Processo per il crac Parmalat

Potranno essere
Bene buongiorno che sentiamo le partenze
Vero è che ineriscono assente avvocato Antenucci buongiorno siano buongiorno barili domenica
è presente avvocato Carta
L'avvocato Fabio avvocato Capra non c'è lei anche in sostituzione
Bonici Giovanni assente avvocato tu Karin buongiorno procedere una branche Fabio
Già contumace avvocato Marvasi in sostituzione bene Calogero Rosario Lucio assente avvocato Marvasi Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi giorno erede Sergio
Assente avvocato De Carolis buongiorno Presidente giorno Lorini Camillo assente avvocato De Giorgi in sostituzione Fratta Davide presente avvocato Corsi e in Aula
Muti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi
In sostituzione Panizzi Giuliano assente avvocato l'
Avvocato Lanzi no Beltramin emozionanti sono pullover tranne buongiorno
Su me parlo assente avvocato Antenucci in sostituzione se ne ingaggi Luciano e presente avvocato l'insalata anche in sostituzione dell'avvocato trovi
Tanzi Calisto assente avvocato Nicastro
Dov'è l'avvocato Nicastro
Era qui un minuto fa Presidente dovrebbe va bene andiamo avanti segretarie vediamo motiverà mentre costituiamo le parti civili Tanzi Giovanni assente avvocato De Giorgi Tonna Fausto assente
Chi è per torna Fausto è avvocato Miucci anche in sostituzione dell'avvocato Dominioni gran bene
Gaetani Alfredo
Assente avvocato Carraro
Buongiorno per Bondi Errico è presente l'avvocato manca anni
Sostituzione passiamo alle altre partecipi di Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo anche l'avvocato Bellini Porcari costino più un avvocato del serial fieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani is Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato palestra in Aula anche per le posizioni successive cioè otto nove
Parisi di Marziano più ventisei avvocato Cagossi fama lande Aflaq avvocato proietto Capitanio lindo più uno avvocato carbonaro
Orsoni Sergio come prima per la difesa così da posizione quattordici Banzi Alberto più dodici avvocato campi dei analogamente posizione sedici per la difesa Bestetti Giorgio avvocato campano
Alla stessa maniera per la difesa posizione diciotto diciannove a ce ne sia Maria Teresa più cioè in quanto a nove avvocato Palestro in sostituzione così per la posizione ventuno ventidue ventitré e
A Bali viepiù trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico buongiorno buongiorno in sostituzione Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Alla stessa maniera per la difesa difesa per le posizioni successive fino alla trentuno
Aira anche Mariangela più centosei avvocato Kostelić chiari
Gemma avvocato Fumagalli
Analogamente per la difesa per le posizioni successive trentaquattro trentacinque trentasei Costanzo Carmelo avvocato Lenzi nei
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato da singoli o Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola avvisi Maria chi ha più quarantacinque avvocato Tanza analogamente per la difesa per le posizioni successive fino alla quarantaquattro
Vi farà fede avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di pizzo caro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate Vivisarpi duecentodieci avvocato Fiscella lei che viene più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello di Benni Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani Jalba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili che hanno più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sassi Anna più venticinque avvocato ben Senati
Forgeschi Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo giù pone Abbate Cesare più quarantaquattro spaccato
Tango ossi così per la difesa per le posizioni successive fino a quella
Settantadue inclusa
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro alla stessa maniera per la difesa Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro in sostituzione così l'avvocato Palestro per la posizione settantasette
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per abbondi abbiamo detto qual è il difensore per Italaudit già contumace avvocato superi
Dunque sopravvenuto al difensore significa
Bene ne abbiamo dato atto a verbale
Dunque abbiamo esprima di iniziare
Questa parte istruttoria dibattimentale abbiamo in sospeso alcune cose voglio chiedere i pubblici ministeri se si provvede o ci al deposito di quegli atti dei quali si è discusso assi signor Presidente sono qua su supporto informatico riguardano le produzioni
E i documenti mostrate nel corso della della delle udienze del quattordici gennaio del due mila dieci del diciotto di gennaio
In più c'è tutta la documentazione afferente al sequestro Silingardi
Ne disponiamo l'acquisizione è rimasto poi in sospeso una parte che riguardava la produzione
Alla scorsa udienza operata dalla difesa Silingardi su cui
I pubblici ministeri siano riservati di valutare per dare o meno il consenso per l'acquisizione vogliamo dal momento e pubblici ministeri modo che ultimi amo questa parte
Nessuna posizione
Disponiamo l'acquisizione
C'era poi una riserva delle difese in ordine ad un'indicazione precisa per quanto riguardava il
I loro testi di lista fare c'era una rinuncia a qualche teste di modo che si poteva organizzare il lavoro signor Presidente difesa Calogero
Ad integrazione di quanto dichiarato subito nell'imminenza della sua richiesta
Ho parlato stamattina col Pubblico Ministero io rinunce al teste Faye tutti
Che l'ultimo della mia lista testi qualora il Pubblico Ministero presto il consenso nella produzione nel fascicolo del dibattimento delle dichiarazioni già rese
Questo punto i pubblici ministeri che ci dicano
Tanti
Già in questo momento non sono in grado perché non ho purtroppo la possibilità di leggermi in mattinata allestito però credo che effettivamente ci sia questo questa possibilità nel senso di superare la testimonianza devo solo soltanto leggermi
Il verbale però non ci sono problemi e dissensi sul punto sciolga la riserva se per il avvisi udienze grazie
Altri difensori per quanto riguarda i testi Bonici Presidente io ho dei testi che vivono in Venezuela che ho interpellato e cito a spetta non la risposta
Quindi uno oggi non ci riesco ma lunedì prossimo mi auguro proprio di sì ecco grazie
Sì avvocato Beltrami difesa Panizzi io rinuncerei testi numero due e quattro della mia lista cioè Ferraris e Stefano Tanzi
Grazie
Sospesi in aria
Per Silingardi Presidente non avevamo presentato una lista di tredici
Nomi il primo e ora un consulente tecnico il nominato e non ero stato ammesso dal tribunale valoroso del dieci noi in
Rinunceremmo a cinque
E
Ne sentiremmo cinque
Posso dirlo i nomi
Allora i nomi sono un po'linfa Brizio
Cesari
Cesario Renzo
De Troia
Luigi
Sandrini Fabio
E Venturini
Daniele
Dei nostri tredici
Ah sì questi rinuncia all'ero già toccato a questi rinuncia no questi rivolgo esoneri regole sentire va bene
Tutti gli altri rinunciarci
Devo indicarmeli nomi di quelli che rinunciano abbiamo una lista non è necessario
Tutta l'avvocato De Giorgi anche per l'avvocato di rado argomento concerne sulla rinuncia
Neanche per Gaetano il Presidente
Neanche per il Paese
Neanche per la difesa erede Presidente vi è rinuncia
Sì per quanto riguarda la difesa Sciumé
Vi è la rinuncia all'esame di tutti i testimoni indicati nella lista testimoniale depositata in data sei marzo due mila otto ad eccezione del consulente tecnico professor Paolo Gualtieri
Con la precisazione che la rinuncia all'esame del dottor Franco Rosso è condizionata all'acquisizione agli atti del processo del verbale di interrogatorio che io comunque qui o in copia
Reso dal medesimo in data ventisette nove due mila cinque davanti alla Procura della Repubblica di Parma gli offro produrrei
Corsi difesa Fratta abbiamo indicato tredici testi rinunciamo anche perché molti sono già stati sentiti ai testi indicati dal numero quattro al numero dieci
Saranno sentiti i primi due e gli ultimi tre quindi i cinque testi
Servono i nomi precedente
I nomi debba è meglio sì Bevilacqua Antonio questi sono quelli quali rinuncia
Ma si a
Questi sono quelli
Cui non rinuncio
Quindi Bevilacqua Antonio Ferretti Oreste
Verde Marco
Flavio Giannini
E Franco chierici
Sì per quanto riguarda la difesa baracchini
Anche qui vi è la rinuncia a tutti i testi tranne al consulente tecnico dottor Poggiali
E la rinuncia all'audizione del teste Carlo Zini avviene previa produzione qualche parola in questo momento delle relativo verbale di sommarie informazioni testimoniali che comunque essendo stato già prodotto a Milano dovrebbe essere
Agli atti del fascicolo di questo dibattimento
Non c'è
Produrremo allora
Allora su queste richieste della difesa e pubblici ministeri si riservano a fine udienza sono già a fine udienza bene
Bene se non interviene
Per fare gli abbiamo già detto la
Più furbi due-tre
Signor Presidente noi le chiederemmo la possibilità di sciogliere la riserva lunedì prossimo perché sono tante soprattutto per quanto riguarda quelli cui rinunciano e quindi se fosse possibile magari
Esprimere le nostre determinazione la prossima udienza in modo tale da darci la possibilità di vedere in atti
In linea di massima la risposta è affermativa voglio dire però se non è d'intralcio rispetto all'organizzazione delle udienze le chiederemmo di potere decidere non è di prossima
E sarebbe sarebbe importante per noi averla fine udienza perché
Adesso scatta andiamo alle udienze prossime ci sono delle fasi intermedie
Perché ne abbiamo udienza adesso il venticinque poi avremo udienza lotto
E allora siccome bisogna fare un programma che consenta poi anche alle difese di avere il tempo per provvedere alla citazione dei testi dovremmo
A fine udienza
Per questa ragione
Allora adesso
Passiamo a sostenere una cosa signor presentano Cattelan difesa di Fiorini ha detto che non rinuncia a nessuno
No no sentito
Ah ho capito Alba pesano sono Compiani mi scusi
Schema
Anche Giovanni
Pure
Anziché l'avvocato che difende tantissimi artisti da oggi io se il giudice penale per le difese che rappresento Compiani tanti e
Anche i provini
Non non rinunciamo bene no parlavo al difensore di Tanzi sì signor Presidente allo stato non vi è rinuncia di di alcun teste allo Stato
Però c'era anche una avevo detto l'altra volta l'altro non era un altro avvocato in sostituzione la scorsa udienza
Che era necessario per le udienze che sono destinate
All'esame dei testi Tanzi e cioè otto febbraio undici febbraio e quindici febbraio
Che si passasse ad un'indicazione di quei testi che dobbiamo esaminare lotto l'undici il quindici ma perché plume programma seguiamo la stessa strada che abbiamo senz'seguito quando sono stati sentiti i testi di accusa
C'è anche l'accusa e anche gli altri difensori
Devono sapere preventivamente l'esame su quali circostanze si concentrerà perché possano partecipare in maniera
Adeguata per lui siccome a
Lei cita questa notizia oggi
Sì per quanto riguarda l'udienza dell'otto febbraio che è l'indicazione del collegio di sentire imputati di reato connesso mi pare che questa era già stato per quanto riguarda le altre
Le altre udienze si segue tendenzialmente tenendo presente
La numerazione dalla lista testi
Scusate
La
Denti successiva del venticinque dovevano indicare dei dieci c'è dovevano scegliere non sento non gli si senta non gli imputati di reato connesso
Insufficienti noi non ci mandiamo indicazioni di dieci testi che già indicato il ventinove di giugno
Vicino a questo punto di cui della Consob Banca d'Italia intorno al quindici maggio indicazioni di dieci testi quindi otto e undici noi già siamo trans
In Sardegna quindici è necessaria l'indicazione avvocato perché s'sono dei
Testi a scelta della parte
E quindi ci deve non si devono dare un'indicazione quindici febbraio quali sono i testi che loro vogliono sentire chiedono di sentire
Quindi lei si faccia un po'portavoce di quel capisco che per l'ex un è un po'difficile forse inserirsi in questo meccanismo perché non ha seguito tutte le udienze ben si faccia portavoce però di questa
Necessità di indicazione che deve almeno attivarci
L'udienza dell'otto febbraio dobbiamo sapere quindici febbraio quali sono i testi che sentiranno anche perché sua devono comunicarcelo perché poi devono anche loro avete il tempo per provvedere alla citazione
E poi ripeto per il discorso di consentire alle altre parti di partecipare in una maniera consapevole
Bene lepre certamente siano signor Presidente anzi farò mi farò latore chiederò di cui si fare eventualmente in cancelleria una nota in cui
Si indicano questi testi venisse era grazie a lei
E al signor presidente mi scusi anche se relativamente all'udienza dell'otto siccome gli imputati connessi sono dieci
E vogliono la difesa intende precisare se li porta a tutti e dieci oppure voglio dire vogliamo segnalare quali sono i nove perché io non credo che si riuscirà ad escuterlo e dieci di connessi non è in una stessa giornata è possibile avere questa precisazione oppure dobbiamo prepararci su dieci connessi
E per quanto riguarda l'udienza dell'otto e l'indicazione mi è stato dato che saranno citati tutti saranno sentiti citati per essere sentito tutti dieci
Bene
Dunque con quale teste vogliamo incominciare per la difesa tornano se non è un problema per il collegio con Carlo prevedibili
Tra l'altro Presidente io penso che il sia già stato chiarito dal collega la scorsa udienza che ne oggi abbiamo citato tre testi e che rinunciamo a tutti gli altri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza
Qui
Pur
Mi chiamo prevedere Carlo
Solo un atto Monticelli don Gino provincia di Piacenza ventinove sui quarantanove
Ma scusi mi chiamo Carlo Brevini sono andato a Monticelli don Gino provincia di Piacenza al ventinove sei mille novecentoquarantanove
E risiedo a Fiorenzuola d'Arda e via Mazzini cinquantaquattro provincia di Piacenza
Buongiorno dottor preventivi sono qua buongiorno
Senta dottore potrebbe indicare al Collegio quali incarichi ha avuto lei in Parmalat e in quale periodo
Dunque adesso io non ho sono in grado di essere esatto nel
Nelle date perché cioè ci sono stati diversi passaggi io sono entrato in Parmalat
Nel due mila
Assunto per la è un progetto di acquisizione nella Società Galbani
Dovevo direttore generale
Una volta che la dandone allora proprietaria di Galbani ha deciso di venderla
Io inizio
Cioè io ho iniziato a
Collaborare con un fondo di Private equity che si chiamava fissi partner poi sono stato chiamato dalla cavalier Tanzi che aveva detto che era l'ha paragonata avrebbe acquistato la Galbani quindi son venuto dalla Bc partner in Parmalat non ricordo
Esattamente il mese aveva nel corso del due mila punto per gestire questo progetto di acquisizione
Che è durato circa un anno
E poi si è concluso male nel senso che la Galbani è stata acquisita dalla
Dal fondo Bc partner e quindi la Parmalat non ha concluso
Il di
Successivamente
Era stata
Creata non so un o si volevano creare nell'ambito dell'organizzazione della Parmalat a delle divisioni per tipologia di prodotto
Si parlava di una divisione formaggi
Nella quale non
Da alla quale
Sarei stato assegnato come responsabile che poi però
Non si è mai concretizzata
C'era una divisione se ricordo bene acqua e c'era una divisione
Allora biscotti c'era questa volontà di creare questa divisione formaggi nel frattempo
Svolgevo un ruolo più o meno consulenziale nell'ambito delle vendite dell'industriale
Fino a che però non ricordo la data sono stato nominato responsabile per l'attività
Dell'attivo HTA dei succhi di frutta yogurt in Italia quindi lattico HTA non latte fresco che era tutta un'altra struttura
Quindi con la responsabilità dell'area vendite
E industriale a
Ah riscontrando parecchi problemi vedete sono state poiché Vivenzio attività ecco scusi se la interrompo appunto
Qui identificato mi pare di capire il suo ruolo in quello di responsabile commerciale no vendite
Più o meno più o meno però genera un'azienda dove non c'era un organigramma ma Crosetto
Per cui per dirle gli acquisti erano ancora svolti dalla non ricordo dove dal fratello del cavalier Tanzi le vendite ce la farà
Un po'il figlio del resterà agli astanti Statuto Stefano quindi non era molto chiaro diceva questo ruolo sì
Ecco lei prima si stava appunto anticipando che c'erano però alcune alcuni problemi nell'organizzazione di vendita e quali erano queste problematiche che lei ha riscontrato
Fabrizio allorquando non c'è nella mia resi tesi era una non chiarezza organizzativa insomma dove c'erano delle sovrapposizioni un pochettino di ruoli
Ma intendo dire l'organizzazione di vendita in base alla sua esperienza che c'era in Parmalat e adeguata alle esigenze di mercato riscontrato alcune problematiche
Che Casati cosa ha trovato lei nel due mila mi pare di capire quando è entrato nel due mila io gestito fino al due mila e uno il progetto Galbani poi nel due mila e uno penso
C'è stato una parte di consulente può e non mi ricordo quando è stata ma che mi è stata data questa responsabilità
Ma la forza vendita era adeguata come come le altre società cioè c'era un un tant'è che poi ho gestito la Parmalat fino alla fine del due mila otto
E l'Italia
Ha dato dei risultati corretti quindi si chiama quelli più bravi quelli meno bravi però
Diciamo che l'azienda aveva comunque un'immagine sul mercato corretta perché il marchio Parma Lazio era il marchio Santarsiero a che ora quelli che gestivo io perché poi c'era tutta un'altra struttura che gestiva latte fresco
Quindi la centrale di Roma e altre aziende che non erano sotto la mia responsabilità crolla l'azienda in Italia
Più o meno funzionava adesso io sono i numeri non mi ricordo ma aveva anche migliorato
La per formarsi in quel periodo grazie a un una una
Più corretta gestione dell'attività promozionale è un po'di taglio di costi e quindi aveva migliorato
Penso che
Cioè la parte
Anche adesso la parte
Basta vedere i risultati insomma negli ultimi anni le Parmalat Italia performato abbastanza bene quindi
Diciamo come tutte le aziende ci sono dei problemi però non non era un disastro almeno sulla base di quello che avevo io soprattutto per la parte che gestiva
Senta come strutturate dei concessionari di vendita di tale malattia
Ma le concessioni allora Parmalat vendeva
Come peraltro tutte le aziende come ha avuto ancora fino adesso
Una parte di vendita la grande distribuzione organizzata che veniva fatta direttamente quindi
I rapporti con le grandi catene avevano siglati dall'azienda la parte di fornitura del prodotto Vernet veniva centralizzata
Sui ci grandi clienti quindi mi riferisco ancora all'Esselunga alcune delle copie di questo tipo
Poi c'era una parte della distribuzione moderna che non è organizzata come questi clienti e quindi è
Diciamo
Strutturata in termini di servizi in un modo diverso e che richiedeva un un una
Una fornitura un servizio logistico appunto di vendita
E quindi in questo caso
Che venivano utilizzati o dei
Dei concessionari
Che svolgevano questo servizio di consegna i punti di vendita dalla grande distribuzione
Questi concessionari vendevano poi anche al dettaglio tradizionale e al canale barra al canale mense canale quindi avevano questo duplice ruolo
Senta le risulta che a un certo punto queste concessionarie abbiano avuto dei problemi dal punto di vista del reddito a reggersi dal punto di vista del reddito
Specialmente quelle destinate alla grande distribuzione
Chi spetta la suddivisione in cui lei ha appena fatto allora le conservare a hanno tutte cioè il la problematica del reddito per le concessionarie c'è sempre stato
E c'è anche
Successivamente in quanto
Queste strutture hanno perso via via nel tempo dei clienti in quanto alla grande distribuzione
Negli anni ha centralizzato la logistica e quindi queste strutture perdendo
Del fatturato perdendo dell'attività di servizio
Avuto delle delle problematiche di redditività
Però erano gestite
Devo dire che queste concessionarie avevano un listino avevano degli sconti come tutti quindi
Prego
Quindi a lei non risultano dei problemi di l'uso di contenimento di costi da parte delle concessionarie dal due mila e uno da quando è cominciato occuparsene ancora delle possibilità
E che anche nel due mila sei due mila sette due mila otto queste strutture debbano concentrare concentrarsi devono ridurre i costi perché come cercavo di spiegarle prima
Il fatturato di queste è un fatturato che tende a diminuire perché i clienti
Richiedono sempre di meno servizio appunto di vendita marzo centralizzato la logistica per cui
Hanno una riduzione del fatturato e quindi
Questo però in tutti i settori tutte le aziende
Tutto
Senta lei è in questo suo ruolo ha avuto dei contatti con il ragionier Tonna vi siete confrontati su alcune tematiche
Dunque qualche volta si non non moltissimo però qualche volta si
Adesso non ricordo esattamente le Capraro sicuramente per il progetto Galbani Piero Roccon cioè il io giusti tutto il piano la parte del piano industriale
E la parte della
Dell'analisi dell'integrazione di questa azienda per quanto concerne l'industriale in Parmalat
E ragionier Tonna gestiva poi insieme a un partner perché allora c'era per questa acquisizione che si chiamava darti ammesso anche a un fondo di Private equity
Loro gestito tutta la parte finanziaria
Quindi sicuramente in questo periodo i contatti sono stati abbastanza frequenti perché
Avevo sviluppato questo piano altri contatti qualche contatto sì però non
So
Sicuramente molto molto rara
Non vi siete mai incontrati non avete mai fatto riunioni per discutere sulla razionalizzazione della produzione sulla riduzione dei costi
Riunioni specifiche quindi al di là dell'acquisizione Galbani in cui si è parlato allora guardi non mi ricordo sinceramente dopo sette anni e mi ricordo che
Avevo presentato un progetto di razionalizzazione della struttura logistica
Però questo me lo ricordo nel senso di concentrare questi questi distributori appunto nell'ottica di di di fare delle economie di costo necessarie a quello che è il trend
Del mercato quindi
Devo dire che peraltro queste strutture e servizi ci riferiamo alla parte logistica non è poi io coi vale nel due mila e tre ero ancora lì poi col dottor Bondi prima ho preso la responsabilità dell'Italia e poi di tutte le operazioni del mondo
Comunque cioè la la struttura logistica e via di razionalizzazione ma ancora molto vicino a quella che c'era prima appunto per per la
Particolare configurazione di quella che è la clientela del mercato italiano
Quindi lei ci ha detto che nel due mila e tre all'epoca del default era ancora in Parmalat
Io si
Ritornando indietro alla domanda che mi aveva fatto lei
Io ho avuto due discussioni per uscire in Parmalat non ricordo le date perché non riuscivo a fare quello che ritenevo potesse essere
Il mio ruolo rispetto alla mia storia professionale cioè io ero arrivato che ero direttore generale dalla Galbani eh
Sia arrancava in una situazione non chiara in termine opporre caritative almeno non chiara per quanto
Era il mio ruolo in varie fasi che voi probabilmente avrete anche visto in documenti che ci sono in era stato promesso che avrei preso la responsabilità dell'italiano
Prima in termini veri per quello che gestivo io e poi anche tutta la parte del latte fresco cosa che non si è poi
Mai con concretizzata in quanto nell'attesa fresco c'era non sono ragioniere Caetani che gestì buona parte adesso non mi ricordo i nomi degli alti era un altro che gestiva la lactitalia uno e due quindi
Sarà un'altra persona che era era cioè io scalpita un pochettino per prendere la posizione una posizione che ritenevo
Di poter rivestire in funzione dalla mia storia professionale quando è successo poi
Il problema col dottor Bondi prima
Sono stato nominato responsabile dell'Italia e poi li i diritti diciamo direttore di tutta l'operazione di tutto il mondo
Ho capito
Ritornando un po'al al discorso delle vendite come era ai miti come erano i rapporti tra la Parmalat Spagna e
Da un lato la grande distribuzione i supermercati dall'altro il i negozi piccoli negozi c'erano delle differenze
Anche intendo dire anche da
Da eventuali punto problema
è di problematica
Con l'uno rispetto che con l'altro
Barack uguale devo dirle che
Penali
Sicuramente e questo ha permesso anche la parabola di sopravvivere
L'azienda dal punto di vista industriale dei prodotti dei marchi
Ha costruito dei valori
Cioè Parmalat è leader nella nel latte riconosciuto per la qualità succhi di frutta quindi
Ha costruito delle cose ha fatto delle cose che avevano un valore
Con la grande distribuzione essendo un'azienda leader in termini di quota di mercato sicuramente i rapporti non sono facili perché la grande distribuzione ha un potere negoziale e lo esercitare in tutte le sue forme
Però
Come in tutte le altre realtà si aumentavano i listini essi si davano un po'più di sconti si gestiva questo tipo di problematica
Per quanto riguarda il dettaglio tradizionale la Parmalat aveva un grosso peso in questo canale non mi ricordo sinceramente le percentuali di fatturato da una parte o dall'altra
Ma comunque la Parmalat aveva una grossa presenza nel nei piccoli negozi
Tant'è che anche quando è successo al default
Non abbiamo potuto fare delle scelte bisognava rimanere lì perché quello dava un contributo in termini
Di fatturato e anche in termini di redditività il dettaglio tradizionale e più redditizio normalmente dalla grande distribuzione cioè la grande distribuzione ti spreco e di più in termini di condizioni negoziali
E quinti
Cioè c'era la presenza in tutte e due chiaramente lei mi ha chiesto le difficoltà
Più problematiche sono la grande distribuzione che non la controparte ecco può magari indicare in quale periodo sono iniziate queste difficoltà nella grande distribuzione perché i motivi
Secondo la sua esperienza di manager poi nel concreto in Parmalat ovviamente
Ma adesso non vorrei essere frainteso cioè le difficoltà non solo difficoltà specifiche di di un'azienda ma sono difficoltà generali di di un approccio di mercato
Negli anni un po'più giovane fino adesso che sono uscito dal lavoro
La grande distribuzione è diventata sempre più importanti si sono aggregati quindi hanno un potere negoziale
Che che è molto più grande di quanto non lo avessero dieci anni fa o vent'anni fa cioè oggi lei con chi si siede non so dalla Coppi italiani negozio un contratto negozio delle condizioni
Commerciali a una controparte che vale il quindici per cento del fatturato per cui chiaramente il potere la forza
è diversa rispetto a un piccolo negozio tradizionale che vale lo zero virgola zero zero quindi
è chiaro che però questa in tutto il mondo cioè
Pesi in Australia se un tra clienti che fra l'altro il grosso del fatturato quindi
Sono condizioni di difficoltà che sono generali della del mercato non sono particolari di Parmalat
Debbo dire che Parmalat
Per correttezza anche se non erano poi sotto la mia responsabilità perché c'era una divisione acqua e c'era una divisione biscotti che erano di altre persone
Però di solito le difficoltà maggiori sono scusate nell'ambito di quei prodotti che hanno una quota marginale di mercato quando lei è l'iter
Non dico che negozia appare il livello con la grande distribuzione ma insomma
Più fatti
Senta lei si è occupato in
Anche della vendita di spremuta d'arancia di una scossa specifico settore
Le spremuta d'arancia erano uno dei prodotti a marchio Sant'all'anno
E quindi di venivano prodotte da un'azienda in Sicilia non mi ricordo per quanto concerne il fresco
Quindi il prodotto fresco veniva prodotta a Termini Imerese il prodotto a lunga conservazione veniva prodotto a Collecchio utilizzando materia prima o intermedi di lavorazione che erano prodotti a Termini Imerese quindi
Se debbo rispondere alla sua domanda si
Faceva parte di questo faceva parte arrivava questo prodotto può io mi sono occupato di Termini Imerese
Se ricordo bene nel due mila e quattro nel giorno no nel due mila e cinque o non l'ho chiusa
Però e quell'altra storia
Scusi dico come è andato questo vizio lesionato bene andato male per la Parmalat questo della vendita e spremuta d'arancia
Allora il business
In Parmalat era un business che andava bene
Quindi non so non mi ricordo i conti economici però Santa lei avrà sicuramente come tuttora adesso uno dei marchi di forza dell'azienda non so
O poi opposto periodo dopo poi i problemi di Termini Imerese come Termini Imerese
Quando col dottor Bondi
Ho dovuto gestire questo tipo di problema quindi allora non sapevo dei problemi di Termini Imerese perché
Cioè c'era un prezzo di cessione da Termini Imerese a alla Parmalat non quindi poi la Parmalat produceva e vendeva Termini Imerese invece aveva dei problemi ingrandisce perché era uno stabilimento che non aveva
Una logica
E quindi l'abbiamo chiusa
Ma scusi nautica netto anch'io avevo una logica industriale nel senso che Termini Imerese era a Termini Imerese
E le arance R a sono onda la zona di Catania e quindi già il fatto di
Prenda le arance portale la Campania a Termini Imerese ha un costo che gli altri non hanno quindi prima cosa seconda cosa
Diciamo che
Non so però che è un'altra storia quando nel due mila e cinque non ricevevamo avanti c'è
Per condizioni generali non solo non ce le davano insomma ci sono diciamo delle situazioni per cui abbiamo fatto due anni ho fatto due anni cercando di di aver le arance non le ricevevamo per cui purtroppo abbiamo dovuto chiudere purtroppo perché
è una situazione ambientale molto critica che poveretti coloro che abitano lì però abbiamo dovuto chiuderla perché non non avrà materia prima da lavorare
Io non sono feriti
Quest'
E quindi l'ho chiusa
Ho capito senta
Come era la situazione degli stabilimenti di produzione in Parmalat
Allora per quanto allora al ritorno che c'erano tante persone per cui c'era quella dei biscotti che era una divisione dell'acqua minerale carotaggi visione
Diciamo per la parte che io ho avuto in gestione prima della realizza il dal crac del default
Erano gli stabilimenti erano a Collecchio
Esempio
Ed e sono stabilimenti che sono
Di RAI buoni
Non con alcune tecnologie
Scusate con alcune tecnologie anche all'avanguardia
Direi che i condizioni medio medio alte
Non abbiamo per dirle perché questi me li ricordo bene poi dopo dal due mila e quattro in avanti
Cioè dal due mila e quattro mi ricordo i beni numeriche in tutto il gruppo abbiamo fatto quaranta milioni di euro di Investimenti questo per dirle in tutto il mondo e
Questo per dirle che l'azienda ha vissuto
Emissioni ricordo bene abbiamo fatto sessanta milioni di euro di investimenti nel due mila cinque quindi l'azienda ha continuato a vivere con delle percentuali di investimento che erano veramente bassa perché su quattro miliardi di euro di fatturato vestire investire quaranta milioni
E l'uno per cento se non va quindi è veramente questo per dire ritornare che gli stabilimenti
Normalmente erano abbastanza buoni in Italia anche nel mondo c'era qualche situazione critica però erano
Grave ostruttivo
Quando lei parla di qualche situazione critica
A quale periodo si riferisce
Cosa si riferisce nello specifico cioè le risulta ad esempio che ci siamo infatti ipotesi di capacità produttiva inutilizzata nell'ambito degli stabilimenti Parmalat
In un certo periodo
Ma ci sono del allora
Non mi ricordo bene le percentuali di capacità utilizzata onestamente non glielo so dire
Posso però affermare con sicurezza che le due attività delle quali mi sono occupato diciamo nel periodo pre CRA
Erano a quella del latte che non ha una stagionalità significativa per cui
Non c'erano delle capacità produttive fuori dal mondo inutilizzate mentre per quanto riguarda i succhi di frutta sì avendo una grande stagionalità che concentra i consumi nel periodo estivo sicuramente
La capacità era utilizzata da marzo ad agosto a luglio
Ed era sotto utilizzata che però
Sottoutilizzata nel periodo invernale autunnale che però è tipico del
Di questo di questo tipo di business insomma perché sta cioè c'è un consumo stagionale
Non adesso le percentuali sinceramente non
Però non c'erano
Anzi si cercava di più cioè io però sono arrivato ho cercato di
Per migliorare la redditività all'inizio abbiamo cercato di di così di eliminare tutte le le inefficienze
Non mi ricordo non ci sono mai stati piani industriali che abbiano non so ridotto gli organici di duecento persone perché c'era una sovrabbondanza di persone insomma
Anche anche facendo riferimento al due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto quando Santoli non abbiamo
Fatto dei piani di ristrutturazione di mille persone in Italia cioè
La ristrutturazione è stata una ristrutturazione probabilmente di blocco del turnover cioè chi è andato in pensione non è stato ripreso però parliamo di
Di detti di decine o qualche centinaia di persone su tutta l'Italia quindi anche sulla terrestri sull'altro non c'era non c'era una
Non sbando nel nella parte produttiva
Non avrei altre domande Presidente
Grazie signor presidente buongiorno
Se non ho inteso male lei è entrato a far parte del gruppo Parmalat da fare a far data dal due mila e due è corretto scusi sono entrato nel due mila però ricordo al mese soli sette maggio giugno
E mi sono occupato del progetto che albanesi
Fino al
Presso un anno quindi avere sino ad una le volevo chiedere soltanto la data ma il suo ingresso in Parmalat
Fu caldeggiato da qualcuno del management di Parma Lani in particolare e lei aveva un referente del
Della dirigenza in particolare
Allora io ero sono stato fino al due mila
Direttore generale della Galbani S.p.A. che era un'azienda che faceva in Italia più o meno un miliardo di euro di fatturato
Dov'era entrato nel due mila
Nella scusi del mille novecentonovanta quindi dieci anni prima undici anni prima
Assunto da dalla Ifil quindi del gruppo Agnelli e dalla Danone quindi ho gestito la Galbani induce ed era abbastanza non lo so conosciuto ero direttore generale di questa azienda che era la leader lei formalizzi
Il gruppo Danone a e quindi incrina svolgendo questo ruolo di di di direttore della Galbani
Conosciuto nel nel contesto del prodotto dei prodotti a base latte anche perché frequentavo lasso latte quindi l'azienda dell'Associazione degli industriali e quindi li ho avuto modo di conoscere
Il cavalier Tanzi quindi l'Umbria forma quando la Galbani è stata messa in vendita da Danone io ho cominciato come dicevo prima con questo fondo di Private equity inglese
E poi chiamato da Tanzi io sono andato da Tanzi perché credevo che
C'era c'era la credibilità
Non posso dare un giudizio
O un aggettivo però sul finito l'effettivo quindi lei era direttore generale operativo ma avena
Allena autonomia come riferimento le funzioni e Ali compiti che lei aveva o comunque
E quindi aveva anche delle deleghe per esempio della firma di sedi contratti commerciali anche sponsorizzazioni
Casi di questo genio oppure no allora io a o FIAT firmava i contratti commerciali penso unico penso di sì
Quindi Co. con l'Esselunga con la coppia in queste cose qua
Non ho mai fatto sponsorizzazioni anzi ero abbastanza contrario gli ho tagliate tante
Scusi signora tra il dottor pervenire centrale il quattordici di luglio del due mila e quattro viene sentito dalla Guardia di Finanza cantino verbali di sommarie informazioni e precise peraltro che ha iniziato a lavorare in parte non è dal due mila e uno aveva responsabilità industriale commerciale e aveva una procura di firma su contratti commerciali e anche pubblicitari e quindi ho firmato contratti di sponsorizzazione
Sto dicendo loro un contratto se mi ricordo bene uno ma di altri contratti disporre autorizzazione non ho mai ho firmato i contratti commerciali come le dicevo e contratti commerciali vuol dire coi clienti quindi poi non so neanche silo firmati io le ho FIAT o li ha firmati un direttore vendite comunque era nell'ambito delle mie responsabilità quello
E
E di contratti di sponsorizzazione io se posso dirle otto solamente tagliati non mi ricordo bene ma forse anche a Parma Calcio quindi
è la sua lettera in questi contratti di sponsorizzazione quello che ha firmato e che cosa si riferiva lo ricordava è una sponsorizzazione che
Di qualcosa nel carnet l'ambito del della dell'automobile qualcosa la sponsorizzazione di un team di qualcosa
Riconducibile a Bernardoni Alfa Romeo ho scoperto dopo che quello sì ma lei no pur firmando i contratti non partecipava negoziazioni non saper cioè non giorni era stato chiesto di firmavo perché voglio attraverso il lavoro fin troppo
Misure mi pare si dice che lei ha anche firmato o comunque aveva una procura di firma su contratti anche di natura pubblicitaria si è occupato anche diciamo di contratti che attenevano alla pubblicità su giornali sul televisioni della Parmalat
Non mi ricordo di aver negoziato con con con i media i contratti penso che
Allora il processo dottor Stefano Tanzi ma non mi ricordo sottrarre
Quindi lei contratti con la so con la RAI o commedia sette quindi di importi i di questi contratti non lesina i nomi non mi ricordo un pezzo
Aveva autonomia le chiedo o comunque prima di intraprendere queste si firma lei contattava o il Cavaliere anche il ragionier Tonna anche con riferimento alle concessionarie appunto a cui lei ha fatto riferimento per conservare l'olio gestivo io gestivo dei listini
Gestivo da una politica commerciale con una politica industriale come lei
Come ho detto prima la politica commerciale si esplicava nel esplicita nel fatto di formulare delle politiche quindi di di di listini di sconti di contratti nazionali per i clienti
Di incentivi alla forza di vendita ecco di questo tipo quindi io vendevo delle concessionarie vendeva delle concessioni finito
Per quanto riguarda la parte industriale come le dicevo gli acquisti ma non sono mai stati sotto la mia responsabilità
Tant'è che ci sono due lettere penso agli atti che forse avete anche letto di una di dimissione una di manifestazione di soddisfazione che a me
Me ne volevo andare appunto perché c'erano a queste no non c'era una chiarezza nei ruoli non era una delega no no no no alzavo praticamente niente insomma è corretto
Estremizzando però
Cioè gli acquisti li faceva non mi ricordo il nome come si chiamasse Malparte dal cavalier Tanzi la parte industriale serranda le interferenze
E quindi cioè
Manifestato è scritto anche in documentazione che penso sia disponibile a voi
Che qualcuno abbia più vistoso
Grazie non ho altre domande signor Presidente
Io avrei da chiedere qualcosa novanta in particolare difeso Silingardi by dottore
Ha parlato della vicenda campani che quella poi che la portata
Nell'ambito della Parmalat
Lei ricorda quali era l'importo del prezzo che la Parma Lattero disposto a pagare alla Danone per acquistare la Galbani
Non non esattamente però era nell'ordine di un miliardo di euro poi c'erano dei fondi garanzia quindi ho
Cioè io
Che che che praticamente erano già stati identificati delle aree che andavano a scontare questo miliardo di euro che portavano a un prezzo dell'ordine di novecentoventi novecentotrenta milioni di euro
Più o meno questa era l'ordine chiedo scusa non ricordo l'autorità il numero
Senta lei sa poi questo fondo inglese di cui lei ha parlato che poi ha comperato in effetti
A quanto va quanto l'ha pagata
Per aver fatto la differenza per cui gli inglesi hanno
Prevalso in questa trattativa e nonno purtroppo non la non la io non ho mai saputo
So che poi questi l'hanno pagata più o meno una cifra come quella perché poi la valutazione era abbastanza facile avrà un multiplo di una vita meno i debiti e la calma lei non ha neanche dei riti quindi
Poi so che è poi la rivenduta invece a quasi il doppio ecco queste la domanda finale
Quindi allora le faccio questa domanda può essere che la differenza per cui è fallita l'operazione acquisto da parte della Parmalat dei confronti della Danone della Galbani si aggirasse si fosse girato sui cinquanta
Milioni di euro per penso che noi non c'erano di no come le dico non solo il numero ma non c'era una grande difatti e
La differenza ecco poi lei diceva ecco io questo poi le volevo concludere
Lei sa a quanto la rivenduto al folto inglese
E quando
Pare venduta dopo tre anni e mezzo a
Due milioni di euro circa
Tanto più due milioni di euro e quindi ha fatto
Miliardi spinge accuse scusi scusi scusi
Sì sì va beh scusi scusi scusi sì
Avevo capito e quindi il manager che era andato al mio posto ha fatto bingo
In particolare vorrei saperlo
Grazie grazie va bene ed è stato un affare per per quelli che per per la Galbani
Gli inglesi non per la Galbani
Se avvocato Beltrami difeso Panizza buongiorno dottor
Senta lei aveva accesso al sistema con cui Rettore sul ruolo che ricoprivano
Io ricevevo quel sistema quella supporto dai dal dal controllo di gestione per la parte che mi competeva chiaramente che era latte succhi di frutta
Senta che percezione aveva le idee di dell'andamento dell'azienda quando è stato
Ma non era non era ripeto la parte latte qualche atti
Qualche ti vuol dire a lunga conservazione
E la parte succhi di frutta che era scusi c'era anche lo yogurt mi dimenticavo che era sotto l'area responsabilità non ho capito scusi c'era c'era anche lo yogurt mi son dimenticato primari quindi queste tre tipologie di prodotto
Sono sempre stati tipo tipologie di prodotto che hanno avuto una redditività non da premio Nobel mare anche da disastro era un Ebitda comunque positivo
Che è migliorato nel due mila e due nel due mila e tre non mi ricordo ma penso che fosse nell'ordine del sei sette e per cento prova di questo tipo può è arrivato al dieci e undici dopo il crac con la gestione conti continuando a migliorare quindi
Non era quella parte non era una parte da romantica non non c'era nessuna sensazione di di di devastazione
Va bene grazie non ho altre domande
Quei chiedo scusa dottore solo un chiarimento quindi lei a proseguito la sua collaborazione con Parmalat anche con il Commissario straordinario
Siccome le dicevo
Inizialmente il dottor Bondi mi ha nominato
Responsabile dell'Italia dal due mila allora
Esatto responsabile per la parte italiana dello HT quindi com'era per
Come era prima allargato un po'fino a maggio del Duemila
E quattro poi è andato via il dottor Gaetani se mi ricordo maggio-giugno Scundi scuso il mese però dato che il dottor Gaetani mi ha dato tutta l'Italia
E poi da da inizio due mila fine due mila e quattro e il suo dovere cinque dato tutto il mondo quindi mi ha nominato di rotazione umano
E questo fino a quando dottore
Fino a dicembre del due mila otto e poi è andato in pensione o se posso chiederle lontanamente
No se vale se interrotto il rapporto di lavoro con la Parmalat finito grazie
Sono un paio di precisazioni lei ha detto che aveva interferenze sul piano industriale nonostante avesse
è una delega sui progetti ci può parlare di questi interferenze da chi provenivano insomma allora io ero diciamo alla parte
Più critica era la parte degli acquistino cioè in questo tipo di attività il latte incide per il sessanta per cento del totale dei costi fatto cento i costi sessanta rappresentato dall'arte
Cioè io in quel periodo non sono mai riuscito
Ad avere la responsabilità degli acquisti del latte erano sotto devono mantenuti dalla
Fratello del cavalier Tanzi che non mi ricordo numero adesso comunque che era direttore degli acquisti quindi
Per dire che pur avendo formalmente una responsabilità nella nella verità nella nella realtà era qualcun altro che svolgeva questo lavoro
Ricollegandomi un po'a questa domanda del fatto che piccolo dica lei rispondendo ad una difensore di torno ha parlato di una in sostanza di una disorganizzazione nella nei ruoli si è espresso dicendo che c'era un organo in organigramma che non veniva osservato che c'era una sovrapposizione di ruoli
Che
Non c'era chiarezza nei ruoli in questi termini si espresse in vari momenti ecco io le chiedevo di essere un po'più specifico su questo punto e poi di precisarci se questa
Impossibilità di mantenere il proprio ruolo che mi pare che lei adesso propria sottolineato rispondendo alla domanda del collega
Dipendeva da un discorso di disorganizzazione quindi carattere generale o da una incidenza eccessiva
I volontari da parte di alcuni soggetti rispetto ad altri
Ma se sì quali erano questi seicento ma cioè io ho avuto una storia professionale lunghe era aziende multinazionali dove
L'organizzazione definita in un altro modo dove esistono delle zone descrizione dove esistono degli obiettivi dove esistono delle procure dove esistano
Degli oggi tre dove esistono cosa di questo tipo allora qui c'era una lettera e penso che sia anche agli atti in cui io vengo nominato direttore responsabile di qualcosa a allora uno accettate
Che quando una lì non sa cosa può succedere
Purtroppo io non lo sapevo cosa potesse succede adesso
E quindi accetta di di di gara in questo sistema che non lo so se è tipico delle aziende padronali o delle aziende però c'è un po'di ci sono no non c'è questa classificazione enunciazione chiara di quelle che sono le responsabilità agli obietti ivi e le azioni da fare mai viste ho portato l'esempio degli acquisti perché era una voce importante che
Se lei va a vedere probabilmente non mi ricordo se sera nell'ambito di la lettera che io ho ricevuto mi sembra di sì io gli acquisti e non ho mai comprato un alle un litro di latte in Parmalat che rappresenta ripeto il sessanta per cento del dei costi del prodotto perché c'era il fratello quindi
Allora lei può dire perché non ha fatto mi lamentavo scritto delle lettere ha dato le dimissioni è un paio di volte poi mi venivano fatte promesse che
Che questo sarebbe cambiato nel tempo e questo mi mi mi convince a rimanere penso che sono stato anche mi è stata anche resto in altre sedi di una lettera in cui veniva nominato direttore Italia cosa che non si è mai concretizzata per portarle un esempio che penso che sia del due mila e tre
Quando c'era ancora Gaetani c'erano altri meno già perché erano responsabili divisa stia rasta lettera stonato di organizzazione che letta dalla finanza ho letto ad altri ma come non è così poi dopo hanno riscontrato che non era così
Cioè c'era una direi probabilmente molto da fare a livello e io pensavo di poterlo anche esprimere in termini
Di contributo che potevo dare io a migliorare l'organizzazione di questa azienda definirla che ore non sono riuscito fino alla fine poi le interferenze ripeto io
E alla parte operativa vendite c'era un po'negli acquisti di terra non è un po'il dottor Stefano Tanzi che faceva il marketing perché gli piace al marketing allora c'era un po'questo
Questo sistema di dei diritti gestire che che forse tipico del
Delle aziende familiari non è una tipica dalla mia storia e per questo io avevo manifestato anche per iscritto penso che ci sia soddisfazione e la volontà di andare a parare
Prego Parma Mattera puntuale nei pagamenti ai fornitori
Io non ho non ho mai avuto la contabilità fornitori sottolineo responsabilità perché ripeto che era parte amministrativa non lo so
Posso dire che c'erano del
La fama non era di di essere un grande pagatore però
Non ho non ho mai avuto direttamente del la gestione
Perché è un'attività contabile amministrativa e quindi non era sotto la mia responsabilità cosa vuol dire una fama non era di essere un pagato
E non era un uomo dell'ambiente inidoneo Sensini sento nel latte eccetera questo che la Parmalat pagavo un posti
Più tardi rispetto alla Galbani che pagava contanti però c'era uno a farlo ma io non ho mai gestito alle le condizioni fornitori e non penso che che ci fossero
Problemi non lo so non sono io non ho mai non so dirle i termini di pagamento quanto erano l'azienda non lo
Gestiti era gestibile funzionava normalmente nessuno quindi fornitori fornivano
Grazie si può accomodare
Se
C'è
Danilo Buffetti
Nato tra versetto lo ventiquattro sono sei
Mille novecentoquarantuno residente a Parma che vi accalora i monti undici
Buongiorno dottor Buffetti buongiorno le
Senta quando è entrato in Parmalat e con quali mansioni
Mille novecentosessantotto
Responsabile le vendite perché prima eravamo in pochi
Sono stato assunto dal Direttore Commerciale Domenico Barili
Che hanno portato fino
Al due mila e tre quando sono andati in pensione
Quindi non sa dire delle vendite tengo precisare molto perché mi sono solo escrementi occupato delle vendite e organizzare le vendite e le strutture distributive della Parmalat
Quindi lei ha detto che rispondeva a il suo referente era barili solo dopo Domenico Barili
Il mio direttore commerciale
Si confrontava anche con qualcun altro no
Referente erano solo loro dipendeva dalla Direzione commerciale al di là di essere lui referente chi è che partecipava alle strategie di vendita in Parmalat venga sempre il dottor Borrelli all'inizio poi dopo grazie molto gentile
Successivamente quando l'azienda si è allargata è subentrato anche una direzione marketing perché radiazione commerciale altamente
Operativa nel seguire le rendite nello stesso tempo anche i prodotti che in quell'occasione
Partecipava anche direttore marketing sempre nella zona di
Allora c'era il Achille corpi
Che gestiva anche faccio un'altra tre mesi allora lei perché lei è entrato molto tempo fa se si può spiegare gli anni e se c'è stata un'evoluzione anche di queste cariche
Ad esempio direttore marketing quello di questa parlando adesso meritorie matrice occupate voglio precisare avvocato capi puntualizzare che io mi sono sempre occupato specificatamente della divisione latte
Turner
Su tutti successivamente quando sono nati e pomodori
Cioè disabili sensoriali Elena conservazione prodotto e la conservazione anche latte pastorizzato ma i primi tempi quindi torniamo nel periodo del mille novecento
Sessantotto settanta
Latte pastorizzato poi come arrivo la tua cattivi
Latte a lunga conservazione intrapresi la strada per organizzare su tutto il territorio nazionale
Le concessionarie così definite che Perrotta prima ero dei grossisti
Consistenti o di acque minerali
Oppure
Diciamo così dei distributore di latticini colpi salone poi successivamente poi c'è stata la possibilità di organizzare meglio la distribuzione
Con delle vacche in e specifiche tre degli otto mesi per distribuire squisitamente i nostri prodotti che era il latte
Lei si è occupato quindi anche di politiche promozionali immagino infangare zingaro passionale che Marilyn partite prettamente del direttore commerciale che io eseguivo perché ne obiettivi erano sempre quelli di
Vendere
Vendere rendere restare dentro sempre termini dei base promozionale e chi erano i referenti delle politiche promozionali sempre gli stessi qui ha fatto riferimento prima e il dottor Parisi prima presso lui solo lui
è Calisto Tanzi se n'è occupato di politiche promozionali ha mai avuto a che fare con lui su questo marito però francamente che
Qui dobbiamo tornare indietro nel tempo
Molto nel tempo perché perché prima quando siamo partiti con latte nel sessantotto eravamo in pochi la rivendicazione dei primi quindi
Ricordo che all'inizio come seguiva
Il dottor barili seguiva anche Buffetti per sapere Commissione aveva il mercato se il ramo acquisiti dei punti di vendita
Se avevamo messo giù delle strutture di vendita che queste tutto rivedetelo determinate da automezzi
Per fare l'istruzione per l'acquisizione i punti di vendita
Cioè qua in quindi lei mi sta dicendo che Calisto Tanzi era direttamente in formato di quelli che erano le traversie e isolata e stiamo parlando del sessanta set tanta sessantotto sessantanove spesa successivamente perché lei è rimasto se non ho capito male fino al due mila e tra i farmaci corretto no ti dirò che
Quando c'è stata questa grande acquisizione mondiali il contatto diretto
Così dotarsi concentrato più neanche il tempo di seguire anche perché poi tra l'altro si era sviluppato molto bene diciamo così
Alle
Risorse dei computer che fornivano o un po'tutto quello che era il mercato le vendite giornaliere
Le vendite le spedizioni dei vari prodotti sempre riferito latte panna succhi e pomodoro
Quindi successivamente agli anni settanta ottanta altri seguiva era barili
Si
Prima ci ha detto barili mirava o comunque in anelli vanno date
Gli input e io eseguivo ce l'ha detto intona mi pare un po'così un po'difficoltà che a quelli a questi input che le venivano dati lei esibiva
Eseguivo perché prima di tutto cercavo di
Seguire le vendite e portare gli obiettivi l'azienda
Prima come
Attraverso una rete distributiva
Una rete distributiva determinata dall'acquisizione di punti di vendetta con dei venditori che questi venditori venivano
Praticamente assunti da queste concessionarie
Prima ex grossisti che tra l'altro l'azienda stia sempre dato una mano per
Fornirvi automezzi o in conto deposito sto sempre parlando
Avvocato negli anni settanta ottanta
Ecco magari cercando anche di dare un'evoluzione anche di questa situazione oltre che negli anni Settanta Ottanta parliamo anche degli anni due mila
Quindi cercando di di di seguire un po'alla storia un signore che
Cerchi di appunto di estendere anche all'epoca successiva questo questo Rete questa rete all'estero
Che negli anni due mila
Lasino ha dato la possibilità di gestire le rendite quali direttore vendite
Gestendo diciotto capiarea una cinquantina di ispettori di vendetta
Tre
E ciò che accade qui sono quei personaggi che andavano a fare le trattative nelle grandi catene di distribuzione
C'è Dio così definite Esselunga Coppola l'esperto Conad eccetera eccetera quindi se da una parte stabilito quali chi erano gli obiettivi
No dico annuali ma mensili quasi giornalieri
Perché con latte non si scherza bisognava vendere a questo punto il mio compito era quello di seguire attentamente le forze di vendette
Dirette che sono erano i nostri diciotto capi area senta chi gestiva i listini vendita di Parma che i
Gestiva i listini vendita
Parma il marketing con la Direzione commerciale ma penso che
Probabilmente ieri Marchetti che con la Direzione commerciale stabilivano a secondo il mercato la raccolta del latte l'aumento della materia prima creare no no che il problema di fare i listini prezzi le risultati cui si listini fossero alti rispetto al mercato
Così intende per altri scusi noi eravamo leader nell'atto e quindi probabilmente
Rapportate certe piccole aziende a livello locale
Noi diamo un marchio la zona di provenienza del latte che la maggior parte era
Dico lo solo parmense ma anche un po'i miliardi Piacenza
Evidentemente è costato molto di più rispetto a certe zone del Veneto che del Piemonte
E quindi qualche cosa costava sempre di più siete mai dovuti intervenire con azioni promozionali per equilibrare
A volte come dice lei questi disse questo il punto per poter mantenere un certo mercato il nostro prodotto il bisogno di un supporto promozionale danno a palate pubblicità
Fatta da
Direzione commerciale suo staff dall'altra parte l'attività promozionale perché tutti
Editi concorde ditte concorrente
Cercava di abbassare i prezzi non fate promozione allora noi dovevamo adeguare con
Scontri verso e la politica in certi casi della grande distribuzione era quella di inserirsi nei listini dell'offerte speciali il tre per due
Dieci per cento di sconto e anche noi quando potevamo per poter fare una certa quota di mercato che era molto importante specialmente in certe zone difficili
Il Veneto
Devo
Conte mentre invece un po'meno è la parte del sud perché lei sa bene che calano in Sicilia e aver carente
Di latte e quindi non li ho cercato di fare una conquista territoriale sulla parte nessuno
Perché decideva il Budget promozionale ma di fronte alla Direzione commerciale e questo Baget promozionale di cui ci ha parlato lei appunto per incentivare le vendite era equamente spalmato nella no disse guitto bene
Speso in modo appunto regolare oppure veniva speso io ritengo di sì anche perché ottenuta peraltro veniva seguito e costante mentre tutti i mesi la ricostituiamo insomma rivolte dovevo chiedere trenta all'elezione secondo a certe zone dovevamo attaccati
Concorrenza di poter investire su quelle concessionario o quelle aree
Giove soffrivano le faccio un esempio se è presente nel mese di gennaio devo bene per cui la concorrenza se aveva attaccato nel mese
Nel febbraio perdendo delle quote di mercato dovranno cercare
Di posizionare il nostro venduto il nostro mercato con delle attività promozionali
Sotto controllo sempre da parte dei diciotto capiarea
E dei cinquanta ispettori quali aveva dei documenti perché andavano visitare i clienti anche loro quindi come tale ci permetteva di dare
Un resoconto della situazione
Senta mi pare di capire che lei sia la persona in Parmalat più vicina al funzionamento delle concessionarie più più direttamente informata giusto sì sotto certo profili sempre tra lo si capirà
Ci può dire come funzionava allora queste concessionarie in Parma come sono strutturati ieri come prima e signori pone dopo gli ho detto prima e tre questi concessionari
Che il primo e hanno dei grossisti Puglia abbiamo individuati quelli che ho le capacità che ci potevano seguire
Gli fu o affidato compito cioè un compito per la gestione con un mandato di concessionaria lei ultra scusi una suddivisione di consenso cari in due tipologie in Parmalat
Divisione latte e divisione fresco telefona ma a parte il prodotto e sotto il profilo del soggetto che gestiva queste concessionarie
Scusami ripeto la domanda se le risulta una suddivisione delle concessionarie ma non dal punto di vista del prodotto ma dal punto di del soggetto che gestiva le concessionarie
Dunque allora per quello che riguarda il soggetto le spiego subito
Le grandi città
Torino Milano Genova purtroppo che era molto difficile trovare dei concessionari che potessero operare
Allora è successo che
L'azienda ha pensato bene di
Temere una certa posizione per non perdere il territorio che stiamo parlando di Torino-Milano e quindi sono state fatte delle concessionarie
Non dirette da un punto personale diretto indiretto i quali
Voi
C'erano dei capi deposito i quali io cercavo di
Praticamente di coinvolge nelle vendite erano i capi di pace che gestivano la merce che arriva al
I prodotti da vendere
Il piazzista sì gli automezzi e le vendite stesse cioè quindi mi sta dicendo che c'erano delle concessionarie non gestite da privati in ma basterà in
Allora mi non ha capito mi spieghi italico
Non erano nostro non ero nomine non erano praticamente grazie scusi
Molto gentile
E alle concessionarie
Che abbiano bisogno di un documento per fare il concessionario e no
E quindi come tale
C'era un dirigente degli amministratori
Ma amministratori di Parmalat
Che non lo so perché la cosa non mi riguardava probabilmente
Però
Non mi sono mai occupato del discorso amministrativo il taglio è qualcosa di questo scusi prego sine era al corrente di questo
Cherchi al corrente probabilmente in gli stessi gli stessi preposte ma neanche forse perché poi tra l'altro io la intendo delle direzioni
Esaudire sono amministrativa
E non vada avanti
Questo
Ho risposto alla sua domanda e e c'è uno dei problemi di pagamento nelle concessionarie
Dunque le concessionarie per quello che mi risulta pagavano la merce alla rivale automezzo si scaricava e l'autista ha detto molto portare a casa
L'assegno a fronte della fattura
Questo sulla modalità ma c'erano dei problemini pagamenti dei ritardi
A volte può capitare che aveva ventotto mezzo della Sicilia della Calabria un po'in ritardo
E quindi praticamente sollecitavamo l'arrivo veniva segnalate città il camion ha portato giullare edito vuole segno allora volte c'erano gli stessi capiarea che nel fare il giro nelle concessionarie
Perché poi tra l'altro parecchi automezzi che trasportano il latte da Collecchio alla Calabria Sicilia e nel Veneto non tornavano indietro vuoto erano
Dei TV che consegnavano emersi certi depositi
E poi facciamo dell'altro
Mi spiego capito avvocato
Quindi a volte ci veniva segnalato dicendo che
L'assegno non l'ha potuto dare il concessionario all'autista perché faccia un altro giro
Oppure caricava della merce che arrivava dopo quattro giorni allora in quell'occasione l'Amministrazione
A volte il sottoscritto informatica provare di passare presso questo deposito per ritirare la busta con l'assegno del carico
Le rispondo
Che le concessionarie a volte lo facessero dei eredi di prodotto
Tecnici era anche dunque per quello che riguarda il latte succhi non certamente perché per fortuna
Avevamo una rotazione dei prodotti
Prima di perché prima di tutto perché avevano lunga conservazione in tre mesi per quello che riguardava il latte e un tempo erano anche sei mesi e poi la legge riportò tre mesi
Il suo piano inoltre gli otto mesi il pomodoro un anno e mezzo
Certi prodotti potevano essere
Praticamente per il trasporto le tempistiche andare in Sicilia con degli otto mesi in quel caso lì si interveniva non per far tornare indietro il prodotto
Prodotto e si riconosceva attraverso una bolla e concessionario presenza di un ispettore un on capoarea
Lei se guardate che i derivati scavi o che siano noti x cartone di latte che sono rovinati allora li faceva bonifico successivamente
Senta ci potrebbe spiegare un po'meglio il sistema di fatturazione e quando è entrato in vigore
La fatturazione era un sistema che partiva la merce
Sugli automezzi con la fattura come arrivava la merce praticamente il concessionario doveva spiccare Cassino
Quindi
Queste la fatturazione della Parmalat
C'è stato abbastanza esauriente
Ma
Pone
Si è cominciato a fatturare in questo modo con le concessionarie che è già emerso in questa in questo no aria da quando lei è entrato successivamente è sempre rimasto così il sistema di fatturazione cambiato negli anni dal settanta al due mila
No
Fatturazione per quello che mi risulta è sempre esistita
A meno che non ci fosse solo all'inizio delle bolle di accompagnamento
E successivamente poi
La fattura
Senta ecco e decideva ali Commissioni da riconoscere alle concessionarie quali Commissione scorsa Commissioni televendite
Per le consegne supermercati
A te se una persona trattativa uno dei nostri collaboratori
Io stesso cioè il collaboratore decideva l'entità della Commissione no queste accuse
Se vengo da lei e faccio una trattativa percorsi una dei prodotti
Taormina tram determinato listino presso supermercati emanato dalla direttamente dalla dalla direzione commerciale con la trattativa appalti
Voi
La Direzione vendite informarla la concessionaria di competenze di quel territorio però
Fare servizio corse che in quell'occasione c'erano due sistemi di vendita la tentata vendita dove se mi si entrava direttamente nel supermercato e si diceva
Abbiamo fatto la convenzione queste lei per l'incarico incominciamo le consegne che in quell'occasione si consegnano i prodotti si faceva una bottiglia di transfer delivery così definito
Questa bella di consegna e non veniva riscosso
Perché Pavia pagava direttamente l'associazione veniva tramite il concessionario ha mandato su direttamente a Parma
Che la parte a sua volta fatturava il gruppo
E percepiva
I soldi cioè praticamente delle fatture che nettamente dal gruppo e non Dessì ente stesso dal socio chiaro
Sì senta se è stata una un'involuzione o comunque è un
Un peggioramento del delle concessionarie negli anni dal settantadue mila sono sempre andate bene
Che le risulti
Dunque
Personalmente le dico che per quello che riguarda divisione latte
è sempre stato un fiore all'occhiello misconosciuti se lo dico con questo aggravio perché francamente la verità
Il guaio purtroppo preparati quei prodotti freschi
Qua e per modo di dire perché lo yogurt materia molto delicata occorreva prima di tutto una struttura distributiva separata da quello che il latte
Perché Avellino del freddo perché le tre mesi non ha bisogno in una cella cioè aziende dei diciamo dei
Le temperature più fredde
Se l'atto e mantenere in un ambiente come questo
Praticamente non ha bisogno del freddo lo yogurt ad esempio di celle frigorifero
E quindi potere tuttora catena distributiva
E mi reco dei costi piuttosto alta ecco lì che poi è subentrato il fatto avvocato del fatto della dei resi
Perché purtroppo se certi traguardi di che anno stiamo parlando quando cominciano questi che lei ha definito i guai
Dunque se ben ricordo al riguardo dovrebbero essere nata negli anni
Il settanta settantacinque settantasei settantasette
è però
Sono sempre curato all'inizio perché
La distribuzione veniva effettuata con degli automezzi a parte
Nella stessa concessionaria cioè c'era un automezzo delicato intentata vendita per il latte
E poi successivamente i suoi occhi e un altro Tolmezzo con la catena di refrigerazione
Per i negozi che spesse volte non erano gli stessi negozi
Perché non l'ho detto un prodotto che andava nelle latterie nei supermercati il latte invece andava anche nelle drogheria
E anche ne frutta e verdura ma lei li so che insieme questa linea che soffriva perché poi l'azienda pensato opportuno separare
Separare per ampliare quello che era la distribuzione dei prodotti
Con altri concessionaria quindi per verificare meglio l'impegno a distribuire i prodotti perché quello che era
Diciamo il prodotto base per poter renda
Prima le opere successivamente poi quando è nata mister lei tra la linea
Dei biscotti delle veramente ma questa linea che soffriva come dice lei ha continuato a soffrire negli anni è o è stata risanata dipende dalle città se ve ne siete laddove
Le il mercato è ossia quello va bene siamo riusciti a stare anche in piedi poi invece testualmente incerto
Sì diciamo zone perché la distribuzione di da fatti e precisamente nel Paese noi la nostra forza non era tanto alla città o nei supermercati e per quanto conta ramo perché eravamo Parmalat
Per il fatto è che si erano la polverizzazione dei negozi fuori dei Paesi delle frazioni
E quindi
Così si soffriva un po'di più uno dei costi piuttosto che altri
Per lei capisce che il furgone non è tanto come girare una Milano a Torino
Però
Equa dove parte creda
Varese fra tutte le vallate o del Piemonte e che va nei connesse perseguire sulle montani e tutti questi
Questi negozi anche con un po'di viva o morta
E poi successivamente mi scade il perché si pensava che aggiungere certi prodotti ricordi opera macché merende cioè bevendo e tre
Credo Polverini abbinarle altri prodotti poteva permettere de
Scendere i costi distributivi se
è una macchina dei tentata vendita di latte serviva mediamente dai trenta I quarantacinque punti di vendita
Quel servizio del latte fresco sempre riferito che gli ho cortesemente
è stata ventitré tra ventiquattro massimo trenta punti di vendita nella giornata
Un tempo si lavorava anche al sabato
Un tempo si lavorava anche il pomeriggio poi successivamente
Visto che gli orari dei negozi si sono limitati ristretti si apportati all'ora del mattino in sette fino all'ora alle due rientravano il furgone e che ha venduto l'indotto che non ha venduto
Secco e questa limitazione del lavoro fino alle armi diciamo avvocato scusi non l'ho interrotta finora eccetera però torniamo un po'a il capitolo di prova avete che si sta allargando molto rispetto a quello che nel capitolo mi scusi non faceva altro che che rispondere alle domande
Mi perdoneranno vorrei stanno rivolgendo a lei scuse no ma ho terminato l'unico l'ultima domanda che le volevo fare lei naturalmente ha riferito di queste problematiche dell'aumento dei costi I suoi referenti
Certamente nelle persone di
Sempre direttore commerciale quali era informato un attimo per quello che riguarda
Scusate adottate delle soluzioni definitive a queste problematiche
Fermava delirio francamente in certi casi parliamo degli anni
Del mille novecento novanta quando esisteva e che oggi lo commerciale era sofferente che per necessità
Avevamo
Cercare di servire quella zona si dava un piccolo contributo
Ha facoltà di direttore vendite d'accordo anche direzione commerciale dicevo
Dottore quella zona lì è una macchina che soffre lo facciamo e lei riceve dico secoli fa trasferirlo credo che il fatturato per mantenere il giro commerciale si riconosceva così definito una servitù i duecento e trecento
Mila lire per sopperire le spese di questa mattina che si dicono si trattava del concessionario nord
Al personale indirette chiaro
Io ho terminato Presidente
La domanda sia presente grazie
Non ci sono domande in controesame si può accomodare dottore può andare può andare sì
Buongiorno grazie a lei
Mi chiamo Giampiero Congo al
Va bene
Pesce la Provincia di Pistoia nove febbraio mille novecentotrentasette
Grazie
Come spesso
A
Monticelli Terme via Vivaldi dieci era
Prego avvocato
Buongiorno dottor con balle può spiegare in collegio il suo ruolo all'interno di Parmalat e quando ha iniziato a lavorare in Parmalat sì
Responsabile magazzinaggio e spedizioni e trasporti e prodotti finiti
In quale epoca fino a quando
Sono entrato in Parmalat il novecentosessantasette
E sono uscito nel due mila cinque
Lei si è occupato nello specifico delle del sistema delle concessionarie dei pagamenti
Come
Si è occupato nello specifico dei pagamenti alle concessionarie no
Si è occupato di pagamenti dei fornitori
Non direttamente
Non ero io che effettuava i pagamenti
Ma
Diciamo la contrattualistica dei rapporti con i fornitori di trasporto reti magazzinaggio
Le risulta che ci siano mai stati dei ritardi nei pagamenti fornitori dei ritardi sì
In quali epocale ai sa per
Quali erano le cause
Cause erano non le so
Negli ultimi
Diciamo già al
Dopo dopo gli anni Novanta degli anni Novanta fine anni novanta
Nel due mila
Periodo in cui c'era qualche difficoltà dei pagamenti
Di queste difficoltà chini era a conoscenza lei si riferiva
Il resto referente mio referente era
Il dottor Gianni Letta si
C'erano altre problematiche nel settore di cui lei si occupava aumento di costi
Difficoltà
No le difficoltà difficoltà che ci sono normalmente un'azienda che produce e del Consigliere la merce
Difficoltà giornaliero che venivano risolte
Il problema dei pagamenti si presentava
Periodicamente
è un problema che
Non ero abbia competenza risolvere potevo cercare di intervenire per agevolarlo ovvero di mia competenza
Siamo problematiche oltre che nei pagamenti ai fornitori collegati ai magazzini per eccedenze di prodotti non non distribuiti
No
Se c'erano dei prodotti
Che non erano considerati vendibile in quanto voi vicini alla scadenza
Si vivono in un magazzino in un altro magazzino
E questi prodotti venivano destinati a dell'efficienza
Ci sono mai fatte delle distruzioni invece proprio delle proprie di prodotto rimasto invenduto che lei sappia
Non mi risulta
Sì che in Parmalat stabilire programmi di produzione
C'era un
Un responsabile della programmazione chi era
Ferdinando Gatti
E sempre fatto lui nel tempo fino al lei rimasta fino al due mila e tra in Parmalat fino al default da fino al due mila cinque è sempre stato lui discrepanza
Che mi risulti decorre
Credo di sì credo ci sia ancora
Lei ha mai avuto contatti si è mai confrontato con Tonna in relazione alcune di quelle problematiche di cui ci accennava ritardano i pagamenti fornitori si è mai confrontato ha mai riferito
Controllare in particolare no o con qualche suo collaboratore oppure col direttore finanziario
Per sollecitare pagamenti
Per sollecitare scusi non ho sentito per se stessi sollecitare il pagamento in ritardo per nostri fornitori quindi progettarlo non direttamente contorno Amato in cinque la persona di solito con la la Direzione finanziaria
Persona di chi ragionier Tonna Norcia avvertono scusi dottor vorrei rilievo o travolse
Io non ho altre domande Presidente
Scusi lei ha detto che c'erano problemi nel nei pagamenti lei si ricorda
Quanto era questo ritardo nei pagamenti di solito
No non precisamente se c'erano dei ritardi
E io ho sollecitato dei nostri fornitori cercavo di intervenire per agevolarli ma era l'orario giusto dottorandi erano nell'ordine di novanta giorni centoventi
Di meno
Da effettivamente nove ricordo però
Io ricevevo delle sollecitazioni ritenevo corretto cercare di intervenire per
Per il dovuto
Parlare di tempi
Per
Perché fa perché lavorano e i trasporti ci sono dei costi fissi del personale carburante
Eccetera e loro devono pagare sono costretti a pagare se ci sono dei ritardi dei pagamenti è logico che che vadano in sofferenza
Esistono ricorda il periodo di tempo che occorreva per trovare questa provviste sanare la morra diciamo così
Mo'
Tempi precisi non sono in grado anche a livello rientri attivo non deve essere dettagliata quanto pagava Parmalat a novanta giorni centoventi centocinquanta di meno
Per noi avevamo il contratto di legge che sono che erano le tariffe a Forcella per tutti i trasportatori per questo prevedeva un pagamento di quarantacinque giorni
Che difficilmente le rispettato quindi oltre quarantacinque giorni sono sicuro di poterlo dire tra il resto
è andato a vedere
Di volta in volta
Senta se ho ben capito questi problemi si sono presentati lei ha detto da fine anni novanta in avanti chiesi si presenta uno
Cioè sono sempre presentati ciclicamente no sue quindi non è stato il problema di un avvio di un certo periodo della vita della Palma crea un problema costante
Già un certo periodo che va avanti si ecco si ricorda se questo tipo di problemi c'è stato anche sul finire degli anni ottanta cioè se alla fine degli anni Ottanta provi a.
Vedo
Non non non ho ricordi di questo di questo tipo di un altro genere in quel periodo no quindi
Va bene
Grazie
Dunque i pubblici ministeri sono in grado di sciogliere quella riserva inizio udienza
Si
Tanto
Signor presidente per quanto riguarda
Affetto io non ho avuto è un
A o
Fissa ai clienti la possibilità di verificare l'esito perché
Però c'è e comune questo testimone anche la lista testi di Compiani il quale non vi ha
Rinunciato quindi
Il problema penso che rimanga qualora nel corso dell'anno nella prossima volta anche la difesa Compiani rinunci
Allora io a questo punto sciolgo e è pronto e porto direttamente il verbale grazie perché perché non è una comunione di rinuncia grazie
Ecco
E dove i difensori di non allontanarsi ne andiamo un momentino in camera di consiglio per
Organizzare un po'il lavoro domanda ero anche il calendario delle udienze di marzo quindi diciamo tra un quarto d'ora venti minuti hanno il tempo di loro di prendere un caffè poi così signor Presidente lei e non lei non c'erano anche appunto che per quanto riguarda i restanti testi o ENI o imputati connessi comunque tutte le altre persone cui la difesa le difese hanno dichiarato di rinunciare vi è il consenso della pubblica accusa ad eccezione di Franco Rosso per il quale appunto il collega mi ha rappresentato l'opportunità comunque di procedere all'escussione
Fra un venti minuti ritorniamo
Alle posizioni di
Si dice come ha detto Ezio né del
Rosso
Do le indicazioni fornite
Con l'opposizione
Perché nei primi
Ma
Quindi terremo
Indici diciotto vi in
Otto dodici
Sì poi c'è
Domando
Su ancor
Come ho detto prima ad eccezione del
Quindici diciotto vent'
Venticinque lo
No
Bene che siamo
Metto otto se
Canto che oggi sostituisce
Tanzi
L'undici per
Dunque
Tanzi Giovan
Ho detto no le
Due io ho già udienze
Se possiamo su
All'udienza successiva
Scusi Presidente
Abbiamo concordato
I nostri cinque testi
Da lì può scontare siamo contenti perché abbiamo poi bolo
Poi
Sono
La dice
Da
Il
Quindi
Diciotto ma
Ne
Per chi
Ventinove ma
Taboni CGIL
Otto ha per
Sì
Dodici aprì
E
Quindi
Se nessun man
Né di modo che possiamo avere possibilità di
Guarda
Che
Infine
A mente di produce lei così possiamo Inca
Se è possibile
Varzi per chiedere
C'è un sostituto
Solo questo Presidente
Quindi adesso nel
Se dedotto
Si
Detto otto febbraio