Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno concusso
Quagliotti Sergio presente avvocato Massimo Krogh
Sì
Grazie
Anche l'avvocato dirigenti di lavorarlo che difenda Cragnotti Andrea che è assente favori Cragnotti sapete Quagliotti Massimo
Contumaci poi fucile Filippo
è assente avvocato Lorenzo contrada
Sette Benedetti Emma
Senta avvocato Pasquale botto
Sì
Bianchini ed i tempi
Victor Hugo
Contumace avvocato
K un po'in piedi
Poi Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni Aricò estimo Pietro Ciotti
Anche per l'avvocato all'Hilton sostituzione
Farina Tommaso assente avvocato Giovanna coordina soluzione infertilità dall'avvocato e l'altra mattina
Peduzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi Campiello fatta da chi in un suo giudizio
Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci o Catania Petroni inserzione
Poi Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Chi può sostituire l'avvocato
Potranno contrada costi dell'avvocato Signorelli sì
In sostituzione dello contrada poi Ponte Asse Pintori Silva Mauro Louis contumace avvocato Beniamino lapis copia
Buongiorno
Sì sì è presente l'avvocato
Quadro direttore
Assente avvocato Pasquale Bartolo
Approvato con Berisa sino a Vittorio assente avvocati Nicola romano e Alessandro DD
Anche per l'avvocato DD
Scarpa ci ringrazia assente avvocato Giovanna convinse Lucente annotare l'Aran attinenza seduta poi verrò Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi tanti avvocati al macchinista istituzionale
Pizzi che mi trova contumace avvocato bugie Antonio sono Panella sconvenienti Francesco contumace
Avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
A avvocato già chiuse anche in sostituzione l'avvocato di Zanzotto agli stesso difesa anche per
Marini Gianluca
Anche di conto pace voi scordo annunziato contumacia avvocato Giancarlo Pittelli
Non è presente l'avvocato contrada puro sostituì l'avvocato Pittelli in un altro settore trovo
Matrone Francesco Maria presente
Primario Casellato embargo breccia entrambi i sessi crinali azionista
Sì Sommaruga Francesco presente bensì in un giorno avvocati Mario Casella prendessi Alis drogarsi stanchezza situazioni Mario Casellato poi Geronzi Cesare contumace avvocato Ennio Amodio Paola Severino
Costituiti entrambi da Fabrizio Reggiani l'avvocato modi io qua fuori adesso sta arrivando sale Fanti Angelo contumace avvocato Riccardo Olivo avvocato Paola Parise
Poco fa
L'avvocato levasse allontanato lo sostituisco momentaneamente l'avvocato Bazoli Maurizio
Locativa Pietro Celestino contumace avvocato Maria
Sempre
Casa della Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo Arman
Sì Martinelli avremo assente avvocati c'è stata e Giordania incaricato Ulivo
Maurizio Bazoli per entrambi botto Antonio contumace avvocato Riccardo Olivo quindi sappiamo che poi insomma zonizzazione Rizzi Angelo assente avvocati Gildo Orsini
Riccardo Olivo tema Maurizio Bazoli per entrambi l'opzione
Giovanni Alberto assente avvocati gli accorpamenti e Giorgio Perroni entrambi sostituiti da Maurizio Bazzoni
Fiorani Giampiero contumace
Avvocati Daniele benedire censore Cicolella
Avvocata piazzati latitanza stata tramite l'avvocato Carlini sicuramente la Presidente per una volta che elaborata separè Lazar non sa se alcun servirà grazie Benevento Giovanni contumace locali negativa e Massimo Pica San Verrazzano aveva vent'anni
Paul Sfondrini Ambrogio è presente sempre avvocati Alessandro problematico Zanchetti momentaneamente l'esausto tedesco Presidente Pè dovrebbe arrivare qualcuno dovrà pur mostrava uso Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
Si intitola Carla Landucci per la Società di ARCUS S.p.A. già dove faccio S.p.A. avvocato Giovanni fonti presente buongiorno un giorno poi
Per i responsabili civili Banco Popolare Società Cooperativa Banca Popolare di Lodi S.p.A. perché va bene rappresentando salutato Simone fondati se lo sappiamo francamente perché sta arrivando grazie grazie anche Diego si parla di ARCUS S.p.A. avvocato Giovanni tolti parlato dal fauci avvocato Giovannico Menichini
Sostituito l'avvocato Giovanni ponte
Poi per la Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco e Pasquale turbano
E per l'amministrazione straordinaria ci avvocato Titta Madia
Sostituito dall'avvocato Enrico Borghi
Sì quello delle forti civili giorno dopo
Loro essenzialmente
Avvocato Nicola Vella
Constata Fernanda
Cantarelli più
A per Marinella
Esposito Paola settantaquattro avvocato da parte
Mastroianni Antonio avvocato una
Io ho studiato e
Ieri ok cappello Michelangelo
Banchieri Piergiorgio
Vini avvocato vacanza sostituire alla
Nero Anna Maria novantatré Parte Civile Alessandro
Avvocato Alessandra Costanzo
Rientra
Ma legale dovrebbe porre fine
Verso Brescia Antonio Ocampo
Proporremo ENAC
Lei ci faccia
Viene
Civile avvocato Carla Rey
Ora Bellasak
Ventinove apportarle
Quattordici parte civile avvocato Dario Piccioni
Dai piccioni
Fa davanti quaranta parte civile ha poca
Io avvocato
Colleghi Marcello
Sulla afferma di averle a
Cinque incardinarla
Giovanna Maria trentotto parcheggi
Rigidi una parte civile avvocato starmi fra
Di Gianfranco Alberto
Anch'io un avvocato talmente
E cappelli Idario
Su questo
Diamo atto allora dalla presenza dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero e come occorra che
Vi la giacca la formula di impegno insomma prevede letto a suo tempo soltanto al rilevato dal Sezione se ricordate ha veramente alle vostre generalità
Le qualifiche ecco potete credo per comodità magari rimanere
Penso che anche quella volta sul Tazio degli atti e così via
Più opportuno dotarsi avvocato Ennio Amodio se sono sopravvenute si
Violento e l'avvocato olivo
Devo attenermi senza sì prego dottor
Dottor Giuseppe Licci nata a Roma al trenta dodici quaranta dottore commercialista e revisore legale sì
Otto
Fausto Giannetti nato a Viterbo il trenta gennaio del quarantadue
Sì perché lei dottore commercialista non si
No sul mio ex funzionario della Banca d'Italia
Banche islandesi
Dunque se abbiamo appunto riconvocato perdere alcuni chiarimenti
Chelsea vendeva dello Stato da parte nostra appunto acquisire i colleghi condotte dallo domande l'articolazione al dottor Gargiulo sarà sui qualche
Plausibile delle precise alcune precisazioni su alcune questioni
Che voi non avete
Illustrato diciamo specificamente nel corso della vostro esame elettorale o comunque hanno lasciato
Alcuni interrogativi allora
In generale diciamo per darvi l'idea si voleva chiedere innanzitutto
Una precisazione circa le poste te
Che riguardano
La problematica anzitutto dei valori delle partecipazioni
Cioè in pratica io per farvi rendere conto mi riferisco allo schema che a pagina centocinquantasei della sesta relazione
Ho però in sostanza
Partendo in questo caso diciamo dalla Cirio Holding
Sì ecco Corolla voterei anzitutto perché voi avete in qualche modo in questo schema indicato
Parliamo nel caso della Cirio Holding S.p.A. va determinati valori che voi avete fatto riferimento i valori risultanti dai bilanci ufficiali nella misura appunto dicevo sessantadue per il novantanove centosettantuno per il
Duemila ovviamente vogliamo semi di milioni di euro e trecentotto del due mila uno
Con riferimento in questo caso parliamo del patrimonio netto e poi avete in qualche modo diciamo operato una la così tombati mento della partecipazioni Ciro finanziaria
Nella misura di
Duecento milioni duecentoventisei duecentocinquantadue ecco era per capire in sostanza diciamo la
Determinazione di queste somme diciamo come siete come avete in qualche modo sia pure in maniera diciamo
Più o meno approssimativa ecco questo era il
Punto bene ho capito quel dato vorrei precisare il più
Ovviamente faccia le le precisazioni che ritiene di fare insomma nell'ordine logico di spiegazione questo d'accordo
No volevo intanto far presente che
Il motivo per cui questi tempi posto e non sono state da noi precedentemente descritte perché in realtà sono lavoro del professor Cavalieri che assente
Comunque noi ci sforzeremo nell'ambito delle nostre conoscenze di parlarne
Sede abbiamo fatta pagine partire dalla Cirio Holding in questo schema
Noi abbiamo come prima voce dell'abbattimento del
Del valore delle partecipazioni in giro finanziaria
Dei duecento per novantanove due ventisei per il due mila due cinquantadue per il due mila uno
Allora
I motivi di questo abbattimento
Sono sostanzialmente
Legati
Principalmente ancora una volta
Al famoso il credito verso parti correlate che al momento in cui
Si dimostrerà credito vuoto toglieva ogni valore anche nel bilancio in cui si trova
E a catena cioè bilancino
Bombril ed accademia nel
Nel Bilancio della Cirio Finanziaria queste per parlare della voce principale
Poiché oltre questa voce principale
Velature sono cose che poi si vedranno i loro nello schema è superiore
Ci sono i problemi del della canzone qui c'è da fare siccome
Diciamo allo scopo quindi verificarlo anche con riferimento all'aspetto qua vicino finanziaria
Quindi poiché il caso quello a proposito
Le togliamo di più
Per Revel quindi altri problemi più grossi che sono appunto quelli della
Del contabilizzazione delle possibili perdite sull'OPA sulle possibili perdite sul
Sulla
Super residuo lo un pagatore dell'acquisto della Bombril fatto a suo tempo ora la partita che vediamo qui direttamente duecento duecentoventisei duecentotrentadue solo
Praticamente per il totale della partecipazione e quindi viene azzerata considerata necessario azzerare completamente la partecipazione Igica finanziaria decido di rinunziare
Forse un cenno al fatto che comunque si tratta di valutazioni
Vale poi entreremo nel dettaglio
Ho la seconda voce che è quella che riguarda i fondi rischi per le garanzie su obbligazioni emesse dalle società le inutili sulle
Un attimo che perfetto perché a questo punto andando per ordine poi certo punto c'è il problema delle così dette plusvalenze
Sì
Perché anche questo è un argomento di cui si parla con riferimento al bilancio di Cirio Holding
E sostanzialmente c'è un riferimento specifico nella
Quinta in relazione
Grazie
A pagina diciassette
Noi parliamo dei fondi loro dei scusi condiviso
Allora si sta riferendo a questa a questa ulteriore rettifiche per plusvalenze fittizie
Sì
Si riduce
Va bene B non è un valore sostanziale nell'insieme comunque la svalutazione deriva
Deriva da due ore
Insieme di due fonti di due soluzioni diverse
Per otto virgola quattro milioni una rivalutazione immobiliare che è stata fatta
Di fatto sono immobiliare che è stata contestata anche dalla Società di revisione tra l'altro
La quale ricorda che il la valutazione dell'immobile costo storico che quindi non è
Ammesso salvo leggi particolari speciali
Fini fiscali la rivalutazione in bilancio quindi qui c'è stata una rivalutazione di otto virgola quattro milioni e si è ritenuto che non dovessero essere contabilizzate in questi dovesse essere messe quindi quei viene tolta
Poi ci sono sette virgola sette milioni
Che plusvalenze alla vendita a
Ci epica degli investimenti
NTV
Dice più versi verso seria
Un'operazione di centoventotto virgola due miliardi di lire
Appunto sebbene azione a pagina diciassette
L'operazione è stata realizzata
Mediante
Si è creato un provento per il passaggio
Di una partecipazione della Società dall'altra interni al gruppo cioè non c'è stata una vendita verso l'esterno per un valore
Quindi controllato dal mercato né c'è stata una valutazione specifica per cui è stato praticamente un passaggio ridiscusso caso diciamo c'è stata un'azione specifica intende che per esempio non c'è stata una perizia vestiva oppure
Per quello che vedo no pur nascendo precisato che
Sembra il classico passaggio da una tasca all'altra delle stesse persone massimo da Scala cinque sull'altra diventa dieci insomma e quindi un valore
Teorico
Prima è il caso diciamo determina una cosiddetta plusvalenza
Selettivi inserita nell'ambito dell'attivo
è così e specificamente i due diciamo
Contabilmente contabilmente nella contabilmente Vavassori sul conto sopravvenienze attive sopravvivenza speciali del conto economico
Sì chiaramente va sul conto economico come sopravvenienze diventa un utile
Diventa un utile per un bilancio per l'altro è un valore noi non stiamo parlando dell'ordine stiamo parlando del abbassamento del valore che è stato inserito
Per quanto riguarda la
La plusvalenza derivante dalla rivalutazione
L'immobile io le volevo chiedere quindi quand'è
Che in Bilancio non si può mettere
Una plusvalenza derivante dalla rivalutazione degli immobili
E a quali valori
Dunque c'è stata qualche norma impiega in certi momenti ha permesso questa operazione
Non ci troviamo in quel caso particolare
No
No al non in questo momento
Anche se devo dire che
Penso che ci sia stato un certo dibattito tra la Società di revisione che ha deciso così
E il gli amministratori del collegio sindacale che seguendo messi a bilancio evidentemente pensiamo diversamente
Quindi così in altri passaggi sono due eccellenti dice
Non si può iscrivere
In bilancio perché ci può nel caso
Sono state previste delle leggi particolari e qualora
Si debba iscrivere in bilancio il valore
Quale deve essere
Cioè
Dunque
Se c'è una legge speciale che prevede la possibilità di rivalutare gli immobili normalmente da dei tassi di rivalutazione con riferimento al tempo passato rispetto a quando sono stati acquistati o messi in bilancio
Che non dovrebbe essere il caso in questo caso quindi in esclusione di quei casi la valutazione è quella del costo storico
è chiaro che in tutti i bilanci ci sono degli immobili che non non sono
Che non valgono quello che c'è scritto ma valgono tendenzialmente serio perché il mercato immobiliare nel tempo
A
La ex siccome la questione
Similari
In questa ottica cioè tenuto conto del valore di mercato rispetto al costo storico
Questo vorrei capire
Vuole dire come diritti come è stata giustificata questa rivalutazione insomma in base al valore di mercato
Probabilmente però questo non lo sono non posso dirlo io non ho fatto io rivalutazione
Diciamo che qui quello che è stato fatto è stato riportarla a quello che è la norma contabile
Così come richiesto dalla Società di revisione tra l'altro per cui gli immobili sono il costo storico
Fino adesso più di questo
Questo strumento l'inserimento di questa posta
Di questa plusvalenza che che risultato si può avere in termini
Cosa cosa può servire a mettere
Dunque l'INPS l'inserimento di avvio di una di queste aree di valutazione crea
Un
Da una parte
Un utile da un'altra un
Un attimo maggiore è un capitale netto maggiore questo è il risultato
Spero però di essere riuscito a dire correttamente che
Nell'ambito della valutazione che non fosse norma nel Bilancio potrebbe essere giustifica dessimo questo importo
Sto dicendo solamente che riportando valvola di bilancio sì sì deve dedotto in questo caso
Fa
Settori
Sì
Dunque l'articolo in partita doppia né dare immobili che vengono aumentati
Gli input di importanza
Avete fondo di farà vedere utili straordinari ma di valutazione
Davvero verrà poi chiuso in conto economico che farà parte del reddito
Quindi se l'ordinanza
Azione specificate che questa bufera
Inserire dei proventi straordinari sia il
I proventi straordinari
Che cosa diciamo
Lei faceva questa distinzione è come dire profitto la stessa cosa conto economico utili dell'anno
Ciò che è perché adesso vanga una voce che li politica gomme proventi straordinari non è certo un provento ordinario non viene dalla compravendita dei di merci o no viene da una rivalutazione è stato straordinario
Ma poi dovuto diventare di tre
Così lo strumento diciamo vogliamo affrontare la la problematica riguardante
I cosiddetti fondi rischi
Quindi non è il concetto è di capire un attimo diciamo anche in base a quella che poi era stata la vostra impostazione degli adesso faccio ancora riferimento
All'ipotesi diciamo del insieme di questo schema e partiamo da Cirio Holding voi se ma alcune cose le approfondiremo con riferimento a Ciro finanziarie però in sostanza
Anche qua con riferimento ai così detti fondi rischi cioè
Quando ne ministri parliamo in questo caso con riferimento a Cirio Holding se piana
Abbiamo con riferimento
Alla garanzia
Prestata cori più brusco riferimento alle obbligazioni emesse dalle società lussemburghesi no perché ovviamente Cirio Holding garantiva garantito alcune missioni obbligazionari intatti
Per un altro valore invece c'è stata la garanzia
Sue obbligazioni emesse da Bombril e seria
Allora diciamo un po'il con il il discorso in diciamo in generale cioè nel senso una garanzia
Quando o meglio quando vi restano una garanzia
Dove viene prestata dove vini inserire nell'ambito del Bilancio
E perché in qualche modo voi dite che deve essere inserita nell'ambito di fondi rischi
Poi magari ordini sono
Abbonamenti e come si fa insomma ecco allora Techint
Il
Fondo rischi questo che lei adesso chiesto e previsto dall'articolo due mila quattrocentoventiquattro bis del Codice civile
E il punto tredici gli accantonamenti per rischi ed oneri sono destinati soltanto a coprire perdite o del primato da determinata
L'insistenza scelto probabile dei quali tuttavia dalla chiusura dell'esercizio sono in determinati con l'ammontare con la data di sopravvenienza cosa diversa sono invece le garanzie
Le garanzie sono regolamentate dall'articolo due mila quattrocentoventiquattro
E vanno poste al termine dello Stato passivo
E dice in calce lo stato patrimoniale devono risultare le garanzie prestate direttamente o indirettamente distinguendosi tra fideiussioni
Avalli altre garanzie personale garanzie reali e indicando separatamente per ciascun tipo di garanzie prestate a favore di imprese controllate
E collegate nonché di controllanti e di impresa sottoposta al controllo di queste ultime
E questi devono risultare nei
Cosiddetti conti d'ordine
Quindi sono al di fuori dello stato patrimoniale soltanto un'indicazione di dire io al di là di quello che il mio patrimonio attenzione perché ho prestato garanzia a terzi
Che potrebbero o diventare dei debiti nei miei confronti per cui
Ti segnalo atte investitori attende Ettore del Bilancio
Che ho queste e garanzie prestate che poi si dividono poi in altre sotto garanzia del quando e va beh diverse pure del dettaglio
Allora o che quindi con riferimento a queste ipotesi diciamo
O meglio andando specificamente alle singole poste a cui noi ci stiamo riferendo cioè vale a dire fondo rischio di centosessantanove quello che voi ritenete
Scusi
Abbiamo sempre parlando di pagina centocinquantasei dalla stessa relazione
Eh no un attimo
Eh sì sì questa qua Fondo rischi per garanzia di socializzazione esattamente che diventa centotre indagini holding falsi
Allora mi scusi ho a che punto è questo che all'inizio estivo degli allora normalmente diciamo queste garanzie avrebbe dovuto essere inserite nei
Risale invece la richiesta ce l'ha detto appunto facendo riferimento proprio alla collettivo del Codice civile dovrebbe essenziali della mia quesiti conti in ordine
No normalmente sì secondo la previsione codicistica
Ho
Nel caso di specie però voi in qualche modo dite che in realtà dovrà essere inserite nell'ambito
Del fondo rischi
Dunque no qui forse conviene
Intanto specificare la differenza tra
Tra un fondo rischi di conti d'ordine lo farò in termini
Elementari spero che i professori mi perdonino
Come in altre occasioni
Ho cercato di spiegarmi con parole estremamente semplice
Allora i conti ad ordini sono semplicemente dei conti di memoria
Cioè quando io prendo l'impegno da una garanzia
Nella quale non ritengo nel momento in cui mi trovo
Di avere nessun rischio di perdere nulla o di dover pagare nulla sia dato sta garanzia però sono convinto che il debitore sia solvibili Simo
E quindi non mi riguarda una garanzia ma voglio solo ricordare voglio solo comunicare al mercato come obbligo in questo caso da
Ci abbiamo società potrà del Bilancio
Allora scrivo la partita nei conti d'ordine e dico Medioevo ricordare di questa cosa sappiate che entra nel mio bilancio oltre i miei debiti e crediti c'è anche questo impegno che ho preso da una scrittura agli impegni il conto d'ordine
Al momento in cui
Questo impegno compreso non sia così più neutro non sia io più così sicuro che effettivamente
Il debitore pagherà
Incominci a profilarsi l'ipotesi che
Io possa essere chiamato a pagare qualche cosa
A quel momento io creo un accantonamento
Perché non voglio essere preso di sorpresa al momento in cui di far pagare incomincia accantonare qualche cosa questa accantonamento
Andrà a conto economico sarà tra i miei costieri di quell'anno
Andrà in diminuzione anche del mio patrimonio alla fine
E poi c'è una terza fase in cui effettivamente sarò escusso mi diranno adesso valido perché non ha pagato il debito che era in quel momento allora diventa un debito vedo iscritto in dare tra i debiti manderà per intero sui costi
Ora queste partite che noi vediamo qua nella Cirio Holding somme affluite Bombril le somme affluite Lazio
Che vincono dicono ad avviso nostro in quel nell'anno due mila uno
Non eravamo più nella fase di ricordarci solamente dell'esistenza della garanzia ma eravamo nella fase di incominciare a dire no qui probabilmente chiederanno in grado di pagare
Quindi avremmo dovuto fare un accantonamento oltre le scritture d'ordine che c'erano
Di questi importi centoventiquattro centoquarantacinque perché
Secondo si secondo il professor Carrieri ma anche secondo noi per il caso di incominciare a fare questa canto rammento
Perché la garanzia esisteva e questo lo sappiamo il debitore che aveva la
Se non parliamo adesso c'è da andare a Lussemburgo diciamo ad annullare una scatola vuoto quindi il debito dello avrebbe certamente pagato
Quindi avremmo dovuto pagare noi non sono ma e nuovi in questo caso nuovi la Cirio Holding abbiamo dato per centoventiquattro e quarantacinque i denari ricevuti D'Anna
Dalla nuova da noi che ci ha che ci sono nel giugno del Lussemburgo le abbiamo date rispettivamente alla Bombril e al Lazio
E alla ratio e non riteniamo chiede la Bombelli Lazio civile avranno questi soldi per cui con questi noi pagheremo la garanzia
Perché non lo riteniamo perché
La Bombril nel due mila uno era in stato molto vicino al fallimento ha chiuso gli impianti per due mesi perché non poteva pagare le materie prime i fornitori non gli danno più materie prime non poteva lavorare le banche non gli dà armonia lire
Quindi nel due mila uno e la Bombril era in condizioni molto pericolose
Veramente prossimi a far cadere se stessa l'intero gruppo
E quindi riteniamo che avrebbero dovuto accantonare questo centoventiquattro miliardi e così quarantacinque della Nazione è un bilancio poco soddisfacente
Ho mi scusi nell'anno di questa diciamo valutazioni in corso
Che valore ha il cosiddetto
Credito di regresso cioè nel senso pure dire la
Società che presta garanzie rumeni in cui presta garanzie diciamo
Veramente sa che in caso di mancata mancato adempimento da parte debitore
Dovrà versare allo stesso tempo diciamo dovrebbe mancare un cosiddetto credito di regresso
Se come accennavo in regresso in questo caso sarebbe verso la lussemburghese esattamente che non che non era nulla sostanzialmente quindi mi scusi perché riesce voglio dire la ragione diciamo tra virgolette di reinserimento
Nell'ambito del fondo rischio
Tiene conto quindi di
Del fatto che il debitore cioè secondo la vostra impostazione per capire cioè
Cioè nel fatto che il debitore dite voi non può non hanno impianti diciamo al
Sì
E d'altro canto che questo credito di regresso in qualche modo
Era una sorta di creditori non so come definire inesigibile o qualcosa del genere certo
è qui che c'è questa così
è sì queste diciamo era la vostra impostazione si ebbe
Ancora più dettagliata perché non sono mai pensiamo che il debito e non pagherà e e non ci sarà l'azione di regresso contro di lui ma crediamo anche che avendo dato ad altri questi Promessi infatti volevo c'era in più ci sarebbe quest'ulteriore assai qualche contrarietà ineccepibili
Con riferimento all'altra diciamo garanzia quella prestata
Per le obbligazioni messi Micela Bombril
Nove valutando
Se voi risulta specificamente qualcosa
Pronuncino rifiuti sfruttamento
Ma come vede non sono state considerate nell'ambito del delle necessarie svalutazione della posta
E sono state messe qui come memoria
Cioè scusi cioè
Non non hanno preso su questi numeri non sono state considerate
Cioè quella quell'ATO due che vede un come dire forse ci potremmo aggiungere anche questo comunque non lo facciamo
Tra l'altro un
è infatti questo era era un attimo il punto cioè nel senso
Sinceramente andiamo su un dettaglio che appunto che dottor Callieri professor Cavaliere aveva ritenuto che non valesse la pena di inserirci anche queste mi pare di ricordare anche che c'era qualche difficoltà sul reperimento forse della
Della documentazione relativa all'esistenza di questa garanzia e quindi posso presumere che sia per questo che non le ha inserite però sinceramente non so molto più cerca chiarirci insomma laddove
Lasciti avesse prestato garanzia con riferimento obbligazioni emesse da Bombril
Il cui valore piovere intorno a cento milioni di
Di arrivare
C'è poi il discorso sarebbe stato analogo
Dunque
Chiedo scusa io nautico un pochettino negli anni allo sconosciuto parlando di questa posto e però cerco di esprimere un parere sperando che non a caso il nostro mi scusi che stavo ponendo questo questo diciamo nel caso lei dice
Le rettifiche non in cui la quota del fondo di Schio per garantire leggendola notano trentuno la cantavano accantonamento al fondo rischi per garanzia su obbligazioni emesse da Bombril nel novantanove
C'è o
Voglio dire con riferimento a questo ubicazioni visse Dabo umbri nel novantanove diciamo lei
Il concetto dovrebbe essere che in
Lei mi diceva dice non è non c'era la sicurezza in quel momento che il CIPE finanziare avesse garantito
Tale obbligazione Minnelli
Sì prego finisca nell'ipotesi in cui diciamo
Fosse risultata
Tale garanzia
La conseguenza era l'iscrizione che avrebbe dovuto essere inserito nell'ambito del del così detto Fondo rischi anche il
Un importo pari al valore delle obbligazioni emesse da Bombril
Allora concerto accorge lo stesso ragionamento cioè il caso di dirlo incerto non brilla non non barriera cioè dovrò pagare io cioè il credito che ciò verso Bombril
Cioè queste credo di regresso sarà difficilmente onorato e questo è il concetto è nel senso per capire
Se concettualmente perfettamente colore resta lo sanno al momento in cui
Anche questa fosse una garanzia che certamente cioè
Alla quale noi dovessimo far fronte perché sappiamo che la Bombelli era in cattive acque avrebbe dovuto mettere anche questo importo
Le motivazioni per cui la messa non lo è non è stato messo come le dicevo non mi sono perfettamente conosciuto non sono
Non ho affrontato io questa problematica la motivazione potrebbe essere quello a cui avevamo accennato cioè la mancanza della certezza sull'esistenza ma ce ne sarebbe anche un'altra
Che mi pare di ricordare ma purtroppo devo dirlo il condizionale
Che in realtà queste obbligazioni queste queste obbligazioni siano state estinte
Proprio con la cifra di cui parlavamo prima con le somme affluite la Bombril a centoventiquattro mila sono stati perché sicuramente quelle quei fondi perenti
Provenienti dai bond dei proventi da Lussemburgo
Che sono andati alla Bombril che qui abbiamo messo duecentoventiquattro certamente erano
Per permettere Bombelli chiudere l'operazione di chiudere i propri bond che non riusciva a pagare
Quindi il novantanove quindi sennò voi centoventiquattro per cui quindi se noi non li dico nel mille novecentonovantanove emessi nel novantanove a emesse nel novanta non messi nel novantanove
Quindi
A un certo punto potrebbe essere quasi una duplicazione no o o la mettiamo come diceva pagare oppure non l'abbiamo parla piano estintivo adeguatemi nostri ma ne abbiamo messi tra destino di recupero cui Petrini che ci vengono dal Lussemburgo e li mettiamo come rischio da
Del recupero di questi soldi
Certamente la Bombril nell'anno due mila uno era nelle difficoltà che dicevamo che certamente aveva tutte queste difficoltà alle scadenze di obbligazioni
Precedentemente emessa
Sì appunto cioè nel senso che nel novantanove diciamo
La Bombril ha dovuto onorare un'obbligazione che aveva già messo
In
E nel novantanove sono state emesse
Mosca non scadevano
Devo sempre precisare che queste io la conosco che è successo
Non abbiamo visto direttamente
Cioè il concetto era mi scusi grandi aprile si
Nel novantanove
Ovviamente per quello che a lei risulta insomma cioè se nel novantanove era stato
Contemporaneamente
C'è un vero e insomma diciamo lo stesso anno diciamo era stato rimborsato da parte Bonvini un'obbligazione che già vede Chisso no
E contemporaneamente diciamo poteva insomma dello stesso anno rasato voi e vissuto nuovo mondo
Da parte degli umbri
Non solo degli esempi però siccome le necessarie misure nel novantanove allora
No normalmente
Per cui ci stiamo riferendo laddove a obbligazioni emesse nel novantanove
Di cui le mostre nel novantanove quindi possiamo escludere che scadessero nel novantanove dovevo escludere gli amici scadere negli anni successivi passeggero no io mi chiedevo se c'era un presti un ulteriore respiro che scadeva
Un ulteriore prestito cioè se c'era in atto un'ulteriore prestito che scadeva
E poi dopo veniva messo comunque un altro presso l'ulteriore
Non c'è dubbio o insomma diciamo la cosa di cui lei in qualche modo ritiene essere abbastanza certo e che
Era stato dimesso un prestito obbligazionario
Da parte di Bombril nel novantanove nel novantanove per un valore di cento milioni
Non glielo so dire dire va beh non storico raccolte no non me lo ricordo non ho avuto occasione di vederlo delle poche però insomma il concetto dovrebbe essere che se stessi cioè nel senso nell'ipotesi in cui avesse avuto
Contezza che esisteva questa garanzia in teoria avrebbe dovuto essere inserito la parte Gerolin Cirio Holding questo
Questo diciamo questo questa garanzia preceduto essere delle ragioni dette inserire nell'ambito del fondi rischi problemi come ha precisato prima c'era il problema che contemporaneamente era stato era stato c'era stata una
Una somma di denaro che comunque pari a cento ventiquattro
Milioni che erano affluiti comunque abbondanti addirittura no cioè le somme che venivano da
Sì per il pagamento di obbligazioni rispetto a quello che avviene ora appena detto
è chiaro che se c'erano
Dal novantanove dei bond emessi da Bombril con garanzia Cirio
Dovevano essere venuto iscritte nei conti d'ordine avendo dato cito la garanzia
E dovrebbero essere stati iscritti anche
Tra con come come come i fondi nel caso che già allora si volesse considerare la Bombril in condizioni di non ripagarli
Chiedo scusa però siamo un po'nell'ambito delle congetture a questo punto se i sessi arretrata come domanda di assegnazione dei no e no mi scusi Roma
La congettura nasce dal fatto che loro indicano insomma
Ce l'ho già detto e dice non è non l'abbiamo già detto il perché avrebbe dovuto essere inserito ma nello stesso tempo del perché loro hanno ritenuto che non c'era almeno momenti hanno fatto una relazione sul C sufficiente conoscenza del del
A questo punto scusi invece andando avanti a verificare la
Questione riguardante
Invece sempre nello schema che avete voi
Sempre con riferimento diciamo lo stesso discorso invece la Cirio Finanziaria
Allora e parliamo sempre con riferimento alle voci che voi avete qua indicato nell'ambito di questo schema che avete fatto voi che il patrimonio netto voi avete indicato anche qua delle somme
Se avrebbero avrebbe dovuto essere
Diciamo considerate come abbattimento della partecipazioni in Bombril holding
E in cui appunto fate riferimento specificamente gli importi di trecentodiciannove del novantanove trecentoquarantadue settecentoquarantadue
Questi importi
Sarebbero diciamo derivanti appunto da cosa
Queste porti sono esattamente la partecipazione nelle bombe logiche cioè il totale che opera qui siamo nell'ambito del bilancio civilistico
Quindi nella civilissima c'era sia l'importo delle
Valore della partecipazione cento partecipazione bombe l'ordine
Secondo questo schema il il valore partecipazione bomber Holding doveva essere messo a zero
Ha battuto per l'intero
Il senso di questo di questo discorso è sempre quello del grosso problema del famoso credo verso parti correlate che era nel bilancio dovrebbe ombrello
E che è stato valutato come irrecuperabile
Ed è di dimensioni tali capaci di
Azzerare il valore della
Della partecipazione
Che vorrei aggiungere primo che anche qui
In qualche modo
Allora in questa fase chiederla squisitamente Raffaele Annalena mi è sfuggito novantanove due mila due mila uno Cerreto diciannove trecento e che non è verrà inaugurata interpellare volere costa
Del resto
Più più che dire altre cose preferirei che mi facesse altre domande
Sì no conduce quindi voglio dire la cioè secondo cui la vostra diciamo riferimento il perché la partecipazione di Ciro finanziaria in Bombril
Holding si ricorda diciamo in che proporzioni era rispetto
Beh
Dunque sì certo avessi anch'io penso e partecipazione era del quaranta per cento
Trentotto virgola
C'è un grosso modo il quaranta per cento
Ecco qui forse allora devo fare una precisazione
Derivante dal
Dopo aver letto anche nel documento che ho presentato la consulente della difesa
Bisogna naturalmente fare un po'l'attenzione al come si calcolano come si si si valutano queste cose
Ne nel documento la difesa io ho notato
Cragnotti
Ho notato che con riferimento a questa posto chiedo scusa perché io
Si celava dietro l'altra volta ci aveva detto
Sì si fa questo tipo di ragionamento
Si dice se come la partecipazione al trentotto per cento allora noi
Nostra partecipazione della Bombril nella nella Bombril l'ordine del giorno al trentotto per cento allora noi dobbiamo considerare
La perdita dell'eventuale totale del credito verso le parti alte al trentotto per cento
E quindi non arriveremmo concio allora azzeramento del valore della partecipazione
Ecco
Direi che in modo in cui noi dobbiamo affrontare il problema è diverso
Noi abbiamo una società che era Bombril le holding
Che ha un credito maggiore
Del del proprio patrimonio
E questo credo lo stiamo considerando irrealizzabile
Allora questa Società Bombril al momento in cui non potrà realizzare questo credito andrà a zero salterà perché il credito maggiore del suo valore del suo patrimonio netto
Quindi la partecipazione
Quindi quando me l'holding andrà a valere zero tra l'altro abbiamo una conferma nel senso che negli anni successivi poi abbatterà questa partita non dar valore zero al patrimonio della Bombril
Quindi noi abbiamo un valore che è il trentotto per cento di zero zero ma trentotto diviso cento zero
Quindi
Nel nostro bilancio il valore di quella partecipazione è zero
Come viene indicato qui ho capito quindi questo con riferimento al fatto che lei mi diceva tenga conto che la partecipazione era cresciuto a loro dire c'è una canzone perché voi ieri nell'anno in questa diciamo valutazione della partecipazione avete questo riferimento
Chi vuole poi ci si può allargare al bilancio consolidato che pure viene considerato in un modo in cui forse bisogna fare delle considerazioni ulteriori il Ministero della difesa
Cioè in che senso lei dice che la la quale si è larga al bilancio consolidato
Sei nel senso che anche nel modo in cui viene considerata la cosa del Bilancio consolidato gran parte sempre dell'anti
In conseguenza della difesa
C'è una prospettazione che va un pochettino approfondita
Allora quindi prepara reprimere tutto presento quello che dice la difesa come spero che siete confermato
La difesa dice guardate che
Totale delle perdite
Previste sul bilancio meglio sta operando il consolidato forse è bene che riguardi
Velocissimamente così al consolidato consolida Andrea leva per me stesso e mi aiuta nella mia esposizione senza quindi offendere nessuno
Quando Società che è una delle partecipazioni decidere di
Decidiamo fu per legge costruisce un bilancio consolidato che finalizzato
A vedere meglio gli equilibri economici di un intero gruppo che possono essere diversi da quelli della delle singole
Delle singole società che fanno parte
Mette insieme in un unico bilancio tutti gli attivi di tutte le società tutti passivi tutte le società e
Il totale il capitale di queste
E netto la differenza che succede non tutte le società partecipate sono partecipate al cento per cento se lo fossero sarebbe una serie di somme molto facili da eseguire
Quando invece non sono partecipate al cento per cento ma sono partecipate presente in questo caso come la Bombril dal quaranta per cento
E tenendo conto che nel mio bilancio consolidato io casa madre in
Indicherò tutti gli attivi e passivi anche della Bombril come se fossero attivi e passivi di questo mio insieme
Poi non potrò indicare nel capitale come capitale mio il capitale netto della Bombril perché è mio solo al quaranta per cento
Allora le indicherò come patrimonio del gruppo
Mio il quaranta per cento del Paese più del del capitale netto del patrimonio netto della Bombril e capitale di terzi il resto sessantadue il sessanta per cento inferiore
E quindi
Ora queste due voci il patrimonio proprio patrimonio di terzi abbastanza strane
Devono essere considerati con attenzione naturalmente
E questo Bilancio consolidato quando la partecipazione verso una qualsiasi delle partecipate comincia a essere un po'a bassa come il quaranta per cento però giocare dei degli scherzi dicesse al cento per cento un Bilancio
Attendibile come un altro quando è in queste condizioni va guardato con più attenzione
Allora che cosa ci dice e nella consulenza per la difesa ci dice guardate che se noi togliamo dal capitale netto
Consolidamento
L'intero credito verso la Bombelli perché voi considerate dicendo tutto per dovuto nomina
Comunque rimane un attivo
Comunque la la Cirio Finanziaria non perde tutto il capitale ne perde sono una parte
Allora perché ho fatto tutto questo discorso perché il capitale è fatto di due parti una parte del proprio è una parte di terzi nella parte di terzi si stanno anche
Le azioni comprate da allora dallo sfegatato della della Lazio che ha comprato un'azione di minoranza della Lazio venne quello lì non sarà mai preso a fronte di un debito della Bombril perché sta in Brasile
è una cosa diversa
Allora se noi
Togliamo
Dal bilancio consolidato
La parte dire di perdita che ci riguarda noi abbiamo comunque che
Il capitale proprio vale zero
E e poi rimane una parte del capitale di terzi
Quindi il ragionamento dire la società Campa lo stesso perché il suo capitale non viene completamente azzerato
Non è da condividere in per intero perché ne Società che si presentasse sul mercato
Con con le capita di gruppo sotto zero anche se poi c'è un po'di capitale di terzi uscirebbe immediatamente dal dal mercato fallirebbe immediatamente
Ora il discorso è un po'lungo e complesso spero di essere riuscito esprimerlo
Sommare
Il punto mi scusi e l'assistenza
Però Presidente le chiedo scusa c'è un atteggiamento che forse non è proprio
Persino per cortesia contributi dovuti compra gli onori voglio dire l'Autosole confronti
Dei testi stanno demolendo poi ovviamente ci sarà spazio s'serricoltura sa provare ad ovvero
Sì convivio però
Dubito che l'avvento appunto un compendio che gioventù
Corretto non c'è motivo che avvenga il contrario
Mi scusi lo stesso discorso che abbiamo fatto ora con riferimento all'abbattimento della
Partecipazioni Bombril holding abbiamo visto prima e dice dovremmo farò riferimento
Parlo se faccio sempre riferimento a questo schema ovviamente indagine centocinquantasei con riferimento alla Lazio
Dove appunto voi parlate di svalutazione di partecipazione
Il Lazio
Bene qui la Lazio sottostante è stata vedo dalla nota che nella valutazione riportato era un valutazione maggiore di quella che
Veniva da al netto di Bilancio che si è ritenuto di riportarla quella pensando che ci fossero solo delle sopravvalutazione
Sinceramente non la conosco in dettaglio in relazione ho avuto modo proprio di vederle
E lo stesso la voce successiva
Specifici credibile
Della partecipazioni
Contenitori di
Per questa anticipazione
Partecipazione è stata iscritta
Nel Bilancio
Lo storico
Sì per legge per le ricerche al costo storico e sisma
Se necessario si svaluta se c'è una perdita duratura di parola tali
E mi sembra che nella nella nota
Che è stato detto
Evidentemente dunque
Avvocato
Amministratore
Del due mila uno non si era ritenuto di procedere alla sperimentazione
Presenza di tecniche tecniche
Cioè quello che le voglio chiedere secondo lei la sbattute
Simone della partecipazioni immobili lusinghiero
Doveva farsi tenuto conto di tutti i ragionamenti che abbiamo fatto poi che
Si erano verificate delle perdite durevoli
Dunque
Ritorniamo quindi al bilancio civilistico abbandoniamo momento tutte le chiacchiere che ho fatto prima
Se la situazione si è svolto al momento in cui ci sono delle perdite durevoli
Il ragionamento qui sottostante è stato
Principalmente e credo verso parti correlate non recuperabile
E pertanto il valore della Società vale zero e quindi si disse toglie completamente quello che è stato inserito come valore di partecipazione
Potremmo aggiungere forzi volendo
Che oltre alla partecipano oltre alla credo che sull'articolo Dante non recuperabile avevamo anche quelle annosa storia e della del dell'OPA
E della della del credito ancora inesistente nel confronto debito ancora esistente nei confronti del
Del precedente proprietario della Bombril
Che in qualche modo finiscono per influire su queste partite perché
Ipotizzando
Come è stato fatto che il bilancio della Cirio finanzia che il
Credo della Bombril
Forse in qualche modo
Sanabile mediante la vendita delle aziende della della Cirio Finanziaria
Che andare oltre tramite Cirio Holding improprietà della parte alta del gruppo allora l'insistenza di queste ulteriori partite importanti
Perdenti
Può avere influenza o direttamente sul più sul sulla Cirio finanziaria se questa effettivamente risulterà essere la garante di quell'operazione cosa che è stata messa in più indubbio
E comunque no se no sulla parte alta sulla scippi che comunque è senz'altro debitrice di queste poste
Ed essendo debitrice di questa poste
Ed essendo capace di far fronte al suo impegno verso la Bombril solo con la fine come con il capitale taceva finanziaria e in assenza di altri debiti avremmo in realtà la dimostra l'ipotesi che fa il professor Badri
Avremo in realtà ne dimostrazione ora che altri debiti c'erano per esempio questi di far fronte all'OPA eccetera e quindi ancora una volta che trovammo di fronte a
Ovvero si parte correlata che non è
Che non è in qualche modo sanabile
Senta ma
Questa operazione che ha originato questo credito
Questo posizione dell'operazione che ha ordinato il credito verso parti correlate
Diciamo la principale allora girato il CREL giunge
Secondo elenco a rientrare nel novero di quelle operazioni che istituiscono atipiche inusuali
Troppo c'è cosiddette operazioni atipiche inusuali
Che richiedono quanto meno a livello esplicativo nel bilancio no
Nelle informazioni che si deve porre
Al mercato un dettaglio maggiore dettaglio
A
Quindi tutto quello
Come sono cambiate alcune
Anche all'epoca penso
Dunque
Sì certamente cioè qui stiamo parlando leggi finanziarie le società quotate in borsa in cui molto il bilancio si presenta una serie di spiegazione relativa al bilancio
Quindi l'esistenza
Peraltro presente nel bilancio di questa grosso partita quindi visibile a tutti
Avrebbe forse dovuto essere avrebbe senz'altro dovuto essere corredata al momento in cui si volesse fare gol
Lasciarla così per l'importo globale in realtà andava andava noi sosteniamo che andava
Ammortizzata andava tolta andava perlomeno ridotto ma per lo meno scelte resta avviati questo pergamene avrebbe dovuto essere esplicitato in maniera chiara
Che nel non era prevedibile l'incasso alla data in cui in cui ha previsto
Cioè praticamente nato con un scadenze
Che avrebbero dovuto vederlo conclusa entro il due mila
è stato poi gli rinviato con le metodologie che abbiamo visto teoricamente pagato contabilmente ma poi di pratica rinnovato detta con altri elementi del gruppo
Le propongo di togliere terrificante nei bilanci Carbone
Chiedo scusa al nucleare alla è
No alle deroghe non è non è che sono
Non è che sono indicati direttamente come proroghe
Solo contabilmente viene fatto un pagamento enuncio
Che nel nostro caso guarda la parte alta del gruppo famoso verso la parte bassa poi nell'ambito delle ali di altre operazioni viene creato un altro credito
Uguale a quello che è stato respinto quindi non è una proroga del precedente ma è sempre un altro che è ritornato quando io dico che forse un bilancio avrebbe dovuto essere detto che comunque quel credito che era nato non sarebbe stato pagato a fine anno
Mi riferisco in particolare al discorso che è stato già fatto in quest'Aula con riferimento alle società di revisione che avevano perfetta cognizione del fatto che il debito in bilancio che veniva lasciato il suo ammontare globale era un
Era un credito che non sarebbe stato
Possibile incassare a fine anno e che nonostante ciò non hanno fatto nemmeno una nota
Di di di qualificazione che dicesse sì d'accordo e lo valutiamo per intero ma
Però tenete conto che non
Anche se è così e comunque certamente non sarà pagato
Avevo fatto questa notazione che è stata poi un pochettino scambiata per
Un'accettazione della non su valutazione nel novantanove
E il mio del mio discorso allora che ripeto ora perché evidentemente allora non sono stato chiaro
Perché si era almeno fosse stato detto che non era incassabile già questo avrebbe probabilmente
Evitato l'emissione dei bond ed è per dire che ne sono derivate veri per i portatori di bond connessi per il primo giorno di Bari acquirente di bande
Ma non giacché meglio valutarsi con me
Accettabile l'idea che andava in bilancio per il cento per cento nel novantanove questo non è
L'ho anche scritto nella relazione
Grave situazione Grecia gli ha detto il suo ultimo per cui
Si sarebbe dovuto operare questa
Valutazione con riferimento diciamo ai valori
Presenti i valori invece che voi se ho ben capito risultavano dalla patrimonio netto cosa che ho detto prima con riferimento a ci sessantadue questi valori che sono riportati come sessantadue e cinquantadue sessantadue del due mila
E cinquantadue ovviamente vogliamo semi di milioni di euro nel due mila uno
Perché l'ha detto
L'ho fatta o con la premessa che ha fatto prima insomma vicinanza si dice non non ho produttive è stato questo sono solito dire portarli al valore contabile
Certo è un po'semplicistico dire solamente questo io però non so che l'altro c'è dietro
Senta mi scusi con riferimento
Alla rettifica Pertusi valenze fittizi e con l'ultima voce che a fare
Nella mia me di questo schema ANCE che fa riferimento ai valori centosettantadue nel due mila e trentasette nel due mila uno milioni di euro
Se
Questo come natura è un pochettino
Come il discorso fatto per il sette virgola sette milioni compresi nell'ambito dei sedici della Cirio holding
Cioè
Un plusvalore
Realizzato per un passaggio interno e come tale
Estremamente sospetto e in questo caso
Come come si è creato questo plusvalore si
Se ha conferito una nuova società costruita all'interno della CIR alimentare
Una parte dell'attività della della Cirio Sancetta allora forse
Dando un valore maggiore di questo importo
E pertanto qui è stato ritenuto come un valore non è accettabile indirettamente
E trentasette invece sono ancora una volta un conferimento
Del del monte Roversi sessanta Coward Cirio Del Monte
Dove anche c'è una rivalutazione dei valori di bilancio precedenti
Quindi credo che mi scusi l'ora per capirci
La prima
Con la difesa indicati in qualche modo come plusvalenza in questo caso di centosettantadue non origine allora cioè non non
IVA da una cessione infragruppo ma mi ha detto da questa sorta di operazioni di conferimento si LN essendo aziende sempre in movimento intragruppo
Cioè praticamente la Società basse crea una nuova società al suo interno alla quale conferisce una parte dei palliativi e nell'ambito di quel conferimento questi attivi aumentano di valore di centosettantadue
Mille miliardi al riguardo non c'era una qualche valutazione non glielo so dire
Non so
Ma diciamo che nel caso
Più
Grosso di questo tipo di operazione che poi è quello
Della fusione cento finanziaria cento Cirio Holding
Dove si arriva a creare un differenziale di duecento milioni duecentoquaranta milioni li sappiamo con certezza che non c'era una
Una stima in quanto l'operazione è stata fatta mediante una compensazione dei debiti e crediti
Quindi senza necessità di una stima del tribunale quindi sono tutte operazioni un pochettino dello stesso genere passa
Proprio
Lei vi sta parlando del
Mi sento finanziaria
Si dice accennavo a quello che
Qui stiamo parlando dirò operazioni in cui
Dell'aumento di capitale diventato prima dell'articolo quaranta
Sì
Quel che siamo diciamo nel campo di queste operazioni che non hanno una verifica
Prego ce lo può illustrare
Come viene è stato solamente di capitale
Grazie a
Fatti quali società stiamo parlando
Oggi
Centro azioni
Come la Cina
Richiamato
Chiedendo x le colpe dei padri del corpo mio
Si dunque stavo dicendo
Noi abbiamo detto in generale nel nostro consulenze che i bilanci con cui abbiamo a che fare ma avevano dei problemi di sopravvalutazione
Per passaggi per conto
Sta frequentissimi passaggi di di Società dall'una all'altra sempre nell'interno della società
O acquisizioni e fusioni sempre all'interno delle società che non avevano un un riscontro di valore effettivo sul mercato
Meno valutazioni a un certo punto date all'interno
Tra l'altro questo è un modo anche abbastanza classico esistente sul mercato per accomodare un pochettino i bilanci non è che sono i primi che hanno queste caratteristiche
E mi è sfuggito dire che appunto l'operazione più cospicua degno di questo genere alla fusione
La cessione
Poi fusione Cirio Holding Cirio Finanziaria che è avvenuto nel
A cavallo del
Due mila uno due mila due in questa operazione duecento finanziaria
C'è del settantuno virgola cinquantaquattro per cento del capitale di Cirio Holding
Mi correggo la la Cragnotti appartenenze cave da investimento nel vuoto cioè nel settantuno cinquantaquattro per cento del capitale di Cirio Holding al prezzo di duecentoquaranta milioni di euro
A centro finanziarie
Successivamente
La Cirio Holding era cento in finanziaria Cinco
Abbiano incorporazione di Cirio Holding da parte dei centri finanziari
Però scusi
Successivamente può prima intermedio cioè l'aumento di capitale che fa scientifica
Verso l'operazione che è quello che perdevano abbastanza in parallelo nel senso che già Bilancio due mila uno dieci riordine se me lo andiamo a vedere
Ci troviamo una partita considerata come capitale con qualche dubbio sull'opportunità di considerarla come capitale
Proprio più questo nesso
Bertolini perché mi sembra che voi a un certo punto della vostra relazione
Con me
Successione temporale potrebbe
Una serie di
Gli episodi prima
Lei mi ha parlato della cessione dati CP MV accento finanziaria del settantaquattro per cento di Cirio Holding
Prima di di di riferire di questo passaggio
Nella vostra input di produzione e la quinta nell'appunto in tutte e due perché comunque se ne riparla ricordi questo
E ci sarebbe
Mi sembra di capire la cessione di un credito che la
Ci gli ordini Luxembourg
Che aveva la Cirio Holding Luxembourg nei confronti di Cirio holding al centro finanziaria
Io volevo chiedere l'ammissione che aveva perché
A proposito delle iscrizioni in bilancio da parte di Cirio Holding
Ecco questo
Lede non è né alcun mutamento un po'complicato da comprendere perché voi avete anche richiamato un passaggio del collegio sindacale
Nella vostra assestare l'asse
Nella sesta
Da pagina centodiciotto
Io mi sto riferendo perché non riesco a vedere se c'è connessione
Però alla fine confluiscono tutti in questa questione dell'aumento di capitale
Anche qua
Di che lei dice
Allora questo viene riportato a detta dell'organo di controllo in data trentuno dodici due mila uno
Cento
Finanziaria
Acquistato della Cirio Holding Luxembourg
Sarà
Il credito dalla stessa vantato nei confronti di Cirio holding per l'importo di quattrocento ottantatré virgola sette miliardi
Questo è l'introduzione
Ecco
I seicento finanziaria comunicata Cirio Holding Spada
La propria volontà di vincolare detto credito per l'importo di quattrocentosettantacinque miliardi perché c'è stata una compensazione con otto miliardi nei rapporti di credito e debito che c'erano trecento finanziarie
Cioè
Sì
Quindi di
Allora dice centro finanziario io vorrei capire Como ha comunicato alla Cirio Holding la propria volontà di vincolare detto credito per l'importo di quattrocentosettantacinque miliardi all'aumento del patrimonio della società
Inattesa del prossimo aumento di capitale
No quindi praticamente nel bilancio di CO non ho capito e i risvolti che ci sono nei due bilanci c'è nel Bilancio di centro finanziarie nel Bilancio di cicloni quindi
Questa somma
Va vincolata in da parte di centro finanziaria come è una riserva Ai fini di un futuro aumento di capitale
Questo
In centri finanziari a
Io non ho capito la connessione poi con l'aumento che viene fatto effettivamente
Se c'è
C'è una
Dunque qui abbiamo
Un trasferimento di un credito dicendo che
Minima un pagamento alla fine perché se gli atti cioè ad un credito è come se chi paga sì
E cioè la dichiarazione guardate che questa mio questo mio pagamento serena è destinato a un aumento di capitale
La Cirio Antonio metto immediatamente queste porto in in bilancio come
Come capitale tanto è vero che
A fine due mila undici in conto capitale
Un versamento in conto capitale
Però se lei va a vedere il Bilancio lo trova considerato nell'ambito del capitale
Per queste sta
E questa è stata un pochettino criticato anche da noi in quanto non è che il procedimento di farla diventare capitale fosse completato
Tutte quante le decisioni fossero state prese nei consigli d'amministrazione tutto questo in realtà viene poi nel corso dell'anno successivo a
Acqua
Mettere
Attivo quindi accantonare ammettere questa somma questo importo in ordine
C'è chi si allontana avrei voluta dall'aumento di capitale ancorché non perfezionando una parte che è una volta che si è stato deliberato completato l'iter
è il momento giusto per inserirlo però mina voglio dire non è che in questo caso non lo consideriamo molto di più di un peccato veniale insomma atavica
è stata nominata
Così cristallizzato
Però per quanto riguarda
Cioè quello che mi sembra abbia
Diverso significato e l'aumento di capitale che poi viene sottoscritto
Interamente da CP MV
Sì bell'aspetto diciamo principalmente non dovrebbe sfuggire nell'ambito del voi tutti quanti i vari passaggi che ci sono sempre tutte le operazioni
Che se una la Cirio Holding a quella data al bilancio del due mila uno in realtà aveva un valore contabile netto
Intorno ai cinquanta milioni di euro
In quanto aveva perso centotto milioni in quell'anno aveva perdite le vecchie gestioni portati a nuovo per settanta quindi
Arriva ad una situazione molto critica
E viene comprata
O il settantasei per cento del PIL della stessa viene comprata e non mi ricordo la percentuale per duecentoquaranta milioni di euro
Cioè questo è l'aspetto
Diciamo bizzarro della situazione
Cioè ancora una volta una sopravvalutazione enorme di una società che sta perdendo in difficoltà con un capitale ormai ridotto intorno e cinquanta che io pago duecentoquaranta
Bene con questo ricavo di duecentoquaranta teorico che non viene pagato
E voi non ridono alla società una volta che si è fusa con l'altra sotto forma di capitale quindi in realtà non è cambiato niente non c'è stato un movimento di denaro da nessuna parte
Credete che vanno e vengono e risultato finale abbassandosi la polvere
è aumentata di valore di duecentoquaranta miliardi rispetto al suo valore contabile milionarie
Mesi fa
Aumenti di capitale
Natura in denaro allora qui praticamente loro cose cosa è stato fatto con uno scambio con uno del Comune spazio come in tutte le
Diciamo bypassare la la procedura corretta
Citazione da parte della perizia cioè se non convenisse un credito
è necessario ed è
Se
Con questa compensazione in pratica così almeno sosteniamo
Si è by passato l'obbligo di fare una qualche valutazione da parte un valutatore del Tribunale e quindi
Alcune connessi può
E
Nasce il vento che sottoscrivo
Che io colpendo con quel credito che era nato perché altrimenti se io avessi conferiti credito
Io avrei dovuto farlo
Cioè ci deve essere una valutazione a quel punto lei mi sta dicendo che il valore era sovrastimato
Sì
E così cioè un messaggio in questo caso non cioè Stefani nel volume sono solo conferimenti in denaro funzioni o per ciò che non c'è stata una valutazione cioè non viene conferito il credito è diverso perché se fosse stato conferito il credito
Ci doveva essere una
Una valutazione
O no cioè
C'è
Dunque aveva avendo su avendo fosse le due società quella detentrice del debito e quella del vertice del credito c'è stato cuoio un un azzeramento di questo debito e credo che l'amico lo studio delle stesse
E quindi la valutazione è rimasta quella che
Comunque è quello che chi quello che sappiamo
Perché non c'è una valutazione esterna non c'è un valutatore del tribunale
C'è quest'operazione che creerà in sostanza un patrimonio netto di duecento
Milioni di euro senza che ci sia spostamento di una linea semplicemente come
E questo è un po'l'operazione più grosso oltre a queste
E che
La cui effettuazione noi critichiamo perché creatrice di valori non esistenti
Parliamo di
Dicembre
Il sopravvalutazione
Prima generazione sì tratti
Oggi
Rievoca
Questo tema è stato trottatore batta prima applicazione anche nella prima qui io avevo davanti la senza avere comprensione popolo diciassette forse sì ma c'è un articolo di Theodor nella quinta
Anche nell'ambito
Ah ridice sotto il profilo del dei risultati degli esiti del degli affetti forse Pubblico Ministero in
Faccio solo rilevare
Il padre
Piuttosto diffusamente troppo Tonnellotto riguardo deduzioni
Parlino
E sarà scusi
Torniamo sembra stesse costerebbe qualcuno ma allora per capirci
E torniamo sempre lo schema di centocinquantasei chiedete voi in qualche modo
Evidenziato
Questo valore di cento settantadue parliamo sempre delle rettifiche per plusvalenze fittizie
Anno due mila
Bilancio vicine finanziaria S.p.A.
Ce ne settantadue
Per capirci centosettantadue allora e la differenza
No tra
Tra il valore di conferimento
E il valore
Dell'azienda e cioè che l'elenco Bay e il valore economico il quale ha descritte nella contabilità della Cirio Finanziaria e per cui erano iscritte nella contabilità i cibi anziani e gli attivi che sono stati passati alla Cirio alimentare
Ho
Ma
Anche in cui anche in un'operazione del genere normalmente e prevista una perizia qualcosa
La normalmente queste operazioni vanno fatte con la perizia non so se in questo caso cioè
Vedo qui che è stata che è stata svalutata nel professor Cavalieri
Gli eccellenti pareri ci sia dovrebbe esserci una perizia diciamo cioè io ho fatto quell'esempio duecento finanziaria perché adesso sapevo che lì non c'è un'agenzia
Questo caso non so dirlo poche righe aperte
Mentre mi scusi il valore di trentasette
Trentasette ancora una volta una conferimento e da parte della Del Monte aversi adesso pressappoco la Cirio Del Monte
Per settanta miliardi in siamo sempre lo stesso discorso
Quindi mi scusi ingiuria voglio dire
Il centosei nel senso quando io le dice io ho un po'al valore il valore contabile di quella ramo d'azienda Ettore
Lo conferisco
E chi no e e nel conferimento gli viene dato un valore maggiore no
Intanto sarebbe ammissibile un'operazione del genere in quanto ci sia una perizia che lo valuti
L'esclusione detto minime l'ultima parte della domanda quale
Vuole dire nel senso lei dice lei ha detto
Che questo valuti nel c'ero settantadue sarebbe la differenza tra il valore di conferimento il valore contabile c'è di questo conferimenti no allora viene svalutato perché in realtà non ci sarebbe giustificazione della differenza di valore
Questo era di oggi questo ragionamento sotteso a questa questione
No
Voglio dire
Sono valutazioni certo non sono valori assoluti ne abbiamo visto che nel caso del
Del
Dell'euro l'atto
Una valutazione che è stata fatta ecco è stata anche confermando il conferimento è stata anche confermata dal mercato perché stava effettivamente venduto a quel prezzo
Quindi nella che in partenza possiamo dire automaticamente ogni conferimento
In cui ci sia una differenza tra i valori contabili del valore conferito e le valutazioni di questo valore comporta
Una una una in onda lunga corretta valutazione in questo caso è stata considerata così quando è stato ridotto questo documento senta istriana semi invece nell'ambito del
Del
Discorso sembri questa tabella
Ecco scusi da questo punto l'altra domanda che volevo nera con riferimento invece torniamo all'argomento fondi rischi
Puntuali rischi imponente fondi rischi
Anche in questo caso
A
Abbiamo le due tematiche per capirci una che riguarda la di Hucco il con cosiddetto contenzioso con la newco realtà che riguarda
La questione della Hopa Bombril
Allora
Per quanto riguarda
La newco
Voi praticamente indicate insomma iniziale che già nel novantanove due mila e due mila uno avrebbe dovuto essere inserito diciamo
Il il valore che voi indicati in cento milioni
Nel due mila due c'è stato un inserimento in fondo rischi riguardante la newco
Era stata iniziata anche specificamente un'azione contenzioso diciamo un'azione proprio giudiziaria diciamo di fronte al Tribunale di San Paolo
Il motivo per cui noi di voi mi dite che avrebbe dovuto essere inserito anche negli altri bilanci
Su cosa c'è nel senso morire su cosa si fonda
Beh come concetto generale
Non è che per
Rendersi conto che c'è uno che c'è un debito precisa presumibile Enzo da pagare per qualche insolvenza o per il non pagamento abbia bisogno
Dell'attivazione del di un procedimento giudiziario per il suo recupero e neanche
Della scadenza cioè se se io garantisco un
Un debito di qualcheduno
Non è ancora scaduto perché a un certo modo ci viene anche se
Un po'
Rinfacciato questo fatto che il
Noi facciamo delle valutazioni a prescindere dalla scadenza
Ho il diritto o dall'inizio dell'azione legale una non sono questi gli episodi che scatenano la necessità
Di considerare la partita in Bilancio
Quello che scatena questa necessità
E il prendere contezza del fatto che questo debito esiste in quanto non saremmo il debitore ufficiale non è in grado di pagare un intende pagare
Come abbiamo avuto modo di dire prima facendo la differenza tra il conti d'ordine accantonamento di fondi rischi
Quindi il fatto che l'azione sia stata iniziata dopo una
Ma c'era questa garanzia eccetera la probabilità di un pagamento
è stata considerata qui per far presenti il debito c'era già la possibilità anche dovesse essere pagamento della Società c'era già e quindi andava inserito anche nei bilanci precedenti
Ho invece con riferimento all'OPA voi avete appostato un valore di duecentocinquanta
è ormai mi scusi scusi e il valore di cento
Che voi avete appostato con riferimento al fondo rischi per newco è un valore diciamo in qualche modo
Perché diciamo doveva dare le valutazioni sono sempre valutazioni dovrebbero essere fatte con un ranger molecole importo preciso
Quando poi c'è di mezzo una una un'azione legale necessaria
L'importo che veramente alla fine verrà fuori normalmente viene mentre nemmeno tentato di valutare da parte del del tecnico valutatore ma diventa un qualcosa che valuta il
Colui che sostiene la causa in tribunale quindi sono valori come lei vede arrotondati
E e indicativi ok e lo stesso per questi duecentocinquanta questi piani riguarda in realtà sarebbero legati all'andamento di Borsa
E dovrebbero essere più la differenza tre
Il valore di quello che compreremo dato che dovremo comprare nuovi un prezzo fisso con il valore che hanno in quel mercato in quel momento mi scusi posso dirle una cosa come la una volta ecco un altro aspetto ramo evidenziano
Siccome l'altra volta l'abbiamo sentito i consulenti i quali ci hanno detto che sostanzialmente la
Con riferimento alla Bombril
Diciamo lì oscillazioni di Borsa ingegneria
O meglio quando vedo che era una società quotata in borsa ma in realtà considerato che il perché il flottante
Che in realtà il soltanto era minimo
Beh soltanto il sei perché ce le ho inviato dottor Cragnotti e e alcuni fondi d'investimento brasiliani quindi è quello che restava sul mercato era ben poco e quindi vuol dire però ciononostante potevano starci forme credo citazioni nell'ambito della
Viene livelli chiedessi di scontro diciamo direi in una situazione ancora maggiore ancora meno significativa al momento in cui il flottante piccolo cioè l'oscillazione
E allora è più per regolare il titolo e meno stabile cioè più grosso è il il
L'insieme dei compratori e venditori più siamo vicini alla realtà
Quando poi invece diventa residuale dipende diventa un qualche cosa che dipende da domande
L'offerta di quel momento
Quindi mi scusi per capirci allora vuol dire il valore dell'azioni in Borsa quando diciamo
Il soltanto il minimo
E più regolare
Rispetto a quando c'era il caso no era aperto questa è la mia sensazione spero di non essere fuori del seminato
Norme svolgerlo permetterà anche a normalmente un titolo poco contrattato è un titolo tra i più pericolosi per i suoi sostenitori santi eh
Normalmente un titolo poco contrattato è un titolo pericoloso per i suoi saltelli poveri sulle irregolarità perché basta che
Cesso faccia può tra domanda e offerta ANCE aggiunto qualcuno pensate farla un po'di domanda
Salta non non c'è un'offerta parallele a compensarla quando sono tanti debitore compratori è chiaro che
Il rapporto tra l'eventuale variazione e il flusso normale e minore
Su più
Se questa
Quindi
Famiglie
All'inizio
No
Sparire
Dunque
Un conto
Chiuso era stata chiesta vostra una pausa
L'altra ho letto praticamente quel serio va be Lorusso fosse abbiamo dicendo che qualcuno
Ausili partendo avevo già chiesto a foto ufficiale
Constatarlo
Da fare
Perché rischiava las veramente alle statistiche
Povertà spediamo quattro allora va bene così
No ecco
Inoltre chiudiamo
Bene possiamo riprendere allora
Un attimo con il
Domande Bonifato Duccio
E scusi
Bravo Moro qualche ulteriore domanda diciamo sempre edili di chiarimento
Un tema che abbiamo di cui voi avete spesso parlato riguarda
La polla
Posizioni di questo fondo di svalutazione crediti nella misura di cinquecentosette esso
Milioni se non sbaglio
Nell'ambito del Bilancio consolidato due mila due
è stata messa questa specifica posta fondo svalutazione crediti che appena nominato
L'abbattimento diciamo delle di la maggior parte dei valori presenti nel bilancio
Però il dubbio cella domanda che viene in qualche modo
Siccome lei ha fatto riferimento prima il bilancio consolidato che cos'è il bilancio consolidato
Allora la domanda era nel senso che
Ma il bilancio consolidato si deve limitare
A
Registrare
Le Poste terre recepire diciamo le poste che sono già
Messi di singoli bilanci che va a consolidare
Oppure realtà può avere una funzione innovativa cioè nel senso
Le variabili un credito di cui sono titolari
Delle società che fanno parte della
Del gruppo no
Allora
La domanda è questa cioè
La
Società capogruppo
Positivo deve aspettare che la singola società
Valuti il credito di cui lei è titolare
O in realtà
Può farlo autonomamente in questo caso in quali casi
Dunque
Come regola base
E il consolidamento è un consolidamento di quello che già c'è nei vari bilanci
Quindi
Sulla base di questo ragionamento lei trova strano
Che il il credito della Bombril
Sì ha svalutato
Per intero
A carico del genere del capitale di gruppo
Quando avrebbe dovuto essere stato svolto avrebbe dovuto essere svalutato
Dalla Bombril stessa
A carico del suo capitano che poi nel caso di specie sarebbe la Bombril lo versiliesi geriatra titolare del credito insomma a rigore diciamo
Ora
Nessuno forse non non sono io qualche devo giudicare dei gli amministratori due mila e due
Ma credo di aver capito da quello che scrivono del bilancio che motivo per cui loro invece svalutano per intero a carico questo punto del bilancio consolidato
Derivi dal fatto che
Attaccato alla
Al valore della partecipazione
C'erano anche le le
Le garanzie date da Cirio Finanziaria
Di intervenire al posto della
Della Bombril
Ci referto
Sente vicini
Dunque accorcia
Ho e
E in una semplice cosa consolidamento loro non avrebbero potuto
A fare un'operazione di questo genere
E certo chiaramente sono trovati imbarazzati per il fatto che la Bombril non ha fatto la soluzione che loro ritenevano necessarie
Però dal
Tra questo qualche circolo di Inter interpretare non è che lo so
Ed è a questo punto io credo che gli amministratori due mila due abbiano detto se
In definitiva la nostra è una quota
Non possiamo mettere tutta qui non dovremmo non portare tutta la sua notazione pur necessarie meritoria
A carico del nostro capitale di
Di gruppo però
Ci sono anche delle garanzie che noi abbiamo dato per conto della Bombril sulla quale prevediamo delle perdite
A questo punto l'insieme delle perdite su una voce Bombril
Può essere ragionevole dirle vanno tutto sul Bilancio della Cirio Finanziaria e quindi
Diventa un'operazione Cirio Finanziaria a carico del consolidato Cirio Finanziaria
Questo avrebbe stessa dello regionalmente però è un'ipotesi
Cioè si è il punto la domanda era qua giustamente suggerisce era diciamo se questo
Sto comportamento diciamolo può ritenersi o meno corretto diciamo in qualche modo ammesso che si possa operare una
Una valutazione di correttezza diciamo
Beh io il bilancio ha avuto l'approvazione di tutti non è stato impugnato che io sappia e il ragionamento che è stato fatto ed è questa cioè non è un'ipotesi e l'ho spiegato siano lo dico a me che l'insieme delle perdite previste
Su quella voce non è solamente dovuto al credito ma anche da queste altre Poste
E che quindi è quello per noi è prudente valutare in questa maniera
Le risulta se
Simmetricamente correlativamente questi crediti siano stati poi valutati di singoli diciamo
Seconda parte voi nell'ambito degli altri bilanci nei bilanci delle società dunque nell'ambito delle cose che io ho potuto vedere nel periodo del di questa consulenza non ho avuto questa prova
Leggendo il nell'elaborato veramente la difesa
Ho appreso che poi la Bombelli e in seguito ha effettivamente svalutato i suoi crediti ed è andata a zero nel proprio nel proprio bilancio e ho anche atteso perché se lo sapevo
Che in Brasile ammissibile che sopravvive con la società con me con un capitale a zero chiaramente nella nostra mentalità assurdo
Quindi se il gancetto punto hanno riconosciuto che hanno svalutato nel due mila tre credo
Sì
Senta
Prego scusi volevo chiedere anche una sua interpretazione circa
Questo delle operazioni bilanci della Bombril
Del due mila bollicine International Luxembourg
Che voi avete fatto riferimento anche a questo
Va beh c'è International Luxembourg che praticamente nel due mila uno
Sostanzialmente viene posto limitazione no
La Bombril Cirio International lux se sostanzialmente nel due mila e credo che l'immigrazione nel due mila uno nel tempo viene messa in liquidazione avviene adesso dico scusa
No la convincimento nasce una forte
Bonvincini International sì sì lux insomma ma ho capito crisi va beh insomma ci siamo capiti
Mi scusi no ecco volevo chiedere la sua diciamo interpretazione
Siccome voi avete fatto riferimento nell'ambito dalla vostra relazione anche se ne sono ricordo
Specificamente il punto
Forse se
Pagina
Ecco perfetto perché voi che parlate specificamente nella vostra
Relazione la sesta sempre sesta relazione pagina quindici
E in particolar modo facciamo riferimento alla primo insomma primo capoverso quando fate riferimento salame ardita ritorno cinque dite insomma quello che dico e qui sono avere dei centottantuno milioni di dollari
Devi a centonovantanove era emerso quando c'erano sessantaquattro milioni di dollari al momento della cessione della Bombril da parte della BCCI alla Cirio holding
La ringrazio effettuata
Ad un prezzo inferiore alla valutazione di Bilancio e la partecipazione per quell'ammontare queste avendo fornisce qualche indicazione sul livello di sopravvalutazione due devono essere contabilizzate le partecipazioni in i bilanci del della CPA
Cura
Questo è comunque quello che diceva di voi
Dopodiché continuate che fate riferimento a al bilancio novantanove
O quello che volevo chiedervi è invece del bilancio del due mila
Si fa
E qui vorrei capire se questo il punto diciamo
Si fa riferimento agli USA ma glielo darei anche proprio in visione insomma
Punto diciamo
Invece la pagina
No questo non è nella relazione milionaria come il bilancio
Si può invece come ce l'abbiamo noi
Della Bombril
Situazioni
Incerta National STET duemila insomma
Con cui sostanzialmente
Vari forse servire la faccio io glielo dico insomma semmai così al personale per il verbale c'è una frase o quelli parimenti riferimento al fatto dice nel novembre del novantanove del trentanove novantanove la compagnia la società
Ha venduto punta Cirio Holding S.p.A. il cento per cento della partecipazioni azionarie in Cragnotti in partenza capital investment Brasile
E questa transazione si è risolta in una tardivamente di centosessanta io i dollari
Ho
Allora vorrei capire
Per quello che lei era
Potuto capire
Questa perdita netta dicendo essa non so se vuole glielo alla Lazio che ho detto ma mi pare che confermi non sta dicendo la stessa cosa ecco quindi Visco di queste aree chieda cosa nascerebbe questo insomma volevo che l'ENI
Chiarissimo allora dalla beh evidentemente quando bambini Cilento emergere a acquisito questa partecipazione che poi ha ecceduto
La Valle siamo all'anno mi scusi perché qui parliamo e la partecipazione in Cragnotti Amparo cresca avete all'investimento Brasile l'accordo quindi evidentemente quando è nata la partecipazione nel Bilancio Bombril Cirio International è stata valutata
Un importo maggiore dell'importo che ha ottenuto quando l'ha venduta e quindi ne rivende dura ha registrato una perdita o che mi scusi
Sì quindi mi scusi questo diciamo
Questo mi scusi presupporrebbe che quando la
E copio per capire insomma come lei interpreta questa diciamo affermazione contro in questo Bilancio questo presupporrebbe che
Quando la
BCCI
Ha acquistato la Cragnotti e in parte emersa Capitani mensilmente Brasil
L'avrebbe pagata
Ad una somma inferiore rispetto a quella quella venduta
Superiore c'è superiore scusi rispetto a quella venduta ora perché diciamo risulterebbe che la
Cragnotti in parte nel suo Brasile quando è stata acquisita da parte della
Premio dalla da parte della Cragnotti partners
Diciamo la vecchia bis c'è diciamo quella che proviene da Di sia ai
Avrebbe acquistata per duecentosessantatré milioni di dollari
E volevo capire se questo dato era compatibile il senso era
Beh e noi non abbiamo no ricontrollato compatibile con quello che dice lei ora e che ci ha detto ora
Cioè nel senso che la perdita derivi da questa
Il ministro in quanto
Dunque
Non posso che ripetere quello che sappiamo che cioè che al momento dalla vendita è stata venduta a un prezzo inferiore a quello che l'avevo in Bilancio
Il prezzo che aveva in cui l'aveva in Bilancio poteva essere il prezzo storico in cui l'ha comprata o potevano
Possono
Avere cambiato quel prezzo pari valutazioni svalutazioni che però sono fuori dalla nostra possibilità di indagine essendo nel visitare
E anche della nostra valutazione di congruità quello che sappiamo è solamente l'avevo in Bilancio non importo maggiore l'anno ceduto per un importo minore e questo è quello che abbiamo scritto
E e compatibile con qualsiasi valore di acquisizione se poi sono state fatte delle valutazioni diverse e se la e se le regole di contabilità del
A cui socievole Bisignani lo permettevano
Mi scusi un'altra domanda diciamo
Specifica cioè
Come lei sa nell'ambito poi della dell'acquisto da parte di Ciro finanziaria della Bombril
La Cirio Finanziaria ha pagato una parte del prezzo e pareri vasta debitrice di una ulteriore parte di prezzo intorno ai centottanta miliardi di fare qualcosa del genere
Che poi è stato oggetto di rinuncia da parte della Cirio Holding
Si acquisti di crediti ma volevo che
Questa operazione diciamo della Cirio holding che rinuncia
Al credito da un lato avvantaggia
La Società Ciro finanziari dall'altro lato però ovviamente penalizza
Utili la Società di Cirio Holding ci vuole dire lei in qualche modo
Può dare un'interpretazione diciamo di questo operazione nel senso uscire
Beh certamente un'operazione inusuale ecco insomma
E presumibilmente mirante a presentare meglio la Cirio Finanziaria
Che credo società quotata in borsa
Soggetta
Ad analisi attente a scapito della Cirio holding che non è una società quotata in borsa del crimine
Che veniva consigliata semplicemente un contenitore della Finanziaria
Come le dicevo è un indice di un'operatività
In qualche modo anomala
Perché non è nella realtà delle cose che non società tanto più quando il socio di minoranza
Non più due corrispondessero
Ah no però aveva due allora aveva il cento per cento della Finanziaria una in sessanta giorni rispetto eccellenza no va bene non c'è il problema probabilmente disconosce di minoranza
Tradurre anche nell'ambito di un'operazione in Francia diciamo di operazioni tra controllante controllata cioè un'operazione
All'interno di un gruppo diciamo la una rinuncia di tale importo
Beh il problema in queste case in questi casi è sempre un problema di di di chi è stato danneggiato
Se abbiamo appunto del socio di minoranza presenti in Cirio Holding questi sono stati danneggiati a favore della Cirio finanziaria di quelle vicine finanziarie
Adesso la partecipazione dicevo dieci finanziarie il settantadue
Però Cirio finanziaria era per intero posseduto se Bisignani se le cose stanno così è stato fatto un regalo il socio di minoranza della Finanziaria e nessuno se ne può lagnanze
Prost percentuali
Nessun visto cercando di Gavardo ventuno Premafin sommario ma certo era in pratica se diciamo anche o che
Va bene se no scusi l'ultima domanda di questa natura cioè
Lei
Un argomento che sicuramente mi pare di aver capito anche in base alla sua esperienza conosce in maniera approfondita e la
Questione delle banche diciamo la
Diciamo
I rapporti tra le banche l'impresa valido quello che vorrei capire questo
Ma
Siccome lei penso avrà fatto forse anche dei ispezioni presso le banche no
Anche presso la Banca di Roma esatta va beh
Però è quel punto era questo in generale mi interessava capire diciamo anche Tribunale sostanze che voleva capire questo quali sono
Normalmente
Gli atti di una società che la banca chiedere dare elargire dei finanziamenti a questa società prende in considerazione
Cioè quali sono i valori
In qualche modo genitori soli i documenti normalmente diciamo una banca valuta in relazione diciamo alla rapporti e poi si vuole dire
E poi eventualmente quali sono gli indici eventualmente specifici che
Prendo in considerazione una banca
Cioè l'in concreto sostanzialmente no
Dunque una banca in concreto prende in esame
Tutto quello su cui poi mettere le mani
Ci sono delle norme di legge che prevede il modulo al modulo Bindi Manni ma nel caso di parlarne quando si tratta di crediti le dimensioni di quelli di cui stiamo parlando
Diciamo la banca opera normalmente sui bilanci come punto di partenza
E inusualmente sui bilanci degli ultimi tre anni per avere un'idea
Ma questa è già diciamo che il discorso è un diminutivo rispetto al caso di cui parliamo al caso in cui parliamo parla di crediti e dimensioni tali
Da mettere a rischio la vitalità della stessa banca quindi la banca uso tutto quello che può
Comunque i punti di partenza sono i bilanci
Ma anche tutto quello che dice la stampa tutto quello che che che si viene a sapere e poi molto i rapporti diretti con i dirigenti e la loro come dei dirigenti con con con la società
Valutazioni anche personali valutazione di storia valutazione di programmi che ci hanno
Valutazioni molto del
Comportamento finanziaria nei confronti delle banche cioè la banca segue i suoi rapporti cioè i crediti
Verso verso il cliente vedendo come simbolo stanno all'INPS all'interno del rischio del credito e del credito concesso vanno oltre il credito concesso
Vengono
Ben giustificati con appositi programmi o no i bilanci che ci hanno dato sono non perfettamente rispondenti alla realtà un necessitano di grosse rettifiche
Direi che questo è il quadro però se lei mi fa domande più specifiche io posso dire molto di più
Puglia
Anche con riferimento e dire Bilancio oppure
Anche senza differenza specificamente aree riferimento e di bilancio anno ci sono degli indici che le banche vanno a verificare c'era il senso aprire
Quei punti cardine per cui diceva magari ce lo devo vedere innanzitutto se quindi questo indice come
Quest'altro come nel senso indici di entità che danno la banca concretamente un il polso diciamo dalla situazione sì dunque dobbiamo invece
Quando aveva quindici non è che ci siano indici specifici delle banche sia una stessi invece che si fanno nell'analisi del Bilancio normale in quali sono
Beh per esempio
Tra le più importanti che nel caso della Cirio non
Creava delle difficoltà cioè il
Si sente
No però io cioè su tutto quanto
Vicino
Invece in altri ancora
Imprese
Ma faccio un esempio perché ci ha detto lei faccia quel margine di tesoreria cioè l'ammontare dei crediti a breve con i debiti a breve
No ma non funziona stregoni
Qua me lo consente forse no cambiare
Allora cerco ben
Beh se devo riuscire a fare la voce chiara e io non ci riesco dalla nascita nei
Allora allora andiamo a vedere usciti
Esaminano
Intorno
Passo
Colin
Posso provare per le coscienze adesso adesso sono
Beh
Quello che forse ah ecco si sente cuocere il problema principale dal punto di vista degli indici del bivacco ma non è colpa mia allora
Dei bilanci e delle della celere
Questo
Galasso ammontare di debiti verso le banche
Dovuti al fatto che il capitale in realtà era stato mangiato prelevato prestato alla parte alta
Esprimo invece strano l'indice che correla l'ammontare dei debiti verso l'ammontare del patrimonio cioè in questo caso i debiti erano necessariamente molto avanti
Per far fronte al prestito infatti alla parte alta
E avevano un costo in termini di interesse che il capitale non è avvenuto l'altro è invece fondamentale in questo bilancio era quella del margine di tesoreria
Cioè le poste a bilancio devono avere una certa armonia nelle loro scadenze cioè se io
Una scadenza un pagamento fare a breve Mario crediti a breve posso far fronte con facilità
Se invece il creditore utili milita breve crediti o liquidità
Beh se Cecchi Gori cedere al grado di liquidità di quei crediti ma non comprendiamo la diciamo nel breve termine
Devo potermi incassare pagare più o meno in maniera equilibrata anzi avere il cosiddetto margine di tesoreria
Cioè avere dei crediti negli attivi eccedenti passivi se non voglio però il rischio di
Trovarmi in situazione di liquidità e quindi di
Non poter fare un pagamento come è successo
Ed è così lo stesso equilibrio poi si ripercuote nel nel nel medio e lungo termine
E quindi per questo indice quelle neanche un indice diciamo che crea difficoltà tant'è vero che l'operazione Bond è stata fatta anche molto per cercare di correggere questo problema
Cioè acquisire abbonda una scadenza non immediata per pagare i debiti invece nel decreto debiti invece aventi una scadenza minore e quindi cercare di riequilibrare il bilancio
Quindi voglio dire mi scusi perché vicine alla concretezza proprio del diciamo che il lavoro delle banche
Adesso
Sia con riferimento al Cigliola lei ce lo sta spiegano medico Province reale cioè nel senso una banca
Quando esamina un Bilancio quindi lei ci ha detto dice ovviamente ce que les acquisire quanti più insieme a loro dire a riferimento a questi da questi indici normalmente oppure sono superati
Penso che
Si dice no però realtà questo vorrei capire che dicono alla concretezza del lavoro che fa una banca insomma
Su questi l'indice che ancora ora ancora oggi vengono tenuti presenti oppure realtà
Beh se esso voleva sinceramente
C'è una banca che la sua seriamente se ne tiene conto di questi indici ma se poi lei mi sta domandando
Che in molti casi qualcheduno fa eccezione questo nemmeno no no aspetti spera scusi un attimo no completo la la riferimento cioè voglio dire sia per esempio o una società che dal punto di vista del bilancio
In base ai valori diciamo di bilancio sono in
In qualche modo quelli che appaiono in un certo momento
Ma in realtà
Volendo adeguare in qualche modo il il valore poi ti tipo di quella società nel senso che quei bilanci rappresentano in qualche modo il valore della società ma
Il mercato ci dice che quella società vale di più
Per esempio
Allora questo intendevo c'era il senso
Bella domanda molto difficile
Allora primo il primo concetto
Cioè nel senso che
Cioè eventualmente aprire un po'in generale e poi eventualmente con riferimento al caso poiché ovviamente operiamo noi
Se le possibili no io proverò a rispondere
Intanto per
Cioè c'è un c'è la storia c'è un'evoluzione anche nel comportamento delle banche
Diciamo che se noi andiamo indietro
Di una ventina d'anni di trenta anche otto punto c'è una tradizione per cui il cliente ma fa un bilancio fa tre bilanci
Mi fermo per il fisco uno per la banca rimprovero
Ho è chiaro che tendenzialmente della banca cerca di capire qual è cercava di capire qual era il Bilancio è vero
E di comportarsi di conseguenza
Quindi eventualmente anche ignorando il Bilancio opere per il Fisco che doveva essere senz'altro perdente per esempio
Ora questa è una tradizione trent'anni fa e la dobbiamo vedere
Nell'ambito delle società
Nei limiti in cui si possono fare tutti quanti questi giochi si possono valutare il cui diventa molto importante l'imprenditore i suoi programmi lo sua dimostrata correttezza
Se ci spostiamo un po'più al giorno d'oggi con i tempi di cui stiamo parlando in questa indagine e principalmente ci spostiamo alle dimensioni di cui stiamo parlando
Qui stiamo parlando di nelle cifre molto importante stiamo parlando di società quotate in borsa stiamo parlando
Di possibili perdite per la banca tale da mettere a rischio la vita della banca stessa
Beh a questo punto non ci fanno più giochi
Voglio dire il Bilancio e quello e deve essere considerato sul serio quello
E gli indici di non essere concentrati sul serio
Se
Questo non viene fatto
Un sintomo di anomalia
Può
Ho risposto correttamente
Correttamente inserita ridicola realizzano sono riuscito a soddisfare i suoi desideri di conoscenza
Insomma mi ha fatto capire qualcosa insomma così quantomeno ho capito insomma i due provvedimenti
Esiste
Questo significa pure mi scusi prego che se lei fa un'estensione diciamo
Normalmente su una banca
E si rende conto che in qualche modo c'erano degli indici
Rivelatori e la banca non ne ha tenuti conto non ne ha tenuto conto questo potrebbe determinare in qualche modo un rimprovero qualcosa carico dalla banca della banca che ha operato in maniera un po'tra virgolette
Certamente in questo caso rispetto alla Banca d'Italia fa le sue valutazioni
E se la base quelle corregge i valori che che bilancini proprio portano eventualmente Park reputa che era possibile fare di
Il credito di quell'azienda è diversa da quella che la banca e le concede quindi
In qualche modo penalizza la banca
Nella prima relazione noi troviamo
A margine
Una valutazione degli ispettori della Banca d'Italia in una ispezione fatta presso la Banca di Roma con riferimento alla Cirio in cui notano per esempio
Questi famosi spostamenti di società dall'uno all'altro con un utile non realismo non Carmine
Ammanettare
Che creano una situazione di anomalia dal punto di vista l'equità dalla banca e della rete delle aziende della sua redditività
Cioè c'è già un
Nel
Nella nostra relazione con riferimento al fatto che la
Che ispettore Banca d'Italia
Giudicano le aziende con qualche difficoltà che non è stato presentato il senso precedente considerazione
Senta
Dovranno chiedere falsità e della organizzazione interna delle banche
C'è
Trattasi
Possibilità chi
Nelle diverse aree in cui esso giudica la manca Sistiana una conoscenza
Della lei è in grande e di
Interloquire su questo fronte cioè sulla possibilità che hanno nasce le diverse aree in questo elimina la banca più comunicarsi
Le notizie circa
La situazione
Finanziaria
Della società
Certo
Bene volevo anche tirrenica
Ma il primo discorso di ordine generale prima che prima di un piccolo scorcio di anno in generale il il mestiere della banca e fare il credito
Io sono ottimista
Quindi non stiamo parlando di versare secondario stiamo parlando di quello che fa la banca per davvero
è chiaro che la banca
Si dota di personalmente si tratta di quei dati di cui parlavamo prima e di persone che debbono valutarli
Il modo in cui queste valutazioni
Transitano per andare agli organi decisionali della banca
Attraverso il canale di normare di appunti scritti relazioni nel caso specifico nella Banca di Roma almeno l'analisi dei bilanci avrebbe voluto al Ministro
E ne faceva delle relazioni di cui ci teneva conto a livello di Consiglio di amministrazione quindi valutato se dovesse decidere un finanziamento
Tenderei escludere
Che possa succedere in una banca che le analisi finanziarie sui clienti e non arrivino per canali qualsiasi al vertice
Anche perché c'è un vertice che ha obbligo di tener conto di queste cose
Ed giustificare eventuali scostamenti
Quindi adesso abbiamo detto canale tra il Ministro e il centro
Che è il più che il premio al mare
Può esserci
Ci risiamo e per tutto l'altra volta
Pomponio vincente
Fo
Non ho cambiato
Adesso si sente
Per esempio nel caso che abbiamo visto c'era tutta la parte di informative correlata con le ispezioni interni fatta dall'attrice ispezioni interne controlli interni
Di cui è meno evidente la conoscenza e la sua trasmissione al centro
Nel senso che non ci sono specificare sono relazioni manuale collegate direttamente con singola operazione Dini comunicazione del credito
Però
Questo è un po'non potevano comunque essere ignorante
Comunicazioni eccetera
Bilanci
In linea
Da questo
Dipende molto dall'organizzazione interna e non abbiamo riferimenti per poter dire se tra le aree c'era una un buon sistema di comunicazione interna
Scusi la riprova è questo voglio dire normalmente tra le aree ci deve stare comunicazione certezze sul
Istituita
Ventinove
Non so se ci sono delle linee guida diciamo che distribuisce la la la Banca d'Italia a riguardo cioè un terzo circa anche l'organizzazione voi dalla banca cioè senso vuol dire che
Tutt'
Ogni aria deve in qualche modo voi avete la possibilità di accedere
A determinate
Informazioni oppure no cioè io dico se la Banca d'Italia a
Non lo so abbonati normativi con direttive un qualche cosa stabilito che cioè nel senso lire se c'è un'area che si occupa
Sono solo di dei bond
Quest'aria
Secondo una linea guida intendo Val lasciamo stare poi ogni ogni banca si deve organizzare come vuole ma deve sapere anche che quella determinato soggetto per esempio già
Altri rapporti con altre aree e quindi allora valutare
In particolare ad esempio attraverso l'idea di intermediazione ecco
Tanto per essere
Credo
No perché non reagire
Dunque
Sul
Minore ad occhio nudo non mi ricordo una norma che Bologna pesare sulle banche dicendo dovete anche organizzare
La comunicazione in termine
La banca arriva solo fino a Banca d'Italia arriva solo fino al limite di indicare delle linee guida per quel che riguarda i controlli interni e l'importanza di questi controlli interni
Es chiaro
Dovrebbe essere perché
La banca deve da sé darsi un
Un corpo di norme perché non tutto può essere dettato dall'alto e non è neanche opportuno dello stile perché siamo in un Paese libero
E dell'economia nemici relativamente libera e c'è da dire che con l'istituto può e deve darsi un modo di conoscere in un'area quello che succede nell'altra tanto più quando
Per esempio visto che proprio in un caso specifico
Ci sono norme
Vigenti non della banca italiana della Consob che richiedano certe procedure
Che risiedono da colore che per essere eseguite richiede la conoscenza di quello che fanno altri cioè se la banca sta prendendo un bond Cirio
E la legge
La norma con sud li prescrive
Dipende dallo in modo particolare se c'è un conflitto di interesse con con la banca
Allora al momento in cui venga il bando e deve sapere se c'è un conflitto di interesse perché deve operare in quel modo e quindi ci deve essere il collegamento
Nessuno mi ha detto tu devi collegati ma mi è stato detto tu devi tener presente l'eventuale conflitto di interessi
Se potessimo
Un privato penso se ci sono
L'ho detto si è mai nessuna domanda più alla sua domanda
Credo senza di parte civile
Prezzo di nessuna domanda
Ci
Su questo punto
Graziani
E Cristina esclusivo possiamo Marini si in quei minuti terra organizzare eventualmente fare sede da un anno e a fare decadono fa desse sta già già tanto materiali edili badate ma
Mandata nel
Tant'è che
Va bene allora sì
Sospendiamo il DAP
Scusate
Noi ribadiamo la nostra richiesta poi di sentire i nostri consulenti tecnici del settore edile
Una cosa
Credo però che nella ci sono vanno in controesame nei confronti dei si dice del pubblico ministero sì avvocato Paris prego
Di Parisi rientri il dottor Gianni chi allerta altri sulle
Toscana contenuta a pagina centocinquanta su cui ha fatto domande anche
Collegio
Allora la questione è questa il Bilancio al trentuno dodici novantasei chiude
Avrebbe dovuto chiudere novantanove lui avrebbe dovuto chiudere intere di tanto mi dica se è corretta la premessa almeno
In ragione della valutazione del cento per cento della partecipazione detenuta in bond brillante è corretto
Il treno
No scusi dovrebbe dire arrivavano anche se non vado a rispondere
Al microfono senza
Allora la domanda che
Che volevo farle questa
Altri in turno dodici novantanove questa voce che sarebbe un abbattimento partecipazioni ingombri le holding di trecentodiciannove miliardi
Ed è una diciamo una una valutazione del cento per cento del valore di questa
Stima del valore di questa partecipazione
Di trecentodiciannove milioni di euro innamora anziché
Ok andrà questa valutazione
Delle del cento per cento che voi proponete era giovane dell'inesigibilità dei crediti sostanzialmente questo no
Perché
Bambini holding controllava Bombril S.A. cara la società che definirà questi crediti verso lo parti correlate che andavano svalutati totalmente secondo voi già al trentuno dodici novantanove così
Sì perché ecco anche qualche altra componente del come quella dell'impegno comunque di di bandi basse così affermai a quello che le varie sane questa Pinardi sano e la prospettiva
Di un lettore del bilancio al trentuno dodici novantanove
Usano
Lettore che passare bancaria
Tre società di revisione plenaria di questa ordinanza
Tiene conto del fatto che all'epoca auditing delle tre bancaria
Finanziate le prime due attenuerà quindi chi acquista da parte di si rivolge
Di Cirio Holding da parte di bond figlia e chinati successive quindi le prime due erano finanziate
E che gli atti successive erano ancora in scadenza all'epoca in cui si chiude il bilancio al trentuno dodici novantanove allora questo questi accadimenti questo questa conoscenza che vive il lettore del bilancio al trentuno dodici novantanove disse
Secondo lei imponeva di valutare in una partecipazione al cento per cento in virtù dell'inesigibilità di quei crediti tenuto conto di questi di questi fatti
Però rimane piuttosto complicata
Che anche tanti aspetti
Certamente un aspetto che che subito fa impressione che ovvero
Per quello che la Banca di Roma sa di aver
Di aver fatto credito sia per il pagamento della prima rata ed è per il pagamento della seconda rata
Anche se poi il pagamento la seconda rata sia un po'perso nel senso che in realtà poi
Il gruppo ha riacquisito i fondi della seconda rata e quindi non è stata in realtà nella sostanza pagata però la banca certo questo non lo poteva vedere troppo Bertola visto solamente
Non poteva indicazioni emerse
Indi l'ANSA tentando di Sin accennavi operare quella rettifica quindi questo è un elemento in cui in cui non c'è dubbio che non sua
Non c'è la mozione la forza
Ho
Per il resto vorrei fare un discorso un pochettino più ampio dire
Quello che la banca sapeva
E che
Avrebbe dovuto considerare e che c'era un rischio di insolvenza
Questo rischio di insolvenza si
Vedeva
Diciamo un occhio nudo sono
Già considerassimo solamente quello che sostiene la difesa cioè
La famosa valutazione del professor Guatri
Che non prendiamo per buone per carità perché
Prosegua giudice del c'era un equivalente che il credito garantito dell'equivalenza tra il credito stesso il valore della Cirio Finanziaria
Se anche questo fosse vero non sono e lo mettiamo dove dove sta nel bilancio dell'ente della Bombril Cirio International del debito il credito uguale
Dovremmo di prosegua vice non ci dovrebbero essere altri debiti
Dovremmo dire anche
Bisogna in realtà c'erano altri debiti che poi dopo abbiamo visto anche i debiti per
Per le concorre per il però non riusciamo a ricorrere per momento e crediamo a queste prevalenza
Se noi immaginiamo il bilancio della bici con questa equivalenza saldare qual è l'avere il patrimonio è zero non c'è c'è un violento debiti e crediti
Quindi la testa dell'intero gruppo di per sé già è stato di fallimento
è stato di difficoltà e se
Questo fosse stato fatto un bilancio
Consolidato nel
Novantanove come è stato fatto fino al novantotto e poi è stato dismesso un bilancio consolidato a livello di bici
Avremo visto che l'intero gruppo preso insieme consolidato era senza capitale e questo qui sicuramente però un problema vedere un rischio
Diciamo evidente
Opere o stanno proseguendo dirà illecito mila scusi un attimo però
Questa livello di consolidato il bilancio che voi prendete in considerazione a pagina centocinquantasei è solo
Il bilancio che si affianchino a Rivoli
Sto solo dicendo
Un
Lei mi ha fatto una domanda precisa e mi ha detto era giusto svalutare al cento per cento
Io sto dicendo un'altra cosa che
Dai bilanci nel loro insieme alle percepibile la difficoltà
La possibilità
Già dal novantanove
Se però andiamo a dire come lei mi ha chiesto dice va bene allora bisogna
La banca
Doveva dire no questo Gaetano incassabile vorrei poter Antonella pure pagato per allora gli ho già detto il forte così pagato sicuramente era un elemento che non poteva che portare fuori strada
L'altro e ci sono altri elementi perché parliamoci chiaro qui stiamo parlando di valutazioni le valutazioni sono valutazione stime
Anche fatte dal stimatore stimabili ma ma voglio dire comunque risentono di molte cose risentono del momento risentono
Delle cognizioni dello stimolatore e risentono del fine al cui sono state fatte le stime proprio anche per per normare acquisizione dalla dottrina sì sistema in maniera diversa a seconda del
Per le necessità e della situazione
Ho lì eravamo temporalmente avevamo liquidato la la Parmalat dal profitto quindi diceva appena battuto operazione spazio allora insieme doveva far temere difficoltà
La soluzione di quella posta al cento per cento
Sinceramente da parte del valutatore bancario sorride
Sì prendano restava bancario ma quando dice che l'insieme di dati di bilancio ma di di dati di bilancio senza abbattimento
Nata sul totale dei dati di bilancio
Compresa la BCE sopra considerato anche senza batte anche senza abbattimento anche senza nessuna variazione con
Gialla davano iniziare indicazioni anche per il problema di quel che abbiamo accennato prima dei rapporti cioè breve termine ad avere il capitale del debito per
C'è una cosa il rischio di liquidità è una cosa è dire no ma allora devono cancellare quella cosa al cento per cento
Allora la questione che mi sento di sostenere e che non poteva essere valutata al cento per cento cioè non poteva essere però è un discorso che già vediamo che
Va beh
Nell'ambito delle valutazioni che sono elementi che risentono di una serie di cose quindi cento anche dal produttore
Per esempio con riferimento abbiamo detto mai
A lei
Proprio con questa
Pronto
No
Si sente
Va bene
Grazie
Normalmente fanno uno due tre in questi casi
Uno due tre peggio
Rettore
Quindi
Seguirlo
Si
Ecco qua aspettano ci vado
Pronto uno due tre
Pronto
No
Pronto
Forse
Su questo
Nonostante
Abbiamo tutte le trasmissioni
Show Giannini
Effetto emersa anche nel secondo ordine
Spenga piana qui in studio
Pronto
Bene sottopelle o
Laddove però
Francamente
Ausiliario
Sì quando
Stilato
Se queste donne esigono ulteriori da consulente perché il
Il microfono
Vediamo provi dottor Serventi proprio dalla ragiono nella città
Uno due e trenta
Quattro
Presente
Allora
Signor Presidente
Otto io ho perso il filo del discorso fondante è apparsa ossia il discorso è stata iniziata ecco siccome io l'altra strada piccola e su cui è una risposta io starei anche bene pazienza come dire
Grazie
Sia
Uno due e tre
Vado va beh
Pronto ma mi pare che vada bene
Ci siamo
Va bene allora io preleva chiudere velocemente prima che si va a stile aggeggio pendici della distruzione domandare drammatico
Pronti
Pronto
Sì è pronto
Ad accorgersene
Questi testi destando
Stringiamo subito la domanda prima che si guasti gliela fanno la domanda era assurdo che nella Banca di Roma alla fine non manca non abbia considerato
Una soluzione completa cento per cento
Di questo credito e le ha risposto
Secca non è assurdo è concepibile
Però anche assurdo che si sia accettato la sua valutazione piene
Un po'nella stessa maniera in realtà questa è la valutazione che avrebbe dovuto essere fatta in un certo rendimento
Quello che dobbiamo senz'altro considerare che quando
La Banca di Roma ha avuto in mano questo Bilancio che non è stato al trentuno dicembre ma è stato un anno o due dopo che nel che F
A inserito questi e questi dati ha avuto questi dati nella sua analisi ha detto molto giustamente noi non ce l'abbiamo più il consolidato
A livello destinatari c'abbiamo questo Bilancio quindi qui c'è un credito che per noi rappresenta un problema ha detto il indennizzo
Nel senso che già diversi è un'operazione
Non
No
Tra queste sono considerazioni io ho cercato di nella mia domanda di fissare il periodo temporale per apportare a quel periodo temporale la conoscenza del soggetta ad antenati elettori di Bilancio ma dobbiamo essere un pochino rigorosi
Il selezionare cosa si sta e quando si sa alla è la domanda mia era bilancio al trentuno dodici novantanove c'è questa pasta andava valutata al cento per cento sulla base delle cognizioni che c'era ma che in quel momento
Senza consolidato Sanza valutazioni di quadri che sono del due mila due in quel momento
Ma io stavo appunto cercando di farlo come né il genitore cioè non è in quel momento in quel momento non c'era nemmeno il bilancio chiuso cioè al trentuno dicembre non è che le banche avesse il bilancio del
La aveva ricevuto dopo
E quando ho ricevuto il ministro ha fatto un'analisi e ben fatta e ha fatto notare che c'era una partita che è la problematica sia nella sua natura e che poi non era in grado di valutare la recuperabilità quindi mi sono fatto sonoro perfettamente
Grazie prego
Altri pensano di genere sì prego avvocato cordoglio
Sì dottor Zanetti tante sullo stesso punto pagina centocinquantasei abbattimento della partecipazione impoverire holding
Lei è stato ieri è stato richiesto da parte del giudice dannosa è stato chiamato per alcuni chiarimenti in particolare nello specifico si voleva sapere come arrivavate a queste somme e a questi conti in maniera dettagliata
Nella sostanza ha risposto che abbattimento totale della partecipazione in bond e holding doveva derivare automaticamente dal fatto che i crediti i famosi crediti verso a parte i correlati erano già dal novantanove si dovevano sarebbero dovuti considerare inesigibili
Ora
Una piccola precisazione c'è una nota effettivamente a pagina centocinquanta tema Bombay Lodi nel novantanove esisteva
Non glielo so dire grazie
Ora e va bene no ancora non sappiamo se esisterà ma i crediti verso parti correlate li vantava Bombril holding
Da non so quanto sia interessante andare parcellizzare laccate rimane IBA i crediti di cui lei riferisce Vivant arabo dei nodi che sia interessante non interessante percepita è questo è un problema nostro la domanda è questa
Era una lampadina muovere in una domanda e questa è una risposta non ha rilevanza
No cambierà Paloschi non lo stabilisce lei voglia sapere se li vantava Bombril holding dunque per tutto il diritto di porre domande come preferisce ma ritengo che lei sarebbe rispondiamo che le risposte lo debba scegliere io
Quindi elimina a un istante avrebbe risposto di non rispondere com'è che un data oppure non lo sa no non ha rilevanza Sipra volevo che consentì dal teste vadano nel l'argomentare dannoso confortante non riusciremo a risolvere la grana desideri che uniti ma rispondo ai canali Lapresa minerali se risaltava questi crediti
No scusate ne ho giurato di rispondere a verità e per rispondere a verità nel non possedere essi più o meno lasciando il tema della domanda Kibaki i crediti quali società ANPANA questi crediti
Bombe in holding
Dunque il credito novanta ore credo la Bombril versa
Crede a Bombay neanche non ha rilevanza prenderlo credo non mi permetto di non crea delle affittare ammanchi della partecipazione in via Milo holding perché i crediti erano inesigibile bisogna sapere almeno chi cantava questi crediti
Dunque punto se noi abbiamo una catena il
Il credito o debito autorevole nello sotto quello sopra non ha rilevanza perché si scarica dal sottovoce il sopra
Ed è per questo che dico
Bove stavo ancora stava della Bombril se poi nella Bombril Caponera Bombril partecipazione agli effetti pratici e non vedo la differenza
Va beh non fa differenza livelli radici ma lei lo sa chi cantava per lo dice che non ha rilevanza semmai a rilevanza miglioreremo Gemonio hanno andò molta memoria sospendo retroscena con l'abrogazione o animale
Ma qui
Non lo sa quali ca quali società adesso non ce lo sa dire quali società vantavano questi crediti
Temo che dovrà rispondere sempre la stessa cosa non lo so perché lo considero irrilevante e siccome lei è stato chiamato a chiarimento su dei conti e delle somme magari potrebbe aver rilevanza comunque non se lo ricorda
E senta mi fa
Rendesse ingombri l'holding nel Bilancio Bombino holding nei vari anni come era valutata la partecipazione quant'era valutata la partecipazione in Bombi la SEA
No
E mi sa dire quali altre partecipazioni è e che valore aveva no erano considerato dal bilancio Bombril S.A.
Non ricordo se pur sempre nel campo di quello che io non ricordo bene
Considero rilevanti fa bene quindi non tasse bambini laziale la partecipazione in altre società
In quali società dunque stiamo parlando di qualcosa che in Brasile perché sicuramente aveva qualche altra società per carità vale a dire la ritiene irrilevante sapere se avesse non avessi Asinara le modalità di
Formulazione delle domande
Perché
Perché sta facendo nell'ESA e le valutazioni su quello
L'unica risposta veri la rampa tensione la modalità un'azienda a domanda
Sentiamo naturalmente Meridiani irrilevante sapere quali altre partecipazioni aveva poveri la strana vocazione compiutamente
Dare scusi questa è la risposta sarà dato in contanti con sala stampa nella mia regione dovrà rispondere in qualche modo dopo due anni con una non elevata
Il tema è chiamato a venendo allo sciopero zone diverse ordinanze della vendetta perché noi qui occhio scusa sì prego prego
Non è qui ci troviamo di fronte a problemi di grosse cifre che per
Capire meglio aggredire meglio
Abbiamo considerato con riferimento ai due insiemi o nell'insieme Cragnotti appartenenze che abbiamo chiamato parte alta e uno è l'insieme basso
Adesso
è chiaro che se noi incominciamo a scendere a livello di singola azienda e di catena proprietario a cui si aggancia
Questo quadro regionale difficilmente credibile diventa molto più complesso da seguire
Ovviamente si tratta di capire se il seguirlo al livello più complesso il livello di piccola società che sta in Brasile o altrove
Cambia il discorso allora civile proiettiamo in questa
Ottica più complessa mangiamo seguire
Io personalmente non ho votato questo necessario ed utile quindi a me che ci avevano del piccolo o di meglio due prossimo Società che stanno in una catena in Brasile nullo
Per non ho pensato di ricordarmelo magari dieci anni fa quando ho fatto la relazione lo sapevo adesso buono
Se no la ringrazio perché ripeto al di posso nella impostazione generale basso discorso era abbastanza chiaro mi sembrava di aver compreso che i chiarimenti invece dovesse non viene dopo l'introduzione dell'anno solare l'area stornare consente una delle diverse degli altri consulenti
Per concludere quindi
Ne segue che lei non sa che valore
Veniva data ad altri beni nell'ambito del Bilancio Bond rilesse assolutamente no né tanto meno che partecipazione avesse fu come fosse valutata la partecipazione in Bombril doversi da parte di Bonvi lesse a no
Prego
Scusi per avvocato punti per riagganciarmi a questo tema però su questo punto mi manca un passaggio
Voi partite
Dal discorso bisogno svalutare la partecipazione in Bombril
Holding
Perché valutando i crediti questo rende
Ha valore nullo questa partecipazione
Giusto
Avvocato né partiamo dalla Bombril che detiene il credito che dovrebbe essere la Bombril S.A.
La prima e migliore intanto non è la Bombril se a questo le riforme o non è solo la Bombril SEA bene ma voi avete valutato la l'ho già chiesto altre volte però necessari tornarci i bilanci di Bombril S.A.
E i bilanci di Bombril o versiliese
Glielo dico io il dato perché
Ancora in sede di chiarimento di lì approfondimento dei consulenti tecnici del PMP manca questo dato li avete visti questi bilanci
Però
Questa è la domanda e li avete visti è sì o no poi salvifica perché sia perché alla domanda di avete visti e la risposta è sì a ecco allora ritorniamo al mio controesame io non trovo traccia nelle vostre relazioni dell'analisi di questi bilanci
Tutte purtroppo dobbiamo ritornare indietro meglio trovate agli atti avvocato i vigili qua vediamo cosa ci ritroviamo lo stesso problema di prima per me nella valutazione di questa cosa non era rilevante
Il punto esatto della catena
Di proprietà in cui si trovassero
Per me rilevante sapere se il debitore era in grado noi di pagarlo noti solo parlando dei creditori lei a un certo punto però
Deve seguire le domande che sto facendo io Boeing requisitoria del Pubblico Ministero argomenterà come crede stiamo parlando dei Bilanci dei creditori
E stiamo parlando si avete valutato l'eventuale svalutazione dei crediti
Come andavano a impattare sul Bilancio dei creditori
Perché una catena societaria ha un suo rilievo visto che voi dite che dalla
Svalutazione del credito di una controllata e la controllata di una controllata di una controllata nel consolidato Cirio andava svalutato tutto il gruppo Bombril
Quindi io le sto chiedendo se avete su valutato l'impatto della svalutazione dei crediti nei singoli bilanci partendo dal basso salendo fino al consolidato Cirio
Do delle risposte queste come sempre un po'articolata mi perdoni non è un sì o no ma credo che
Per rendere l'idea di quello che di cui stiamo parlando io debba esprimere qualche concetto in più
Ma stiamo parlando di una partita che normalmente grande con riferimento a tutti i bilanci a cui fa riferimento
Che sono incatenati nulla l'altro e se in un certo punto di questa catena quella partita del genere un azzeramento del valore questo si risponde
Date le dimensioni si ripercuote al calore allora la catena come azzeramento dei piani superiori e questo è quello che sto cercando di spiegare da diverso tempo però
Ovviamente bisogna prima all'Associazione alto
Forse il caso di uscire dalla vaghezza cioè se ci dice in particolare quali documenti quali bilancia esaminato per pervenire a queste conclusioni perché se no così rimane un discorso abbastanza largo
Cioè ne vorremmo sapere in particolare quali i Bilanci quali documenti quali poste
Ha potuto esaminare per esprimere queste valutazioni
Non le valutazioni finali e poi ci esporrà dopo aver detto quali sono i documenti che ha esaminato se lei ci descrive proprio uno per uno
Tutti dopo me
Indica esaminato per arrivare a queste conclusioni se per affermare quello che vengono di affermare cioè dicendo che l'ammontare tale per cui
Non no non è importante
Approfondire non possiamo non vengono solo e non sono evocato vorrei rispondere dando soddisfazione
Per fare questo tipo di risposte vuol Emilio a suo tempo ho visto i bilanci avevo valutato quello del Tonale visti i bilanci di quali società e di quali annualità e dove c'è traccia nel suo lavoro di questa analisi adesso non mi dica
Che non è rilevante le ha fatto un'affermazione in questo momento ho visto dei bilanci se ci può indicare quali bilanci i quali società relativi a quale annualità
E dove c'è traccia nelle vostre relazioni di questa analisi e a quali relazioni sono allegati
Dunque io vorrei dire che nella nostra relazione non è che c'è traccia di tutto il lavoro che abbiamo fatto perché abbiamo avuto limitarci a
Alcune decine di relazioni con il numero di pagine limitato
Questo è un dato molto importante
Diciamo che il lavoro di
Consulenze che ci è stato affidato richiedevano di un'analisi molto ampio di molte carte
Per cui la cui traduzione nella relazione non era
Strettamente necessaria a meno che non ci fosse una ragione e come ho cercato mille volte di dire oggi io lì è la ragione di farlo l'ho visto quando la domanda est invece dice quali i bilanci in quali anni
Devo precisare primo che non siamo riusciti avere neanche tutti gli anni di tutti i bilanci di tutti gli anni e quindi questo convincimento è basato
Solo su alcuni bilanci solo di alcuni anni
Rimane il fatto che quando una società semplicemente una scatola che tifa solamente delle azioni non è che cambi granché da un anno all'altro finché operazioni esistono di questo aspetto
Senta non si può all'esito di un dibattimento di questa durata di questa complessità di questo approfondimento continuare a parlare di bilanci di società di
Senza fare nome e un cognome di chi sta parlando stiamo parlando delle società creditrici
Potrei
Va bene allora credo di dover fare qualche spiegazione degli un allora accorpiamo Bilancio sovversivi su quali bilanci avete valutato della Bombril o versiliese e dov'è traccia di questa valutazione
Dunque io per l'anno mille novecentonovantanove è una domanda specifica adesso io però Presidente io vorrei che il consulente rispondesse alle domande
Perché continua a fare il suo ragionamento generale però la difesa ha diritto a domanda specifica di avere una risposta specifica poi farà tutte le integrazioni
Non le consento ha spiegato il perché Seus punto di vista
Non me l'audizione traccia appunto richiesta no non ha risposto lo Stato per rispondendo a lei ribassi vengono controesame del consulente siamo in una fase di integrazione
Destinarlo allora loro sono i temi sui quali ha deposto scusi colloqui col Ministero io penso che sia interesse sull'orario capire cosa è stato fabbisogno consulenti gli ospedali
Reazioni anche del
Per andarsi a rischio io penso che un pubblico ministero non dovrebbe opporsi a queste domande in un processo di questa cosa l'avvocato avvocato mi scusi quella che è orientata strategie appunto prosegua vitale ignoti non sono sindacabili ministri
Aveva senza avere già moda dottor Zanetti appunto
Signor generale l'autorizzazione però invece di rispondere puntualmente lo posso rispondere puntualmente però vorrei anche fare delle precisazioni perché nel senso ritengo che siano necessari rimane per rispondere al al mandato al mio giuramento di dire la verità giallo appurando che questo problema
Allora
Domandano pratico dubbio che la domanda era Bilancio Bombril lo versiliese mille novecentonovantanove va bene doversi De Simone obiezioni
Tra questi e su quali intende muoversi verso mi scusi
Bombril così sgombero perché le squadre ma è una sola
Così
E tre le brasiliane dottor Gargano Giulio assunto
Purtroppo
Globali è una società Gallo
Allora si dovrebbe fare la domanda all'onorevole
Delle solenni presi
Ebbene solo se lo dice l'avvocato del rilevante verbale cioè noi non sa che la Bombril Loperfido detiene crediti vorrei rispondere
Ci siamo allora
La risposta rispondo impresa la risposta
Da una parte si l'ho visto e non non me lo ricordo perché come l'ho fatto in dieci anni fa
Però la precisazione del questa
Non c'è incassabili fa di un credito
Vita piuttosto abbiamo accertarci del credito di sinistra e poi sorelle in cassa rivelazione allora mi si sta parlando di questa filiera proprietarie dove stessimo esattamente il credito adesso voglio dire questo Ai fini
Il mediati di conoscenza della cosa il fatto che questo credito sia iscritto nei bilanci dello scempio penitenziario consolidati
Vuol dire che il credito cioè ed è un problema di Cirio Finanziaria di ciò di cui abbiamo parlato lungamente il fatto che stesse è un punto a un altro
Io adesso lo giudico rilevante poi il
Difeso dimostra di aver rilevantissimo pro era nel Bilancio decido finanziarie c'era stalli non ci sono dubbi la valutazione non dipende da dove sta
Ma dipende dal tempo e pagare cioè nella guerra creditore dipende dal debitore che sta sopra
E allora il punto dove sta il pittore è rilevante
Cioè quando io so che larga parte di quelle debito è detenuto in un paradiso fiscale dove non c'è nemmeno l'obbligo di tenere la contabilità del socio parlando dei crei non possono ragionevolmente dire
Che quel debito buona parte per tutto anche per questo anche per questo lo devo svalutare
Ma
Credo ci sia quale sia il creditore quando io giorno Giorgilorio il bilancio finanziaria
Un elemento che non considero importante poi non rispetteranno perché invece mi sbaglio però per me è così o che ha fatto la sua precisazione mi può dire dove c'è traccia dell'esame del bilancio del Bombril Conversi ISO mille novecentonovantanove e in quale relazione allegato
Possa rispondere che quando la cosa non aveva rilevanza noi non l'abbiamo scritta
Era la cosa che insegnano gli ispettori alla Banca d'Italia nei corsi d'ispezione se avete molto da dire che non va bene ok la scrivente poi non raccontate mica la banca sta vicino a una Precotto renderlo perché non mi interessa
Quindi ci sono documenti che voi avete analizzato e che non fanno parte delle vostre migliaia e dove sono finiti migliaia
Dove c'è un secondo lei noi per le cose sono forniti dove li avete messi gli avete buttati via fanno parte del fascicolo del Pubblico Ministero
Io mi domando perché volevo Riesame dove c'è un errore grave cosa devono esame che io le ho fatto il ventiquattro marzo due mila e dieci lei ha detto che tutti i documenti analizzati che avete poi allegati
A specifica domanda ma quindi non avete allegato documenti alle consulenze
Che avete e voi avete aveva concluso che invece avevate allegato tutto non so se son cambiati cose io chiedo scusa Berzin celermente che noi avremmo dovuto allegare documenti
Che non consideravamo rilevanti permette di una cosa veramente Roma
Economici usate si farà erano al Governo
Poi verrà il suo voto favorevole
E
E dove sono adesso questi documenti non lo so cercando di nel mucchio
Cercate almeno
O comunque
Sprecato e dei miei figli mia mi interessano se interessa nei suoi li tira fuori semmai lei ritorno un attimo alla domanda che l'ha fatto la collega cioè su quali ulteriori affetta avesse Bombril S.A.
Voi questo l'avete valutato
Non rilevante non rilevante senta allora come fa a valutare l'impatto di una svalutazione del credito in un bilancio di una società
Se non sa sul valore poi di questa partecipazione detenuta dalla controllante se non sa quali sono gli altri Azzetto
Che detiene questa società
Mi spiego oltre i crediti verso o parti correlate potrebbe avere decine di miliardi gli Euro di altri valori e che quindi non sulla la sua valutazione di questo credito non va a impattare sul valore della partecipazione detenuta dalla controllante o va a impattare in modo assolutamente minimale
Mi spiega questo passaggio come si fa a valutare
L'impatto della svalutazione del di un credito sul valore di una partecipazione senza analizzare il bilancio di questa società
Dunque
Prima di tutto e a meno che si dica più per valutare anche se l'abilità di un credito
Io mi devo preoccupare di quello che c'è nel Bilancio del credito uno io le ho chiesto come fa a valutare non faccia finta di non capire io gli ho chiesto come si fa valutare l'impatto della svalutazione di un credito
Sul valore di una partecipazione
Della società che detiene il credito se non si conoscono gli assetti di questa Società
Mi pareva di aver già detto
Che la partita per pilotare rilevanza dei bilanci di cui stiamo parlando
Per principalmente della holding muscolatura vuoti che detenevano grosso modo solo quella partita bombe volesse a per lei era una scatola vuota
In confronto con la molte ore di cui parliamo
Non erano rilevanti e le altre voci
Noi speriamo atto guardi però continuo però vorrei continuare
Se c'erano anche altri atti queste non sarebbero sfuggiti in un bilancio
Consolidato a livello superiore ci sarebbe stato tutto
Avrei avuto tutto quindi partendo dalla riassunzione il Bilancio consolidato a livello finanziaria
Tenendo conto che stiamo parlando del credito io ottenuti veramente che mi servono c'è quindi il suo ragionamento è il credito era di tale entità per cui a prescindere dal valore della residuo patrimonio di questa società era irrilevante era di tale entità che comunque avrebbe portata a zero il valore della partecipazione e corretto
Non a prescindere in questo caso sì in questo caso sì perché si chiamava Bombril ho capito senta rinuncio perché perdiamo
è solo nel tempo
E volevo chiederle una cosa lei mi risulta si è disciplinato a livello normativo regolamentare
L'eccezione che può o essere formulata all'interno di un opinion di una società di revisione scusi il il richiamo di chi informativa di cui aveva parlato prima
Cioè c'è una normativa un Regolamento un qualcosa che disciplina richiamo di informativa
Non ho la minima idea però dobbiamo ragionare se dimentichiamo il professor l'anche qui che ci può non avere un'idea
Non ha la minima idea se disciplinato quindi non ha la minima idea di quello che possa essere secondo la norma il contenuto di un richiamo di informativa per quello sono
Sì leggiamo però bisogna diffondere la conoscenza intuitiva nonché in deriva dal dato normativo dato lavoro la norma il rilevante problema che ha una conoscenza intuitiva
Se
Segreti poté tutti ovvio che in tutti i presenti
Ottimo grazie
Non posso
Avvocato padella solo su questi ultimi temi toccati dal collega
Allora lei dottore ha detto di aver esaminato se ho capito bene mi corregga se sbaglio anche i bilanci della Bombril essere e della
Bombril o verso sinistra
Dunque l'ha detto di averli visti se ho capito bene lei li ha visti in oggetto di averli visti perfetto va bene gli avvisi per noi lo sono nove gli avvisi
Non esaminati normalmente io voglio sapere lei fisicamente li ha visti e dove gli artisti nel fascicolo del Pubblico Ministero
O altrove dove li ha visti
Suffragi fatto nelle mie mani
Compresi tra il materiale sequestrato quindi lei afferma che tra il materiale sequestrato c'erano anche i bilanci della Bombril essa e della Bombril la povertà SIS
Averli visti immediato ma il materiale sequestrato è una conseguenza logica di quello che sta dicendo io le sto solo chiedendo di confermare serio che ha già dichiarato in questa domanda
Ha un valore fondamentali non ha poi valore non la voteremo noi io le prime oneri né voglio solo capire lei ha detto di aver limite allora io sto io le chiedo solo dove abbiamo un risponde visto
Riferendo
A una cosa che è avvenuta alcuni anni fa
Manovre rimanenza di materiale
Senza che ne abbiano richiamato l'attenzione perché
Rilevante in qualche modo
Mi pare di averle viste è come la messa esegua scommettere scusi Vacirca Joris sistematici filtro mentre la terza riunione il ponte cioè gli orsi stile politiche
Ma detto la non pensi novantanove due mila due mila uno
Beh se ne abbiamo nemmeno avere uno forti quel che si
Da Lecco
Li ha visti o non li ha visti lei è certo di averli visti non sono certo di averli visti perfetto
E comunque se li avesse visti dove li avrebbe visti qual è il materiale che non
Sarà allora
No non ci sono nei fascicolo del Pubblico Ministero e quindi
Diventa allora credito di Valerio qualora però non perché in questo momento avremmo ha preso di una nullità dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari perché questi atti non c'erano
Ti do avrei
Presidente è proprio questo il punto interessante per la difesa cioè capire se ci sono dei documenti che sono afferenti all'indagine che non sono mai stati sottoposti alla difesa
Questo è il punto che si sta
Investigando in questo momento certa volevano vorrei no vorremmo ma di capire notti sta
Dicendo di non ricordare approveremo aveva
Connivenza tre minuti fa secondo la verbalizzazione si ricordava di aver visto
E e ritenuti irrilevanti
C'è un problema eventualità dell'avviso di conclusione delle indagini che noi comunque eccepiamo in ogni caso perché se è vero che sono stati sequestrati addirittura i bilanci della Bombril doversi se
Che secondo i commissari straordinari non esistono poi adesso riprodurremo infatti chiedo
Ma stiamo parlando dello versiliese quale perché ricominciamo da capo
Se sono
A ed
Chiedo scusa ma l'uso degli stessi termini e in dieci società non è un'idea mia
Mi dovessi tra nei paradisi fiscali o ENEL o è in
Meglio
Bene
Allora una
No io però
Propria
Diciamo le faccio scusate otto di consapevole
Prego
Dono storcere da difensori
Avvocato Spigarelli alleato
Comprendere le risposte alle domande fatte non ho capito la risposta alla domanda che è stata fatta dal collega Fanelli
E cioè avveduto certa documentazione se la veduta dove come io non ho compreso lei ha compreso Presidente me lo spiego io non l'ho compresa
L'ultimo congresso
Capire il testardo lo ricordava poco apprezzato l'appello
Chiedo scusa io siccome stiamo parlando di questa questione da un po'di tempo
Io e può sembrare in contraddizione quello che ho detto io partirei dalla mia prima legiferare affermazione che io non ho ritenuto
Questa cosa rilevante al fine di quello che stiamo parlando qua
E come tale
Norme particolarmente inciso nella mia memoria
Di massima io ho visto alcuni dei bilanci
Di queste società non mi ricordo con gli anni scusate
Minoli o considerate rilevanti non le ho pertanto allegati alla mia relazione
Ora lasciato così non li ho pertanto allegata la relazione e adesso la domanda specifica ma nel bilancio di un B forse la risposta che devo dire più veloce non me lo ricordo
Accordo
Dopo mi rivolga difensori lo so corretta
Il nuovo difensori possiamo
Ritenere conclusa allora il conto sale su questa dove andare
Del tribunale dire di sì ma adesso c'è una domanda che come già aveva fare il consulente iniziamo dal il consenso della difesa
Anche nel mio inserto
Non ce ne sono
Quindi dottor ragionando affermarsi dottor Parisi sì
Presidente anche alla
Su tutti e tre sia Guardia di Finanza che commissari
Consulenti tecnici però
Su tutte e tre coloro che sono venuti a dedurre
Sì io adesso vogliono fare domande tesoreria
Trattato da Donald posi una domanda che scusi una domanda che diciamo vogliamo porre già dalla consulenze voi
Sfuggire alla fine ecco una domanda consistere in questo
Voi avete diritto ecco e questo è perché vi si ho capito bene innanzitutto quello che insomma se il tribunale ha capito no quello che
è stato detto cioè che in sostanza
La Cirio Finanziaria avrebbe dovuto
O meglio conosciuti nel senso che il Gruppo ci avrebbe dovuto onorare determinati Bondi sia scadeva un mondo quello che poi ha determinato il depuratore certa data
Siano stabilire delle trattative con la banca c'era un'aspettativa
Sicuramente Ventricelli
Si è liberi di fare quello che volete
Sì allora
In sostanza
Si diceva
Insomma insieme a questo se abbiamo ben capito
Che per far fronte
A questo bond
Non c'è certamente non si potevano utilizzare
Questi crediti
Cioè nel senso le stazioni di questi crediti perché questo avrebbe determinato tutta una serie di passaggi diciamo dalla società all'altra fino ad arrivare
Alla appunto la società capogruppo e quindi praticamente
Assemblea diciamo come io aspettare il il Bilancio e di ogni anno per poter poi i attraverso gli utili oppure attraverso l'altro meccanismo farli arrivare insomma nell'ambito della cantina o ma il punto era ma in realtà in realtà
La
E questo per capire se abbiamo capito uno il discorso ma la Bombril lo del SIS ad esempio avrebbe potuto
Questa la domanda e diciamo fare un prestito Accico finanziaria per eventualmente coprire cioè direttamente
Plauso
Guardi
Non è che parliamo del periodo non lei esponenziale del del Foro ogni giorno le rispondo esattamente grande della previsione corrisponde a capire se abbiamo capito no
Avete capito benissimo risponde esattamente perché questo è un argomento che noi spetti tematici oggi libero
Nell'ambito
Non vanno allora per far capire a tutti nel due mila e sei la Bombril sa sono mentori capitale sociale nell'ambito della transazione con i commissari
La Bombril lo persiste ok cede
Il diventa debitrice della newco e fa l'aumento di capitale sociale in quell'occasione faremo vedere la delibera di aumento capitale sociale presa dal sito della Bombril come del resto
Depositeremo tutti i bilanci della Bombril compresi la bombe lo avessi ESA dal due mila due al due mila dieci
Solo in quell'occasione la Bombril Loker SIS pagina nel due mila e sei ventidue milioni di euro alla Bombril sa
Cioè ci doveva essere uno strumento tecnico affinché la Bombino che SIS la famosa società becco d'attacco
La famosa società inesistente la famosa società né Parigi si fiscali nel due mila e sei paga ventidue milioni di euro per ricapitalizzare la Bombril satura
Quindi
La risposta è SICID fosse stato lo strumento la pompa Rillo versi sopporti fa pagare ma cito S nove strumento tecnico non ci non ci siamo capiti scusi ma il problema vero siamo molto più banale insomma cioè non volano
Il problema era di capire ma in realtà non siccome la bomba Roversi se ha fatto diciamo numerosissimi finanziamenti e di a Società diciamo almeno
Più o meno in apparenza diciamo alla la domanda era ma la bomba dover SSIS questo era il problema che ci stiamo ponendo diciamo come domanda
Concreta insomma non no non c'è poteva avrebbe voluto in qualche modo allora l'apparato che sono aspetti un attimo
Io dico meramente fare un
Se avesse voluto aiutare
La
Siccome parliamo diciamo di un di un gruppo in qualche modo se avesse voluto aiutare il Gruppo avrebbe potuto fare un Paese oppure vi erano delle ragioni anche diciamo addirittura qualche remora ostative Angioni ecco questo è un punto che forse non ho già avuto
Allora io ritengo che certo bisogna fare un percorso storico perché la Bombril lo averci se diventa creditrice dopo che la Bombril sa gli conferisce i crediti esattamente esattamente
Dopodiché però bisogna vedere anche il periodo siamo nel due mila e due
Cioè effettivamente in contenzioso c'è un problema fra
Il proprietà
E Rolando serena quindi io credo onestamente che qui non è un problema di liquidità Otis stabilità della società esclusioni a sei anni ci siamo intesi
Non è un problema anche con i soci deteriore Meoni pressante a due vertebre no infatti che come voi avete fatto riferimento
A quest'altro aspetto gli almeno scusi non è non era tanto cioè non ci siamo capiti non non se la bomba glielo persiste
Fosse in grado di pagare su questo non non non cioè non è non è questa la domanda fa domanda era se come voi l'altra volta sono vari invece avete fatto un riferimento proprio
Alla questione di di di soci di di eventuali problemi che invece potevano sorgere dei dei soci della Bombril le voi S. Alagna eventualmente
Cioè nel senso io dico
La Bombril doversi se avrebbe potuto in teoria stabilire non lasciamo stare i consegnare sembrò alla alla la disponibilità e per capire il discorso cioè perché se c'era un ostacolo
Giuridico o comunque di opportunità
Non dal punto di vista dei dei se vi sono le disponibilità economica c'è
Siccome le voi voi avete detto ICE non guardo a seguito corso dei crediti dice che quindi ha riferito l'odore essere incassare poi risalire subito aiuta a prescindere da questo discorso fare l'appello che si sa avrebbe potuto effettuare
è un'ipotesi diciamo che sto ponendo ma per capire gli ostacoli eventualmente un prestito secco allora posso rispondere io allora intanto la Bombril doversi sarà la critica era
Con la colei che vantava il credito avere questa quindi non è che potesse prestare dei soldi che non possedeva perché vantava lei questo utilizzino questo allora io dico allora a Bombay doversi se una società controllata la Bombril sa che ormai sappiamo tutti è una società composta
Va bene diciamo va ben sa che è una società composta
Partecipata per il trentotto per cento
Dalla Bombril holding e per X sei il gesto rimanente dal mercato allora quelle col diritto al voto è quella trentotto c'era naturalmente che succede non è che la Bombril over Sisal comunque a parte il fatto che credo lo vantava lei non è che avesse lei ecco
Non è che la nautica ove anzi essa si possa comportare dimenticando
Che la madre ai sessantadue per cento di azioni sul mercato e quindi oltretutto tutto questo giro e controlla la Borsa brasiliana perché a differenza di quanto è stato detto qui dentro abdichiamo la Bonvi doversi serali impedissi qua
Aveva una sua società di revisione che non era neanche la spessa della società di revisione della Bombril tanto per capire ci sono tutti i bilanci depositario Cervignano giacché ancora oggi esiste ed è partecipata Bombril sa questo tanto per step per togliere dal campo questo dubbio che è stato
Insinuato qui dicendo che non sapeva allora c'era come ufficiale R. era servirà solo per il famoso patto dei dollari no ecco
Allora Bobbio il sisma poteva assolutamente restare niente a nessuno piani a quel punto gli amministratori avrebbero commesso dettogli un attimo Daniele che non vedo i giudici
Avrebbero commesso certamente un reato rotte che avrebbero sottratto patrimonio a chi
Alla Bombril sa che era la partecipante non so se mi sono speso altra volta già avevo risposto a questa domanda D'Alema ha corrisposto in generale al diciamo in un'area che un minuto avrei però commesso due reati esalta il primo per l'ambito della Bombril Roversi ISE il secondo nei confronti dei soci perché avrebbero distratto
Una parte del patrimonio questo al discorso Tecchio ma a parte questo
Lei non arriva a questi crediti vedi non erano suoi c'aveva parte alta con sosta
Cioè i crediti erano suoi mali predisporre peraltro crediti non scaduti Nino capisco che cosa che avrebbe avuto prestare ecco ci sono vari motivi no no no no il perfetto no il punto era soltanto diciamo per capire
Gli ostacoli diciamo ostacola era quello primo che roccia aveva perché credo ce l'aveva versava nera nella scatola poteva incassati primo primo ostacolo fisico proprio mancavano i soliti laddove nel tempo
Se fosse scaduto l'avrebbe dovuto incassare ecco quello forse avrebbero stare secondo ostacolo no ma anche incassando loro anche incassano a quel punto era questo diciamo se l'avessi incassato la vi ho potuto prendono secondo me no perché non si poteva fare perché in questo volevo che mi perché siccome era controllata al saldo da una società quotata in borsa e consolidare il suo bilancio
Consideri che questa società cosiddetta fantasma considera il consolidato al Bilancio in Brasile dalla Bombril quindi era trasparente a tutti affetti come faceva
A fare un presto verso un altro gruppo che non c'entra niente con il gruppo Bombril
Si era socio ma non c'entra per i soci dalla Bombril sarebbe rappresentata
Una distrazione questo movimenta né questo è il motivo medie miscugli era discorso diverso se l'avesse
Diciamo utilizzati per finanziare una Società delle Cragnotti in partenza perché comunque faceva parte del gruppo quello stesso secondo me la cosa l'unica cosa avrebbe avuto farebbero cofinanziare la Bombril sa
Assai
Essendo figlia aveva Bombril sa dalla metà sempre con contratti di finanziamento perché
Con le stesse regole che valgono quale nel senso che noi abbiamo visto in questo procedimento che tutti i finanziamenti fatti al gruppo erano regolati da contratti si pagavano degli interessi stabiliti
Canto ammetterà che fine facessero finanziamento il lo stesso accadrà in un gruppo brasiliano però al di là del fatto che possa avvenire all'interno del gruppo brasiliano il finanziamento
Portarli Vavà liberamente sarebbe stata
Adesso questa non è una giustificazione però voglio chiarire hanno raccontato di farlo cioè la domanda era soltanto volta a capire diciamo l'ostacolo impone per ostacolare evidente vogliamo invece per me era evidente adesso cercherò di essere non so se
Ho mi sono espresso in maniera chiara insomma materie dentro il concetto io penso che sia proprio evidente una disponibilità penso potrebbe essere anche una cosa su
Porto anche la compagine sociale della Bombril ricordiamo che tra la compagine sociale c'era il famoso fondo di investimento pensionistico
Il fondo di barbabietola pensionistico brasiliano è rimasto socio della Bombril
Dal due mila due al due mila dieci ancora oggi è socio
Quindi se avesse avuto sentore tra virgolette che la Bombril fosse una società tra virgolette a rischio come fa un fondo che tutela le pensioni in Brasile a rimanere socio di una società insolvente
Senta giudice volevo dire una cosa visto che abbiamo toccato questo tasto se lei mi consente al di là della sua domanda
Ho sentito dire che non c'era flottante però Bombi insomma lei consideri che i fondi di investimento solo degli azionisti che creano più flottante di tutto il mercato perché il fondo investimento di come gestito
Da amministratori oculati perché devo sono quelli che dismettono immettono continuamente partecipazioni
Non so se sta questo importantissimo che lo sto dicendo quindi il fatto che non ci fosse flottante perché ci arrivo diversi attraverso su cavie il suo deve siete dinamico perché fondo che ti detto deve dare conto dei propri investimenti al mercato per zero perde di credibilità
Crudelmente mi scusi io intendevo subito detto questo aspetto che lo ritengo molto importante
Quindi non solo c'erano movimenti però più forti che se fosse stato il mercato il mercato a più inerzia di conforto di investimento so se sono chiaro
Chiedo scusa su questo abbiamo anche i consulenti hanno anche tirato fuori i dati dei movimenti di borsa quindi effettivamente IVA
Ti del flottante quindi chiediamo anche eventualmente oltre ai bilanci della Bombril esse ai inviati alla si può MB lancio consolidato con i dati
Dei bilanci della Bombril muoversi su di acquisire i dati
Relativi agli scambi del titolo Bombril
L'ex assessore
Prego
Poi c'è un altro documento
Va bene così
Va bene mi mi scusi la domanda diciamo che ovviamente
Ed era stata posta diciamo
Sono domande se vogliamo anche un po'diciamo banali ma insomma
E siccome voglio dire
La Bombril e titolare di un credito in virtù
Di un prestito
Non lo avrebbe fatto no no proprio no
Ombrello velocissime è agli è stato conferito il credito fissino credo il che io nasce dalla scissione la partecipazione Sindaco credo però voglio dire
Operazione diversa sarebbe la sottoscrizione di un prestito obbligazionario
Quello è un investimento all'investimento inerisce un po'capire perfetto
Togliamo anche tre cose che non so se lo posso dire io
C'è una presentazione di borsa della Bombril relativa tuttavia all'ottobre del due mila e sette in uno degli slide di questa presentazione c'è uno quadro dell'azionariato
Al trentuno dodici due mila e sei per far vedere soltanto che l'azionariato della Bombril vera per il trentatré virgola due per cento in mano agli azionisti e quelli che al flottante diciamo
Può e
è utile è riferita al trentuno dodici due mila sei però può essere indicativa anche di quello che
Era negli anni precedenti tabelle azioni privilegiate il trentatré per cento che ha in mano al mercato settantasei il sessantasette per cento in mano i fondi
Quindi non è vero che fosse poco scambiato
Volevo anche depositare visto che se n'è parlato nell'udienza con i commissari una
Una è una avaria una semplice base sia sul sito della Bombril nonno in una è una comunicazione al mercato dell'equità della Bombril nel primo trimestre del due mila sei cinquanta milioni dire AIS primo trimestre
Allora io chiedo l'acquisizione ma chiedo anche di spiegare al collegio qual è il significato del documento e ovviamente dovremmo tradurlo e ci riserviamo di tradurlo se
Nei prossimi giorni insomma saremmo in grado di depositarlo anche tra gli traduttore io chiederei soltanto al dottor l'House di chiarire al tribunale il significato di questo documento
I dati
Praticamente la capacità dell'azienda di produrre cassa e quindi la sua capacità di remunerare sia i soli investimenti che eventualmente anche i professionisti
La scusa della zona e questa domande fatte dal tribunale consente la ripresa di Cragnotti Sergio ci sono comandi colto salvo che è strano
Gli altri difensori
Allora altri difensori Panella io avrei una serie di domande da fare ai consulenti tecnici della difesa Cragnotti sempre lo sto facendo come sostituto processuale dell'avvocato Krogh non avrei nessuna domanda per quanto riguarda la difesa bensì chemio ovviamente
Relative all'audizione del maresciallo Arcadia
A quello che è stato dichiarato dei commissari straordinari e a quello che è stato anche dichiarato oggi dal dottor Giannetti
Potremmo iniziare da quello che è stato dichiarato dei commissari straordinari poi il maresciallo Arcadia e poi
Chiederei un aggiornamento perché non so se riusciremo nell'udienza di oggi a meno che non vogliamo andare fino alle otto di sera a esaurire diciamo così il tema quindi sono le quattro e cinque forse
Potremmo partire
Va bene siamo
Va be'la possiamo iniziare chiedo scusa ma se possiamo allora voi avete ascoltato chiedo scusa avvocato
Di una cortesia al collega siccome io devo chiedere una cosa sola professor laghi che poi deve andare se era possibile
O se il tribunale
Il tribunale ha domande da fare professor latini
Per chi dovevo fargliene una sola e quale voleva inviare un liberale demandano avvocato continuo che è strettamente collegato alla domanda che ho fatto al consulente tecnico del Pubblico Ministero ma allora non sono riuscito ad avere una risposta
Se non in via intuitiva se può o spiegare al tribunale come disciplinato il richiamo di informativa nell'ambito di una opinione emessa da un revisore e qual è la fonte grazie
Allora brevemente volevo ricordare che l'attività della revisione legale dei conti all'epoca ancora
Revisione contabile dicevo minata ovviamente da una l'ICI la normativa regolamentare Consob oltre che dei principi della revisione nello specifico l'opinione a era disciplinata all'epoca
Da una comunicazione della Consob del primo dicembre mille novecentonovantanove
E dal documento numero diciotto dei principi di revisione
L'aspetto fondamentale da chiarire che la relazione ha un contenuto formale specifico
E che quindi non può contenere se non quelli che sono i contenuti espressamente previsti da questa disciplina in particolare il giudizio può essere senza rilievi corrieri negativo o
L'impossibilità ad esprimere il giudizio il richiamo di informativa può attenere esclusivamente a informazioni già contenute nel bilancio o nella relazione
Degli amministratori rispetto alle quali si ritiene di richiamare l'attenzione per enfatizzarlo né la rilevanza il contenuto ma non può in alcun modo
Prevedere valutazioni del revisore in ordine alla eventuale
I esigibilità parziale esigibilità inesigibilità di voci di bilancio ma buono semplicemente come rappresentare un elemento di enfasi di una informativa
Già contenuta oggetto della revisione oggetto del complessivo giudizio che viene espresso sul bilancio da parte del revisore giudizio professionale e quindi non avrebbe comunque potuto in alcun modo contenere
Valutazioni o considerazioni quale quelle che sono state oggi richiamate dal consulente del Pubblico Ministero per legge
Sì a un privato svoltesi
Prego allora avvocato Raselli la prima domanda
Erogato Amodio si
Chiederei anche perché poi si deve allontanare single nostro consulente tecnico professor Mazzola di poteri fare
Due brevi domande sì in modo da chiudere qui di non far sì che ci sia una quota per lunedì prossimo nove
Ci sono domande il tribunale no non ci sono delle
Fatti siccome ero la crisi allocato modi o di opere
E
Presuma tra lei ha sentito
Le conclusioni che ha tratto
Il dottor Giannetti a proposito degli indici di
Indebitamento facendo riferimento alla pagina centoquarantanove mi pare
Dalla pagina diciannove della sua relazione lei condivide le conclusioni che sono state svolte qui nella audizione che si è tenuto a poco fa
Fondi una premessa di metodo gli indici di bilancio sono importanti ma non c'è un solo indice di Bilancio ci sono una serie di indici di bilancio che sono avvinti a sistema
Che significa
Che non si fa riferimento a un solo indice di bile siccome il dottor Giannetti ha detto che l'indice di Bilancio principale è l'indice di indebitamento mi sembra che facesse riferimento l'indice di indebitamento
L'indice di indebitamento è uno degli indicatori di Bilancio
Uno dei ratios di Bilancio ma ce ne sono molti altri che di solito vengono considerate sistema quindi non ci si può limitare a un solo
Consoli indicatore ecco questo
è il primo dato
Con riguardo poi a alla pagina diciannove che lei ha menzionato l'osservazione che un una pagina in cui diciamo si segnala che l'indicatore di Bilancio calcolato dei consulenti tecnici del PM
è un indicatore
Che
Diciamo già
Desta preoccupazione letteralmente quando il rapporto l'indicatore il Bilancio raggiunge il valore di due
E sulla base di questo di questa
Diciamo soglia di questo benchmark vengono poi fatte delle considerazioni utilizzando il Bilancio individuale della Cirio
Finanziaria
Ecco
Su questo specifico dato di merito
Avrei da fare due considerazione la prima considerazione e che mi sembra che nella quarta memoria non si è indicato che questi indicatore
Per come è calcolato non assume come valore minimo come soglia d'ingresso il valore zero
Ma assume come soglia d'ingresso il valore uno
Che diciamo assumo alla sua importanza perché ovviamente se io parto da zero due vuol dire che su un passato da zero a due se io parto da uno vuol dire che due eh l'indicatore immediatamente successivo ad uno
In effetti questo indicatore di
Indebitamento viene calcolato è scritto nella relazione come rapporto c'è anche nella stessa pagina diciannove
Fra il totale degli Investimenti
E il patrimonio netto di un'azienda
Sembra pagina diciannove della quarta memoria ora è chiaro che nell'ipotesi in cui questa azienda non abbia neanche una lira di debito che sia una di quelle aziende che non esiste che non ha neanche una lira di debito
Vuol dire
Che il patrimonio netto coincide con il totale dell'attivo
Giusto
Siccome il rapporto di indebitamento è totale attivo diviso patrimonio netto nel caso in cui non ci sia neanche una lira di indebitamento
Il
Numeratore il denominatore sono fra di loro uguali e quindi il rapporto uguale a uno
Quindi non è zero questo secondo me è un'indicazione importante da spiegare volessero uno dice e due i già un bel valore no due il primo valore rispetto alla soglia d'ingresso non sa io non so
Quando incomincia esserci la febbre io potrei dire ho trentasette due o mamma chissà cosa succede o sapere se misurate interno esterna
Perché se a misure in terra parte da trentasette la febbre se una misurazione esterna parte credo a trentasette cinque non sono un padre eccellente ma mi sembra che sia così
Quindi io sapere qual è la soglia di partenza primo dato la soglia di partenza di questo indicatore è uno e non severo
Secondo dato e evidente che se uno li indicatori nell'azienda par fetta che non esiste al mondo che non utilizza neanche una lira di debito cioè che non ha una lira di debito neanche con i fornitori
Evidente che le aziende tendono ad avere dei valori
Che si discostano da uno faccio faccio due esempi solo per capirci
Se uno prende la Telecom
Il Bilancio del tre al trentuno dodici del due mila nove la tele comma a con questo indicatore un indice di indebitamento che mi sembra che sia tre virgola sei
Se fosse vero che basterebbe che che basta vere diciamo un un indice di indebitamento di due calcolato così bisognerebbe corre tutti a dire che la Telecom sta saltando per aria
UDC Bema la Telecom prendiamo la Mondadori Mondadori quotata ha un indice di indebitamento così calcolato di due sessantatré
Siamo ancora al di sopra del due
Ma perché siamo al di sopra del due
Perché siccome la soglia minima è uno arrivare a due ci si impiega un attimo
Queste
Diciamo la prima osservazione che faceva già che secondo me quando si usa un solo indicatore e non si imprecisa bene qual è la scala di valori
Il rischio e di dare delle informazioni se se posso permettermi missili di ingaggio uno diciamo i due salta tutto per aria no perché
In questo indicatore siccome il valore minimo è uno cioè l'azienda che non esiste che non ha neanche una lira di debito vuol dire
Che quando compra della Cancelleria non aspetta neanche un secondo ma paga subito in contanti non esista azienda al mondo che si comporta così
Paga subito tutti e utilizza solo il suo patrimonio netto non esiste ecco questa azienda che non esiste avrebbe un indicatore di uno tutte le altre passa parto pasta partono da uno e salgono verso l'alto
E salendo verso l'alto arrivano quasi subito al duello oltrepassano senza che nessuno sul mercato si sogni di alzare la bandiera rossa e di urlare sta fallendo sta fallendo
Presumo provvederà oggi Report su tutte le comma o su Mondadori nessuno prende sono indicatori Bilancio dice superiore al due sta fallendo questa la prima cosa
La seconda cosa che mi son permesso o che mi permetto di dire che qua diciamo si osserva solo un'azienda di un gruppo ora io credo che diciamo
Tutti gli studi di economia aziendale in Italia ma tutti gli studi di Financial accounting al mondo
Pacificamente riconoscono che quando sono di fronte a un gruppo diciamo devo guardare in particolare il dato complessivo ecco non limitarmi alla singola azienda questo fin dal principio di tanto per chiarire e
Tutti i dati che vengono indicati qua la pagina diciannove si riferiscono al gruppo si riferiscono all'impresa individuale all'impresa individuale è un'impresa individuale è un'impresa individuale
E quindi quel giudizio che qui formulato alla stessa pagina diciannove in cui
I si afferma appunto
Che questi elementi segnare una situazione di pesantezza finanziaria che si pone al di là di ogni ragionevole limite
Alla luce delle precisazioni che aveva fatto sul piano del venerdì metodo sono condivisibili orsono criticabili
Mi sembrano criticabili
A me pare a me pare per riprendere la domanda che il Tribunale ha posto prima che nelle valutazioni che venivano fatte ad esempio dalla Banca di Roma
I bilanci era issues di Bilanci fossero fossero considerati ma non un solo indicatore venivano considerati nel loro complesso tutti gli indicatori
Se uno va a vederle analisi del MIF le analisi del mi fa contengono un giudizio chiara due fondamenti un fondamento è lei analisi Bilancio
Prendo ad esempio l'allegato venticinque alla settima memoria dei consulenti del pm su quale la numerazione progressiva mi sembra zero nove zero quattro ventidue
è
Una pagina di sintesi
Del lavoro del MIF in cui vengono presi in esame tutti gli indicatori non sono i due che sono stati menzionati stamattina
Sono tutti gli indicatori di Bilancio Rescio avvinti a sistema perché ovviamente io guarda alle nel suo complesso
Che vengono presi in Bilancio e concorrono a formare uno dei pezzi del rating complessivo della banca
Reti in complessivo che ricordo basandosi anche su questi indicatori è sempre stato un giudizio intermedio oppositivo durante il periodo che abbiam preso in esame
Quindi
Solo per dire che la banca prendeva in esame questi indicatori ma li prendeva in esame a livello consolidato come è giusto che sia in un gruppo
E sulla base di questa analisi a sistema e non limitandosi a un solo indicatore raggiunta dei giudizi
Positivi intermedi
Se abbiamo completato
Allora
Prego avvocato appellarsi avvocato Panella allora
Quali sono
I vostri accertamenti in ordine a quanto esposto dagli amministratori straordinari delle società del gruppo Cirio nell'udienza del tredici dicembre
Due mila dieci
Rispondo Degiovanni risponde
Dovremo affrontare un problema che ritengo molto importante dal punto di vista di questo procedimento cioè il passivo della procedura che si mi permettete chiamerò passivo fallimentare anche sulle fallito nessuno
Per semplicità perché siamo abituati a chiamarlo così anche se si tratta del passione procedure
Ho i commissari hanno detto giustamente a un certo punto sulla vostra domanda che il passivo del fallimento sì
Posizionava su un importo che Torre quattro miliardi e mezzo di euro
La risposta alla cifra che hanno detto e giusta
Soltanto sì non sapevano forse commissario all'omesso di dire che quest'oggi questa cifra in verità è diversa
Perché diversa perché all'interno perché questa cifra da cosa nasce nasce dalla somma
Di tutte le insinuazioni al passivo di tutta la società insolventi se voi vedete le insinuazioni al passivo presa insolventi la summa fa quattro miliardi e cinque ah ecco guardate siccome si tratta di come le avremmo prese proprio prodotto anche un piccolo
Fascicoletto è una cosa scusate ma
Così avete sott'occhio poi dopo
Per leggere bene perché tutto quello che dico adesso è documentato e voglio dire al Tribunale Dole come al solito
Dice bene questo numero che uscirà fuori sarà identico a quello che avevamo inserito nella nostra relazione principale
Eccetera
Allora che sorge avvocato Panella chiedo scusa viene depositata questa breve relazione redatta dai consulenti tecnici illustrativa della risposta a questa domanda visto che si tratta di numeri cifre documenti abbiamo preferito anche metterli per iscritto
Allora vi anticipo la fine di questo mio discorso praticamente questo procedimento noma passivo fallimentare
E vedremo perché
Partendo da quattro miliardi e cinque che sarebbero le insinuazioni al passivo
Il commissario lo hanno detto che forse in quel momento non si ricorda un eccetera che molte di queste poste inserite nel passivo sono delle duplicazioni
Qui c'è la documentazione quali solo queste duplicazioni la prima duplicazione e che non va inserita nel passivo sono i crediti infragruppo delle società per chiaramente da una parte c'è un debito la tratta centri
Questo importo adesso lo vedrete adesso cui ha chiesto di riuscire sotto dato cento milioni
Sì lo so ma di sono lì a fare un discorso di carattere generale poi arriveremo a quello che sono i numeri che sono
Documentarie quindi interessanti ma vi potrete vedere dalla documentazione questa cifra è una cifra mi sembra intorno agli ottocento milioni se volete ve l'ho letto ma insomma
Poi c'è una secondo cifra notevolissima un secondo importo notevolissima e che cos'è quando una società del gruppo emetteva dei bond
Questa società diventava debitrice nei confronti di coloro ai quali aveva emesso il bond torto però contemporaneamente altre società del gruppo garantivano i bond emessi
Vedo che già tribunale a conoscenza
Queste garanzie sono entrate nel passivo fallimentare perché perché giustamente ognuna delle società
Dal giustamente venivano inserite anche le garanzie prego il debito era un uomo e qui ci sono tutte dettagliati questi importi uno per uno con le fotografie con lei le pagine lo stato del patrimonio dell'insinuazione al passivo e
Quello che è stato presentato al tribunale
Questa cifra riduce adesso parla larghe linee apre dopo i numeri vorremmo vedere tutti eh questa cifra ventiquattro miliardi cominciamo forse
Allora
Questo lo ritengo importantissimo e perché è un elemento importante della procedura
Giusta
Allora
Si parte passivo accertato quattro miliardi settecentosettantacinque milioni cinquecentonove mila e spicci
Debiti verso società del gruppo e quindi questi che si eliminano tra di loro ottocentottantasette mi ricordava il bene ottocentottantasette del quarantotto
Poi c'erano i debiti di firma verso il trustee è talmente evidente questa duplicazione che se voi vedete dicono alcune società che non hanno emessi bond si trova inserito al passivo il trustee
Perché i perché loro garantito il bonus questi crediti questi debiti firma sono un miliardo seicento dove duecentosessantasei sette novanta dal che resta passivo della procedura
Due miliardi duecentosettantotto otto nove quattro impropriamente chiamato passivo della procedura perché
Queste i debiti della procedura ma il passivo ad una procedura fallimentare non è questo eh
I tempi di meno quanto io a voi incasso dalla vendita degli asset giusto fra loro
Non solo ma gli stessi commissari hanno detto che la cessione degli assets è stata fatta al netto della situazione finanziaria cioè hanno venduto il marchio
Le immobilizzazioni si sono tenuti tre i debiti nessuno ci ha detto però quali siano i crediti
Perché otterrebbe ci saranno stati dei crediti in questa società nel senso che
Nel senso che ci almeno crediti commerciali almeno treni che non sono stati passati o neanche sorvolo anche sul fatto che lo pagava abbiamo incassato cento lire duecento lire col perché
Se può incassare il valore di quello che ha venduto ritorniamo al famoso concetto perché si chiama solo dei debiti se la Cassa di costano più qua qui comprende tutti i debiti quindi quello che conta qui valore dalla cessione perché se no c'è una duplicazione di debito
Nello specchietto presentava dei commissari i valori della per delle cessioni sono seicento milioni di euro vai quale dal quale valore manca il valore della partecipazione Bombril come avrete visto
Questo valore alla fine con le transazioni c'era è quello che ha detto la evento se si fanno le somme sopra trecento milioni di euro
Quindi noi abbiamo ci sono degli asset seicento più quattrocento e arriviamo
La eventi e la Società dire vista solo dall'audito delle della parte della
Della dei commissari proceda udita se ricorda quella è l'unico elemento abbiamo perché loro porta solo quattrocento milioni di dopo di euro
Allora il totale delle cessioni dell'attività è un milione e un miliardo di lire di di euro
Noi abbiamo due due di debiti un miliardo di attivo facendo la differenza rimane un miliardo e due
Allora abbiamo detto che qui non sono considerati crediti allora per quanto possano essere
Pochi pochi non lo posso lo dico ma potrebbe anche non essere detto ma duecento milioni di
Di euro saranno stati se io debiti per cinque per cinque miliardi avrà avuto qualche credito primario un milione di passivo
Perché vi dico che non c'è il passivo di questa procedura
Perché Picco e stessi commissariarlo detto qui che quando si fanno delle vendite in una situazione di questo genere fallimentare la cessione di si fa normalmente come voi avrete esperienza perché a furia di fa processi su bancarotte si fa
Al trenta ma se sei bravissimo al cinquanta per cento del valore dell'assenso giusto
E che vorrebbe dire che se fossero stati bravissimi come sono stati
Il valore di un migliore ceduto ne valeva due
Il che significa che il due di passivo corrisponda al due di attivo esattamente come Chicago dimostrati consulente a cominciare dal professor laghi che hanno sostenuto che il patrimonio dell'azienda e l'insieme avrebbe coperto l'indebitamento
Dona esplicativo questi io sono stato abbastanza veloce l'esposizione per non annoiarvi è tutto scritto qui
Quindi bisogna dimenticarsi i quattro miliardi e cinquecento milioni di passivo perché non è un passivo si va fa spogliato questo importo dalle duplicazioni
Vanno considerate anche se pochi almeno dei crediti vanno considerati
E poi va considerato che il patrimonio ceduto valeva all'avvenire il doppio perché guardate e questa è il passivo fallimentare perché si parla eversivo quelli sono i debiti il passiva differenza tra quanto devo dare è quanto incasso dalla dismissione
Non solo
O
Poi perché poi c'è il passivo fallimentare che è la differenza pace quindi è il passivo realizzato questo
Questo è il passivo realizzato che non coincide con il passivo reale pago perché gli asset in sede fallimentare olive da meno ma questo è
Vallo detto gli stessi commissari giustamente
Cioè
Quindi questa procedura vorrei perché questo è un elemento sono otto non sono stato chiaro fatemi domande perché questo è un elemento che ritengo determinante
Perché ci troviamo davanti a un procedimento che praticamente abbonate terminato passivo fallimentare
E questi sono numeri non c'è interpretazioni non ci sono valutazioni è
Questi sono semplicemente numerica voi io penso che qualunque perito né potete chiamare uno possa dire quello che dico io non credo di trovare un perito che vi è una cosa diversa
Cioè qui ci troviamo davanti o presa perché poi sa si fanno le corrette per correlazioni quelli dalle tredici miliardi di indebitamento non vorrei che poi
Avvenissero dei parallelismi
Perché è giusto il passivo fallimentare un elemento determinante nell'esaminare quello che è accaduto non sosta io ritengo che questo sia un elemento importantissimo per voi di questa procedura
Per quello mi sono permesso di fare questi conti lo fatti più brave possiedo dieci pagine sono dieci pagine vi prego se sono stato poco chiaro di farmi delle domande
Ma peraltro questa coppa avrà anche un altro discorso che questa procedura come hanno detto i commissari ha pagato tutti i crediti privilegiati
E
In molte società moltissimi crediti chirografari
Ida alcuna cinquantino alcuna l'ottanta eccetera
Questo non si è mai visto cioè voglio sapere sulla che falliscono e che io e a parità di può dimenticare in questo caso sono stati pagati e quadra tutto rotto cioè quadra cioè io faccio molto semplice per darvi un'idea
Il professor Quadrio ci dimostro
Con i suoi due sue rappresentazioni che il patrimonio della sua avrebbe coperto l'indebitamento
Primo elemento questa piccola dimostrazione nostra fa vedere come
Oggi la procedura se fosse lo Stato se fosse stata liquidata normalmente avrebbe coperto tutto l'indebitamento
Do soldi vorrei anzi ripeto adesso non so stato chiaro è questo dimostra che se fosse stata liquidata non apprezzi ricordo il miliardo di passa assetto sarebbe diventata almeno due avrebbe coperto l'indebitamento
Altro dimostrazione che
Questo pagamento dei Chemical sapete che la procedura costano peraltro a questi pagamenti dei crediti tutti credibili mangiati e moltissima parte decreti chirografari da un'ulteriore dimostrazione a quello che sto dicendo
Ci sono vari elementi e quadro tra di loro e
Io questa qui lo ritengo scusate sono stato un po'
Perché questa importantissimo allora voi leader tribuna voi del tribunale avete la copia di questo che dico se volete vi leggo i numeri se c'è bisogno vi leggo tutto ma perché così vi dà un'idea più chiara
Ma poi ci sono addirittura Barbaglio addirittura altre cifre che non occorre più per calcolare solventi sette milioni di dollari che sopra deduzioni quindi pure quelli vanno a scalare le due miliardi e duecento allora
Dalle insinuazioni al passivo tale insinuazione al passivo abbiamo questo la Cirio Del Monte Italia a chirografario ottocentotredici milioni
Ritardo tolgono i decimali è così e privilegio trentuno milioni e per un totale di ottocentoquarantacinque
Cirio ordinai chirografari settecentocinquantotto è stato l'insinuazione al passivo per la procedura procedura fallimentare procedura di commissariamento chiamiamo privilegio settantaquattro il tre per un totale di ottocentotrentadue
Cirio Agricola molto è la cosa più piccola quattro e otto altro milione ottocentotrenta ottocentomila cinque milioni seicentosessanta cinquantanove
Ci che mobiliare centododici mila trecentoquaranta dei privilegi un milione seicento al totale un milione settecentonovantadue
Ciglio del monte neppure
Chirografari seicentonovantasei sette tre euro a privilegio setta intese dieci guarda investito numeri presi dalla
Dalla istituzione al passivo e quindi approvativa tribunale
Confermati dai commissari che sono venuti totale seicentonovantasette tre sessantuno
Del Monte Finance e Lussemburgo chirografario duecentoventi milioni zero sessantaquattro se cinque privilegio zero totale duecentoventi mila dice Cirio Finance Lussemburgo trecentotrentasette milioni centottantuno chirografario Cirio Holding Lussemburgo trecentocinque milioni cinque ventinove chirografario
Totale generare chirografario quattro miliardi cinque trentasei quattrocentoquattro privilegio duecentotrentanove centocinque
Quindi l'importo complessivo del passivo della procedura amministrazione storia intero dell'intero punto Ciro pari a quattro miliardi settecentosettantacinque cinquecentonove beve a essere rettificato in diminuzione in quanto vi sono duplicazioni di crediti ammessi per il medesimo credito
Nel passivo di più società in amministrazione straordinaria
Si fa riferimento e qui c'è tutta la specificare
Tali debiti anche se rappresenta un passivo per una procedura inevitabilmente rappresentano anche attivo per un'altra questi sono i famosi crediti dall'una all'altra che vanno tolti perché se da parte non passivo dall'altra parte un attivamente non contano nel passivo della procedura
Vada avanti
Dunque qui c'è il secondo punto al quello rilevantissimo debiti ammesso verso dell'ONU detto trust Corporation relative alla emissione obbligazionaria del gruppo Cirio i debiti relativi alle emissioni depresse obbligazionari sono stati emessi
Ammessi sia nel passivo delle società emittenti bombe che nel passivo delle autorità garanti l'emissione dello mediazioni
Per tre immissioni obbligazionarie lo stesso debito è stato addirittura messo nel passivo di tre differenti procedure
E in particolare delle procedure emittente le emittenti vicino a fine anzi
Per centocinquanta milioni nel maggio due mila Cirio Finance Lussemburgo cinquecentocinquanta Michelotto Bleu duemila e del mondo del fare Enzo Del Monte Faenza Lussemburgo duecento milioni nel maggio due mila uno
E delle società garanti Cirio Finanziaria cito Del Monte Italia per l'emissione di CO false e Cino Del Monte Italia Cino Del Monte MV per l'emissione Del Monte Finance carenza Klux
Dunque di seguito riportiamo per ciascuna delle società sottoposte alla procedura Amministrazioni USA l'ammontare del passivo accertato con indicazione separata degli importi relativi alla duplicazione dei creditori ammessi Lula
In più di una procedura e qui appresso vedete lo specchietto o queste documentato e non è che sono per carità dovrò Bardi nella nostra consulenza vecchia non c'è una cosa che non abbiamo documentato
Quindi vorrei fare una premessa visto tutto quello d'ausilio ribadiamo fermamente tutto con l'abbiamo detto della nostra consulenza tecnica
Anche alla luce di quello che hanno detto i consulenti del Pubblico Ministero i corsi la Guardia di Finanza ribadiamo esattamente e vedete che la nostra consulenza l'importo di due miliardi duecento quarantotto esattamente quello che avevamo scritto all'ora
Che non abbiamo scritto una cosa che non sia vera
Ci tengo a dire questo anche per un problema di serietà perché insomma uno fanno fare cose deve fare un certo modo
Allora come vede come vedete ciglio finanziaria S.p.A. limitazione a chirografaria un miliardo trecento ne privilegio totale un miliardo cinquecentoventinove
Debiti verso atto società quattrocentosettantasei debiti verso sua collegate non sottoposta da esse diciassette milioni eppure vestiranno dotte tutti
Debiti verso il trustee settecentoquarantaquattro
E qui c'è il dettagli a seguire di ognuna di queste situazioni per ognuna delle società questa dimostrazione quello l'ho detto prima in maniera molto sintetica prima ho detto tutto in maniera sintetica qui c'è la dimostrazione quindi bacia riepilogo finale e va in fondo
Questi due miliardi duecentosettantotto ripeto lo dico ancora una volta sono il debiti che alla procedura nei confronti di terzi
De Biasi da questo importo vara andranno tolti alcuni crediti perché non credo che la procedura abbia avuto solo debiti adesso noi non siamo a conoscenza di quali fossero i crediti ma certamente riavuti
Perché Vieri ha passato solo il marchio le ATER tale attività imprese industriali dei la situazione finanziaria mantenuta debiti e crediti
Proprio diciamo dei raccordi arriva cioè non so quanto perché duecento milioni ma anche se fossero solo se autonomia aggrediti due miliardi nel settantotto
Facciamolo
Allora
Questo passivo naturalmente non è il passivo della procedura il Pignone è stato detto erroneamente il passivo di una procedura è quello che resta da pagare una volta venduti gli asset
Questo è
Questa il passivo dalla procedurale dalla procedura fallimentare perché non si chiama se non si chiama passivo si chiamano debiti della procedura Rosa diverso mi guardi così dottoressa
Io ho fatto duecentocinquanta perizie qua per
Solo questo è il passivo ed è di poi c'è differenza tra il passivo fallimentare in passivo
E il passivo realizzabile dalla procedura sono due cose un Peretti verze se andiamo a vedere il passivo realizzabile siccome i commissari quindi non voi che non l'avevamo detto
Hanno sostenuto che le cessioni degli assetti purtroppo hanno ragione su questo c'è l'otto vengono effettuate a valori molto più bassi
Di quelli che sono i valori economici dell'azienda seriamente inevasi azione ma questo l'aver sempre in tutti i fallimenti
Non so di quanto quando si vende in maniera astratta ridondante si ottiene il cinquanta per cento del valore presa del trenta parli fanno gli inventari quando i curatori falliremo fatto mai curato e che non mi piace Papa dei curatori fallimentari sacche valore applicano
Ebbene il venti per cento del valore
Degli inventari fallimentari adesso diciamo cinquanta che è una cosa clamorosamente alta vuol dire che l'attivo avrebbe coperto interamente il passivo queste quello che ti crediamo a voi
Comunque è certo che su quel pasti o di quattro miliardi quattro c'è una duplicazione di ben quasi quattro punto tre miliardi lombardo doppio
Dalla quale va tolto l'attivo almeno questo credo che
Va riconosciuto al quale va tolto l'attivo realizzato cioè la procedura è rimasta scoperta
Tutto questo inferno Caccivio rimane scoperta per un miliardo di Gary svendendo le attività se fosse stata liquidata dall'imprenditore sicuramente avrebbe coperto ed è confermato da quello che ha detto il professor laghi
E da quanto i hanno detto i commissari quali sostengo e molti crediti chirografari sono stati pagati
Scusate questa mia cosa perché lo ritengo un elemento importantissimo
Una precisazione su quanto detto dal Presidente De Giovanni ha detto ventisette milioni
Differenti
Che sono definite che milioni l'azione revocatoria no
Prededuzione che qui non
Posso si con
Non sono le azioni revocatorie che di cui ci hanno parlato i commissari straordinari che anche quelle rappresentano evidentemente una duplicazione perché io ho revocato si insinua al passivo ma dall'altra parte abbiamo cassa quindi una duplicazione
Evitiamo aggiungere scusate minati vediamo il Bilancio e dedizione è stata interamente pagata prededuzione il privilegio di procedure scusate volevo dire o perso ed hanno fatto vedere il Bilancio che avevamo quantificato
Solo il bilancio e la Cirio Finanziaria crediti al trentuno dodici due mila due i sessantacinque milioni di euro
Quei famosi e qui non sono conteggiati passo tutte le altre società
Non so adesso che cifra esca adesso voglio dire a questo punto su queste entità
Che ci siano cento milioni in più cento milioni in meno gioca ma
Il concetto di fondo è
Se avessi venduto le mie asset a prezzo pieno avrei pagato tutti i debiti
I ventisette milioni di reazione gli oratori sono quindi andato a buon fine le richieste dissero sono solo cinque seicento quindi per quelli per quei crediti non sappiamo se ci sono insinuazione al passivo
Potrebbero essere duplicati anche questi quindi
Ultimata avvocato
Col no un altro tema toccato dai commissari e quello della Bombril lo versiliesi in parte avete già risposto al tribunale quindi potete anche essere molto sintetici comunque i commissari hanno detto che sostanzialmente
La Bombril Roversi se era una società di cui nessuno sapeva nulla ecco voi che cosa avete accertato al riguardo
Se loro cercano i documenti Presidente a proposito della nostra tempistica di oggi pomeriggio avremmo poi da esaminare nelle loro osservazioni sull'escussione del teste Arcadia
Che sono un po'articolate perché il teste Arcadia riferito in merito a quattro operazioni e loro hanno ricostruito tutte e quattro queste operazioni quindi valuti il Collegio
Se aggiornarci direttamente a lunedì anche per il teste Arcadi a questo punto
Sì
Questa soluzione più opportuna perché indagine portata via
Sicuramente sì forse a questa domanda possono rispondere poi possiamo forsennata documentale
Io so io
Va bene allora io io sarò brevissimo la dunque abbiamo consegnato
La domanda era solo relativa alla Bombril doversi se visto che i commissari avevano detto che la Bombril Roversi sarà una società di cui nessuno sapeva nulla
E questa ha detto che sarà una risposta molto sintetica avrà molto poi per quanto riguarda il maresciallo Arcadia forse il caso di aggiornarci a lunedì perché questo invece non sarà assolutamente breve in quanto si tratterà di ricostruire queste quattro operazioni di cui ha parlato Arcadia
No questa
Poi ovviamente ovviamente anche su Giannetti sul dottor Giannetti sui consulenti tecnici voto e il terzo capitolo diciamo si trova il venti si completa appunto penso agli esami altri consulenti ecco alcuni dei quali già sono stati
Del resto escussi non governa
No ecco è questo questo tanto per chiarire un attimo perché no ha parlato prima velocissimamente ma credo che questo documento glielo daremo tradotto e lingua che
Italiana comunque visto e considerato che l'operazione transazione avvenuta nel due mila sei e si è detto che la Bombelli doversi se era una società inaccessibile
Ecco questo è l'aumento capitale di capitale sociale della Bombril sana
E
Al punto quattro
L'aumento di capitale sociale è avvenuto delinea sostanziale con i crediti
Che la Bombril lo persiste aveva nei confronti della Cirio per una parte
Rilevati al trentuno dodici due mila due
Questi crediti sono stati Ilia sostanzia questi debiti scusi questi debiti nell'ambiva transazione Abbondio dove si sale a un debito nei confronti dell'acido acida era creditrice
Era la parte finale
Di sottoscrizione debba Honda
Di cui se ne riportava una parte
Questo credito che lasci Dio aveva nei confronti della Bombril ove si sa è stato oggetto di transazione e quindi la bomba risolversi se aveva un debito la newco nell'ambito della transazione
In linea sostanziale si è sostituita la Cirio
E ha fatto conferire questi crediti nessun aumento di capitale sociale ma la cosa più rilevante visto e considerato che si è detto che la Bombril doversi se è una scatola
Morta è che la Bombril lo persiste pagato alla pompa rissa
Come tela pompe Rillo per Sinisa newco paga
Sì si fa la somma
I pagamento per la Bombril lo versi se Agnolin com'
Se si fa la somma fai dollari egli euro sono al cambio denti dunque milioni di euro
E questo avviene per l'aumento di capitale sociale della Bombril sa che viene fatto un minuto dopo la transazione con i commissari
Quindi vocazione doveva fare Rosella Sensi
Scusi questa la cifra versata dalla Bondioli il senso di sala apprezzando bis in chiaro dice siamo nel due mila sette a oggi
Sette scadente sette San dopo la transazione
Ecco
Sì
Vorrei fare ancora e far sottolineare un attimo adesso visto che ci fa a suo tempo è stato parlato del valore guardati ecco le il valore di appello presso la remissione o delle azioni quindici
Quindici reali se settantadue
Le nuove azioni della newco a quindici reali se settantadue
Insomma da una
Chiedo scusa in dollari quanto sarebbero quindici RAI se si tratta cinquantotto e cinquantanove lasciamo diviso due facciamo cambio
Poi i dati del bilancio del ombrello versi scomparivano nel bilancio consolidato della Bombril serate era soggetto a vigilanza da parte la si può M. brasiliana assolutamente ex
Sì abbiamo depositato i bilanci e non solo abbiamo depositati i bilanci che venivano inviati direttamente alla CVM presi dati sono rinvenibili dal sito della Bombril
I numeri sono numero alla Camera di Commercio questi bilanci venivano consegnati e nel frontespizio c'è anche il nome della società di revisione
Tende ad assottigliare che il famoso amministratore giudiziario che in qualche modo ha interessato il periodo durante la transazione
Dalla dalla dall'analisi effettuata dal sottoscritto ebbene e si è verificato un altro periodi in cui lo stesso Commissario nominare Tribunale è intervenuto topo
Che è avvenuto la la fine della transazione quali sono un annesso un modo influenzato il valore di borsa della Bombril
Scusi ecco leggendo questo documento chiedo scusa
Se può abbassare una scusatemi giudiziari
C'è il numero delle azioni
Forse
Il numero delle azioni che vengono emesse per l'importo di ciascuna azione ci consente di
Risalire al valore attribuito alla Bombril
Nel due mila e sei cioè dopo la transazione con i commissari ma sicuramente sono ecco ce lo può fare questo calcola come risorsa
Sì della provvedesse a
Cioè qual era il valore di questo assets ecceduto in occasione della transazione
Facendo due conti il numero delle azioni sulla base di quel documento per l'importo di ciascuna azione cioè a quanto arriviamo di valore della Bombril essendo
Hai spostato è però forse ha spostato la pagina
Fa sopra sopra sopra io mi sembra d'aver visto Arcola
Realizzato mediante mi sono de quattro milioni seicentoquattro stesse settecentouno azioni ordinarie
Mi sembra diverso traducendo all'impronta la portoghese ma sembra capirsi e otto settecentocinque otto otto sei sempre l'anziano non siamo per valore è un valore inferiore settecento milioni di lire
Penso che facciamo i conti scusate con una calcolatrice
Già
Allora sarebbe un bene troppo prezioso
Quattro minuti
Seicento guardi no
Delle sono qui
Le signore
Ma questo glielo facciamo passiamo oltre senza non
Diciamo
Questo se possono riferire la prossima volta magari facendole sommatoria cioè il numero delle azioni per il valore di ciascuna azione per capire dopo la transazione quanto valeva ancora la Bombril esse aggiusto come dato indicativo i fini della valutazione di questa partecipazione
C'è un motivo che quelli numero di azioni sono di azioni di nuova emissione
Bisogna vedere quelle anche le altre porre allo scusate praticamente Ariassi possiamo forse aggiornarci ad
Ho
Alimenti ora la cosa importata che volevo comunicare questa il venti quindi noi dichiareremo ovviamente a questo voto chiusa l'istruttoria
Dibattimentale perché con
La finanza leciti
E quindi Laddomada evaso interverrò Corrado Pubblico Ministero il termine di cui necessita perché ovviamente impensabile no iniziare la discussione immediatamente quindi capire
Nenti
Va bene
Va bene
Va bene sì
Lunedì alle nove e mezza sempre in questa stanza o ma per questo completamento anzi
Penso all'avvocato Imperia già andato via
La segnalazioni e poi ancora tende ad essere pagherai saremo sanitaria altresì la Kennedy Frattini interventi
Rimane a tradurre una relazione
Che hanno
Di
Se io sarò in maniera non li paga
E Calò viene differita perché appunto ancora poteva ultimato l'istruttoria
La chiusura formale sarà dichiarata non è in via Fulvia Martinelli lei l'ha
Non è dato da quando Martini prossima poca gente Introna non venti
Quindi
Va bene vediamo adesso il professor qualsiasi senza incerta Mercatali dal
Sì sì d'accordo avente
Va be'
D'accordo ad alto impatto troviamo appunto ripeto allora diventi sempre alle ventuno e trenta quinquies Paola