Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Risposte
Facciamo un giorno allora
Siamo
Se non c'era e scusate del ritardo nell'inizio purtroppo problemi
Personale mi hanno impedito di potere arrivare prima
Dunque con gli occhi Sergio
Presente si avvocato
Massimo proprio
Non c'è
Fissarlo tale da antitesi c'è l'avvocato Massimo grande Nicoletta che gentili come da nomini essa non già in atti che difende metri era carta lagnati Ambra massima Elisabetta era agli atti
Quindi attendere assente gli altri due contumace poi fucile Filippo assente avvocato Lorenzo contrada e presente Benedetti Emma
Assente avvocato Mosconi parto
Sensitive variamo Piccinelli
Silvia inchini Riccardi Riccardo contumace avvocato
Protocollo d'intesa che che il resto contumace avvocati Giovanni a rigore stiamo più grosso nel Novarese anche se si è riservata alla Randaccio non
Sì lavorava ricco
Nava sarà seria
Può sostenere
Sempre Lenzi
Farini Tommaso
Campa oggi assente avvocato Giovanna progresso docente
Se si libereranno catalana alcuni
Peruzzi video contumace avvocato Fabio Lattanzi
Sostengo l'avvocato Guido guerra
Poi ad anni Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci
Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente si revoca Lorenzo contraria in sostituzione dell'oceano
Volevo contrada
Ha poi Ponte S. Pinto eversiva Mauro LUISS contumace avvocato beni rinnovati sappia
Sostituito dall'avvocato Vincenzo Damiani Mistretta
Quattro anni e tre assenze avevo sollevato
Italiani Chiarelli cioè
Romano convenienza signor Vittorio assente vocali Nicola romano e Alessandro DD
Cisco io agli avvocati romane DD
Scatta ci ringrazia assente avvocato Giovanna connessa Lucente gara ma chi non se si ritiene foriero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito catturato guerra
Pizzi chiami Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Non è presente
Posso scrivergli l'avvocato
Allora la guerra posso scrivere
L'avvocato Panella si scopra che chi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine leggendo
Sì stessa cosa anche per Marigia Luca
Contumace scorgo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli l'avvocato Cosimo De Masi sostituzione si matrone Francesco Maria
Assente avvocati Mario nazionale ma commerciale
All'azionista Enza la situazione
Sommaruga Francesco risente
Rimaneva sulla reale sia liste anch'essa situazioni Mariana dell'ASI
Geronzi Cesare contumace avvocato Ennio Amodio Paolo Severino se si
Avvocato Severina sostituita la Fabrizio Reggiani buongiorno Presidente affranti Angelo contumace avvocato Di Carlo vivo e Paola Parise capito presente buongiorno
L'avvocato ASP Parise esse si ricava in chi ha bambini
Sì locati Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi avvocato media
Forse se si crede sempre io sì
Martinelli Remo
Assente avvocati Cesare gioverebbe Riccardo Olivo
Casella Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo Altman sostituzione
Noto Antonio contumace avvocato di Cala d'Oliva Guido Calvi
E l'avvocato tardino pass restituire San prima inchina bambini
Sì Brizi Angelo assente apocalittico Orsini Riccardo Olivo
Può sostituire sì sì anche in sostituzione dell'avvocato Ursini Giovanni Alberto
Assente avvocato dia conto religioso Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazzoni
Sì poi Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele benedica Cesare Cicorella
Non sono presenti l'avvocato
Vado pazzo vivo sostituire
I colleghi
Daniele Benedini e Cesare Cicorella serissima silente
Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà e Massimo vi fa
In questo caso non ci sono compatibile non se ne dica sempre avvocato o da un avvocato Bazoli
Per entrambi Sfondrini Ambrogio
Se
Assente avvocato Alessandro Munari tacchetti presentavano rotondo anche in sostituzione operosa che
Vado Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
Sostituito dall'avvocato ponte
Questa è la bianco Sassetti viaggiatori no
S.p.A. avvocato Giovanni Conti
Proprio responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa e Banca Popolare di Lodi
S.p.A. entrambe rappresentare di per sé l'avvocato Simone Lonati sostituito dall'avvocato Alessandro Tondo per entrambe grazie
Si per la finanza forse l'avvocato Giovanni ponte abbiamo detto per laddove NAS povero Giovannino Menichini sostituito dall'avvocato punto
Per la UniCredit S.p.A. avvocato Francesco assalti sostituito dall'avvocato Franco espone sul banco e per l'amministrazione straordinaria ciglio avvocato d'Italia
Senta avvocato Nicola Maria
Due parti civili erogato
La presenza
Silenzio
Ci sono testi
Teste
Chiedo scusa Presidente brevemente chiedo scusa se mi può cedere la parola l'avvocato infermieri per Bianchini Riccardi
Chiede l'acquisizione di una comunicazione da di una nota d'agenzia l'agenzia la Radiocor che sarebbe l'agenzia di informazione economica dal Sole ventiquattro Ore
Che in data diciassette dicembre novantanove dà notizia dell'acquisizione della Bombril versato da parte di Cirio e testualmente dichiara che la notizia è stata fornita al mercato in giornata odierna quindi
Come voi sapete a norma
Del testo unico di finanza nel caso di operazioni rilevanti bisognava e bisogna tutt'oggi dare informazione al mercato anche ricorrendo a mezzi di stampa
Quindi questa agenzia indica nella data di comunicazione al mercato il diciassette dicembre e ha un suo valore perché indicherebbe poi la data di decorrenza dei quindici giorni entro i quali poi andava depositato
Il prospetto informativo e mi riferisco al documento prodotto alla scorsa udienza dalla difesa Carraio
Quindi io chiedo che venga acquisito per quanto riguarda quel documento Presidente nulla quaestio ovviamente
Sulla contenuto
Però per noi almeno dal mio punto di vista sarebbe interessante necessario sapere la data di effettivo deposito quel documento che non è chiara
Io ricordo a memoria che lo stesso dottor gli appoggi e mi pare abbia dichiarato anzi ha dichiarato di averci lavorato durante le vacanze di Natale
Ricordo a me stesso che i Sindaci
Hanno dichiarato di essere venuti a conoscenza della presenza di questi debiti della Bombril verso la parte alta solo dopo l'acquisto e dopo l'ingresso questo hanno dichiarato i sindaci ed è una verità storica
Ai fini quindi di valutare la formale conoscenza di terzi di questa situazione esterno è fondamentale avere la copia e l'atto originale con il deposito
Ci riserviamo una migliore ricerca dei documenti in sequestro presso il PM dopo e forse c'è dove forse ci però io credo Presidente perché
L'articolo settantuno prevedeva l'obbligo di deposito presso la sede sociale e pare che presso la sede sociale non si trovi più oggi nella
Nel nel TUB nel regolamento Consob c'è l'articolo settantuno bis che dice che per operazioni correlate bisogna fare una comunicazione anche alla Borsa però l'impressione che l'articolo settantuno Bissi sia posteriore al novantanove
Credo però Presidente che è una comunicazione quel prospetto alla Consob a rigore di logica
Sia stato inviato ho mandato quindi io avanzerei istanza al Tribunale perché eventualmente svolga e richieda alla Consob di sapere se hanno avuto copia di questo
Prospetto informativo e comunque quando hanno avuto notizie comunicazione dell'acquisto dalla Bombril da parte
Della della da parte dell'ANCI
In questo senso io credo di poter produrre
Lo scaricabarile
Grazie
Se il PM
Sì
Documento che abbiamo
Non mi oppongo Manzi aggiungo che
Pochi minuti fa insomma prima che cominciasse l'udienza
Abbiamo cercato con alcuni dei difensori
Se quello stesso documento fosse già presente sugli atti
Che sono inseriti nella nella memoria elettronica del processo
In effetti lo
Ve ne sono riprodotto parecchie volte
Il che significa che è stato acquisito in diversi esemplari o o è stato riprodotto e allegato a qualche inc informativa esso dall'avvocato un po'difficile fissare in termini assolutamente sicuri
Quello che
Posso dire di sicuro però averlo ripeto constatato pochi minuti fa
Che mio anche rinvenute degli esemplari
Con
Delle annotazioni a mano
Del tipo inserire pace non è chiarissima la la grafia il che sta
A
Che
Bolt può voler dire tante cose
O che quella fosse una bozza che poi sia rimasta invariata che invece abbia subito delle
Aggiunte delle precisazioni cioè la situazione diciamo è molto aperta
Su quello che riguarda la data e quindi la presentazione
Adesso la Consob Ball avviso alla Consob che era
Depositato negli uffici della società quel documento non lo non si rinviene si rinviene allegata una comunicazione una informazione della dell'o Itta
Che riguardava appunto redatta peraltro con a documenti allegati redatti in lingua inglese
E e questa nota della della dell'OIV dal del Branzi spiedo scusate la Ernest Yang brasiliana reca una data quattordici dicembre novantanove
Quindi la data dell'effettivo del comunicazione al mondo al mercato italiano quindi con un avviso la Consob non è dato dato rinvenirla quindi mi pare
Che un accertamento presso la Consob non direi presso la società ma direi direttamente presso la Consob
Per verificare
Quando è stato depositato quando
è stato dato comunque avviso della del deposito presso gli atti della società mi pare comunque opportuno
Quindi
Tribunale rispondo allora in conformità alla concorda richiesta
Le parti mandando alla cancelleria per
L'acquisizione
Presso la Consob governa
Informazioni
Richiede forse sì mi viene in mente così fosse opportuno magari anzi una richiesta diretta che rischia di essere imprecisa forse
Dando incarico alla polizia giudiziaria dell'ufficio che ha condotto le principali indagini quindi il nucleo
Sì ma recandosi in tal senso d'ufficio di PG
Pubblico Ministero no del Pubblico Ministero chiedo scusa
Condotto
Sì va be'comunque l'accordo
Però mi dovete umido l'unica cosa che mi si doveva mandare si posso stamparlo solo stampo dal piano va bene
No no va beh non lo prendo da togliere
Però in testa Cosimo proprio
Sì consulenze beh non è proprio bisogna comunque
Comunque sì me ne occupo io ostinazione
Gli auguri
Sì
Grazie buongiorno e dove sta valzer comodi
Questa è la formula di impegno a dire la verità
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità e allora io sono a Pierluigi politica
Nato a Roma il ventotto gennaio mille novecentocinquanta
Risiedo a Roma
Via Akayev settantaquattro se la sua qualifica professionale dunque io attualmente faccio l'avvocato io sono stato responsabile dell'ufficio
Legale di vecchia Banca di Roma il capo dell'area legale di nuova banca interlocutori diciamo ecco all'epoca dei fatti allevamenti stiamo
Prego allora sa sì Presidente è il l'avvocato Riva e il
Teste di di alcune
Compri ricompreso in alcune liste testimoniali sicuramente quella
Che ho depositato nell'interesse del dottor Nottola
Quella che è stata depositata nell'interesse del dottor Martinelli e credo anche di liste di altri
Imputati quindi l'esame diretto spetta a acquisti io incoming lo comincerei quale difensori appunto del dottor Martinelli del dottor Nottola e poi probabilmente i colleghi
Aggiungeranno anche
Loro esame diretto se lo riterranno
Allora buongiorno avvocato l'IVA io sono l'avvocato politico difendo appunto alcuni esponenti
Della Banca di Roma in questo processo
Già rispondendo rispondendo al presidente a a ha dato un'indicazione delle sue funzioni ricoperte
All'epoca le ricordo che lei poc'anzi le indico che l'epoca d'interesse rende il tribunale quella ricompresa tra gli anni mille novecentonovantotto e due mila due in relazione
Alle contestazioni che sono formulate e quindi la pregherei con maggiore precisione di ricostruire un po'intanto la sua
Carriera all'interno della banca e poi più in particolare in quel periodo temporale quali incarichi le fossero affidati
Sì
Io
Sono stato assolto all'ufficio legale di Banco di Roma
Nel mille novecentonovantadue vi è stata all'incorporazione con la Cassa di Risparmio di Roma del Banco di Santo Spirito che mi sono trovato in Banca di Roma
Nel novantasei sono stato nominato dirigente responsabile
Del servizio legale nel due mila e due con la nascita di Capitalia io sono rimasto Banca di Roma che sono diventato responsabile dell'area legale
E in questa veste ho avuto modo di occuparmi del gruppo Cragnotti così come mi sono occupato diciamo dei principali gruppi i principali clienti della banca
Ecco allora se proprio in relazione anche direi innanzitutto alla sua esperienza diretta
Se può ricordare quali sono state indicare quale sono state le occasioni in cui lei a conosciuto dottor Cragnotti innanzitutto se l'ha conosciuto anche personalmente
E il giorno ogni caso per le sue funzioni di quali operazioni e in che limiti si è dovuto occupare
Sì diciamo che ho conosciuto il dottor Cragnotti all'indirizzo quando vi fu la privatizzazione della Cirio
Intervenni per assistere i colleghi della filiale perché quell'acquisizione era finanziata dalla banca si ricorda dotato traditi anni stiamo stiamo guardando intorno al novantaquattro
Quindi
L'avvocato della privatizzazione della Cirio quell'acquisizione era finanziata Banca di Roma e era prevista la costituzione impegno
Del pacchetto che veniva girato dal dal ieri alla società del gruppo Cragnotti è mio compito era quello di
Curare la formalizzazione della Costituzione impegno
Delle di tutte le quote della Cirio contestualmente all'acquisizione quindi nella stessa
Sede diffusi trasferimento delle azioni e la Costituzione impegno delle azioni
Ma mi è capitato più volte di occuparmi o direttamente o tramite i miei collaboratori
Vi singoli infatti che potessero riguardare il gruppo nel senso che
L'ufficio legale proprio per sua natura interviene normalmente su richiesta di di qualche struttura
E quindi diciamo normalmente le operazioni importanti richiedevano un
Una verifica da parte dell'ufficio legale risente opzioni volte veniva rilasciata da un lato
Garanzia nell'ambito dei crediti firmava
Normalmente l'Ufficio legale veniva chiamato per
Perseguire la formalizzazione della regolarizzazione del
Quindi
Diciamo che storicamente la prima operazione a cui lei prende parte questa acquisizione della Cirio
E questo contestuale diceva ottenimento da parte della banca delle azioni del pacchetto di azioni acquistato dall'IRI impegno
Questo da dipendeva da cosa cioè l'ha spiegato già cioè la banca aveva finanziato finanziati in che misura questa operazione se se lo ricordo comunque era una
Finanzia meno insomma averlo mai secondo ma
La banca aveva finanziato in tutto o in parte non so l'acquisizione come normalmente accade si era fatta costituire impegna il bene che era stato acquisito con il finanziamento e questo è stato il primo rapporto che gli ho dovuto
Con il dottor Cragnotti con illegali che assistevano dottor Cragnotti e poi sono stati diciamo i miei interlocutori nel tempo nel senso che
La conoscenza facilitava in qualche modo lo svolgimento dei compiti comuni che si potevano presenta
Scusi avvocato successivamente
Lei è è dovuto intervenire anche in relazione alla gara indetta dal Comune di Roma
Per l'acquisizione della centrale sono aumentate no comunque nego che nel mio ufficio sia intervenuto per le garanzie per le scarpe
E quindi sostanzialmente per l'esame delle garanzie per le strade ed eventuale esame delle controgaranzie acquisita
Si ricorda se in quella occasione tra i concorrenti vi era anche il signor Tanzi
Calisto Tanzi siamo all'epoca hanno non lo si Pippo io ho saputo che effettivamente anche il Gruppo Tanzi era interessato al alla Centrale del latte
Di Roma
Ecco no a questa domanda mi serve per introdurre il tema che poi più pertinente al processo che la la cosiddetta operazione Eurolat cioè la cessione da parte della divisione della dizione latte
Del di Cirio dalla gruppo Cirio gruppo Cragnotti a a Parmalat ecco lei sa come come nasce questa operazione che poi
Cosa può riferirci in proposito
Diciamo io ho avuto
L'opportunità di seguire alcune riunioni negoziali nel senso che la banca in persona del dottor De Nicolais che all'epoca era responsabile dei grandi clienti
Chiese l'assistenza dell'Ufficio legale in alcune sedute negoziali
Volte proprio a definire l'affare
Diciamo euro l'altro sostanzialmente quindi oggi in questa veste ho partecipato diciamo come
Assistente legale del dottor De Nicolais ad alcune delle riunioni
Che poi hanno dato come conclusione l'operazione euro all'anno
Quindi io non conosco esattamente come sia nata all'operazione Eurolat ma
Se ben ricordo incomincio a intervenire quando si informa
Una prima lettera di intenti tra i due imprenditori lettera di intenti che fu all'epoca esaminata da me
Credo indirettamente oggi da colleghi
Del mio ufficio
Quindi
La lettera di intenti tra i due imprenditori e in qualche modo anche
Conosciuta da quello che lei ci ha appena detto
Da alcune strutture di Banca di Roma probabilmente anche dal comparto legale da lei
All'epoca non diretto ma insomma di cui lei era esponente all'epoca no e così erano già responsabile era già responsabile dell'ufficio
Perché parliamo di fine del novantotto che ore come attuare novantotto veramente
Ecco novantasette o novantotto ma dico questa lettera di intenti naturalmente è un documento che si scambiano i due promissario acquirente venditore perché la banca in qualche modo interloquisce qual è il ruolo di Banca di Roma in questa operazione già in questa fase diciamo così prenegoziale o comunque in una fase
Intuì le trattative sono forse già state avviate ma comunque ancora non perfezionato
Diciamo a questo lo si ricava un po'da quello che era il ruolo del dottor De Nicolais all'epoca dottor De Nicolais per abbassare dovuta responsabile dell'Area crediti
A responsabile dei grandi clienti responsabili grandi clienti è una figura
Diciamo di animazione commerciale quindi sostanzialmente il compito del
Dottor
De Nicolais era quello svizzero
Incrementare i rapporti d'affari con i grandi clienti
E diciamo all'intervento della banca va visto in questa logica nel senso che all'epoca
Intanto il gruppo Parmalat parto dal gruppo Cragnotti erano due importanti i clienti
E l'operazione interessava alla banca anche perché la banca in realtà seguendo l'operazione fin dall'inizio si assicurò poi la
Totale
Finanziabilità dell'operazione nel senso che
Con la cessione di Eurolat vi furono tutta una serie di finanziamenti perché assente firma
Quindi il rilascio di garanzie
E
Questi finanziamenti furono erogati e attagliarsi gruppo tassi che al gruppo Cragnotti quindi era
Come posso dire un operatività interessante per la banca quella di poter
Lavorare quasi in esclusiva su una partita importante
No perché qui sullo sul ruolo della banca prova certa c'è stato già riferito anche in sede consulenziale qualche aspetto non proprio in linea con la risposta che lei ha dato ma
Potrebbe definirsi quello della banca un ruolo quindi di di facilitatore tra le parti per la realizzazione completamento vale a dire una cosa corretta definendolo così io come perché lei ha ha fatto un riferimento specifico adesso anche ad una operatività della banca punto di vista creditizio cioè di aver avuto un un un ruolo sostanzialmente nei confronti di entrambi i contraenti
E era questo prevalentemente o c'era dell'altro e se sì che cosa qual era diciamo il compito specifico della banca e se questo compito scusi se le faccio troppe domande
Se questo compito è stato in qualche modo riconosciuto ha formato oggetto di una pattuizione
E se questo ruolo è stato anche poi retribuito e se sì da chi
Troppe domande
Perché non ve ne faccio qua lato rivolta se vuole diciamo a questo bisogna prendere le mosse dalla personalità del dottor De Nicolais che era con
Importante dirigente della Banca con anche delle doti di
Direi di genialità di particolare
Simpatia umana allora lui era personalmente amico residue imprenditori
Questo
Come posso dire questo risvolto personale giocava molto sul
Sul tavolo negoziale perché
La posizione del dottor De Nicolais era la posizione di chi era personalmente amico dei due imprenditori
E laddove emergessero delle
Come posso dire delle asprezze negoziali
Avrebbe potuto in qualche modo conciliare
Però il dottor De Nicolais era un commerciante molto spinto quindi
Puntava molto all'interesse della banca infatti
Nell'interesse della banca fu non solo il finanziamento ma fu prevista una sorta di Commissione che
Due contraenti avrebbero dovuto pagare alla banca e quindi diciamo è uno di quei casi in cui
Io rapporto
Mi passi il termine amicale viene anche sfruttato affini affini aziendale
Tant'è che fu prevista una Commissione abbastanza
Significativa che mi risulta che in questa Commissione in tutto o in parte
Sia stata poi D'Agata quindi vi era
Diciamo un po'quell'atteggiamento volto a rendere una
Una transazione comunque importante svolta in un ambiente di banca la la presenza della banca era utile a tutti e due i contraenti perché
Normalmente degli imprenditori e poi un problema quello di
Procurarsi credito per un'operazione che la banca non ha conosciuto
In questo caso il vantaggio posizione della banca era il fatto che ha visto l'affare
E quindi era nella condizione migliore di finanziare
Questo
Mi sembra
Successivamente
No questo risponde a a tutte le mie domande una cosa in più le volevo chiedere se comunque questa posizione diciamo un po'di di garanzia della manca fosse stato oggetto anche di valutazioni nell'ambito della banca o da parte di consulenti esterni
Della banca se questo lo ricorda
Dunque io
Devo dire su tutta la partita per quello che io conosco non ci sono stati interventi significativi di consulenti esterni ma proprio perché la banca non aveva una sua posizione
Come posso aggirarle negoziale nei confronti degli altri contraente e quindi diciamo l'assistenza legale
Del dottor De Nicolais e adattarlo fornita io
Se non sbaglio vi fu un passaggio solo per la lettera di intenti con il professor Carbonetti però mi pare di ricordare
Che fu un intervento come posso dire puntuale per
Inquadrare meglio la figura attuazione Carbonetti il professor Carbonetti
Era un professionista il riferimento della banca per
Diciamo un po'tutte le attività più importanti quindi era
Diciamo normale fisiologico de qualcuno ha
Avesse richiesto anche l'intervento del situazione Goretti Bach perché armamenti poi per il resto non mi risulta che fu mai officiato alcun legale
Perché non vi furono
Situazioni conflittuali o altro da risolve
Senta sempre in relazione a questa operazione Eurolat
Lei che visione avuto qui conoscenza avuto delle trattative svolte dalle parti tra le parti
Sesto sei ne ha si è avuto un ruolo in queste se ha
Avuto comunque modo di verificare anche gli atteggiamenti negoziali delle parti
Sì diciamo questo io non ho avuto un vero ruolo anzi diciamo non ho avuto alcun ruolo se non quello di
Consulente legale del dottor De Nicolais
Ho però
Diciamo partecipato in alcuni
In alcune riunioni e quindi ho visto come si svolgevano le trattative ora scusi anche per contestualizzare un porno
Queste trattative chi c'era l'ATC partecipava per esempio che erano i consulenti se lo ricorda
Della venditore in quelli della idealizzato diciamo queste queste riunioni si facevano almeno quelle a cui ho partecipato erano sempre appare ma
E tranne la firma del contratto preliminare che fu stipulato presso la nostra filiale di Milano sul popolo occasione di
Brindisi come spesso capita quando ci sono il closing
Diciamo normalmente io veniva chiamato dal dottor De Nicolais quando lui se ne sentiva l'esigenza e normalmente si partiva da Roma con un aereo insieme al dottor Cragnotti al dottor De Nicolais questi sono diciamo le persone che andavano a Parma quando poi dovevano intervenire illegali delle rispettive parti
Vi era per
Per il dottor Cragnotti l'avvocato Bianchini che io conoscevo bene perché con lui avevo più volte visto situazioni che riguardavano
Il gruppo Cragnotti e per il
Gruppo Parmalat c'era l'avvocato Zini che io non conoscevo e che ho conosciuto in quell'occasione
Per tornare alla mia domanda in queste occasioni che non so se lei può quantificare se siano state tante o poche in cui lei ha avuto quindi comunque anche una visione un po'diretta di come
Andasse avanti la trattativa
Quale sensazione ha ricavato meglio quale situazioni ha dovuto verificare era una situazione di particolare e conflittualità qual erano latte il qual è l'atteggiamento
Delle parti
Ma o almeno dei loro consulente
Diciamo c'era una situazione per me abbastanza strana nel senso io non mi interesso di calcio ma
Tutti e due gli imprenditori si occupavano di calcio e
Gli imprenditori parlavamo sostanzialmente solo di calcio mentre invece ovviamente i
Rispettivi legali avevano un diciamo una conflittualità anche accesa io ero
Personalmente il più vicino a Bianchini e quindi riceveva in qualche modo alcuni pretore esce Bianchini perché io non ho partecipato
A alle fasi conflittuali tra legali che sono e hanno riguardato essenzialmente la contrattualizzazione
Però ecco quello che vedevo e che tra gli imprenditori vi era
Ma ottimo buono rapporto anche di molta cordialità con
Diciamo atteggiamenti che mi meravigliano perché sembra quasi che si desse più importanza al calcio che non ha la partita ma probabilmente era un atteggiamento mentre invece le strutture tecniche i professionisti negoziava no e anche con
Con una certa durezza tant'è che io ricordo che l'avvocato Bianchini
Lamentava anche un po'il modo di condurre le trattative da parte dell'avvocato Gozzi
Ecco e vedo episodi specifici io per esempio richieste specifiche da parte
Del del venditore del dottor Cragnotti rivolti
A a Tanzi ne ricorda ci sono stati punti sui quali non non si riusciva a trovare un'intesa
No
Diciamo questo ci sono stati i lunghi discorsi su alcuni criteri di formazione del prezzo ricordo per esempio
Che da parte del dottor Cragnotti si voleva poter godere
Di parte delle economie di scala che avrebbe conseguito il gruppo Parmalat nel senso che
Veniva fatto questo tipo di ragionamento
Il gruppo Parmalat ha già una rete distributiva acquisendo il latte avrebbe in realtà conseguito dei risparmi prospettici e
Una delle richieste del dottor Cragnotti fu proprio quella di poter partecipare diciamo nel tempo alle utilità che avrebbe conseguito del gruppo Parmalat in termini io riduzione dei costi
E questa richiesta poi notturno non fu accolto
Avvocato l'IVA e a proposito di di di questioni di questo genere lei è a conoscenza che il tra le parti venne stipulato un patto di non concorrenza
Dunque questo lo lo ha preso solo in un secondo momento però credo di essere stato presente quando questo accordo è stato stipulato nel senso che
Una fase molto avanzato delle trattative quando andava fissato il numero il numero
Non era in sé per sé
Un elemento fondamentale perché poi vi sarebbero stati degli aggiustamenti in relazione alla concreta realizzazione del ramo d'azienda ma scusi se mi interrompi prego numero intende il prezzo intendo il valore degli asset sostanzialmente
E c'è stato un momento in cui si sono ritirati nello studio del dottor Tanzi il dottor Cragnotti e il dottor Tanzi
E quando sono usciti fuori l'accordo era stato raggiunto con il senno di poi ho pensato che in quella sede fosse stato anche stipulato il patto di non concorrenza perché all'epoca io non ebbi
Non ebbi cognizione
Però diciamo con il senno di poi ho ritenuto probabile
Che fosse accaduto che quindi sia stato concordato tra le parti
Indirettamente tra gli imprenditori
Senta parlava del numero prima del prezzo
Lei ricorda come come è stato regolato eccome venne anche stabilito la forma come venne stabilita la forma di questo Parlamento
Debbo dire no nel senso che io ricordo una cifra iniziale di valutazione degli asset quindi senza tener conto del
Del passivo che parlava di circa mille miliardi poi mi pare di ricordare che invece si è concluso per circa ottocento ottocento miliardi
Ho sentito ma devo dire non mi
All'epoca non era un mio problema né mi interessa particolarmente molti ragionamenti su che tipo di multa
Di multiplo applicare a delle formule valutative però devo dire non
All'epoca non era per me interessante o importante seguire questa parte sostanze
Questa era seguita da da Dubai esorta per conto delle resterà seguito direttamente gare
Diciamo dagli staff dei due imprenditori perché esistevano una pluralità di tavoli ai quali ovviamente non ho partecipato
Ma esistevano i tavoli dove partecipavano diciamo le società di revisione che dovevano fare la dirigenza e poi c'era
Diciamo un tavolo contabile di riconciliazione quindi struttura barman altra struttura Cragnotti poiché esisteva il tavolo legale e se cento certi problemi
Risultavano non risolutivi a livello di tavoli tecnici ne parlavamo sostanzialmente gli imprenditori secondo me il dottor De Nicolais lui poteva svolgere una funzione mediatrice
Per cercare eventualmente di superare irrigidimenti negoziali che essi fossero potuti registrare
L'avvocato ma lei poi alla fine e è venuto a conoscenza del fatto che il Arezzo qualunque fosse il prezzo finale e in qualunque modo fosse stato determinato tra le parti
E non sarebbe stato corrisposto tutto in contanti cioè quali fossero state
Le e richieste probabilmente anche dell'acquirente in questo senso
Dunque questo è sempre stato presente nel senso che quando parlavo del numero intendevo dire che il valore degli asset ma non sarebbe mai stato quel
Numero il corrispettivo
Della cessione perché in realtà il corrispettivo era in funzione del netto che fosse emerso nella
Newco che doveva essere costituita diciamo questo il contratto definitivo
Fu firmato ma io non ero presente mandai un collega perché era un era in ferie e mi pare fu
Firmato intorno a luglio infatti io ero
In ferie quindi diciamo
Non ho dato
Nessuna importanza naturalmente a quale fosse il corrispettivo anche perché il corrispettivo sbagliava in relazione come avrebbero
Congegnato la Società scrisse insomma
Ci furono
Anche degli aspetti legati a un
Possibile impatto antitrust nel senso che
La Newco avrebbe avuto nel
Tra i suoi asset quote significative di mercato
Tanto che si parlò al tavolo a cui io partecipai della necessità di operare un passaggio nell'antitrust
Prima si pensava anche europeo poi se ben ricordo
Questo passaggio fu fatto solo me l'Antitrust italiano
E diede luogo a modesti ritocchi del perimetro aziendale però
Di più non
Non ritorno
Senta N e occasione di di di questa operazione
La banca ebbe ad effettuare dei finanziamenti se sì in che misura se se lo ricorda
Dunque la misura esatta i finanziamenti all'epoca io non
Non la si viene nel senso che
Esaminammo
Più che altro le garanzie prestate
Perché vi fu un sistema di garanzie reciproche quindi di fideiussione e i testi fideiussione sono stati esaminati sicuramente da me e probabilmente anche da qualche collega del mio ufficio
Per i finanziamenti di cassa invece si procede su
Modulistica standard e quindi non ci fu bisogno di
Intervento del
Dell'ufficio legale
Lei
Ha avuto cognizione del fatto che un finanziamento concesso per questa operazione poi di fatto sia finito concesso al venditore cioè al gruppo Cragnotti di fatto
Sia poi finito
Come debito assunto dall'acquirente dal gruppo Parmalat e quale
Diciamo valutazione lei può dare o ha dato all'epoca di questo fatto c'era un fatto normale era un fatto negozialmente
Possibile oppure noi sei lo sa da che cosa
E di peso anche questo tipo di Regolamento all'epoca non seppi definanziamento quando venga erogato il finanziamento proprio perché non ci sarebbe stata
Necessità di coinvolgimento nostro perché avvenuta sul modulistica contrattualistica standards del fatto che ci sarebbe stata una leva finanziaria sull'acquisizione ne ho sentito parlare
A lungo nel nel corso delle trattative e
Diciamo se può essere avvocato un po'più esplicito mi scusi anche per la comprensione di tutti mia per prima cosa intende in questo caso specifico per leva finanziaria
Beh per leva finanziaria intendo riferirmi al fatto che viene comprato un bene che è gravato da un pegno allora da un punto di vista
Economico è assolutamente indifferente comprare
Beni che valgono cento pagandoli cento o beni che valgono cento pagandoli cinquanta ma accollandosi una passività e cinquanta allora
Il tipo di indebitamento che segue gli asset è la leva finanziaria quindi uno potrebbe comprare
Un bene teoricamente pagandolo un Europ perché totalmente indebitando alla la leva finanziaria non è una cosa che può esseri inventata cioè deve essere una leva finanziaria sostenibile quindi la leva finanziaria ha un senso se la società acquistata e in grado di fare i carri pagamento
Del debito quindi
è un tipico discorso da aziendalistica realtà io sono un Oriente diciamo uno dei piante in qualche modo però ne ho sentito parlare di questa leva finanziaria in ogni tipo di acquisizione
Ficcato anche in altre circostanze non soltanto in queste
Per quello che riguarda i finanziamenti in generale lei ha toccato il tema dei finanziamenti e dei del quale non si è direttamente occupato lei ma sicuramente lei a conoscenza anche
Dei meccanismi poi di fare delle domande così un pochino nei limiti della sua esperienza proprio per
Inquadrare la tematica della valutazione del merito creditizio e della concessione di finanziamenti
Se lei è in grado
Di rispondere però direi in generale anche visto del rapporto tra la banca e il cliente
E questo tipo di cliente in modo particolare
Se magari poi lo può descrivere in ordine anche alla sua operatività innanzitutto anzi le farei prima questa domanda quale tipo di percezione di valutazione del cliente
Cragnotti gruppo Cragnotti Cirio
Aveva in allora la banca su per quello che il era a sua conoscenza e per quello che era anche la valutazione che ne lei ne ha potuto ricavare dai colloqui o dai contatti con il dottor De Nicolais che da quello che ci ha detto è stato
Il principale almeno finché
Stato ha svolto la sua funzione il gestore probabilmente del rapporto se non ho capito male
Ecco quale qualificazione quale quale valutazione della tipologia anche delle il cliente ne dava la banca
Sicuramente grandi atti era un grande cliente ora grande cliente non è semplicemente un'aggettivazione poi diventerà proprio un cluster le dei clienti tant'è vero che con la nascita di Capitalia
Cragnotti esce da Banca di Roma in gestione sostanzialmente viene gestito come tutti i grandi clienti
Direttamente alla cattura di capitale quando io parlo e grande cliente tale potrebbe essere
Era sicuramente Tanzi e tanti altri grande cliente a come posso dire
Anche grandi esigenze per esempio esigenze soprattutto interni di rapidità della risposta
Per cui il il grande cliente a
Normalmente un livello di servizio più attento nel senso che
Se deve partecipare a una gara ha bisogno di una fideiussione allora molti grandi clienti
La chiedevano all'ultimo momento quindi questo creava diciamo delle accelerazioni ecco perché per esempio per me era funzionale utile conoscere
Illegali di questi grandi clienti perché era molto più facile dialogare direttamente con illegale per esempio quando si voleva modificare il testo di una garanzia nel senso che
Come ho già detto l'intervento di un ufficio legale eh
Più sulle operazioni che non hanno una contrattualistica standard perché
Una contrattualistica Standa faccio un esempio un'apertura di credito di cento milioni di euro o di cento mila euro il contratto è quello quindi difficilmente negoziabile
Senta e sarebbe corretto dire per la sua esperienza e per la tipologia del rapporto con questo cliente che
A fronte dei finanziamenti che la banca
Ha erogato normalmente a ad un cliente di questa tipologia un grande cliente nel tempo
E
Quando questo cliente vendevo dismette uno degli asset che ha acquistato anche attraverso il finanziamento della banca
E è normale e fisiologico che la banca rientri dalle proprie
Dei esposizioni e se sì possa anche
Individuare
I proventi della dismissione come fonte di rimborso specifico cioè questo rientra diciamo così nella fisiologia
Del rapporto con tipo di cliente o di grande cliente come lei ha descritto essere allora il gruppo Cragnotti
Premetto
Premetto che
Sì non lo è sicuramente però abbiamo a che fare con un teste esperto insomma e quindi che ha vissuto direttamente il rapporto
Aspetto che lo si approva tra l'altro aspetto
Riopero contratte
Se non ci sia un problema ed ecco che io diciamo non sono un esperto di fidi però ho finito la mia carriera e faccio parte del Comitato figli quindi o
Diciamo vissuto una serie di vicende creditizie
Chiaramente con un taglio da legale e non taglio da bancario però diciamo questo è del tutto fisiologico io oggi
Sono presidente di una Sgr una piccola Sgr che si indebita per comprare degli immobili
Suo ogni immobile fascista la banca fissa la quota di ripaga mento quindi quando vendiamo come Sgr
Questa se girate a fondi immobiliari
Quando vendiamo degli immobili sappiamo quanto dobbiamo ripagare la banca
Del prestito che ci ha fatto per l'acquisizione in questa direi tecnicamente ma cosa comune cioè ogni volta che si finanzia qualcuno per acquistare qualcosa nelle banche scattano due
Sistemi condizionati uno farsi garantire qualcosa comprata e poi per vedere se è prevista la dismissione una correlazione tra il ripaga mento del debito e la vendita dei beni
Dirò di più che se c'è un'accelerazione nelle
Nelle vendite normalmente quasi una clausola di stile prevedere l'accelerazione dei ritagli anni
Senta
Proprio utilizzando anche quest'ultima veste che lei ha ricoperto diceva nell'ultima parte della della sua carriera all'interno
Della banca di romanzi sinti Banca di Roma perché lei è rimasto sempre in Banca di Roma anche quando è diventata capitale non è rimarca anzi è entrato nella nuova Banca di Roma perché tecnicamente fu scorporata
La Mecca Banca di Roma confluì in Capitalia se non ricordo male così non si trasforma si trasformò in capita
Ecco allora volevo dire questo noi qui abbiamo sentito dei consulenti e pubblici ministeri ma in generale il tema uno dei temi mi del del processo riguarda anche il il procedimento istruttorio seguito dalla banca per l'erogazione del credito non è oggetto specifico di contestazione ma insomma se ne
Parlato molto in particolare lei può dire per la sua esperienza se lo sa qual era la funzione all'interno del procedimento istruttorio per l'erogazione del credito
Del cosiddetto Unicef che cos'è il ninfe che il funzione svolgeva quanti mi fa c'erano in banca se se lo ricorda anche in base a quella che era la normativa che credo Point sia cambiata un pochino nel nel gruppo ma io mi riferisco solo al periodo Banca di Roma cioè prima
Direi del luglio due mila due quindi prima della della creazione di Capitalia
Sì
Diciamo che nella banca questa struttura cambia molto spesso
E diciamo abbia un pendolarismo aziendale nel senso che quando si dà importanza Ignis tendenzialmente si vorrebbe arrivare ha delle delibere squisitamente tecnica questa però in realtà è una impossibilità
Per cui in numero Dini fra cioè questi nuclei istruttorio affidi
Aumenta anno o si riducono e le loro competenze crescono o diminuiscono asseconda dei periodi
E direi anche probabilmente in relazione a quella che è
La politica che la banca fa di espansione degli investimenti o meno
Nel senso che
è un organo tecnico il nucleo è struttura era un organo tecnico che doveva processare come posso dire affretto le pratiche cioè processarlo al secondo
Predeterminati criteri che erano sostanzialmente uguali per ogni tipo di lente alla tutto questo va benissimo quando
Si tende a standardizzare nel senso che il massimo di standardizzazione sia
Quando e la macchina che processa una pratica diffida ad esempio tutte le banche oggi si dotano di una
Pratica Elettronica diffidò che consente di processare velocemente piccole pratiche e chiaro che la standardizzazione ha come in fatto il fatto che le risposte sono di tipo standardizzato
Nel caso dei grandi clienti in realtà
Esiste tutta una serie di proposte che partiva invecchia banche io ma dalla filiale passava in direzione centrale
Veniva processato dal
Nucleo di istruttoria fidi l'aria legale
Per nucleo istruttorio affidi era un organo tecnico dell'area legale
Scusate dell'aria aggrediti dell'aria crediti era lei chi aveva la responsabilità o di deliberare il fido o di proporre il figlio nel caso del gruppo
Cragnotti le competenze erano comunque sempre di organi collegiali quindi l'aria crediti è colei che esaminarla gli elaborati del
Delle istruttorie fidi e poi eventualmente anche alla luce delle osservazioni fatte articolava delle proposte che portava in Comitato fidi questo è il processo che continuato anche
In Banca di Roma nuova senta e per la sua esperienza anche diretta come membro di di di comitato fitti
Sia pure della nuova banca di Roma e non parliamo dello specifico caso di dediti attribuzione o di concessione di credito nei confronti del gruppo
Cragnotti ma e
O Ra presenta un fatto straordinario che nella pratica di fido a fronte
Di un giudizio ipoteticamente negativo critico da parte di un organo tecnico come da lei definito che il nucleo istruttoria fidi
Sì eroghi ugualmente credito cioè rappresenta una situazione peculiare straordinaria oppure accade che se si con insomma con quale frequenza anzi forse andranno a quest'ultima domanda gliela levo perché
Non credo che non si possa fare una statistica delle Pro ma insomma quindi il dato è questo
Chelli vorrei chiederle se e
Orienterà nella dialettica normale del processo di concessione di di di credito che ci possa essere un giudizio negativo critico di un organo tecnico e ciononostante si proceda alla concessione dell'accredito richiesto
C'erano la risposta un po'complessa perché dipende dal tipo di cliente in questo senso che
I nuclei di istruttoria fidi esistono anche per le pratiche piccole allora se
Capo agenzia propone un figlio e il nucleo istruttori affidi della filiale gli dice di no non li ha la possibilità di
Sostenere la sua proposta
Però diciamo se se se è un'operazione
Non ha una grande ricaduta neanche per l'Agenzia forse può abbandonare però di diritto avrebbe la possibilità di ripropone di proporre e poi deliberante che valuta le due cose
è ovvio che le cose cambiano sui grandi clienti perché sui grandi clienti esistono insieme di valutazioni che prescindano dal dato tecnico nel senso che
Una delle come posso dire delle funzioni fisiologiche del dell'istruttoria figli e quella di dare
Una valutazione se vogliamo un po'sottostimata un po'obiettiva cioè introduce essa stessa degli elementi volti a calmierare le azioni di tipo commerciale perché
Perché è assetti che a prescindere in ultima analisi dal merito di credito del cliente dal
Dalla durata dei rapporti cioè dati poi i numeri si processa avrebbe nella stessa maniera qualsiasi imprenditore a prescindere da chi sia l'imprenditore quindi è è un po'una valutazione a settica
Utilissima per la banca perché perché ci può essere una visione troppo spinta da un punto di vista commerciale che deve fare in qualche modo deve fare i conti con una visione
Non commerciale asettica
Tutto questo poi nel tempo nelle banche si è accentuato perché
La fase commerciale il mondo commerciale oggi non ha più poteri delibera e diciamo questa situazione di conflitto tra il commerciale che vuole fare l'affare
E il tecnico ha oggi l'aria credi che vuole i ratio se perfetti è direi fisiologiche comune nel
Comitato fidi e di vecchia Banca di Roma e diciamo di quella cui appartengo
Io per il momento non ho altre domande da rivolgere all'avvocato Oliva eventualmente mi riservo in riesame
Ecco chi vuole il suo
La sanità che solo le precisazioni sul temi pena affrontasse riguardò né al microfono sono l'avvocato se non per
Dottor Martini
Riguardo a quest'ultimo aspetto della rilevanza del nucleo istruttoria affidi nella valutazione istruttoria quindi della pratica di
Di concessione di credito
Riguardo quello che lei ha detto pocanzi dei vari livelli ma delle varie
Blasetti cita
Sostanzialmente di questa valutazione
Là dove mi è venuto in mente una un argomento che vuole propone la sua attenzione la rilevanza della tipologia di attività imprenditoriale
Ad esempio se si tratta di una ditta in perderà le molto speculativa piuttosto che
Che meno voglio dire gioca anche un ruolo in questo senso sul nucleo sulla valutazione sulla rilevanza
Che fa al nucleo
Direi di no nel senso che il il nucleo istruttori al fine di processi alle pratiche a freddo per così dire quindi senza una
Specifica esperienza commerciale del cliente anzi è
Una struttura che per definizione non deve avere rapporti con il cliente deve essere
Necessariamente assenti
Né e diverso invece
Il modo di valutare una pratica
A seconda della tipologia di imprenditore che sia di fronte per esempio nel caso
Del gruppo Cragnotti
Anche all'interno della banca c'erano sentimenti diverso nel senso che il gruppo Cragnotti veniva considerato un gruppo di tipo speculativo nonno un gruppo di tipo industriale e quindi
Diciamo l'aspetto speculativo
Poteva essere più o meno penalizzato sensazione la banca non ama tendenzialmente finanziare
Come posso dire gruppi che tendono a fare il
Speculazione nel senso che
Possono aumentare i livelli di rischio
Scusa questa valutazione tuttavia non non non rientrava diciamo nell'analisi del nucleo istruttore figli ma nella valutazione del
Sì diciamo
Del Comitato eventualmente settori affini è un processo di scoring molto raffinato farlo scoring modifica
Valutare il merito di credito della clientela retail non ha inadempienze fra la Casaccia allo stipendio
Chiaro l'istruttoria figli è molto più sofisticata perché passa per un esame dei bilanci del consolidati bilanci quindi è un'operazione di di buon livello noi abbiamo avuto dei chiavi venisse che sono persone diciamo molto intellettualmente dotate quindi
Diciamo dei tecnici veri e propri
Uno degli aspetti che sconta questo sistema è il fatto che tutto viene valutato in modo freddo viene valutato non
Con un taglio di tipo commerciale mai così che deve essere sosta
Senta un'altra sono
Domanda brevissima che le rivolgo lei parlava prima dell'interesse della banca che aveva
Che ha avuto storicamente in quanto di fatto ha finanziato entrambi i gruppi e quindi l'interesse ad essere presente in questa trattativa
Cogliendo diciamo un'occasione una buona occasione per
Però ecco in che modo è stata finanziato il gruppo Tanzi
Al
Esito all'operazione di cessione d'oro sentirsi io me la ricordo al gruppo Tanzi furono rilasciati
Chiedo scusa al gruppo Danzi furono rilasciate le fideiussioni garantivano il differimento del pagamento del prezzo
Che se ben mi ricordo invece al gruppo Cragnotti furono
Diciamo nell'interesse del gruppo Cragnotti furono tra l'altro rilasciate delle garanzie sulle insussistenze degli attivi e le sopravvenienze passive quelle garanzie che normalmente si rilasciano in sede di cessione di
Di quote o di pacchetti o di società ecco la circostanza che il in gruppi o il gruppo Tanzi Parmalat abbia
Questo sì si sia accollata sostanzialmente un invito in undici un indebitamento che precedentemente faceva capo al gruppo para ignoti era così dal punto di vista bancare una forma di finanziamento indiretto sospinta al
Al gruppo Tanzi spesso
Certamente non sarebbe stato irrilevante l'indebitamento sulla newco se non si fosse conosciuto chi era l'acquirente nel senso che in quella fase il merito di credito e più nei in riferimento a colui che sarà
Poi ripagato ore del debito che non colui che formalmente risulta essere imprenditore del credito quindi
Diciamo l'ottica bancaria porta a considerare i finanziamenti a newco come finanziamenti già rischio Tanzi che poi fosse errore Comes visto
è un altro discorso
Grazie
Sì ad altre domande
Avvocato modi io
Difesa Geronzi
Bis posto per scusa Riccardo
Perché non sono sulla traiettoria solo per questo
No va be'ormai sto qua non tanto una cosa brevissima
Lei ha parlato prima
Della
Figura che emergeva da
Agli occhi della banca con riguardo all'operatività del gruppo Cragnotti e in particolare di Sergio Cragnotti
Le volevo chiedere questo con riferimento alla caratteristica
Dei Sergio Cragnotti come imprenditore e del suo Gruppo che senso poteva vero e per la banca acquisire una partecipazione in una delle sue società
Come
Sappiamo è avvenuto in relazione a Bomprezzi Cirio International
Io nesso poco perché banche Banco di Roma viene incorporato nel mille novecentonovantadue e
Questa partecipazione era una partecipazione o della Cassa di risparmio o del Santo Spirito acquisita poco
Poco tempo prima per quello che poi io ha preso per cui io diciamo stava in un'altra banca non sapevo neanche
Come il perché fosse stata acquisita questa partecipazione debbo dire che era una partecipazione minoritaria
Era una partecipazione che normalmente veniva gestita dal mondo partecipazioni e crediti esterni questo è quello che glielo ricordo
Per quello che lei ha potuto rilevare guardando al modo di operare della
Della banca Cuesta partecipazione rendeva possibile alla banca stessa
Inserirvi russi nella
Operatività dinamica di Cragnotti o rappresentava qualcosa di diverso
Ma io diciamo non ho una cognizione dire dimesso un fatto specifico se non
Di uno nel senso che non c'era da parte degli uomini della banca il gradimento nel sedere nel Consiglio di questa partecipazione perché sostanzialmente sì
Tra virgolette accusava Cragnotti di fare un po'come gli pareva e
Di non dare informazioni io me ne occupai a proposito del dottor Martinelli nel senso che il dottor Martinelli
Fu un certo punto nominato nel Consiglio di questa società siccome era stato nominato
Senza che nessuno l'avesse interpellato
Qui sul piano personale mi chiese un un suggerimento e io gli suggerì lì di scrivere una lettera al personale dove si contestavano in modi con cui si era arrivati alla nomina di sembra alé
E poi se ben ricordo gli dissidi mandare una lettera alla società e di rifiutare la partecipazione
Diciamo questo tipo di contestazione nei confronti di Cragnotti
Aveva una certa diffusione in banca nel senso che il
Il sentiment
Dei colleghi non era univoco e c'erano persone che per esempio vedevano con meno favore il dinamismo di Cragnotti nel senso che
Per i colleghi dei crediti nei nostri era rappresentava un pochino un cliente difficile da gestire perché ogni volta che lo si andava a esaminare aveva un diverso profilo societario cioè
Era un imprenditore estremamente dinamico e la banca del menzione mette ama di più aprire un organigramma stabile non ogni volta
Dover ricostruire quindi diciamo era un imprenditore individuale nel vero senso la parola cioè era quello che decideva e
Per quello che io senti decideva però le persone che stavano pure il Consiglio il più delle volte stavano arretrate nell'informativa questo fu il motivo per cui Martinelli in qualche modo ne fece una questione di di principio perché non era stato interpellato e rifiuto di essere nominato io fui quello che gli suggeriti esplicitare il tutto con una lettera all'ufficio del personale
E ci si ricorda chi
Sedeva nel consiglio di amministrazione di Bombril Cirio International per Banco di Roma prima di Martinelli pari da chiaramente so che
Prima dell'avvento di banche euro di Roma
Era quasi sempre appannaggio di colleghi della
Della rete estera del banco di Santo Spirito
Sicuramente a un certo momento entrato nel consiglio anche il dottor De Nicolais però diciamo il mio ricordo è molto
Molto vago tendenzialmente io ricordo che erano uomini dell'estero perché
Le riunioni avvenivano all'estero bisognava parlare inglese cioè magari anche
Alcune banalità di questo tipo
Un tema diverso è quello che riguarda le trattative in vista della acquisizione di Eurolat da parte di Parmalat lei ne ha parlato prima rispondendo alle domande del collega
Lei ricordasse alla fine di queste trattative c'è stata una modificazione una riduzione del prezzo che inizialmente era stato richiesto
Siccome ho già detto io ricordo che il prezzo di partenza erano mille miliardi e il prezzo di arrivo parlo degli asset
Era diventato mi pare ottocento rotti miliardi questo è stato diciamo la dinamica del delle trattative
Quando e come e su che motivazioni siano avvenute come posso dire le correzioni tra il prezzo ipotizzato inizialmente il prezzo finale lo ignoro
Io non ho altre domande Presidente sì non previdenza orientando
Procedere all'esame diretto
Sono va bene allora abbiamo il conto
Ma
Può fare dichiarazione spontanea spesi
Se in qualunque morti
Va bene controesame prego alcuni sarà concluso il controesame prego
Una
Quasi una curiosità
Più volte rispondendo alle domande difensore ieri lei ha detto all'epoca non non lo sapevo poi saputo
Cioè ecco in sé chiarire chiarisca diciamo l'inchiesta penale ha dato luogo a una miriade di acquisizioni e io
Per ero responsabile anche nella mia area c'era il rapporto con l'autorità giudiziaria
Quindi diciamo a gran parte della documentazione acquisita la regolarità dei grandissimi verbalizzato sono stato io ad averla consegnata anzi diciamo questo per
Semplificare la vita per tutti
Ero un pochino quello che coordinava
Insieme con la Guardia di Finanza le hanno la situazione e quindi
Diciamo un po'tutto il materiale ma che l'abbia letto tutto ma tutto il materiale o quasi tutto il materiale acquisito in Banca di Roma è passato dalle mie mani ed alle mie strutture
è chiaro senta una delle prime domande che le sono state volte uno
Sono state rivolte riguardava la partecipazione del Tanzi alla
Quindi di Parmalat
Se
Ho appuntato correttamente alla gara per l'aggiudicazione della Centrale del latte di Roma sì ecco lei qui ha detto è un'informazione che
Non avevo saputo dopo ma da quale fonte
O
Qualche modo indirizzare siano
Mi è molto difficile nel senso che
Proprio alla mia funzione fossi che faceva sì che io avessi
Contatti praticamente con tutte le strutture aziendali quindi il tipo di informazione può essere sostanzialmente continua perché
Diciamo il ruolo dell'ufficio legale sotto questo profilo è strategico perché
Fa assistenza legale a tutte le strutture della banca quindi dalle partecipazioni
Alla finanza e quant'altro quindi
Dire come e quando l'abbiamo saputo non sarà in grado
Ho ma lei se n'è interessato perché la Banca di Roma ha intervenuta nell'acquisto
Del centrale della RAI di Roma è intervenuta per garantire Cragnotti infatti noi avevamo dei crimini firma Pier Cragnotti che sono stati utilizzati proprio per garantire
Mi pare parte del differimento del prezzo certi impegni contrattuali che se ben ricordo poi non furono rispettate
Il fatto di non retrocessione prima di un quinquennio o comunque di una priorità in casa
C'erano garanzie di Banca di Roma
E lei ricorda quante era diciamo l'importo dell'operazione
Anche se
Diciamo a spanne
Del latte del latte di Roma della Centrale del latte di Roma no non non me lo ricordo nel senso che
Lo avrò saputo sicuramente ma ancora non me lo ricordo non mi pare che ce ne fosse un cenno nei testi di garanzia perché questi garanzia
Erano diciamo molto strutturati su quali erano gli inadempimenti contrattuali
Per i quali la fideiussione funzionava come fideiussione avvenga imitati squilli noi dovevamo
Pagare in caso di inadempimento va bene
O sembri Mendo invece alla
Operazione di cessione decolla tutto il comparto l'arte della Cirio quindi che oltre
La Centrale del latte di Roma ricomprendeva altre
Strutture latte Berna Campania al
La pooling di qualche nove lattea la Zignago una delle due l'ho già inseguirli nel senso che una guerra civile aveva
Una la Cirio ieri a una serie di
Aziende siamo nel campo dell'arte però
è un settore che non conosco dicevo c'era ha riferito di questa trattativa diciamo
Se ho capito bene anche su più tavoli qualcuno di evidentemente al Grassi livelli di strategia di fondo e poi gli aspetti più più tempi tecnici più parziale altri settori
Ma per lo specifico dell'appalto di non concorrenza che lei
Ha detto
Come ipotesi venne raggiunto definito in un incontro a due
Tanzi questo è nel mio convincimento con bisogni vengono nessun centro
Volevo chiederle
Lei poi ha avuto modo di esaminare di questi patti questo fatto di non concorrenza mai capitato
Non quindi conosce o onda o meno piacevoli articolato su due lo ha preso proprio non
Molti anni dopo ed è stata una mia illazione collegare il fatto che la definizione del prezzo
è avvenuta in camera caritatis ecco questo è un po'Rocca villaggio non ho capito che ha detto
Va bene allora non insisto su questo tema
Assente a questo proposito comunque sempre di quest'operazione lei ha detto su domanda del
Dell'avvocato Ulivo o quanto meno io ho inteso che la sua risposta questo dicesse che interesse della banca a partecipare
A questa diciamo ad assistere quest'operazione sia per parte venditrice sia per parte acquirente
Era determinato
Forse non solo ma anche
Per la prospettiva di aver operatività tipica bancaria su un'operazione di questo tipo
Per cui con finanziamenti all'acquirente ma con finanziamenti anche al venditore Egon questo aspetto migliori risulta un po'più sì abbiamo non non immediatamente comprensibile alla
Le faccio un esempio in Banca di Roma noi abbiamo avuto una struttura che faceva merchant banking
Questa struttura l'abbiamo chiusa perché in realtà per la banche molto difficile fare merchant banking
Perché in ogni acquisizione siccome se Banca si vuole
Che
Tu ma anche a finanzi tutto e quindi diciamo questo diventava un po'difficile nel senso che per guadagnare una Commissione ma in realtà atti condizionali affari finanziari
Allora le acquisizioni sono molto più facili segni finanziatori siedono al tavolo nel senso che fin dall'inizio seguano
Tutte le procedure e e non ci sono tempi tecnici difficoltà
Se qualcosa la banca non va bene lo dice fin dall'inizio quindi se è un testo di garanzia troppo vincolante
Il peso della banca al tavolo fa sì che dice ma questa garanzia non me la sento di rilasciati venire molto proficuo se la banca ha deciso di finanziare stare al tavolo
E quindi diciamo questo
Lippi sono sardi una serie di finanziamenti i cui dettagli non conosco ma so per certo che erano io conosco quelli di firma cioè le fideiussioni ci sono strade fideiussione come ha detto rilasciate
Do or Dine di Tanzi e d'ordine di Cragnotti qual era il grande vantaggio che i rischi sostanzialmente non li avevamo già valutati in precedenza perché l'operazione la conoscevamo approfonditamente
In più credo che vi sia stato un finanziamento di cassa a Tanzi per l'acquisizione per il pagamento della parte contante poi gli è stato un finanziamento di indebitamento
Della newco proprio per consegnare una newco che avesse un certo rapporto una certa leva finanziaria tra assente debiti
Ecco questo aspetto non so se lei fa riferimento come immagino a quello che diciamo in queste aule abbiamo più volte lo abbiamo più volte parlato cioè di un finanziamento di centosettanta miliardi contestuale sostanzialmente alla
Alla chiusura dell'operazione al
Al closing
Centotrenta mila euro di qualche giorno prima qualche giorno prima perché era proprio necessario che al momento del closing la società avesse diciamo quel quello quei numeri sostanze ma io una cosa o inteso
Lei ci ha detto prima la stima degli asset
Richiesta inizialmente nella misura di mille miliardi o qualcosa di vicinori viene poi fissata per un valore più basso ottocento e qualcosa
C'ha anche detto e questo mi pare
Molto intuitivo che
L'esborso o diretto dell'acquirente equivale alla
Questo valore dedotto decurtato dell'ammontare dei debiti che gravano sull'asset
Che è stato che viene trasferito ecco ma
Che senso ha allora forse sulla già detto mi perdoni non
Non l'ho colto che senso ha
Un appesantimento della misura non piccola di centosettanta miliardi dell'indebitamento del nuovo soggetto diciamo questa normalmente per quella che la mia esperienza
La leva sulle newco diventa oggetto di di negoziato nel senso che cioè per esempio delle ricadute di tipo positivo di carattere fiscale nel senso che in realtà non faccio un esborso di mille ma faccio un esborso di mille
Meno l'indebitamento quindici stanno
Dei vantaggi tesoreria per il compratore cioè meno che esce immediato quindi meno necessità di pagare
Come acquirente
Diciamo oneri finanziari
è un po'il discorso della dell'acquisizione indebitando la cosa acquisita no
Diciamo è una tecnica di acquisizione dell'impresa
Senta sulla lei aveva
Se ha avuto livello di informazioni su quali fossero
Le motivazioni diciamo originali della delle due parti al questo contratto no no perché diciamo salvaguardare i livelli e rispetta eguali io ero
Diciamo fuori e della situazione complessiva di indebitamento del gruppo Cirio nei confronti della banca no né neanche di quello del gruppo tracce nel senso io bravo totalmente come sempre accade ogni volta che
L'ufficio legale si occupa di
Un aspetto di un cliente cannonate lui nessun interesse conoscere o assente no perché le chiedevo questo perché
C'è un documento
Lei ha detto che l'in trattative insieme alla fine del novantotto e mi pare che si assentò correrò per poi concludersi a metà della
Del novantanove con l'operazione di chiusura la chiusura definitiva io mi ricordo doveva essere un luglio
Io ricordo a trenta giugno stiamo dicendo praticamente la stessa cosa
C'è una proposta al Comitato fidi di un'ulteriore
Tranche di finanziamento al gruppo Cragnotti
Che
Indica
Le chiedevo se lei ha mai avuto conoscenza di questa è la
Andiamo a vedere a pagina precedente
Ecco allegato alla proposta del diciassette febbraio novantanove anche questa
Febbraio novantanove essi
C'è un passaggio dove
Respinto valutazioni
Dove si dice la cessione della divisione latte della Cirio al gruppo Parmalat generata iniezioni di liquidità precoce ottocentocinquanta miliardi
è un realizzo di plusvalenze in
In capo al CDR trecentocinquanta miliardi
E preciso impegno della Cirio spacco lo di destinare non meno di quattrocento miliardi tale liquidità all'abbattimento delle esposizioni verso il nostro istituto ivi compresa l'operazione inversa
Lei questo
Documento lo ha
Non me lo ricordo in modo specifico ma ho sempre saputo che
Buona parte della liquidità del gruppo Cragnotti riveniente dalla cessione serviva per
Il rientro parziale della banca eccome ho detto in anticipo abbastanza normale che si
Un mio cliente si vende dei beni che io ho finanziato il cui acquistò finanziarlo
Vorrei rientrare di pari passo sostanzialmente ecco ma lei
A conoscenza della struttura del quale fosse all'epoca
Ci ha già detto di una certa mobilità nel negli asset dell'intergruppo no francamente nel senso non me ne sono mai occupato personalmente ho sempre considerato
Gruppo Cragnotti Cragnotti dunque al mio rescindere dalle su
Va bene
Ho un'ulteriore altre due domande e poi ho concluso
Lei a proposito del diciamo della valutazione che hanno i grandi clienti che avevano probabilmente hanno alle banche i grandi clienti rispetto alla clientela minuta
Anche detto quando una proposta viene da siamo il primo proponente la filiale che poi segue a seconda del
Degli importi e piena scooter del tipo l'operazione è una una sorta di teniamo la gerarchia della pratica che se passa attraverso il vaglio di di altre strutture
Ecco ma è una
è un dato fisso che nulla iniziativa parta dalla filiale
Ho che formalmente deve formalmente o informalmente anche perché
Parliamo di grandi clienti i grandi clienti possono avere dei livelli di complessità talmente elevati
Per cui certe filiali che pure sono in grado di gestire il giorno per giorno non sono in grado di
Strutturare un'adeguata proposta
Tant'è che su grandi clienti diciamo e più importante il ruolo che viene svolto dalla direzione centrale nel senso grande niente può voler dire dover
Consolidare cento bilanci di neanche un impatto di lavoro tra un notevole e quindi diciamo è un po'teorico che basta
Dalla filiale
Va bene e un ultimo tema la partecipazione nella vicini non vizia e io
Bombril Cirio International
Lei ci ha riferito delle perplessità anzi del diciamo proprio della malumore se ho ben capito i Martinelli per essere stato nominato a sua insaputa
Al quale ha suggerito di scrivere
Una nota le volevo chiedere se
è a conoscenza se vi sia stata e quale sia stata una risposta
Sette non mi sembra che la risposta sia stata nel senso che auspicava il dottor Martinelli nel senso che
Credo che qualcuno gli abbia fatto le scuse e comunque lui non è mai stato consigliere di di questa società
Ma lei conosce la sorte di questa
Ed è la partecipazione
E della società stesse fetta non per conoscenza diretta ma se
Se non prendono anche alzata
Seppi perché lo chiese l'autorità giudiziaria in sede di indagine che questa partecipazione era stata interamente svalutata e la banca no non se n'era neanche accorta questa
Il tipo di
Diciamo
Vi ricordo che mi rimane però ripeto tutto questo avveniva dopo la nascita di Capitalia e con la nascita di Capitalia si crea un po'una
Difficoltà di dialogo perché capitale Banca Roma sono due banche hanno due direzioni centrali due uffici legali quindi anche il tipo di informativa è meno
Precisa anche perché i grandi clienti all'epoca venivano seguita
Da Capitalia comunque
Al Martinelli non fu risposto nei termini che l'altra io dice leucemie ritorno mi fu detto che di lì a poco sarebbe stata presumibilmente liquidata
E quindi non
No ecco e quindi della norma no sotto la risposta fu quella mattina abbiamo altri documenti
Che chiedono le scuse
Ma sarà
Apprezzo liquida
Abbiano anche una risposta sulla nomina Volpe solo fare una marea di
Va be
E credetemi non preoccuparsi perché di lì a poco l'incarico sarebbe proprio venuto meno ne so io questo tipo di memoria esso dovremmo fare una ricerca un po'laboriosa per
Ritrovare il documento comunque ma non è è un dato solo
Diciamo di dettaglio ecco mamma sulla operazione di cessione delle quote
Delle azioni di questa
BCE ai alla
Al Cragnotti o gruppo Cragnotti bene informato no non so che questo avvenne quando c'era già Capitalia fumo qualcosa gestito in Capitalia
Va bene allora ne chiedo altro avvocato intervieni per più inchini Riccardi sempre se non c'è la parte civile
Se c'è la parte
Deve fare domande
L'incontro è sacrosanta derogatoria grazie appena una ventina di per Bianchini Riccardi buongiorno avvocato l'IVA
Le riferiva l'avvocato Bianchini quali erano i motivi di ma periti di maggior dissapore con l'avvocato CT durante la trattativa
è un atto e lei ha parlato di un rapporto difficile e conflittuale tra i due negati liceo l'avvocato Bianchini
Magari io quello che ricordo erano più che altro rapporti personali nel senso che
Fra i due colleghi non c'era feeling per niente anzi c'era
Diciamo antipatia ma il merito dei dei contrasti negoziali non
Forse me l'ha anche detto perché all'epoca aveva abbastanza confidenza con Bianchini però non non me lo ricordo io
Quello che mi rimane è il contrasto caratteriale fra i due legali sostanzialmente un'ultima domanda se non ho mai capito io non sono specialisti in materia dunque l'attestato un'operazione di acquisto tramite leva finanziaria esatto
N
Ho capito adesso ma non mi pare che lei abbia detto che è stato la sua struttura stabilire alla proporzione del debito assolutamente no no a loro che non sarei neanche capace peraltro
Quindi
Sicuramente no
No la mia struttura ma non è diciamo un tema
Che avrebbe fissato la banca non so se rendo l'idea o comunque io lo ignoro grazie non ho altre domande
Ci sono altri controesami
No disse
Mi scusi lei prima ha detto che
E non aveva contezza della situazione creditoria cioè nel senso del rapporto ridurre sussisteva tra Banca di Roma i il gruppo Cirio
Ma perché scusi no perché diciamo questo
Per me ufficio legale non non era grandissima importanza le classi nessuna importanza
Il seguire giorno per giorno nel senso che io la mia struttura potevamo intervenire su un cliente una volta al mese una volta ogni tre mesi
Ma tutti gli aspetti creditizie non non erano in demandare cioè noi interveniamo su aspetti puntuale cioè c'è questo specifico problema da affrontare lo affronta avanti
Quindi le lettere che mi manda la filiale quand'anche
Contengano che posso dire l'utilizzo dell'accordato ma non
Non hanno per me alcun impatto concreto mi scusi ma anche e gli altri vuole dire la Banca di Roma era divise in diverse aree nomadi è salito al medico l'aria intermediazione
Su quell'area intermediazione erano non me la ricordo noi avevamo invecchia Banca di Roma un'area finanza
E anche il nuova banche Roma invece non avevamo Area Finanza nel senso che era ma circolano le notizie tra le varie aree un po'non c'è un senso quando erano anche in Banca di Roma era molto vecchia Banca di Roma era molto più facile nel senso che eravamo una sola banca
Che quindi le notizie circolavano più facilmente vuole dire insomma nel momento in cui un'altra aria si occupava di di diritti dei clienti stabiliva
A situazioni di crisi creditore uno era oppure
La diciamo voglio essere più preciso circa nove c'era una sola circolano alle notizie che possono avere interesse per i soggetti faccio un esempio
Il Comitato figli è già il luogo dove circolare notizie
Perché nel Comitato fidi esistono appartenenze diverso e quindi ci sono gli uomini dei crediti ma ci sono uomini dell'estero ci sono gli uomini e commerciale alla fine c'era anche l'uomo del legale non so se
Rendo l'idea e quindi quello è un luogo
Come posso dire deputato per la circolazione notizie ma
Diciamo circolavano le notizie che alla gente interessava non so se rendo l'idea ho capito
Scusi lei specificamente oltre che appunto nell'ambito di questa trattative riguardante
L'acquisto di di euro latte o meglio anzi scusi in ordine a questo a questa trattativa e
C'era un ed vai solo diciamo per entrambe le parti no guardi per quello che diciamo gli aspetti no gli allora ogni ogni società ogni che ognuno dei due clienti e si avvaleva di Società di revisione quindi
C'è stata una parte revisionale dove ognuno era rappresentato se non ricordo male dalla propria società di revisione o quindi la Banca di Roma non svolge un assolutamente no e non ha mai diciamo
Il ruolo della banca e e più specificamente in quella fase negoziale del dottor De Nicolais era un po'un ruolo come posso dire
Creare le migliori condizioni perché i clienti trovassero agevolmente un accordo all'epoca come
Credo di aver detto
Tutti e due i clienti erano molto molto vicini al dottor De Nicolais il dottor De Nicolais
Era un po'un banchiere all'antica nel settore rapporti personali
Con i clienti e
Io oppure in qualche modo ho conosciuto suo tramite i clienti perché lui diceva
Se l'avvocato alle banche e non conosce i clienti ecco questo era un po'
La sua mentalità per cui ad esempio che ho conosciuto il Mezzaroma conosciuto un po'i grandi clienti gli Angelucci i grandi clienti della banca perché nella sua ottica che io
Condivido era del tutto ragionevole che i grandi clienti conoscessero anche l'ufficio legale sottrarmi scusi in quale altro operazioni lei in qualche modo è intervenuto oltre diciamo perché questa dell'acquisto di euro latte un'operazione che lei ha seguito
In modo molto da vicino sì quale altro operazioni son qui centrava il gruppo Cragnotti lei ha seguito in maniera specifica esiste Cragnotti diciamo questo io ho seguito per esempio il rilascio delle fideiussioni per un'OPA fatte Sud Africa
Diciamo
Quelle operazioni che
Discostandosi da contrattualistica standard richiedeva un apporto specialissima cioè
La filiale non era in condizione da sola di fare l'operazione quindi aveva bisogno l'acquisizione
Ad esempio la Costituzione impegno del pacchetto della Cirio
Fatta all'IRI ora non mi ricordo qual era il problema tecnico ma forse c'era una precedente costituzione impegno quindi
Era un qualcosa che si discostava dalla normale operatività della banca e quindi nel novantaquattro se ben ricordo
Mi fu chiesto di assistere direttamente in loco la banca per l'acquisizione di questo pacchetto quindi è un po'
Come posso dire un po'come capita nella libera professione cioè hai bisogno all'avvocato lo chiami ecco tenendo presente che
In banche alle filiali sono in grado di concludere novantanove per cento dei contratti altrimenti ci dovrebbe essere un ufficio legale sovradimensionata tale nome
E
Oriella questioni relative all'inizio di obbligazione lei aveva seguito no
Quella non fu gestito assoluta McLaren ma non ha avuto nessun nessun altro
Bene
L'Air One che lei ha detto
Quanto
Nel dettaglio Nicolais
La banca percepito
Si io so che ci fu una riduzione di quelle che erano le Commissione storicamente pattuito però a me risulta che siano state percepite
Forse non ci sono altre sembra un po'per l'esame
Nessuno
Degli esaminante direttiva bene grazie può andare buongiorno Walter allora emergente
Siete stati è finita l'altra notte o da rende dichiarazioni spontanee
Sì prego spontanei
Immagino che Sergio
Sì vorrei portare dei chiarimenti su quello che ho udito dal teste per quanto riguarda inizialmente
TCA
Cioè Bombril Cirio International Lussemburgo
Che mi sembra che l'idea che semestrale e quella di una società fallita
La società Bombril Cirio International era la capogruppo del gruppo industriale che appunto io presiedevo
Questa società aveva sede in Lussemburgo aveva un capitale sociale importante capitale di oltre seicento miliardi
Ed è questa società e che è andata in liquidazione in liquidazione volontaria perché non si è trattato assolutamente di una società che è andata fallita
Ma si è trattato di una ristrutturazione industriale
Per un accorciamento della catena di controllo come se ne uso no tantissime del mondo imprenditoriale
Per un concetto di impresa per un concetto di accorciamento della cabina
Per per far sì che i dividendi praticamente delle società operative potessero risalire più rapidamente alle alla catena di controllo eccome se è stata la finalità
Della messa in liquidazione volontaria della via quindi
Non diciamo stupidaggini che in questo Consiglio di amministrazione che prima si devono pur persone importanti oggi e sento udire che praticamente si scappava da questo consiglio d'amministrazione assolutamente
E vorrei dire che quelli che pressi devono il controllo di questo cinque per cento della Banca di Roma
Ero persone indicate dalla Banca di Roma dove io non avevo nessun potere di controllo su queste per pone o sulla nomina di queste persone quindi fin a quando questo società è stata messa in liquidazione volontaria
Quel il i rappresentanti la Banca di Roma erano nominati dalla dalla dall'azionista Banco di Roma quindi assolutamente
Non accetto che SIRTEL si trovava difficoltà a entrare o no questa
Nel Consiglio di questa società
Secondo punto per quanto riguarda il l'operazione Eurolat vorrei dire ancora una volta quanto già dichiarato precedentemente per quanto riguardava il patto di non concorrenza
è un patto di non concorrenza che era stato definito tra i due azionisti di controllo ma nell'ambito della cessione totale degli assetti industriali quindi
Questo patto di non concorrenza era stato fatto per
Per per far per fare in maniera che in definitiva
La le aziende non si facessero concorrenza e sui loro mercati internazionali perché le aziende ero no
Aziende che avevo alla presenza sui mercati internazionali e ho portato anche un esempio specifico dicendo che dopo la firma di questi prima della firma di questo patto di non concorrenza
Il gruppo stava trattando l'acquisto di un settore lattiero molto importante in Brasile che ha dovuto desistere praticamente dall'acquisto
Perché appunto poi fu fermato questo patto di non concorrenza quindi il patto di non concorrenza
Che
Rappresentava per i due azionisti un fatto assolutamente importante che andava al di là del territorio italiano e su questo praticamente è stato firmato dove è stato pagato un determinato prezzo dall'azionista
Parmalat a al gruppo Bombril Cirio International perché era Bombril Cirio International che sì esentava dal diritto di competere col gruppo latte colpe ad alcuno gruppo Parmalat sul mercato internazionale questi questo era la finalità io ho descritto
Che il patto di nuovo concorrenza tutti i territori che riguardava questo patto di non concorrenza
Quindi mi sembra assolutamente
Utopistico dire che due persone si sono chiuse in camera parlavano di calcio e cioè che noi abbiamo fatto impresa qui Presidente qui il gruppo non era un gruppo speculatore era un gruppo industriale
Quando si dice che praticamente e congruente dire che era un grande azionista Own
Utente importante per la banca poi mi si dice che era uno speculatore ma io non sono speculatore io ero una persona col bravo sui mercati industriali c'avevo una strategia industriale
E su questa strategia industriale mi misuravo quei mercati quando si compra la del Montello del botta un grande parco industriale alimentare che oggi l'Italia faccia più
Quindi su questo su queste cose io l'ho assolutamente non lo posso accettare
Ecco quindi volevo ribadire il concetto di Bombril Cirio International che è una società che andate limitazione e le guide azione Folon Tarija presentando tutti i requisiti necessari
Per il Tribunale del Lussemburgo perché una società va in liquidazione non è che scompare dalla mattina alla sera è una sede una società che presentai i quesiti per la messa in liquidazione e non è che il valore si perde il valore si che si tramanda al suo successore perché la catena si accorcia quindi il valore patrimoniale della Bombril Cirio International
Si trasmette alla Cragnotti impasse perenne buche è stata lo successo ora
Praticamente di questo e quindi non è che questa società scompare
E liquidata e quindi è fallita
Non deve a nessuno noi siamo stati
Con un prospetto informativo presentato oltre ottimale di Lussemburgo dove abbiamo perso a disposizione di tutti i creditori
Di tutti i fornitori
Di tutti i terzi praticamente i cui esiti della messa in liquidazione e come lei sa Presidente la messa in liquidazione praticamente dura perlomeno sei mesi dei di appesa praticamente che terzi potessero
Entrare e inficiare l'avesse liquidazione di di questa società quindi è stata una messa in liquidazione assolutamente trasparente Hindemith tutti i suoi termini legali e eccetera
Poiché il valore patrimoniale di questa società non è scomparso ma è stato praticamente
Preso dalla società che l'ha sostituita azione cioè dalla società che controllava che era controllata da Bombril che controllava che la Bombril Cirio antenne lascia controllava cioè
Che come era la catena Bombril Cirio International che controlla il cento per cento di Cragnotti in parte Nabucco che controlla cento per cento di Cirio Holding che controlla praticamente la
Cragnotti e in parte nel del del monte cioè dal centro cioè tutte le società operative di vicino a finanziare
Quindi volevo spiegare questo concetto che mi sembra praticamente che la carta le che la pubblicità International sia proceda fallita che è una società praticamente fattasi va che è scomparsa dalla dalla mattina alla sera assolutamente non vero
Grazie sempre attivato allora dobbiamo preso atto nella direzione spontanea conclusosi ottici aggiorniamo come da programma
I ecco io penso
Volevo dire queste almeno per quello che riguarda
Ovviamente parlo per i miei assistiti e per il programma della lista testi
Dei non abbiamo un numero abbastanza rilevante di di testimoni oltre i consulenti
E che però abbiamo visto per una serie di considerazioni
Che possiamo sulle tematiche che avevamo indicato in lista ridurre notevolmente
Faccio anche presente al tribunale che il sei che martedì che un giorno uno dei giorni fissati anche per fare il nostro testimoniale
E io sarò impegnato e altri colleghi come il professor Armodio per esempio per l'esame del tuttora Arpe che è fissato in prosecuzione
Al tribunale avanti al Tribunale di Parma per il processo Parmalat quella Ciappazzi Tosi diritto in cui
Alcuni imputati questo processo sono anche imputati lì ed è obiettivamente una delle udienze più rilevanti dove dovremo partecipare sia per assistere all'esame del Pubblico Ministero
Che per il controesame del dottore arte
Quindi io proporrei questo siccome da quello che ho visto adesso coi colleghi forse ne potranno
Dare un conforto i colleghi che assistono altre posizioni
Sempre di Banca di Roma io credo che i testi tutti i testi nostri potranno essere utilmente concentrati in un'unica udienza e io proprio per questa problema del sei proporrei l'udienza del sette
Ho sentito che per l'udienza del sei ci sono degli altri testimoni preannunciati dalla difesa
Non si si pugliese allora
Il tempo il cinque i testimoni che non abbiamo individuati io per adesso nessuno di questi qui mi dà la disponibilità rinuncio abbiamo anche un elenco
E Jonis mentre invece il sette sicuramente potrei potremmo concentrarli tutti questa quindi è la proposta che facevo al tribunale
Sì
Sì previa
Noi reggeva il sei il allora il problema processuale ce l'ho il sei che martedì per l'udienza Parmalat Ciappazzi a cui facevo riferimento
E invece
Per il cinque non ho la la disponibilità di testi diverso la la situazione mentre il ce l'avrei per il sette dove li concentrerei e esaurendo di tutti almeno quelle che riguardano le liste che ho presentato io ma credo che grosso modo anche gli altri colleghi
Siano nella stessa situazione perché molti di questi testimoni sono sono condivisi quindi la mia proposta sarebbe questa a sé il tribunale potesse accoglierla
Forse in cinque non so che se ci sono disponibilità di altri testimoni sicuramente il sei sì se il sei ci sono dei testimoni di non particolarissimo rilievo io né io né credo professor Amodio e altre persone colleghi
Faremo difficoltà ad essere sostituiti sostanzialmente mente il cinque forse sarebbe un'udienza che si potrebbe facilmente
Eliminare dagli organi cinque
Proposito che la collega mi diceva impegnata
Nelle nel seggio perdute elezioni il CSM e io sono in udienza al settima sezione quindi tutto sommato
No seppe cinque
Ci siamo
Penso che
Settentrionali considerando che praticamente appunto noi di di concentriamo tutto in udienza qui non facciamo
Perdere tempo
Presidente volevo aggiungere solo questo che
Per il giorno sei
Data nella quale come se l'ho letto anch'io sono impedito perché
E c'è l'udienza del processo Parmalat Ciappazzi
Era stato preannunciato dai difensori
Del dottor Cragnotti che forse sarebbe stato sentito qualcuno dei loro testi e quindi c'è un interesse da parte nostra a sentirli
E
Quindi se potesse venir meno l'udienza del sei noi saremmo più tranquilli perché potrebbe rifluire
Nel sette
Anche quella parte del o nel nove perché perché c'è anche il nove Presidente c'è l'udienza del nove nella quale dovrebbero esserci
Dei testi che riguardano la vicenda bontà
E
Il capo della truffa
E dovrebbero essere solo due quindi si potrebbe aggiungere qualcuno dei testi della difesa Cragnotti
Se sono disponibili presidente posso voi sul punto sì un attimo volevo soltanto così Maso l'udienza il sei io il sesso sui rifiuti
Santarelli questi nuove governato
Baldanza Santaniello opposizione non solo questo di che Gentile
Posso Presidente prego recuperato tutto il fucile io ho citato sia Santaniello che viene data fui Roma che baldanza delle vie da Londra
E mi hanno dato Santaniello disponibilità baldanza ho ricevuto stamattina ma chiaramente hanno risposto ha telefonato da Londra duro richiamarlo
Chiaramente io non ho la possibilità oggi e venerdì e non vale in studio a contro citare baldanza che veda a Londra e Santaniello
Ci va poi sarebbe una mia responsabilità addivenire con aerei o spesi e tutte poi a Roma era
L'Aula chiusa
Sappia il tribunale che io non vorrei capire questa responsabilità con i testimoni avvenuta polemiche Vieri inviato e
Se diciamo deve rimanere a verbale che io ho saputo oggi che non ho possibilità di chiamare perché non ho numeri diretti Santaniello potrei anche farlo ma semplicemente però
Non so se è già preso o aerei treni ha già promotori tutto questo lo voglio dire per i testimoni o almeno poi sinceramente no no che si rinvia non cambia nulla quindi lo dico per i testimoni
Diremo ai forse potremmo dare un contributo o su questo punto non se ne parlavo adesso col professor Amodio
Forse tutto questo dobbiamo anche evitare di registrato vale proprio la sede dei Comuni
Magari questi testi a cui faceva riferimento l'avvocato contrada
Non credo che siano di particolarissimo interesse per la posizione del nomi patrocinate mentre
Potrebbe essere di interesse la posizione per esempio del dell'avvocato Santa aloni
Che
Penso si possa facilmente avvisare venendo da Roma avendo lo studio qui vicino di venire il sette piuttosto che che il sei soltanto questo di modo che l'udienza del non vada sprecata l'udienza
Del sei e si possa destinare
Ma
A testimoni non direttamente riguardanti la posizione
Della banca per così dire
Quindi questo era un invito che di cui anche stante taluni credo che
A modo proprio cioè vede Roma potrà tranquillamente Danisi problema è più Santaniello ed erano quelli che vengono da da fuori dalla fuori Rezza esaltante Santaniello baldanza non ho avuto ancora con firma però ripeto ho ricevuto stamattina telefonata io la citazione inviata potrebbe anche non venire baldanza che forse ha telefonata
Potrà essere anche finalizzata progressi viadana comunicarmi un suo impedimento perché l'ho comunicato tre giorni fa queste da Londra
Però Santaniello o sicuramente ma dette sarà disponibile era all'UE aver chiesto il giorno sei come disponibilità quindi per me va benissimo che lo anche vado Krogh spostare eventualmente l'altra data pantaloni
Prada dando ma non ero a programmare anche lì poi un'ultima cosa perché è stato detto possibile sapere presente i testimoni del sette i nominativi della di quelli che rimango della Banca di Roma
Così almeno per aree noi una un quadro
Non erano mai stati indicati nominativamente né
No
Liquori comunichiamo certamente per adesso buon proprio di date e poi
Certamente richiamo i colleghi i nomi dei testi è ovvio perché
Previsti appunto per il serie sette sì per il sette
C'è certamente l'avvocato Giordano sì
Mi pare a quanto risulta non so se c'era dovrebbe essere anche il villa Marcello villa ti devo caro Giordano
Marcello villa
Villa villa
Dovevamo sentire dovevamo sentire
è un un teste che
Riguarda
Il capo di imputazione di Brink perché si chiama Agnol Lucci
Questo teste
Vive a
RAI non fa Parigi e Lussemburgo mi ha detto lui
E quindi la citazione lì era stata inviata in una sua casa a
Ad Arezzo però si è scoperto che lui più di vent'anni che non ci va in quella casa lì e quindi
è molto probabile che non non sia possibile per lui venire il giorno sette ecco
Lui chiede arabe di poter essere sentito in un'altra data crediamo però
Grazie per il dodici luglio
Grazie
Anche il nove
Poi dico no volevo dire agli sette comunque a parte testi questi sono dalle banche dati poi prevista anche la ditta strilla manda
Perché in caserma ci sarà la manda che anche il teste nostro che qui è stato citato da nonché dei testi rovello Lucchini
Quelle Lucchini
Quindi pugliese
Entro il sette ma il cinque
No volevo capire allora a questo punto ma il cinque luglio no per il cinque
Ci sono caso autorizzazioni hanno citato
Noi non ce l'abbiamo testi del cinque aprile altro i testi
Grossa
Deve vedere un presunto
Io
Pugliese degli assetti
Va bene procedure avanza quindi allo stato non dobbiamo dire che per il cinque almeno noi non abbiamo testi
Non so se altri colleghi mi hanno quello che sto chiedendo e quindi
E quindi forse l'unica udienza che può
Venir meno a quella del cinque
Quanti mantenendo quella del sei per i testi che non riguardano direttamente le nostre posizioni non sarà citato testi appunto venticinque
Le strutture dello Stato che abbiamo indicato i nomi
Perché sono in comune
Va beh allora allo scusa invia all'udienza a questo punto del sei
Ecco
Dal sei luglio per forza di cose chiedo scusa Presidente avvocato ponti se su una comunicazione di servizio per il calendario sì il professor laghi che il nostro consulente tecnico e mi ha fatto sapere che è impossibilitato per il quindici luglio
Che era una data che era stato originariamente indicata e quindi lo faremo slittare un'udienza successiva Perazzo
Come
Il sedici al diciannove ma ha indicato spediti questa è l'unico orgoglio giorno in cui sarebbe impedito che dobbiamo desumere tutti gli altri e libera
No no e il problema anche è che nel frattempo i testi brasiliani e i testi e revisori che devono essere sentiti sono slittati successivamente al quindici
Io li vedo adesso segnati in sedici e diciassette e si era già concordato con il Tribunale che prima comunque si sentivano i testi brasiliani e poi i consulenti
Quindi lo fisseremmo in udienza immediatamente successiva a quella in cui sono stati sentiti cosa verso quella era chiaramente una indicazione orientativa Ponte alle arrivasse
Certamente di fronte e poi a una situazione
Finto davanti diversi
A una situazione emergenziale improvvisano costretti chiaramente è proprio in quella
è un è a
La necessità che ha fatto presente anche la difesa Cragnotti fucile e i consulenti non è che posso venire a riferire siccome a tema
Già fondamentale poi anche
A fini bilancistico e Bombril prima dei testi brasiliani
Cioè
E queste insomma era una cosa già
Era un ordine già concordato coi brasiliani sull'utilità che dopo
Ho e però fa Regione
Dalla
Nella
E guerra
Previsti dal vigente
Tra l'altro ci onesti
E
Quindi a questo punto professor laghi
Slitterebbe a una delle evidenze immediatamente successiva dopo che vengono sentiti i testi brasiliani
Sedici ricordo però nel memoriale allora bisogna
Altro solo tra il ventuno o il ventuno ventuno
Allo il ventuno ci sono già i consulenti dei sin ci potrebbe essere il ventidue
Prima
In
Dovrebbe
Giugno luglio
Va bene d'accordo
Grazie tutte sta dando a beneficio di Roberta concediamo il sei allora
Che
Sempre questa stessa Aula
Ore di rito
A