilevato nelle schede diciamo no a me di valutazione dei singoli affinamenti ove esaminati nella Forti in quanto tale perché le schede come dicevo sono un allegato al rapporto nei rapporti non mi risulta ci siano
Annotazioni specifiche circa le modalità di classificazione forse c'è un tasso
In cui
Veniva si veniva
Evidenziato
Chi
I
Dalle procedure interni di valutazione la esposizione verso appunto il gruppo Parmalat risultava
Come dire presentare degli squilibri di natura finanziaria ecco diciamo però
Di di questo genere diciamo non non era una classificazione una classificazione specifico
E il caso
Chiedo scusa
Chiedo scusa ma nel caso tutto guardi se non ricordo male costatazione che sta in uno dei rapporti
Trasmessi integralmente ed è il Banca Monte Parma
Nel quale appunto non era una classificazione Terna però si diceva che dagli strumenti interni che la banca usava il monitoraggio diciamo così
Le le evidenze davano Bindi delle dei profili di studi di squilibrio finanziario peraltro questo per dare il quadro credo che lo
Debba fornire scusi fornire informazioni
Il rapporto aggiunge anche che queste evidenze di squilibrio finanziario erano peraltro comuni a molti altri
Affidati diciamo così a una quota significativa di altri affidati
Qui bisognerebbe aprire un discorso complesso insomma non so se
Se più che complesso articolato su quello che è poi anche la situazione diciamo del
Mercato quella era del mercato ideale
A tutti noto che nell'ambito
Diciamo così delle del della struttura di corporazione di finanza diciamo così delle imprese ci siano degli squilibri
Insomma da noi la componente a breve dei finanziamenti è sempre stata molto rilevante rispetto a quello al medio e lungo termine quindi spesso i sistemi automatici di valutazione questo lo dico perché credo che sia
Per onestà intellettuale sistemi e domani civile di valutazione individuano dei potenziali diciamo così squilibri finanziari
Rispetto a quelle che dovrebbero essere regole di equilibrata gestione Delli diciamo del delle relazioni delle grandezze di attivo e passivo ma detto questo però è
In quel caso veniva rilevato non era una classificazione come nell'altro caso che civiche
Di citavo però sicuramente era un riferimento alle analisi interne fatte cinquantaquattro debba fare quindi per comprendere se effettivamente una posizione è stata verificata durante l'ispezione
Ove non ve ne sia menzione nella relazione per un qualche
Motivo quale tipo di documento può essere consultato ISEE un
Una specie di
Pro piaccia interno dell'ispezione dove rimane traccia di come si sono spesi se ligure non lo so criteri cinque ispettori che fanno il lavoro le ore no le schede rischio che citavo prima
Cioè se menzionato nella scheda rischia c'è una scheda rischi se c'è una scheda a rischio è stato svolto un qualche controllo o è stato esaminato tutto l'insieme dei rapporti no è stato svolto un qualche controllo quelli ritenuti irrilevanti dal tutti aspetti se potrebbe essere anche un controllo molto circoscritto su una determinata linea di credito
Non c'è una
Però lo troverebbe diciamo evidenziato ecco
Cioè se viene menzionato nella scheda rischio abbiamo fatto qualcosa non sappiamo se molto poco c'è stato un controllo scotto però ci è passata sotto gli occhi compreso bene
Solo un'ultima domanda
Senta lei ha parlato di questa verifica di adeguatezza nonché svolge l'ispettore Bankitalia senza entrare nel merito ovviamente
Della
Decisioni in questa verifica di adeguatezza
Ha fatto cenno alla
Presenza dei Bilanci
Cioè
Ecco quando lei parla di
Bilanci
Non so se esiste una prassi o se Di Pietro con una normativa interna Bankitalia la presenza di la civilistico
Della cliente affidato
E non del solo consolidato di gruppo o eventualmente del tubo consolidato la presenza proprio del bilancio civilistico
Costituisce un elemento che deve essere preso in considerazione o possiamo guardare
Solo il subconsolidato addirittura solo
Il consolidato
Della capogruppo allora
Non ci sono corretta insomma né di Bankitalia ma
Direi che sarebbe sicuramente
Buona norma ecco che
Analizza che sul bilancio
Riferito comunque all'impresa affidata sia disponibile agli atti logicamente dello è disponibile agli atti vuol dire perché non è sempre automaticamente che la banca lo abbia utilizzato come fonte informativa nel
Nell'erogare
Collare elettrico insomma è chiaro non è che è un fatto semplicemente di averla gli atti della villa gli atti è una fonte informativa e quindi come fonte informativa
Averlo agli atti vuol dire utilizzarla come tale
Quindi nel corso dell'ispezione sedi concentrate sui rapporti tra la banca indeterminato cliente si prende il fascicolo istruttorio dissi guarda non seppie se ho ben capito la presenza del bilancio ma se non vi sono rilievi su quel bilancio civilistici amo se il bilancio è utilizzato almeno nell'ambito delle procedure di erogazione e controllo del credito come una fonte
Assoluta di assoluto rilievo
Nella concessione nel monitoraggio del credito esibisco sul senso di una cosa lei ha detto che quando è
Passata sofferenza fu
Voi non ve lo andate a guardare mi pare avere di aver capito che non c'è una necessità particolare notte poi respinte Sky magari dallo precisa c'è
Quando si passa
La classificazione in ristrutturazione sei
Si adotta
Linea di massima in linea di massima lo stesso orientamento nel senso che
Ormai uscita dall'area dei crediti in bonis
Per cui non vado a svolgere ulteriori approfondimenti o no no sulle tutele
Allora
Per quanto riguarda la prima parte non è vero che quando la posizione eccome classificata sofferenze a quel punto non può diciamo e che tale però da quel punto noi siamo molto interessati invece a valutare
Quelle che sono le previsioni di perdita
Quindi anche una posizione Insacco insofferenza viene valutata ma a quel punto non tanto per la classificazione in sé
Quanto per verificare la recuperabilità o meno di quella posizione quindi l'impatto patrimoniale economico patrimoniale che morire in quella posizione sulla
Complessivo equilibrio
Questo è
Per quanto
Analogo vi è la risposta a quelle ristrutturato innanzitutto le ristrutturate possono
Come dire migliorare o o peggiorare diciamo e quindi a passare sostanzialmente in sofferenza alla determina al verificarsi di determinate funzioni circostanze
Nell'evoluzione del rapporto quindi no diciamo le posizioni anomale come dicevo in genere quelle proprio classificate dalla banca come bene sono oggetto di analisi perché appunto
Possono essere suscettibili logicamente dal nostro punto di vista la tensione di peggioramento insomma sono le posizioni che come
Mi permetto di dire più probabilmente
Possono peggiorare e peggiorando dare i problemi in termini di impatto patrimoniali e quindi di solvibilità quindi la prospettiva mi scusi per comprendere è rivolta altri
Puro del possibile consolidarsi una perdita a voi interessa meno vedere se è stato tempestivo il passato e crediti ristrutturazione
Se no fossero tratta prima questi segnali
O no no vararlo ci interessa ci interessa insomma ecco metta un po'in ordine le cose però ovviamente che siamo siamo anche interessati perché
Se le ispezioni si fanno ogni x anni
L'attività nel continuo invece a una periodicità trimestrale semestrale allora se una banca segnala correttamente diciamo così la qualità del proprio portafoglio cernita
Tot numero di posizioni in bonis ristrutturate incagli sofferenze e io noi riusciamo a lavorare anche a distanza diciamo così
Senza l'impiego di attività ispettiva in loco diciamo
Se invece la la banca
Non segnala correttamente logicamente la nostra attività a distanza
Né risulta diciamo così affievolita in termini di efficacia e soprattutto di tempestività
Di tempestività dell'azione quindi siamo interessati anche che le banche e segnalino tempestivamente
E soprattutto coerentemente con le loro evidenza interni
Le posizioni nelle voci corrette di classificazione segnalazione questo assolutamente
Però è chiaro che
La persona una domanda velocissima lei è in grado di dire se le banche italiane magari anche con un riferimento specifico per esempio critiche stampa l'intesa
Abbiano ridotto o meno all'esposizione nei confronti del gruppo Parmalat nel corso del due mila tre
Allora
Risulta anche da rapporti
Che lei positiva che alcune posizioni erano come dire state
Individuate come da ridurre diciamo così in termini di esposizione
No guardi dottore Zema d'accordo per il se non si è resa analizzata o no perché siccome ma che non ci sono anche non ricordo allora se precisamente potrei farlo abbiamo fornito tutti gli attori fidati statisti
Dici da lì sarebbe facilissimo diciamo evidenziare perché quindi poi erogare investirà convenzioni si sia
Non solo non li abbiamo messi a disposizione
Del del Pubblico Ministero diciamo
Dei tutti questi dati si si sono dati trimestrali
Dati della Centrale dei rischi trimestre per trimestre quindi diciamo questionari effettivamente risulta queste o che siano passati cane che nel due mila e due un'esposizione complessiva di centonovantanove milioni di euro finora esposizione complessiva di sei milioni di euro nel dicembre del due mila trenta mila euro
Se queste banche di riferimento le banche di cui parlavo prima UniCredit Sanpaolo intesa ai colleghi che risulta questo guardi scusi adesso minor rigore
Dei dati dovrei chiedere però i dati che abbiamo inviato son quelli io non potrei fare altro che entri rifarmi a quelle a quei dati insomma non non
No no scusi ecco ripassato alcune cose l'avevo riviste in via di massima e sono comunque sono i dati leader le posso confermare che quelli sono i dati ufficiali da Centrale dei rischi che che noi
Abbiamo visto insomma
Le risultanze che ci sia stata nel corso del due mila tre diciamo una rincorsa abbastanza frequente strumenti di copertura nei confronti del paziente Palma
Da parte delle banche italiane questo risultata da da altre diciamo ci risulta anche da altre fonti perché
Per noi è un po'più difficile vedere diciamo a distanza questo tipo di intervento diciamo così però mi risulta e con anche da così acquisita ex post che effettivamente c'erano state delle operazioni diciamo di copertura dei rischi sì
Lei è in grande ritiene fino a quando si è stata l'intenzione di pandemico infrazione niente né da parte delle banche italiane non sono
Sul
Scusi Presidente prego avvocato probandum istanza forse il più
Nel corso del dell'ESA controesame del pubblico ministero
Si è ritornati sul tema scritte di rischio
E abbiamo previsto chi queste schede di rischio contengono elementi che non figurano se ho ben inteso dei rapporti stretti nei quelli
Ostensibili all'istituto di credito né quelli riserva
Per cui questa difesa rinnova la richiesta di acquisizione se mi consente Presidente mi ricordo che al
Ordinanza del Collegio però non ai sensi dell'articolo cinquecentosette bene ad integrazione
Dell'esame
Del teste
Che è stato sentito
Quindi credo che il nuovo
Se lo ricorda
Di conferma che c'è riserva sulla richiesta difensiva
Chi sentiamo ora come teste
Decidono i difensori per l'esame
Venga concentrato da
Da due difensori
Sogno di una pausa
Andiamo avanti una proposta va bene
Se ha bisogno stenotipista di una breve pausa intanto ma possiamo anche fare dieci minuti di pausa
Mi sembrava che la chiedesse
Va bene allora dieci minuti dieci minuti di pausa
Non
Passati amministrativa
Tranne
Quando
Proprio
Da
Non
Orrore
Riboldi
Qualcosa
Quota
Perché
No io
No
Volevate
Però
Come
Credo
Ricorrendo
Ma
Semplicissima
Sul prelievo
Diciamo
Cioè
Dicembre
L'ambito
Perché
Di cinquanta milioni
Insomma niente
Che
Magari
Gara gara
Quarant'anni
Avrà a brava
Brava
Buona due
Madama
Aventi
Il primo
Per
Io
Poi
Del mondo
Coloro
Vediamo
Per
Mi scusi
Ecco
Proprio
Di
Questo
Solidarietà altra
E non c'è
Veniamo
Tuttavia
Già
Questo
Comandava
Per
Proprio l'altro
Va bene
No
Questo
Certo
Ritiro
Carrozzo
Ma
Sia
Grazie
Mi scuso
E poi
è
Io
Nei tempi
Gestiti
Parole erano
Inutili
Così come
No
Rimane tale scandiscono
Per quindi
Il profondo
Argomento
Lungaggini
Faccio
Ma
Rischia
Presidente
Ma io
Sanno se andare a casa prestissimo
Quindi l'articolo quarantatré testi cantierabili negli anni
Udito
Sul punto nel cerchio giallo di via
Citato
Anzi io
Sindacato ha detto
Settembre trafficato intorno
No ma lei era su questi
Dovrebbero essere
Se non si specifica
Stigma questa passi
Vedo nel bilancio
Già
Adesso
Scaltri
Arrivano
Rispetto
A
Su
Tasse
E allora
Nulla
Qui
Maria Pia Ascenzo
Nata San Valentino in Abruzzo ci ulteriore nord e uno cinquanta e cinquanta
Prima
Roma
Calcutta
Ventuno
Al microfono altrimenti non viene
Cassinetta quanto lei dice Trento
Grazie avvocato Perrone farglielo domande dottoressa Centro buongiorno
Lei ritiene
Qualifica ricopre all'interno di Banca d'Italia
Io sono condirettore titolare in quella divisione in Centrale dei rischi
Quindi in concreto di che cosa si occupa
Mi occupo utili della gestione della Centrale rischi della Banca d'Italia per la normativa anche disciplinata Centrali rischi e della raccolta dei dati e della diffusione
Benissimo
Noi sarà
Ci occupiamo delle vicende relativa al gruppo Parmalat ci occupiamo di un arco di tempo
Che arriva fino al due mila e tre
E
Retroagisce diciamo sino circa alla
A dieci anni prima mi rendo conto che ci Marco molto ampio
Possiamo limitare
Le diciamo i dati di analisi
Diciamo dal novantacinque in avanti terra comodità nostro ovviamente se c'è qualcosa da dire anche con riferimento agli anni precedenti dica
Allora primo tutto cosa confluisce in centrale rischi
Allora ex nell'arco temporale io osservazione in un ente cinque intuì mila ettari
Sia interne che anche
Vigilati dalla Banca d'Italia
Attualmente anche nel due mila e tre stiamo parlando
Delle
Banche che sono iscritte allargando
Delle banche cui al Testo unico bancario
Quindi banche italiane
E
Filiali banche estere in Italia
E inoltre le società finanziarie che sono iscritte nell'elenco Speciale dell'articolo centosette del TUB
Sono
Tenute a produrre segnalazioni relative
All'indebitamento della Fintecna che qualunque tipo di clientele amplificazioni fisiche e giuridiche pubbliche e private
Che sosterranno
Soglie che il censimento stabilite dalla Banca d'Italia
Nel
Novantacinque
La soglia di chi Censimento era
Ottanta milioni di lire
Questa soglia è stata poi aumentata nel novantasei
A centocinquanta milioni di lire nel due mila tre
Tecniche e hanno stiamo parlando di settantacinque mila euro
Queste sono soglie di censimento per il
Crediti in bonis
E invece a sofferenza tutto l'arco di tempo di osservazione venivano segnalate a prescindere dall'ammontare in qualunque ammontare
Senta in centrale rischi entrano adatti utilizza anche recanti per
Singolo debitore o talora aggregati per Gruppo come la disciplina o come è stata la disciplina
Le segnalazioni arrivano sempre esso per singolo debitore
Tra
I rapporti coi intestati e quindi si tratta di un finanziamento può intestato attività comuni non è che la cointestazioni impatti apre i creditori non c'è una linea nazioni che io riguarda vincente economici quindi non c'è alcun anziché indicazioni riguardanti i conti economici
Senta però le banche all'atto dell'erogazione del credito tengono e mi par di capire anche in particolare considerazione
Il gruppo economico tanto è vero
Che censiscono il cliente
Non come singolo cliente disaggregato a ma nell'ambito di un gruppo economico e corretto
Cosa facciamo le banche Miloro archivi non rientra nella mia conoscenza quindi non so un se nei loro archivi fanno una Censimento come lei dice io posso dirle che come Centrali rischi non abbiamo una mappatura dei gruppi economici
Quindi in centrale rischi esistono solo singole società
Esatto
Da se noi dovessimo ricostruire l'andamento centrale rischi relativo al gruppo Parmalat
Quindi dovremmo censire
Qualche decina se non centinaio di rapporti
Corretto
Esattamente
Ecco
Non vengono aggregati questi dati mai nell'ambito della Centrale rischi
Dalla Banca d'Italia non vengono fornite informazioni aggregate purtroppo economico
Quindi sono solo le singole banche che eventualmente possono ripescare i dati sul singolo debitore in centrale rischi e quindi riportarlo sullo sfondo
Il gruppo economico
Virtuale prestano soldi
Esatto se la singola banca conosce la mappa del Gruppo quindi conoscere le singole società del gruppo
Può chiedere sui singoli soggetti quindi sulle singole società alla Centrale rischi il dato relativo alla singola società e poi al proprio interno può ricostruire l'indebitamento del gruppo
Senta
Quando
Un ma società entrati in un
Sofferenza
Cioè viene classificata come l'insofferenza piuttosto che incaglio piuttosto che non so dica lei come risulta come può risultare in centrale rischi
Che tipo di
Effettuo un sono effetti obbligatori sono effetti facoltativi si hanno nel merito di credito per le altre banche
Cioè quando centrale rischi rileva che il rapporto sulla società x e intrattiene incaglio piuttosto che in sofferenza
Si limita a questo tipo di segnalazione oppure diciamo vi sono poi delle regole che impongono un consiglio degli istituti di considerare ad esempio fenomeni di sofferenza allargata
Allora intanto nell'arco di tempo multicultura questo è un facendo riferimento l'unica informazione presente nella Centrale rischi era quella relativa alla sofferenza
Le posizioni incagliate non venivano segnalate come tali Centrali rischi questa è una normativa entrata in vigore successivamente
Quindi l'unica informazioni presente era quella della centrale di Krsko allora scusi se la interrompo fa il tribunale così più diciamo è facilitato nell'ambito delle valutazioni
Quale era la definizione di insofferenza cioè quali erano i presupposti della sofferta
I presupposti per la segnalazione sofferenza la sofferenza e la segnalazione relativa ad un soggetto
Che versa in una situazione enti insolvenza oppure in una situazione ad essa equiparabile
Questo è quello che e stabilisce la normativa ed è una normativa che è rimasta invariata nel tempo
Quindi solo diciamo una situazione
Assolutamente grave cioè procedure concorsuali aperte o comunque istanze di procedure concorsuali o anche altro
Per la segnalazione sofferenza non è necessario che ci sia una procedura concorsuale aperta sarebbe perfettamente inutile l'informazione di Centrali rischi a fronte di un'informazione pubblica di procedura concorsuale
Poi in centrale rischi ci sono soggetti che sono soggette scusate il gioco di parole a procedure concorsuali ci sono anche persone fisiche quindi è sicuramente una definizione che fa riferimento allo stato di insolvenza
Ma no ad uno stato di insolvenza
Chi inquilino diciamo della procedura concorsuale ecco ma allora ci faccia capire che tipo di informazione vedevano fornite cioè quando un cliente veniva
Classificato insofferenza in concreto
Allora abbiamo detto il dato formale della non so a richiesta di dichiarazione di fallimento della dichiarazione di fallimento rilevava poco allora quali erano i dati sostanziali che imponevano la messa in sofferenza
Lo status la situazione sostanziale tra le situazioni di insolvenza
Ancorché non accertata nell'ambito di una procedura concorsuale quindi sicuramente è una situazione di difficoltà
Economico-patrimoniale
Tale debba essere giudicata ecco ma allora faccio un esempio perché io voglio sempre un po'capire in concreto l'insolvenza sia con la mancata restituzione ad esempio di un capitale corretto
Può essere il primo si intorno sintomo di una situazione che insolvenza
Il fatto di nonno onorare proprie obbligazioni
Può essere quella una condizione necessari ne ha ma non sufficiente se ci sono integrate tributo non pagate non per questo si tiene segnalati a sofferenza bisogna che ci sia anche una situazione economico-patrimoniale tale
Da
Diciamo
Configurare in una situazione di insolvenza non di temporanea difficoltà nella nell'onorare le obbligazioni
Ma ad esempio la
Difficoltà o addirittura nei casi più gravi la impossibilitati pagare il interessi è un elemento sintomatico di insolvenza oppure no
Rimarrà
Il la valutazione è una valutazione che deve essere una valutazione complessiva che deve essere guardato il soggetto
Nella sua
Intere essa quindi il fatto che non si parla dello interessi piuttosto che il capitale non è di per sé non è una condizione necessaria né una condizione sufficiente
Per poter essere segnalati a sofferenza si deve accompagnare questa difficoltà a una situazione diciamo di DC contrari carattere generale quindi non è legata alla
Singola parte dell'obbligazione che non viene corrisposta
Come mi pare di capire allora che sia un concetto che è totalmente discrezionale e fa riferimento sempre a una valutazione
Del del singolo istituto in ordine alla si
Purtroppo non ricco patrimonio allora il provveditore mai una dotazione che dunque deve essere basata su dati oggettivi non è una valutazione soltanto soggettiva del singolo intermediario
Non può essere legata ai singoli fatti quindi il pagamento mancato pagamento degli interessi piuttosto che il mancato pagamento
Del capitale ma
Comunque deve essere sì legata ad alcune situazioni concreta difficoltà
Ecco così però mi riesce un po'difficile capire visto a livello a questo punto sistemico di Banca d'Italia
Se questo tipo di valutazione è così largamente discrezionale che margine di affidabilità ad esse a quel tempo la Centrale dei rischi
Perché a questo punto o vi era un'insolvenza conclamata nella sostanza o altrimenti tutti i rapporti tranquillamente dovevano essere classificate in bonis e quindi non erano rilevanti Fini centrale rischi
Niente come dicevo volendo necessaria la dichiarazione di insolvenza conclamata quindi giuridicamente conclamata con una procedura concorsuale le
Ma non è corretto sostenere chi e una valutazione
Che soggettivamente ciascun intermediario punti compie ciascun intermediario ciascuna banca ciascuna finanziaria
Quindi io continuo a non capire quali fossero gli elementi concreti
Obbligatoriamente
Diciamo che
Le il singolo intermediario doveva tener presente
E su quali parametri poi diciamo Banca d'Italia si vincolarsi se
Nell'ambito ad esempio dell'esercizio di funzioni di vigilanza perché
Mi par di capire che un intermediario che non valuti adeguatamente la situazione dunque niente
Mette a rischio la stabilità del sistema o no
Mi scusi io intanto rispondono in merito a domande che sono inerenti al funzionamento della Centrale dei rischi problematiche inerenti alla captazione
Dalle banche perché intermediari ci sono verso
Anche in questa prima di questo lavoro nascondeva scusi il problema è proprio in ordine alla genuinità di Centrale rischi perché questi
Il punto lei dice centrale rischi registrate e abbiamo visto in modo disaggregato Monti aggregato
Mentre il credito viene erogato in modo aggregato registra gli eventi relativi al singolo debitore benissimo
Il questi eventi ora finché rapporto va tutto bene d'accordo gliene segnato stiamo esaminando ombra debitore che comincia avere FIAT corto e abbiamo detto non esisteva
In allora
Il
Prelievo di incaglio esisteva solo quello di sofferenza
La sofferenza stiamo cercando di definirla va mi sembra
Abbastanza su basi non so io faccio molta fatica a capire
Se non diciamo avvicinandoci veramente all'insorgenza ma a questo punto allora dico
Senza centrale rischi serve come termometro
Di
Eventuale allarme nei confronti del sistema mi pare di capire che questo sia lo scopo anche della Centrale rischi
Il problema diventa quello
Della come dire fedeltà
Di
Ogni singolo operatore
Che travaso in centrale rischi dei dati che abbiano carattere oggettivo o no
Allora intanto
Il fatto che non ci fossero gli invalidi nella Centrale rischi non significa che cinque anni non ci fossero innaturale
Tant'è che locali in Banca d'Italia venivano segnalati nell'ambito delle segnalazioni di vigilanza
Quindi le banche al loro interno dovevano gestire la nozione di in cambio quindi il fatto che non venissero segnalati Centrali rischi non vuol dire che questo fenomeno
Venisse comunque come dire insomma non esistesse semplicemente non venivano segnalati in centrale rischi
Ha quindi allora fermiamoci un secondo lui scaglioni veniva segnalato ma ai fini di vigilanza cioè
Laddove
L'impegno patrimoniale della singola banca superasse
Determinati parametri determinate fasce si temeva presente anche l'incaglio prestando però questo ai fini di vigilanza e quindi nulla e fare un Centrali rischi intesa come sistema informativo che ha
Colleghi informazioni dagli intermediari egli restituisce agli intermediari quindi siamo parlando
Gli Centrali rischi in questo senso però scusi fare riemergere di auto alla fine
Vigilanza unificarli o
Il dato norma un prelievo anche ai fini dell'erogazione del credito e dunque di centrale rischi
Allora assolutamente no perché fino
Percentuale dei rischi allora forse so se
Chiarimento una premessa per centrale rischi ne stiamo parlando
Vi è un sistema informativo che è gestito dalla Banca d'Italia che raccoglie informazioni da banche finanziarie citate
E restituisce queste informazioni in termini di indebitamento del soggetto nei confronti del sistema
Alle banche e alle società finanziarie questo e Centrali rischi altri sistemi informativi che sono gestiti dalla Banca d'Italia
Per le funzioni di vigilanza che essa svolge hanno una natura completamente diverso perché sono informazioni che vengono intanto raccolte a livello aggregato e non a livello di singolo debitore
E che rimangono all'interno della Banca d'Italia come flusso informativo per gestire le altre funzioni che la banca svolge e che quindi non vengono
Pari Sting qui eccome informative
Quindi come ausilio per la gestione del merito creditizio della clientela agli intermediari stiamo parlando di due cose completamente diverse
Perfetto quindi allora se noi dovessimo sintetizzare
La la funzione di Centrale rischi lei come la definirebbe
La funzione la Centrale rischi anziché stima
Informativo sulla clientela
Che fornisce
Agli intermediari
Vigilanti informazioni utili ma non
Esaustive per la valutazione del merito creditizio della clientela quel vi sono informazioni in sostanza su Youtube precipuo
Chiede una sintesi sono di tipo quantitativo ma ormai di tipo qualitativo corretto esatta Banca d'Italia non tanto il giudizio
Sul merito creditizio dei clienti noi non facciamo altro che raccogliere le informazioni sull'indebitamento se superano quella soglia
Abbiamo
A livello di singolo debitore quindi anche legare le informazioni che vengono
Chi intermediari inattive ad un singolo di pitture e restituirli
E come tali quindi fornire informazioni di carattere quantitativo a
Coloro che hanno segnalato quel soggetto o che lo stampato tanto per l'erogazione del credito
Senza in un Centrali rischi vengono censite in qualche modo le garanzie
Sì vengono censite sia le garanzie dunque nel periodo quindi qui stiamo parlando venivano censite le garanzie di tipo personali
Quindi insegnate a nome del soggetto che li aveva rilasciate il garante
E le garanzie di tipo reale
Però soltanto garanzie di tipo interno quindi garanzie
Che attengono avvenne nel suo oggetto indebitando
E quando
Il quando lei garanzie diciamo hanno delle caratteristiche incrociate cioè il soggetto garante anche soggetto debitore si colgono dei dati di sintesi
Diciamo sulle varie posizioni aggregandovi oppure rimangono sempre disaggregate
Allora se si tratta di garanzie di
O
Reale
Quindi Pignoletto teca privilegiano mentre sono più politico però sono allora se si tratta di garanzie di tipo personale la garanzia viene rilevata siamo non al soggetto terzo rispetto al debitore che rilascia la garanzia
E viene guardata anche la posizione del soggetto che presta la garanzia
Viene segnalata la posizione del soggetto che presta la garanzia
Non ad esempio ad esempio nel delle vicende relative
A questo processo
Insistono garanzie personali di Calisto Tanzi all'atto di determinate erogazioni quei fatti a soggetti terzi
Così come esistono garanzie di Parmalat rispetto a fenomeni di erogazione anche di tipo internazionale la centrale rischi coglieva questi dati mi par di capire se
Allora la segnalazione di garanzia viene fatta hanno come del soggetto prestata a garanzia ovviamente la garanzia deve essere rilasciata un intermediario segnalante quinti
Una banca italiana una filiale di banca e stare in Italia ovvero una finanziaria vigilata c'è sì questa garanzia viene prestata in favore di una banca
è stata chiaramente questo sfugge alla Centrale rischi ma come sfugge qualsiasi altra forma di indebitamento che viene
Contratta nei confronti di un soggetto che non è segnalante
Ha quindi la garanzia è segnalata solo se prestata in favore di soggetto sottoposto a vigilanza italiana
Quindi non in favore di soggetto come dire
Il beneficiario te la garanzia sì solo serve perché c'erano alcuni raggiunge il proprio giudizio
Ecco laddove
Ispezioni quindi comparto diverso di Banca d'Italia rilevassero erronea appostazioni
Del diciamo di classificazione di del del debito e quindi sofferenza incaglio o
Diciamo informazioni rilevanti ai fini della Centrale dei rischi di è una procedura automatica o qualsiasi altro tipo di procedura per cui questi Illy meriti diciamo di ripresa in sede ispettiva poi ricco influiscono in centrale rischi
Allora allorquando i nostri ispettori conducono un'attività ispettiva serie Vannucchi ci sono degli errori commessi dagli intermediari ispezionato nelle segnalazioni Centrale dei rischi
C'era niente questo viene rilevato viene fatto constatare diciamo dall'intermediario è stata sottoposta l'ispezione
E l'intermediario è tenuto a
Correggere le proprie procedure interne preliminari ripetersi degli errori nel futuro e a rettificare anche lui segnalazioni passate che sono state interessate da quell'anno maligna
Ecco ma quando un singolo
Debitore interessato ad esempio di una rettifica di appostazione muta qualificazione soggettiva da debitore adempiente diventa
Debitore insofferenza
Viene un
Qualche
Norma che
Obbliga
Istituti ad uniformare la loro valutazione è una valutazione diventa discrezionale
Ogni istituto fa una propria segnalazione in centrale rischi quindi è possibile che ci siano segnalazioni in cui
Un intermediario significa sofferenza soggetto e un altro intermediario classifica un momento dopo perché degli elementi cui dispone per valutarne la
Diciamo la
Difficoltà economico-patrimoniali probabilmente è un momento successivo potrebbe accorgersi quindi non c'è non lo dico per cui al primo atto intermediario che segnala sofferenza tutti gli altri automaticamente devono segnalare insofferenza
Però io potente segnale di allarme
Nel sistema risulta che c'è
Uno punto due intermediario anche intermediari che hanno
Classificato sofferenza quel soggetto
Grazie non ho altre domande
Di sua moglie con un chiarimento
Sul gruppo economico
Sì direi
Ho capito che i dati vengono costruiti Lucchini momenti tra persone
La centrale di iscritti gruppo quindi non può fornire formare utili tutti in una specifica richiesta da parte dell'istituto di credito sono sempre gli istituti di credito pulci ricostruiscono nuovo costituzione
Sul gruppo
Allora ciascun istituto di credito può chiederei informazioni sempre relativamente ai singoli soggetti sempre tra questi singoli soggetti c'è un legame di gruppo è un problema che deve gestire l'istituto al proprio interno
Cioè
A noi arrivano singoli richieste e non andiamo evidenza che quei soggetti su conto dei quali viene avanzata richiesta di informazione sono legati da un ricambio di tipo economico
Non vi si può richiedere il dato aggregato sostanzialmente esatto non abbiamo riti noi gestiamo richieste di questo tipo
Lei ricorda quante Sipra appartenenti al gruppo Parmalat prima consentito in centrale rischi limitatamente al settore alimentare
Onestamente non ricordo noi abbiamo gestito queste informazioni per le informazioni che sono state chieste nell'ambito dei procedimenti penali
Ci sono stati
Hanno fornito l'elenco punto tende società appartenenti al gruppo e noi abbiamo fornito all'indebitamento su ciascuna di queste
Ora quante di queste fossero censite quante ne onestamente non me lo ricordo
Prima Cucuru comprendere domani
Ma situazione
Il cane più
Situazioni tu assume rilevanza nel rapporto tra l'organo di vigilanza l'entità il più da un'altra nome invece condivisa
All'interno del sistema tramite segnalazione
Centrale di
Ma ci sono comunque hanno
Le informazioni di Centrali rischi sono
Sono rilevate secondo una schematizzazione checché ne un tutte le caratteristiche del credito che è stato il resto erogato
Fondamentalmente per la forma tecnica dell'esistenza di garanzia della durata
Del fatto che ci sia per esempio nel terzo garante ed altro
Questa informazioni sugli incagli dal punto di vista di vigilanza che viene utilizzata ma UNMIK diciamo Sistema informativo degli intermediari essendo
La Centrali rischi una fornitura di dati di carattere oggettivo oltre alle sofferenze ci possono essere altri segnali che si possono desumere dei dati complicata dai dati oggettivi per esempio l'evidenza
Gli sconfinamenti quindi
Di utilizzi del credito il ciclo non mi fido che è stato erogato
Possono essere utilizzati diciamo per monitorare la situazione creditizia
Grazie
L'ultima paio di domande invece sempre per quanto riguarda il funzionamento della centrale
La seduta mi è sembrato di capire perché una conferma di questo se la segnalazione da parte di tutte le banche italiane per le finalità e le banche straniere si obbligatoria esatto
Ecco le chiedevo anche voglio dire la rilevazione di centralinisti con quale periodicità attinente con in relazione a quale periodo voglio dire c'è un dato complessivo Michelis registra l'indebitamento del singolo soggetto
è una rilevazione che accade summit simile
Le banche hanno venticinque giorni di tempo per produrla quindi la devono produrre entro il venticinquesimo giorno successivo a quello di riferimento
Ed è una situazione che tariffe mento accettato dell'ultimo giorno del mese quindi una fotografia dell'ultimo giorno del mese
Ecco e in questo caso ogni intermediario partecipante arriva un flusso di ritorno personalizzato che riguarda l'esposizione nei confronti di questo oggetto da parte di tutte le banche
E così dissi ogni mese ciaspole intermediario partecipante per i soggetti segnalati o per quelli collegati e come il collega che non sono quelli dei gruppi economici nessuno
Collegati soggetti che rispondono illimitatamente delle implicazioni per le società di cui fanno parte fondamentalmente società di persone
Allora ogni intermediario riceve mensilmente tramite un flusso di ritorno personalizzato la posizione
Complessiva così detta posizione globale cioè intesa come indebitamento nei confronti del Sistina quindi come insomma
Di ciascuno dei soggetti senza il dettaglio dei singoli intermediari segnalanti
E poi ciascun intermediario alla possibilità
Per i soggetti in onda e segnala perché sta questa informazione Settat una valutazione diciamo che il merito creditizio
Di chiedere appositamente delle informazioni la cosiddetta prima informazione questa può essere chiesta in qualunque momento in qualunque giorno
Senta il censimento per cioè della Centrale rischi riporta anche gli autori di tanti
E in questo esistenti
Sì diciamo le operazioni creditizie e hanno
La caratteristica atti
Anticipare al cliente che il creditore nei confronti di un altro soggetto i crediti non ancora scaduti quindi in questo senso hanno natura autoliquidato ante vengono segnalate in un'apposita categoria che si chiama proprio rischi autoliquidato
Bene grazie
Grazie
Ciascuno
Facciamo
Sul
Posizioni
Tutto
Conosco
Fatto
Allora passivo pareri lotti
Nato Milano
L'undici sette mille novecentosessantuno Presidente in Roma via delle Bermude sette
Grazie buongiorno a tutti sorprendente assai sinteticamente
Lei sono l'avvocato Fabio Belloni periodiche soltanto di quale la
Sua posizione attuale all'interno di Banca d'Italia
Allora la mia posizione attuale Pepi condirettore
Titolare della Divisione SIM
Del Servizio supervisione sugli intermediari specializzati
Ecco che attualmente chi compiti a ecco allora però momento abbiamo distinguere infatti credo che infatti distinguiamo De Santis
Nel senso che all'epoca dei fatti che interessano presumo
Svolgevo altro incarico
Però con un funzionario
Ha detto alla divisione controlli mercato finanziario
Dell'allora Servizio vigilanza sugli intermediari finanziari ecco di che cosa si occupava questa esigenza
Allora essenzialmente i compiti della divisione erano quelli di seguire gli inadempimenti ex Artico duecentoventinove del decreto legislativo otto centottantacinque mille novecentonovantatré
Cioè quindi testo unico bancario
Il quale articolo
Prevedeva
Che
Le emissioni e le offerte in Italia di valori mobiliari
Dovessero essere comunicate preventivamente alla Banca d'Italia
Qualora queste superassero determinate soglie che erano state previste dalla stessa norma di legge ed alla normativa di attuazione ricordiamolo ricordiamolo brevemente Magalini se riusciamo
Le soglie identificano Alessandro erano fissate in
C'è allora a quel tempo a cinquanta milioni
Per i valori immobiliari
Emessi da soggetti non quotati e i centocinquanta milioni invece per i soggetti potati erano valori che andavano computati
In ragione d'anno nel senso che
Ai fini diciamo del sud però della soglia si devono contare tutte le missioni effettuate nell'arco di un anno da parte del dell'emittente
Black solo per non cadere in
Siete equivoci ci stiamo riferendo a quale valuta perché noi all'EUR mi scusi ecco all'Europa visto che stiamo prendendo in esame periodo che ante due mila e tre serietà mentre il sei settimane i quando è iniziato a prestare servizio tanto per avere un dato di riferimento però io in quella divisione neri lavoravo già dal
Mille novecentonovantadue la norma effettivamente come dice lei inizialmente nella sua relazione iniziale tre euro
Faceva riferimento alla storia di cento miliardi di lire prima il era stata
Seguito diciamo all'entrata in
In
In circolazione dell'euro era stata poi volta a a cinquanta a centocinquanta mila questo per quanto riguarda le
Quantità qua c'era anche il discorso delle caratteristiche nel senso che dovranno comunque
Essere segnalate dalla Banca d'Italia anche le emissioni di valori immobiliari
Le quali
Dal punto di vista proprio delle caratteristiche fossero difformi rispetto a quelle che erano state preventivamente individuati dalla Banca d'Italia cioè
I titoli cosiddetti quelli venivano definiti cosiddetti non standards anche per quei valori che lì era previsto comunque a prescindere dall'ammontare dell'operazione
Con l'obbligo di comunità allora gratis richiamo brevemente le caratteristiche dei titoli Standard molto sinteticamente e le caratteristiche dei titoli non standards
Allora per titoli standards si intendevano
Uso il passato perché oramai questa normativa non non è proprio più che in vigore nel senso che è stato proprio Polito l'articolo cento del cioè quindi la Banca Italia l'esercito ha più alcuna funzione toccarli quest'oggi proprio alla fine però è chiaro il rapporto e quindi le cratere starà faceva riferimento essenzialmente a strumenti
Classificabili come semplici cioè si faceva riferimento a
Obbligazioni
A tasso fisso a tasso variabile
La quindi situazione fosse legata a quelli che erano i normali parametri
Di mercati finanziari
E avessero una che ci periodicità della Shadow alla rientrante diciamo in quelli che erano appunto gli standards mercato quindi una cedola trimestrale semestrale oppure
Visto anche la possibilità di fare pagamento in unica soluzione
Quindi brevemente così il riferimento era attenta diciamo di corrente Nico l'esenzione in quelli che nei mercati finanziari
Quindi faceva necessarie tutti i rischi i titoli diciamo
Di particolare complessità cioè quelli che in qualche modo potevano configurarsi come titoli innovativi
Patrimoni
Vanno nei titoli strutturati dipende essenzialmente parliamo di titoli strutturati da dove appunto parliamo di piccolino Standard resta
Per arrivare un po'al cuore del problema sì i bomber lussemburghesi emessi in Lussemburgo da società comunque collegate ad emittenti italiani
Avevamo uno spazio nell'ambito dell'attività di vigilanza avevano strumenti sconosciuti no no non erano affatto sconosciuti nel senso che
L'ordinamento lussemburghese erano ordinamento che veniva direi
Falsa correntemente utilizzato
Dagli emittenti italiani ma non solo italiani diciamo per effettuare operazioni di raccolta sui mercati finanziari in particolare sull'Euromercato quindi
La presenza diciamo DTT tutti i titoli emessi da soggetti residenti in Lussemburgo era come dire rientrava un po'in quelli che erano
Le prassi del del mercato finanziario rientra tutto insomma invece era una prassi sostanzialmente assimilabile ai fini della vigilanza l'emissione di titoli italiani
Nel senso che diciamo allora il trattandosi di un ordinamento diciamo di tipo comunitario quindi
Essendo Lussemburgo si una una piazza ricorrente diciamo sì non sollevava diciamo
Particolari controindicazioni il fatto che che tipo di attività di vigilanza veniva posta in essere a seguito della notizia di emissioni voi bond lussemburghesi
Guardi la allora
Chi è prendiamo questi diciamo la la norma assegnava alla Banca d'Italia dei poteri di intervento apporto a fronte delle missioni che venivano segnalate questi poteri consistevano nella possibilità di differire
L'operazione
Allora forse
Diamo un sfata di un ammontare tale da poter pregiudicare diciamo il normale
Andamento del del mercato quindi potesse creare delle situazioni di squilibrio tra domanda e offerta
E oltre al differimento che era anche la possibilità
Di vietare l'effettuazione dell'operazione ora l'esercizio di questi poteri era
Rigidamente diciamo regolato
Da da una normativa secondaria che era stata emanata dal Comitato interministeriale per il credito e risparmio
Con un'apposita delibera del dodici gennaio mille novecentonovantaquattro
A quale appunto che elencava quelle
Situazioni quelle fattispecie nelle quali la Banca d'Italia avrebbe potuto diciamo attivare questi poteri di
Di intervento sulle operazioni quindi l'attività di vigilanza che veniva svolta dalla dall'allora divisione puntuali mercati anziana queste era sostanzialmente nelle esaminare la compatibili
Carli queste operazioni Cogne i criteri stabiliti dal CIPE dal comitato
La
Presto ai sensi di quella norma bisogna della novantaquattro regionale si è è stata
Ecco ma diciamo quali erano i presupposti teorici molto in sintesi ovviamente
Di una eventuale richiesta di differimento o addirittura immagino nei casi più gravi perché
E un qualche cosa di proporzionale
Del divieto di emissione cioè quali erano lì problemi che si sarebbero dovuti verificare per arrivare al differimento al divieto
Allora
Per il differimento sostanzialmente quello che rilevava era la dimensione dell'operazione
Quindi se l'operazione fosse stata di ammontare particolarmente ingenti
Al punto tale da creare una situazione come dire di squilibrio sul mercato tra domanda e offerta il che avrebbe ovviamente potuto come dire distorcere quello che era il normale
L'andamento del dei mercati e allora in quest'anno si sarebbe potuto operare il differimento cessi
Si poteva creare cosiddetto sistema di code cioè laddove io verifico
Che viene afflusso di di i titoli particolarmente sostenuto ed elevato
Sul mercato io posso allora come dire sospendere diciamolo effetti l'effettuazione di una certa operazione metterla acqua darla
Ad altre
In maniera tale da regolare diciamo quello che l'afflusso di titoli sul mercato e evitare quindi che si verifichino queste situazioni di
Mi scusi prima
Il
Questo è sempre previsto proprio l'abbiamo detto in ragione d'anno venivano fatte poi queste valutazioni oppure in ragione alle specifiche no no lari
Il in ragione d'anno era siamo era il
Parametro che si prendeva in considerazione ai fini dell'obbligo o meno di segnalazione quindi io dovevo segnalare
E il la valutazione poteva essere no veniva essa
Doveva essere fatta in relazione a quello che era
Il periodo di Collocamento cioè nel momento in cui l'emissione secondo quelle che erano le indicazioni che venivano del segnalanti sarebbero approda
Adesso il mercato Massi temevamo presente anche dati storici ovvero relativi a precedenti emissioni oppure no
Si nel senso che ovviamente si ed era presente diciamo quella che era la normale operatività
Gli standard di operatività chi ritiene che il mercato registra io
Devo segnalare che diciamo che poi in realtà
Per quella che è stata l'esperienza che ho riportato in tutti quegli anni
Legata a situazioni di questo tipo cioè
Di operazioni nicchie fossero di un ammontare tale da creare i presupposti diciamo per una turbativa tra virgolette di di mercato diciamo che è quella che era la dimensione locale se in realtà non sono mai verificati quindi
Tant'è che il potere di differimento non è stato mai attivata una lavandaia tira
Ecco ma nell'ambito di questo tipo di valutazioni avvengono rilievo anche
Diciamo comunicazioni fatte dalle banche in sede di collocamento in ordine alla loro preventiva sottoscrizione affermo dei titoli oppure no
Quello che che rilevava era tutto l'insieme delle delle comunicazioni delle segnalazioni che per pervenivano alla alla banca Italia relativamente a quello a un certo periodo quindi da questo punto di vista vi erano anche comunicazioni che venivano fatte da emittenti bancari
In quanto
Essi stessi diciamo emittenti di strumenti finanziari
Ogni in relazione al fatto che erano collocatori privi di strumenti emessi da altri
Ecco ma la segnalazione in questo caso comunque diciamo il flusso di comunicazione arrivava direttamente dall'emittente
Scendiamo nel concreto sì Parmalat o società del gruppo Parmalat grazie ancorché fossero ha capito al fine secondo quello che forse
O arrivavano tali
Gli arrangiatori diciamo dell'operazione disse arrivavano dagli arrangiatore dell'operazione da quale figura
Di di soggetto all'interno diciamo di
Di questi complessi conglomerati che organizzavano ripresi traguardi la normativa in questo era abbastanza chiara nel senso che consentiva l'invio della segnalazione
Sia da all'emittente sia a uno dei partecipanti al collocamento dei titoli anziché le la normativa parla proprio degli interessati gli interessati appunto erano
Erano queste siamo al limite comunque in linea caso di Parmalat ricordo insomma
Poi siamo andati un po'tutte di costui è nel caso di pagati sono state emissioni in che sono state segnalate direttamente dalla Parmalat
Da in quanto emittente di Stato e altre che invece che la gran parte venivano segnalate da dai dai collocatori normalmente chiedi
Faceva la segnalazione era il cosiddetto lead manager cioè il soggetto che nell'ambito del sindacato di Collocamento
No aveva discontinua diciamo di guidare come si dice Lella il collegamento era il capofila ecco la e che era anche normalmente uno dei soggetti proprio che strutturava l'operazione ecco a
Ricorda per esperienza di RAI
Intanto di principali non mitili manager cioè chi chi fossero i manager delle missioni Parmalat che lei ha detto in linea di massima la grande maggioranza delle visioni veniva segnalato dagli bene AGEA poche fra la società di più dalla Libia
Nell'ambito dei meno giornali ricorda nomi ricorrenti o erano forte guardi veramente diamo ricorderà sicuramente insomma mi ricordo di Unicredito Italiano mi ricordo di banche estere tra cui
L'acceso Manhattan a suo tempo poi c'è stata agli udienza sì però però sto director veramente saltando da appena un periodo all'altra e perché
Parliamo anche di trasmissioni
A quelli hanno
Si sta per fare più di dieci anni
Senta avverrà rilievo affini Bankitalia
La
Notizia di usati emissione di bond che poi mi mio nonno diciamo mantenuti o si progettava venissero mantenuti nel patrimonio dei collocatori dei sottoscrittori collocatore bancari
Allora guardi la norma da questo punto di vista non faceva particolari distinzioni nel senso che
Se lo
Corvidi i titoli dovevano essere collocati presso
Investitori italiani
Dovete gli investitori si intendeva la la la platea generali gli investitori quindi anche quelli pubblicati istituzionali come potevano essere le banche l'operazione comunque doveva essere segnalata alla Banca d'Italia
Faceva sensazioni venti siamo soltanto del caso parte non ricorrente della cosiddetta diverse in qua e dice
Il caso in cui le missioni che fosse stata come dire
Confezionata su richiesta del sottoscrittore stesso e vi era un impegno
Da parte di questo sottoscrittore diciamo a norme ricollocare i titoli presso terzi
Allora in quel caso
Si poteva ritenere diciamo che l'operazione è come dire non avesse una valenza di mercato e quindi come tale non dovrà essere segnalata laddove invece
I titoli erano comunque destinati a investitori italiani anch'
Quand'anche investitori istituzionali per quel che diceva lei ed anche
Che li sottoscrivevano per
Affermo per proprie finalità di investimento l'operazione doveva essere comunque segnalata da parte di via Roma o i comuni rilevando questo dato
Compresa la sottoscrizione per proprie finalità di investimento passavate
Il dato ad altri uffici di Banca d'Italia ad esempio ai fini di verifica di stabilità di sistema di
Rischio di sistema o altro no no no non eravamo noi che in qualche modo dovevamo verificare come diceva la norma la stabilità e l'efficienza del mercato quindi quel dato diciamo si sorride esauriva diciamo la sua la sua utilità e il suo sfruttamento diciamo all'interno del della divisione controlli mercati europei società un attivo un come dire una una funzione dire poco viti reporting esterna temiamo che si nel senso che poi noi nell'ambito della relazioni annuali
La Banca d'Italia ogni anno redige davamo conto all'Italia soprattutto a fini statistici
Di quello che era stato il flusso di di valori mobiliari segnalato diciamo che era stato che era
Ed è stato valutato adeguato alla Banca d'Italia ecco ma poi voi interessa parte anche dell'eventuale fase bis mobilizzazione cerco era lasciato alla discrezionalità dalla singola banca c'
Risultato poi non arriva più interessi no leggiamo quello che
Allora la norma era una norma centrata esclusivamente sul mercato cosiddetto primario cioè sul mercato della primario del cioè del dell'emissione
Quello che accadeva diciamo a livello di mercato cosiddetto secondario sei la negoziazione in tua li negoziazioni che intervenivano successivamente all'emissione di titoli quello non rientrava mia assolutamente nelle
Come dire nelle finalità della norma e quindi anche nell'attività di controllo svolta dalla Banca d'Italia se il mercato secondario era tutt'altro diciamo con un testo con normative diciamo
Se a sé stante veniva visitato ad altri soggetti ma in particolare ecco però che io ho detto allora
Prima che di un certo interesse
Molti strumenti emessi in Lussemburgo erano strumenti
Diciamo riservati alla trattazione nel primario a investitori istituzionali diciamo per varie fasce adesso bisognerebbe andare a vedere la singole missioni
Per voi quindi non aveva alcun rilievo che la banca arrangiatrice della singola operazione orco arrangiatrice
Ricollocarsi anche il giorno dopo Iraqi
I titoli no perché questo ripeto non era un come dire vulnerabili
Compito che atteneva diciamo quella che era la funzione che Banca d'Italia svolgeva assume sui mercati finanziari sul mercato finanziario
Ai sensi dell'articolo cento in qualsiasi
Diciamo attività successiva attraverso i clienti
Avrebbe comportato dei unico mi consenta diciamo una sorta di invasione di di di disgrazia per un ricorso rispetto alla Consob assolutamente perché lì c'erano altre normative che preordinate
E regolava da quella casa e quindi in sostanza lei dice tutto ciò che atteneva alla fase di emissione sottoscrizione a livello iniziale era
Compito di Banca d'Italia e la vigilanza
Dal giorno successivo praticamente al compimento dell'operazione il successivo ricollocamento o diciamo il commercio di questi prodotti finanziari rientrava se
Ha voluto all'ambito di vigilanza dell'oggi sì esattamente esattamente
E qui soggetto alle normative del del tuffo diciamo articolo ventuno articolo novantaquattro per quanto le ipotesi possa
La citazione all'investimento senta lei la loro avevano anche la né vigilanza sulle sim mi è parso di capire
La la la Banca d'Italia sulle sim svolge compiti di vigilanza che sono condivisi con con la consorte nel senso che
L'ordinamento in Italia diciamo assegna compiti di vigilanza entrambe le attitudini le autorità le faccio questa domanda perché di colpisce ad esempio una
Missione del due mila e tre che start-up organizzate integralmente l'emissione di un certo rilievo perché era di trecento milioni di euro dall'epoca
è stata organizzata da Nextra
Per se stessa cioè per trattenimento ai fini istituzionali danari se ci saranno S.c.r.l. era una S.p.A. sì erano Sgr che
Poi diciamo controllava una serie di fondi vestirsi ecco che tipo di
Vigilanza concreta ad esempio dell'IVA compiuta su operazioni di questo tipo
Guardi allora su quell'operazione io
Ricordo diciamo
Si fece un approfondimento per
Verificare insomma
Appunto quali fossero le le le reali motivazioni gallerie le motivazioni in base alle quali diciamo un investitore istituzionale come la mensa tra assente manager mente facesse quel tipo di investimento io
Non seguire direttamente questa alla la questione però insomma so che venne ben ascoltato diciamo la stessa società la stessa Sgr
La quale confermò diciamo che
Quel tipo di di investimento ed era assolutamente diciamo compatibile anzi si fa si confaceva
Hanno pienamente diciamo a quelle che erano come le proprie linee proprie politiche di investimento era un'operazione simile ad altre che erano già state fatte dalla dalla Società nati
Di gestione
Quindi di fronte diciamo a questo tipo di
Precisazione
Essendo trattandosi di un'operazione che dal punto di vista come dire delle caratteristiche non non presentava nessuna difformità nessuna particolarità rispetto ad altre
Qui stiamo parlando che la struttura insieme la strada per esempio questa operazione ha una particolarità che invece io non so se si differenziarsi o meno rispetto ad altre ma ad esempio alla prima famosa vicenda
Del covenant celato al mercato per dirne una quindi è un'operazione piuttosto sensibile piuttosto particolare è un'operazione che per come è stata ricostruita è stata in un sia dal mercato in un modo
E
Poi diciamo collocata in un altro con uno scarto di tassi assolutamente consistente
è una emissione che aveva caratteristiche di rating però ricorda Bibi Bibi meno messa e che invece poi si è visto che aveva le caratteristiche sostanziale speculativi greco quindi e aveva delle caratteristiche di anomalia assolutamente intense
Queste diciamo sono le evidenze che sono emerse
Mi consentirà diciamo successivamente cioè a default conclamato è una volta che la situazione diciamo almeno del del gruppo Parmalat è apparsa per quello che viene
Quello che era al momento in quel momento lì diciamo l'operazione per per come era stata segnalata diciamo
Anche la presenza diciamo della della clausola della del covenant diciamo non non era un'operazione da
Come dire
Atipica con elementi di anomalia
Tale rispetto
Quello che normalmente corretta allora cominciamo a dire che tutte
Le caratteristiche dell'operazione venivano inviate
Preventivamente o contestualmente Banca d'Italia ai fini dell'esercizio della
Vigilanza
Non erano tutte le caratteriste quelle che dovevano essere comunicate erano diciamo i
Anche lì la comunica di Lella il contenuto della comunicazione anche quello era come dire regolato dalla dalle disposizioni dalla disciplina
Lei delicati che si devono essere comunicate erano lì la dimensione dell'operazione gli ammontari che si intendeva collocare eventualmente nel mercato interno qualora
La moto fosse stato
C'è stato un di cui
E poi diciamo agli lei cara alle le caratteristiche finanziarie degli degli strumenti stessi diciamo quindi
Anche qui sì ci facciamo riferimento a quella che la struttura finanziaria quindi mille nelle condizioni di rendimento la periodicità della cedola le modalità di rimborso eventuali eventuali meccanismi diciamo di indicizzazione parametrizzazione del rendimento diversi rispetto a quelli che erano
Ma programmi niente appunto
Spontanee un'altra domanda la legge dice tutte le emissioni erano comunicate dunque
Tutte le emissioni che erano comunicate nell'ormai dettagli
Come dire contrattuali
Specifici
Perché bene plus consiglieri che le le missioni venivano segnalate
Adesso non non ricordo se è il caso specifico del della Next aderenze
Però
Quello che quelle che venivano segnalati erano
Lomazzi come le le comunicazioni venivano fatte come dice con un certo anticipo rispetto a quella che era la fase poi di lancio e di definizione ultima delle caratteristiche
Dei titoli in una in alcuni casi
Le caratteristiche erano caratteristiche di massima nel senso che
Poi venivano precisati all'voi venivano precisate pensando a un certo forchette di prezzo esattamente questo genere si rendeva conto però a questo punto c'è un altro dato cioè se questo flusso informativo arrivava Banca d'Italia dall'altro lato mi sembra di vedere una totale asimmetrica nei confronti del mercato
Cioè
Il mercato non veniva informato di tutte queste missioni
Di tutte queste missioni esatto
Beh ma ma in che senso mi scusi emersi nel senso che allora Banca d'Italia non è una notizia del immissioni Manmohan girava questa notizia sul mercato rimaneva un dato interno
Quello che riguardava la la la la la Banca d'Italia è un atto che riguardasse la singola emissione cioè la notizia relativa all'evento che i singolo emittente riguardi un parto con altre e siamo operatori bancari stava operando sul mercato e con quella specifico operazione quella era una notizia che Banca d'Italia a dei pazzi
Ma il mercato
Numero capi sconcerto ma questo direi che è assolutamente normali fisiologico nel senso che in Aula innanzitutto parliamo con i piedi informazioni che
Proprio perché sono vengono inviate in anticipo rispetto a quella che la loro effettiva realizzazione insetti se effettivamente poi ci sarà una realizzazione sono informazioni di natura sensibile accertamenti e quindi
Opportuno
Sì proprio così capisco che è un poco no no mi scusi lei prenotati pensa un po'antipatico assumerli senza l'interrogazione chiedo scusa
E dicevo sono informazioni sensibili Cittalia anche come diretta una loro diffusione diciamo
Anticipata
E no ma correlate riguarda acquistiamo c'
Comprendo l'acqua calda se siamo in questa direzione è evidente che la notizia di un'emissione prima dell'emissione non è sensibile mai sensibilissimo era un po'può esserci arrivando nasca anche per reati segreto mi colpisce però ma certamente mi colpisce però un dato cioè nel momento in cui l'emissione viene
Pubblicata nel momento in cui l'emissione delle scappa concretamente entra nel mercato
è un dato
Che comunque a un significato e un rilievo non foss'altro
Che per che l'emittente si è indebitato
E quindi ad esempio
Credo che il dato abbia un peso e un rilievo per chi deve valutare il merito di credito e cioè
Il sistema bancario nel suo complesso su cui Banca d'Italia vigila a fini di stabilità
Sì il problema vero è che questa inutili emissioni non entrano in centrale rischi cioè perché sono estranea al sistema italiano sono nel sistema lussemburghese mai influiscono sul debitore
Ecco allora mi domando questa simmetria informativa che senso ha dopo la pubblicazione dopo che l'operazione è stata fatta
Ma a simmetria
Allora
è ovvio che
Cioè lei lei vorrei cogliere accoglierla smettere dice tra quello che sa la Banca d'Italia quello che sta il mercato improba davvero che vanno anche l'Italia come dire non ha
E di
Venga è bene che sia così non è vera colpiti di come dire diffusione al ai terzi mappe Navacco ma certamente no però Banca d'Italia gestisce un sistema informativo che è la Centrale rischi che è un sistema diciamo a disposizione degli operatori per garantirne anche la loro correttezza di operazioni nella loro stabilità alla fine è un problema di stabilità del sistema nel suo complesso
Quindi gli operatori debbono avvenire dati relativi all'esposizione degli emittenti sì
Mi risulta un po'così singolare questa simmetria che si verifica nel momento in cui
L'emittente gruppo Parmalat esce sul mercato del Lussemburgo e quindi peggiore al suo merito di credito in conseguenza
Della emissione e questo tipo di esposizione non si riflette in centrale rischi
Ma guardi
Io diciamo di questo quella domanda esattamente
Cioè non veniva in nessun modo portato a disposizione degli operatori il dato relativo alle missioni
No non non non veniva portato a disposizione perché gli operatori mi avrebbero avuto diciamo cognizione attraverso quella che lei nell'anno della normali informativa di di mercato cioè quello che le cronache finanziarie stesse
Normalmente diffondevano e e la Banca d'Italia non doveva
Portarlo a conoscenza di terzi perché non era suo compito cioè
La seduta e le comunicazioni che dicevamo è finito il centoventinove potevano essere utilizzate soltanto ed unicamente
Per
Come dire i compiti definiti che la norma segna la Banca d'Italia qualsiasi utilizzo come dire difforme sarebbe stato come dire
Censurabile anche sul piano politico era mio collega le e mi consenta di dire sarebbe stata avrebbe creato
Ulteriori problemi rispetto a quelli che già avevamo nei confronti questore l'aspetto che
Lo dico insomma per completezza di informazioni ulteriori confronti nei
Ulteriori problemi nei confronti delle autorità comunitarie che vedevano diciamo che la procedura del centoventinove come dire
Un controllo diciamo contrarie a quelle che erano le delle regole che sono nell'aria e che avevano
Per le quali si era una procedura di infrazione a una domanda specifica sì molte emissioni di bond contenevano la garanzia Parmalat
Che diciamo in quanto tale e operatore italiano
Perché se Parmalat S.p.A. era operatori italiani
Questo tipo di garanzia entravano in centrale rischi
Questo io non non non non so rispondere a questa domanda perché
Ma se nessuno la comunicava come faceva ad entrare ecco la domanda è questa si niente
Allora mi scusi io come diciamo ha detto alla alle all'esame delle emissioni io direi di questa cosa non cioè
Probabilmente lei coglie anche come dire un un fattore di debolezza un vulnus del sistema
Però di
Io di questo non cioè nel momento in cui lei rilevava un ufficio e della morte gerarchico ma non siamo a livello di età sono le situazioni ufficio rilevata l'esistenza di una garanzia di una società italiana come Parmalat parlava S.p.A.
Rispetto all'emissione di un po'abuso borghese questo dato non veniva travasato in centrale rischi
No perché noi non non svolgevamo come dire nessuno ha il compito di alimentazione delle informazioni i centrali di quello era un flusso informativo ottiene riguardava una specifica la funzione quindi non poteva essere utilizzato per per altri
Per altre finalità
Io sono soddisfatto non ho altre domande grazie
Rimetto
Lei ha fatto cenno a
Se ho ben compreso una sorta di supplemento istruttorio relativo all'emissione di Nextra sì
Qual è l'articolazione di Banca Italease preoccupo
Ma se ne occupò sempre il servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria Biffoni
Una
Interazione tra la la la divisione controlli mercato finanziario
Della all'allora divisioni e analisi interventi che seguiva le le società di gestione del risparmio
Sì le informazioni vennero richieste alla Sgr così so che ci fu esatto non un'interlocuzione con la con l'Sgr esatto buoni
Credo l'allora amministratore delegato con l'amministratore delegato è quella Sgr Zuccolini lite manager
Anche quelli managers ovviamente anche con il madre trasferirsi si intrattengono contatti sicché Italia giacché
Si ricovera Murer talora
Era Morgan sarà lei si
E se ho ben compreso
La circostanza che vi indusse a richiedere questo supplemento istruttore che l'investitore si era comprato per intero pendere questa titolarità che questa era l'aspetto che sì
Destò diciamo la la la la la cui la nostra attenzione suggerirgli di fare questo questo approfondimento
Sì e nel corso di questo approfondimento quanti informazione ulteriore acquisiste in particolare se chiedo subito divenne detto sei il bond veniva acquistato alla pari o sotto la pari
Sì sì fiera
Il cooperando a cui faceva cenno prima la difesa cioè se il tasso di rendimento risultava legato alla possibile deterioramento in un indice di bilancio
Quando venne acquisito o no allora
Non ricordo sinceramente
Circa il prezzo di emissione questo è l'informazione che non adesso non non non non riesco a focalizzare
Il l'informazione relativa al covenant civici venne data cioè nel corso del dello scambio di informazioni che ci fu
Con l'India con Morgan Stanley fu fatto presente che esisteva questo questo comandanti
E
Mi scusi ho terminato prego di furono poi ulteriori considerazioni nella fase
Nella fase successiva se ho ben capito come intervenite primaria densità questa informazione atto
Lei non ricorda sul prezzo di emissione di ricorda che qui si parla del server mandavamo
Poi ci sono i comunicati della società e di articoli di stampa che non parlano del covenant per
Ricorda se questa circostanza venne prese in considerazione almeno magari Ai fini di comunicazione acconto sotto perché se ho ben capito questa fase a cui direttamente a noi interessava o no
No no non ci fu un diciamo ulteriore un'attività di verifica su questo
Anche perché lanciamo clausole
Covenant di Richard vincoli che in qualche modo
Potesse clausole di quel tipo non erano come dire inusuali nelle nelle missioni di di di bond di quella di quel di quella tipologia cioè di bond
Che seguivano somma gli standards dell'Euromercato erano clausole
Potevano essere presenti diciamo e lo sono state diciamo normalmente diciamo sono informazioni che
Per quella che è la mia la mia esperienza si tengono un pochino trascurate diciamo da quella che dal da quelli che sono i
Le le le le le notizie di stampa cioè un'informazione
Meno meno come dire
Pubblicizzata diciamo però
Diciamo
Questo non non non non sollevano particolari
Diciamo attenzioni da parte da parte nostra ecco
Da ricorda i nomi dei suoi colleghi che si occuparono di questo accertamento
Guardi allora il di responsabile del servizio allora era il dottor Carlo Crisanti
Nel
Carlo Crisanti era responsabile il capo del servizio di vigilanza sull'intermediazione finanziaria
Che
Diciamo poi era lui che come dire gestiva diciamo
Dell'intero servizio al sotto la cui direzione
Anche in questo caso Marcon in tutti gli altri venivano come dire effettuati gliele
Tutti gli accertamenti di natura istruttoria
Peraltro domando
Al
Buongiorno dunque la prossima udienza in una volta andiamo al ventinove aprile a Palazzo dei Congressi questa volta udienza è tolta buongiorno a tutti tutta
Presenti difensori e tutti