Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Sì allora buongiorno se non c'è ragione di tutti
Cragnotti Sergio su
è un episodio assente diversa da quella micro vennero
Non sono presenti
Valutato con l'avvocato contrada però sostituire entrambi
Credo che sia già si ha sempre lavorato contrada sostituisce la propria ritroverebbe o Cragnotti Andrea Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo sempre contumace avvocato Piergentili vi domando
è assente sempre avvocato contrada l'azione militare
Ercole novantasette quarto comma fucile Filippo assente avvocato Lorenzo contrada Benedetti Emma
Contumace avvocati Genova bensì e Pasquale Bartolo
Per entrambi
Accesso a quella roba trovare
Poi Bianchini e Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo interi
Che per esempio Chiacchierini Ernesto contumace
Avvocati Giovanni Artico essi non Pietro Ciotti
Sì Farini Tommaso contumace avvocato Giovanna Conversano uscente
Ferruzzi libero contumace avvocato Fabio Lattanzi
L'Ateneo Alfredo contumace difeso l'avvocato Filippo Dinacci
Nicolini Paolo contumace difeso l'avvocato Valerio Spigarelli
Per il Ponte S. puntuale si rileva Mauro buonista contumace difeso andrà dalla Beniamino capisco via
Perché non è presente possiamo dire
L'avvocato
Contrada che erano già
Designato dell'altra sostituzioni per i quaderni Ettore contumace avvocati
Pasquale Bartolo
Girolamo ad essi
Se poi da Roma modellizzazione Vittorio contumace avvocato Nicola romano al Sandro DD
Cambiato un agente
Sostituire
O va bene
Scatta Cini Grazia contumace avvocato Giovanna corda seducente
Veloce contumace avvocato Fabio Lattanzi curato Guido Gonella poli scompaia in chi anzi no Pizzigoni Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Scorrimenti Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizzo Enzo
Non sono presenti gli può sostituire avvocato
Avevo Varise può sostituire i colleghi gentile pizza Enzo se
E la stessa con posizioni diverse anche le varie Gian Luca anche lì contumace scorre annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sette sa indicare sempre avvocato Paola Parise va bene matrone Francesco Maria
è assente avvocati mi hanno presentato Marco Beci al
Sì
Sommaruga Francesco e assente assente a valle rimaneva Salvatore Alessio al Ministro
Anche del collega Geronzi Cesare contumace avvocati abbiamo avviato alla salute dei nostri Fanti Angelo sì
Contumace avvocato Riccardo Olivo avvocato Paola risse
Se
Dall'inizio abbiamo visto presente provocati Pietro Celestino
Contumace avvocato Guido Calvi avvocato Lucia
Martinelli Remo contumace avvocato accesa del giorno venga avvocato Riccardo Olivo
Se poi casella Michele contumace avvocato Enzo Musco
Nottola Antonello contumace avvocato del carbonio avvocato Guido Calvi
Carlo
Quei prezzi Angelo contumace avvocati genitori Sivier Riccardo Olivo
Buongiorno
Sì
Per lavoratori lo Giovanni Alberto contumace locali Iacono Antonelli e Giorgio Perroni non funziona
Situazioni
Fiorani Giampiero contumace voler ribadire Belleli acceso di Cicorella
Manutenzione
Benigni in sei
Sostituire
Sale d'accordo che ci
Benevento Giovanni contumace avvocati e Nerio Diodà il massimo Biffani eliminare
Sfondrini Ambrogio
è assente avvocati Alessandro tombe Mario Zanchetti se
Per entrambi insieme poi baule Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
Per la sull'amianto stesse Piaggia dell'Ortaccio S.p.A. avvocato Giovanni pronti
Per quanto riguarda i responsabili civili banco impopolare Società cooperativa avvocato Simone Lonati
E sempre medesima direzione anche per la Banca Popolare di Lodi
S.p.A. poterla pianto suo S.p.A. avvocato
Giovanni pronti
Così
Perlomeno al calcio SpA sul
Poi della Società UniCredit S.p.A. avvocato Francesco alzarli ad esempio cosa fare allora e per l'amministrazione straordinaria ciglio
Avvocato Titta Maria
Presente avvocato Nicola Maria le parti civili poi hanno dato
La loro presenza
E presente l'avvocato Nicola media per l'amministrazione straordinaria CDA l'avvocato Mazzonetto personalmente in sostituzione dell'avvocato Ruocco Multari lo spaccio e Franceschini
Va bene avvocato tanto ci sono
Sì ci sono due certamente allora
Un asse urbano giro sì e anche quale sostituto Gentilini domando
Pregherei uno
Se va bene
Massima grazie
Sì essere sia l'ufficio giudiziario abbiamo testo russo per me
Allora proprio spero quanto è pronto ce l'ha resa dal teste anziché al ministro che risulta diciamo forme così dalle sanzioni articolo duecentodieci
Così per superare vogliamo sapere se la posizione viceversa assimilabile a quella del teste danneggiate scorso assolutamente assimilabile il
Tanzi come è noto
Diciamo è indagato imputato anzi
Un procedimento che può essere ritenuto collegato
Alcune di esse
C'era un processo che può essere considerato un collegato a questo ai sensi del trecentoquarantasette
Trecentosettantuno
Se
Codice
Merito
In sostanza
L'elemento di collegamento
Quello che la prova dell'uno può influire sulla prova della
Quando è stato ascoltato dalla Procura della Repubblica di Roma disposto da
Pratica gli avvisi
Di cui articolo sessantaquattro sessantaquattro quindi oggi
Secondo questa Procura deve essere ascoltato ai sensi del centonovantasette bis quindi
Con limiti
Pensilina vere
L'assistenza di un
Però
Canzone
Con l'inutilizzabilità del
Dichiarazioni rese in questo procedimento
Inutilizzabilità nessun il suo
Procedimento
Con
L'impossibilità di essere costretto a rispondere su fatti autoincriminanti
Al di là di questi limiti
Ovviamente l'assunzione
Deve essere svolta appunto nelle nelle forme del centonovantasette bis quindi
Diciamo senza la possibilità di astenersi dal rispondere se non nel
Limite che ho indicato
Sì è presente il difensore del teste
Se
Se
Avvocato
Come
Buongiorno
Anzi
Avvocato Grillo
Volevamo
Firenze quindi ringrazio il Pubblico Ministero
Dovute testimone proprio perché sono venute
Due
Rivisitazioni sia
Centonovantasette bis sia
Esotico militare siano signor Presidente però volevo sottolineare con le organizzazioni
Tanzi essa imputato bancarotta fraudolenta a Parma derivati gestione derivare
Quindi in una fase successiva al dicendo e gli sono stati
Prestarmi Standard allora nel momento in cui
Sta
A
Questa
Superfluo ha compiuto degli atti risultano bancarotta questa sentenza tratteggiata
Ma riguarda pratiche successive
Per quanto invece attiene
Attivi nel due mila pendente accorciare
Un'orchestra azione
Fisso curda pacificamente intransigente Narduzzi ed altri in concorso in bancarotta fraudolenta
Proprio in relazione all'acquisto di quel grande azienda relative al settore la vorrà
Appagamento quindi degli impegni erano stati instaurato niente nell'archivio e riconosciuta chiaramente dalla progettazione quindi fermo restando
Deciderà dottrinale riterremo
Alla luce di questi capi di imputazione in particolare prego ancora
Furono l'istruzione
Infatti su cui verranno a
Teste poste le domande corrispondono
Di
Disposto di cui all'articolo duecentodieci e che quindi sia corretta si del manifesterà
Infestazione casi
Cittadinanze alcuni
La lingua cessione di avvalersi della facoltà di non rispondere mi sono permesso di libertà stende all'intera organizzazione se vuole illustrarci
Comunque credo che vada al Governo comune a tutti il comando elettronico
Con il numero
Chiedo scusa pratico per
Prego
Cioè l'avvocato proprio si allontana temporaneamente nomina a sostituto l'avvocato Giansanti
Il giudice
Conosciamo
Immagino che sia
Non so
Paola
Però
Su questo
Poi
E avvocato al microfono perché sennò non
Non viene
Allora infine il verbale sono avvocato Fabio Belloni oltre alla capo di ventotto che descrive però situazioni estremamente importanti anche ai fini dell'odierno giudizio perché
Non si sofferma nella parte descrittiva solo nel riferimento alla condotta distrattiva ma entra in tutta una tematica di modalità di pagamento del prezzo che sono evidentemente
L'estremo peso di rilievo ai fini dell'odierno processo di bancarotta per cui tra l'altro c'è anche oltre al profilo diciamo della connessione che giustificare la qualificazione di duecentodieci uno possibile profilo il pericolo di auto incriminazione anche nell'ambito di questo processo in relazione alle concrete modalità di pagamento
Inoltre le chiavi situazione che voi avete a disposizione
Vi sono tutta una serie di votazioni satellitari ma che comunque hanno a che fare sulla arte di determinazione del prezzo ad esempio effettuazione di una perizia di una stima valutative e così via
Che certamente a nostro giudizio aumentano ulteriormente queste questa qualificazione che deve essere data non è il senso del centonovantasette ma
Pienamente il senso del duecentodieci
Per cui noi abbiamo più o meno capito che il tema si è proposto anche con riferimento all'imputato torna
Ma qual al coimputato torna ma con riferimento al Danzi
A nostro giudizio si pone in maniera ancora più forte posto che Tanzi al centro decisionale delle
Vicenda Parmalat e quindi anche in questa vicenda relativa al pagamento di un terzo
E se posso su questo noi simuliamo sentire gli altri difensori voi vorrei né interloquire su questo formazione erogazioni altre intenzioni
Difensori dell'improbabile store processa in particolare
Segretario prego Pubblico Ministero del parere che
Le osservazioni
Svolte dal dei difensori del del Tanzi non possano essere condivise
Il
Se sia ben presente qual è il capo d'imputazione su cui
Questo tribunale chiamato a giudicare ovverossia avendo riferimento all'operazione contrattuale denominata
Per intenderci Europ un atto cioè cessione del settore latte da Cirio
A
Parma
Che sta
Diciamo per il quale è stato stipulato un contratto che ha avuto poi un certo adempimento
I motivi
Di addebito che questa procura mosso
Nei confronti delle persone che ha ritenuto responsabili coinvolte
è quello di
A vere
Destinato il ricavato di questa cessione di asset al soddisfacimento di debiti non propri del soggetto cedente bensì
Del
Controllante o controllanti del
Mi della Cirio Finanziaria cioè la Società chiamiamola
Gestrice delle attività operative
A cui faceva capo il gruppo ladino a tutto il settore del latte dicevo anziché andare a beneficio della Cirio l'accusa
Chiede conto del fatto che
Queste somme siano state invece destinate a ripianare i debiti
Nei confronti soprattutto della Banca di Roma
Che
Erano invece in capo ai soggetti controllanti il diciamo no alle società estere per intenderci alla Bombril Cirio International soprattutto
Quella di Lussemburgo nella
Invece imputazione che ha ritenuto di elevare la procura di
Di Parma
Che fa riferimento ovviamente allo stesso
Dato contrattuale perché il contratto è quello e quindi non se ne può prescindere
Ma diciamo per quello che riguarda noi come dire è il fatto che viene immediatamente prima e da cui poi segue il fatto ritenuto arretrato di distrazione del ricavato
Per quello che riguarda invece l'imputazione di Parmalat
Di Parma
Attinente la Parmalat nulla dico in termini estremamente sintetici
Ma
Mi pare che il cuore della imputazione sia che gli si fa si faccia carico agli amministratori e chi con essi hanno
Collaboratori a vere
Scusate l'espressione un po'troppo essenziale di aver speso troppo cioè di aver pagato un prezzo per l'acquisto
Superiore e di non poco ma anzi di molto a quello che era il valore Stella
Della dell'Interreg del sisma del ramo di impresa il ramo aziendale
La modalità io richiamo al
Avvera inserito nella parte passiva
Del gruppo che veniva ceduto dei crei dei crediti della Banca di Roma e quelli centosettanta miliardi che vengono citati che erano stati
Come dire creativo proprio in quel momento con l'accensione di un'apertura di credito di
Di pari importo
è un dato storico ma non è per quanto riguarda Roma
Il nostro processo un elemento dell'accusa non può non tenere assieme conto ma perché Ai fini di dimostrare un altro aspetto
Ovverossia quale possa essere stati il ruolo di Banca di Roma nella vicenda e per essa bancario ma intendo ovviamente di chi aveva responsabilità in quel
In quell'istituto
Quindi la funzione di
Farne menzione in quel capo di imputazione esattamente questo questa finalità ma
Di imputazione aveva destinato il ricavato ad hoc a scopi diversi da quelli
Per i quali poteva vere invece legittima attuazione quindi aver distratto quei fondi per
I colleghi la procura di Parma mi pare che lì l'accusa sia stata invece quella di a vere
Per i motivi che poi si andranno a vedere dato luogo al un esborso un impegno finanziario di Parma
Eccessivo rispetto al valore dell'acquistato e quindi con una valenza distrattiva quindi la conseguenza è che a mio avviso che
Non può essere accolta la obiezione dei difensori del tal sì che ritengono che tutta la deposizione del Tanzi
Debbano essere
Valutata come se fosse ai sensi del duecentodieci codice di procedura penale
Rimangono quei limiti che ho indicato prima ma che quindi posso riassumere nel senso che
Non potrà essere costretto a
Rispondere a mio avviso sulla Trezzo
E sulla determinazione del prezzo ma ogni altro aspetto della vicenda credo che
Sia al di fuori di questo perimetro e quindi che negli debba rispondere
Teste la posizione delle altre parti del responsabile civile
Uniche si associa alla richiesta
Avevo chiesto prima appunto gli altri difensori intendessero interloquire
Risposto attorno alla no no no no quando
Abbia sentire
Migliore
Sì
Il
Problema reale
Ci convinceremo
Difensore
Nata inserirci vogliamo un attimo bisogna chiedersi soltanto per notifica ossia
No penso che il settore tesa ad affrontare
Del tribunale rilevata la luce
Dell'esame
Di tutta la documentazione in atti che
La posizione di Tanzi che ha visto sussumibile nell'ambito
All'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Quelle imputato di operatori
Collegato
Dispone procedersi in tal senso analogamente alquanto peggiora
Disposto in occasione dove risulta escussione del teste tonnellate
Fermo restando che nell'ambito operativo del
Diritto all'Aem silenzio del summenzionato
Teste assistito
In relazione alla norma di salvaguardia dettata dall'ultimo concordate la disposizione del suo operato citata
Dal comma quarto anzi il problema
Sarà di volta in volta valutato ed è questo Tribunale in relazione ad esempio domande
Che saranno rivolte al teste
Prego possiamo farlo accomodare allora
Abbiamo dato atto anche della presenza appunto a dei difensori del
Teste Tanzi previsto allora buongiorno oltretutto come persi
Ufficio giudiziario però nella forma di impegno
Dire verità che
Deve leggere a voce alta
Consapevole dell'atto rappresenta morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere
Nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrebbe
Aumentare il volume della voce parlare anche il più vicino al microfono perché laddove la legge no no no no ma questa
Bene soprattutto in funzione di assolverle ulteriori risposte le sue generalità dei
Sì Calisto Tanzi sono nata a Collecchio diciassette novembre del mille novecentotrentotto
Se
Allora prego Pubblico Ministero
Cendant quando nascono nei suoi rapporti con Cragnotti in ragioni di cosa
Del resto l'anno
Esatto non è che me lo riconosco più o meno
Approssimativamente terza
Fuori maggiore mi ricordo e allora
Quello di ideologico storto
Qui est risotto De Nicolais a
Consigliarci l'acquisto di un venticinque per cento di una assoggettati Cragnotti nel bagno che impattano in quanto aveva detto che
Che era interesse di questa finanziare e a investire nel campo alimentare poteva essere cinematica con la nostra attività
E a questa
Acquistare questa e una parte un di azioni di questa ragnatela attenere credo qui sposato che attraverso una società il cinque per cento mi sembra per un importo
Mi sembra una trentina di miliardi comma
Stacchiamo negli anni novanta ottanta duemila no sicuramente
Nel novanta negli anni Novanta non so
Novantasei novantasette
Novantasei novantasette novantotto verso di un ordine del giorno numero chiuso a giorni perché l'ho detto io turistico senta lei ha detto tramite De Nicolais era e ricorda al Tribunale chi a questo soggetto
Certo è un funzionario della Banca di Roma
E come mai tramite questo funzionario della Banca di Roma
Questo no presso di credo di no perché non c'è più troppo ma perché e lui che mi ha contattato
Avevate quindi rapporti cioè ramo rapporti legati
A rapporti di affidamento di affidamento delle sue società con la Banca di Roma merce
Senta
Senta oltre che Conde rincollarci s'con altri funzionari di banca di Roma ha avuto rapporti
B si
Io oltre che con De Nicola e servono proprio con altre funzionari quand'anche con il precedente alla Banca di Roma IPA Presidente nella personali
Il Presidente era geometri funzionale cui ha avuto l'accordo rapporti c'era Brambilla
Nottola
A parte dopo
Noi non ma non ma non per questo cinque per cento è la norma rapporti negati reali situazioni debito credito della sua società
Beh rapporti gelsomini rapporti di
Avvolti che esistono fra un'azienda è una banca anch'
Senta si ricorda se quale siete usciti da questa Catania impatta in
Sì siamo usciti siamo usciti perché credo c'era via sempre contro e non vado errato non non ricordo male
è stato l'Antitrust ha fatto uscire per quando c'era il nostro c'era stato offerto
Venti per cento della Granarolo né quindi vedevano un discorso di
Trazione di concentrazione
Senta e né e la né la quota capitale che avevate versato per entrare nella società vi è stata restituita
Adesso
Esattamente settore strutture tutto meno non mi ricordo però sicuramente
è stata restituita
Senta passiamo alla storia
Euro lattanti
E come si è anche
Siamo già nella sì ma Scozia passiamo alla l'acquisto da parte di Parmalat del settore latte come è avvenuta questa decisione
Come si è addivenuti a questa quando
Cominciando dalle trattative rapporti contatti
Contatti è sempre stata la stessa persona che ci aveva messo in contatto per il cinque per cento a dirci che ma senza personale test De Nicolais Segni e lui
Che
Ci ha detto che poteva e che era in vendita del settore latte del gruppo Cirio
Continuità
Più o meno questi incontri sono avuti soltanto con De Nicolais
No il primo incontro è stato fatto con De Nicola poi sono
Ci sono state confermate anche da
Altro i funzionari della banca stessa
Dopo la Billa da Nottola dallo stesso Geronzi
Questi incontri si sono avuti a Roma Parma o dove a Roma a Roma dove
Principalmente nella sede della
Della banca
In queste incontri c'era anche Cragnotti
Allora
Il contratto perché abbiamo sempre Cragnotti Sergio sincero
Negli incontri allora sono due tipi di di di incontro e di cui ancora lì in astratto anch'in cui c'era
Cragnotti ma
Non è che nelle trattative fra fosse presente sia la banca che Cragnotti
Perché le le trattative sono state fatte tra
La nostra struttura che la struttura di di Cragnotti
Mentre il discorso dell'approccio è una cosa diversa dalla trattativa lì era un input ed era stato fatto un incontro
Fra
Noi
E la banca
Senta
Le fu prospettato il motivo per cui si doveva ossi poteva acquistare il settore latte della della della Cirio
In che senso
è le fu detto per quale motivo o voi eravate intense interessati autonomamente cioè le fu detto perché
Visto che le iniziative partiva dalla banca perché vi è stata prospettata questo sì vi si è detto perché
Beh c'era
Il motivo principe
Adesso motivo opterei sempre noi potevamo essere interessati ma erano anche che la
Era un modo della banca per poter rientrare del posizione che aveva su questo gruppo aveva fatto verso il gruppo Acilia
Senta con riferimento alla determinazione del prezzo ci può dire qualcosa
Come si arrivò a determinare il prezzo di vendita di acquisto per
Da parte vostra
No non è che noi
Abbiamo determina cioè il prezzo di acque c'è stata una certa no da parte della Corte ventitré dice
Una
Controfferta dopo discorso di giuridiche DG e DG diligence da parte credo sia da Couperin dai volante da parte nostra
E poi di alla fine c'è stato un intervento della banca che anni
Praticamente ci ha fatto capire che andava chiusa l'operazione un certo prezzo
Si può dire questi ragazzi e non è che me lo ricordo esattamente
C'era poca o tanta differenza tra quanto chiedeva Cirio quanto eravate disposti a pagare voi e quanto si scese o se si si discese rispetto a
Per venirsi incontro
Allora
La distanza all'inizio era
Abbastanza conferma notevole poi dopo non mi ricordo a che prezzo centralizzata affinché in questo momento infatti tra il dodici o tredici anni non mi ricordo
La cifra esatta qui è stata comprata perché c'è stata un'assunzione di debito un pagamento
Senta
Lei sentito in precedenza e stiamo il ventitré febbraio due mila e quattro Parma
Disse il prezzo che venne chiesto da Cragnotti era ottocento novecento miliardi più o meno è questo il prezzo che me ne richiesto chiesto sempre dal primo
E invece voi quanto più o meno eravate disposti a pagare
Io dico che non mi ricordo quanto attenti
Neanche verso io
Secondo me la la del
Noi fosse avevamo abbiamo fatto una valutazione di quattro cinquecento una roba così
Senta lei si ricorda Napoli non è che l'abbia seguito nell'alla fine
Aumentate portato un incontro fatto anche
Oltre a lei chi c'era presente a terra sopralluogo chiedo scusa però mi sembrava di aver capito dalle stesse parole del pubblico ministero
In ordine al tema
Terminazione del palazzo non ci sarebbero state domande in quanto questo tema si sovrapponeva all'abitazione contrastata processo di Parma se non sbaglio
Questo mi sembra non rammento organismo Pubblico Ministero
Presidente però vorrei far rilevare
E il
Questo intervento un
Proviene da una parte che a me non pare abbia una legittimazione ha sollevato in tema di questo tipo perché
La difesa del la posizione del Tanzi è garantita dalla presenza dei suoi difensori allora un interesse di una parte che possa avere un solo il interesse ma questo non è tutelato
Da questa parte da queste norme dell'ordinamento che qui ritengo
Che non sia
Consente ammissibile
Una sollecitazione delle difese
Degli imputati su questo punto se ritengo che effettivamente
Corretto sotto questo profilo è normare sullo
Produrlo solo a coloro
Se noi
Consentire molte volte
Ahmad attente
Stavo dicendo appunto mi sembra corretta sotto questo profilo l'osservazione del Pubblico Ministero circa la carenza di una legittimazione da parte
Del difensore di altro imputato perché ad una norma appunto dal centonovantasette d'esame allettata salvaguardia
Del Trieste dichiarante a nulla rilevando evidentemente lui i riflessi e cosa indirettamente negative sulla posizione appunto degli autori imputare qua
Sì
Fossero Presidente di ricordare antiterrore utenze significa possibilità corrispondere
Allorquando
Domande
Procedimento riguarda
Verbale rimarrà se scusi presuntuosi diciamo il nostro ruolo acido
Da una allora
Maresciallo
Dove se Prato di un tema specifico consiste nel resto del genere risulta
Dalla abitazioni allora
Volevamo un'indicazione su come comportarsi perché o azionari
Nato
Sollevando occupando fresco oppure dovremmo
Che Rosarno
Sempre nell'ordine di sgombero
Di intervenire l'avvocato mi scuso della
Una
Di
Dovuto e io vedo nella agevolazioni
Scusi scusi un attimo in tribunale
Scusare se si
Non certo il
Dai cavalli
Come
Grosso eccetera sì
Sì
Sì
Volevo
Andrea
Richiesti dovranno
Un
A livelli dello stile avremo ancora
Lire insieme dall'intatti in occasione di precedente udienza e quindi abbia circostanza boy
Ignota precisamente in occasione dell'escussione del teste tombale
E questo temporale appunto emesso l'ordinanza con cui rilevato innanzitutto che diciamo non esista una facoltà
Da astensione riconducibile ad una scelta discrezionale il testo in quanto è lamenta il diritto
Di prospettare la propria volontà
Di non rispondere perché ritiene un proprio coinvolgimento nell'ambito delle piante in quei fatti concernenti la sua responsabilità ma che l'adesione comunque compete comunque al tribunale
Io l'ho capito ecco ferma restando queste sarà
Ecco il allo stesso teste che di volta in volta
Con la sua valutazione
Migliaia
Il fatto responsabile
Sui fatti
Una valutazione
Certamente
Ma per questo non era ma l'assistenza tecnica è proprio previsto a questo scopo cioè tutto a volte in cui lui
Il teste no mi scusi allagato o direttamente o attraverso appunto alla persona del proprio difensore dello assiste riterrà che quella determinata domanda
Essa
Avere degli effetti pregiudizievoli ad evitare i quali appunto è stata
Emanate dalla dissoluzione dell'ultimo probabilmente è l'arte del quarto comma centonovantasette bis
Interverranno con il tribunale deciderà in questo senso ecco
Del ruolo far notare
Tre
Sia
Sul
Sulla
Sulla determinazione dal momento che sono
Resta
Proposta
Di qualificazione attorno
Concordano
Pesantissima interferenza concluso farmer's
Quale imputato preventivamente finalmente
Osservatori
Tutti sul
Si certo aderire quindi avvertito di questo ecco cosa
Dal capitolo assieme al mio intervento che ho capito che la legge dice che ho ricevuto quegli computer domandano ammissibile o no
Per me
Era collegate APPA
Però io avevo capito che è quella fermo restando che non esista chiaramente un divieto di testimonianza ma d'altra parte neppure un obbligo ecco
Detto questo a questo punto ricordarlo disse intendere rispondere o se viceversa
Fa avendo appunto alla disposizione del
L'altra dall'articolo centonovantasette bis a questo punto si intende quello che dice che
Difensori su questo terreno
Ritiene di non essere obbligato a rispondere a questa domani
Senta oltre
Senza la c'è la decisione del tribunale che appunto
Ritiene non obbligato in queste rispondere alla domanda suddetta
Senza niente e oltre lei chi era presente per Parmalat a questi incontri e chi si interessava di questa questioni
Sicuramente c'era ton
E credo che da un punto di vista legale fosse seguito dall'avvocato Zini l'avvocato Bini
Ho detto
Torna e Zeni
Tonna esimi io
Più utilmente così
Si ricorda più o meno a quel periodo che stiamo nel novantasette quant'era l'esposizione di Parmalat nei confronti di Banca di Roma armata come gruppo
Credo
Cioè
La Banca di Roma si è votato ad un anno banca importante però noi se non la prima ma sicuramente una delle banche di riferimento
Adesso non so se avanti
Facevo ci quattrocento milioni di Euro nove di questo genere
Quattrocento milioni di euro
Senta
Senta sulla determinazione del prezzo a ha scelto di non rispondere invece con riferimento alle modalità di pagamento di questo prezzo intende rispondere oppure no
E allora per
Cosa diversa non credo che sia
Allora le ho domandato visto ha scelto di non rispondere con riferimento alle
La determinazione del prezzo cioè come si arrivò all'importo che poi conosciamo
Invece con riferimento alle modalità di pagamento come avvenne questo Parlamento intende l'onorevole siccome non lo so non le può sul fondo è solo nucleo
Non lo so non non la sa come è avvenuto chi se n'è interessato
Tonna lo sa sicuramente
Ecco e credo anche la controparte andarcene
Senta dell'impasse dell'esistenza di un patto di non concorrenza
Sì
Greco quello medico anch'io del prezzo faceva parte del prezzo e nei guai le indi e neanche Sassu questo l'importo e le modalità di pagamento questo lo sapevo già libereremo intorno
L'importo credo fosse in
Insomma cosa ottanta miliardi ottanta milioni di euro una cifra di questo genere
Non ricordo esattamente la no non mi ricordo l'amuleto
A
Mi sembra ottanta però
E possa a favore di chi venne fatto questo patto di non concorrenza per tutti
Beh
Credo a
No non la fa a favore nostro sì no voi non dovevate fare concorrendo all però io non voglio altri non dovevano fare ancora legislazioni di chi è stato effettuato questo pagamento è corretto che il testo non
Non lo so
Non è che non le voglio il fondo e non lo so a chi non è che
Non non mi recavo perché è stato fatto
Sa per il tramite di quale banca sessanta e la stessa ben effettuato il pagamento
Cirillo Piergiorgio cioè non solo non ricorda nulla di questo non sta solo dell'esistenza di un patto di non concorrenza ok
Perché venne stabilito le modalità in cui venne stabilito l'esito di porre questo patto l'importo dello stesso come
A cui faceva parte della trattativa lo devo chiedere a chi per noi un certo momento pagare un modo poteva e non altro era lo stesso lo devo chiedere a chi
Già trattato il giro lei non era una delle parti intravede euro delle parte con il permesso questo
Caso
Non non non le so dire il perché sia stato fatto questo
E chi lo potrebbe dire
Beh gli ho detto le sia la controparte che che Tonna
Senta
Senta in dopo questa vicenda Eurolat e
Voi avete avuto altri contatti con Banca di Roma con riferimento all'acquisto di altri settori negli anni avvenire parlo di altri settori della Cirio
Eravate interessati all'acquisto di altri a sette cislino e non è che eravamo interessati all'acquisto siamo stati contattati non
Però meno dopo il due mila credo
Per acquistare tutto l'alto comparto Cirio Derrick
E e del monte anche del Monte guarda chitarra lontani dal dottor aspre
Dopo il due mila si ricorda esattamente l'anno dopo il due mila ci sono anche tanti anni più o meno nutro quindi siamo due mila uno due mila due
Sicuramente due Min dopo il due mila e uno perché se lei mi parla di arte non c'era prima allora sono sotto il due mila due due mila due e senta vi fu un vostro interessamento
A questo contatto cioè voi eravate comunque interessanti
No noi non è che fossimo stati intreccio
Arte ci ha telefonato e ha detto che c'era una grossa opportunità una grossa possibilità di poter acquistare il gruppo Cirio Del Monte del Monte l'abbiamo scartato subito all'inizio per che
Noi l'avevamo già trattati in precedenza era molto
Con una ditta se non erro sudafricana che era proprietario di una quote di questa del Monte l'avevamo ritenuta non interessante
Volevamo avere più dati e più
Numeri su quello che era la parte
Cirio teorica però in due giorni praticamente era impossibile fare tutto e nonostante che siamo stati sollecitati la cosa non è andato in porto senta per quale motivo non era interessante questa parte della Del Monte
Non era però quando l'avevamo visto nove non era interessante perché è l'unica azienda allora innanzitutto era un marchio diviso
Da da da
C'è un proprietario in America un proprietario della frutta fresca un proprietario in Sudafrica cioè non è che fosse un marchio unico con un unico proprietario c'erano più proprietarie per lo stesso marchio
E secondariamente perché tutto il cachet il cash flow di questa azienda andava a finire in una società in cui
Il par il partner il socio
Faceva quello che voleva e triste Neva
Adesso non mi ricordo chi fosse falle di Peters affosseremmo a
Il lui duttile non ve li ha mai messo a disposizione tutto il gruppo ma veniva tenuto solamente da questa società quindi non era profittevole questa questa e quindi risiede in onda no ammesse donna
Presidente dovrebbe essere no impedita perché sta suggerendo una cosa che il teste non ha detto quindi se non scrissi formulasse in maniera
Allora che cosa vuol dire che la sua dignità e non venivano distribuiti relative leggi questa società
Generi praticamente
Tutto
Cresciuto criterio a votare questo ordine
E
Mentre eravamo maggiormente interessate settore con una loro però non è che eravamo vada
Molto interessanti
No
Tanto che cosa abbiamo fatto all'autoradio
C'è una l'abbiamo dovuto scavalcare
Nell'allegato si era allontanato il tempo di valutare la convenienza
Oltre tuttavia oltre a queste a queste vicende né che altri rapporti lei aveva con Capitalia
Beh io nel Consiglio di Capitalia
Anch'
Io nel Consiglio di capitali e stanno nel consiglio di amministrazione che poi no
Mettercelo e per quanto inadeguate guardi gli atti non quanti per quanto tempo la non me lo ricordo ma
Lei disse in modo abbastanza
Farei lista se Sempre in quelle in quel verbale che è stato citato anche prima e che è del ventitré febbraio due mila quattro
Ero entra nel consiglio di amministrazione della Banca di Roma tre o quattro anni fa e mi uscì circa sei mesi fa
Può darsi che almeno questa esperienza
In quel periodo in cui lei è entrato chi c'era nel consiglio di amministrazione
All'inizio apicale chiaramente a livello apicale veramente efficiente lesioni agli ACER Geronzi direttore generale aveva programmi Billa
Poi non so se era diventato amministratore delegato Brambilla e Arpe direttore generale o viceversa poi c'era Nottola
C'erano che mi ricordo io ma
Carraro Marchini al telefono magari front tutti
Erano modo credo che non sia difficile sapere chi c'era nel consigli amministrazione pacchetti come pubblico
Senta
Ci sa dire qualcosa né con riferimento sempre i rapporti della sua azienda
Con Banca di Roma con riferimento ma né
Settore Ciarrapico è e le Acque Ciappazzi
Qual è il più rilevante posizione perché
Serve ben venga chiarito in precedente mie deposizioni che riguardava altro teste e per chiarire i rapporti
Opposizione perché ogni volta ad altri veniamo argomenti irrilevante rispetto al tema che il tesserino alla mi fa finire la domanda ed illustrarla perché serve anche le nostre
Il ruolo niente Banca di Roma che il nostro procedimento aiutare i soggetti interessa deve far capire il ruolo nella gestione di questi rapporti
Alterarne comunale visto
Ismanova
Chiaramente abitazioni
Quale
Costruire
L'ampiezza una grande correttezza giacché la famosa variante ancora i forni
Esitazioni
No
Lenin aumentano di valutarlo
Scusa del Presidente
Minimo il
Celerità
Giavazzi
Individua
Delle sedici
Il rischio
Significa limitazioni romanzieri
Però
Aver Tobin ventinove
Dopo a Domodossola nell'ambito della
Presidente ma atti proprio di materia attinente al processo di Parma e quindi se il
Il teste assistito desiderano rispondere trattandosi dei fatti di Parma riterrei salvo diverso opinione del tribunale che il Consiglio
Presidente mi vorrei
Sì volevo solo ricordare
Un'offesa al novanta primo
Il
Pubblico Ministero
Attorno
E segnalazioni dalle occupazioni vedo bene abrogata preso piede il signor Cavallo anche se in quella circostanza essere ben ricordo alla posizione del tribunale decorrente all'opposizione veniva dal fatto che
A differenza di quanto accade oggi pugliese la non aveva esplicitato ecco le ragioni che stavano affondamento è la domanda comunque
Comunque per quanto riguarda appunto ad essa la posizione del teste assistito assi alla luce della lettura dal
Di questa imputazione di cui al capo di ventinove ricordata dal suo difensore faccio presente che nel non obbligatorio
A rispondere a questa domanda ferma restando la sua
Non c'è libertà tentò di di di di decisione in tal senso non è obbligato comunque farlo
La via fax mi avvalgo della facoltà
Bomba ma
Presidente
Mannesmann registrato
Sì
Territoriale capo di imputazione con riferimento all'attuale
C'è
Entro
Sentissero
Sempre
Sul
Forse
Venissero
Ecomostri centosei nazionale cioè del documento è stato
è stato acquisito e quindi
Magnifico
Certo
No ma a questo proposito BB se mi consente Presidente agli occhi i quali il capo d'imputazione ma non detta vagliare lavorazioni
La diga di lettura mi permetterei di sottolineare questo che
La lettura del capo di imputazione strumentale al fine di individuare
La posizione del testo e assistito non si può trasformare però
Questa imputazione in una fonte di prova come vorrebbe il pubblico ministero dandone lettura perché queste vi è iniquità io credo che all'inchiesta è ancora fresco è vietato dall'articolo duecentotre otto
Perché sarebbe come dire l'articolo centotrentotto dice si possa
A a dare lettura di atti relativi a un processo che si è concluso con sentenza definitiva
Qua invece introdurremmo l'imputazione come fonte probatoria in relazione a fatti che il Pubblico Ministero
Non è riuscito a fare emergere dalle dichiarazioni del teste I severamente nove semplicemente per ribadire al quale si trova appannata
Avviene sollevata questa questione della rilevanza e con possibilità il legittimo esercizio anche da parte del tribunale che ha valutato in qua in questo senso
Delle eventuali disposizioni autoincriminanti ma senza alcuna valenza perché
E il codice A vincolato il rispetto del
Chiaramente anche il Pubblico Ministero valutato tribunali pur se la non ha avuto modo di una visione
Cento
Giustamente certo e pensavo che fosse stato
Anche acquisito in copia è fornito da LEA pubblico ministero dal conto
Il
In linea
Balsamo insorgono
Debba
Certo possiamo
Acquisito un
Da una copia di tutti indicati
Dei capi di imputazione conto
Seicento certo non avesse quanto
Certamente prevaleva altre domande
Anzi lei
Non abbiamo
Abbiamo inteso nella sua risposta circa questa domanda ferma restando appunto che non è obbligatorio che a rispondere che
Che intende avvalersi del di questa facoltà è d'accordo allora
Ci sono ulteriori domande Pubblico Ministero
Forse io vorrei
Conoscere da lei
In nella trattativa avvenuta con nel gruppo Cirio
Ed i suoi esponenti
Per il questione della
Quale fosse il ruolo della Banca di Roma
Beh o ad avere di Roma è stata quella di
Anche advisor se non erro A B Pittella
In come ho detto in in in apertura ci è stato proposto
Dalla Banca di Roma attraverso tutto De Nicolais poi ha svolto anche il ruolo
Come di advisor per questa causa
Ma per le due parti
Praticamente noi abbiamo messo la Cooper come revisioni come revisore ma come
Fuori poi alla fine si insomma
Dalle due parti l'advisor voglio dire svolge un rapporto di Consob e allora il no cioè questa è la diciamo il normale
Normale figura di advisor di
Infatti ho detto credo di averlo detto in quelle di deposizione del ventiquattro passo e che se vuole è stato una
Un accordo che fatto un po'spinto io ho usato la parola invece che un accordo spontaneo se non erro dal
Spinta neutro spinta
Cioè
Ecco
E nostro mi sembra fra
Non so se c'era anche lei
So che la era a Parma no
Ecco adesso che
La inquadrata perché è uno euro
Molto
Sì quindi
C'era un interesse che andava oltre quello del
Del diciamo di diritti inerenti al progetto all'inizio no
Cioè cioè che praticamente c'è un rientro da parte
Posizioni
A che cosa
Non
Ma mai alla domanda
La domanda è ammissibile proprio alla stregua di quella statale precedente risposta appunto del
Teste
Non si stava dicendo come ho detto all'inizio
Progetto che
C'era un interesse la Regione ha raggiunto un certo equilibrio
Basta
Ovvio entrare rientra
Cioè quello che ho detto all'inizio della mia dichiarazione
Un'ultima cosa un quando facendo riferimento invece a quella proposta che
Le viene
Formulata quando già nella banca cioè del dottor adatte ovverossia possibilità di acquistare tutto il resto del comparto Cirio
Se le venne fornito una motivazione perché Cirio metteva diciamo sul mercato i suoi asset
No proprio esplicitata no
Ho poi lei ha detto anche ma due giorni per rispondere sono troppo pochi se che cosa vuol dire cioè le food fu chiesto una risposta immediata esatto
Esatto insomma le furono detti motivi di quest'urgenza
No vi ho appena detto no
No non mi furono esplicitati il perché e mi fa determinerà a favore due giorni
Va bene io non ho altre domande grazie
Anche la dottoressa Eugenia eppure dell'allora per contenere controesame inizia dalla parte civile ci sono
Domando no la parte civile le responsabili civili neppure
Difensore degli imputati
Prego ieri
In cui vengono abbandonati
Se l'avvocato a motivare il confine del Lazio
Veicolo ritenendo allora
Rivolto passare
Quando Leonardo dello occorrevano non
Ministero approfondito dell'acquisto di una situazione
Nell'altro
A
Però scrivono
Volevo chiedere se
Prima
Di questo sono
Prima questo erogazione
Gessato allora oltre a
Chi convocato ventuno arrivavano
Gli invisibili
Intervenissero l'anno scorso
Volevo
Che
Si è interessata
Attività esprimiamo
Si chiama essendoci
Evasione locale
Agli organi
Rastrelli
Allora
Centonove
Che prima
Sì direi di sì cioè la Miranda venuto da noi
Fissi
Fino
Il
Tenuto dal nove per diverse
PM
Allora
Però un consorzio
Del Meridione
Conosciuta
Luca
Eravamo disponibilità culturale tutto il comparto della
Bene
Ma
Riveste un ruolo
Non è avvenuta tenuto non hanno nemmeno
Invece condotta successivamente a intendo
Cui
Di
A partecipa acquisito
Praticamente è andata
Per la fatti insieme alla Cragnotti in parte se non erro
E
In questo Consiglio né no prima
Cioè la realtà dell'episodio di Cragnotti ce n'è un altro del quale lei ha parlato anche
Nel
Dichiarazioni rese al pubblico ministero
E che è rilevante è che non è forse vero che ad un certo punto questa società che non era di Parmalat ma era autonoma comunque riconducibile a
A a lei ittici P.
Ha acquistato il venti per cento della Finsibi
Allora su questo io non
Non me lo ricordo talmente se può darsi che so che c'è stato un contatto ma
Allora anche
Inique in quell'occasione che si occupa da un certo cartelli
Che era e che insieme a Piccinini erano loro presentato questa la mia domanda se ne avessimo comprato il venti per cento della Fisi in questo preciso momento non me la cavo ma se l'ho detto nel due mila tre sarà vero
Ma allora riformulo la domanda in altro modo
Già in quel momento voi eravate interessati al settore dell'arte no a me interessati c'era un interesse generico a tutto il comparto della SME
Non è
è come ha detto il comparto della SME ovviamente c'era anche c'era anche c'era
Dell'arte c'è anche certo
E allora quando poi voi avete fatto l'accordo con Cragnotti successivamente
Non è forse vero che vi siete scambiati le azioni nel senso che
Lei poi acceduto quel venti per cento che aveva acquisito da fisso di
Cioè dalla Miranda e quindi in sostanza lei ha acquisito quel cinque per cento della Cragnotti parte del signor quanto ceduto il venti per cento
Del quale è già aveva la titolarità gli ho detto la ho detto prima alle domande che non mi ricordo come sia stato pagato come accertato i fatti verifiche il dado è tratto come è stato pagato questo
Cinque per cento della Cragnotti in parte credo all'incirca
Ma quanto fosse valutato il venti per cento io non le chiedo in quanto non aveva ancora stato pagato
Mi interessava invece better il rilievo OCSE lei lo ricorda questo
Eseguito questo accordo che ci era stato con Cragnotti ecco avevano già votato un accordo Gea generale in cui il modo il pagamento trattato anche quello di dare il venti per cento del figli non mi ricordo
Sinceramente non l'avesse fatto
Lei e lo ha detto anche prima il Pubblico Ministero e il fare nel mille novecentonovantasette è uscito
Dalla Cragnotti partners
Nel novantasette novantasei esemplare ma poteva segnare una detrazione entrato non lo so non mi ricordo che in che anno ce l'ho mai prima l'ha ricordato antinomico Ministero no no
Io di frode l'unica data che ho detto e lo Stato due mila e due perché no non riferisco la data riferisco l'episodio sì che siamo usciti diciamoci CIPE che lei lei è uscito quando ricordo in che anno
Presidente io volevo soltanto avere un chiarimento se possibile nel se in questo senso sarà sicuramente mia dimenticanza cioè
Ma
Io non ho memoria di atti del processo che fanno riferimento a questa trattativa cui ha fatto cenno avvocato Mundio che non ho motivo di dubitare sulla
Sulla veridicità monacale
Tesi
C'è un verbale di esame avvocato Severino
Cioè digitale di esame Suma oppressivo apporti il fine subì cessione di azioni accessori dove non ci sono i dieci di Calisto Tanzi
E dunque a Palermo FUS non promana ventisei febbraio due mila quattro pagina sei sulle a Gino Severini
La sospensione pubblico nuovo trovato ovvio
No perché diverse devono riferimento documenti non non conosciuti ripeto non ho bisogno come un motivo di credere non sui modelli di ieri quando riconosco
Questi pareri
E quindi non secondo me non facevano parte del
Del fascicolo però
Quando stavamo
Queste domande anche perché il tribunale non apprezzi le la rilevanza erano prodromiche cioè antecedente rispetto all'altra domanda che io faccio il cavalier Tanzi ed è questa
Quando voi vi siete determinati
A
Aprire delle trattative per acquistare Eurolat voi non avevate in mente
Precipuamente cioè evidentemente
Il l'obiettivo di avere la leadership
In un settore che era quello del sud latte fresco
Mentre voi eravate leader nel settore dell'arte a lunga conservazione questo era uno dei motivi per cui ci ha fatto
Riteniamo nella
Una cosa possibile
Se non voglio ripetere cortesemente perché non si
Ha detto di sì se c'era anche questo in effetti uno degli aspetti positivi di questa trattativa era questo
E
Accanto a questo motivo non c'era anche un altro motivo che era quello
Di
Bloccare l'operatività nel mercato di un concorrente come
E Cragnotti
Che vendeva dei prezzi che voi ritenevate che non erano sostenibili nel mercato perché erano inferiori I break
Sì che voi praticava e per i vostri prodotti i segretari sì questo credo l'ho detto anche in quell'interrogatorio a Parma
Che di aver avuto un incontro con Cagnotti il presidente Geronzi e sottoscritto
Proprio per cercare di
Riuscire a riequilibrare perché era un mercato
Che quindi questo vuol dire che avevate un forte interesse a entrare nel mercato attraverso
La divisione dell'arte che aveva
C'era un'attenzione c'era un interesse perché sicuramente a rafforzare la leadership però
Questo non vuol dire non vuol dire che che che dovesse esce arrestò pagata ecco
No ecco poi veniamo anche in questo modo questo
Settore anche se
C'è un divieto di entrare nella tematica del predetto io lo devo rispettare perché
Così
Volevo dirle però una volta chiarito questo allora
è vero o non è vero e dagli atti risulta così
Che a un certo punto la prima mossa che è stata fatta per dare avvio le trattative è stata quella
Di mandare Piccinni e cartelli suoi collaboratori sa Cragnotti per chiedere a Cragnotti se era disponibile a trattare
Questo non me lo ricordo
Questo
Emerge dalle dichiarazioni rese dalla signora Sergio Cragnotti al pubblico ministero di Roma il quale dice la prima
Occasione nella quale io ho sentito parlare di un interesse di Parmalat acquisiva divisione latte Cirio è stato quello del
Contatto tappe CdA Cagnotti scusi tra Piccinni e
Criteri e cartelli senza
Senta questi va be lei questo episodio non vorrei solo ricordare quindi nulla ma credo che si sia
Può essere e sia stato così
Ma novanta su cento è stato De Nicolais secondo me che gli ha fatto fare questa cosa
Novanta su cento derivano dal non io
Ecco
E
Lei può dire
E in via riassuntiva per dare un'idea al Tribunale è una domanda che avevo fatto già
Alla su suo ex collaboratore ragionier Tonna
Che cosa c'era dentro in questa euro la per farci capire quali erano gli assets e che potevo valore potevano avere oltre era la divisione latte Cirio
No poi c'era c'era dentro che la Centrale del latte di Romano sì
C'è l'ottanta per cento che sì c'erano dentro anche tante altre centrali e dell'arte di altri capoluoghi italiani
Allora con
Come
Ancorandoli era
Allora c'era latte Verna
Latte Berno B che poi Cirio e la Cirio che vendeva sotto il nome di Berno non era il proprio quello dell'arte Verna uno dei marchi più prestigiosi sì c'è latte Berna solare
C'era Calabria latte
No credo di no Calabria otto mi sembra di no
L'ha riferito confermando lo Quaini
Il ragionier Tonna non mi ricordo che la pena
Quindi diciamo che in relazione tutto quello che era contenuto il bene polacco sia
In i maschi chiusosi Giuliano certo nell'atto di Roma e Lazio ebbe anche solo
Come dice scusi non ho sentito
Non ho sentito MM sfuggito chiedo scusa se volete
è stata una battuta è stata la battuta
E si vede che sono apparse vuol dire che sono appassionato di latte però siccome
A
Non l'avevo sentito ero troppo ero troppo impegnato chiedo scusa
Ecco ritornando quindi al problema delle trattative come si sono svolte
è corretto dire che
L'accordo vero l'acquisto di Euro latta è frutto di contatti che sono stati svolti
Sostanzialmente solo farà lei e Cragnotti e che solo in un secondo momento si è andati a stabilire quale dovesse essere il prezzo
No
Non è corretto
Non è corretto perché e praticamente non è stato un tale trattativa mia e di Cragnotti ma è stato nel frattempo attrattiva nata esclusivamente sul Po su suggerimento del dottor De Nicolais e poi appoggiato molto da Brambilla
Anche scusi però scusi lei adesso le trovo il passo in cui l'ha detto
Lei ha detto espressamente
L'avvocato si è spento il microfono
Ecco questo viene fuori da due dichiarazioni una dichiarazione che è stata resa da
Dal ragionier Tonna ditte dice Tanzi raggiunse con Cragnotti questo accordo per fare per negoziare un'acquisizione della divisione latte
Lei poi dice in un secondo momento
Dice a queste trattative
Come dici
Difensori
Si fa contestare
Dichiarazioni rese alla
Suggerito
Prenderà apostrofato
Generale
Generosa dichiarano diversamente
Una
Riusciamo
Prima
Io non sto contestando nel senso che dico che Luigi deve ritornare su questi su cose che non ha detto sto dicendo e dagli atti emergono circostanze anche da altre fonti che sono difformi rispetto a quanto testé dichiarato
E così si fa il processo sempre diversa è la contestazione in senso stretto come dice il collega
è però quella pure contestazione comunque
La sostanza del discorso è questa nord stiamo cercando di ricostruire Cavaliere mi scusi se
Intrattengo ancora su questo punto come si sono svolte effettivamente queste trattative e allora
Io le dico
è vero o non è vero che in queste trattative che hanno portato all'accordo prima della
Fase che ha riguardato la formazione del prezzo la
Banca di Roma non è per niente entrata
No
Non ho capito scusi la DOP dunque io o altri non sono stato non è stato una una bella domanda ma certe volte non vengono tanto abbiamo
Non ho capito dove vuole rifare
No è una cosa è molto più semplice allora
Questo difensore le chiede sostanzialmente questo
Possiamo dire correttamente e lei ce lo può qui confermare che in realtà in tutta la fase di formazione dell'accordo cioè vale a dire
Quando si è deciso e Parmalat doveva acquistare Euro latta
Non è
Entrata la Banca di Roma ma invece è subentrata in un secondo momento quando sia
Dovuto discutere del prezzo alto se vuol dire
Strategia c'è stato suggerita dalla Banca di Roma quando ci sono stato poi il discorso di come fare le negoziazioni la Banca di Roma non centrata centrata quando si è trattato di stabilire il prezzo finale
Quando chiedo scusa se tra
Sta
Si è trattato di stabilire il prezzo finale ecco quindi al momento della
Discussione del prezzo vi è stato un intervento di Banca di Roma e allora questo
è il tema sul quale io brevemente se signor Presidente ancora poco domande do
Volevo
Affrontare ancora col teste
Lei ricorderà e io ne ho qui una traccia documentale che già agli atti che
E
Nel
Ottobre
Del di novecentonovantotto ce n'è stata mandata ed è indirizzata a lei una lettera di intenti nella quale si dice che c'è uno schema per
La
Formazione di questo contratto e
Lei si dice quindi che
Bisognerà affrontare un tema che quello che si riassume di solito nella formula consueta della dew diligence
Cioè bisogna accertare
L'utile operativo netto l'urbanizzato
Lei ricorda questa
Io gliela faccio vedere questa lettera non è mai entrato infatti il le gliel'ho già risposto oltre ad aver ha già risposto da ricordare
Si vuole contrattata
è
Valgono anche nell'ambito di questa utenti
Centonovantuno indice
E
Scusate volevo solo sulla un po'di silenzio
Laddove senza fare non otteneva un po'di silenzio entrando nel cuore prego
Allora
Non è in regola e di nell'ambito di questa azionista una creare un'alternativa esigenze sono state
Che il contratto si potrà risolvere
E allora quindi oneri mondi in cui
Fissiraga una divergenza fra
L'utile operativo netto normalizzato riscontrato in concreto
E quello invece che viene dichiarato dal venditore e quindi se si va sopra o sotto il sei per cento viene meno completamente il rapporto contrattuale
Lei se lo ricorda questo sì
Ecco ecco infatti era proprio nella diffusione che era superiore a quella cifra
Ecco
Quindi lei ricorda poiché ci sono state successivamente varie lettere di intenti no quello no però il crollo sì ma comunque sono qua tutti agli ad avere
Sono durante la segnalazione tra gli atti
Non può non ricordare perché alcune sono state indirizzate a lei fa vennero adottate dalla da noi è un organo davanti non voglio forzarla vive delle cose cioè se quello che si ricordo dice no io volevo dire
Semplicemente questo al fine di determinare il prezzo
Non è vero che voi avete dato incarico a
Per determinare la redditività
Dei beni che vi erano stati offerti che dovevano essere trasferiti alla Coopers Dellai branda che doveva fare una Dionigi ANAS e riferire a voi e nero
Ecco
Allora se questo è vero
Scusi
Lei ha mai riscontrato una divergenza qui andiamo in un tema però che forse è vicino al prezzo
Dirà il Tribunale se lo posso
Perché gli autocensuri pista di dare sempre chiaramente la libertà del teste di rispondere ormai
Agli altri
Va beh come
Come
Ne ha la linea
No
Romano io
I singoli programmi
Basil questo questa struttura
Popolare
Possiamo anche approvare documenti
Però insomma è un problema
Rilievi di Ciampi obbligasse
Di dichiarazioni in via riassuntiva che servono a grandi linee a ricostruire i fatti che altri venti sono così articolati e complessi che Molinari possono sfuggire allora questo dicevo
Lei ha mai
Indirizzato delle lettere ho fatto scrivere delle lettere alla cooperazione e Lai Brant per dire e attenzione che qui
Il lavoro che voi dovete fare forse non sarà completo non sarà esauriente perché ci sono degli ostacoli che vi vengono frapposti dalla controparte
Non so se è chiaro no però
Guardo voglio dire ho capito
Allora
Il reagito operativo luogo come no connettono ecco che come diceva lei parlare un po'più fornire il reddito che era stato riscontrato dalla scooter andrà anche era molto inferiore a quello
Se mi ricordo giusto che
Era stato dichiarato dalla controparte e quindi alludeva scattare quella clausola eliche intervenuto qualcuno che ha detto di non fare scattare la clausola sì e lei in relazione a questo
Cioè in relazione io non mi ricordo se ho detto alla Couperin data soltanto io settato Tonna o se è stato geni a far scrive una delle tre sedi hanno scritte
Non le ha fatte scrivere lettere non lo so non mille Cobolli ho detto
Quindi non ci sono mai state repliche da parte sua se se vuole repliche
Da un punto di vista
Verbale sicuramente sì se ci sono state anche delle tre scritte e questo non me lo ricordo io secondo me dovrebbero esserci però non lo so
Ma lei è ricordo d'aver dato disposizioni a qualcuno come Hutton o ha dato i suoi collaboratori perché gliel'ha detto che non le trattavo io quelle cose trattava direttamente Tonna Zini e la compra uno
Quindi praticamente a me era stato riferito che c'erano queste differenze e che
Il il
Il valore era molto inferiore a quello
Richiesto
Però se vuol sapere se io ho detto Tonna fai fare una lettera no non l'ho fatto però sicuramente avevo detto fatte presente queste cose
Senta
Per quanto riguarda poi
Il discorso che lei ha fatto prima
Con riferimento all'eventuale finalità che si poneva Banca di Roma sollecitando
Questa
Cessione questo negozio sì lei
A può dire di eh essere stato messo al corrente o di aver saputo che
La Banca di Roma aveva finanziato centosettanta miliardi a
Cirio e poi sulla base di questo era stato fatto un finanziamento bracci Rio San Iorio da altre società del gruppo
No qua praticamente De Nicolais aveva detto che c'era una forte esposizione Digilio io e che presto sarebbe
Signor Lotito per rientrare nella posizione però che fosse votato i dati centosessanta milioni in anticipo su un contratto da fare questo io personalmente non me lo ricordo
Non l'ha mai saputo le questo non me lo ricordo nessuno glielo ha mai detto no ecco ma anche con riguardo a questo aspetto cioè
Alle
Presunte finalità
Io le faccio rilevare lo faccio una contestazione però sostanzialmente lei ha sempre detto che
Aveva desunto questa idea
Da un quadro generale e che quindi
Cioè non lo dobbiamo risolvere il professor mentre qua è scritto espressamente
Ma nel momento in cui queste una questione di prezzo le domande Jean anche noi su centosettanta miliardi che sono confluiti no qui non è di leva di torno quindi dire Nomura
Girando su tutto no va bene allora non c'è così poi giudicherà il Tribunale di Roma
Non voglio certamente sovrappormi e per andare al di là dei confini qui stiamo toccando un tema
Che ha una qualche rilevanza per questo
C'è un
Po'di silenzio altrimenti usando il rilevante prego prego avvocato
Illustri e il sud il significato appunto della
Che
Cioè
è un tema
Che ha una rilevanza questo processo
Non non è un tema
Strettamente pertinenti
Altre
Come si è determinato basta
Anche fuori
E cerca di illuminare le intenzioni da un lato le condotte che possono essersi intestare eccessivamente dopo il pagamento del prezzo rispetto al quale noi non chiediamo niente allora così come ente
Ha già detto da un lato io non c'era
Nessuna informazione relativamente a finanziamenti fatti acceso che poi sarebbero stati
Versati ad altre società del gruppo impone music conference call per operazioni attinenti
E lo ha confermato ora
Allora secondo
Allora dall'allora medio-piccoli scusi seleziona un potere
Esterno fondi quello che sta dicendo l'avvocato Bonino antipatia inadempienti veliero
Chiediamoglielo scusate seri grazie
Seri sono in grado
All'archivio ho detto che scusate scusate ora attiva facciamo chiarire al teste prego ancora detto che non ero a conoscenza di un Paese fatto dalla Banca di Roma in anticipo al contratto
Questo
Per
Vorrei ora tarda aveva un accordo la
Il commento all'ingrosso ora no
Sull'emendamento importante in questo dichiarazioni
Minore entrata del lo espone Amanda incriminazione gravare sull'amministrazione per l'acquisto
Cioè
Noi abbiamo fatto delle domande perché sono un'altra osservazione ringrazio l'onorevole
Sì
A ragionevole se l'ente anzi
Quanto Milazzo
Però su questo appunto
Chiedo scusa
Questa per chiarire ancora una volta ribadire
Insomma il contenuto però dell'ordinanza in premessa evidenza questo tribunale aveva emanata non c'è non sussista un problema di inammissibilità e linea di principio quello davanti ma soltanto il
Delitto appunto del teste e ad avere salvaguardava posizione non essere obbligata a rispondere sui fatti concernenti
La sua responsabilità l'abbiamo ribadito più volte è cosa di volta in volta almeno di o di diretta letta gravi proliferazione a valutare se
Rispondere
Invocare meglio appunto perché vedo adesione sempre dal temporale volgare il diritto al silenzio su questa Europa
Ordine abbia fino
Fino in fondo
Consiste
Bene
Interno
Ma
Mostro
Queste notizie invece
Va bene
Questo una nuova struttura stabilizzazione anteriore va bene
Tramite eviti
Pressoché
Per il tribunale di latina per i testi ancor più difficile
Perché
Cioè ciascuno nel suo vengono in mente e quindi
Non
Non per fare polemica con nessuno
Introduce l'essere un ordine quindi come un ordine dov'eravate si rispettassero ordine troppe
Producono
I
Tornando a questo punto volevo far presente
E
Già stiamo
Tanto per chiarezza
Insomma
A
Questa idea io una eventuali
L'eventuale interesse generale per
Diciamo
Riordino sistemazione i rapporti con
Rendiamo di
Non
Un'idea
Precisa
Che aveva in mente i soldi Polaris
Altre è stato detto detenuta in serata domani
E da
Fabbri non ho altre domande
Altri difensori intendevamo
Soltanto
Sì
Schiaccia quella collega
Avvocato
Se
Parla della
Finora
Chi
Vorrei fare soltanto una domanda
Chi era stato Banca di Roma legati
Rappresento più uomini
Non a proposito di questa operazione di quali quelle del cinque per cento della
Del
Finco cinque per cento
Cinque processi estratto che vincola
Benissimo grazie
Altri difensori operano
Credo di averlo già detto di no
Ci sono altre domande da parte degli altri difensori no allora Pubblico Ministero e con cui esame prego tenta
Sempre su questi incontri
A domanda della difesa di Geronzi è lei avrebbe detto rapporti con dell'inno CONAI se Brambilla Contiero non parlava poco ti ho detto praticamente che chi
Ha detto
Che dovevano
Sistemare
I conti con la sono stati
Espressamente lo
Geronzi no
No Geronzi che ruolo ha avuto in questa vicenda beh praticamente
Geronzi è sempre stato
Se vuole un po'dietro alle
Quinte però era a conoscenza di tutto e che nell'incontro che abbiamo avuto quando Delli Callari diceva qualcosa diceva anche il Presidente lo sa
Io quando parlavo con lui sa mi rendevo conto che sapeva
Ecco però
Che l'ho il mio abbia richiesto dicendo già questo non me la personalmente mai chiesto lui Geronzi
Però
Lei ha qualche in qualche trattativa era presente anche l'ultimo
Perché lei disse il ventitré febbraio sentito ci siamo incontrati più volte con Cragnotti e Geronzi no più volte e non quello che ho detto qua nuove stanze e
Pubblico Ministero e io sto al riassuntivo
Beh io a pagina uno relativa selettivo anzi
Dove a pagina uno dei riassunti qua ci siamo incontrati più volte con Cragnotti e Geronzi ed io Geronzi visto che era amico di Cragnotti gli ho detto più volte di dire a Cragnotti dismettere diventerà pratico sacrilegio molti si uscisse il CED R.
Per il latte senta
Senta lei ha detto nel sud domanda della difesa sull'esistenza in contratto di questa clausola che consentiva di
Rivede aerei il prezzo o o comunque il contratto nell'ipotesi in cui il Clash pro se fosse stato inferiore a quel valore che era del sei e
No non è il problema istitutivo però vorrei che le domande venissero contestualizzate
E cioè con riferimento a quale tipologia di incontri e con quali contenuti
Ma facendo un'altra domanda credo che
No no perché lei
Se si parla genericamente di incontri bisogna vedere quali contenuti avessero questi incontri
Santana settoriali
Su questa precisazione che riferite al settore latte riferite a qualche altro settore
Come
Sì
Segno
Non ho capito
Udienza
Per non perdere Annalena siamo in un esame
Ognissanti
Non c'è sì prego scusate qualora
Fisico mentre l'avvocato ha chiesto di
Con riferimento a quale incontri qual era l'oggetto di questi incontri Siena con riferimento al settore lo atto latte o ad altri compravendita euro non è che contro il fossero
Erano incontrerete uno aveva
Estranei che parlare si è parlato anche di questo non è che fossero incontri specifici dal parlare di quello
Allora Tonna sentito viste né su questi accordi raccordo venne raggiunto in un incontro con Geronzi che disse che noi dovevamo comprare a quel prezzo e se questo non fosse avvenuto Simeone sulla base di dichiarazioni di Tonna
Non è una contestazione le dico che a riscontro su questo elemento Cetona che dice di essere stato presente ad un incontro in relazione al quale venne definito il precedente la persona presente per Banca di Roma era Geronzi
Sa però se le domande vengono consiste nel loro contesto io credo che essi crea una grande
è una dichiarazione di tantissima
Credo che riguarda
Del momento
Che
Penso succede
La vicenda una
Che
Ansiogeno nella
Assolutamente no mi dica lei perché è una dichiarazione di voto
Che riguarda
Diverso
Sostenuto io
Ricchi ridotti le domande vengono fatte con riferimento allora riducendo i vari episodi vari momenti
La vicenda la vicenda della trattativa la trattativa per la determinazione del prezzo
Non credo capannoni
Volevo rispondere al settanta in quell'anno fa riferimento a questi elementi esso corrisponde a fare la serata e anche Tonna e né e ci fu questa
Interessamento vi è nella persona di Geronzi e la determinazione del pranzo più nero grigio nel giorno in cui
Porta un uomo
O dal proprio da un lato in cucina
Tutto odiosi Tommasi Tremonti
Un incontro
Cioè sicuramente è stata che purtroppo fu scelta politica questo
Chiaramente non
Avrò un incontro tonda chiaro
Richiamo anch'io
C'è stato
Ok senta con riferimento a questa clausola che accettato l'avvocato avvio e e cioè che le quote per l'inserimento in contratto di questa clausola che consentiva alla verifica della variazione
Di una percentuale superiore al sei virgola nove euro non mi ricordo esattamente mi consentiva di una rettifica del prezzo di recedere dal contratto lei prima ha detto
Ci si è eccetto c'è stato detto di non far valere questa clausola da chi le è stato detto e e per quale ragione
Adesso da chi
Lei mi fa una domanda
Che non sono in grado di rispondere
Dalla banca sicuramente
Ah non sa dire la persona fisica ma sa dire il sorgere in generale il soggetto da qui è partita ok credo che non abbia nessun'altra domanda con riferimento
Soltanto se lo sa dunque lei conosce
Il dottor Cragnotti immagino da molti anni
Ma credo l'ho conosciuto in occasione del discorso del centodieci del partecipazione ACP e conosce anche il presidente Geronzi mangia molto più di cento sì
I due si conoscono che le zone scusi l'ingenuità della domanda ma i due si conoscono Geronzi
Devi dire profetici benissimo
La il tipo di rapporto che
Quello che lei ha potuto constatare fra i due ce ne ha un buon rapporto buon rapporto
Va bene non ho altre domande grazie
Poi
Con
Chiedo scusa
Precisazione
Poi ha fatto riferimento al Pubblico Ministero scriverlo avere altri in merito si sulla
Regionale
Pubblico professionale
La famiglia allora avvocato e numero nove
Ragazzi in più
Io accontentiamo insieme non abbiamo avuto
Questo è vero non è stato
Gli enti dalle scale effettivamente
Introduce se non c'è opposizione da parte sono ormai da professore non so c'è la deposizione formale da parte del pubblico ministero
Simile visione sì va be'allora a questo punto devo adeguarmi va bene
Allora
E non ha neppure perché non ha posto un tema nuovo pende
Ezio
Allora grazie possiamo congedare il teste
Grazie
Può andare a
Cosa se non
Sia a bordo su alcuni aspetti intorno
Dal pubblico ministero
Le ultime domande qualche precisazione
Sul tema dell'incontro
Ma
Debba abbiamo introdotto tre Schena d contempla citare le ragioni dell'incontra i momenti abbiamo contezza
I dati con riferimento
Alleato operazione ammalato
Con la precisazione di ulteriore elemento se ne rappresenti un incontro Geronzi Tonina e alle e il rimanere
Contestazioni io non le posso fare sulle domande del Pubblico Ministero
Io ho semplicemente chiesto di contestualizzare comanda contestualizzato adesso
Quelle domani
Introdotti dal Pubblico Ministero ex novo questo giro
Avrei la possibilità di fare delle contestazioni
Che io non posso fare mentre è di fare domande Pubblico Ministero perché hanno il verbali risultano così diverso
E allora io volevo cercare di dare bipolare
Sicurezza e la parte conclude l'esame come abbiamo detto si affronta Ministero che a norma
Non è stato formalmente interrotto
Alcun annuncio il mio tema nuovo se non ci sono domande creerebbe che sugli incontri cui ha presenziato al dottor Geronzi le domande fossero totalmente nuove
Prima
Bene appunto non è stato introdotto nessun tema nuove così come è stato appunto a Santa l'opposizione delle parti
Rigettare la prossima domanda da parte simile allo stesso bene per le altre selvaggio del teste grazie esigendo la sera
Allora
Dunque perderebbe avervi indice nuove previsti
Si
Ho appena visto che saranno eletti sino ad allora sottufficiale che è tenuto a dirmelo voce che
Il Tugnoli è stato
Attualmente si trova a lavorare vive a Venezia
Sì
è stato raggiunto telefonicamente domani mattina si recherà la Guardia di Finanza da invitato a recarsi alla Guardia di Finanza per prendere la notificazione
Ma gli aveva già anticipato
Telefonicamente a chi lo ha contattato che per il diciannove di ieri impossibile
Venire
Io Betton sottufficiale di
Tra
Riferire ai colleghi di Venezia che quando
Si presenterà
Tugnoli
Fornirgli il numero di telefono del mio ufficio
In modo da poter avere un contatto più diretto immediato così come abbiamo fatto con
Insomma
Dell'altro giorno funzioni
Con Borrelli
E questo è quanto quindi il diciannove direi che non è
Assolutamente probabile che sia presente
Sei comunque Livenza il diciannove era in calendario essa dovrà mettersi debba avere all'esame
Dei periti interpreti
Se non
Utile prosegue l'esame e l'esame senz'altro
Sulla parte che riguarda appunto laddove trazione proprio dal Pubblico Ministero quelli
Il rinviare all'udienza ripeto ad del diciannove
Ore di rito
Sempre a una Occorsio chiusa
E quindi poi se lo diciannove comunque potrà variare corressi maggiori ragguagli circa queste sono le notizie ma possibile avvenne
Citazione del di questo teste Tognoli ecco quando per quando appunto sarà possibile me presenza questo argomento ben senza vie a questo punto alla prima udienza utile sarebbe quella del ventidue potremmo già
Presidente
Sembra
Sembra improbabile comunque va bene
Accedere cura di queste
Queste prossime tre
Ventidue o ventiquattro ventisei
Per la citazione del teste
Ma per quello che ho fatto i nomi che sono sappiamo che fine
Cosa
Certo certo
Se vi pare dal diciannove ritrova Occorsio appunto per
L'audizione dei periti interpelli su quella prima parte di elaborato ci faccia il teste dottor duole a questo punto per l'udienza del ventidue
Ove possibile
Niente
Esonero ancor peggio
Signore massima diciamo ma
D'accordo
Di sicuro