Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno costituiamo le parti
Baracchini Errico
Già contumace avvocato Antenucci presente buongiorno giorno barili Domenico per il momento è assente
Presente evocano tratta
Bene entrambi difensori di fiducia avvocato capraio avvocato Fabbri
Bonici Giovanni assente avvocato toccare in Aula branchi buongiorno branche Fabio già contumace avvocato Magnani buongiorno ci sono io avvocato Giovanni Magnani sostituzione avvocato Franco come da delega in atti
Grazie
Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi in Aula
Con
Compiani Paolo assente avvocato Capra in sostituzione l'avvocato De Giorgi
Erede Sergio
Già contumace avvocato De Carolis buongiorno buongiorno Fiorini Camillo
Assente avvocato Ghirardin sostituzione o no
Giorno Fratta Davide assente avvocato Corsi in Aula
Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi Giuliano già contumace avvocato De Carolis in sostituzione somme Paolo già contumace avvocato Antenucci in sostituzione di entrambi difensore di fiducia
Sì vengano di Luciano assente avvocato insalate avvocato Troja e sono in aula
Tanzi Calisto assente
Avvocato certi qua
In sostituzione della anche dell'avvocato succube
Tanzi Giovanni già contumace avvocato Capra in sostituzione Tonna Fausto già contumace avvocato Martini come da delega in aula l'avvocato Bongiorno Gaetani al ferito già contumace
Avvocato Carla buongiorno signori buongiorno
Per le parti civili per Bondi è presente l'avvocato Cigna passiamo alle altre parti civili di Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Bellini Porcari costino più un avvocato del Sele
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi
Forse l'unico Mario più otto avvocato Palestro in Aula
Che assiste anche le posizioni e otto e nove
Pati siti marziano più ventisei avvocato Cagossi fa ammalate Aflaq avvocato proietto Capitanio lindo più uno avvocato carbonaro
Orsoni Sergio per la difesa come prima così anche per la posizione e quattordici
Balzi Alberto più dodici avvocato Carlin PD alla stessa maniera per la posizione successiva Bestetti Giorgio avvocato Campolo nessuno risponde per la difesa così anche per le posizioni diciotto diciannove
Ascende S. Maria Teresa più cinquantanove l'avvocato Palestro che è presente assiste anche la posizione ventuno la posizione ventidue la ventitré
Ah validi a più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Schettino l'avvocato Federico avvocato Federico mi scusi buongiorno buongiorno
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza nessuno risponde per la difesa andiamo quindi
Alla posizione perché per quelle successive e alla stessa maniera andiamo la posizione trentadue
Ci siamo
Dopo lo mette in atto a verbale tessile ma ma anche per le parti civili Airaghi Mariangela più centosei avvocato con stelle chiari jam avvocato Fumagalli
Analogamente per la posizione trentaquattro per la posizione del trentacinque per la trentasei Costanzo Carmelo avvocato Palestro
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato Cassi godeva avvocato Ricci
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza alla stessa maniera per la posizione quarantatre
Quarantaquattro
Ripara fede più uno avvocato Camposeo Agusta Maria più sessantacinque avvocato Campiti Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate divisa più duecentodieci avvocato finisce allegri n più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani garbate quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sassi Anna più venticinque avvocato ben Senati porgervi Daniele più ventuno avvocato io
Casero Maria Grazia più venticinque avvocato logge oppone Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Analogamente per le posizioni successive Segretario andiamo finti alla posizione settantatré
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la posizione successiva
Per la posizione settantasei Beltrami Renzo più centoquindici è presente l'avvocato Palestro che in sostituzione così anche per la posizione settantasette Giammarino Raffaele
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace avvocato turca di
Dunque c'era una riserva diciamo delle difese a valutare
Le rinunzie da parte del pubblico ministero relativamente a vari testi quindici si era riservati essi ci si era giornate a questa udienza per avere una risposta dalle difese vorrei quindi sapere
Se c'è o meno questo consenso da parte dei difensori difesa apporla presta il consenso
Difesa Calogero non presta consenso
Difesa Parini non presta il consenso
Difformi sì non presta il consenso
Difesa Fiorini non presta
Difesa
Peggio di pertanto i punti anni non presta il consenso
Beh noi in ogni caso manteniamo la nostra denuncia per cui se decideranno loro voglio dire non hanno noi non abbiamo più nessuno da citare quindi voglio dire si tratta di citare la fine
Quelli di price che non sono venuti perché il dottor ladro è firmatario do tutti i report e poi della P.G. quelli che in realtà sono semplicemente firmatari ma che
Sì non lo so poi se il lei signor Presidente vuole invitare le parti ad esprimere delle motivazioni in merito a queste rinunce io noi in ogni caso non citiamo più nessuno quindi reciteranno poi loro
Vogliono precisarci un po'quali perché poi c'è sempre un discorso di valutazione che anche il collegio deve fare sulla necessità o meno di queste
Di queste testimonianze quindi se le difese ci vogliono un po'precisare quali sono le circostanze specifiche
Dalle quali consegue la necessità in ordine ai vari fra i vari testi
Anche perché la rinuncia dei pubblici ministeri e da alcuni testi era per esempio per quanto riguardava alcune circostanze che sono già state valutate attraverso l'esame dei testi che abbiamo già esaminato
Considerando i vari capitoli di prova e la classificazione che hanno fatto i pubblici ministeri
Quindi siccome c'è un discorso anche di
Di valutazione che deve essere operata dal Collegio vorrei che le difese ci precisasse decretazione vari testi quali sono le circostanze specifiche sulle quali c'è necessità del
Dell'espulsione Presidente per quanto mi riguarda io faccio un discorso
Se il Collegio mi consente di principio
L'accusa aveva chiesto e ottenuto l'ammissione di questi testi via diventa modesti del processo a un certo punto per motivi suoi ritiene di dovervi rinunciare
Ma rimangono testi del processo come è noto
Noi ma questa rinuncia almeno io a questa rinuncia non
Presto il consenso sarà poi compito del tribunale valutare se questi testi sono sovrabbondanti o no e eventualmente ce ne fosse bisogno
In sede di gravame
Fare da parte nostra le osservazioni che riteniamo
Su questa ordinanza del tribunale
Questa è la mia posizione
Per
E
O questi testi erano esorbitanti e ridondanti dall'inizio
Perché
Presidente mi perdoni questa sovrapposizione di capi io vi di prova che lei ha rilevato in questo momento vi era anche
Quando è stata discussa la missione di questi testi oppure
Quindi sovrabbondanza ex ante
Oppure la sovrabbondanza non c'è
E siccome la prova
Viva Dio CDR o ci dovrebbe formare al dibattimento
E e allora sentiamoli questi testimoni
Perché sono testi del processo queste sono
Le mie osservazioni che ritengo di porre all'attenzione del tribunale grazie
Difesa Calogero signor Presidente
Ma io ritengo innanzitutto di non aver nessun dovere di citazione dei testi perché non sono i miei testi sono testi che ha introdotto il pubblico ministero
Nel processo son diventati
Teste del processo e quindi non credo di dover accettare nessuno così come non credo
Assolutamente di avere alcun dovere di motivare il mio mancato consenso perché mi si chiede solo se dal Consiglio presto il consenso o meno
Non l'ho presto perché comunque c'è una lista testi del Pubblico Ministero se li ha citati la ragione ci sarà per quanto riguarda poi le considerazioni che ha fatto il collega toccavi li condivido le condivido pienamente
E io penso che eventualmente sulla questione debba pronunciarsi il Collegio e non
Dobbiamo essere noi a motivare alcunché perché il collegio che eventualmente dovrà decidere si
Quella stessa lista dei testi che fu ammesso a suo tempo oggi risulta ridondante e eccessiva fermo restando che quella lista testi il Gruppo I ragione anche
Del del disequilibrio che si è creato perché tutti avevamo delle liste testi molto lunga e quindi
Io ritengo innanzitutto che non si debba motivare alcunché e che non si debba citare alcunché è che sia il Collegio doversi
Eventualmente pronunciare con ordinanza
Quei ridente mentre io mi sono espressa male perché io non chiedevo che venisse motivato il non consenso
Chiedevo che venisse dalle difese specificato se c'erano circostanze specifiche
Sulle quali questi testi che avrebbero dovuto rispondere perché è evidente che queste a maggiore garanzia delle difese
Altrimenti il Collegio ed è chiaro che dobbiamo decidere noi valuterà sulla base del capitolato e delle prove che sono state già acquisite quindi non c'è richiesta di motivazione dei non consenso c'è richiesta di specificazione
Di eventuali ulteriori circostanze ed elementi
Sulle sui quali dovrebbero rispondere i testi e non prendo atto delle osservazioni la difesa è evidente che questo è proprio perché Dante dare possibilità al Collegio di a vere
Un'ampia esposizione di elementi in base ai quali decidere altrimenti è chiaro che il Collegio deciderà sulla base del capitolato di prova e delle contenuto delle deposizioni di testi che abbiamo già esaminato se c'è qualche altro difensore che vuole intervenire
Mi scusi signor Presidente volevo chiarire che condivido il discorso che lei ha fatto adesso
E le dico che per quanto mi riguarda la motivazione è che una volta introdotto il teste a seguito delle domande del Pubblico Ministero di quanto Pubblico Ministero ancora di chiederà al teste
Il motivo per cui la difesa non presta consenso perché potrebbe avere
A dichiarazione avvenuto un interesse al controesame
Dunque allora intanto noi ci riserviamo su questo abbiamo dei testi che in ogni caso dobbiamo sentire incominciamo quindi ha sempre l'ex Presidente chiedo scusa
Prego
Per
Quanto riguarda la posizione Panizzi che io oggi assisto come sostituto dall'avvocato Beltrami
Farei solo una precisazione che mi viene richiesta dalla
Difesa Panizzi
Al la difesa Palizzi avrebbe prestato il consenso alla rinuncia quindi prima che
Il Collegio poi provveda
Missive chiedeva di specificare che rimarrebbe comunque interesse della difesa Panizzi
A sentire due soggetti come duecentodieci che sono Ferraris e Stefano Tanzi che non credo rientrino nella rosa
Dei impossibili testimoni si quali Collegio dovrà provvedere ma tanto precisavo perché richiesto in questo senso dalla difesa Panizzi grazie
E così ha toccato Capra chiedo scusa per la difesa barili per quanto riguarda il teste Grisendi Gianni che peraltro so che risiede in Brasile su queste ci potrebbe essere anche il consenso alla rinuncia qualora però la Procura di a consenso alla produzione dei verbali
I verbali di interrogatorio non se se la Procura dal consenso
Posso signor Presidente fare una precisazione dunque oggi e esatta sto precisare una cosa grazie
Con riferimento ai testimoni la rinuncia era solo ed esclusivamente richiesta
Per quanto attiene i testi laici è vero che noi dovremo indicato i nominativi e su questo
Però voglio dire per esclusione depennando i testimoni che sono stati escussi testi laici ovverossia
I testimoni che sono o impiegati Mannoni duecentodieci imputati procedimento connesso per i quali vi era l'ordinanza dei questo tribunale che ci induceva a individuarne
Un certo numero e noi abbiamo esaurito questo numero perché per noi erano rilevanti e poi ci sono tutti funzionari come ha specificato prima
Ma l'Amia la collega
Di price che hanno insieme al dottore ladro controfirmato e firmato i singoli reparti attengono a diverse e specifiche
Quindi sono cinque i testi che esonda qui bisogna rinunciare
Va bene
Domande su chi esaminiamo Gioffredi grazie
Signor Presidente
La difesa Silingardi appunto nello spirito di indicare era interessata la posizione di Petrucci però Petrucci per la verità a Milano aveva già fatto un incidente probatorio
Io adesso non mi ricordo sull'abbiamo già prodotto potremmo concordare
Di produrre le dichiarazioni Petrucci
Relativi l'incidente probatorio di Milano
Fatto in udienza preliminare sì ma questo è un problema che semmai si potrà successivamente perché non rientra tra
Le posizioni sulle quali c'è rinuncia del Pubblico Ministero poi la la dottoressa già precisato pure
C'è stata un'indicazione precisa dei testi i quali il Pubblico Ministero d'iniziava soltanto per quanto riguarda la polizia giudiziaria indicato ha detto genericamente tutti gli altri
Testi appartenenti al di ufficiale di polizia giudiziaria
Che hanno eseguito delle indagini e quindi avremmo dovuto ricavarli dalla ma c'è stata un'indicazione precisa nominativa io ce li ho segnati
Io forse non l'avevo proprio capito nel senso che io pensavo avesse rinunciato tutti quelli come scusi fino
Sì
Però
C'era un'indicazione nominativa
Che mi risultano essere un
Palio di decidere ecco perché noi avevamo guardati capito mina attivamente avvocata ampolle lineari Sibari Barbigian Brotto Cabassi Cervellera Cristoforis invece ahimè non è stato fatto non è mai stato ventilato c'era
C'era stata presente una richiesta
Precisa delle difese in questo senso a cui però non è stata data una risposta ritagliata
O no non ho compreso scusi avvocato
Io non ho sentito c'era stata una richiesta in questo senso formulata dalle difese a che la Procura ci fornisse un elenco dei testimoni a cui intendeva espressamente rinunciare questo anche per agevolare le nostra posizione
Già consegnata Doriana interrogano non ricorda male guardi
Perché ci fu un'indicazione di questo si in senso proprio formulata da lei e io dissi che questo riguardava però la da necessita di andarsi a controllarle liste testi per quanto riguardava però
La polizia giudiziaria esclusivamente la polizia giudiziaria
Sì
Sicuramente
Ci sono i pm chiediamo un'interpretazione autentica intendono rinunciare se a tutti restando
Però siccome
E più opportuno incominciare d'udienza ecco allora incominciamo l'udienza sentiamo i testi che in ogni caso era chiedo scusa e l'ultimo per vento che faccio avevo chiesto per il produzione dei verbali del teste Grisendi se c'era il consenso della Procura non ho capito se il consenso c'è un cioè
Avvocato guardi che noi non abbiamo messo Grisendi nella lista dei famosi venti da alcuni mesi cioè quando abbiamo dato esecuzione all'ordinanza del tribunale
Che imponeva di limitare a venti persone tutti gli imputati connessi noi signor Grisendi non l'abbiamo inserito quindi non è una questione di rinuncia non non non possiamo proprio sentirlo perché abbiamo un limite quantitativo
All'escussione degli imputati connessi e in questo elenco che comprende gli imputati connessi nel numero indicato dal tribunale il signor Grisendi non è compreso quindi
Comunque non potrebbe essere discusso da noi non so se sia nella vostra lista ma nel non potremmo discuterlo no io dati chiedevo se c'era il consenso per produrre i verbali degli interrogatori
Si guardi se vuole produrre per varie ecco è un suo teste è un suo teste Grisendi
Non è nella lista della difesa vari allora voglio dire adesso valuteremo ci riserviamo sulla produzione ma in ogni caso non è uno delle dei soggetti in ordine i quali voglio dire c'è un problema di escussione
Un altro non era solo limitata adesso l'acquisizione o meno dei verbali di interrogatorio
Questo però a
Avvocato è una richiesta che lei ha fatto a verbale su cui non c'è non sia ancora provveduto è una cosa che si potrà poi vedere nel prosieguo ho già detto che più di una volta che adesso andiamo avanti
Con l'istruttoria dibattimentale paga e altre questioni ce le poniamo le risolviamo non è che non è studia
Sul punto se mi è consentito difesa Tonna esprimerebbe una riserva sulla missione comunque dei verbali di interrogatorio del di sequestro
Lo discutiamo poi successivamente in una richiesta della difesa che naturalmente delle sedi a verbale e allora sospesa questa certamente con riserva poi basta appunto
La posizione Giuffredi qual è la posizione di Giuffredi per la le modalità con le quali dobbiamo essere
è stata definita la sua posizione se non vado errata me lo confermerà lo stesso con una sentenza di patteggiamento che credo essere già passata in giudicato
Atto
Fabbri lo assiste bene
Allora deve
Pensarla
Sì
Centottantasei nomi e cognomi
Mi chiamo Francesco Giuffredi
Inoltre
Sono nato a Collecchio il quindici gennaio mille novecentoquarantatré
Sempre a Collecchio in via avvarrà inferiore numero tre
Mille Spini
Va bene
Grazie buongiorno
Signor Giuffredi buongiorno allora innanzitutto le chiedo di descrivere quel quando era ed è entrato in Parmalat in quale periodo con quali mansioni quali Stato insomma il suo diciamo iter professionale all'interno di questo gruppo
D'accordo
Sono entrato in Parmalat il
Primo aprile
Mille novecentottantuno
Ne sono uscito il trentun marzo del due mila e quattro
Sono entrato dapprima come assistente dell'attivazione del personale per quel che riguarda dei progetti organizzativi all'interno del
Del
Della loro gruppo gruppo Parmalat
Voi fui assegnato come assistente al direttore generale tecnico che allora era il dottor Alberto rotta
Quando lui lasciò poi lascio la l'azienda nel nell'ottantanove passo assunsi io la la la posizione di direttore generale tecnico il che significava che avevo la responsabilità
Dei prodotti Parmalat della produzione della qualità
Della ricerca e sviluppo no
E dell'ingegneria quindi tutto quello che teneva
La tecnologia la produzione e la qualità con la rispetto
Con le dovute responsabilità sulla qualità anche legale del del prodotti Parmalat
E sino a quando poiché la sia ai da azienda alla
Al default
Il trentuno marzo del due mila quattro
Lei è entrato anche in qualche Consiglio di amministrazione di società chi sono riconducibili al gruppo oltre alla Parmalat S.p.A.
Sì ero membro diritte consentono di Parmalat Finanziaria
I poi in alcune società Cometa Parmalat Russia con me
La parmensi inerente ma avevamo creato avevamo trasformato il nostro ufficio tecnico in una società ma per essere
Per poter
Fa cadere dei lavori anche anche o non solo all'interno del gruppo ma anche fuori fuori del Gruppo quindi dichiaro errore Vierne ero Presidente addirittura del dipinti parmensi neri
Più e Rocco dentro credo a
Parmalat Nicaragua forse non non
Non me lo ricordo
Che in alcune scene alcune c'ero sicuramente qui come componente del consiglio di amministrazione o con anche poteri in quanto Presidente
Beh
Come Presidente di parmensi indiani che ditte di Parma NATO-Russia per alcune per alcuni anni a avevo avevo
Dei poteri limitati naturalmente dalla casa madre
Le strategie erano della casa madre io esempi
Potevo eseguire tutta una serie di cose così come
Se c'era da fare una una una un investimento qualcosa io mi occupavo essenzialmente sempre della parte tecnica naturalmente
Un investimento in uno di queste aziende qua dovevo avere sempre locali della casa madre non
Mondeo libero di fare di fare di fare il presidente vero effettivo insomma è corretto questo
Ecco in questo senso quindi volevo capire in così capiamo un attimo come funzionava la scelta quindi di del Presidente o comunque come le veniva ci ha richiesto di ricoprire
Una carica o di componente del Consiglio dei Ministri azione o di Presidente cioè lei veniva contattato da chi e come avveniva formalmente cioè la voglio dire è chiaro che quella nomina formalmente avveniva in un altro modo ma l'individuazione sua
Che era allo stesso Calisto Tanzi
Oppure il ragionier Tonna che mi comunicavano una una decisione in tal senso
Lei ha sempre accettato o per ragioni anche sue personali a prescindere magari dal fatto che c'è perché se avesse altri impegni ha sempre accettato tutte le cariche che l'avevano proposto
Credo di sì
Moneta numero
Non è confortante insomma no ma credo di sindacare accettato sempre quello che mi veniva proposto ma lei sapeva che c'era questa limitazione tra virgolette dalla casa madre nei confronti dell'esercizio dei suoi poteri anche quando accettava
Certamente certamente perché era a Napoli si dall'azienda che
La casa madre avesse la responsabilità di tutto quello che erano le leggende strategie
Vestiti di ogni di ogni suo ogni Paese
C'erano dei Paesi più autonomi paesi meno autonomi i piccolini per esempio fanno sicuramente molto meno meno autonomi insomma ecco ma comunque la casa madre no o dettava dettava autorizzava
Certe scelte
Ah ho capito quando lei intende casa madre intende il gruppo entrò in più e intende un gruppo di persone o intende alcuni soggetti
Intendo soprattutto alcuni soggetti del il vertice era molto ristretto alla casa madre
Era composto ci vuole dire i nomi era Calisto Tanzi in primis no e la direzione amministrativa finanziaria pagina torna
Verranno
Diciamo le
Le persone principali soprattutto negli ultimi tempi saputo negli ultimi tempi che autorizzavano certe scelte
Vi erano loro due i i suoi referenti sostanzialmente
Quindi quando lei aveva una proposta riferiva loro e quindi la estivi cioè dare seguito questa proposta e lì per fare in un certo modo avveniva il placet da loro certamente
Quando lei dice ultimi tempi acché il periodo si riferisce
E prima
Tre cinque anni
Scusi
Da prima c'era c'era probabilmente una una cosa un po'più un po'più a allargata se si trattava di
Tematiche prettamente di marketing commerciali con il con il dottor Barrili si si discutevano queste queste tre tematiche
Che c'è grande le scelte
Con lui condivise
Ma
Comunque sempre
L'ultima parola era sempre di Calisto Tanzi non su questo non ci piove insomma non c'è non c'è mai più avuto
Senta le chiedo sempre rimanendo in tema di cariche più né mi risulta però mi corregga se mi sbaglio che lei abbia anche ricoperto cariche comunque se è stato componente dei Consiglieri ministra azioni di altre società di riferisco in particolare ad arranca prodotti arrancare in liquidazione
Cosa si decide però MG agro industriale che è una società
Che non risiedevano in territorio ma erano in Sicilia cioè siamo in Sicilia a Reggio Calabria se ne ricorda e quindi è corretto quello che dico sì sì sì sono stato
Dentro le pare
Ma non per molto tempo credo in arranca
Cipro Sicilia che poi dopo divenne tutto e mezzi quando con ristrutturando lo stabilimento producemmo la la la alla famosa spremuta rossa
Io
C'ero c'erano dentro perché quel progetto di ricerca di cui vado molto orgoglioso no è stato è stato da me da me e gestito direttamente
Quindi ero anche membro del Consiglio in quelle in quella in quel frangente lei certamente
Allora ho inteso inteso lei si occupava sempre comunque di produzione anche in questi stabilimenti certamente certamente
I poteri a livello di diciamo dirigenziale non è mai avuti
No questo non
Contatti con gli amministratori di queste specifiche società legna teneva
Ci ci si vedeva si pur talvolta talvolta
Avevo questi contatti crescesse ricorda chi se lo fossero state all'epoca isolati cioè inni componenti
Io amministratore in quell'epoca allacceranno a
C'erano anche gli
Vi erano rimasti degli ex amministratori della della Cipro Sicilia eccetera
Voglio dire altro io non non ricorderà il molto non
Ed Company c'è un uomini tra virgolette comunque persone riconducibile al gruppo Parmalat
Tipo Calogero per esempio molti questi soggetti lei
Ha avuto contatti con l'oralmente con riferimento a queste società Cera Calogero circolo devo era un amministratore di queste società qui questo è vero sessione
Mi sovviene il nome che citava il consiglio di amministrazione di queste società no
Quasi mai abbandonati sa se si teneva nei consigli di amministrazione
Penso di sì non non purtroppo Molino glielo posso non non c'è non a confermare lei era componenti dei consigli Mistretta iniqui convocazioni riceveva magari voi
Sono stato componente solo agli inizi credo io sono uscito dal quei e da quelle società qui un certo punto perché io non onestamente non ricordo di aver partecipato consigli d'amministrazione
Il loco su queste società
Io mando in queste società cioè che le disse di andare in queste società con questi incarichi
Ma me lo comunico o serio se ben ricordo Calogero stesso
No dette Louis credo che l'avesse l'avesse concordato con ragionier Tonna quel signor Tanzi presto
In tal e con Mutti lei ha avuto mai qualche relazione qualche rapporto sempre come riferimento queste società
Io ho conosciuto dottor Mutti per che
Mi era stato dato un incarico di ristrutturazione di queste società no
Come esterno o come sterno
Per cui è io visitai alcuni stabilimenti che erano oggetto di questa di questa una ristrutturazione
Per dare un parere tecnico sulla fattibilità di di di di
Risistemato di poco con quanto capitale eccetera era era io voto questo questi contatti con lui
Coro visto che ci siamo così inquadriamo questa società e che cioè qual era la produttività e l'oggetto che cosa producevano e che tipo lei di valutazioni poi fece visitando questi stabilimenti quanti erano
Operai dipendenti ce n'erano era fattibile
Quello che era diciamo il disegno del gruppo
Il fatto che poi siamo andati soltanto su Termini Imerese trasformando questa qui nel in uno o società e mezzi e investendo lì
Significa che io sugli altri stabilimenti avevo ho detto che c'era poco da fare cioè nel senso che
Erano talmente obsoleti tale da non poter da non poter essere ristrutturati e che conveniva concentrarci
Sull'arancia rossa d'arancia rossa è in Sicilia e quindi abbandonare quello che c'era in Calabria e altre cose e altre cose sparse Kent
Erano talmente parcellizzate che comunque
Ripeto obsolete
Che non era il
Non era il caso di lavorarci che al caso di concentrarci su uno stabilimento dove
Impiantare una tecnologia
Estremamente innovativa che ha prodotto quello del la spremuta e poi c'è stata questa o investimento sì certo e ha avuto né imponente
Ha avuto un
Uno un enorme successo coperte abbiamo ottenuto una spremuta sulla quale
Gli amici siciliani ci avevano provato tanto tempo ma no non erano riusciti
A a
Ha conservato a ottenere una spremuta come la si fa in casa
Vera no ma
Non non si riusciva a conservarlo
Per
Non per
Soltanto potuto Johnny se voi fate una spremuto in casa la mettete in frigorifero vi accorgerete che ha poco poco le cellule affiorano
Non è per
Manca però è una differenza di densità e sono gli enzimi che lavorano no e poi fanno diventare amara amava la la la spremuta lì noi abbiamo può applicato
Alla alla all'arancia le conoscenze del latte
Quindi il freddo lascio generazione che poi dopo la pastorizzazione che abbiamo tenuto un prodotto che durava uno trenta trentacinque giorni senza che desse che desse
Mi diedero atto gli amici siciliani che noi avevamo
Fatto quello che non ha loro non era riuscito in tanti anni insomma quindi
Era un prodotto eccezionale da questo punto di vista quindi
E questo produce questo stabilimento era in termini Imerese a difendere l'unico stabilimento che nel quale chi aveva investito in questo stabilimento Parmalat Parmalat S.p.A.
Chi aveva portato finanche in questa struttura in questa società diciamo che più non ricordo la cifra che abbiamo investito oli
Perché
Abbiamo ho dovuto mettere un sistema di spremitura
Innovativo
Che noi premeva la Lancia ma
Succhiava il succo della Francia così non non non
Non non andavano Idim
Via Romita e la pelle dentro dentro la
Dentro il succo
Abbiamo messo dei sistemi di refrigerazione distruggere azione tutto automatizzato non mi ricordo la cifra la cifra precisa se devo essere sincero ma
Il risultato fu un prodotto eccezionale questo
Lei ricorda fino che hanno rimase lì in Sicilia cioè che Elena rimase anche lì a lavorare fisicamente
C'erano dei miei collaboratori stretti in Sicilia fissi no terra seguire
Non solo l'installazione mo'tutto l'avviamento per addestrare le persone io andavo
Saltuariamente diciamo ogni due mesi andavo
A vedere stavo la due o tre giorni poi
Su questo tema l'ultima domanda se chiaramente lei doveva aveva bisogno di investire perché magari individuava quali fossero i macchinari immagino non so o il la produttività come dovrà essere impostata quindi lei forniva
A qualcuno un Baggio e dispensa cioè per fare questo peserebbe investire in questo questa in questo e
Una valuta chi
Lei poi atti sottoponeva visto il suo c'è questa diciamo sua richiesta
Lo sottoponevo a Calisto Tanzi a Fausto Tonna
Tutto nessuno degli amministratori della immettere locali
Erano erano presenti quando si parlava di queste di queste cose qua di questi investimenti qua
Di Cecilia
No no veniva Collecchio
Quindi gli amministrati però siccome loro non avevano richiesti non avevano cariche all'interno di queste società chiedo se la pastiera che lei le sottoponesse al suo amministratore attento
Cioè voglio dire all'amministratore della specifica società siciliana quando alla direttamente
E si discute e se ne discuteva direttamente a Parma se ne discuteva Parma
Ma e c'è la Calogero generano quelle le persone che hanno poi dopo
Preposte alta ad avere poi la responsabilità amministrativa di questo investimento qua
Ah ho capito quindi c'erano sia gli amministratori della specifica della società singola che poi la casa madre
Certamente e le decisioni venivano lei ha partecipato a queste decisioni
In quanto comunque anche se responsabile settore produttivo o era escluso e cioè quella gliela rappresentavano successivamente la chiamava ricevono abbiamo deciso di fare questo questo
Una volta che avevo
Esposto il piano di investimenti no tutti i macchinari
Mi si diceva vai avanti o non vai avanti questo era bene nell'immediatezza supini subito nella riunione
Non sempre non sempre
Senta lei ha fatto parte anche dei cosiddetti comitati quelli che sono stati definiti e che sono emersi in questo processo anche comitati Budget
I comitati di maggio Budget formalmente non son mai esistiti Parmalat cioè CCC ci si vedeva
Ci si vedeva a alle discussioni dei vari ed annuali con i responsabili delle delle dei dei vari Paesi no
Per discutere le previsioni la previsione per gli anni gli anni successivi
Ma un comitato formale io non l'ho mai
Non ho mai saputo che ci fosse cattolico
Ma c'era quindi però diciamo una sorta di gruppo di amministratori che si riuniva a chi passa da una parte anche delle società estere e a lei faceva parte di questo diciamo gruppo
Io partecipavo noto a tutti saltuariamente sempre
Per quelle motivazioni che adesso abbiamo discusso per Termini Imerese
No c'erano dei problemi tecnici c'erano dei problemi qualitativi c'era De Poli mi di investimenti tecnici
No inutili
Di certa rilevanza naturalmente
In un determinato Paese allora io partecipavo a questo
No
A tanti altri non omologa partecipato non partecipa quindi
Lei
Ha seguito i profili diciamo finanziari del gruppo era a conoscenza della situazione finanziaria le era coinvolto quando c'erano questa sorta di riunioni
Alla a quelli che erano anche non solo quelli lady di problemi della produzione industriale ma anche finanza
No questo assolutamente no
Lei ha mai sentito parlare del sistema H cui AR
Ne ho sentito parlare c'è ecco ce lo vuole ricordare ancora ce lo spiega ci dice se lei era in possesso e comunque in che cosa consisteva
Io non ero non era in possesso era stato deciso l'ho saputo dai giornali che era stato deciso che io non avevo l'autore l'autorizzazione di accedere a questo sistema qua perché era un sistema informatico
Da chi scusi lei e la
Questa
Per i giornali dell'esistenza o del fatto che lei fosse stato escluso
Del fatto che io fossi stato escluso con una decisione proprio non non non perché
Io non me ne ero interessato no era stato ero stato escluso decisamente
Ritengo già Calisto Tanzi Fausto Tonna non
No
Nessuno ma l'ho mai detto che è stato
Lei ha avuto curiosità di sapere perché
No perché non lo sapevo perché certo precluso
Cioè sapevo che c'era un sistema informatico no di questo genere qua
Che
Cioè ritengo ritenevo
Utile per tutto quello che era la la la la parte gestionale amministrativa finanziaria
Io
Per mio conto ricevevo dei report dalle dalle dai Paesi
Perché io volevo conoscere la situazione produttiva l'efficienza degli impianti la qualità dei prodotti problematiche eccetera ecco
Per cui io
Avevo questa a reportistica l'altra la ritenevo prettamente finanziaria quindi non non mi sono andato in non mi sono mai preoccupato di andarla reperire
Ho quindi ritornando al sistema Cacu R. lei ha saputo di essere stato escluso da questo sistema che cos'era questo sistema che tipo di informazioni si potevano
A vere leggendo e accedendo a questo sistema e come si accedeva
Essendo un esclusivo chiaramente si accedeva con una con una password con una chiave che ognuno
Che chi in RAI ha autorizzato
Aveva
Credo che le informazioni fossero prettamente finanziaria credo non però ripeto
Non avendolo mai
Potuto vedere Marco no non non non so bene tutto quello che ci potesse poteva essere su questo sistema qui
Si accedeva con una password che io non avevo tempo a me non era stata data questo era
C'era un'unica password per tutti quelli che avevano diciamo il privilegio di accedere oppure no e soprattutto lei sapeva chi possedeva questa password no
Questo non sapevo se c'è quando più password chi ce l'aveva come come
Per come si accedeva non non lo so lei non sapeva i nomi ma ai minori l'area diciamo che del del gruppo che poteva avere accesso questo è il sistema ca coerente
Sull'area rare al sicuramente a calare amministrativo finanziaria e basta cioè
Senta a lei ha mai
Visionato i supporti cioè nel momento in cui accedo a questo è un programma questo cioè sistema Cacco R con questa password
Lei ha mai avuta la possibilità di visionare stampelle riconducibile al sistema Cacco R. c'è documentazione che si riusciva a stampare accedendo a questo sistema
No con ananas politica nasce in modo avendolo non lo potevo neanche stampare e chi ce l'aveva se lo teneva
Sicuramente molto stretto evidentemente perché
Se se mi impedivano se mi impedivano di di accedervi era evidentemente che
Le le le informazioni erano talmente riservate esclusivamente
A un gruppo ristretto di persone
Che penso si guarda solo bene anche dal dallo stampare perché se se
Se venivano stampate potevano politica avrà forse essere divulgate senta lei ha detto prima se non mi ricordo male che ha faceva parte della
Ci diate il Consiglio di pare Fini giusto
è stato anche componente del Comitato di controllo in Parmalat Cirio
Penso ai diciamo e gli altri componenti di questo del Comitato di controllo chi era noto che lo ricorda un'altra volta e soprattutto di che cosa si occupava questo Comitato
Gli altri componenti erano il dottor Silingardi che fungevo da Presidente il ragionier Tonna sapeva questo Comitato
Come o di controllo aveva la la funzione di un'emanazione del consiglio d'amministrazione naturalmente
E quindi aveva la funzione di assistere il consiglio d'amministrazione nel
Controllare e verificare che
Le le le procedure amministrative
Tecnologiche anche perché ho fatto anch'io un paio di relazioni personalmente a quello di controllo sul
Sulla qualità e sulla sicurezza e l'antinfortunistica quindi di assicurare questa questa Scofield amministrazione di assenso così al mercato nel nel controllare e verificare che
Le procedure amministrativo-contabile tecnologiche eccetera fossero
O
Congrue per salvaguardare l'azienda da da da rischi da da da ed è data e da criticità
I rischi di natura anche finanziaria
Certamente ma anche quali certi fare Pardo anche
Anche a rischi della del prodotto
I però c'erano anche i rischi cento apre nella struttura del Comitato tra i poteri che arriverà quello anche di verifica
Finché non ci fossero delle operazioni di natura anche finanziarie che potessero
Danneggiare la società se non vado errata esatto esatto
Ecco allora vi chiedo posto che lei aveva questo tipo di incarico e quindi doveva vigilare se conosceva l'esistenza del sistema nacquero e lei
Ha mai chiesto di poter accedere a questo sistema avrei chiesto di poterlo visionare o comunque lei sta se l'ha chiesto lei è stato impedito e da chi con una espressione verbale
Il compito di controllo a
Ha fatto tutta una serie di riunioni unioni chiamando il direttore amministrativo e finanziario lasciato io revisione il collegio sindacale sistematicamente a
Illustrare quelle che ne hanno le procedure di come diceva lei di
Salvaguarda sulla su rischi finanziari su rischi tecnologici eccetera eccetera
Quindi come Comitato non abbiamo mai chiesto di avverte la Cacu R. abbiamo
Però interrogato le persone
Le persone che che gestivano anche la Cacu R. oltre oltre ad altre ad altre cose e quindi
Ci hanno illustrato sistematicamente
Tutte le procedure che erano messe in in essere in in azienda
Per la salvaguardia per la salvaguardia da da rischi
Finanziari però tecnologici eccetera quindi abbiamo
Chiamato le persone ecco non non il sistema
Certo ma il fatto che le persone accedessero al sistema avete mai avuto curiosità di sapere che cosa cioè voglio dire oppure i visionare il cartaceo qualcosa riconducibile all'attacco R.
No questo non non non ci sia perché
Veniva sistematicamente Lotito interno che andava nei vari Paesi a fare lo dipinti e riferiva sistematicamente al Comitato di controllo interno
La situazione del Paese
Quindi noi avevamo questo strumento
Dunque sempre sul buongiorno innanzitutto signor Giuffredi sempre sul comitato di controllo interno perché in realtà nella prima riunione che si tiene il quattro luglio del due mila uno effettivamente risulta illustrato il Manuale dell'H Quero insieme delle altre cose risulta anche che il dottor Viotto ne abbia consegnato una copia no quindi questo risulta dal verbale
Ecco a che fine è stata consegnata la copia di questo manuale
Il cui contenuto è stato oggetto anche diciamo di una illustrazione analitica a quanto risulta dal verbale
La la la la aiuto sole fatta da Viotto che era nell'ambito dell'iter le nostre
Delle nostre prerogative vale a dire
Vi otto era perché il referente principale del sistema del come o di controllo interno
Vedete ad ogni riunione viottoli era presente per riferire nella prima riunione a che indicato che
Tra enti come sistema di controllo vostra generale strategico no
Che era esisteva questo sistema sistema h H cui R.
Ma noi non abbiamo
Trattenuto nessun nessun io non
Bellomo io non lo ricordo fu talmente perché hanno
Qua risulta consegnato poi voglio dire lei ci dica quello che si ricorda cioè lui dice di averne consegnato copia
Al dottor Silingardi e parla appunto del manuale amministrativo dei principi contabili non solo dal novantasette da utilizzare per la redazione del bilancio civilistico
E poi dopo ore torto in civilistico lacca Q R. in uso da più di sei anni le procedure in ogni Paese e via dicendo quindi Luino illustra ma risulta anche che ne abbia consegnato una copia
Lei comunque non ne ha mai preso visione no
No
Giuro
Io
Senta altra cosa per quanto riguarda diciamo gli obiettivi del Comitato di controllo interno insomma sempre a leggere diciamo questo primo verbale erano piuttosto
Ambiziosi no voglio dire cioè nella si parla a proposito
Della del dottor Viotto in realtà lui spiega
Il programma di lavoro dove si parla
Di una verifica e di acquisizione di dati del livello di organizzazione societario struttura del management delle che poteri attribuiti
Sistema amministrativo contabile processo di elaborazione dati contabili procedure di controllo politiche procedure relative i crediti e i debiti e quindi politiche di acquisizione delle materie prime inventare immobilizzazione insomma
Un Progetto piuttosto ambizioso e anche per quanto riguarda poi il vostro ruolo risulta che il dottor Silingardi nell'esporre il programma di lavoro
Abbia parlato
Di una verifica dell'esercizio delle deleghe nell'ambito dei poteri conferiti contratti pluriennali impegni assunti di valutazione dei rischi finanziari
Dei rischi operativi ed efficienza delle operazioni effettuate copertura polizia assicurative controlli sui rischi di carattere tecnico
Ecco che cosa è stato fatto in concreto voglio dire al di là di queste enunciazioni diciamo piuttosto importanti in concreto che cosa è stato fatto
è è stato fatto molto perché egli ha riunioni sono state tante ripeto o
Sì ma in concreto le riunioni lo sappiamo quelle che sono state perché abbiamo i verbali io volevo proprio che lei si facesse un esempio di una cosa che è stata fatta per esempio per prevenire o per conoscere i rischi finanziari
Cosa specifica non delle parole una cosa specifica se lei se la ricorda ovviamente si verso è un po'un po'difficile diciamo ricordare intende queste queste riunioni
Per prevenire i rischi di finanziare abbiamo
Chiamato il direttore finanziario a esporsi no la la la
La struttura e l'organizzazione
Sella della
Per la finanza che in e negli in ambito
Perché
Nel gruppo no tecniche chiederei intanto il direttore finanziario che cosa che mi diceva
C'era il ragionier Tonna che poi anche però scusi era anche di ragionare di sarte sì ho capito ma ragionier Tonna era anche lui facente parte del Comitato di controllo interno c'è quindi lui riferiva a quelle che erano le procedure finanziarie era lui
Il controllato
E cosa diceva ce lo dice che cosa diceva
Sì elencava elencava tutto quello che Ra dal punto di vista organizzativo tutte le le le procedure le prassi messe in opera per il controllo
A livello globale del gruppo Parmalat da questo punto di vista quindi
Senta Mariotto le le indicazioni di lavoro da chi le prendeva
Diciotto dipendeva dalla regina Tonna
E mai capitato che lei abbia dato degli incarichi alla dottor ghiotto
Ma durante durante il degli incontri quando lui riferiva da aver visto questo questo Paese
Notte di che vide in
Chiedevamo che il prossimo il prossimo
Gruppo di paesi capi andava controllare
E a volte eventualmente segnalavamo segnalavamo un Paese piuttosto che un altro quantità sempre nell'ambito dell'incesto nient'altro ecco sia perché in realtà voglio dirle dottore ghiotto detto che lui le indicazioni di lavoro le prendeva da Tonna non le prendeva da voi
Certo luglio l'avallo l'auditor de della regina Tonna certo quindi le indicazioni che le darà Tonna
Corte alcune come dicevo adesso alcune alcuni di voi si eleva alcune richieste e alcune richieste le facevamo anche noi ecco quale richiesta quale richiesta in particolare lei ha fatto ce ne vuole dire una
Beh per esempio avendo saputo che c'era qualche criticità e in Ungheria abbiamo chiesto di andare a verificare l'Ungheria tanto per dirne una ma cosa che ricordo
Così come quando sapemmo che niente il Venezuela per esempio e il Governo venezuelano aveva bloccato i prezzi del latte
Poteva provocare nel gruppo Parmalat in Venezuela dai contraccolpi quindi chiedemmo se luglio aveva in programma di andare in Venezuela
A ecco e quindi quello il discorso cioè lo riceveva delle indicazioni di lavoro da Tonna e poi nell'ambito dei Paesi che torna gli aveva detto di andare a visitare voi eventualmente dicevate che se preferiva alte diciamo che ne visitasse una piuttosto che l'altro e questo proprio sotto
Senta voi sapevate naturalmente che il gruppo acquisiva delle risorse finanziarie tramite Bonde Private placement e no perché questo risulta dal verbale viene cito alcuni quelli del sette marzo del due mila e due ventisei marzo zero due
Si parla proprio direttore c'è anche un'elencazione con dati quantitativi in merito diciamo a queste risorse acquisite lei lo confermo
Si dice
Ecco per esempio in particolare nel comitato di controllo interno del sette marzo del due mila e due Tonna parla di un programma il medium term notes Program per l'emissione di bond fino a due miliardi di euro spesso
Si ricorda di quel qualcosa
C'è scritto lì codici che sia
Che sia vero ecco lei si ricorda voglio dire che questo programma sia passato dalla consiglio di amministrazione di parte in
Non me lo ricordo ecco non è passato io lo dico io perché non risulta almeno a me non risulta che ci sia una trattazione di questa cosa lei si ricorda se fu oggetto di comunicazione al mercato
Mi spiace ma non mi ricordo ecco per a noi risulta di no allora le chiedo queste omissioni indussero il comitato di controllo interno che pure conosceva diciamo di questo programma gli eredi scusato verbalizza c'è un'opposizione
Se il teste ha detto che non ricorda adesso il Pubblico ministero di sta chiedendo se queste omissioni indussero al Comitato a chiedere ma se non ricorda se furono fatto meno come fa
Mi pare che la domanda obiettivamente contenga una premessa argomentativa eccessiva e comunque non non sia ammissibile si risolve una domanda ipotetica
Non è ammessa la domanda allora posso solo formularla in un altro modo voglio dire se il tribunale sempre il Presidente mi consente lei ricorda voglio dire che di fronte ad un programma tanto importante che addirittura voglio dire comprendeva Bond fino a due miliardi
Ci fu un è acqua alghe iniziativa conoscitiva da parte del Comitato di controllo interno oppure semplicemente come sembrerebbe dal dato documentale cioè dal verbale
Voi avete preso atto di quello che diceva Tonna e la cosa è finita lì
Io non ricordo
Presumo penso
Che è la seconda ipotesi sia quella più probabile dal c'è anche voi a nome soltanto tallona talora Battle non non posso essere sicuro su questa cosa qua non non non non posso essere sicuro
Senta ma lei in verbali del Comitato di controllo interno Lilli vedeva cioè prima
Scusi cc certo certo
E quindi il verbale voglio dire che veniva redatto e depositato era espressione anche diciamo del suo consenso della sua adesione veniva sempre approvato nella nella riunione successiva come come già da prassi certo
Quindi lei non ricorda che ci fu nient'altro che non l'ascolto da parte
Di Tonna ovviamente della diciamo di quel della dei contenuti di questo programma ricordo solo questo
Senta il ventotto maggio ed Raiot del due mila e tre e questo lo ricorderà certamente si verifica il crollo del titolo Palestina a seguito del bond che viene lanciato e poi ritirato ricordano questo è una vicenda drammatica a seguito di questo tipo
Napoli sedie si dimette ecco lei ricorda se fu affrontata nel comitato di controllo interno questa vicenda perché dal dato documentale non risulta nulla
Non credo che l'affrontammo io non numero
Io ho qui le relazioni del comitato interno ma non credo che l'upfront AMMO questo questa tematica
Lei ricorda se il dottor Silingardi pose mai nel comitato di controllo interno alla questione di controlli sulle parti correlate con particolare riferimento a Satta
No questo non ho non avvenne
Senta nel comitato di controllo interno del tra il luglio del due mila e tre si dice che la liquidità investite in strumenti finanziari di breve termine rating a
Ecco le chiedo che tipo di controlli avete fatto per affermare voglio dire nel comitato di controllo interno che cerchi la liquidità punto aveva questo genere di utilizzo
Quindi specifico con un'indicazione sulla rischiosità dei titoli no ovviamente il rating AA
Quindi sembra che voi abbiate fatto dei controlli lei ci sa dire come siete arrivate nel comitato di controllo interno a fare questa a dare questa indicazione
Credo che fosse
Che
Che fosse arrivata che fa fossimo arrivati a questo
Tramite colloqui con la società di certificazione credo e con il direttore finanziario di allora che era Ferraris
Quindi voi avete semplicemente raccolto diciamo non avete fatto nessun tipo di controllo cioè avete chiamato il direttore il controllato per intenderci voglio dire e gli avete detto di riferire come era in cui impiegata la liquidità certo
Nessun tipo di controllo
Senta quando poi si comincia a parlare sempre diciamo nell'ultima parte del due mila e tre di bond riacquistati non c'è tutta la problematica per far quadrare voglio dire dei conti sull'indebitamento lei ricorderà no che c'è
Inizia luglio una serie di richieste da parte di Consob in merito al dettaglio dell'indebitamento
E sempre nel due mila e tre si comincia a parlare di bond riacquistati ecco
Ecco le chiedo qualcuno dei componenti del Comitato di controllo interno ha mai posto la questione dell'omessa comunicazione al mercato dell'informazione sui bond riacquistati
No non credo non non mi ricordo se in quella
Cinque già poco le ci siamo riuniti quando l'ultima volta che ci siamo riuniti
Uomo monolite
La nome adesso a parte l'ultima volta nei verbali ce li abbiamo tutti guardi perché questo non risulta ovviamente dai verbali
Però mi chiedevo appunto se una questione così importante come i bond riacquistati no perché il dettaglio dell'indebitamento è una cosa importante quindi il fatto che dei bond
Fossero stati riacquistati è una notizia non solo price sensitive ma è una notizia molto importante no che tant'è che CONS
Chiede proprio voglio dire di far quadrare l'indebitamento e per arrivare diciamo a questa riconciliazione si parla dei bond
Non c'è mai stata di fatto questo glielo dico io nessuna comunicazione al mercato in merito al dato del riacquisto a quali condizioni fossero state riacquistate a che prezzo in quale data da parte di quale società
Ecco il comitato di controllo interno che aveva la politica finanziaria il controllo della politica finanziaria come obiettivo principale
Non ha mai detto nulla su questa tematica
No non credo
Lei si ricorda come erano le relazioni di di otto si erano previ erano lunghe erano dettagliante
A secondo del Paese naturalmente erano due e tre
Cinque pagine
Ecco lei ricorda che di otto abbia rappresentato delle criticità sul Brasile in modo particolare con riferimento ad una revisore che aveva avuto delle difficoltà diciamo a far passare un'operazione ricorda qualcosa
Il revisore si chiama Olivetti
No assolutamente no
Non ho altre domande grazie
Sì difeso Silingardi su due
Io non ho certi sono siccome parlavamo del Comitato di controllo andavamo a tema più lasciato la parola anche la collega Donati alcune cose ma io non ho finito con
Mi scusi signor Presidente e le volevo fare soltanto un paio di domande visto che la collega ha già parlato di Satta lei sapeva dell'esistenza di questa società Satta finali mentale ci sta no no
No
A
Quindi
Non sapeva del fatto che Parmalat S.p.A. avesse ceduto a stata un credito che essa che Parmalat vantava nei suoi confronti
No assolutamente
Lei ha ricevuto prestiti da Parmalat S.p.A.
Ne ha mai ricevuto dei prestiti da Parmalat S.p.A. in denaro ha mai chiesto a prescindere compensi che lei percepiva
No no
Perché come riferimento ad un capo specifico risulta che lei abbia ricevuto su disposizioni di input tornata due bonifici quota di duecento milioni è uno di centosettanta milioni nel novantasette nel novantanove
Ricorda qualcosa
E qui c'è un non li ho visti spero che
Non
Non non capisco cosa possono essere
I
Bensì io o o solo Consolo avuto da Parma laddove d'anticipo sulla liquidazione per la prima casa per ristrutturarli la prima casa
Che una cosa
Che tanti è un fatto insomma che tanti fanno
Ammontano a questa sua richiesta di anticipo
Che era ai il settanta per cento il settanta per cento della
Della liquidazione come te come da legge
E l'importo non non me lo ricordo non me lo ricordo mi cascano non non saprei
Scusi lei aveva un conto corrente aveva un conto presso la Banca Monte Parma agenzia di Collecchio CEI lo ricorda
Il numero
O no
Manara Emilia chi è
Per mia moglie
Avete un conto cointestato ci traballa Banca Monte si per caso il cinquantatré novanta barra quattro
Non lo ricorda adesso questo contesto arrivati due bonifici della Parmalat uno nel novantasette è uno istantanea tratteggiato di produzione del Capo di diciotto il venti di novembre novantasette e cinque di luglio del novantanove
Beneficiario Francesco Giuffredi
Lo so adesso
Ma le garantisco che lì di soldi non ne sono mai arrivati
Né io ho quattrocentonovanta euro su quel conto lì quindi non non lo so se esse
Adesso
Cioè né non ama anche
Non ama vada vada pure a vedere sette sei arrivato a qualcosa
No non vorrei che fosse stato quel nacque la liquidazione Lattero Nucara
Io tra l'alto dalla Banca Monte Ovo ho avuto un mutuo per la casa e tensione che non sia che non sia questa roba qua avuto nulla
Dalla Parmalat notizie Artom se non la liquidazione le settanta per cento dalla liquidazione a questa quel periodo
E alla Banca Monte io avevo acceso un mutuo
E questo me lo ricordo che erano cento milioni di lire per la per la casa perché stavo stavolta ho comprato una casa e la stavo ristrutturando
Ed io che ho avuto questa anticipazione sulla di Priolo acquistata prima del due mila
Quindi attiva del Duemila risale nel novantasette novantotto se ben ricordo sì sì
Lei aveva accesso la sua scheda contabile
La somma che presso la Parmalat sono custodite le schede contabili fornitori e non fornitori anche dipendenti eccetera
Più
Non sapevo che c'era quindi non non
Allora
Non non so se avevo l'accesso però non l'ho mai vista
è anche sulla schiena contabile che era lì a lei intestata e che era si trovava Parmalat Raschellà contabile e la tre nove dieci dieci sei tre tre sei che è stata prodotta
Risultano registrati queste due bonifici uno del venti undici novantasette ordinato da Parmalat S.p.A. la Banca Monte S.p.A. a Collecchio in data venti undici novantasette eseguito dalla banca
Come da contabile bancaria sul conto intestato da Parma alla Parmalat in data venti undici novantasette i beneficiari sono Giuffredi Francesco emanare miglia descrizione
Basta disposizioni di prestito data ordine venti undici novantasette conto corrente eccetera eccetera e poi c'è sempre sulla scheda contabile anche il bonifico del novantanove ma è la stessa cosa
C'è extra contabile bancaria prime quindi c'è
Ripeto gli unici soldi sono stati l'anticipo
Del settanta per cento sulla liquidazione
Come da legge
Per la prima la mia quella del tutto solo della prima casa io non ho avuto altro
Europee
Mi scusi
Dottor Giuffredi
Di otto nel
Relazioni che fece ebbe Maya illustrare qualche situazione di particolare criticità del sistema
Diciamo
Chiamiamo le cose grosse no
Se non
Qualche Paese come
Repubblica Dominicana Ungheria dove c'erano altre alcuni contenziosi in essere che potevano fare
Esborsare alla all'azienda dei soldi in Ungheria in pratica mastica c'era in contenzioso con trasportatori latte eccetera ecco queste cose qua
Emergevano ma cose diciamo eclatanti pericolose no senta
Hanno mai partecipato lei prima ha già fatto un accenno alle riunioni del Comitato di controllo
Mammoli io Covelli di di Loizzo poveri Sindaci
Oggetto cattolica richiamavamo uno
Queste persone hanno mai riferito dell'esistenza di particolari decisi criticità riguardanti la liquidità all'indebitamento il sistema
Assolutamente no grazie non ho altre domande
Difese barili buongiorno dottor Giuffredi è una domanda sulle riunioni di Budget
Ecco a quelle
Né riunioni a cui lei ha partecipato ricorda che cosa esaminavate
E verde si partiva dai dai dai dei piani di vendita
Futuri
Come
Hanno scusi detti analisi è una cosa per l'anno successivo no e che da lì si procedeva a valutare
C'erano congrui
I costi le marginalità notti gli eventuali investimenti necessari sia commerciali di marketing pubblicitario eccetera sia tecnici tecnologici
Ho era
Queste esame veniva condotto su singole società
Sì certo
Co Tosello su singole Paesi singole società sì
Ecco partecipando a queste riunioni esaminando questi dati con riferimento alle singole società era poi possibile
Accorgersi della discrepanza con i Bilanci del consolidato di Parmalat
Non voleva possibile perché è il consolidato poi aggregava per rare no quindi Europa dove
Magari come dicevo prima l'Ungheria era in rosso ma tutto il resto
Con
Copriva questa questa questa particolarità
Quando si parlava della singola Ungheria allora Lixi Cicci cercavo il problema ma sul consolidato
Non non non era possibile trovare Nigra la la la la la
Il rischio e la criticità di certi di certe di certi Paesi o di certe situazioni perché
L'area Lare era basta quindi non era possibile
Proprio verificare divergenza
No non era possibile
Un'ultima domanda e lei ha ricordato quali erano andamento dei Paesi di cui esaminavate i dati nel nelle riunioni di Budget se ce n'erano alcuni che andavano bene anche che andavano male
Sì certamente c'erano dei Paesi degli ottimi paese con
Buoni margini etc altri che avevano qualche qualche problema sul sul quale
Sì sì sì sì si indicava lo l'obiettivo nel Budget
Di
Sistemarlo nel senso no dove dove c'era il problema se era di vendita scena di quota di mercato Serao c'era IP produttivo
Nel pagine si diceva per l'anno prossimo occorre che questo tema questo problema non esista questo certamente grazie
Andare
Come ripeto a Bari
Dottor Giuffredi lei è stato
Uno dei protagonisti della vicenda Parmalat come direttore dei servizi tecnologici ed è stato anche nei consigli d'amministrazione abbiamo sentito nel comitato interno
Durante questa sua esperienza noi ho avuto
Dubito perturbazione sul futuro dell'azienda uno
No purtroppo no
Nel senso che
L'azienda e alla reitera in sviluppo ed in crescita io partecipavo con me
Le innovazioni tecnologiche come prodotti che avevano una riconoscimento a livello mondiale per la qualità e per la tecnologia innovativa
E il
Inoltre ricordiamo che anche sino a dicembre due mila e tre
Calisto Tanzi Dio
Avevo una una fiducia enorme in Calisto Tanzi d'altronde
Non è col solo perché fino al due mila e tre
Lui sedeva del direttivo di Confindustria era era
In vari Consigli di banche era uno dei capi dei capi dei capitani di industria più più rinomati e più orribile relitti in quell'epoca eccetera
E quindi per me che peraltro lo conoscevo da ragazzo uno o non avrei mai non ho mai avuto dubbi sulla sua
Capacità di gestire l'azienda di sviluppare l'azienda anche perché
Gli esempi ce l'hanno insomma non Zehnder accresciuta quindi a mio io non ho mai avuto nessun sentore se non
Se non a a metà dicembre
Del due mila tre insomma
Il nuovo sottopasso chiedere solo una cosa che grazie signor Presidente le chiedo solo questo ma è sempre lì con noi ricollegandomi alle questioni del comitato interno ricorda che Frati gli argomenti che avete dovuto affrontare ci fu anche la vicenda sta rinvio
Sì
Con come nasce questa vicenda che che tipo di accertamenti o di questioni erano emersi e chi la proposta del Comitato
La
Non mi ricordo sono propose o tonno del soldato uno dei due
Nel senso che Paola Visconti avevo utilizzato o dei fondi della streghe io sembrava per spese personali
La cosa essendo molto delicata perché ad ogni pietanza certe cioè la nipote di Calisto Tanzi
Si incaricò il Presidente dottor siete in grado di parlarne personalmente con Calisto Tanzi
Calisto Tanzi diede assicurazione che tutto si sarebbe appianato
Nel senso che
Sei era vero che i fondi erano per spese personali dovevano essere istruiti avrebbe ha garantito questo
Noi ci siamo ritenuti soddisfatti
Avete verificato se effettivamente questa informazione cioè
Che si presumeva che la signora Paola Visconti avesse percepito dei soldi e fosse vera e avete verificato se poi effettivamente di fronte a questo tipo di accusa poi lei ha restituito il tutto oppure non c'è più stato
Mandammo il solito Viotto a verificare dove
Basta spreco
A
Proprio nella altri gli certamente e quindi c'è l'assicurazione vita anche a voi confuso per voi non fu sufficiente a quel punto
Fu sufficiente per per garantire
Che il tutto si si
Per
Cerchia nasce certamente cioè che venisse restituita la somma quindi voi mandate via verificare che ci fosse ma l'ammanco accertato che c'è un ammanco
Mandati a il presidente il dottor Silingardi va dal Cavaliere stanchi e dice guarda che mi aveva
E verificata se ci sono ci fu quella restituzioni avete saputo questa cosa dunque mi ricordo questa qui avvenne nel due mila e tre questa
La restituzione
Facemmo una verifica
Mesi non me ne ricordo ovviamente non è l'anno ancora stati restituiti
Per cui
Sci ritorno dal cavalier Tanzi Ettore
Certo tutto si tenga a che al Turati re o come mai
Cioè doveva essere sanata altrimenti noi avremmo verbalizzato una una cosa
Spiacevole insomma a sé a all'esito del secondo invito
Io credo che
Io non mi ricordo se qualcosa aperto io credo che qualcosa cominciava a restituire credo
Credo vi qualora la paralisi come addica Puno finisca la sua la risposta
Credo che qualcosa comincio a restituire
Che doveva una risposta e facesse
Opposizione dicendo che erano soldi spesi per l'azienda
Una parte
E quindi
I tempi si allungano proprio anche per questo motivo no ecco quindi una parte erano stati spesi
Per promozioni Stella
Della stretta
Quindi potevano avere un significato
Allora i criteri Pisa allungavano proprio per questa
Chiare
Non questa discussione
Alla fine
Abbiam perso i contatti nel senso che accade quello che
Quindi alla fine del due mila e tre non sono stati restituiti vengono respinti nel due mila e quattro più credo siano venuto avvenuto dopo sì
Scusi quando lei dice credo che ne abbiamo sei restituito una parte credo che credo come fa sapere chi è che dice lei Celli questo tipo di informazione da dover attingere e come fa a dire credo che non ha controllato documenti lei ne è stato riferito da qualcuno
Io chiudo col tutto Silingardi diciamo in contatto col sottosegretario allora il canale dottor seminari e cosa le rispondeva il dottor Silingardi
Quello questo caste che le sto dicendo e diceva credo che
Lui mi rispondeva che cavalier Tanzi aveva garantito che la nipote no avrebbe avrebbe restituito tutta la somma
Ho capito ma siccome ci fa più volte e non era restituita e c'era questa querelle AA
Avete allora cominciato a chiedere con insistenza
La chiusura o comunque documentazione che poggiare su cui si poggia se questa affermazione della Visconti che il denaro un impiegate e che si assumeva essere stato utilizzato per andare a fare pesa e personali di fatto era stato impiegato per fare invece investimenti nella società tale perché adesso oppure no
Usato come tasso dove piange stessi periodico
Gli otto in dato un paio di punti due o tre volte diciamo a strenua verificare questo questa faccenda sul nostro su nostro invito
Lei sapeva dei rapporti che c'erano cioè erano armoniosi i rapporti tra torna e la Visconti
Agli inizi Sibilia ultimamente no ultimamente quindi coincidono anche con questa due due mila e tre più due mila due due mila tre due mila tre insomma no
Lei sa anche perché
No
Lei sapeva che nella famiglia stanchi aveva anche era intestataria comunque era proprietaria della hit
Sapevo che aveva delle del partecipazione nella hit sì
Sapevo che era stata sole segnalata come società controllata
è correlata anche scusi
Era una correlata non credo che fosse segnata come correlata
E di controllo avete sollevato qualcosa però
Tutti offre di
Questa parte
Siamo abituati con cui si
Palleggio
Vogliamo chiedo una precisazione riguardo ai comitati di Baget c'erano i comitati di Baget in a cui alle quali ha partecipato lei intanto chi partecipava oltre a lei
Cerca
Tali sto Tanzi
Gianni tanti Stefano Tanzi dottor barili pagina tonnato Dino del soldato e i rappresentanti
E chi chi presentava il bacio
Ecco
Il
La precisazione è questa e non si affrontava mance sia fondata sulla situazione dei singoli società i singoli Paesi non si affrontava la situazione nel complesso del del gruppo no questo no
Quindi lei non ha mai partecipato a Udine di Baget i quali si affrontasse spese nel gruppo no questo no
Era una limitazione che si era posto il Comitato di aprire come osservazione
L'osservazione più limitata per quale ragione non si affronta lei ha detto che si affrontavano le situazioni di molti Paesi stranieri tant'è vero che c'era poi la la ricerca di un approfondimento da parte di via otto che veniva mandato
In un luogo anziché in un altro quindi come mai poi non si affrontava invece una valutazione globale del gruppo perché c'era stato una sorta di limitazione iniziale che le ho chiesto comitato si era posto o per quale altra ragione
Tuttavia avendo io compiti prettamente che tecnici Came a me interessava il Paese se c'era qualche problematica
Il consolidato
Non non si affrontava
Il tema della qualità cioè del prodotto se c'era da fare dall'anziano dei prodotti nuovi che era il singolo Paese che nel quale io potevo
Diciamo dire la mia cioè dare un contributo
Nel consolidato cioè in itinere un rottame io non non non avevo Po
Competenza per poter dire che in Europa vado vado a fare questo e quest'altro io vado a fare questo in Spagna foro in Ungheria o in Russia o in Italia quindi
Per questo per questo a me
Io ero invitato quando si parlava di singolo Paese nonché non e non di consolidato si terranno e lo stiamo
La domanda che neppure il collegio non è tanto differimento a quelle che sono che erano le sue specifiche attribuzioni e competenze
Ma piuttosto in relazione a quella che era la funzione del Comitato di Baggio
Quindi lei risponde tenendo presente focalizzando quella che era la sua funzione
Che non era
La sua funzione non era identificata in quella che era la funzione del Comitato di Baggio ecco e allora
Perciò la domanda di partenza era questa
Dalle risposte che lei ha dato si intuisce che l'attenzione del Comitato di Budget era in alcuni settori e molte volte secondo quello che lei ci ha detto sui Paesi esteri
Abbiamo parlato d'Argentina lei ha parlato i criteri attraverso i quali si individuava il luogo nel quale
Viotto doveva es
Esercitare l'approfondimento però prima si era anche parlato di del sistema capo R. che è un sistema di carattere gestionale è vero della gestione aziendale
E quindi c'è una stretta correlazione non solo quella che era la sua funzione ma anche con quella che era la finalità del Comitato di Budget
E allora ci si domandava si discuteva all'interno del comitato di Baget anche di una
Visione più vasta che ricomprendeva il gruppo questa era la domanda che aveva fatto il collega Alagna no no
Va bene si può accomodare grazie
Avrei grazie mille
Avrete domanda da farsi Presidente
Avvocato Martini difesa Tonna buongiorno otto mi riallaccio a uno degli ultimi temi su cui è entrata la dottoressa
Reggiani
Nella vicenda Strand io come mai non è mai stata fatta parola della vicenda Visconti nel consiglio di amministrazione di Parmalat Finanziaria
Onestamente non non riesco a rispondere perché non sia stata fatta noi l'abbiamo affrontata dal punto di vista
Di riuscire a sistemare essendo un po'delicata di riuscire a sistemarla
Con il cavalier Tanzi
Che obbligasse la nipote a o ottemperare
E
Non se n'è parlato poi mente in nessun consiglio d'amministrazione
E perché probabilmente se ne senese se ne voleva parlare a
A situazione sanata situazione risolta ecco questo era
Però è una mia è una mia supposizione
Passo ad altri argomenti
Come erano decisi gli investimenti tecnici e di ricerca all'interno del gruppo Parmalat
Erano sempre decisi
Da
Io raccoglievo raccoglie con le esigenze da dai vari Paesi
No non soltanto nella nella riunione di Baget ma io partivo prima accapiglierà tra vedere se c'erano delle esigenze nei vari nei vari Paesi
Che in modo tale che quando il Paese veniva presentare il Budget c'era anche la voce investimento tecnico da poter da poter discutere ed essere approvata
Poteva essere bocciata come poteva essere approvata
E alla fine si era un un Progetto un programma di investimenti nei vari Paesi che io sottoponevo a
Calisto Tanzi argine attorno
L'approvazione avveniva da lì da possono definitiva l'esecuzione poiché era compito mio
Ma
In questi investimenti tenere decisione sugli investimenti quanto incideva hanno i piani di vendita
Per ovviamente
La partenza e al piano di vendita non non no d'investimento
L'investimento era finalizzato a A due A due cose stampa ampliare
Chi delle quote di mercato no quindi producendo di più
è meglio
Riducendo i costi l'altro era a innovare
Quindi c'era da lanciare un nuovo prodotto in qualche Paese o in qualche altro Paese o una nuova tecnologia
Ricordo il latte latte fresco blu ricordo il latte a lunga conservazione con l'infuso ore sono tutti
Brevetti di Parmalat con il mio nome tanto per dire quindi
Non c'era soltanto uno investe c'erano la più gran parte era era e avanti
Per poter ampliare le quote di mercato quindi i piani di vendita ma c'era anche una parte prettamente di ricerca di tecnologia
Nel quale
Nel quale
Parmalat si è molto distinta per rinnovare innovazione di prodotti dette e per la qualità cara della qualità dei prodotti
Ma in particolare
Il piano di vendita quanto incideva sulla determinazione della scelta di investimento
E il piano di vendita e a RAI e alla
Diciamo che per tre quarti era raffinati Rizzato atta a questo insomma e chi si occupava
Della redazione dei piani di vendita dei Baggia di vendetta per il lancio dei nuovi prodotti o quant'altro la direzione marketing commentate da sola commerciali agitazione Marchetti in persona di chi
Pone l'attenzione di chi
Sì sino fino a un certo punto responsabile dal dottor barili quando il dottor Barelli no o
Andò in pensione se non riesco a trovare un'altra parola
Fu il dottor Stefano Tanzi che assunse da la sua la sua funzione
è vero che anche per l'assunzione di personale stagionale per la produzione di yogurt o altri prodotti
Di consumo stagionale ecco per queste assunzioni ci si basava sempre sui piani di vendita futura
Sui Budget ovviamente sì ovviamente sì
E
Le vendite previste però si realizzavano o meno
E come ogni previsione diciamo a volte si realizzammo hanno a volte meno a volte addirittura sorpassato hanno per cui si ricorreva a con gli accordi sindacali e al lavoro di sabato di domenica ecco c'era
Ma è raro non c'è non c'è una una una una legge
Sentite volevo sierosa legge matti diciamo però c'è un ricordo storico rimanevano più le volte che avevamo esubero di personale è o le volte in cui ricorreva atte a a personale dell'ultima ora
Ma personalmente sic soprattutto quando abbiamo cominciato con il con il POMI e eccetera
Che era più le volte che dovevamo di nuovo ricorrere ricorrere e mi ricordo un anno
Dove lavorammo praticamente quasi cinquanta domenica e tanto per dire quindi fu fu uno un anno storico quello di
Di
Espansione norme di
Era yogurt tempo mi
Che tiravano soprattutto in perché in quel periodo
Un anno storico quando più o meno ricordava
Sarà stato
Dunque senta
Novanta tra quattro novantacinque
E negli altri anni restano verso il novanta insomma no
E negli altri anni però
Era più gli esuberi
Beh abbia destinati in eccesso
Quarto e non non
A bere avere personale in eccesso o me di fare il Co è essenzialmente a Collecchio naturalmente
Ma raramente è capitato
Produzione in eccesso però è capitato
La produzione in eccesso è capitata con il POMI con il POMI
Vado e siamo negli anni ottanta ottanta
Tra tre ottantaquattro una roba del genere
Però quindi insomma le vendite non andavano benissimo e relazione capitali investiti sulla vendetta
O programmate in base alle presunte vende
Ma
Benissimo ovviamente alcune alcune previsioni di
Ci sono stati dei prodotti che abbiamo lanciato che poi abbiamo dovuto smetterà di produrre perché non non non non avevano incontrato
Mi ricordo la panna acida eccetto qualche ambasciata dei Paesi dell'Est che poi protestarono quando femmine quando abbiamo smesso
Ma quello che fu un prodotto che producemmo per un anno perché ha dovuto smessa trasmettere
Altri altri prodotti
Nasce monopoli morivano quindi quello che si investiva sul lancio di quel prodotto lì
Era un investimento purtroppo che andava che andava
Che andava male
Passo ad un altro argomento
Chi ha voluto arrivava l'acquisto di Arancia ex gruppo Sita
Chi l'ha voluta
Se io ricevevo le le
L'ordine di andare a vedere questi stabilimenti a valutare eccetera sempre da che da da Calisto Tanzi
E chi ha voluto fare tanti investimenti in termini Imerese
Dico la Parmalat dico Calisto Tanzi
Relativamente al gruppo Tetra Pack
Come mai Parmalat è rimasta tanto legato all'acquisto di macchinari Tetra Pack nonostante poi
Tetra Pack
Vendesse anche la vostra concorrenti macchinari che poi alla fine voi avevate contribuito a sviluppare a mettere a punto
Ecco questo è un è uno dei miei Colucci diciamo da da
Da da direttore tecnico
Tenga però presente una cosa che
Noi siamo stati i primi a lanciare il latte imbottigliati PET
Oggi
E allora
Il cento per cento della terra in carta ok sia il latte pastorizzato che il latte che il latte
A lunga conservazione
Abbiamo lanciato
Il latte pastorizzato il latte micro filtrato in PET
Oggi
Tetrapak ha dovuto chiudere una cartiera in Italia per
Colpa mia
Che
E la gran parte perché la gran parte del latte oggi pastorizzato prodotto è imbottito di PET fu una invenzione di marchette notevole
Do atto al dottor barili di questo la parte tecnologica seguiti questi idea Calisto Tanzi la spinse
Molto
Che fu un'altra scommessa vinta su questo punto qua quindi
Io con la tetra pacca ho sempre avuto
Qui nel gozzo il fatto di avere avere quasi un monopolio sul sul sul teche Jim perché non ci permetteva
Né di ridurre i costi che soprattutto mettevamo punto delle modifiche delle migliori alle macchine che poi troppo ha ragione
Potevano essere dati dati ad altri la bottiglia era
Solamente nostro
Quindi con un con un marchio registrato con un brevetto registrato crede chiedo proprio perché si voglia rimanere agganciati a Tetra Pack
Le chiedo perché si vuole ma
Mantenere questo aggancia Tetra Pack
Dico decise perché a allora attenzione attenzione
Quando si parla di latte sterile a lunga conservazione
A tutt'oggi a tutt'oggi la macchina migliore e più sicura eh Tetra Pack non c'è nessun altro nel mercato
Che abbia
Queste affidabilità
Io son riuscito a portare a Collecchio una macchina della con blocco
Concorrente di Tetra Pak la macchina fa va bene ma alla difettosità sulla sterilità è superiore a quella della Tetra Pak
Comunque chi negoziava l'acquisto delle macchine da Tetra Pack
Credo che ha visto Tanzi
E Tonna era un soggetto favorevole a questo legame con Tetra Pack
I lotti che non lo so info non lo so
Non lo so
Lei si è recata in Costarica insieme cavalier Tanzi al ragionier Tonna
No
Lei comunque al corrente sa chi abbia voluto acquistare uno stabilimento in Costarica
Ma a me non risulta che ci fosse nostro perché in Costarica
So che c'era c'è uno stabilimento in Nicaragua ma non in Costa Rica
è vero che i Menaggio sudamericani
Facevano investimenti acquisti di impianti anche senza il suo consenso benché lei fosse il direttore tecnico e quindi questo consesso sarebbe stato necessario
Sì qualcosa qualcosa è stato fatto in questo in questo in questo modo si
E Grisendi in particolare quanto tempo è stato responsabile Sudamerica e Brasile
Chi scusi Grisendi
Ah per parecchi anni credo non mi ricordo da quando
Ma
Fino al due mila e due o due mila e tre è stato lui il responsabile
E chi lo ha voluto come responsabile chi lo ha voluto in ambito Parmalat come responsabile Sud America e Brasile
Diciamo che la Parmalat lo ha nominato corresponsabile Brasile Sudamerica
E chi è stato nel management qualcuno che era particolarmente propenso che lo ha voluto non penso che se la decisione che un giorno uno arriva si vota questa persona ma in Brasile fa
Senta io ho l'impressione che Grisendi fosse già responsabile al Brasile prima che io arrivassi e quindi non non ho idea di cosa antichi di chi
L'abbia nominato elette e a chi faceva riferimento Grisendi
Presenti faceva riferimento alla al quartier generale di Parmalat e quindi al Calisto Tanzi ragione Hutton addobbo Barilli ovviamente per la parte commerciale
Per la parte commerciale faccia riferimento quindi al dottor barili sì
E il dottor Barile si recava in Sudamerica lei talvolta certamente dava disposizione i manager
Sulla sulla parte di competenza penso proprio di sì
Non è cambio ulteriormente argomento lei è al corrente Saccà di chi abbia voluto acquistare la dazi negli Stati Uniti investimento di circa cento milioni di dollari dell'epoca
Beh quello là alla ha spinto molto Calisto Tanzi esempio o lo hanno seguito perché era un
Una un in un impianto innovativo per il trattamento del latte ecco perché fu acquistata
Ripeto perché tra è un sistema di sterilizzazione ATI infusione
Che dava al latte
Uno a Carpi cioè quello a lunga conservazione
Un minore un minor sapore di cotto una miglior qualità anche nutrizionale insomma era
Che era una una sterilizzazione molto più
Dolce chiamammo la così che non l'iniezione diretta di vapore
Ma era un acquisto necessario
Oggi io nove Tel abbiamo acquisito il brevetto da dall'inventore stesso
Poi l'abbiamo o ulteriormente migliorato oggi Parmalat Collecchio va con questi impianti qua
C'era già da vent'anni che va con questi impianti quasi
Passo ad altra domanda altro filone lei al corrente dei chi abbia voluto acquisire delle Società nell'ambito della Repubblica Dominicana
Credo che lì abbia abbia spinto molto il il dottor Gianni Tanzi
Per quale motivo
Perché lui scoprì questa cioè scoprì diciamo dipende proposta a luglio questa acquisizione che lui la seguente
Ma era un mercato importante con la Repubblica Dominicana aveva un senso l'investimento alle aveva un senso nel senso che praticamente era quasi monopolista
Chi da dirigeva poi
Beckham mandammo un un un ex direttore intenda centrale di Como
Il signor Gottardo
A dirigerla
Che la parte commerciale la la la seguiva al
Un figlio di Gianni Tanzi utilizzare transazione
Le risulta che fu acquistato una società denominata Margherita yogurt che aveva uno stabilimento per la produzione di yogurt
No questo non fu acquistato questo fu una iniziativa
Di per l'imprenditoria giovanile
Per la quale le io of la Parmalat con la nella mia persona fece da da da dati Uto
Per avere il finanziamento per l'imprenditoria giovanile occorreva un un
Un senior no ok di che di
Per il
Guidasse insomma ecco
Ma non non credo che l'APPA Mata abbia mai comprato quello stabilimento li paga quello stabilimento lì
Venne fatto ma non funzionò quasi mai
Per l'appunto
Era funzionale alle esigenze della Parmalat lo stabilimento
No certo non era funzionante
Io le dico che fu acquistato e sul punto anche se lei non è al corrente però nel caso non mi risponde mi dice che non lo sa risulta che il ragionier Tonna fosse interessato all'acquisizione di questo in questa società
Non
Io una volta che smise di fare il tutore
Quell'ambito quello quella società lì non l'ho non l'ho più non l'ho più
Sentita ecco non l'ho più vista nullo sentita
E
Altro un filone di domande
Lei sa chi teneva i rapporti con le concessionarie in Italia
Credo che fosse la la la direzione commerciale immagino Tavano lo so
Il ragionier Tonna nel marzo del due mila e tre quando rassegno le dimissioni e fu cacciato
No né perché si è dimesso
Per quel che mi risulta per divergenze con Calisto Tanzi
Per per per
Cioè c'erano altri motivi non li so
Si può parlare di questa divergenza di cui al corrente no no no no no Padrin noi non ne sono assolutamente al corrente non sa se si trattava di divergenza nella gestione o meno no non lo so
Grazie non ho altre domande
Signor presidente locato diciotto io non ho nessuna domanda da porre però il una riserva che vorrei venisse normalizzata indetto Giuffredi era indicato nella lista testi anche di questa difesa
E doveva essere sentito dopo altri testi della difesa io mi auguro che non ce ne sia bisogno però mi riservo eventualmente di citarlo
Dopo l'audizione di altri testi di questo difetto
No canto per quale ragione non lo sente oggi sì bene aggiunge è che quando ci sono l'indicazione dei testi di le scelte la lista dei testi i ricerca secondo ben precisa strategia
Questo dottor Giuffredi era anche nella mia lista testi e nella mia
Lista doveva essere deciso dove si è sentito dopo altri testi appartengono sentiamo oggi perché stiamo già regolati così come in altri testi prendo atto che il CIPE gli ostruito cresce l'avvocato Corsi per un teste chiedo solo che venga formalizzata
Questa mia riserva
A me tutto è a verbale il verbale di stenotipia e tutto andiamo avanti intervenga avvocato
Non fa domande ora va bene si può accomodare quindi può andare
E mi
Anche
Possiamo
Possono intervenire con riferimento signor Presidente ma non per la chiamata dei testimoni sette credete per chiarire la questione delle
Rinunce I testimoni così indichiamo i nominativi
Che io sto controllando il verbale in effetti prima io dico no non eravamo nemmeno un anno se inesatta nel senso che l'indicazione
Dei nominativi che io andavo a dare l'avevamo operata annui controllando la lista testi PM quindi quando parlavo con l'avvocato Capo diceva una cosa che non era esatta
Il ricordavo che era stato soltanto per la polizia giudiziaria che non c'era stato l'indicazione nominativa invece non c'è stata quindi
Da parte dei pubblici ministeri quindi forse il caso che venga puntualizzato queste sì anche perché ci siamo accorti che nella lista dei testimoni laici per errore erano stati inseriti dei duecentodieci i quali poi non sono stati a loro volta inserite nella famosa lista dei venti per cui i testimoni laici per i quali chiediamo se vi possa essere da parte delle Difese rinunce sono e indico anche il numero della lista il numero due ampollina
Numero sette arresi Cristina
Cervellera numero ventitré numero ventinove Cristofori Paola chiedo scusa Pubblico Ministero un po'più lentamente ampollina in
Numero due arresi Cristina
Cervellera numero ventitré della lista numero ventinove Cristofori Paola esempi chiamo ma l'ottanta più
Tutti gli ufficiali di PG perché sono stati ad eccezione di quelli già chiaramente escussi e tutti funzionare comunque i dipendenti della Price Waterhouse che hanno controfirmato
Nella lista dei testi laici compaiono anche Velotto Pastorello e Sabattini ma sono duecentodieci e quindi dovrebbero essere mia ritenuti per un errore proprio di indicazione
Inseriti poi nel capitolato duecentodieci
E quindi non fanno parte di questa rinuncia perché nel momento in cui
Sono cinque testimoni più la P.G. più la Price
Grazie
Intanto voglio chiedere ai difensori che sono in Aloi qualcuno sostituisce l'avvocato turca perché ho visto che si è allontanato si autonominato ma facendo riferimento al cancelliere signor Presidente
Allora adesso la situazione e più precisa io quindi le difese possono dirci qualcosa sia allora un chiarimento
Caro a questa difesa il teste che però duecentodieci evidentemente Petrucci
Questa difesa non l'aveva indicato nella sua lista perché era indicato la lista del PM il pm non vi ha rinunciato ma non lo ha citato fra quei venti se ho ben capito che aveva stabilito il Collegio
A questo punto la difesa chiede per risolvere il problema se non è già agli atti visto che si fa abbiamo acquisito tutti i verbali del processo di Milano nel processo di Milano
Era stato prodotto agli atti anche il verbale dell'interrogatorio reso dottor Tucci all'udienza preliminare incidente probatorio quindi chiederei con il consenso del Pubblico Ministero
Di poter produrre se non è già nella mia produzione originario nessuno me lo ricordo momento di di poterlo produrre
Ecco poi un altro chiarimento ci sono poi un sacco di la Spezia coordinato fermiamoci un momento su questo punto perché poi questa richiesta di acquisizione potrà eventualmente la difesa fanno in un momento successivo
In sostanza siccome è stato il per i duecentodieci Collegio ha limitato
Ecco e allora nel momento in cui i pubblici ministeri ministeri hanno fatto una scelta è chiaro che hanno scelto alcuni e non altri e quindi Petrucci c'è come una rinuncia
A
E insomma in discussione che lo vede i titoli il problema tecnico che mentre la rinuncia alla difesa si può motivatamente uno motivatamente opporre
A una scelta di riduzione su indicazione del collegio io come faccio ad oppormi allora a questo punto property una facoltà perché io non l'ho indicato in lista
Riservandomi il controesame io non potevo sapere in quel momento che il Presidente avrebbe limitato vinti e che fra qui venti Pubblico Ministero avrebbe fatto la sua scelta
Perché se fosse un Comune avvenuto una rinuncia all'obbedire allora io ho la facoltà di non consentire ma non sembra rinuncia
Non so se produciamo operano lungi oppure per risolvere il problema acquisiamo questo verbale lui già tosto sentito un incidente probatorio
Va bene quindi c'è questa richiesta la mettiamo a verbale e poi vedranno i pubblici ministeri
Su questo punto è chiaro che noi non possiamo che riservarci perché non sappiamo
La Procura come intende pronunciarsi ecco un altro chiarimento che invece vorrei ci sono un sacco di testi che nuovi in un primo risultano in questa lista non so per esempio Antolini Barbara via
Ha
Convocarmi senza vostra Antolini era del gruppo Cirio esigue è una latta e c'è stato il consenso
A produrre i verbali so barbarici labico ognuno non so mi sfugge ma è qualcosa o ci sono ci sono altri che non
Dunque l'Albania che era stato
Cioè magari non è non c'è nella mia nella mia lista dopo non so che numero è scusi
Il numero
Undici
Barbieri io Parrella visto che la Procura regionale noi Franco è stato sentito Barbieri Barbieri o non a far Maria
Non mi risulta sottoscritto sì sì
Sostenuti forse e le il l'avvocato dispone della lista ante e non quella del prima vincente il primo di dicembre
Qua
Questo sicuramente più cinque imparzialità Barbagli è stato sentito in questo processo mi smentisce questi su quelli che
Ma
Non esista
Prego i barbari hanno non c'erano i
Per presenti mi scusi era nella lista testi originaria barbarie non c'è una lista testi originaria
Che era stata depositata sette con ampio anticipo rispetto al dibattimento io mi riferisco a quella non lo so
Quella del primo dicembre è stata ridotta quando abbiamo fatto le richieste di prova il primo dicembre non l'abbiamo sensibilmente ridotto e non è stato riprodotto evidentemente
Ho capito l'equivoco cioè
Intendevamo dire perché nella l'escussione prove hanno ho richiesto solo alcuni dei testi chiesto visivamente questo momento inteso
Però su questa
Rinuncia
Precisata in questo momento dei pubblici ministeri le difese vogliono dirci se prestano il consenso o meno
Chiedo
Io prima ho manifestato il consenso alla rinuncia ai testi in generale rileggendo i i nominativi mi risulta che
E mi era scappato e me ne scuso
La dottoressa Cervellera è anche teste nostro
Come teste della difesa ammesso
A questo punto siccome anche la pm concordava mi sembra sul fatto prima che qualora fosse denunciato se ce li dovremmo accettare noi chiedo ferma la rinuncia a tutti la da dare il consenso la rinuncia a tutti gli altri se possiamo comunque poi
Posporlo e citarla come teste al momento dell'esame dei testi della difesa così evitiamo inconvenienti di ogni tipo e rimane un teste che perlomeno è nostro grazie
Anche la difesa Silingardi Presidente a due testi rinunciati che che sono invece i nostri testi più di quelli li sentiremo quando sarà il momento ovviamente avvocato
Benissimo quali sono avvocato
Sono apollinea Cervellera ampollina e Cervellera
Rinuncio Pieve ma non rinunciamo non riuscirci meno evidente
Dunque
Quindi per gli altri testi l'escussione quindi di queste due posizioni
Devo presumere che c'è un consenso della difesa visto che non viene esplicitato niente sì d'accordo
Con le queste riserve di questi due con la riserva
Del mio collega che parla dell'interrogatorio del odierna nell'esame
Di di
Petrucci davanti al GIP visto il
Si possa
Dunque avvocato con l'accordo che comunque li verranno chiamati da voi diciamo nella in attuazione della vostra lista
I due che abbiamo detto accerta evidente
Va bene allora revochiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova relativamente alle posizioni di quindi stoffa lineare insufficiente dice la stessa notizia
Nonché degli ufficiali di polizia giudiziaria che non sono stati chiaramente quelli di price anche in quelli di price
E anche quelli di price
Restano fermi quindi tutti i duecentodieci
Non ne fanno parte della rinuncia
Amo sentiti
Quelli che sono stati indicati dal Pubblico Ministero li abbiamo esaminati
Dunque allora a seguito specifichiamolo a verbale profili che a seguito della rinuncia del Pubblico Ministero e del consenso prestato dalla difesa si revoca la missione l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova negativamente
Ai testi Cristofori Arisi e santi sia nonché agli ufficiali di polizia giudiziaria e poi ritenuto che sovrabbondante la lista testi in ordine ai ha i testi della Price indicati dando al Pubblico Ministero in considerazione della istruttoria dibattimentale svolta sul punto
Il tribunale revoca merci l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova specificando che si tratta dei testi alla lista indicati da centotrentotto a centoquarantacinque
Non è quindi specifiche
Signor presidente la Difesa Calogero ai soli fini della verbalizzazione occhio perché venga verbalizzato la nomina acquiescenza allora alla decisione del
Contenuto nell'ordinanza
Però prima quando io ho chiesto se sulla
Sul punto dei testi Cristofori Arisi santi che ha c'erano osservazioni da parte della difesa per la verità
Nessuno a nessuna risposta se non con le precisazioni che ha detto non riguardavano io avevo già negata o se invece era distratto avvocato però io avevo già negato il consenso non avevo bisogno di ribadirlo
Per la verità in precedenza se ne ha parlato di una situazione abbastanza confusa dei testi sui quali c'è o no io non ho mai ha prestato il consenso a pene a verbale è a verbale risulta tutto e quindi siamo tranquilli andiamo avanti
Luogotenente Cucinotta
E chiedevo chiedo scusa un attimo una questione tecnica se poi per lunedì è confermato o meno all'esame del ragionier Tonna o se c'è interno mezzo di
Testi delle delle parti civili era solo per la posa di programma nove sarà
Questo c'era
Su questo Gian mi pare che si è deciso
Presidente però io ho una
Un'eccezione
Mento all'audizione del luogotenente Cucinotta
Oggi sono stati
Indicati fra gli altri tre testi Tangorra Cucinotta esca cancella che sono già sentiti più volte tango
Mila nove il sedici quattro due mila nove in particolare il sedici quattro due mila e nove sui flussi finanziari in entrata e uscita da Satta Cucinotta il sedici aprile mille nove distrazioni
Vi parlo azione S.p.A. in favore di Calisto esatta Scarante sono addirittura quattro udienze in cui è stato sentito due ma
Mille nove nove marzo due mila nove ventidue sette due mila nove cinque marzo due mila nove orbene
Io credo che
Vi sia
Uno principio
Tutto l'articolo quattrocentonovantotto indica la possibilità
E delle domande nuove se
Mettiamo la possibilità per la pubblica accusa di ripresentare in continuazione i propri testi dopo arriviamo a una deroga sostanzialmente di questo sistema ricordo che la Cassazione sul
Due mila cinque ha detto con riguardo ad alcuni
Diverso ma specificato il principio che in tema di esame testimoniale la parte che non è in il testo sul fuoco
Controesame del
Di quelli introdotto d'altra parte domande su circostanze perse da quelle specificate dal
Ne dalle relativa lista se così non fosse verrebbero frustrati
Di ammissibilità prescritti dal codice di rito per l'ingresso in processo del Pavin dica
Le concerne in
Nella stessa ora
Se questo
Viene quattrocentonovantotto e se non è previsto un spero esempio un secondo giro di domande ma solo il nuovo esame e poi successivo
Ma non
La terza volta io non comprendo perché il teste possa essere presentato a più riprese
L'ufficio del pubblico ministero ha richiesto
Questo anche ai sensi del quattrocentotrenta nel senso che è stato almeno così penso di intendere depositato se l'articolo quattrocentotre
Che è stato fatto stato depositato a luglio
Che la vicenda ed tassata tuttavia tutela sciando il quella giurisprudenza che dice io adesso consegnerò queste sentenze che
In realtà dovrebbe
Essere inteso quattrocentotrenta nel senso che si deve fare
Tradurre in una
Da probatoria che viene poi fatto oggetto di discovery di ammissione prove cioè non
Per tutto il dite abbattimenti successivamente ma al di là di questo con problema controverso in giurisprudenza io ride
Nel senso che
Da quest'anno
PG che è stata fatta tra gli altri anche dalla
Da
Luogotenente Cucinotta risulta che siano stati acquisiti sostanzia
I fascicoli che stavano nel gruppo del turismo fascicoli a stati prodotti
Relativi a Satta sostanzialmente
Pure il turismo
Adopera della dottoressa io sto
Alla e dottor Picciotti che il Pubblico Ministero ma anche in questo procedimento polacco
è alta questi atti non sono uno
Nuova indagine sono dei vecchi DOCUP
è il filone per i
Turismo a mio
Le Piva di indagine si è chiesto ai
Mentre azione e fidare perché questo poi posso anticipare e
E le
Sulla
L'azione societaria compiute quindi a mio giudizio
Ecco
Enzo non può essere addotta perché i testi sono già stati discussi
Se e sulle stesse circostanze di prima sono già stati sentiti su Satta
Non possono essere
Te risentiti si potrebbe
Ufficio il Pubblico Ministero chiede un cinquecentosette che eventualmente se invece si fa di
Dell'articolo quattrocentotrenta
In sostanza nessun tipo di pagine ma semplicemente visione di
L'interazione
Te
Alla
A la Società Satta
Ha già prodotta agli atti
Il gruppo del turismo quindi uno
Una nuova indagine
Che vengano sentiti degli
Per Bari e
Perché questo mi si
Lo scopo un loro parere su
Da Satta e io ritengo che anche sotto questo verso non si può chiamare un testimone a fa
Su questo al polizia giudiziaria per quanto Sperto
Si potrà discute
Questi tu
E le testimonia se non siano da mettere io l'Esposito l'assente
La giurisprudenza che ho
Citato e pubblici nei
Interloquire su questo si è dunque per
Il teste di PG che sono ci
Interi diciamo in re
Cordoba con lady
Nel fatto che venissero citati al
Chiaro che la testimonia
Oltretutto per quanto riguarda l'ICI è
Le quali devono deporre sono circostanze e completa
Se rispetto a quelle che sono già state introdotte in questo processo per
Lato in questo processo della cessione del
Il luogotenente tengo
Lato in questo processo
L'azione a quelle circostanze
E per quanto riguarda il luogotenente Cucinotta e deposita e autore fin
Mario di una informativa depositata nello scorso mese
I pali di acquisizione di documenti che certamente in parte sono già presenti
Verbale del trentuno
Ero nove
Tratta con particolare il mento a quest'ultima i
Da di una
La comunicazione che è stato oggetto di deposito e i difensori se non ricordo male nello scorso mese
E in ogni caso sono circostanze non non sono pareri quelli che devono entro due
Devono semplicemente espliciti
è un'attività analitica inno ne ha documentazione asse
Apporti di finanza
Sa di risparmi
Costanza e queste ma introdotte in questo processo
Un tema che si è dovuto fare
Parte che è stato oggetto di deposito e oggetto di ostensione tutte le parti
Avviso di deposito quanto poi al fatto che gli ufficiali di PG ufficiali sottufficiali e
Il che ripetutamente questo è accaduto sulla base di un accordo tra le parti ad all'ATO anche dallo stesso Tribunale proprio per e
Un'unica deposizione
Ne ha tutti i singoli ufficiali di PG
Natiche ed è io che è successo per la
Gli ultimi due a
Sorprende che la questione voi
Venga proposta oggi per la prima volta tra l'altro all'ultima udienza istruttoria Presidente faccio presente che
Porrei Cucinotta su stati sentiti proprio su Satta non
Deporre su altre circostanze comunque
Vorrebbe pone sul finanziamento in Puglia che è stato concesso alla società ittici da parte della Cassa di Risparmio questa è una circostanza a me introdotte in questo processo così come non si può certo dire che avendo noi già sentito qualcun altro e non
Sulla cessione di siano i boschi dare vi
Allora oggi io non possa sentire sgarra Angella che mai ha deposto su questo tema io vorrei capire
Il Pubblico me nulla
Non l'ho consegnato e quindi mi può sfuggire quale
Ma di polizia giudiziaria che oggi dovremmo sentire
Resta ed esamina
Che
Verso il deposito degli atti
La Pubblico Ministero a giugno dell'acquisizione quindi
Tenente Cucinotta
Si notano le
Ne depositata al
Dove non ci sono tali
Cioè semplicemente
Di ricostruzione di far
Se i documenti quindi il
Dato in quale udienza
è stato sicuramente
Ne ne copia
Couscous su cui
Biglietto
L'avviso di deposito di
Vero perché il
Abbiamo
Debbo dire deposita
Ecco perché non s'
Acquisito quello che ha costituito notifica difensori deposito di atti perciò chiedevo pone la
Sa del deposito di questa comunicazione
L'azione che è stata fatta alle difese del deposito di alcuni atti
E acquisiti dal collettiva d'
Formativa
Che non ci sia l'accordo per quanto riguarda i documenti idea
A parte sono documenti o per la quasi totalità per
Sono documenti che sono stati oggetto di produzione
Da parte di questi documenti e già nel fascicolo per il dibattimento proprio per questo signor giudice se ci sono io
Tra l'eccezione andiamo in Camera di Consiglio per discutere un momento
Bene niente senza andare a Lecce
Il tempo
Dunque
Mento che qui occupa se
Sinora è mancato
Sensi Valle San
Polizia giudiziaria nel corso di vari
Pensa che su temi diversi rilevato
Quanto ha specificato il pubblico ministero di udienza gli uffici
Libero deporre su temi specifici diversi da quelli costituenti oggetto delle precedenti deposizioni
L'esame degli stessi
Prego
Lei SI
Entro ed è stato già generalizzato
Ci sono luogotenente Giuseppe Cucinotta venisse
Per cui ci no
Della sua odierna deposizione
Quale documento
Ha già deposto in
Grazie
Evita svolte
è consistita nel
Vere di concessione e proroga delle
Assunte al
E a favore di San
Due mila uno
Non
Su su questi aspetti
Data poi partire in
Gli esiti investigativi
Dica quale documenti analizzato
Io con a Lizzano documentazione già di
Del CdA
Che
Todi esibizione documentati
Poi ho analizzato ulteriori atte docu
Un due appositi per
Dato visure
L'ANCI
Ecco
Punto del
Scusi Presidente io comincio a fare un'opposizione metodologica già io vedo già dalla slide che c'è scritto da mai
Tutto il CDA sono almeno
Una di debiti di bilancio dalla Satta ecco io Franca
E questo sia un rilievi
La valutazione
Che di natura
Alle che a un teste pure esperto non può essere domandata di si potrà domandare COSAC
Acquisito che
Io mi sono state cosa secco
Quali attirano DOCUP Documento
Mento sullo
Da
Dalla dallo spettro su cui può deporre porre un teste
Allora se posso sempre
Venti dopo di che indubbiamente nel proseguo
Però se ci sono diciamo De
Io non so in quale altro modo chiedere tra ciò che risulta diciamo comunque delle incongruenze delle in cui
Tra quello che risulta nei verbali della cassa e
Il mio in merito ai dati di bilancio di Satta e quello che viceversa risulta dai bilanci ufficiali con le possiamo chiamare in
Oggi le possiamo qualche mare co
Gli elementi di criticità ma il problema è e questo comunque lo porrò nel proseguo della deposizione
Elementi che sono in
Tali di carità
Merito quella concessione di
Menti trovano integrale riscontro nei documenti che avete acquisito assieme bilanci esatta quest'anno
Era di questi temi
Ecco in questi marinaio però evitiamo che ci sia un appunto delle valuta
Ha tre troppo specifico e chiaro che la polizia giudiziaria che
Mente delle indagini
C'è anche il
Di prospettazione
La ricostruzione e quindici su questo sicura
Ci può essere del
Teste ma
è di fatto documenta
è intenzione cosato
Attive in concessione ad
Pari del CdA
Ultima concessione lo
Do di cominciare
Ventidue e del venti
Votare lei per
E quelli che sono anzitutto i contenuti di queste delibere poi affronteremo diciamo nel proseguo della sua deposizione quelle che sono appunto diciamo le discrasie rispetto i documenti di provini
Satta
Sì
Queste
Il Comitato
Peraltro su proposta del
Galan PoliMi far
A concesso la Pro
Teatro
Per la concessione di
La concessione di un io prestito a tre
Livello di importo va lasciata in
Gli ATO la tipologia e
Mi
Nel
Del gruppo Parmalat
Ritenevo opportuno poter disporre degli indici di Raf
Gruppo e quella di quattro anni
Già il proprio la
Aziende del gruppo parlate l'intervento del Presidente
Conoscere contributo lordo che i rapporti con le zie gruppo hanno fornito al conto economico
Quest'
Tale del CdA del ventotto ottobre
Novantasei
Sempre CdA presieduto da Silingardi Luciano che ha preso in esame la richiesta di affidamento presentata da strada sulla quale si era pronunciato il Comitato esecutivo del ventidue ottobre novantasei
Ha esaminato la richiesta unitamente ad altre richieste avanzate da dodici soci società più Tanzi Giovanni che sono stati identificati come gruppo Parmalat
Il direttore generale ha esposto la posizione dei richiedenti nei confronti dell'istituto di credito quindi in particolare li
Viene riprodotta la richiesta la richiede la posizione relativamente assalta che presentava una una fidato di otto miliardi e due e un utilizzo di un miliardo tre trentanove
Il Direttore generale sempre espone le richieste di concessione creditizie quindi le medesime richieste che ho visto nel comitato esecutivo un po'la proroga di un miliardo e mezzo e la concessione di una linea di credito di cinque miliardi e mezzo
Convalida febbraio novantasette
Espone inoltre principali dati di bilancio novantacinque
Relativamente alle società richiedenti e alcune informazioni di carattere generale anche sul consolidato di Parmalat Finanziaria per quanto riguarda sanata
In particolare sta sono stati esposti
Mezzi propri per centotrentuno virgola otto miliardi
Di cui centoventotto virgola quattro miliardi a titolo di finanziamento soci infruttifero sono quelle evidenziata in rosso quindi tra i vari di di dati di bilancio
Emerge in particolare questa posizione chi relaziona idee
In relazione a un finanziamento soci infruttifero
In relazione prova a questa voce di bilancio sono stati effettuati gli specifici riscontri sulle scritture contabili di Sadat al fine di
Per verificare la la veridicità di questi dati
Dunque direttore generale ha poi di indicato i dati miliardi di lire riferita parlate S.p.A. e al gruppo Parmalat per gli anni novantatré novantaquattro novantacinque relativamente agli affidamenti concessi da Cariparma e dall'intero sistema bancario
I dati sono stati estrapolati dalla Centrale rischi per quanto riguarda il sistema bancario con le indicazioni in percentuale degli affidamenti concessi da Cariparma rispetto a quelli concessi dall'intero sistema bancario
Sono stati inoltre indicati i dati relativi al fatturato e al patrimonio netto
Sia di Parmalat S.p.A. che dal gruppo Parmalat
Infine direttore generale ha espresso parere favorevole all'accoglimento delle delle richieste con alcune puntualizzazioni in particolare per quanto riguarda sanata
Il Direttore generale
Ha chiesto di di limitare la concessione della rispetto alla richiesta dei cinque miliardi e mezzo avanzata tassata
A me ha espresso parere favorevole per la concessione di una linea di credito di un miliardo con una scadenza quindici novembre novantasei la concessione di un medio prestito per quattro miliardi e mezzo durata trentasei mesi tutto assistito da fideiussione del Cavaliere tali insomma Calisto Tanzi
Ecco adesso passiamo invece alla questione che introducevano che di cui parlavamo appunto prima cioè se c'è una corrispondenza tra questi dati che sono riportati nel verbale del consiglio di amministrazione di Cariparma nel Comitato
Per quanto in modo per quanto riguarda in modo particolare il versamento infruttifero dei soci e i dati contabili e di bilancio che provengono da Satta
Sì di relazione quindi alla voce finanziamento soci infruttiferi indicato nel CdA per centoventotto virgola quattro miliardi sono stati effettuati riscontri
Allo stato effettuato un primo o un primo raffronto fra quindi debite mezzi propri indicati dal CdA i corrispondenti dati del bilancio presentata trentuno di cinquantacinque perché era quello il Bilancio presi in considerazione dal CdA
Il Bilancio vediamo che è stato redatto in forma abbreviata e quindi perché relativamente ai debiti espone il loro valore complessivo
Che ammontavano a circa centoquaranta miliardi quindi non da un dettaglio della loro composizione mentre dal verbale del CdA vengono
Dati dei dettagli venne data la voce del finanziamento soci infruttifero
Che
Viene incluso tra i mezzi propri
E non tra i debiti
A livello di patrimonio netto abbiamo un valore di tre
Di circa tre miliardi e mezzo
Patrimonio netto
Mentre nell'ambito del CdA detto valore emerge per differenza tra
Il valore complessivo dei mezzi propri di centotrentuno virgola otto miliardi che il valore del finanziamento soci infruttifero centoventotto virgola quattro miliardi quindi non viene espressamente indicata dite espressamente indicato il patrimonio netto da bilancio
Perché ricomprende anche il finanziamento soci infruttifero tra i mezzi propri
Vita buona le prima di procedere diciamo fare solo una breve puntualizzazione con non è una valutazione ma che sulla natura che possono avere i finanziamenti dei soci cioè come si possono classificare
Come possono essere comprese nei Bilanci e che cosa significa questo finanziamento soci infruttifero
Dunque i finanziamenti i versamenti a titolo di finanziamento diciamo
Verrà pre sono quelli per i quali la società all'obbligo di restituzione entro una certa data poi i finanziamenti possono essere più o meno fruttiferi però vanno hanno la società l'obbligo di restituzione questa è l'elemento che contraddistingue
Diversamente a titolo di finanziamento dai versamenti a titolo di capitale proviene da versamenti in conto capitale dove non di obbligo di restituzione e rappresentano per la società delle
Attribuzioni patrimoniale a titolo definitivo e quindi vanno incluse nel patrimonio netto tra le altre riserve i finanziamenti invece essendo soggetta restituzione vani inclusi tra i debiti quindi tra le passività del del bilancio d'esercizio è questa la la fondamentale
Distinzione tra le due voci
Quindi
Ecco prosegua quindici
Presidente faccio solo presente che questa ultima esposizione tipicamente consulenziale cioè
Eh
Una cosa sono i fatti in un accordo solo le deduzioni che lui tra i sulla base delle sue cognizioni di diritto in questo caso sarebbero circostanza che spetterebbero ad avviso di questa difesa
Ho a un consulente oppure al Pubblico Ministero al difensore in sede di conclusioni per questo motivo io rinnovo la mia opposizione a questo tipo di domande
La domanda era stata bissare a a verbale l'opposizione della difesa tra le altre cose si addicono a formulare al Pubblico Ministero una loro ricostruzione devono pure avere una conoscenza una cognizione del
Prego Pubblico
Quindi allora abbiamo diciamo questo primo e dato diciamo di contrasto quindi esiste il diciamo questo versamento socio infruttifero nella delibera di Cariparma che non trova riscontro ma può avete trovato diciamo negli atti di Cariparma dei documenti degli elementi che consentissero di capire per quale ragione loro hanno ritenuto diciamo di dare questa indicazione
Cioè oppure non c'è nulla semplicemente voglio dire cioè avete fatto delle verifiche noi abbiamo questo contrasto
Siete riusciti a comprendere per quale ragione nella negli atti della Cassa di risparmio sono arrivati a dare questa ulteriore classificazione
Dunque try gli atti esaminati che sono comunque i verbali del CDA con eravamo a disposizione gli atti gli atti istruttori
No non si rilevano ulteriori informazione nell'ambito della della delibera ulteriori precisazioni
I o informazione anche sul finanziamento modalità durata finalità del finanziamento soci finanziato non viene detto nulla quindi abbiamo la semplice indicazione della voce soci conto finanziamento inserita tra i mezzi propri
Che non ha trovato riscontro quindi dalla da un primo raffronto col Bilancio d'esercizio
Abbiamo all'effettuato un ulteriore
Controllo quindi passando alla raffronto tra
Sempre tra i abbia tra i dati
Tra i dati abbiamo cercato di di dare il dettaglio quindi dei debiti confluiti nel nel Bilancio d'esercizio passando ad un'analisi delle scritture contabili
Così è duale illustrare quali sono i risultati cioè in sostanza dall'analisi delle scritture contabili risata emergono posizioni debitorie di Santa per finanziamenti da parte dei soci
E comunque qual è la struttura dei debiti iscritti in bilancio
Sì
Dunque dall'analisi delle scritture di chiusura a fine esercizio quindi in particolar modo dei conti di debito che poi sono state sono confluiti in bilancio tra i debiti per circa centoquaranta miliardi
Non sono state rilevate posizioni debitorie della sanata nei confronti dei propri soci
Infatti questo è un prospetto che è stato predisposto prendendo a base proprio le la le scritture contabili scritture di fine esercizio queste su tutti i debiti confluiti in bilancio per circa centoquaranta miliardi qui del valore che ho visto nel Bilancio d'esercizio nella voce di
Debiti esigibili entro l'esercizio successivo
Tra i vari debiti
Non si rileva un debito verso i soci
Emessi invece che l'ottantanove per cento circa dei debiti
Al netto dei debiti verso banche
Confluiti nel bilancio per circa centotrentuno miliardi trae origine da prestiti concessi da Parmalat S.p.A. assaltata ed è relativa interessi per circa il sessanta per cento
L'ulteriore ventinove per cento era rappresentato da prestiti originariamente concessi da Parmalat tassata il cui credito è stata ceduta conta al
Che è una società sempre controllata da Parmalat a novantanove per cento e dei relativi interessi
Dunque con le frecce rosso ho indicato di i rapporti Parmalat sanata quindi prestiti erogati da Saddam dal dell'ultima fece basso per cinquanta
Circa cinquantasette miliardi che anche se il conto non è stata espressamente intestato a Parma e del conto del quarantasei punto dieci era intestato altri debiti le accoglieva registrazioni relativa prestiti Parmalat
Le può abbiamo il debito per interessi sempre relativo a Parma do due trenta punto venti interessi contabilizzati interessi maturati sui prestiti concessi le frecce in blu contraddistinguono invece i rapporti con conta al che
La scheda conta al
Accolte esclusivamente
Una cessione
Del credito sempre vantato da Parmalat nei confronti di sala ceduta conta la nel novantacinque quindi era in originariamente lo sempre presti di Parmalat
Per cui
Da questo primo da questo secondo riscontro emerge che non esistevano posizione debitore di Satana i confronti di dei soci neanche quindi attraverso sto tipo di riscontro sulle scritture di chiusura a fine esercizio
Emessi inoltre che l'ottantanove per cento circa dei debiti confluiti in bilancio era rappresentato da debiti Parmalat e non da debiti verso soci come indicato in delibera
Queste sopra con le scritture di chiusura rilevate dal libro journal giornalmastro
Leader
Abbiamo quindi i conti relativi a Parmalat e i conti relativi a contando Parmalat è rosso contarle in blu
Questa è la scheda contabile relative rapporti intercorsi con Parmalat sempre nel novantacinque abbiamo quindi
Su tutti i prestiti da lì si evince che sotto anche se il conto non espressamente intestata appannate due quarantasei punto dieci è un conto generico altri debiti però sono confluite registrazione relativa prestiti concessi da Parmalat
A fine esercizio quelle il saldo i circa cinquantasette miliardi confluiti in bilancio
Chiusura conti
Questa è la scheda relativa conta al e quindi vediamo che è stata alimentata con l'unica registrazione relativo alla cessione del credito Parmalat contando quindi
Credo che Parmalat vantava verso sanata nel novantacinque per circa tre trentaquattro miliardi è stato ceduto a conta quindi conto alle subentrata Parmalat
Per circa trentaquattro miliardi anche questi il contestato chiuso quindi è confluito in Bilancio d'esercizio e rientra tra i centoquaranta miliardi complessivi
Presidente le chiedo adesso nella contabilità del novantacinque ci sono delle movimentazioni tra Parmalat S.p.A. usata e i soci i pone ad alterare il Bilancio di Satta io mi riferisco in modo particolare movimenti effettuati negli ultimi due giorni dell'esercizio del novantacinque
Sui conti intestati i debiti verso altri
Sì dunque finito il secondo tipo di controlli secondo riscuote abbia fatto un ulteriore riscontro tra i conti di debito movimentati nel corso dell'esercizio
Che non erano confluiti in bilancio perché erano stati chiusi già durante l'esercizio allora tra questi conti sono stati rilevati due conti intestati
Debiti presso altri Tanzi Calisto e debiti verso altri Tanzi Giovanni
Accesi in data trenta dicembre novantacinque
Questi conti non sono confluiti in bilancio in quanto presentavano saldo zero a trentuno dodici novantacinque
Quindi sono stati chiusi in due giorni sono state aperte chiuse sono stati movimentati in due giorni
E sono stati inizialmente alimentati con la cessione i soci quindi Tanzi Calisto e Giovanni tramite finalmente di crediti originariamente vantati da Parmalat nei confronti di sanata quindi i soci sono subentrati
A Parma ATA crediti Dini iniziale di Parmalat verso sanata
Tramite finali mettimi cessando recessione da Parmalat affina ecco questo riproduce
La cessione crediti
Inizialmente Parmalat era creditrice effettiva perso stata il due gennaio novantasei ma con effetto trentun dicembre novantacinque c'è una lettera di cessione credito da Parmalat
Ah finali mente spalmati cede credito per circa settanta miliardi vantato nei confronti di Sato allo ceda finali mente il tre gennaio novantasei finale metri con due distinte lettere di cessione ma sempre con effetto trentuno dicembre novantacinque
Cede il credito ricevuto da Parmalat per circa settanta miliardi lo ceda i due fratelli Tanzi Calisto e Giovanni
Per circa sessantuno miliardi a Tanzi Calisse nove miliardi a Tanzi Giovanni quindi diventano creditori verso salda verso la propria società
Queste son le lettere di cessione
Da Parmalat e la lettrice sono da Parmalat finali mentre la prima lettera per circa settanta miliardi
E queste sono delle tre le successive lettere di cessioni da da finali menta Tanzi Calisto qui per
Per circa sessantuno miliardi
E la successiva lettera di cessione dati in alimenta Tanzi Giovanni per circa nove miliardi
Dunque qui abbiamo ricostruito
Dalle schede contabili intestata i due soci l'utilizzo l'utilizzo nel novantacinque di quel credito ricevuto
Da Parmalat tramite finalmente quindi contabilmente abbiamo la prima operazione che è quella con queste sono stati accesi due conti quindi
Il credito ricevuto da finali mente che però proveniva sempre proveniva da Parma attimi di settanta miliardi sessantuno a Tanzi Calisto i nove miliardi a Tanzi Giovanni
E qui
Vengono documentati
Gli utilizzi gli utilizzi di quel credito
Abbiamo al trenta dicembre novantacinque quindi operazioni che
Comporta una una riduzione del credito dei soci trenta dicembre novantacinque vi è la rinuncia al credito da parte dei soci generando in contropartita una sopravvenienza attiva quindi una componente positiva di reddito
Confluita ne conta acceso ricavi e proventi diversi sopravvenienze attive per complessive diciannove miliardi quindi la prima riduzione del credito dai settanta
Per lo riducono di diciannove miliardi
Trentuno dicembre novantacinque ulteriore operazione a riduzione del credito un giroconto in diminuzione del credito dei soci registrando in contropartita alla chiusura e quindi l'estinzione del debito dei soci verso la società per complessive quarantasette miliardi
Qui abbiamo le schede
Le schede sempre del conte accese le prime due del conto che stiamo analizzando dei due conti che stiamo analizzando dei crediti verso dei soci verso la società
Le sulle contropartite sono conti di debito dei soci verso la società quindi in sostanza hanno compensato un debito per quarantasette miliardi con un credito che non ho ricevuto da Parmalat tramite finale metto per quarantasette miliardi
Questa è l'ultima operazione con cui hanno chiuso la posizione a loro posizione creditoria nei confronti di insalata
Sono stati stornati oneri pluriennali dal conto immobilizzazioni materiali imputando lei soci per complessive quattro miliardi
Quindi c'è la chiusura anche di un conto oneri pluriennali però dal dalle scritture contabile non si evince la tipologia di spesa a carattere pluriennale né la motivazione sottostante tali imputazione ai due soci
Comunque con quest'ultima operazione viene chiuso la loro posizione creditoria nei confronti di issata quindi settanta miliardi che hanno ricevuto gli hanno così impiegati con quelle operazioni
Ecco qual è l'effetto di queste operazioni che lei ha illustrato
Sì alla nella slide successiva esatto
Dunque nei conti che abbiamo che abbiamo visto conti che dovevano misurare debiti della società per finanziamenti concessi dai soci non sono in realtà confluite apporti dei soci ma credi di Parmalat presso sarda trasferire i soci tramite finalmente
I risultati che conseguiti coloro utilizzo li possiamo riassumere in abbattimento del debito sanata nei confronti di Parmalat per circa settanta miliardi
Infatti al trentuno dodici novantacinque a seguito della cessione del credito da Parmalat ha finalmente da finali metta i soci il credito Parmalat nei confronti di sanata s'è stato ridotto da circa centoventisette miliardi a circa cinquanta sette miliardi
Che il valore confluite in Bilancio d'esercizio quindi debito Parmalat confluito nei debiti complessivi di centoquaranta miliardi
Ulteriore risulta dell'occultamento quasi integrale della perdita d'esercizio per circa diciannove miliardi
E ciò è avvenuto tramite la rinuncia al credito dei due soci per l'ammontare complessivo di circa diciannove miliardi con la rinuncia al credito hanno contabilmente generato una sopravvenienza attiva confluita nel conto economico che quindi sostanzialmente ha permesso di alterare il risultato di esercizio evitando il manifestarsi di una rilevante perdita economica che si sarebbe attestato da diciannove miliardi zero cinquanta
In quanto ufficialmente i bianchi è stato chiuso con una perdita di circa sei milioni
Però con questa operazione di rinuncia al credito
Altri l'opera la la perde effettiva se non avessero rinunciato al credo la vedete effettiva se sarebbe attestata diciannove zero cinquanta
Rivediamo la perdita d'esercizio finale che è di sei milioni
Terzo risultato e la compensazione del debito complessivo dei soci presso Sala per circa quarantasette miliardi con crediti di fatto vantati da Parmalat nei confronti di Santa
I debiti dei soci Calista giovani Danzi verso SAD indebitamente compensata trentun dicembre novantacinque se sono formati negli anni dal novantadue al novantacinque
Con operazioni di prelevamenti dei soci dei conti bancari per s'circa sei miliardi e mezzo
Un prestito di novecentocinquanta milioni concesso nel novantatré da Parmalat a Calisto Tanzi per conto di Saddam ecco credito rigidamente vantati da Parmalat nei loro confronti trasferite Assad in data trentuno dicembre novantatré per circa ventisei miliardi
E in ultimo la cessione tassata Tanzi Calisto della partecipazione dei relativi crediti presso fin come in data trenta dicembre novantadue per circa tredici miliardi queste sono tutte le operazioni che hanno alimentato il debito dei soci verso sanata
Debito che è stato poi compensato col credito contabilmente creato in quella maniera che abbiamo descritto
Nelle slide successive sono state
Ricostruite le operazione che le operazioni che hanno alimentato il debito dei soci verso la società quel debito che è stato compensato attento dicembre novantacinque
Partiamo da fra del dal da Tanzi Calisto la scheda questa è la scheda contabile esercizio novantacinque
Quindi vediamo che il debito compensare a Trento dicembre novantacinque per circa quarantaquattro miliardi
Deriva da somme erogate nel corso dell'esercizio per per due miliardi due cinquantatré ottocento milioni
A cui va sommato il saldo iniziale all'uno uno novantacinque per quarantadue miliardi
Per quanto riguarda le somme erogate nel corso dell'esercizio
Qui abbiamo ho riportato le registrazioni dei vari estratti conto solo chiuso tutte operazioni
A mezzo assegni e bonifici e quindi sono prelevamenti da effettuati mediante addebito del conto corrente settantanove trentasette sei sei nove intestato assalta presso Cariparma Agenzia di Collecchio
E qui partiamo con la ricostruzione del saldo all'uno uno novantacinque per circa quaranta due mila otto miliardi
Che deriva da operazione a far data dal mille novecentonovantadue quindi abbiamo la scheda contabili intestata al debito del di Calisto Tanzi verso la società esercizio novantadue
Che se chiusa con un un debito di Calisto Tanzi per tredici mila del due settantasei derivante da una cessione partecipazione crediti Fink comma da stata a Calisto Tanzi quindi è stata che ha ceduto partecipazione crediti verso Finco ma Calisto Tanzi
Nell'esercizio successivo nel novantatré
Franco chi abbiamo operazione che incrementano il debito del socio rappresentato da un prestito par malata a Calisto Tanzi per novecentocinquanta milioni somme direttamente erogare da stata Calisto Tanzi per quattrocentosette milioni trecentottantotto mila
E la cessione Assad ha del credito originariamente vantato da Parmalat nei confronti di Calisto Tanzi quindi sanata è subentrata Parmalat nel credito verso Tanzi per circa ventiquattro miliardi
Dunque nelle slide successive vediamo il dettaglio delle somme direttamente erogate da sarda Calisto Tanzi nel novantatré
Concausale prestito e in un caso rimborso sempre mediante addebito del conto corrente acceso presso Cariparma per lire quattrocento sette milioni trecentottantotto mila
Quindi le singole operazioni registrati nei vari estratti conto
Queste sono le lettere di cessione che documentano la cessione del credito vantato
Da da Parmalat nei confronti di Calisto Tanzi ceduto a SATAP per circa ventiquattro miliardi quindi era un credito per erogazione effettuata parlata Calisto Tanzi trasferito passata per cui Tanzi
Diventa debitore verso salda non più verso Parmalat
Qui siamo nel novantaquattro anche qui nel novantaquattro abbiamo somme erogate al socio per circa quattro miliardi
Dunque volevo far notare che nella causale nella causale viene viene indicato sempre rimborso
Nella causale del conto accesa i crediti della società quindi a creditizie di sala presso Calisto Tanzi viene indicato rimborso
Nel novantatré
Un solo caso una solo operazione che è quella del ventisei marzo novantatré nel novantaquattro invece quasi sempre rimborso finanziamento rimborso prestito a tal proposito cento questa causale
Contrasta con la natura stessa del conto
Accesa i crediti della società verso i soci in quanto presuppone il rimborso del socio e non della società per Tati prelevamento del socio riveste sicuramente natura di finanziamento e non certo di rimborso da parte della società
Anche in considerazione del fatto che dalle scritture contabili relative agli esercizi novantatré novantaquattro non è nel gioco debito finanziario della società nei confronti di Tanzi Calisto
Dunque qui siamo sempre nel novantaquattro
Somme erogate a Calisto Tanzi per circa quattro miliardi li abbiamo due assegni
Due segni che rivolto al
Di cui uno per settantuno milioni e mezzo e l'altro il venticinque milioni
Che contabilmente sono stati imputati a Tanzi Calisto e barili Domenico
Quindi un'unica seduta una segni imputata due persone due persone contabilmente Tanzi Calisto e barili Domeniconi
Siamo sempre novantaquattro sono ulteriori somme erogata Calisto Tanzi
A mezzo assegni
E qui passiamo al fratello anche il fratello
Questa è la scheda contabile novantacinque relativa
Ai crediti della Società verso Tanzi Giovanni
Il saldo a Trento dodici novantacinque per circa due mila demenze il debito che è stato compensato con il credito generato tramite la cessione Parmalat finale mente finale mentre soci quindi il fra della compensato un debito di circa due miliardi e mezzo
Questo debito derivava da operazioni registrate nel novantatré perché non ne novantaquattro novantacinque non è stata movimentata questa scheda contabile
Andiamo al novantatré per vedere da cosa deriva il debito
E deriva da una sempre dalla da una cessione a Satana del credito vantato da Parmalat nei confronti di Giovanni Tanzi
Ultimo ulteriore operazione ad incremento del debito del socio sono rappresentate da somme erogate da Sadat anzi giovani nel novantatré per circa novantatré milioni
Abbiamo poi le nelle strade successive la lettera di cessione ecco la lettera di cessione sempre del credito vantato da Parmalat nei confronti di Tanzi Giovanni ceduto assalta
Vuole ritirare un pochino diciamo le conclusioni sintetiche di questa analisi documentale che lei ha proposto al Collegio cioè quindi in sostanza alla data di chiusura dell'esercizio del novantacinque risultava un finanziamento soci infruttifero
No non risultavano riso Danae dal Bilancio né dalle scritture di chiusura dei conti di debito confluiti nel debito complessivo del bilancio d'esercizio risulta un invece accesi in data trenta dicembre novantacinque dei conti di debito
Verso i i due soci
Conti di debito che abbiamo visto sostata alimentati da una cessione credito proveniente da Parmalat Parmatour finali mente finale mento soci e abbiamo visto come sono stati come è stato utilizzato per quel credito di circa settanta miliardi
Quindi a conclusione degli scontri contabili possiamo sottolineare questo punto che non figura con finanziamento soci infruttifero contrariamente a quanto enunciato nella riunione del CDA
Il valore attribuito al finanziamento soci fu infruttifero in sede di delibera del CDA era in realtà ha rappresentato per l'ottantanove per cento circa da debiti verso Parmalat e conta al riconducibile pur sempre a prestiti parlate
Ufficialmente Parmalat non figura più nella compagine societaria di sanata da maggio ottantanove
La diversa qualificazione dei debiti quindi da debiti verso terza debiti verso soci per finanziamenti ha reso possibile la riclassificazione né i mezzi propri operata dall'istituto di credito
Ora in merito a finanziamento soci infruttifero questo l'avevo già detto non sono state fornite ulteriori precisazioni in sede di CdA ad esempio se soci finanziatori sulle modalità durate finalità definanziamento e non vi è stata con intervento dei partecipanti
Senta per quanto riguarda la posizione del dottor Silingardi che presiedeva appunto il consiglio di amministrazione di Cassa di risparmio
Ecco risulta una sua ingerenza nei conti fissata in epoca antecedente al mille novecentonovantacinque ecco vuole affrontare questo tema
Non così al Presidente Silingardi
Aveva avuto precedenti rapporti professionali con Sadat tramite la Repin da
La rivendita che era una a una società di famiglia Luini era socio ed era anche presidente del consiglio di amministrazione
Ecco qua l'illustrare perbene esatta la composizione si per quanto riguarda le venda
Dopo è stata costituita nell'ottantadue
Aveva sede sempre presso lo studio Silingardi ove aveva anche sede la strada fino al ventisette dicembre novantatré
Un capitale sociale di
Cinquanta milioni e poi cinquanta mila euro dal trentuno dicembre due mila uno
Aveva per oggetto lo svolgimento di funzioni fiduciari l'organizzazione revisione e certificazione contabile amministrazione di beni per conto terzi consulenza amministrativa
Formazione redazione dei bilanci valutazione d'azienda elaborazione dati contabili tenuta contabilità per conto terzi domiciliazione di persone
Eccetera
I soci erano Silingardi Luciano
Novanta per cento e Salvini Maria Grazia la moglie per il dieci per cento il diciassette novembre due mila Silingardi acceduto
Ha ceduto il sessanta per cento della quota di partecipazione i figli andremo Marco
Trenta per cento ciascuna ceduto
Gli amministratori Silingardi Luciano è stato Presidente del CDA e legale rappresentante fino al sei ottobre due mila e quattro Salvini Maria Grazia consigliere dal tredici maggio ottantacinque
Salvini Gino consigliere fino ad a diciassette luglio novantacinque
E i figli Silingardi Andrea Consigliere delegato del diciassette luglio novantacinque Presidente dal sei ottobre due mila quattro Silingardi Marco Consigliere dall'undici maggio due mila due consigliere dal trenta dicembre due mila e due
Ecco vuole precisare adesso quali prestazioni siano state rese assalta per gli esercizi ottantanove novantatré dallo studio dei Binda sì
Dunque nato diciamo che tramite la Reding da a presente Silingardi aveva tenuto
La contabilità sociale e libri obbligatori anche finiva fino a tutto il trenta novembre novantatré
Avete elaborati bilanci d'esercizio fino a quello di chiusura dell'esercizio novantadue aveva predisposto dichiarazione annuale Iva imposte dirette fino all'anno imposta novantadue dichiarazione del sostituto anche del sostituto di imposta
Aveva predisposto la pratica assemblea straordinaria ripianamento perdite hanno novantadue e altre deprimente di carattere fiscale i dati sono stati rilevati dalle ultime fatture emesse dare vinta nei confronti di sanata
Infatti lì vengono riprodotte le ultime fatture
Ecco vuole illustrare esattamente che cos'è che
Si richiama nelle fatture
In quelle fatture abbiamo la
Qua siamo
La predisposizione del sette settanta la tenuta della contabilità sociale dei libri obbligatori anche finiva dichiarazione annuale IVA redazione dei bilanci mille novecentonovanta in quel caso la fattura relativa al novanta
Tenuta
Elaborazione a Bilancio d'esercizio novantuno a destra quella fattura relativa novantuno
Comunque più o meno le prestazioni sono sono simili nei vari anni fino al novantatré così
Fino al dunque fino al novantadue a redatti Bilanci fino all'esercizio novantadue la tenuta della contabilità trenta novembre novantatré
Che c'è la fattura no qui l'ultima fattura viene fatta in favore l'anno mille novecentonovantatré
E esatto e che sta quale slide a pagina cinquantatré l'ultima fatto tenuta le della contabilità sociale delib obbligatori anche finiva fino a tutto il trenta novembre novantatré elaborazione Bilan
L'esercizio novantadue queste l'ultima fattura emessa senta nel collegio sindacale fissata erano presenti persone legate professionalmente al dottor Silingardi ore venda
Sì per il triennio novantuno novantatré risultano nominati nel collegio sindacale di Saddam le seguenti persone che erano dipendenti e collaboratori della Repin dai dello studio Silingardi Meroni Piermarini è stata sindaco effettivo
Ed era commercialista collaboratrice dall'ottantacinque dello studio Silingardi della Reding da Ferracuti Daniela anche se il Sindaco effettivo dipendente della Reding dall'ottantasei e maestri Maria Chiara sindaco supplente di Veneto dello studio Silingardi dal mille novecentottanta
Con le chiedo adesso da un punto di vista contabile le modalità operative degli anni novantacinque novantasei che lei ha descritto nella prima parte della sua deposizione a penso soprattutto alla movimentazione trassata i soci hanno trovato riscontri o analogiche anche nella contabilità degli anni precedenti
Sì dunque abbiamo esteso i riscontri anche alla quel periodi in cui Silingardi tramite la Reding aveva tenuto la contabilità dissalata e quindi gli anni che vanno dall'ottantanove al novantadue gli ultimi anni
In quegli anni abbiamo ho rilevato che sono stati utilizzati sempre conti accesa i debiti verso soci conti che
Sono stati utilizzati soprattutto per coprire rilevanti perdite d'esercizio conti che non sono stati mai alimentati da versamenti in denaro contrariamente a quanto veniva indicato in sede di delibera del CDA dire del in sede di verbale di assemblea dei soci compete anche a quanto riferito dall'amministratore unico che all'epoca era Fausto Tonna quindi erano sempre i conti alimentati con o concessione crediti o comunque con attività in origine sempre di proprietà Parmalat
Ecco vuole illustrare tra aziende sito dei suoi accertamenti allora siamo partite l'esercizio novantadue che l'ultimo esercizio in quel bilancio è stato elaborato dalla renda era presente il primo esercizio in quella contabile è stata tenuta consiste nel meccanografici
Nel novantadue sono stati istituiti per la prima volta tre conti
Accese i debiti della società nei confronti dei tre soci Calisto Giovanni Ana Maria Tanzi mentre in precedenza fino al novantuno dico i debiti dei soci venivano registrati in un unico conto
Questo è un prospetto che sintetizza le operazioni contabilizzate nei nei tre conti i dunque partivano con un saldo iniziale quindi con un debito
Con un debito di sanata nei confronti dei soci all'inizio dell'esercizio e novantadue tre circa trentasette miliardi nello quanta due nel nell'esercizio novantadue
Il debito della società e quindi il credito dei soci si è incrementato per circa diciotto miliardi ha seguito
Di una cessione credito vantato da Parmalat nei confronti di sale da quindi anche qui Parma ATI credo che che vanta nei confronti di Sato all'acceduto ai soci era un credito derivante da erogazioni finanziarie
Nel corso dell'esercizio abbiamo un versamento comunque di Tanzi Calisto per duecentocinquanta milioni
E poi dei prelevamenti per circa quattro miliardi a fine esercizio il saldo contabile di circa cinquantuno miliardi è stato utilizzato per coprire le perdite d'esercizio
E qui vediamo le singole operazioni
Che hanno interessato i conti accesi ai debiti persi tre soci
Questo è il versamento del del socio Tanzi Calisto è stato contabilizzato quindi Ugo indebito perse socio per duecentocinquanta milioni
Abbiamo istruire soltanto per una questione di stenotipia nel momento in cui verranno rilette se ogni volta che lei fa un commento in merito e documenti che sono proiettati se può richiamare la pagina della slide grazie
Non possiamo a pagina cinquantasette
Abbia minato l'estratto conto che riproduce il versamento di assegni su piazza per duecentocinquanta milioni trentun marzo novantadue contabilmente questo versamento è stato imputato a Calisto Tanzi come prestito da socio Calisto Tanzi
Quindi alimenta il credito del socio verso la società
Pagina cinquantotto abbiamo ulteriori operazioni contabilizzata ad incremento del credito dei soci e qui vediamo la cessione del credito vantato da Parmalat nei confronti di sanata ceduta i soci per circa diciotto miliardi
Quindi abbiamo le schede contabili testata i tre soci con le registrazioni su su ogni Scheda i diciotto miliardi che vengono ripartiti tra tra i tre soci
Pagina cinquantanove le la lettera di cessione del credito da Parmalat anzi Giovanni per undici miliardi quattrocentodieci
Pagina sessanta la lettera di cessate credo da Parmalat a Tanzi Calisto per un miliardo sette novantaquattro
Pagina sessantuno la lettera di cessione del credito da Parmalat anziane ma Anna Maria per quattro miliardi se novantotto a destra
Ho riportato sempre la lettera di accettazione quindi lettera di cessione da parlate accettazione del socio
Dunque qui sono operazioni che riducono il credito dei soci abbiamo i prezzi per prelevamenti del socio Tanzi Calisto sempre a mezzo di assegni tratti su conto corrente presso Cariparma per circa quattro miliardi
Abbiamo la scheda contabile le registrazioni sui vari estratti conto
Pagina sessantatré
Sempre ulteriori prelevamenti del socio Tanzi Giovanni per circa cento settantanove milioni sempre l'abbiamo la scheda contabile che rileva le operazioni sono due operazioni
è l'estratto conto che riporta le i prelevamenti a mezzo assegni
A fine esercizio
Il saldo a credito dei soci nei confronti della società per circa cinquantuno miliardi di cui lire diciassette miliardi novecentodue derivanti da tredici di crediti ceduti da Parmalat
è stato interamente utilizzato per coprire le perdite dell'esercizio novantadue e dell'esercizio precedenti a seguito della delibera dell'assemblea straordinaria dei soci del ventinove dicembre novantadue
La delibera del ventinove dicembre novantadue
Cui ha partecipato l'amministratore unico Fausto donna
Che ha comunicato l'entità delle perdite maturata tutti il ventitré dicembre novantadue per lire cinquantuno miliardi centouno quarantacinque seicentoundici otto otto nove
Lo stesso amministratore ha proposto l'azzeramento del capitale sociale e noi conferimenti dei soci al fine di coprire la perdita era integrare il capitale sociale a un miliardo
Ha riferito inoltre di aver ricevuto dei soci in proporzione alle quote da ciascuno di esse di essi possedute il versamento nelle casse sociali della somma complessiva di cinquantuno centoquarantacinque seicentoundici otto otto nove
L'Assemblea ha deliberato quindi ripianamento della perdita mediante azzeramento del capitale sociale successiva ricostituzione dello stesso un miliardo utilizzando il versamenti in denaro effettuata a tal fine dai soci nelle casse sociali
Ciascuno in proporzione della propria quota di capitale
Poi la delibera prosegue riportando la medesima Mulas modalità di copertura per cinquantadue volte al fine di raggiungere il valore della perdita di cinquantuno centoquarantacinque seicentoundici otto otto nove
Ecco questo versamento dei soci di cui si dà atto nel verbale appunto di Tonna ecco questo versamento risulta essere stato effettuato
Dopo da riscontri che abbiamo effettuato in contabilità sanata in merito alla modalità di copertura delle perdite a fine novantadue non risultano essere
Non risultano essere stati effettuati versamenti in denaro nelle casse sociali da parte dei soci al fine di ripianare la perdita ricostituire il capitale sociale per l'importo complessivo di circa cinquantuno miliardi come
Viene enunciato dall'amministratore unico Fausto Tonna ed ai soci nella relativa assemblea straordinaria contabilmente
Quindi sono state effettuate le seguenti operazioni al trentuno dicembre novantadue sono stati chiusi conti accesa i crediti dei soci verso la società per circa cinquantuno miliardi
Che contrariamente a quanto deliberato dall'Assemblea dei soci non sono scaturiti da versamenti inverare effettuata a tali fini nelle casse sociali
L'unico versamento era quello di duecentocinquanta milioni contabilmente attribuita Calisto Tanzi trentun marzo novantadue
In contropartita sono stati movimentati la chicca il conto soci conto copertura accese componenti positivi di reddito per coprire la perdita dell'esercizio novantadue e il conto di capitale perda per come la vedete l'esercizio precedente
In ultimo
Vi è l'iscrizione di una sopravvenienza passiva per circa quindici milioni anziché un apporto dei soci per coprire la differenza tra la perdita complessiva di cinquantuno centoquarantacinque
E il saldo dei conti accese credi dei soci verso la società per cinquantuno centotrenta
In contropartita è stato sempre utilizzate conto soci conto copertura cioè se componenti positivi di reddito
Con quest'ultima registrazione quindi l'iscrizione di una sopravvenienza passiva
è stata contabilmente così imputata i soci la copertura della residua prenda per quindici milioni circa ma in realtà non vi è stata cura apporto dei soci e neanche rinuncia accrediti precostituiti in quanto già interamente utilizzati
L'operazione non ha quindi avuto alcun effetto sostanziale sul conto economico della società in quanto interessato dei componenti di reddito di segno opposto
Mi scusi signor Presidente se interrompo la testimonianza però io lo sto adesso seguendo pedissequamente quanto sta leggendo
Il teste a questo punto se le slide vengono date difensori facciamo meno perché proprio in questo momento stiamo leggendo pari pari
E e penso con tutto rispetto il Tribunale del teste che la capacità di di leggere una Sly ce l'abbiamo anche noi
Per cui se ci danno le slide ce le leggiamo siamo a posto perché non mi sembra che un testimone debba solo eleggere continuare a leggere la slide che viene prodotta
Ma signor Presidente sono dati numerici voglio dire come si può pretendere voglio dire che è un dato numerico sia conosciuto a memoria voglio dire c'è un riepilogo dei dati numerici che si è in
Ergo non da schede contabili no nasce così il pubblico ministero ma se io
Come ha fatto adesso il teste lecco chiusura dei conti accese crediti dei soci verso la società
Che contrariamente non sto leggendo i dati io me ne sto leggendo quello che c'è scritto nella sua
Sì va bene avvocato però indubbiamente ci sono dei dati numerici delle indicazioni specifiche che non credo che il teste potrebbe a memoria ricorda quello che lei dice è vero
Ma questo è un problema che non è che si è posto ora con l'esame di questo teste si è posto con l'esame di vari testi data la materia che noi trattiamo e differimenti a certe conclusioni sulla base di
Valutazione dei documenti che hanno fatto una ricostruzione contabile che è stata operata certo non può
Il teste ricordarlo a memoria Fenice lo a dire ma sono perfettamente d'accordo signor Presidente ma sui dati numerici ha ragione lei
Però qui problema è questo che senso ha la mia partecipazione
E in questo momento nel processo se il teste legge solo una cosa che son capace di leggere anch'io che ho
Che ho superato la terza media insomma è questo il problema cioè o o noi o noi leggiamo dei dati numerici hanno perfettamente ragione il Pubblico Ministero
Che la signoria vostra ma se dobbiamo leggere delle cose scritte in normale italiano allora io chiedo che mi venga
Prodotto e che venga acquisita slide e me la leggo da soli in studio dei noti la mia partecipazione come come difensore di Calogero
La partecipazione della difesa sicuramente non è inutile perché alla possibilità poi eventualmente di fare qualche altra domanda di chiedere qualche altra precisazione
D'altronde anche il pubblico ministero alcune domande alle sulle quali il teste sta rispondendo attraverso questa lettura picchiare il dato obiettivo che non può essere contestato
Però poi può essere la premessa per altre domande per altre precisazioni se poi a un certo punto il Pubblico Ministero
Ritiene che i il teste deve soltanto rispondere a delle domande che attengono all'esame di documentazione del DOCUP conclusioni alle quali sono arrivate
Ed è d'accordo con la difesa di produrre in cartaceo quanto costituisce oggetto delle conclusioni alle quali sono arrivati i verbalizzanti per il collegio non poche andar bene ugualmente
Guardi indubbiamente le slide e saranno oggetto di produzione come accaduto in tutte le precedenti udienze mi pare che in tutte le precedenti udienze voglio dire è stato consentito al teste di rappresentare pubblicamente quello che ne era il contenuto o il il tutto per la totalità per la quasi totalità queste slide sono composte dalla proiezione di parti di documenti o schede contabili o verbali di Assemblea o verbale del consiglio di amministrazione poi è chiaro
Che se lui riproduce il contenuto del consigliere del verbale del consiglio di amministrazione legge i passaggi che reputa più significativi sinceramente no no ho capito voglio dire dove si voglia arrivare quale sia la conclusione di questo intervento di cui mi sfugge abbastanza il senso chiedo anzi a signor presidente se possiamo continuare
Ma esce con le due ragazze volendo sarà abbiamo discusso il momento
L'intervento della difesa e nel senso di dire se l'esame del teste deve focalizzarsi
Sulla lettura di slide che vengono anche proiettate a questo punto se non ci sono altri temi di indagine un approfondimento ulteriore
A questo punto acquisiamo le slide queste la richiesta che ha fatto la difesa sono se neanche per la verità non c'è neanche un'opposizione all'esame del teste in questi sensi
C'è una richiesta dice la difesa si l'esame del teste a questa finalità acquisiamo le slide perché poi noi
Abbiamo la possibilità di leggere con attenzione
Ma guardi le slide e saranno sicuramente oggetto di produzione io credo voglio dire che il teste sia pure riassuntivamente debba comunque completare il suo percorso argomentativo dopodiché saranno oggetto di produzione tanto le slide
Quanto i documenti richiamati nelle slide e certamente
Ma se le slide saranno oggetto di acquisizione come abbiamo fatto sinora l'esame del Pubblico Ministero si può concentrare
Su domande specifiche che possono servire a chiarire dei punti che possono essere poco chiari
Indubbiamente non è necessario indispensabile
Andarci a leggere le slide le acquisiamo e quindi Pubblico Ministero se ritiene può chiedere una
Conclusione di impostazione di indagine a seguito di questi esami comparato di documenti
Va beh se possiamo lavorare assumerle proviene possiamo solo fare ad essere diciamo più sintetici sul presupposto che poi tutto sarà oggetto di una produzione dai documenti alle slide da sordo prossimo isole c'è però un particolare che noi non sappiamo cosa c'è scritto nella slide
Nel senso che
Non andiamo avanti così no io voglio dire e anche questa anche questa osservazione pertinente andiamo allora avanti così anche se si sintetizza va benissimo però faccio riserva ovviamente di vedere la sua e prima di dare la andiamo al senso
Allora andiamo avanti così
Ecco siccome ne ero certa che saremmo arrivati a questo che va bene vuole andare oltre allora siamo arrivati voglio dire
Ai riscontri contabili in merito alle modalità di copertura delle perdite vuole andare nelle slide successive e spiegare argomentare le sue conclusioni cioè lei ha già detto prima dell'interruzione che quindi non risultano effettuati versamenti in denaro
Nella nelle case sociale da parte dei soci e ha spiegato contabilmente quali sono state le operazione ecco vuole illustrare appunto
Il quello vuole continuare e diciamo quello che stava dicendo prima
In merito diciamo alle operazioni contabili
Sì le slide successive riproducono praticamente la l'aspetto contabile quindi le i conti utilizzando eccessive che sono
Sono la sessantanove
La settanta
Quindi riproducono i conti interessati per la copertura delle perdite che sono i conti intestate presso ce le con le varie contropartite quella perdita capitale sociale la
E i soci conto copertura
Dunque
Nella richiami sempre lei le slide che insieme allora settantuno la
Allora
Pietro voglio solo evidenziare che tra i crediti vantati che crede vanta davamo atto nei confronti di Sadat ceduta i soci
Pari a circa il trentacinque per cento del saldo contabile dei conti accese crediti dei soci nei confronti di Sadat hanno consentito ci appunto a ciascun socio di partecipare alla copertura della perdita in proporzione alla quota di capitale posseduta
Quindi abbiamo la prima nella prima colonna sono i crediti vantati da Parmalat nei confronti di sanata per finanziamenti erogati ceto dei soci trenta novembre novantadue per circa diciotto miliardi
Ecco le chiedo questo punto tra gli esercizi novantadue e novantacinque in merito diciamo i conti accesi debiti risata nei confronti dei soci ci sono elementi coincide
Uno degli elementi coincidenti diciamo tra agli esercizi novantadue gli esercizi novantacinque in merito alle operazioni che lei ha descritto prima
Sì ci ci sono delle analogie tre novantadue novantacinque innanzitutto l'assenza di versamenti di denaro da parte dei soci
Quindi crediti dei soci verso la società non derivavano da versamento in denaro ma vengono incrementati concreti di papà la presso Sala ceduti loro favore
Abbiamo l'utilizzo di tali crediti per coprire perdite di esercizio
E l'abbattimento del debito stata nei confronti di Parmalat quindi tramite la cessione del credito
Vuole andare oltre illustrare quello che è successo proprio mentre nel triennio a questo punto tra l'ottantanove e novantuno abbiamo visto fin qua e novantadue
Nel novantadue lei ha detto prima che la tenuta della contabilità e la redazione del Bilancio rientrava negli adempimenti di re vinta è così sì
Adesso vuole spiegare anche cosa succede magari sinteticamente tra l'ottantanove e novantuno che è sempre un periodo in base a quello che lei ha detto prima curato dare vinta
Sì anche l'ottanta novanta o novantuno il treno tanto novantuno è stato curato dalla rivinto per quanto riguarda la tenuta da conto della contabilità e la redazione dei bilanci
A differenza del novantadue nel triennio precedente in contabilità era stata cioè su un unico conto intestato al debito verso i tre soci
Questa è la sala parto pagina settantatré abbiamo la composizione societaria quindi il cinque maggio ottantanove
Parmalat ceduto la partecipazione di controllo a Tanzi Anna Maria Tanzi Giovanni Tanzi Calisto repertori bianca ero da Alberto quindi è cambiata la compagine societaria
L'otto maggio ottantanove
Parmalat accedo di credito verso Saddam per circa nove miliardi e sei
E nell'ambito della dismissione del settore televisivo fortemente indebitate produttivo di enormi perdite accede anche la partecipazioni noto in Finanziaria crediti verso Odeon finanziaria
Odeon pubblicità odio programmi e fin Como per circa centoventicinque miliardi di lire quindi parlate ceda i soci circa centoventicinque miliardi di lire rappresentata partecipazione crede di per sé settore televisivo
Il nove maggio ottantanove nel giorno successivo i soci cedono assalta le medesime attività ricevute da Parmalat per circa centoventicinque miliardi di lire
Queste operazioni alimentano quindi il credito dei soci dei dei dei dei soci verso sanata
Al trentuno dodici ottantanove il conto il tener conto numero nove intestato debiti verso soci presentava un saldo di circa centotrentaquattro miliardi
Alimentato con le operazioni che abbiamo visto nel conto non figuro registrati debiti per versamenti in denaro dei soci quindi è stato alimentato con le cessioni di attività provenienti da Parmalat
Questa è la pagina settantacinque abbiamo le registrazione giornalmastro delle cessioni di attività partecipazione crediti dai soci assale quindi questo il passaggio successivo
Pagina settantasei
A titolo esemplificativo abbia favori portato la lettera di cessione del credito da Parmalat a Calisto Tanzi e la successiva cessione assalta
Quindi fa Calisto Tanzi ha ricevuto da Parmalat un credito per circa ventitré miliardi l'otto maggio ottantanove
E lo ha ceduto in data nove maggio ottantanove lo acceduto assalta per il medesimo importo
Pagina settantasette
Vediamo la situazione
Bilancio la situazione patrimoniale al trentuno dodici ottantanove quindi sempre il debito verso soci per il saldo che ho visto in precedenza per circa centotrentaquattro miliardi alimentato con quelle modalità
Quindi non ci sono persone intendeva benissimo adesso sosterremo l'attenzione su questi centotrenta quindi abbiamo visto che fin qua non ci sono versamenti in denaro quindi versamenti infruttiferi o fruttiferi non ce ne sono comunque
Ecco questo valore di centotrentaquattro miliardi circa è un valore reale che cosa succede dopo la cessione voglio dire visto che stiamo facendo riferimento
Alla partecipazione in Odeon e accrediti voglio dire nella vantati da Odeon cioè un polo televisivo che aveva dichiaratamente molti problemi che cosa succede dopo questa cessione
La slide successiva la settantotto dunque punto per completezza è stata riportata è stato riportato alcuni passaggi successivi relativi sempre a settore televisivo
Che evidenziano un poi di
Dal raffronto che si può si può fare con le le operazioni di vendita successive anche di acquisizione
Emerge praticamente che il valore di carico quindi di quelle attività ricevute da da Parmalat e dai soci per un valore che non rispecchiano gli effetti valori economici centoventicinque miliardi di lire
Dunque nel corso del tanta nove Parmalat aveva ceduto complessivamente assalta sia direttamente che tramite i soci partecipazione credo il settore televisivo per circa centosessantacinque miliardi
Ricevendo in cambio partecipazioni nelle Società Bollate dieta l'atto Parmalat Paestum
E boschi Luigi e figli
Secondo il consulente mandare in stile pericolosa migliore alle consulenze non ho la scelta del consulente vada direttamente a quello che lei rappresenta nella seconda pazzi nella slide
Cioè la cessione transate nord fin qualche valori avviene proprio per capire se questo centro di questi centotrentaquattro miliardi rappresentano un valore reale
Alla il sedici ottobre ottantanove tre con scrittura privata trassata Parmalat e non Finco
Viene ceduto
Da saltano Finco viene cedute settantasei virgola sessantasei per cento della quota di partecipazioni nodo in finanziare al prezzo simbolico di una lira
Salta quella data deteneva il cento per cento del capitale sociale di Odeon finanziaria un cinquanta per cento pervenuto da Parmalat sia direttamente che tramite i soci al prezzo complessivo di circa trenta miliardi di lire
Un clima lente cinquanta per cento l'aveva acquisito da video film in data ventisei luglio ottantanove al prezzo di circa sei miliardi
Quindi già qui da maggio a luglio a maggior pagato circa trenta miliardi per acquisire un cinquanta per cento a luglio lo paga sei miliardi
Sei miliardi e in ottobre cede il settantasei per cento ha una lira
Fanno Finco cede anche crediti verso il gruppo Odeon la del valore nominale di circa cento miliardi di lire
Contro i seguenti corrispettivi trentatré miliardi e mezzo e una partecipazione del ventitré trentaquattro per cento di qualsiasi società alla quale fosse trasferita la proprietà
Il controllo o la gestione delle aziende o del avente un valore nominale minimo di trentacinque miliardi quindi corrispettivo complessivo a fronte di un valore nominale di crediti per cento miliardi
Ammonta a sessantotto miliardi e mezzo
Quindi anche qui c'è una svaluta azione nella nella nei crediti all'atto della cessione hanno Finco in maggio li aveva acquistati per un corrispettivo pari al valore nominale in ottobre credo anche i crediti vengono ceduti per un'corrispettivi inferiore
Mentre la partecipazione anche lì c'è una una netta svalutazione praticamente un azzeramento certo il settantasei per cento ha una lira
Tutte le cessioni credito e partecipazione intervenute tra Parma la testata soci stata video finestrate saltano stinco sono state riepilogate dalla Parmalat in tre lettera indirizzata stata alla cortese attenzione del dottor Silingardi
Di cui una datata sedici ottobre ottantanove due datate quattordici dicembre ottantanove
Ma questa è la prima lettera del sedici ottobre ottantanove in cui Parmalat scriva salta all'attenzione del dottor Silingardi
E riepiloga
Le le operazioni intervenuti luglio quindi tra queste l'acquisizione da video fin
Del cinquanta per cento cento della partecipazioni nodo in Finanziaria per circa sei miliardi
Le slide successi particolare l'ottantadue questa riproduce la lettera una delle due lettere successive datate quattordici dicembre sempre intestata alla cortese attenzione di Silingardi quindi a Parma te che scriva Assad ama l'attenzione di Silingardi
Quindi un rapporto diretto con Silingardi non c'è un passaggio da dare vinta
E poi scriva sanata che in Silingardi insalata non riveste una una funzione di
Amministratori in salta
E qui abbiamo il riepilogo delle operazioni quindi di acquisizione credito e partecipazioni
Da parte di sanata quindi nel periodo maggio
Maggio giugno ottantanove
L'ultima lettera sempre datata quattordici dicembre indizi indirizzata alla ha sempre l'attenzione di Silingardi presso stata e qui
Riepiloga le operazioni intervenute in ottobre settembre ottantanove e tra queste la cessione la cessione hanno stinco
Della partecipazioni nodi un finanziaria al prezzo di una lira
C'è il riepilogo anche dei crediti coi rispettivo allori nominali che i valori di realizzo dato
Si evince proprio la svalutazione dei crediti ceduti quindi in soldoni legge centotrentaquattro miliardi non ci sono per intenderci non ci sono versamenti infruttiferi e non ci sono centotrentaquattro miliardi di crediti
Sì i versamenti frutti Francione sole sicuramente quindi il valore che
Rilevato in contabilità per l'acquisizione dei crediti e partecipazione non rispecchiano gli effetti valori economici delle delle società e dei crediti ecco vuole andare avanti cioè illustrare che cosa succede sempre cercando diciamo di Riese riportarsi e documenti e di essere quindi più sintetico possibile sì nell'esercizio novanta camion coro noto la compagine societaria
Questa è sempre il numero delle ASL e della pagina delle slide sì siamo a pagina ottantotto qui viene riprodotta la delibera dell'assemblea ordinaria dei soci del quattro luglio novanta do in cui Presidente dell'Assemblea non cammin senatore unico fosso don ha comunicato l'intenzione dei soci di effettuare finanziamenti infruttiferi di interessi sino a complessive centottanta miliardi in linea capitale
E nulla viene detto in merito alle modalità finalità e durata del finanziamento i soci hanno confermato quanto dichiarato dall'amministratore
Nell'esercizio novanta dall'analisi delle scritture contabili non sono stati rilevati successivi finanziamenti dei soci in data due luglio novanta figura tuttavia la registrazione di un debito della società nel conto unico debiti esso soci ed un'entrata di cassa per circa trentasei miliardi e mezzo concausale finanziamento da parte di società Alisto Tanzi irrazionale addetta registrazione non è stato possibile riscontrare l'effettività di tale finanziamento in quanto conta vi mente non risultano essere stati interessati conti bancari a fine esercizio il credito vantato dei soci nei confronti di Sato per circa centosessantacinque miliardi è stato utilizzato in gran parte per coprire le perdite accumula dal cinque dicembre novanta per un ammontare complessivo di circa centotrentuno miliardi te perfetto aumento del capitale sociale da cinquanta a un miliardo queste la delibera del straordinaria dei soci del venti dicembre novanta in cui l'amministratore unico posto donna comunicato l'entità delle perdite ammontante a centotrentuno miliardi circa ha proposto l'azzeramento del capitale affine che di coprire la pena
Da
Ha dato atto di precedenti versamenti dei soci i soci hanno prima d'ora versato somme necessarie e sufficienti e l'Assemblea
Ha deliberato la copertura delle perdite la ricostituzione del capitale sociale a cinquanta milioni mediante utilizzo diversamente in denaro già effettuati nelle casse sociali dei soci in relazione all'andamento negativo della società in previsione di questo atto
Quindi delibera l'aumento del capitale sociale anche al anche l'aumento del capitale sociale da cinquanta milioni a un miliardo mediante utilizzo diversamente già prima d'ora effettuati dai soci nelle casse sociali
Dei riscontri contabili effettuati in merito alla modalità di copertura delle perdite a fine novanta risulta che contabilmente quindi contropartita della ricostituzione aumento del capitale del ripianamento perdite e sta
Registrata una diminuzione del credito dei soci espresso dal conto numero nove che non è stata alimentato dai versamenti in denaro effettuata a tali fini nelle casse sociali contrariamente a quanto deliberato dall'assemblea dei soci a destra abbiamo le registrazioni contabilità per
Riguarda l'aumento del capitale e la copertura della perdita mediante l'utilizzo del conto nove intestato debiti verso soci qui siamo all'esercizio novantuno anche anche questa né cambiata la compagine societaria
Presidente chiedo scusa
Possiamo fronteggiare la crisi pubblici amica con una pausa Ore quote presto
Abbiamo questa
Questa parte
Come
Concludiamo questa parte si ci sarà ancora un quarto d'ora venti minuti non di più concludiamo
Quindi anche nel novantuno abbiamo ricostruito l'utilizzo del conto intestato debiti verso soci
Si vada un saldo iniziale di circa trentadue miliardi e sei ha un saldo finale di trentasette miliardi dunque le operazioni
A decremento del debito sono rimborsi associo Calisto Tanzi per complessivi quattrocentoventidue milioni seicentosessantadue mila che la copertura
Anche in quest'anno della perdita d'esercizio per circa seicentoventotto milioni
Anche quest'anno ad incremento del debito di una cessione a favore di Calisto Tanzi del credito vantato da Agis questa volta nei confronti di strada per circa cinque miliardi e mezzo quindi da i trentadue miliardi e sei iniziali
All'uno uno nove
Antunes o si passa ai trentasette attento un dodici novantuno trent'circa trentasette miliardi del saldo del conto debito verso soci mezzadri successive pagina novantotto vediamo i prelevamenti del socio
Che decremento nel debito disagiata per circa quattrocentoventidue milioni ulteriori ulteriori prelevamenti sempre del socio Tanzi Calisto slide di cento
Questa è la l'aspetto
L'abbiamo abbiamo riportato l'estratto conto che documenta i prelevamenti sempre sul conto acceso presso Cariparma da parte della società anziché
Visto e questa è l'operazione che ha incrementato il debito dissalata con la cessione del credito quindi una
Mentre la pagina ricorda siamo a pagina centouno a pagina centouno in cui
Viene rilevata la cessione del credito vantato da agisse nei confronti di Sato a favore del socio Tanzi Calisto per circa cinque miliardi e mezzo
A fine esercizio il credito vantato dai soci è stata in parte utilizzato per coprire la perdita alla data del trentuno dodici novanta per circa seicentoventotto miglia milioni anche qui abbiamo la delibera dell'assemblea straordinaria dei soci in dal ventisette dicembre novantuno in cui fosse o donna dopo aver comunicato l'entità della pelle a Trento dodici novantuno per circa seicentoventotto milioni ha proposto la riduzione del capitale sociale da un miliardo a quattrocentodue miliardi sono milioni ha proposto la riduzione del capitale sociale da un miliardo a quattrocento milioni per
Per coprire parzialmente la perdita e l'utilizzo diversamente in denaro già prima di allora effettuati nelle casse sociali da parte degli attuali soci per la copertura della residua aperti e per la ricostituzione del capitale sociale a un miliardo di lire l'Assemblea approvato quanto proposto dall'amministratore unico siamo a pagina centoquattro sempre quindi con versamenti in denaro già prima d'ora effettuati dagli attuali soci viene dato
Atto di ulteriori versamenti già prima d'ora effettuati da parte degli attuali soci alla dei riscontri contabili in merito alle modalità di copertura perdita non sono state rilevate registrazioni contabili relative alla Cover
Pure della perdita da libro giornalmastro attento un dodici novantuno in bilancio il soci conto persa mento per lire trentasette miliardi rappresenta il saldo contabile del conto nove debiti verso socie metta do del importo corrispondente alla prenda pertanto la perdita si evince grave ed è stata ripianato utilizzando il conto accesa i crediti dei soci verso la società
Che anche quest'anno non sono deriva derivati da versamenti in denaro contrariamente a quanto deliberato dall'assemblea dei soci
Quella messa Aldo quindi confluiti in bilancio per circa trentasette miliardi del conto soci conto versamenti
Ecco quindi fai se vuole passare quindi alle conclusioni sul periodo ottantanove novantadue cioè in merito vale a dire alla alla natura dei crediti dei soci è inversamente sta effettuati una sorta di sintesi finale
Se lo possiamo concludere che per il periodo ottantanove novantadue di Conte c'è se debiti risata verso i propri soci non scaturì e lo da versamento in denaro ma
Derivavano da attività patrimoniali in origine di Parmalat S.p.A. venivano utilizzati per richiamare
Presidente Presidente lavoro la lotti occorre più del
La vista corre più della della della voce del suolo io vedo che nell'ultimo pagati questa slide c'è una considerazione che
Se non è questa signor Presidente
Addizionali anche prima è stato bloccato il teste su una parte analoga forse lei era distratto e non l'hanno tanto ma già prima è capitato che è stato bloccato su una parte sulla quale c'era un
Sorta di valutazione finale non c'è anzi siamo ancora arrivati guardi labile giocato anche io nel senso che volevo infatti mentre Vidotto Silingardi eccetera mi pare che tempo più esuli assolutamente
E anche
E in quella slide per questo che lo dico sì di anticipo che con riferimento a questa slide io chiedo finché vengono espunti i cui punti dove sono contenute franche valutazioni almeno quello sia un precedente
Che in ogni modo non sarebbero utilizzabili dal Collegio allora lo legga un momento contenente
Noi diciamo che esiste nel periodo tanta no novantadue i conti che dovevano rilevare i crediti dei soci verso la società non sostata alimentati da versamenti in denaro contrariamente a quanto dichiarato in sede di assemblea dei soci anche dall'amministratore unico Posta donna esso stati utilizzati per coprire ingenti perdite d'esercizio per effettuare prelevamenti questa in sintesi periodi in cui la contabilità era tenuta dalla
Dalla re
Vinto ufficialmente dalla renda previsto dalle fatture emesse però c'erano le tre indirizzati anche all'attenzione quindi ha detto come sono stati utilizzati per ripianare le perdite quello è stato detto
Ecco e allora e questo è il periodo comunque al di là diciamo delle questioni delle valutazioni nell'ottantanove novantadue tenuta contabilità e bilancio e dello studio riprenderli Silingardi è così
Sì prima di passare invece molto velocemente alle delibere diciamo successi del mille novecentonovantasei le chieda le delibere della Cassa di Risparmio di fame di Piacenza le chiedo di riepilogare anche te che poi le documentazioni diciamo sono oggetto di produzione se effettivamente la Cassa di Risparmio approvato ulteriori finanziamenti o proroghe di finanziamenti già in essere e anche in questo caso voglio dire se sono state risk rate diciamo delle incoerenze rispetto così diciamo così rispetto diciamo alla documentazione contabile di Satta che avete analizzato le chiedo diciamo di procedere il più velocemente possibile proprio perché i documenti sono oggetto di produzione
Sì questa è la delibera del Comitato esecutivo del venticinque novembre novantasette
Presieduta da un suo Aldo il Comitato ha deliberato di inviare con parere favorevole CdA la richiesta di proroga della linea di credo di miliardi e mezzo valide a settembre novantotto avanzata dalla SATAP
Il CDA del quindici dicembre novantasette presieduto da Silingardi Luciano
Ha preso in esame la richiesta precedentemente approvata dal Comitato esecutivo la richiesta di Sato unitamente ad altre richieste avanzate l'altra società del gruppo Tanzi Parmalat il direttore generale dove del POR comunicato la posizione dei richiedenti tra cui quella di Santa
Ha riepilogato la richiesta di concessione creditizia di Santa
E a esposto i principali dati di bilancio novantasei
Tra i
Tra i dati di bilancio emergono debiti per circa centosessantasette miliardi di cui centoventotto a titolo di finanziamento soci quindi anche quest'anno troviamo la voce finanziamento soci ma d'differenza della delibera dell'anno precedente non vengono inclusi tra i mezzi propri quindi rimangono come voce di debito e in relazione a tale voce sono state spetto ad anche quest'anno riscontri contabili insalata
Questi sono sempre dati i comunicati dal direttore generale sugli affidamenti al gruppo Parmalat e a Parmalat sia dalla Cassa di risparmio che dal sistema bancario dati sempre rilevati dalla Centrale rischi il consiglio di amministrazione ha quindi deliberato a seguito del pretore del direttore generale la concessione della linea di chi di credito richiesta passata che era sempre
Per l'importo di un miliardo e mezzo per quanto riguarda i riscontri contabili effettuati in merito alla voce finanziamento soci di centoventotto miliardi di lire è stato effettuato sempre un primo raffronto col Bilancio d'esercizio anche quest'anno il bilancio è stato redatto in forma abbreviata e qui l'esponente il valore complessivo dei debiti che erano debiti e si a breve debiti esigibili entro l'esercizio successivo per circa centosessantasette miliardi per cui dal bilancio e non si vedeva il ho l'onore del dei singoli debiti che compongono il saldo il saldo complessivo mentre nel verbale del CDA di Cariparma
Vengono esposti debiti per centosessanta miliardi di cui centoventotto a titolo di finanziamento soci e tredici miliardi Besso banche quindi rappresenta un dettaglio della loro composizione non direttamente rilevabile dal bilancio è stato così effettuata che Crutzen un secondo un secondo riscontro con le scritture contabili quindi le scritture di chiusura dei debiti e fine esercizio e anche quest'anno non sono state rilevate posizioni di debito del della società nei confronti dei soci quindi contrariamente a quanto enunciato in sede di CdA non erano debiti verso soci ma l'ottantotto per cento de debiti confluiti in bilancio al netto sempre dei debiti verso banche era rappresentato da debiti prestiti concessi da Parmalat S.p.A. a Satana nonché da relativi interessi per circa il sessantatré per cento mentre ulteriore venticinque per cento era rappresentato da
Resti originariamente concessi da Parmalat Assad il cui credito è stata ceduta conta al
Come l'anno successivo questo le scritture di chiusure da due
Da dove ho ho presi dati per elaborare il posto
Riepiloga attivo e la scheda contabile Parmalat e quindi anche quest'anno anche se non espressamente intestata Parmalat accoglie esclusivamente registrazione relativa prestiti Parmalat a fine esercizio quelle il saldo che confluiti bilancia Desert se quindi debiti verso Parmalat per circa novantasette miliardi abbiamo la scheda conta al
Anche quest'anno invariata non non è stata movimentata quindi riprende il saldo dell'anno precedente per circa trentaquattro miliardi
Questa è la la delibera del CDA relativi relativa alla proroga della linea di Greta folle del dissalata adottata l'anno successivo il ventisei ottobre novantotto
A differenza delle due due delibere precedenti per quanto concerne i debiti di bilancio dell'esercizio novantasette è stato semplicemente indicato l'importo complessivo per circa duecentosessanta miliardi senza alcun dettaglio sulla loro natura infatti indicano debiti perché
E duecentosessanta come risulta peraltro dal Bilancio d'esercizio quindi al anche quest'anno abbiamo fatti l'upfront io col bilancio abbiamo fatto il raffronto col Bilancio d'esercizio e debita montano a circa duecentosessanta miliardi come riportato in sede di CdA
Debiti che sono comunque sempre rappresentati da debiti verso Parmalat per circa novanta miliardi
E debiti debiti verso
Parmalat e debiti quest'anno perso Curca assunto questa è la scheda contabile relativa a contando
Da cui si dalla quale si evince che a fine esercizio il debito verso conta al è stato chiuso ed è stato giro contato Sukur Cassano ma il debito verso conta al
è stato in gran parte alimentato da cessioni crei
Evita Parmalat a contare quindi era il debito originariamente perso parlate quindi da Parmalat diventa debito verso conta la dà conto al debito per Sukur Cassano Curca solo per circa centocinquanta miliardi
In quella delibera la delibera successiva riguarda quella del CdA del sette luglio due mila presieduta da
Contino Giuseppe a seguito delle
Dimissioni del Presidente Silingardi in data dodici giugno due mila anche questa è una presa in esame la richiesta di affidamento presentata tassata sempre per un miliardo e mezzo di lire
Quindi dopo l'esposizione della posizione risata nei confronti dell'istituto da parte del direttore generale en Pollini dopo aver comunicato la richiesta di concessione creditizia i dati generati in sede di Bilancio d'esercizio di un esposto la situazione incentrare rischia trentun ma sul due mila il direttore espresso parere favorevole accoglimento della richiesta tenendo conto del Gruppo di appartenenza della società limitando la concessione a un miliardo di lire a fronte di una richiesta di un miliardo e mezzo tre
I dati di bilancio vengono indicati debiti diversi per circa trecentosessantasei miliardi
Il CdA ha deliberato quindi la proroga trenta settembre della linea di credito limitandolo miliardo come proposto dal direttore generale
Anche per quest'anno sono stati effettuati riscontri contabilità in merito ai debiti indicati nel CdA debiti diversi per trecentosessanta sei miliardi di lire
Dunque anche quest'anno il bilancio è stato redatti in forma abbreviata e riporta la voce complessiva debiti esigibili entro l'esercizio successivo per circa trecentosettantacinque miliardi quindi anche quest'anno l'informazione fornita nel CdA è un detta a luglio della composizione infatti avevano indicato debiti diversi che e non è direttamente rilevabile dal bilancio ufficiale dalle riscontri in contabilità è emerso che i debiti diverso indicati nel CdA per circa trecentosessanta sei miliardi
Sono quasi interamente rappresentati dal saldo dei conti di debito verso i soci istituiti contabili tassate in data trentun dicembre novantotto e sono Conte Cesa i finanziamenti infruttiferi nei confronti dei soci per circa trecento s'essa Antunes umiliati i conti non sono state alimentate da versamenti in denaro dei soci ma figurano giroconti in maniera preponderante di crediti vantati da Parmalat nei confronti di Sava per l'importo complessivo di duecento e
Da tre miliardi circa chiudendo così la posizione debitoria di Sadat nei confronti di Parmalat e quindi tutto il debito di Parmalat il debito dell'a.d. di Satta nei confronti di Parmalat è stato trasferito sui soci quindi debito San
Adesso i soci tra le operazioni che
Che incrementano il credito dei soci figura ulteriori cessioni crediti mentre per le operazioni in diminuzione figura la rinuncia al credito per l'importo complessi di circa venticinque miliardi al fine di costituire la riserva per la copertura perdita Sly di centotrentasette da una scheda contabile Parmalat da dove si evince la chiusura del conto accesa i debiti per Parmalat per circa duecentocinquantatré miliardi giro contato sui soci l'ultima delibera l'ultima delibera di di proroga della linea di credito a favore di Stato e del sedici febbraio due mila e uno
Dunque
Estrae di centoquaranta e direttore generale anche quest'anno esperti espone la posizione
Di di Satana i confronti della casa la richiesta di concessione creditizia che di un miliardo in quanto era stata ridotta già nella
Libera precedente ed esponi dati generale di bilancio dell'esercizio novantanove esprimendo quest'anno alcune critiche in particolare riferisce che il bilancio d'esercizio
Voto dalla Società presenta contenuti avari di dettagli evidenze quei figli i dati di bilancio relativa partecipazioni crediti e debiti per circa cioè trecentonovanta miliardi dei quali venti di provenienza Banque aree trecentosettanta da fonti interne al gruppo il riferisce inoltre che l'intervento della Cassa risulta assistito da garanzia personale dei fratelli Tanzi peraltro da ritenersi di valore morale ecco queste sono delibere dove non è
Il presente il dottor Silingardi domani a ricordare
No questo è l'ultima delibera di proroga della linea di credito per di un miliardo ridotta già nella precedente delibera in cui non
C'era più il presidente Silingardi quest'anno viene concessa l'unico l'ultima proroga e vengono espresse queste critiche
Il Direttore Generale espresso parere favorevole accoglimento della richiesta della proroga di un miliardo di lire della linea di credito a favore di strada e il Consiglio di Amministrazione ha deliberato la concessione della proroga
Sono state effettuate riscontri mediche sconti contabile sempre in merito ai debiti indicati come debiti provenienti da fonti interne al gruppo per trecentosettanta miliardi di lire dal bilancio non si rilevano debiti da fonti interne Agrouch o questa ne viene dato un dettaglio fra debiti esigibili entro l'esercizio oltre all'esercizio in contabilità i debiti da fonti intenda gruppo sono quasi in amente rappresentati sempre dal saldo contabile dei conti di debito verso i soci quindi sempre persi tre soci soci conto finanziamento infruttifero per circa trecentosessantanove miliardi
Conte accese finanziamenti infruttiferi che non sono state mai alimentati da versamenti in denaro e qui ci sono le schede contabili intestata i tre soci là dove si può rilevare che non esistono versamenti
Denaro né quest'anno ne ne nell'anno precedente come abbiamo già visti quindi tutte le delibere che lei analizzato hanno concesso prorogato finanziamenti esatta sulla base di versamenti dei soci e che in realtà non sono mai risultati effettuati o non risultano dalla contabilità e così
Sì non esistono
O non esistevano debiti verso soci
E i debiti rappresentati comunque dietro c'era sempre debito verso Parmalat o come quest'anno e nell'anno precedente debiti verso soci materie uno sempre da debiti verso Parmalat ecco le chiedo adesso diciamo a conclusione della sua deposizione di riepilogare proprio i passaggi salienti in cioè delle delibere che sono intervenute tra il novantaquattro e novantasei cercando proprio solo di sottolineare diciamo a quelli che sono i famosi diciamo elementi di criticità
Dunque nel novantaquattro questa è la prima delibera che abbiamo avuto a disposizione del primo marzo novantaquattro il CdA ha sempre presieduto da Silingardi Luciano
è stata deliberata
La proroga della linea di credito per un miliardo e mezzo di lire per quanto riguarda i debiti di bilancio vengono utilizzati i club di centoquarantotto vengono indicati utili e mezzi propri
Quindi andiamo ASL all'altra di centocinquantatré dati di bilancio relativi all'esercizio novantadue che viene presa in considerazione non vengono menzionati
I debiti della società che ammontavano atti circa duecentoventicinque miliardi di lire quindi a destra vediamo un estratto del Bilancio è in fondo la scheda contabili intestata i rapporti con Parmalat che a Trento doti se novantadue il debito verso Parmalat ammontava a circa centosettantaquattro miliardi centosettantaquattro confluiti quindi nei duecento venticinque miliardi di debiti
Indicati in bilancio quindi non vengono indicati i debiti ma i debiti ci sono in bilancio sono in gran parte rappresentata debiti verso Parma la delibera successiva del ventuno dicembre novantaquattro presieduta lari
Decidiate mento dice novantaquattro presieduta sempre da Silingardi Luciano
Viene presi con
Non esercizio novantatré di SATAP e non è stato fatto anche quest'anno ha curi chiamo ai debiti della società
A pagina centocinquantaquattro viene effettuato quindi raffronto col Bilancio i debiti ammontavano a circa duecento
Tredici miliardi anche quest'anno par
Malattie vantava un credito verso Parmalat dunque lo verso sanata per circa centottantasette miliardi di lire quindi dei duecento tredici miliardi centottantasette erano rappresentati da debito verso Parmalat perché non so
Stati indicati nella delibera delibera successiva del ventotto settembre novantacinque presieduto sempre da Silingardi Luciano viene preso in esame la richiesta di affidamento di Santa
Quest'anno non sono stati comunica i dati di bilancio non è stato comunicato alcun dato
L'ultima delibera del ventiquattro giugno non da sei presieduta sempre da Silingardi Luciano per quanto concerne
Passiamo subito ai debiti
Dunque
Dunque tra i debiti è stata evidenziata la voce capitale di terzi per circa centonovantotto miliardi
Capitale di terzi quindi la voce generica capitale di terzi i debiti iscritti in bilancio pagina centosessantadue ammontavano
In effetti a centonovantotto miliardi i centonovantotto miliardi di cui cento quarantasei miliardi questa la scheda contabilmente stata sempre debiti verso altri altri debiti ma riferita a Parmalat il saldo al trentuno dodici novantaquattro
Era di cento circa centoquarantasette miliardi sempre debito verso Parmalat
Ecco noi avremmo concluso signor Presidente sono un paio di domande di sintesi tra per la luce diciamo il tutto quello che è stato detto quindi riassuntivamente in tutte le delibere di Cassa di Risparmio di farmi di Piacenza che lei analizzato risultano sostanzialmente delle attestazioni in merito alla situazione di data non rispondenti a quella che è la situazione reale emergente dal bilancio delle scritture contabili si in particolar modo quelle due delibere del novantasei e novantasette riportano dei dati sì non veritieri per quanto riguarda la natura dei debiti quindi debiti verso soci che non hanno trovato riscontro nel Bilancio né in contabilità ecco queste false attestazioni giroconti che lei prima ha descritto a no il Tura alterato nella concretamente risultati di esercizio di esatta dunque Santa abbiamo visto che ha coperto sempre avvalendosi di questi conti coperto le perdite
Ho aperto le perde
Sia coperto perdite e utilizzando questi conti di credito dei soci presso la Società conti che non sono stati mai alimentati con versamenti in denaro contrariamente a quanto sempre sostenuto in sede di assemblea dei soci sia nel
Negli anni ottantanove nove anta due anche nel novantacinque l'anno presi in considerazione dal CdA di Cariparma nella delibera del novantasei in quell'anno ha occultato una rilevante perdita altra utilizzando sempre quei Conti movimentate nel corso dell'esercizio e chiusi privi a trentun dicembre quindi
Utilizzati con quelle modalità
O ma che cosa esprimeva nella sostanza la voce di debito finanziamento soci
Va beh
Il conto di
Debito verso soci che avrebbe dovuto rappresentare effettivamente un debito derivante da da porti dei soci da finanziamenti dei soci non esprime realtà queste esprimeva quindi trasferimenti di attività e quindi di partecipazione lo dico redditi in origine di proprietà Parmalat da ultimo punto al anche se è una cosa che è già emersa quindi il dottor Silingardi che presiedeva quasi tutte diciamo questi verbali del consiglio di amministrazione disponeva di elementi conoscitivi risata e in relazione quasi un milione al mese
Non ho altre dalle
Vogliono procedere difese per il controesame
Va bene
Allora possiamo liberare il teste grazie si può accomodare
Quanti altri
Teste abbiamo
Quanti altri in questa adesso abbiamo delle deposizioni più breve che sono quelle di sgarra Angella e di Tangorra che prenderanno all'incirca credo una mezz'oretta testa non di più abbiamo tre testi laici che sono pure molto breve
Però facciamo una sospensione sono le due venti se non vado male e riprendiamo alle tre e un quarto mi raccomando la puntualità
Il tribunale
Allora per il verbale dobbiamo precisare che all'esito del
Esame del luogotenente Cucinotta si dispone l'acquisizione delle slide essendo state visionate nel corso dei decenni si disse
Signor presidente noi diamo anche preparato voglio dire un cd con tutta la documentazione che è stata oggetto di proiezione è già stata in larga parte prodotta ma per maggiore comodità del collegio abbiamo ritenuto in qualche modo di estrapolare quella documentazione oggetto di rappresentanza nelle slide e comunque riprodurla
Quindi chiediamo anche di produrre questo con lo ma questa non è una novità perché noi siamo sempre facendo in questa maniera poi che produco anche su questo voglio dire è sempre
Inadempimento diciamo di una ammissione da parte del Collegio gli ultimi tre report di price che sono stati depositati in ottobre c'era riserva di produzione perché dovevano essere duplicati ma la richiesta era già stata formalizzate accolta nel corso dell'escussione del dottor l'agorà del dottor Bondi
Dunque le slide sono oggetto di produzione si è un supporto informatico che il supporto cartaceo
Ci sentiamo Pubblico Ministero dunque il prossimo a deporre è il Tangorra il luogotenente Tangorra Guardia di Finanza
Sì solo una precisazione signor Pubblico Ministero quindi del dividi ci sono solo gli allegati non la violazione scusi nel dividi che ha prodotto
Ovvero sono solo gli allegati ripianare interno l'informativa ovviamente certo grazie scusi
La quale si riporta si accorge che è stato già generalizzato prego
Ecco io anticipo quindi premetto allarme signori giudici che la deposizione di
A parte sul cosiddetto finanziamento in pool ha concesso da Banca Roma Cassa di risparmio di Parma e Piacenza e Credito Italiano
Azione la dismissione della quota di partecipazione di FSN CP e l'acquisizione del pacchetto azionario da parte di ittici che una società del gruppo turistico nella seconda parte della deposizione ci si occuperà di un altro finanziamento in Puglia sempre concesso dagli stessi soggetti a club vacanze sempre dato da un pool di banche tra cui Cassa di risparmio di Parma segnalo anche alla lei signor giudice che su questo argomento ha già deposto in qualità di consulente il professor rari il cui elaborato peritale e formalizzato il ventinove undici del due mila e ci quale è stato oggetto di produzione quindi queste attività definanziamento sono già state illustrate dunque la prima cosa che chiedo luogotenente Tangorra natura mente e se ha già deposto su questi argomenti nel corso di questo dibattimento
No dottoressa no no non ho mai deposto su questo argomento non accade signor presidente può autorizzare
Ha reso voglio dire il un collaboratore del luogotenente Tangorra solo per la consultazione degli atti ad affiancare la del teste si autorizza
Ecco benissimo allora se vuole cominciare subito a precisare lei l'oggetto di questa deposizione cioè di quali operazione di finanziamento lei si è occupato e quelle sono diciamo le strutture fondamentale diciamo di questa operazione definanzia punto vada pure in autonomia
Allora
Praticamente la la etici Happy che la la capogruppo del dal gruppo turistico facendo il capo a Tanzi nella alla fine del novantasei ha chiesto un finanziamento
Ho in pullman ha chiesto un finanziamento alla la Banca di Roma con questo finanziamento è stata chiesta a seguito dello scioglimento della di leadership che c'era ma partnership che c'era tra
Le Ferrovie dello Stato la ITC Happy quindi da fine novantasei laiche certi manifestano in tre di rilevare dalla
Dalla dalla Ferrovie dello Stato il quarantanove per cento della CPT e è il cento per cento del del della città S.p.A.
Ecco siamo nella slide numero uno numero due dove viene sintetizzato il questo finanziamento concesso dalla Cariparma in data ventisette gennaio novantasette buona e il il finanziamento richiesto la Banca di Roma
Era dirà ammontava a lire centoventi miliardi con scadenza dodici mesi dico
Tipo del sessanta miliardi appronti e sessanta miliardi con fideiussione bancaria a favore delle Ferrovie dello Stato sembra della durata di dodici mesi
La il punto e le banche Racco coltivata dalla dalla Banca di Roma e hanno aderito anche impedito italiane la carie par
La Banca di Roma con il quarantuno virgola sessanta del sessantasei per cento i capitali hanno colleghi dove diciassette la Cariparma con ventinove diciassette
Quindi la finalità del finanziamento ripeto era l'acquisto dello dalle Ferrovie dello Stato del quarantanove per cento della e CP
E la ITC già deteneva allora il quaranta la restante quarantanove per cento mentre il due per cento la deteneva la
La Banca di Roma è del cento per cento bicipite S.p.A. per questo finanziamento furono rilasciate delle garanzie la garanzia consisteva nell'affido una fideiussione specificando però
Vale a affermati Tanzi Calisto di centoventi miliardi nonché il pendio sul novantotto per cento del pacchetto azionario della e Citti del del valore nominale delle duecentoventiquattro miliardi ora la Caretto
Parma a richiesto una garanzia
Attive in a tipica suppletiva nel senso che
Al
Date i frequenti rapporti commerciale che c'erano tra la la la Parmalat la Citti la Parmalat manifesto l'intenzione di canalizzare i pagamenti dovuti alla rete CP anche sotto forma di anticipi mediante disservizi lascia
Posizioni revocabile di bonifico fino alla concorrenza di venti miliardi a favore della eccessivi da corrispondere su un conto corrente creditore accesso presso la
Presso la la Cassa di risparmio
Può elefante devi di rientro nella delibera si dice che non sono né individuate né tanto meno accertate ma sono genericamente indicate consiste le fonti di rientro sarebbero la cessione a al terza ed e del con profitto di una quota del CPT sarebbero in corso della luce all'epoca erano in corso delle trattative per le vie brevi imparate da UBS insomma vorrei che lei sotto
Linea se che quando lei dice che le fonti di rientro non sono individuate né tanto meno accertate non solo genericamente indicate giustappunto ci sono le virgolette perché lei in realtà tra e questo passaggio direttamente dalla delibera CIPE adesso arrivo interpretazione se viene concesso un prestito per un importo molto elevato perché complessiva invece noi uomini anche assumendo nei
Viene individua che le fonti di ringhiera dottoressa non è una sua interpretazione ma sono parole della della delibera ecco se noi andiamo nella slide numero tre ci sono non c'è il direttore ampollina e Fabrizio ampolle inibire tre generale che nella seduta del ventisette gennaio novantasette quando la Cariparma ha deliberato questo finanziamento riferisce in merito diciamo depone tutte le le motivazioni per della concessione di questo finanziamento è in in particolare viene detto che
Per l'intervento creditizio è di indubbia rilevanza sarebbe stato opportuno e conveniente il convincimento di maggior numero di istituti però per motivi di riservatezza e di urgenza nel merito del lavoro diciamo l'invito è stato fatto soltanto alle parti alle banche di riferimento del gruppo Tanzi poiché aggiunge che la la società richiedente non andare nella sostanza una rilevante un'autonoma rispondenza patrimoniale quindi ne deriva che l'operazione può oggi già quasi esclusivamente sulle garanzie offerte e tenuto conto che la firma di Tanzi quantunque abbiano diciamo un'autonoma polo rilevanza patrimoniale ad ne ha diciamo
Sia rilevante la firma di Tanzi nonna considerato che difficilmente quantificabile realizzabile viene si fa si farà leva soprattutto sul pendio delle azioni della i CPT poi ampollina espone anche la il discorso della Carinzia atipica di cui accennavo prima quindi sempre in virtù di questi rapporti commerciali che che ci sono tra che c'erano tra la Parmalat laicisti la la la Parmalat è disponibile a canalizzare i pagamenti dovuti alla CPA anche sotto forma di anticipo mediante disposizioni revocabile di bonifico fino alla Conferenza di venti miliardi a favore della leciti mediante l'accensione di un conto corrente creditore presso la Cariparma questo dice si dice nella delibera è uno strumento che otto riccamente serve essere ha più che altro a uno storno garanzia aggiuntiva suppletiva che serve a contenere il rischio della della banca
Poi inoltre aggiungere sembra direttore generale che pare opportuno considerare che al di là dei contorni non del tutto definiti dell'operazione della potremmo il della patrimonialità i soggetti formalmente interessati cioè il gruppo di riferimento quindi il gruppo Tanzi gode di buona salute ed viene detto che quantunque lo diciamo il rimborso del finanziamento non non era possibile attraverso
Il collocamento a terzi la cessione a terzi delle azioni e Citti avrebbe trova il finanziamento e quindi vengono avrebbe trovato una collocazione nell'ambito del gruppo di appartenenza e poi direttore generale al a fine prima di esprimere il parere favorevole all'operazione dirgli o fa sempre riferimento al gruppo di di appartenenza della della ITC Happy e quindi e in particolar modo alla Parmalat
Quindi il finanziamento è concesso alla società del gruppo turistico ma la valutazione per così dire unitaria perché loro si fiducia il loro danno questi soldi pur avendo sottolineato che le fonti di rientro non sono in un qualche modo implicita mi scusi fare il pieno e sta dicendo al teste del che ne vuole andare avanti allora vado avanti quindi
Ecco se passiamo alla alla slide numero quattro a pagina quattro propria riportata integralmente la il verbale della seduta del consiglio di amministrazione della Cariparma del venti
Sette gennaio novantasette relativo alla concessione del finanziamento in pool nonché all'acquisizione della garanzia tipico assume suppletiva dalla disposizione revocabile di bonifico di lire venti miliardi da parte della Parmalat a favore dieci punti
Fra i presenti al suo presente il dottor se Mingardi essendoci hanno in qualità di Presidente propriamente presente anche
Come risulta dalla slide numero cinque
Come ho detto pocanzi il direttore generale Fabrizio non Pollini ecco a pagina sei sono riportate tutte diciamo
La struttura riportata la struttura del finanziamento a quello che lei abbia porle per cento alle che dicevo prima le finalità le modalità di utilizzo utilizzo ci finanziamento di sessanta miliardi di euro Barletta dodici mila
Sì di cui
Sessanta miliardi di lire grazie per avermi corretta proprio
Di cui Banca di Roma venticinque miliardi Credito Italiano diciassette miliardi e cinquecento Cariparma diciassette miliardi e cinquecento
E poi la fideiussione bancaria di sessanta miliardi di lire sempre suddivisa commesso ecco poi nelle pagine successive sono riportate
Le molte va azioni a sostegno del
Dell'operazione di cui dicevo prima nella sua nella slide precedente
Sì quindi quindi si arriva alla pagina all'anno alla slide numero dieci dove appunto c'è la delibera di questo finanziamento in punto ecco se
Passiamo alla slide assoluto alla slide numero dodici
C'è la rendono in un periodo successivo ed il ventinove gennaio novantanove c'è la denuncia alla grande da parte della bandella Cariparma alla garanzia suppletiva atipica perché in
Si dice nella delibera in sede del perfezionamento della garanzia Tanzi Calisto chiese la banca di dare l'assenso lotta affinché rinunciasse a questa garanzia tipica e come la motivo lo questa richiesta in in vista della dell'emissione del nella piena dello stesso dello stesso anno quindi stiamo parlando del novantanove dell'emissione di un bond dicendo ottanta miliardi di lire poiché l'importanza delle banche dimensioni che aveva raggiunto il gruppo ITC e Pili
Nonché la presenza di una garanzia personale di cui facevo cenno prima cioè duecento
Della firma personale del
Di centoventi miliardi di lire ecco
Quindi nella la slide numero tredici
Riporta proprio integralmente il contenuto del verbale della seduta del consiglio d'amministrazione del ventinove gennaio novantanove dove la banca dopo aver preso in considerazione proprio previo vaglio delle richieste
Avanzate da Calisto Tanzi assente alla rinuncia della garanzia suppletiva tipica della disposizione irrevocabile di venti miliardi di lire e in questa seduta Sembler presso il Presidente Dellai del con l'idea di amministrazione sempre il dottor Silingardi Luciano anche se diciamo si assenta
Un periodo per l'esattezza dalle
Servizi assente alle diciassette e cinquanta e poi rientra Dubini queste AENA delibere inquisire in
Non c'era alla garanzia tipica scusi ecco le chiedo adesso quando viene rimborsato questo finanziamento quei con quali modalità sì questo finanziamento se passiamo alla slide numero diciotto viene rimborso
Dato in data trenta giugno trenta giugno due mila con un bond però diverso da quello ipotizzato dalla da Calisto Tanzi nella richiesta di rinuncia la garanzia tipica tiene fede viene rimborsato con un buon di cento mila
Ogni di euro emesso da Parmalat Finance Corporation del buco in data otto giugno due mila e in particolare in data ventitré giugno due mila
L'importo di novanta ci il novantacinque milioni di di Euro veniva bonificato afferma torna Fausto da Parmalat finanza Finance Corporation abusive essendo il suo perché era una società lussemburghese del gruppo turistico sul conto corrente acceso a nome
è la stessa presso la Cassa fare festa Luxembourg in data ventotto giugno due mila la base nel sentire sul trasferito trasferiva l'importo sempre di novantacinque milioni di euro dal con do corrente dalla Cai sembra cadessero altre razze insieme UCSI Amburgo su un conto sembra a nome della stessa acceso presso la Banca del Monte di Parma da quest'ultimo conto corrente la nababbo stesse luce risulta trasferiva alle le somme di euro sessantuno milioni e rotti più quattro milioni e rotti dialettici EP sul conto corrente che la stessa aveva in essere presso la Banca di Roma e tali somme cioè le queste somme boh bonificate dalla dalla dismissioni sul
Sono servite alla ITC e più per estinguere il finanziamento e qui la Banca di Roma pro vedeva in data trenta giugno agire aggiro contare le somme di spettanza di competenza delle due banche aderenti al pool ossia al predetto italiane la Banca di Roma
Tempi ai ulteriori elementi cioè l'ulteriore fin anzi amento in pool quello di quarantasei miliardi concesso al Club Vacanze poi ci occuperemo non so se vogliamo fare anche
Le proroga è così forse è meglio fare subito le proroghe allora se ci vuole illustrare quante volte è stato prorogato quindi come si estingue abbiamo visto adesso che non vada che viene da Parmalat è così ecco dal gruppo Parmalat queste che lei indica in questa slide sono le proroghe che ci sono dal novantasette al due mila è così ecco quindi lei si riporta direttamente diciamo a tutti questi elementi che sono illustrate in questa slide numero
Diciannove certo cioè pratica sostanzialmente questo finanziamento dalla sua nascita nell'anno dal novantasei dal ventisette gennaio novantasette fino alla data dell'est in zone del trenta giugno due punto due due mila ha avuto una serie
Dei sono state concesse da dal pool una serie di proroghe su richiesta della società
Come si può notare dalla dalla scaletta della slide il diciannove gennaio novantotto c'è una delibera del CDA della Cariparma dove il finanziamento viene prorogato di un anno cioè da al trentuno gennaio e novanta all'
E quindi c'è la in quello della contestuale trasformazione dalla fideiussione concede concessa al momento del delfino sì a mente di sessanta miliardi di lire cioè la trasformazione in ulteriore finanziamento adesso però il rimborso dalla Società come viene prospettato viene prospettato attraverso
Praticamente
L'introito dato dalla Collocamento visto che non si era riusciti a collocare a terzi
La diciamo il il pacchetto azionario della della leciti adesso assistenza di di fare un'offerta pubblica di vendita e si prospetta l'ipotesi di di della quotazione alla Borsa valore di Milano
Poi
Il diciotto gennaio novantanove in prossimità
In prossimità della scadenza dell'alto dell'altro anno c'è un altro ulteriore delibera del CDA viene chiesta un'ulteriore proroga al trentasette Ambra novantanove in quanto la società non ritiene di dar corso alla prevista operazione pubblico operazione pubblica di vendita a causa del momento nonché favorevole che coinvolgendo coinvolgeva la la borsa Milano diminuendo il valore di Milano nonché le borse internazionali alla momento
Poi il primo ottobre del novantanove c'è una un'altra delibera del CDA diede richiesti dalla società una proroga al trenta marzo per perde la la ITC chiede la proroga al fine di
Era la Padova insomma della Società di completare la definizione di un progetto industriale che si pone l'obiettivo di risolvere le problematiche anche finanziaria del gruppo in previsione della futura quotazione in borsa poi cosa succede
Che il Credito Italiano Navarria alla richiesta di questa proroga al trenta marzo si oppone non è non è favorevole e chiede che la proroga venga limitata solo fino al trentuno dicembre novantanove con il pagamento degli interessi maturati fino al trenta settembre sanno anche gli altri due istituti di credito alla banca capofila la Banca di Roma
è la Cariparma si sono dovute adeguare alla volontà del credito tali hanno quindi il finanziamento viene rinnovato viene prorogato solo fino al trentuno dicembre del novantanove e qui ci sono due lettere della Banca di Roma della Cariparma che dalle in quale si evince la
La la proroga di questo finanziamento quindi scadenza mento del finanziamento fino al trentuno dicembre sono due lettere del quattro ottobre novantanove voi il sette già dai due mila c'è un'ulteriore delibera del Comitato verbale del Comitato Esecutivo e viene chiesto una proroga del finanziamento un'ulteriore proroga del finanziamento in pool altri anni di nuovo al trentuno marzo due mila questa volta viene prospettata l'ipotesi di cessione del dei due rami del delle gruppo turistico a terzi diciamo a operatori internazionale del settore che avere che erano interessati a rilevare ad elevare le questi due rami dell'attività il ventisei aprile due mila c'è una ulteriore del livello del del CdA le finanziamento avviene prorogabili c'è un'ulteriore arricchire richiesta di proroga del finanziamento da parte della società
Perché le operazioni le trattative di cessione non non erano stati ancora perfezionate perché c'erano sempre del leader degli operatori finanziari esteri che erano interessati all'acquisto però per questa
Per queste diciamo a cessione era stata era stata dato incarico a una società Dubai sordo che doveva fare una laddove Papadia da far è una due diligence doveva predisporre un informali Shannon memorandum e all'epoca non era ancora pronto quindi la società che dà un'ulteriore proroga altre
Al trenta giugno e che le devi del viene concessa
E quindi la delibera è del ventisei aprile due mila
Poi il trenta giugno due mila avviene il rimborso del finanziamento con le modalità che abbiamo visto prima cioè
Viene accantonato al discorso della dell'ARDIS missione del gruppo turistico quelle viene accantonata definitivamente quindi il il finanziamento viene rimborsato come abbiamo visto per con le modalità che abbiamo visto prima ecco pensiamo allora l'altra finanzi
Do in pool quello da quarantasei miliardi concesso al Club Vacanze S.p.A. ecco ci vuole dire anche in questo caso quali sono i contenuti essenziali quali principali elementi di criticità
Seguito parlano
Parallelamente al fidanzamento il pollo dicendo per
Di miliardi concesso alla ITC e PD del gruppo turistico aveva in essere un altro finanziamento in pool di quarantasei miliardi concesso alla alla Club Vacanze la ex e CP
Questo film questo finanziamento praticamente
Era capo pelato dal Credito Italiano vi partecipavano otto banche tra le quali anche la Cariparma con una devo con una quota di adesione
Di cinque miliardi di lire l'importo complessivo del finanziamento era di quarantasei miliardi di lire quindi la Cariparma ha aderito a questo finanziamento
Con verbale del CDA del quindici dodici novantasette Presidente Silingardi Luciano deliberava di partecipare finanziamento con importo di cinque miliardi
Il contratto di finanziamento tra la Club Vacanze alle a banche aderenti quindi compresa la Cariparma veniva stipulata in data quindici cinque novantotto per questo finanzia intero nostro fare veniva offerta come garanzia la fideiussione da parte dei Tanzi Calisto fino all'importo complessivo di lire ottanta miliardi per tutto quanto dovuto per capitale interesse onere di varia natura
La scadenza del finanziamento veniva fissata contrattualmente il quindici maggio due mila e due inoltre nel contratto venivano anche previsti degli obblighi contrattuali degli obblighi di natura finanziaria i cosiddetti come come innanzi nel senso che
Il patrimonio netto consolidato della società in qualsiasi momento del finanziamento non doveva scendere al di sotto di duecentoventicinque miliardi e inoltre il rapporto tra posizione finale sia di Annetta consolidata e patrimonio netto consolidato non sia in alcun momento superiore per tutta la durata del contratto a uno virgola tre il mancato rispetto di questi come NARS avrebbe comportato per le banche la facoltà di eccesso contro ecco questi covenant sono stati sparati consenziente si ecco se passiamo la slide successiva a pagina ventuno non vediamo che durante la vita di questo finanziamento in particolare negli anni novantotto e novantanove ci sono stati degli eventi di default che la balia delle il pool ha deciso di comunque di soprassedere in particolare
In in data diciannove undici novantanove
C'è una delibera del Comitato esecutivo della Cariparma Presidente Luciano Silingardi
Ora viene segnalato dalla responsabile della direzione crediti dottor Bursi che la capofila all'unica e cioè l'Unicredito Italiano aveva
Aveva segnalato con una lettera del sei dove novantanove di avere rilevato dal e lancio al trentuno dodici novantaquattro il mancato rispetto dei covenant finanziari in particolare per quando concerne il rapporto tra posizione finanziaria netta patrimonio metto consolidato in come NARS praticamente era di due e quarantuno quanto non doveva
Essere super superiore a uno virgola tre la società chiede alle banche di veniva richiedono di soprassedere alla situazione di default che si era creata non solo ma di allevare per la per la rimanente durata del finanziamento tale come innanzi di di di portarlo pratica a due virgola
Ad due virgola cinquanta e c'è il parere ovviamente c'è il parere favorevole ovviamente cioè c'è il parere favorevole della Cariparma con l'assenso delle
Delle altre banche partecipanti al pool
Poi il ventisei maggio due mila
C'è un altro situazione vedere si verifica un'altra situazione ed è fonte c'è una delibera del Comitato esecutivo della Cariparma Presidente Luciano Silingardi è sempre il dottor Bossi riferisce che nella fine ottobre novantanove inizio novembre novantanove la il cioè immobiliare che per
La ex Club Vacanze Lare aveva conferito alla neo costituita it o di un italiano turismo due due rami e della inerente l'attività turistica di tulle operativi
Aveva fatto questa operazione di scorporo senza l'assenso delle banche finanziatrici quindi questo situazione costituisce un elemento costituivano elemento di default per le banche
Quindi la la società ha chiesto di non esercitare il diritto di recesso fino al trenta aprile fino al trenta giugno due mila
Per quanto entro quella data era un
Si doveva perfezionare la la la la cessione della dismissione del
Del comparto turistico a alberghiero alberghiera col quindi con contestuale rimborso anticipato del finanziamento
Quindi la capofila cioè il Credito Italiano per evitare turbative che potete che potessero incidere negativamente sulle trattative di cessione
Del del gruppo turistico decide di soprassedere
E quindi propone di limitare ad un mese fino al diciannove sette mila il roll over ciò sia degli scandinavi schedule di scadenza mento dell'utilizzo inerziale e viene spesso quindi parere favorevole
Poi il quattordici nove due mila si verifico cioè del c'è un'altra delibera del Comitato esecutivo della Cariparma Presidente con continuo Giuseppe questa volta
Quindi dall'esame di cos'era successo che dall'esame dei bilanci relativi
All'esercizio novantanove e in particolare del bilancio consolidato della diritti immobiliare
Relativa all'esercizio novantanove era emerso il mancato rispetto dei covenant finanziari previsti dei covenant previsti contrattualmente
Il patrimonio netto che non doveva essere inferiore inferiore a duecentoventicinque miliardi di lire e l'ascesa duecentoventitré virgola otto mentre il rapporto tra posizione finanziaria netta e patrimonio netto consolidato
Che non doveva essere pratica super io superiore a due e cinquanta aveva raggiunto era era stato pari a due cinquantatré
Quindi la capofila ossia al Credito Italiano incarichi in considerazione del capitato
Del capitale ha portato agli investitori esteri cui si riferisce al rimborso del dell'altro finanziamento in pool quello scaduto il trenta giugno è concesso meticci EP
Dalle prospettive di riassetto finanziario della non rilevante entità del mancato rispetto dei covenant
Chiede praticamente sarebbe del parere di rinunciare alla all'esercizio della facoltà di recesso
Subordinatamente all'assenso delle altre banche e all'acquisizione di di di fideiussione oltre a quella che già c'era da parte di Tanzi Calisto
Fino a ottanta miliardi l'ulteriore di fiducia di fideiussioni da parte della It Holding Italiana Turismo
Anche in questa delibera viene espresso parere favorevole
Ecco rimborso l'ultima riga
è così il rimborso in data ventidue maggio due mila e due il finale il finanziamento in argomento viene Ribor salta confonde proveniente dall'emissione di un altro Bond di trecento sei virgola otto milioni di euro da parte dei par Marazzo fa so parte asse al Luxembourg
Okay quindi tutti e due i prestiti vengono estinti con dei bond che provengono dal gruppo Parmalat
Si è ridotto all'osso ecco adesso ritorniamo un attimo etici che comunque la controllante anche rispettati e per vacanze no non è così
Ecco
Allora voi avete fatto degli accertamenti in ordine alle condizioni patrimoniali diciamo della Società ittici e quali sono stati gli esiti
Sì nel corso della nostra indagine abbiamo fatto degli accertamenti di di natura patrimoniale
Cioè sulla base dei Bilanci della consolidati della ITC Happy sono stati ricostruite alcuni indici di bilancio per
Patrimoniale scusi Presidente c'è opposizione queste una questo l'operazione tipicamente da consulente e questo non è un'indagine di polizia
Signor presidente mi scusi signor Presidente è una cosa che è compresa nell'informativa loro hanno redatto l'informativa che insieme questi due ministeri e ammesse a questa domanda risponde
Allora dicevo che sono state le calcolati alcuni indici patrimoniali della
Dove sulla base del bilancio consolidato della ITC EP
Per gli anni che vanno dal novantasei al novantanove in particolare è stato calcolato l'indice di indebitamento Craco grado indebitamento
Allora cioè questo indice evidenzia in quale misura il totale dei mezzi investiti nell'azienda è stato finanziato dal capitale proprio
Riveste una notevole importanza per completare il giudizio sull'indipendenza finanziaria in quanto se troppo elevato essa potrebbe essere compromessa da debiti eccessivi e conseguenti oneri finanziari
Ora come si può notare dalla slide ventidue
L'indice di fede di di indebitamento è uguale al rapporto tra capitale investito fatto capitale proprio
Quindi se notiamo ad andare avanti dal novantasei al novantasette fino ad allora ad arrivare al novantanove
Passiamo alla slide successiva la numero ventitré vediamo che questo indice aumento ulteriormente
Se noi vediamo la chiave di lettura di quel di questi indici vediamo che un indice maggiore di tre significa che che evidenzia una strutturi a fare una struttura finanziaria squilibrata
Sì va bene ci terranno devo evidenziare
Ecco
Cioè a terra per
Col passare del tempo questi indici questo indice è aumentato notevolmente
Poi se passiamo alla slide numero ventiquattro è stato calcolato anche il quoziente di indebitamento o indice di autonomia autonomia finanziaria il cosiddetto leverage la leva finanziaria
Questo indice esprime la misura dell'equilibrio o delle squilibrio tra le diverse fonti di definanziamento e sarà tanto maggiore quanto più alta sarà l'esposizione debitoria dell'azienda verso i terzi risponde l'esperto alle fonti provenienti dai soci
Quindi quell'indice il quoziente debitamente voleva dare cioè uguale a capitale di terzi fatte capitale proprio
Anche come si può notare dalla slide anche questo indice con il passare del degli anni dal novantasei al novantanove al novantanove è aumentato sempre di più
Se passiamo alle slide successiva la numero venticinque notiamo nella chiave di lettura che con un indice maggiore di un indice maggiore di due evidenzia una struttura finanziaria squilibrata
Nel novantanove non avevamo un indice di rilevare il pari al ventotto virgola sessantatré
Ecco passiamo alla slide successiva a pagina ventisei
Dove è stato calcolato il grado d'autonomia finanziaria indice di patrimonializzazione o di non indomita mento questo indice pari al rapporto tra capitale proprio fatto capitale investito
Più elevato più l'azienda utilizza l'autofinanziamento per la copertura dei bisogni cioè l'autofinanziamento quindi vuol dire a alle fonti interni al capitale proprio della della sua dalla Società dell'azienda viceversa più è basso più l'impresa ricorre a fonti esterne
Ecco come si può notare l'indice bidoni indebitamento d'dal novantasei al alla mille novecentonovantanove
è stato sempre inferiore a zero virgola trentatré mentre minore grida di zero virgola trentatré
Ecco se vediamo la chiave di lettura riportata la slide ventisei notiamo che
Un un indice con inferiore a zero trentatré significa che l'autonomia finanziaria e limitate la struttura finanziaria è appesantita
Senta ma voi da dove avete tratto questo sistema voglio dire per per fare questo tipo di calcolo
Noi abbiamo a
Per fare questo tipo di cavo con l'abbiamo adottato abbiamo usato delle dissertazioni dire di carattere tributario contabile tributario scaricate da internet se vuole sono in grado anche di dire di sì vi siete divisi
Di questa dissertazione
E ne ha concluso diciamo con questa parte sugli indici oppure deve aggiungere qualcosa
Direi di aver concluso ore le chiedo ancora un paio di cose cioè se voi avete fatto accertamenti in merito alle cariche che sono state ricoperte dal dottor Silingardi come risultanti da evidenze pubbliche
Sì sono stati fatti sono stati fatti accertamenti in tal senso risultante da atti ufficiali accettabile da visura camerale del nove ottobre due mille nove
Dove si può notare
Alla slide numero ventotto impresa in cui ma per diciamo Silingardi è titolare di cariche qualifiche
Mentre nella seconda parte andiamo nell'ASL nella slide numero ventinove sono alcune cariche che risulta non nel registro delle imprese e nelle cariche ricoperte in passate non più ricoperte
Ecco c'è una una lunga lista di di di attività in cui il dottor Silingardi ha esercitato delle cariche
In qualità decreti consigliere del perdi di amministratore o del Sindaco o un rappresentante Comune degli obblighi degli obbligazionisti ecco di rilievo di perdite dire da evidenziare
E le cariche che il dottor se Mingardi come risulta dalla slide numero trenta ha ricoperto presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
E qui della visura risulta cancellata villa ventotto sei del due mila sei butta della funzione della Cassa dei risparmi nella Banca Intesa ecco il dottor si venga a dare tale istituto di credito ha rivestito la carica di
Presidente del Consiglio di amministrazione dall'uno tre novantatré al ventotto sei due mila
Poi
Anche nella Fondazione della Cassa di risparmio di Parma il dottor stringata rivestito delle cariche
Quale Presidente del Consiglio di amministrazione dal tredici dodici novantuno all'uno otto due mila
Presidente della Fondazione Presidente del Consiglio di Amministrazione dal duo otto due mila al venti gennaio due mila e quattro
Senta la Cassa di Risparmio fu destinataria di attività ispettive da parte di banche Italia durante la presidenza Silingardi e in caso affermativo o ci sono dei passaggi della relazione ispettiva che fanno riferimento al ruolo e i poteri concretamente esercitati dal dottor Silingardi all'interno dell'istituto di credito
Si dottoressa durante la la sua carica di la la Cariparma è stata oggetto di un'ispezione da parte del della Banca d'Italia
Condotta nel periodo dal sei novembre Nova novantasette al dodici giugno novantotto ecco nella relazione dei funzionari della Banca d'Italia
Ci sono alcuni passaggi che mettano pur da alcuni punti salienti che mettono in rilievo il ruolo Luck aree cani coperta da dal dal dottor Silingardi in qualità di Presidente del Consiglio di Amministrazione della Cariparma nonché Presidente della della fondazione e Cariparma
Può dare lettura sono dei brevi passaggi voglio dire chiederei appunto il teste se può leggere i passaggi proprio più significative
Le acquisiamo queste slide no non è necessario ha detto che ci sono stati di dei passaggi in ogni caso voglio dire c'è nelle slide sono riepilogati quindi ovviamente faccio richiamo ovvie produrrò poi le slide e per quanto riguarda l'individuazione dei punti salienti
Senta alla luce degli accertamenti espletati risulta che personale dello studio Silingardi abbia ricoperto cariche sindacali presso società facenti capo a Tanzi
Si si risultato che personale dipendente dello studio Silingardi nonché professionisti che hanno collaborato con il proprio stile in Gardini
Abbiano ricoperto delle cariche di Sindaco presso alcune società riconducibile alla famiglia Tanzi
Ecco come si può polo notare dalla slide numero trentaquattro c'è la la signora Veronica Pier Marina
Che una professionista che ha collaborato con uno studio Silingardi ed è destato a uno ha rivestito la carica di sindaco effettivo della serata dal venti dodici innovando trentuno sette novantaquattro
Poi è stato sindaco supplente dell'assedio finanziarie S.r.l. successivamente diventi venuta finali mente S.r.l. dal ventiquattro quattro novantuno al mille novecentonovantatré
è stato Sindaco è stata sindaco effettivo della Parmatour S.p.A. dal trentuno uno zero tre
Ancora in carica
Sindaco effettivo del fra dei fratelli fratelli strilli costruzioni meccaniche S.r.l. dal venticinque tre zero tre al trentuno dodici zero cinque
Sindaco effettivo della boschi Luigi e figli S.p.A. dal ventidue quattro novantasei al dodici due due mila e quattro
Poi c'è la
La signora Ferracuti Daniela che è una dipendente della riprenda che una società che di cui il Silingardi presidente del consiglio di amministrazione che è stato sindaco effettivo della salata dal venti dodici novanta al trentuno sette novantaquattro
La maestri Maria Chiara un altro un'anta dipendente dello studio Silingardi che è stato sindaco supplente della Sat S.r.l. dal venti dodici domanda trentuno sette novantaquattro è
Sindaco effettivo della Siria finanziare S.r.l. successivamente finali mancante S.r.l. dal cinque cinque ottantotto al mille novecentonovantatré
Dice
Ha una precisazione con quanto detto in pieno ancora in carica sindaco effettivo Peroni per Marino che ovviamente riferito alla data del febbraio novantaquattro e loro due mila quattro quando
Tenta voi avete fatto dei controlli anche ci avete in un qualche modo riepilogato anche diciamo se il il personali dipendenti dello studio branchi
Che subentrò appunto lo studio ore fin da nella già sono della contabilità di risate di altre società personali per verificare se anche loro avessero ricoperto incarichi nelle società facenti capo a Tanzi ecco vuole riepilogare gli esiti di questo terrore accertamento
Sì dottoressa abbiamo c'è stato pure
Il professionisti dello dello dello studio bianco branche che hanno nuovo avesse accettato
Praticamente hanno avuto delle cave che nel collegio sindacale di di società facendo facente parte del gruppo Tanzi
Ecco mi scusi la interrompo siccome è una lunga lista se il presidente giudice lo ritengono lei si può riportare soltanto alle slide che sono oggetto diciamo divisione e confermarne semplicemente il contenuto
Va be'posso dire i nominativi di queste persone branche branche Fabio
Voi risultante dalla slide e trentacinque poi abbiamo
Ma Mattioli Giorgio Cabassi induca indicati nella slide numero trentasei
Poi abbiamo
Di ASSONIDI Monica e Cabassi bissa indicate nella slide numero trentasette non ho altre domande signor Presidente
Le difese prego
Possiamo liberare il teste allora grazie
Anche in questo caso signor Presidente chiedo di produrre le slide e la documentazione
Le slide in formato cartaceo informato cartacce abbiamo anche prodotto la relazione di Bankitalia che riguarda Cassa di Risparmio dal quale sono state tratte quei passaggi diciamo che riguardano la figura del dottor Silingardi abbiamo l'acquisizione
Ogni caso sono anche in forma sono anche una supporto informatico
Non si è
Al
Punto
Mi scusi il fosso mi è sfuggito quelli sono depositati solo incartarci allora gli allegati Tangorra ho capito male
No sono tutti il supporto informatico e una parte c'è la relazione di banche italiane slide anche il supporto cartaceo
Capito ed è il medesimo supporto in cui ci sono quelle di
Cucinotta o sono due
Percassi si sono e lo stesso
Realizzato
Quindi possiamo passare subito
All'esame
Prego Pubblico grazie allora chiedo luogotenente schema Angella
Se ci vuole descrivere gli acquisti e le cessioni delle azioni boschi da parte di società facenti capo al gruppo Parmalat ovvero facenti capo alla famiglia Tanzi ovvero ancora facenti capo ceiling davanti periodo di riferimento ottantacinque due mila e tre se vuole anche descrivere le modalità di pagamento in modo tale che c'è insomma cercherà autonomamente diciamo di procedere nella deposizione
Chiedo sempre se c'è la possibilità di utilizzare le slide che ho preparato è una notizia
Allora
Scusi anche in questo caso vorrei che lo contenente schiera Angela precisasse se ha mai deposto su questo specifico argomento all'interno di questo dibattimento
No non ho mai depositi deposto su questo argomento in questo dibattimento
Allora
Il i primi acquisti della di azioni relative alla società boschi
S.p.A. sono stati effettuati dal
Le società
Che cui ha richiamato prima del PM comunque da società del facenti capo a Tanzi
Già dal mille novecentottantacinque e il mille novecentottantasette queste presentazione lavoro possiamo passare alla slide successiva numero tre
Dove possiamo vedere che i primi acquisti sono in effetti tra il mille novecentottantacinque e mille novecentottantasette
Gli acquisti sono stati effettuati noi notiamo
Che sature da circa il settanta per cento del capitale sociale di
Boschi e figlio
Guardando il libro soci della boschi gli acquisti risultano effettuati tutti a nome dire vinta società fiduciaria riconducibilità Silingardi Luciani
Guardando il libro giornale di passata ad ci siamo resi conto che al il sessanta per cento di queste azioni venivano acquistati dalle vinta per conto di salta
In questo periodo Satta e partecipata al novantuno per cento da Tanzi Calisto e il nove per cento da Parmalat S.p.A.
E il prezzo degli acquisti delle azioni del sessanta per cento delle azioni di boschi è pari a lire sei mesi circa sei miliardi e mezzo con una media di diciotto mila lire per l'azione
Questi sono elementi che noi abbiamo ricostruito da i pagamenti annotati sulla contabilità di SATAP
Sulle Binda
Le
Gli acquisti del dieci per cento li troviamo notati sul libro soci il quale
Porta il trasferimento delle azioni e non anche il prezzo pagato però non
Lo stesso gli avvii acquisti sono contestuali a quelli di
Satta nello stesso periodo Satta ha pagato
Diciotto mila per azione
Possiamo passare alla slide successiva
Dove sono riepilogati un po'gli acquisti a cui facevo riferimento poco fa
Ci sono le date di acquisto in numeri o delle azioni la percentuale delle azioni l'importo complessivamente pagato così come è stato rilevato ripeto dal libro giornale del disagiata e il prezzo medio operazione
Ricordiamo quello che ho detto che da libro soci della boschi risulta che contemporaneamente gli acquisti di questi sessanta
Del degli acquisti delle azioni della boschi per conto di Satana
Arrivi in da cui stava ulteriori dieci mila azioni ogni tranche inaudite detenere a fine del mille novecentottantasette complessivamente sessanta mila azioni il dieci per cento
Notiamo pure che
Nel dicembre dell'ottantasei
La boschi ha deliberato un aumento gratuito del capitale sociale quindi c'è stato un incremento del valore nominale delle azioni da lire mille a lire sei mila ha utilizzato delle riserve
Di patrimonio netto che utilizzava che aveva nel
Bilancio e la ha incrementato il valore delle azioni
Quindi il nuovo capitale sociale sono tre miliardi seicento mila di tre miliardi e seicento mila lire sempre su di lui risotti in
Seicento mila azioni quindi è scambiato soltanto il valore nominale delle azioni che è passato da mille a sei mila per azioni
Possiamo vedere successivamente a questi acquisti dell'ottantacinque tra ottantacinque ottantasette qual era la situazione di del capitale sociale di boschi alla fine del mille novecentottantasette
Troviamo evinta
Per le azioni acquistate per conto di Satta sono trecentosessanta mila azioni il sessanta per cento cioè il valore nominale e ci sono anche come nota esalta di sessanta mila azioni acquistati dire dare Binda direttamente
Corrispondente al dieci per cento valore nominale trecentosessanta mila
Il
Nel gennaio mille novecento ottantotto
A seguito dei Graf della cessione
Dei di gran parte delle quote da Tanzi Calisto a Parmalat Parmalat controlla da questo punto dal gennaio ottantotto il novantanove per cento di Satta si sono invertite più che altro il control le prime Lattanzi che controllava il novanta per cento oltre novanta per cento dal gennaio ottantotto e Parmalat che controlla oltre novanta per cento di Satta è una piccola quota Tanzi Calisto
E
Il ventitré giugno del mille novecento ottantotto Repin da trasferisce quindi alla fiduciante Satta S.r.l. è questa la conferma un po'delle registrazioni che avevamo rilevato prima sul libro giornale risata
Quindi trascurato asserisce la fiduciante Satta le trecentosessanta mila azioni
Di della boschi per cui la composizione sociale troveremo che al posto di Rovigo e vinta al primo rigo troveremo direttamente salta
Adesso vediamo che fine fanno le trecentosessanta mila azioni che
Stressata a rilevato da re vinta dalla fiducia avere vinta
Innanzitutto diciamo che Parmalat
Il cinque maggio dell'ottantanove eccede tutte le sue quote di Satana alla famiglia Tanzi
Quindi
Sa Parmalat esce definitivamente dalla compagine sociale di Satana che fa da questo momento riferimento solo alla famiglia Tanzi
Cinque giorni dopo Satta che ora precisiamo e di Tanzi quindi
Cede a Parmalat tutte le azioni di boschi
Il prezzo del di questa cessione è di trentacinque miliardi centoquarantacinque milioni
Abbiamo un prezzo medio operazione di novantasette mila seicentoventicinque lire
Contro i diciotto mila
Pagati nei
Gli anni precedenti per l'acquisto delle medesime azioni data brinda per conto di Satta
E ridurre a Lizza una plusvalenza di ventotto miliardi seicentosessantacinque milioni
Poi vedremo anche l'effetto di questa plusvalenza
Faccio notare che da questa data Parmalat entra nel capitale sociale di boschi e non ne uscirà più quindi fino al due mila e tre e anche successivamente
Il trentuno dicembre del mille novecentottantanove quindi sei sei sette mesi dopo meno di sette mesi dopo Satta riacquista da Parmalat sessantasei mila delle azioni che aveva precedentemente ceduto
Il prezzo è di settantadue mila settecentocinquanta per azione contro il novantasette seicentoventicinque dalla precedente cessione
Prezzo complessivo di quattro miliardi e otto quindi paga in meno ventiquattro mila ottocentosettantacinque per azione
Quindi
Vediamo adesso gli effetti sul bilancio dissalata di questa plusvalenza che cosa succede sul bilancio e chi seguiva il Bilancio Satta in quegli anni
Sì infatti ho già preparato su questo anche l'effetto come ho preannunciato del sul Bilancio passata
Allora
E questo è il conto economico del Bilancio Satta al trentuno dodici ottantanove
Noi notiamo che chiude con una perdita di esercizio di quattro miliardi centotrentacinque milioni malgrado sul su internet e tra i ricavi sia stato indicato l'utile su partecipazioni per ventotto miliardi seicento
Sessantacinque milioni e la plusvalenza realizzata da Satta
Atto pur con la cessione delle azioni boschi alla Parmalat
L'elaborazione dei Bilanci risata è stata curata fino al mille novecentonovantadue e quindi anche il Bilancio ottantanove da re vinta dalla riprenda
Quindi
Visti gli affetti possiamo vedere quello che dicevo prima la situazione l'entrata di Parmalat nel capitale sociale di boschi andiamo alla slide successiva
Questa è la situazione che vediamo noi a seguito di cessione del mille novecentottantanove transate Parmalat c'è un ulteriore aumento di capitale sociale gratuito
Dal del diciotto luglio novanta che porta il capitale sociale da tre virgola sei milioni a sei miliardi ma si tratta sempre di un incremento del valore nominale delle azioni numero dell'azione di ma nello stesso
E si nota Parmalat col quarantanove per cento il numero delle azioni Satta le sessanta mila che sedi acquistato a fine del mille novecentottantanove ed è vinta con le sessanta mila azioni comprate
Rilevate tra l'ottantacinque ottantasette
Questa situazione rimane invariata fino al dicembre del mille novecentonovantotto
Perché
Nel dicembre mille novecentonovantotto Satta inizia ad acquistare le azioni della boschi dagli altri soci dai vecchi soci e quindi fare ulteriori acquisti
Che lo fa con un contratto del diciotto dicembre del novantotto
Che sottoscrive con i signori boschi Paolo Manfredi Lidia e vitali Giuseppe
La cessione di tutte le azioni di questi soci è previsto che avvenga in cinque tradisce partire dall'ottantanove quindi in cinque anni
Il totale del per da complessive tranche trentacinque mila centosessanta azioni corrispondenti a un prezzo di circa cinque miliardi il valore complessivo e venti
Venticinque miliardi
In realtà noi vediamo che boschivo boschi Paolo il Manfredi Lidia almeno loro cedono direttamente soltanto le prime due tranche perché poi content sessualmente alla seconda tranche cedono la loro le loro azioni alla rete in da
Le le cedono fanno un trasferimento fiduciario Binda quindi si trasfusi sostituisce a questi due a boschi Paolo e Manfredi Lidia nell'esecuzione del contratto per le successive tranche
Le tranche sedute saranno complessivamente quattro perché la quinta e successiva al due mila e tre poi le azioni vedremo ritorneranno ai fiduciante io da parte delle bimbe fiduciante i boschi e Manfredi
Quindi possiamo andare nella slide successiva
Quella che avevo detto adesso fino al due mila e tre risultano trasferite azioni soltanto le prime quattro tranche l'ultima tranche
Sarà successivamente nel marzo due mila e quattro ritrasferito a davvero dare vinta a boschi Paolo e Manfredi Lidia per reintestazione hai fiducia anti indicazione che risulta chiaramente indicato riportata nel libro soci della boschi
Tutti i pagamenti di queste tranche sono state effettuate da SATAP a boschi Paolo Manfredi Lidia per le prime due tranche ovviamente
Alla Red INDA per le altre due tranche con somme che provengono da Parmalat
Questo lo rileviamo non solo per le annotazioni riportate chiaramente sulla contabilità di sanata
Ma anche dalle dei documenti bancari parlo degli estratti conto risulta l'ingresso Parmalat adesso lo vedremo e anche nelle distinte che del le relative operazioni che la banca
In via
Alla assalta risulta chiaramente indicato Parmalat
Diciamo anche che i crediti che Parmalat poi vanterà nei confronti di Satta per effetto di questi trasferimenti vengono poi successivamente ceduti a Bonn atto
Andiamo a vedere adesso per queste il prospetto delle del quattro tranche
Ci sono le date i cedenti delle azioni si nota già dal ventuno dodici due mila per effetto di quelle intestazione fiduciaria Kearney vinta accedere per conto degli boschi e Manfredi
Gli importi pagati i finanziamenti che Satana registra
Come ricevuti da Parmalat e la banca sulle quali e intervenuta sono intervenuti i pagamenti sia i soldi la la
La propria la flusso da Parmalat a
Satta sia il pagamento da sanata ai eccedenti le azioni
Andiamo a vedere come ho detto alcuni di i documenti contabili e bancari da quale risultato il la provenienza delle somme di Parmalat andiamo successivo
La prima tranche
Che quella del diciotto dicembre novantotto è di cinque miliardi e la provvista come dicevo arriva Satta sul conto presso Cariparma della quale Silingardi e presidente dall'aprile dell'ottantasette fino qui al due mila
E questa provvista che arriva direttamente da Parmalat si nota nell'ultimo rigo della della libro giornale bonifico da Parmalat Cassa di Risparmio cinque miliardi e sul ci sono le uscite per i pagamenti a boschi e Paolo
Manfredi e vitali
La stessa operazione come e vista dal punto vista al bancario l'estratto conto risulta si legge poco però e le cinque cinque provenienti da Parmalat questo l'estratto conto
Sulla destra troviamo la distinta che viene inviata dalla banca alla cassa dettate dall'Aula dalla casa risparmi Parma e Piacenza Satta dove risulta l'entrata di cinque miliardi appunto ordinante Parmalat S.p.A.
La stessa cosa mai andando varia pochettino più veloce succede sia per la seconda tranche per c'è anche quel libro giornale andiamo avanti
E lo stesso lo rileviamo dall'estratto conto e dalla distinta bancaria e ancora per la terza tranche che del due mila possiamo andare avanti
Nel due mila e uno che ti sei sette due mila uno la distinta bancaria relativa la provenienza dei fondi utilizzati tassata sempre dalla Cassa di Risparmio invia tassata
Ordinante Parmalat S.p.A. l'importo si legge meno qui in alto sulla destra ma è un miliardo trecento ventidue milioni
Quindi abbiamo visto la cessione che i vecchi soci fanno assalta delle altre azioni
Ma adesso cerchiamo di vedere un po'le sessanta mila azioni dire Binda come vengono
Gesti come vengono gestite che fine fanno
Abbiamo visto come visto che vi indaga acquistato tra l'ottantacinque ottantasette sessanta mila azioni della boschi
Abbiamo visto anche che gli acquisti erano stati effettuati nelle stesse giornate in cui salta rilevava trecentosessanta mila azioni abbiamo anche precisato che non si rileva il prezzo ma
Nelle stesse giornate salta spendeva diciotto mila lire per azione
Tra il due mila e due mila e tre re vinta cede assalta ventotto mila azioni lo fa con tre tranche da quattro mila azioni al prezzo di lire centotrentasette mila ottocentoventidue per azioni
E due da otto mila azioni al prezzo di centosessantacinque mila trecento lire per azioni
Pare un prezzo medio complessivo dei centocinquantatré mila cinquecentoventiquattro
Da queste vendite incassa complessivamente quattro miliardi e trecento milioni circa
Anche in questo caso Satta per effettuare i pagamenti relativi a questi acquisti di azioni utilizza somme che gli vengono forniti da Parmalat
Perché questi e questi
Fondi transitano sulla Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Anche questi crediti come i precedenti vengono ceduti poi
Da Parmalat a Bollate
Possiamo vedere un prospetto riepilogativo di queste ultime cessioni nel quale si rilevano le date il numero delle azioni il prezzo per azione l'importo e l'importo dei i finanziamenti pervenuti da Parmalat
Ne evidenziamo che il ventinove luglio del due mila e uno il capitale sociale della boschi è stato allo regolamentato ancora gratuitamente da sei miliardi a undici virgola quattro miliardi e poi è stato trasformato in euro
L'operazione contesto se sostanzialmente alla fine l'azionista si è trovato ogni azione precedentemente al che deteneva precedentemente si è trovato dieci azioni a un euro ecco perché poi come vede
Le specie successive cessioni sono da quattro mila diventano quaranta mila da otto mila diventano ottanta mila
Nel giugno del due mila e uno noi tra quelle tre le due tranche di otto mila sono riferite ha un contratto che noi rinveniamo
E che un contratto che non riporta la data ma è stato trasmesso da Tonna se ricordo bene quando da si dica gattone adesso lo verifichiamo meglio
Da nel giugno del due mila e uno e questo contratto e sotto tre tra Revi INDA con la firma di Silingardi Luciano e Satta torna Fausta Fausto
Riguarda la cessione anche questo in cinque tranci da otto mila azioni complessivamente quaranta mila azioni boschi di cui il re Binda in questo conto
L'atto si dichiara intestataria fiduciaria ma non non si non indica il nominativo per cui e intestataria fiduciaria delle azioni
Il contratto prevede un prezzo di centosessantacinque mila e trecento operazioni e in effetti come abbiamo visto sia il ventisette luglio due mila e uno il ventinove sette due mila e due ci sono due tranche relative a questo contratto
Non troviamo il contratto relativa alle quattro mila azioni e quaranta mila azioni
Quindi
Andiamo avanti alla fine del due mila e due re Binda risulta intestataria di seicentosessantatré mila zitti duecento azioni boschi
Centosessanta mila vengono ceduti nel due mila e tre a tale Cecchi Adolfo il quindici novembre due mila e tre alla conta al del gruppo Parmalat il trentuno luglio due mila e tre
Nel marzo due mila e quattro
Trasferisce trecentoquarantatré mille duecento azioni a boschi Paolo e Manfredini Lidia terre intestazione fiduciante questo l'abbiamo visto già prima e l'ultima tranche che poi Belinda non ha potuto più vende tassata e quindi la carta intestata di fiducia anti
Nel gennaio due mila e sette le rimanenti centosessanta mila azioni si riducono a centodieci mila e quattrocento azioni per effetto della riduzione del capitale per perdite per poi cederle nel novembre del due mila sette a Parmalat
Si tratta questa
Di una cessione perché noi notiamo sul libro
Sul libro soci possiamo andare avanti
Ecco
L'annotazione su libro soci effettuato parla di
Un in data odierna il ventinove novantasette è stato girato a Parmalat S.p.A. ho cercato di capire questo girato cosa significasse per cui ho chiesto una specifica
A Parmalat di questa annotazione riportato a libro soci e loro ma hanno risposto dicendo che la parola girata deve essere intesa
Come vendita quindi
Non intestazione reintestazione fiduciario altro quindi si è trattata più una vendita apre vinta avveduta Parmalat
Nel novembre del due mila e sette
Le rimanenti azioni
Per concludere
Quindi le vinta ha concluso non ha più azioni
Tutto il resto delle azioni di Satana vengono cedute nel ventidue luglio due mila e tre a conta al società del gruppo Parmalat al prezzo complessivo di ventiquattro miliardi circa
Ventiquattro milioni di euro circa pari a quarantasei miliardi e tre
Anche questo caso Satta realizza una plusvalenza di otto milioni virgola otto
Di euro pari a diciassette miliardi cento mila
Cento milioni scusate
Questa più
Spero di essere stato un po'chiave passaggi perché una ricostruzione ci sono tanti passaggi così espresso questa la ricostruzione più che ha dei flussi come sono avvenute attraverso le vinta ecco a questa data sia dell'India che è stata
Non hanno più
Da questa data non hanno più azioni boschi e Parmalat quella fine diverrà controllerà il cento per cento del capitale sociale di boschi dunque le prestazioni viene Binda sono state anche fratturata infine avete trovato anche le fatture valle deve sì
Sì riguarda nel
Tra il mille o certo possiamo dalla slide successiva quindi sono riepilogate tra il novantanove due mila e due
Abbiamo rinvenuto fatture emesse da Radiotre Binda nei confronti di Satana riferite al operazione boschi
Sono qui elencato il totale di del fatturato e DCA di cinquantotto mila ottocentosei non è importante il valore volevo solo sapere appunto se risultavano fatturate voglio dire se esisteva una documentazione anche di supporto a questa attività
Assente le chiedo il denaro uscito da Parmalat S.p.A. verso Satta per il pagamento delle azioni boschi e mai stato restituito per quanto sono a conoscenza
O ho detto già prima che il i crediti relativi a questi uscite di denaro sono stati trasferiti da Parmalat a la alla bolla
Quindi non c'è stato il grosso è quello stabilito non ho altre domande sulla cessione delle azioni poste le palle invece chiedere un'altra cosa che riguarda un altro argomento com'prettamente o diciamo della
Della deposizione del luogotenente Tangorra a proposito del finanziamento in pool del mille novecentonovantasette
Allora con riferimento al finanziamento in pool concesso ittici nel novantasette non stiamo parlando della rilevazione della partecipazione di FSN CPT eco in particolare mi mi riferisco alla rinuncia di Cariparma alla garanzia tipica cioè quella disposizione irrevocabile di bonifico da parte di Parmalat S.p.A. che viene nel novantanove
A seguito della precisazione di Tanzi che era in corso di emissione un bond no
Allora innanzitutto le chiedo se lei ricorda voglio dire da quale società fosse stato emesso quel bando qua almeno sette fosse un bando proveniente da Parmalat oppure no
Ma soprattutto le chiedo a lei risulta che siano stati emessi dei bond in data successiva al mille novecentonovantanove emessi da qualunque società del gruppo turistico
Allora le mi ha chiesto prima come è stato restituito quel finanziamento tentando come viene erogato il finanziamento è stato restituito nel giugno del due mila con un bond emesso dal gruppo Parmalat
Il gruppo turistico
Ha emesso soltanto un prestito obbligazionario le messo nel mille novecento novantotto ed è stato emesso dal Club Vacanze
Successivamente nel novantotto quindi non ci sono altre bande il turismo ci sono altri prestiti obbligazionari Bond o altro lei ricorda quando fosse
La delibera glielo già detto anche prima la delibera con la quale cassa di risparmio rinuncia alla garanzia tipica si ricorda se fosse precedente o successiva
Io ricordo che era successiva questo era del novantanove alla all'emissione del del prestito obbligazionario dello gruppo viaggi bene sì successivo quindi successivamente a questa delibera del novantanove non ci sono bande emessi dal turismo
Lo escludo assolutamente no
Ecco l'emissione del bond a un'evidenza pubblica per quanto sua conoscenza
Sta parlando del bond Parmalat o del bond dello gruppo turistico valga Parmalat stiano evidenza pubblica i prestiti obbligazionari
Hanno avuto evidenza pubblica nel senso che sono stati riportati dalla stampa quasi tutti tutti Bond la Parmalat il Sole ventiquattro Ore le ha pubblicate né dato notizia ma di tutti i bond Parmalat
Non ho altre domande
Grazie
Fedelmente
Perché
Devo sospendere ventisette successi antagonista
Dunque
Anche in questo caso signor Presidente chiedo di potere produrre slide e documenti sì predisponiamo un'acquisizione sospendo sono per dieci minuti per una questione di uffici
Il tribunale
Andiamo avanti
Signor presidente scusi le devo fare una precisazione per quanto riguarda le slide prodotte le slide corrette sono quelle che abbiamo depositato in versione cartacea
Perché in quelle informatiche c'è un refuso per quanto riguarda l'anno perché è stato diciamo
Memorizzata la versione precedente dove c'era un refuso sulle annualità
E quindi per quanto riguarda diciamo la le deposizione del teste fanno fede ovviamente quello che lui ha detto in questa sede ma soprattutto fanno fare diciamo le
Le Lello invitammo i programmi nelle professioni a strascico nella Carta esauriamo esclusivamente quelle in carta perfetto
F Ra Ferracuti Daniela
Nata a Parma i quattordici quattro cinquantasette
è residente a Parma in via Montà chini nove
Grazie
Signor Presidente le pongo solo una questione dunque siccome leggo che qui dalla verbale di sommarie informazioni che ha reso la signora Ferracuti
La parte è stata messa al corrente dei verbalizzanti della facoltà di non rispondere certamente non è legata una sua iscrizione nel registro degli indagati perché la signora Ferracuti non è mai stata iscritta
Mi stavo domandando se non fosse legata al segreto d'ufficio a norma dell'articolo duecentouno perché effettivamente diciamo questa
Questa facoltà le vene rappresentate in fase investigativa non so se possa derivare diciamo dalle
Dal rapporto fiduciario non non non ho idea forse sarebbe il caso che la signora Ferracuti appunto ci spiegasse esattamente che cosa faceva per per il dottor Silingardi o che cosa ancora attualmente fa perché possa essere valutato secondo me non c'è nessun s'
Veneto ma siccome di fatto è una lista testi indicata come assistente studio professionale Silingardi quindi e dello studio professionale insieme nello studio professione
Sinigaglia secondo me non dovrebbe esserci nessuna Facoltà di segreto anche secondo me ma
Polipo prima risolvere la questione prima che che la signora iniziasse a deporre
Ecco signora Ferracuti allora le chiedo questo allora intanto se vuole precisare il suo rapporto professionale con il dottor Silingardi da quando lavora per lui se ancora lavora ed esattamente quali sono state le sue mansioni
Io sono impiegata presso lo studio come dipendente però della redini dati sempre è una società dello studio dal dal mille novecentottanta al sei settembre e
Presso questo studio io svolgo svolgendo che svolgo attualmente delle mansioni come
Disse segretaria
Contabilità rispondo al telefono un po'di tutto perché nello studio comunque tutte facciamo
Un po'di tutto non è che abbiamo una mansione ben precisa quindi preciso che adesso sono dipendente però della due S consultive
Da novembre del due mila otto che consente è una società sempre dello studio una società di consulenza
Quindi sempre facente capo al dottor segnati
Sempre facente capo al dottor siringa
Signora lei ricorda quali quali erano i rapporti tra il dottor Silingardi Calisto Tanzi
Poi
è più che altro denaro rapporti professionali
Erano rapporti professionali che io sappia ciò
Penso che
E ricorda riesce a dare una collocazione temporale riesce a ricordare voglio dire che tipo di rapporti fossero
Nel senso dei rapporti professionali
Prego da quanto si conoscevano cioè se lei ricorda esattamente quale fosse la conoscenza della deve di Calisto Tanzi da parte del dottor siringa
Ma guarda ed da che ho cominciato a lavorare lì io che è stato appunto nel nell'ottantasei mi pare che questi rapporti ci fossero già di conoscenza
Senta e lei sa dire quali fossero i rapporti tra il dottor Silingardi e dottor Branchini
Erano rapporti professione presumo fossero dei rapporti professionali time riesce a dare una collocazione temporale erano risalenti erano recenti all'epoca del default
Dunque all'epoca del default c'erano cioè c'erano già questi rapporti ci hanno già da anni danni precedenti sì questo sì
Ecco danni precedenti riesce a darci qualche elemento in più glielo pongo in forma di contestazione signor Presidente lei dice per quanto concerne i rapporti con il dottor branche memoria ritengo che quest'ultimo conoscesse il dottor Silingardi da tantissimo tempo
Mi fermo a queste dichiarazioni sì lo confermo sì sì
Lei ricorda quali incarichi ricoprisse dotto Silingardi all'interno del gruppo Parmalat
Dunque io ricordo che lui e alla è stato Presidente della Parmalat Finanziaria
E no Presidente scusi era nel consiglio di amministrazione della Parmalat finanziarie può era Presidente del Comitato di controllo
Senta per quanto riguarda ancore dei rapporti diciamo tra Tanzi e Silingardi lei prima ha parlato di rapporti solo professionali è sicura di questo perché in realtà nel suo verbale di dichiarazioni lei parlava anche di rapporti di amicizia che legavano il dottor se venga abbia il Cavaliere sue testuali parole
Sì io presumo che ci fossero anche dei rapporti di amicizia in quanto
Si sentivano steso al telefono questo sì
Senta lei ricorda seduto Silingardi ricevesse copia dei verbali del consiglio di amministrazione di parte in o del Comitato di controllo interno prima di sottoscrivere o comunque prima che venissero depositati ufficialmente
Sì
Sì sì questo me lo ricordo sì perché arrivavano via e-mail dottore riguardava comunque sì
Questo succedeva sia per quanto riguarda diciamo i verbali del Comitato di controllo interno che per quanto riguarda quelle del consiglio di amministrazione
Ecco questo guardi adesso no
Sinceramente no non me lo ricordo si erano dei utili uno dell'altro lei intende
Perché lei lo ha detto l'ha detto lei signora sempre nel verbale di sommarie informazioni che prima richiamavo lei diceva appunto per quanto a mia conoscenza il De Tor Silingardi fino a dicembre due mila e tre rivestiva la carica di consigliere Parmalat e le dice Parmalat S.p.A. in realtà era tale finti e per tale sua Manzione lo studio si occupava di acquisire tramite mail lei verbali del consiglio di amministrazione trasmessi o via mail o via fax dal ragionier Petrucci al fine di farli visionare dottor Silingardi analoga funzione veniva svolta e per quanto riguardava taluni verbale del Comitato di controllo interno nel quale dottor Silingardi rivestiva la carica di Presidente
Ecco quindi sostanzialmente allora lei conferma queste dichiarazioni si renderà vai arrivavano erano sia sul conto parte anche sul comitato di controllo interno
Sì lo confermo si intarsio detto così sì sì lo confermo questo accadeva regolarmente
Cadeva regolarmente questo per quanto lei ricorda
Costo this
Sì risposi sì sì
Quando dice confermai perché
Vuole dirci che accetta di fare una
Ricordava allora delle circostanze di cui oggi
Meno ricordo essi treni al giorno d'oggi
Scuro
Sinceramente al giorno ad oggi alla data odierna cioè non è che mi ricordo quello che successe tanti anni fa quello che ho detto nel verbale è quello che confermo aveva ricordo più preciso dei fatti com'è ora aveva un ricordo più prese all'orario si allora avevo ricordo molto più preciso di quanto non mi ricordo di oggi cioè
Senta lei ricorda Stella dottor Silingardi o altre persone dello studio che hanno fatto anche delle consulenze per il gruppo Parmalat
Sì
Cioè a ricordo che e dottor Marco aveva fatto una per riniziato per la Parmalat
E poi tramite la regni INDA rasato fattore trasferimento di azioni della della boschi
Dai Signorini Paolo boschi Lidia Boschini pare alla Satta
Questo mi ricordo voi sì basso ascolti lei ricorda se lo studio Silingardi ore Linda abbia curato appunto la contabilità e i bilanci fissata
Sì ricordo che aveva tenuto la contabilità della passata sì lo studio si
E redigeva anche i bilanci
Redigeva anche i bilanci perché ci sono le fatture
Mi pare di sì sì
Però sinceramente questi io non
Bonifacci Marco lei non si occupava voglio dire della della della contabilità o dei Bilanci risata non è mai preso visione
No io non mi occupavo della contabilità perché li ho contabilità della Satta no non l'ho mai fatta e non ha fatto neanche mai vi Danzi e sono buono
Ma lei non è stata anche nel collegio sindacale di Satta perché risulta di sì sì io sono stata nel collegio sindacale dell'assalto dal
Dal novantuno al novantatré
Però io non tenevo la contabilità
Lei del diciamo come mai entrata in questo collegio sindacale su iniziativa di chi
Beh me l'aveva proposto o lo studio Boccioni molto seri incassi sì sì
Ma lei come componente del collegio sindacale ha mai preso qualche iniziativa mai fatto qualche cosa voglio dire per come come Sindaco di Satta
Guarda come sindaco di Sato cioè più che altro io
Trovo guardavo che fossero fatte le le
Cioè il discorso fiscale sì sì pagamenti dell'Ilva pagamenti delle tasse queste cose e basta
Non è nella nella cui documentazione contabile voglio dire ci ha mai messo mano voglio dire lei ricordati non so di diversamente infruttiferi dei soci per circa centoquaranta miliardi lei ricorda qualcosa in merito a questo
No sinceramente no
Lei sa dire voglio dire sensata quale fosse il livello di indebitamento di Satta si è stata andasse bene andasse male
No decisamente no non se lo ricorda o non ha mai fatto controlli
Ma guardi sinceramente al giudice ad oggi non mi ricordo
Devo dire la verità non mi ricordo che lei ricorda di avere fatto qualche tipo di controllo qualche tipo diciamo di verifica rispetto a Satta visto che era componente del collegio sindacale o semplicemente lei dice non ho fatto nulla
No guardi nei controlli erano solo a livello fiscale nel senso di come dicevo prima di pagamento dell'IVA pagamento delle tasse chiusura IVA cioè le cose fissi fiscali
Ma non altre cose no assolutamente no lei ha parlato prima anche della vendita delle azioni boschi per diciamo da parte di rating da ecco chi controllava se il corrispettivo delle cessioni venisse poi concretamente corrisposto
Guardi sinceramente numero ricco sforzo proprio al solito che che controlla cioè quando re Binda fa una cessione voglio dire che che controlla nello studio voglio dire se i soldi arrivano no anche perché sono cifre importanti
Ed è questo l'ha fatto il dottore cioè io livello di questo non sono entrata in cui nel merito di di di questo no
Dottoressa letta dal dottor D'Silingardi l'avrà fatto il dottor Silingardi antes proprio di sì
Senta lei ricorda sedotto Silingardi abbia mai manifestato delle preoccupazioni per il gruppo Parmalat
No prim'prima che succedesse succedesse il il crac no io non ho mai sentito niente
No
Per prima del crac dobbiamo intenderci sulle date perché lei nelle sue dichiarazioni signore ha detto che appunto in merito alla nota vicenda sul crac intervenuta a dicembre due mila tre ricordo che il dottor Silingardi sin dal mese di novembre del due mila e tre era molto teso e preoccupato si consultava con i suoi figli associate allo studio
Ecco lei ricorda se il
Sì sì lo confermo questo lo confermo ma
Come ho detto lì però nel verbale come avevo già detto il dottore è una persona che comunque già carrette caratterialmente è una persona nervosa è e quindi
Sì magari lo era un pochino di più ma non non è che si poteva ricondurre
Ciò non ha ha detto niente non
Ora lei qua dice delle cose diverse dice che ricordo che il dottor Silingardi sin dal novembre del due mila e tre era molto teso e preoccupato lei dice in merito alla nota vicenda sul crac quindi non dice che in generale dottor Silingardi era una persona nervosetta lei dice in merito al la nota vicenda sul crack Parmalat ricordo che il dottor Silingardi sin dal novembre del due mila e tre era molto teso e preoccupato quindi quando lei ha reso credo che dopo esige a
Scusi Presidente non che abbia un'importanza così fondamentale però c'è un altro paragrafetto dalla deposizione della teste che fosse per fare la contestazione bisognerebbe
Legge
Perché la singola già detto però il problema fondamentale che nella prima parte di quella dichiarazione lei non dice che il dottor Silingardi e in generale una persona voglio dire nervosa e è suscettibile dice in merito alla nota vicenda del crack Parmalat ricordo che il dottor se Mingardi sin dal mese di novembre del due mila e tre era molto teso e preoccupato
Poi è vero che dice anche che anche altre volte voglio dire lui si agitava ma qui lei lo ha riferito la vicenda del crack Parmalat
Hanno verbalizzato male signore
Cioè io non intendevo assolutamente dire che lui era già pronunciata occupato primi cioè prima già nel novembre il dottore era agitato ma io non so in base per quale lui lo fosse
Magari l'aveva detto lei in merito alla nota vicenda lei quella firma il signore scusi glielo vogliamo far vedere è una sua firma mi pare che sorvola vorrei vedere non prevale capire la correttezza della contestazione
Sì acquisiamolo pure questo gravare diamo la prima si va all'esame bisognava così vediamo indotto passiamo a verbale eliminiamo inizieremo
Ricordo
Se c'è l'accordo delle parti già stralciato più che mai
In fondo in fondo
Doria che si aggancia ma
Ricordo che nel sopra si abbia colleghi Rossi un di più
Però c'è questo
Tuttavia prima ha detto una cosa vera signor Presidente la sua vittima nel giudizio estremistiche scendendo professione valuta
Va bene si valuterà favori
Restituiamo al Pubblico Ministero
La signora grazie grazie
Il dottor Silingardi aveva l'abitudine di prendere appunti in merito al contenuto delle riunioni
Mi trovo
Si
Se
Il dottore spesso prendeva degli appunti ma su tutto e su tutte le cose lo fattualmente cioè lo l'ha sempre fatto non è
Sempre fatto quindi è una persona scrupolosa
Quindi voglio dire c'è una persona molto attenta segue gli adempimenti con molta attenzione mai capitato che nel vostro studio
Ci fossero degli incidenti voglio dire quei clienti legati a una negligenza una dimenticanza cose di questo genere scadente stiamo andando a fare
Le domando veramente curiosa già io ho chiesto se ci sono esigenze Stival signora resistente
Se se l'imputato e scrupoloso e diligente
Ma insomma io voglio sapere se ci sono stati e ci sono stati dieci venti ho chiesto quali sono stati Kercher precisare la domanda volevo capire
Se ci sono stati incidenti legati a dimenticanze o negligenze di chiudi qualunque non solo di qualunque persona non solo del dottor Silingardi anche di persone dello studio voglio dire è mai capitato
No
Ci si lamenta e no
Lei ricorda se dottor Silingardi prendesse anche appunti in merito ai contenuti della dei verbali appunto della dei consigli di amministrazione di TAR prima
Capito allora lei prima ha detto che le prendeva molto spesso degli appunti no perché poi ha detto anche perché è una persona molto scrupolosa quindi non credo che la Difesa si possa dichiarare per questo ai Consiglieri girotondo il pubblico ministero le chiedevo il Tier
E che siano delle cose francamente di in mezzo a tante cose importanti si cade un po'nel nel banale però annunciano ardeva rinvierebbe ci sì essere
Anale poi voi farete la figura di quelli intelligenti grata e no per dodici o non c'era il favore no no
Forse siamo stanchi non
Forse siamo stanchi ma non non facciamo questa polemica così
Non va bene no ma non va bene questa polemica così
Violazione anche l'uso Rabitti come il più cretino
Tutti siamo uniti qua non mi pare che ci siano persone che non hanno
Lato anziché la mitezza sì perché io sono stato zitto però dico è tardi siamo stanchi ma questo non c'entra niente
Abbiamo sentito tante cose importanti e serie questa signora sto
Ha confermato quello che ha detto l'abbiamo detto produciamo il verbale adesso possiamo chiedere anche il
Qualsiasi cosa è certa però io pensavo che ci fosse una possibilità di parla di cose importanti
Ma dipende da quello che la signora dice la telefonata anonima dice cose importanti manteniamo erano pubblico ministero allora dunque per quanto riguarda gli appunti allora lei mi ha detto che gli appunti li prendeva e lei ricorda che le abbia prese anche per quanto riguardava gli adempimenti in partenza
E visti lo può dire non mi ricordo non mi ricordo sinceramente non mi ricordo
Non credo no non mi ricordo guarda è passato tanto tempo cioè non come faccio a ricordarmi cosa io confermo quello che ho detto nel mio verbale
Cioè altre cose sinceramente sono passati anni ai io funziona non posso ricordarmi se lui aveva preso un appunto su
Cioè come faccio
Guardi me signore voglio dire così ci capiamo meglio ecco
Allora senta lo studio Silingardi si è occupato anche della contabilità delle società immobiliari Albatross e farà Stella mi pare che si chiamasse così e in caso affermativo fino a quando
Dunque si la società si è occupata di delle di queste contabilità fino
Alla fine del due mila e tre
Mi pare sì con lei ricorda cui e chi è stato ceduto questo incarico
è stato ceduto al dottor Brancati sì lei sa dire di chi siano queste Società Immobiliare che abbiamo indicato adesso
Cioè di di chi siano le proprietà
Dunque si la fra Stela mi pare che fosse il novanta per cento della signora chiesi al Mita e dieci per cento del signor Calisto Tanzi e l'ARPA Trozzi invece
Era cinquanta e cinquanta mi pare
Cioè sempre della famiglia tant'è che comunque tantissimo senta lei si ricorda quando lo studio rinuncio alla all'incarico sulla contabilità di Satana a chi fu a assegnato a chi fu conferito questo incarico
Dunque
Deve essere stato verso la fine del novanta tra se non erro ed era stata consegnata poi al dottor Branchini non ho altre domande
Difensori voglio rivolgere domande queste teste
Si può accomodare signore può andare
Ora
Allo acquisiamo il verbale di queste dichiarazioni Pubblico Ministero
Signor Presidente il verbale delle dichiarazioni dei sì sì adesso loro produco alla fine perché sono tutti spillati
Maestri
Non riesce a stampano segnatamente sottoposto
Sì sì
No no glielo faccio riserva
Maria Chiara maestri
Va bene data Parma il sedici agosto mille novecentosessanta
Grazie residente a Parma via Trento numero uno
Grazie buongiorno signora anzi buona sera le chiedo sono qua le chiedo innanzitutto se vuole precisare i suoi incarichi presso lo studio Silingardi
Già incarichi nel corso del tempo e dire naturalmente se sono anche attuali e quindi se lei ancora lavora per lui
Io lavoro per lo studio Silingardi dal mille novecento
Ottanta sono tuttora dipendente e i miei compiti non ci sono i lavori d'ufficio di segretariato pratiche societarie aggiornamenti libri sociali
Parcella zione e tutti i lavori
Normale segreteria
Senta signora lei ha prestato anche in incarichi sindacali per la società facenti parte del gruppo Parmalat o anzi facenti capo a Tanzi
Nella società Sirio che poi diventata Società finali menti
A lei non è stata anche lei la signora maestri non è stata anche averle in questo caso sindaco supplente di Satana per il triennio novantuno novantatré perché a noi risulta dalle visure come sindaco supplente
Può può darsi questo non lo ricordo perché come sindaco supplente non
C'è allora gliel'avranno chiesto presumo
Qualcuno si era chiesto non è che uno viene messo a fare il sindaco supplente a sua insaputa oppure quando succede voglio dirle mi piacerebbe che lei mi dicesse come sul cesso cioè lei non ricorda che sia stata e di essere stata inserita nel collegio sindacale di Satta sia pure come sindaco supplente
No ad un anno mentre non lo ricordo però sicuramente con sarà stato chiesto non è che sia stata messa senza che nessuno mi interpella asse
Senta e in finali mente in cui lei invece è stata sindaco effettivo no mi pare è così
Ecco lei è stata inserita nel collegio sindacale su iniziativa di chi
Mi è stato proposto dal sotto Silingardi
Senta lei si ricorda dunque lo studio Silingardi si è occupato di tenuta contabilità redazione dei bilanci per varie società facenti capo a Tanzi e Tanzi Calisto lei le ricorda
Io premetto che di contabilità all'interno dello studio non non me ne sono mai occupata per nessuna società sia comportato Tanzi che gruppo cioè che altre società
So che c'erano le succede contabilità della Società Satta e
Finali mente si siano io all'epoca
E forse però questo non lo ricordo bene forse anche ai jeans
Ma lei non se ne è mai occupata di questa contabilità video su Satta non ha mai fatto nulla no io
Io di contabilità non ho mai fatto cioè non ho mai fatto contabilità densi di nessuna società proprio c'è anche al di fuori del gruppo Parmalat
E per quanto riguarda finali mente in cui è stato sindaco effettivo lei ricorda di avere svolto diciamo concretamente un incarico di controllo
Sì certo sì lunghissimi verifiche
Più o meno trimestrali con l'avvocato bianchi che era il Presidente del Collegio sindacale si controllavano le
E cose
Che
Che controlla un collegio sindacale ecco cosa controllarmi scuse il collegio sindacale ci vuole dire un pochino più concretamente che cosa faceva suo finali in mente
Beh latte nonché
Utilizzo iniziale Anna tenuta della contabilità fosse aggiornata di pagamenti dell'IVA alle registrazioni viva la tenuta dei libri sociali lei controllano ad esempio i fondi che arrivavano su finali mente del gruppo Parmalat
Li vedeva
Vi era e c'è il ricordo di avere osservato cessioni crediti voglio dire che partivano da Parmalat S.p.A. e arrivavano su finale mente e poi venivano ceduti a qualcun altro ricorda di avere visto qualcosa del genere no sinceramente no
Allora non lo ricorda o non lo controllava non lo ricordo
Quindi sostanzialmente signora che controllo faceva mi scusi
Cioè faceva dei controlli sulla fini fiscali lei si occupava solo della diciamo che l'aspetto fiscale segreta spunta calma non ho detto che non lo controllavo detto che non ricordo
Di questi passaggi già signor
Senta signora lei ricordasse e al dottor Silingardi venissero inoltrati preventivamente i verbali del consiglio di amministrazione di tal fine del Comitato di controllo interno per la verifica del contenuto
Preventivamente non lo so
Perché in realtà nelle dichiarazioni che lei ha reso fa proprio riferimento a questo
Lei dice
Di par Fini Parmalat Finanziaria a detta fin si intende Parma finanziaria
Sì
Certe dichiarazioni che ho reso c'è dicevo che si sentiva con il ragionier Petruzzi in occasioni tettuccio in occasione dei no lei dice nell'ambito di questa attività ricordo di avere visto per banche di Rigoni
Mi che arrivavano via e-mail o che mi venivano consegnati per estrarre copia attualmente provvedevo emettere fattura e via dicendo quindi in sostanza voglio dire lei questi verbali li vedevo in che contesto che vedeva
Cioè io vedevo i verbali quando venivano cioè veniva redatto un verbale dopo la riunione probabilmente arrivavano allo studio per conoscenza perché venivano tenuti agli atti della della società
Ma
Pubblico medicheria scusi non è che però venisse chiarito e siccome lei ha posto la domanda venivano
Arrivavano preventivamente i verbali quindi quel preventivamente si riferisce alla fase successiva alla
Delibera e antecedente rispetto all'approvazione
Adesso dalla lettura del
Non emerge con chiarezza non emerge con chiarezza perché lei dice ricorda di avere per le Ville ricorda che arrivavano via mail arrivavano via mail dei verbali
Del gruppo Parmalat
Che venivano conservati aspetti che ritrovo il punto
Sì nell'ambito di questa attività io anche di aver visto verbali si comunque le possiamo acquisire guardi se c'è l'assenso voglio dire che le difese si acquisisce direttamente col
Lì sorgano io avevo fatto una volevo capire questi perché questo ce lo può dire soltanto la teste che li ha visti questi verbali che arrivavano via e-mail
E in ordine a tali che non ci sono già stati approvati firmati per cui mi mandavano perché mi potessi avere copia
L'ipotesi ancora di guardare
Tale era già
Invernali
Di sedute precedenti che già erano stati letti in una seduta successiva ed erano già stati approvati e così
O invece non era ancora intervenuta l'approvazione però erano verbale che arrivavano
Si svolgeva l'Assemblea al Consiglio approvato finito
Cioè veniva mandato il il verbale per
Vi era un verbale che già era stato approvato certa
Quindi era semplice mai la partita una richiesta di copie lei sappia dal
Dal dottor Silingardi di avere questo per qualche verbale in particolare di qualcuno cioè era una prassi che arrivassero questi verbali a seguito delle
Delle riunioni delle delibere o c'era una richiesta da parte del dottor Silingardi di avere copia di un verbale o di un altro in parte
Era prassi e di tenera i verbali agli atti della della società commetterne per qualsiasi altra scelta
Ma signor Presidente se c'è l'assenso delle difese la produzione del verbale io evito poi alla fine di fare altre domande alla teste perché non mi sembra voler dire che possono essere ricavata informazioni ulteriori oltre quelle che ha già dato
Sì sì c'è il consenso
Veniamo l'acquisizione e allora possiamo liberare la gioiosa solo una domanda scusi lei parlava come Presidente del Collegio sindacale
Di mi sembra finali ben prima era l'avvocato Nicola Bianchi l'avvocato Nicola Bianchi di Parma grazie non ho altre domande
Signora si può accomodare mandare
Disponiamo l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dal teste allora se le indagini preliminari su accordo delle parti
Ci tenevo dicono
Sì
Mattioli Giorgio
Venticinque dodici quarantotto ore
Neviano degli Arduini
L'azione lo passano via costa cinquant'
Non c'è
Confermo
Sì poche domande soltanto dal dottor Mattioli dunque innanzitutto le chiedo di precisare buona sera innanzitutto le chiedo di precisare sui rapporti professionali con il dottor Branchini
Intasando Zanier non parlano mente negli stesso dello stesso studio ogni tanto città cerchiamo livello di pagare di consulenza oppure ad altri Consigli
Nient'altro
Senta allo studio branchi per quanto a sua conoscenza svolto degli incarichi professionali per Tanzi o per Società lui riferibili
Scusi sussulto lo studio branchi per quanto sua conoscenza svolto incarichi professionali per Tanzi o per società a lui riferibili
Non lo sono
Poc'
Anche perché però anche per cavalcare una che fosse riservato ma parlava molto poco questo da sempre da quando conosco cercava quarantacinque anni
Usi lei ha detto che non sa dire voglio dire se abbia mai svolto incarichi al dottor branche per Parmalat ecco forse è meglio che ci pensi meglio salute svolgono pronti propongo protocollo ci sia un gruppo porgo il cui pongo
Ha svolto attività di quel piccolo sindacale
Altre cose io lo so
Dunque lei no a lei non risulta che il dottor branche sia subentrato lo studio Silingardi nella tenuta della contabilità dei bilanci è fissata dei finali mentre tutte queste società non le risulta
Questo mi risulta tant'è che la contabilità la stesura del bilancio è stato affidato a me in quanto però anche alla Presidente Cosima cave se ricordo bene del gruppo
Salterei esattamente i nazisti
Quindi lei ha tenuto la contabilità vessata da un certo momento in poi da quale anno do
Dal novanta tre novantaquattro
Inter lei ricorda voglio dire chi ha presentato branchi a Tanzi
Non lo ricordo suppongo che posso sia stato specificato che poi non lo so non è mai stato detto questo
E lo suppone sulla base di che come scusi lo suppone sulla base di che è una supposizione si fa sulla base di qualche convincimento che non si è fermato per qualche circostanziate
Nodo circostanze precise
So che so che potete
Partecipato alle varie riunioni dell'ordine come socialisti qui a cui è presumibile che possa dare una informazione ottantuno questo di questo ho detto passa tanta cercano di scusi ma questo non è stato detto
Signorina lei come dicevo prima tuttora che proprio per struttura mentale dottoressa protesi apertura mentale pattuiti sui discorsi più lunghi all'UDC parole quindi ho rinunciato praticamente ma non interloquire solo per le cose che lo Stato nel precisare lavoro
Senta lei ha rivestito delle cariche sindacali in società del gruppo Parmalat o comunque riferibile a Tanzi lei Mattioli arriccia ricoperto incarichi
Dunque
Da ultimo i tentato National del quale ero sindaco supplente dal novantatré se ricordo bene e con le dimissioni di Brancati esattamente al dettato questore unico sono il nostro Sindaco per circa sei mesi
Dei quali uno e uno e mezzo ognuno fa quello diciamo tutto far niente in quanto lo scontro l'ospedale
Mi scusi siccome non abbiamo sentito solo da ultimo perché prima aveva il microfono spento noi prima abbiamo proiettato una slide
Che contiene dei dati presi in realtà delle visure no e allora risulta che lei sia stato sindaco o supplente o effettivo poi se vuole indichiamo tutte le cariche Ina coloniale Nuova Holding S.p.A. Savalla
Compagnia finanziari elementi cioè finali in mente gelateria Parmalat S.r.l. parmensi inerente Agis
Satta Parmalat S.p.A. io europee antro aver consultato il partnership poi divenuta it Hit international last Minute Turra in alcuni casi come Sindaco suppl te in altri casi come sindaco effettivo però tutte queste cariche risultano diciamo dalle visure le chiedo innanzitutto se lei le cose ferma e chi ha preso l'iniziativa diciamo di inserirla in questi collegi sindacali
Dunque allora per quanto riguarda alcuni collegi staccando le ricordo caro sindaco supplente quindi quando dicevo che c'è un gioco supplente io dimenticavo completamente anche di averle perché non
C'è non portale sulla conseguenza a livello di lavoro per alcuni altri tipo Torreggino righe tipo Centrale del latte Corona tipo pare da solo ricordo che la prevenzione Altero sindaco effettivo
Per quanto riguarda coloniale lo sorvegliano sindaco supplente
Sì glielo Celletti io quindi si esulta nota dati pubblici presumo che ci sia qualcosa di vero ascolti le ho chiesto un'altra cosa su iniziativa di chi lei è stato inserito voglio dire in questi collegi sindacali
Scusi Lupo focus sul futuro su iniziative sui nuovi impieghi che ha preso l'iniziativa di inserirla nel
Scusa ricca chi è che gliel'ha proposto perché lei è finito lì dentro scusi
Nei collegi sindacali del gruppo Parmalat ci sarà stato qualcuno che gliela cesto
Per quanto riguarda i codici etici o PLAY t probabilmente è stato proposto suppongo dal popolo Nocera condotti o forse Oricchio forse che è stata branche Tonolo Bruno preso memoria in quanto anche colleghi che credevo di potercela sindaco supplente mi preoccupava in quanto non c'è alcuna responsabilità nessun problema
Per quanto riguarda i a te così sindacali
Ditelo Sindaco supplente dal novantatré quindi con la dimissioni devono anche quanto dettato Nestore unico
Io ho dettato effettivo questo dal se ricordo bene dal tredici o dal ventitré di marzo fino a diciamo che non vedo per questo ha totalizzato quindi non ho più potuto frequentare
Per quanto riguarda gli altri è presumibile però che questa è una supposizione
Che iniziato proposto forse dal procediamo con l'ho appreso pongo
Perché che frequentava il nostro studio qui per per portarla contabilità di della saltate siano agisce finali scusi ma quando lei dice
Suppongo perché non si ricorda cioè voglio dire qualcuno gliel'avrà chiesto lei non si ricorda più che gliel'ha chiesto col corrisponde non se lo ricorda più
Senta nella delibera della Cassa di Risparmio del ventidue dieci del mille novecentonovantasei no che viene adottata in relazione ad una richiesta di finanziamento di Satta
Ecco si parla in quella delibera di un finanziamento soci infruttifero per circa centoquaranta miliardi e
Lei ricorda di avere visto questo versamento voglio dire della di Tanzi in concreto
No
Lei ricorda di avere mai visto versamenti in conto capitale per somme analoghe persone così importanti o per qualunque somma da parte di Tanzi ha mai cacciato i soldi per intenderci
Onestamente non ricordo
Anche perché devo precisare una cosa anche per evitare che ci posso pensarci un efficiente
Da quanto storico all'altro ospedale proprie di fibrillazione atriale con le cure che mi hanno fatto e a livello diciamo psicologico sbagliando perché non ne ho problemi
Si proceda provvede Helicobacter sia a livello successivo con prodotti che incidono su memoria ho perso contatto memoria che nell'edificio che lavoratori d'ufficio
Vogliamo contestare per ricordo se su queste circostanze è stato preciso
No perché in realtà voglio dire non aveva sono delle domande che sono nate dall'istruttoria di questa mattina ma in realtà aveva detto molto poco nel corso delle indagini preliminari
Le chiedo un'altra cosa dottor Mattiace se lo ricorda se lei ricorda almeno quale fosse la situazione patrimoniale fissata c'è ricordasse l'indebitamento di San h derivasse in tutto o in parte da versamenti provenienti da Parmalat S.p.A. ricorda qualcosa voglio dire su questo punto pur con
Speranza
Senta non ho altre domande
Deliberiamo questa teste la difesa volevo produciamo precisiamolo sempre il verbale il verbale se da clown destinati all'in annuncio il mio consenso
Allora
Dice che non c'è il consenso all'orario dovrò fare qualche domanda
Senta che lei sappia branchi aveva un rapporto diretto con il cavalier Tanzi
So che spesso purtroppo anche per motivi anche suppongo il Politecnico suppongo di così sindacale e allora in Parma seppure presente rapporti dirette onestamente questo non lo so
Allora articolato prima che però anche in un panorama delle sue cose in ufficio non per non parlare per le sue radici avvocato delicatezza proprio perché prima con il carattere mette
Senta
Solo per sua memoria contesto che il sette di aprile due mila e quattro sul punto allora disposto
La domanda era
Scusi
Le risulta che il dottor banche abbia ricevuto incarico direttive da Tanzi Calisto per il tramite tutto Silingardi direi di no
In quanto dopo tanti anni sono creato un rapporto di fiducia Col Cavalier Calisto Tanzi invece un po'su sentito come avvocato scusi poche piano e
Ad alta voce piano espellere risulta che il dottor Bianchi abbia ricevuto incarichi o direttive da Tanzi Calisto per il tramite tutto Silingardi risposta
Una sua direi di no in quanto dopo tanti anni si era creato un rapporto di fiducia con il cavalier Calisto Tanzi
Lei aveva risposto così è se non lo ferma scusi ce lo confermo aveva risposto così
Consentono sporadico solo supposizioni pratese nelle valli sul fatto che dovrà anche spesso ad imparare un atto non avendo diversi collegi sindacali dall'accordo dell'organo
E scusi i rapporti
Fa al dottor ma anche tutto Silingardi
Penso che fosse un solo professionale
Dottor si legame fra le altre cose non ho mai visto il nostro ufficio perlomeno io personalmente non ho mai visto l'ufficio non ho altre domande
Ha detto siamo che si chi fosse era di natura professionale mi scusi perché anch'io non riesco a sentire bene non ho motivo di persone che non possono più dedicata professionale e non è una sua valutazione ma lei non lo sanno dove metterli a votazione
Si è ovvio che in un posto diciamo non posso dire cosa certa quando ero presente questa evidente insomma
Io non è una cosa
Numero bene liberiamo questo teste si può accomodare mandare signor Presidente scusi le chiedevo se posso produrre la Comunicazione della
Della Cassa di Risparmio mi pare che sia
Di banca intesa in merito alle cariche del dottor Silingardi perché in realtà mi sono accorta prima mentre guardavamo le slide di Tangorra mi pare di avere letto che si è indicata la carica di Presidente del Consiglio di Amministrazione dal novantatré al due mila mentre invece nella comunicazione di intesa
Si parla del mille novecentottantasette in casa dei risparmi allora chiedevo se posso produrre questa comunicazione semplicemente ad integrazione diciamo e correzione di quell'indicazione sulle date
Ecco grazie si può essere tradotta queste poi l'acquisiamo
Non mi permetto di dirlo
Allora per oggi abbiamo terminato l'istruttoria dibattimentale d'udienza prossima lunedì prossimo nove
Sì sì sedute della data
Di rinvio buonasera d'udienza è tolta
Presidente chiedo scusa per il
Per il nove
Mi rivolgo anche naturalmente alla Procura si procederà alle all'esame di Tonna che dei testi e la parte civile così mi è parso di intendo i testi della parte civile no
Beh sono tornati
Esattamente grazie
Perché la parte civile pronta ha detto che è una cosa molto veloce un compenso e non c'è l'accordo a modificare l'ordine di assunzione non vedo perché sentiamo non sentiamo i termini non passiamo a sentire i testi difesa però sentiamo i testi di parte civile no
L'esame degli imputati una serie