Processo per il crac Parmalat

Bene
Rinunciamo costituiamo le parti parecchio dico già contumace
Avvocato Antenucci in sostituzione buongiorno toccato barili Domenico già contumace avvocato Fabbri
Questa avvocato fa
Detto
Va bene allora per il momento non veniamo all'avvocato tutti a dire
Ecco
Ecco bene avvocato Fabbri in Aula
Bonici Giovanni contumace avvocato tutte ricche in Aula
Buongiorno branchi Fabio già contumace
Avvocato Magnani piena
Calogero Rosario Duccio già contumace avvocato Marvasi piena una
Con un giorno pronti anche Paolo già contumace avvocato De Giorgi che in Aula
Erede Sergio già contumace l'avvocato De Carolis presente
L'avvocato Lanfranconi
E neanche l'avvocato Raffaelli
Nominiamo l'avvocato De Giorgi
Ai sensi articolo novantasette
Lorini Camillo
è presente
Da gli avvocati
Sia Pauli entrambi presenti
Giusto Fratta Davide
Assente avvocato strana caldo afoso Fraticelli sentenza della Corte a proporsi
Muti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi ai sensi articolo novantasette se non è presente l'avvocato De Toni
Bene Panizzi giù che hanno già contumace avvocato Beltrami anche in sostituzione
No
Non c'è neanche l'avvocato Manzi
Avvocato De Giorgi
E senza essere novantasette su Manpower uno
Già contumace detenuto agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinunzia avvocato Antenucci
Sì sì sostituzione Silingardi enunciano che è presente
Avvocato
Non dell'inverno annotata Galimberti in sostituzione avvocato trova era avvocato riservatamente
Tanzi Calisto assente avvocato Belloni in sostituzione buongiorno Tanzi Giovanni è già contumace avvocato De Giorgi
Tonna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione un giudice Gaetani Alfredo già contumace avvocato bella
Il sostituto avvocato Carlo
Per Bondi ricco l'avvocato Cigna in Aula
Benaglia Aldo più no avvocato Benaglia
Da dopo Angelo avvocato Bellini
Avvocato Palestro non è in Aula
Porcari Agostino più no
Alfieri Arnaldo più quaranta Troiani se Romano avvocato Rossi
Orsenigo Mario Pilotto avvocato palestra abbiamo detto che non è in Aula
Analogamente
Assente anche il difensore per la posizione otto per la posizione nove
Pari Sini marziano più ventisei avvocato di Francia e in Aula sì Presidente sono qua grazie bene
Chi ci sta ci sta
Pharma laddove e ancora che avvocato proietto che in Aula
Vero
Capitanio Dindo più uno avvocato carbonaro
Nessuno risponde analogamente posizione tredici quattordici
Bazzi Alberto più dodici avvocato campi di
Ambra oggi Maurizio più quarantanove alla stessa maniera per la difesa nessuno risponde Bestetti Giorgio avvocato Campolo
La stessa maniera per la posizione diciotto quella posizione diciannove ascendenze Maria Teresa per cinquantanove avvocato coratella
Non rispondono così posizione ventuno ventidue
Ventitré
A Bari via più trentadue mila centotrentaquattro avvocato
Nessuno risponde Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza la stessa maniera per la posizione ventisette e ventotto
Ventinove ed ancora trenta e trentuno
Hai dai di Mariangela più centosei avvocato Kostelić
Chiavi Gemma avvocato Fumagalli alla stessa maniera posizione trentaquattro trentacinque
Trentasei
Costanzo Carmelo avvocato palestra non è in aula
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
L'ICI Michele avvocato Ricci o avvocato carsico lì
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarre
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Avvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Alla stessa maniera Segretario posizione quarantatré quarantaquattro
Riparasse ed è più un avvocato Campolo
Agosto a Maria più sessantacinque avvocato campi di
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
A Bra antico Lisa più duecentodieci avvocato di Francia e in sostituzione l'ICI
Allegri Ennio più settanta altri come prima l'avvocato di Francia e in sostituzione
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato coste lei
Bene Barbara più ventidue l'avvocato di Francia Antena Abbiati Sergio più mille duecentosei anche per questa posizione avvocato di Francia e in sostituzione sì
E così per la posizione cinquantasei per la produzione cinquantasette per la posizione e cinquantotto ed ancora cinquantanove e sessanta
Salsi Anna più venticinque avvocato ben Senati
Forse c'eri Daniele più ventuno avvocato figlio Casero Mariagrazia più venticinque avvocato non si oppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato di Francia in sostituzione e così per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette
Ed ancora sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue
Ci siamo
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Alla stessa maniera vera posizione settantacinque Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Giammarino Raffele avvocato Palestro che non è in aula infine Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna perdita Naldi per
Abbiamo nominato l'avvocato toccare
Iniziamo quindi con l'istruttoria
Sì sì sì sì ce ne eravamo resi conto avvocato
Bene seguendo come mi ha preso nota buongiorno
Quindi
Cominciamo a discutere a dibattimento buongiorno Presidente buongiorno al tribunale
Preliminarmente Cera penso spesso un paio di testi il signor Franchi Fabrizio qual è l'accusa intende rinunziare
Se non vi è opposizione le difese siccome che e presente io libererei immediatamente
Le difese
Formulano posizioni e questa rinuncia del Pubblico Ministero
Sì avvocato non le stiamo dando free
Nell'ipotesi
Sulla direttiva riguarda dicevo della piscina
Chiudo con prurito
Per quanto riguarda la difesa Bonici non c'è problema
Degli altri difensori
Allora il tribunale vista la rinuncia del Pubblico Ministero all'esame del teste franchi
Rilevato che nessun opposizione interviene da parte dei difensori preso atto revoca parzialmente l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova relativamente a detta posizione se quindi il teste franche presente lo possiamo liberare
Abbiamo per determinazione accusarlo appunto per il teste Corradi Gabriele
Che era un teste
Di Banca Monte sostanzialmente faceva parte della
Di quel trio di testi che avevo
Indicato già per la scorsa udienza
E andiamo a qualche minuto alle difese che possono valutare per questa posizione ci diranno fra un momento
La difesa Bonici non ha problemi alla rinuncia Presidente
Quindi provvediamo come per l'altra posizione revochiamo revocando parzialmente l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova precedente quindi proseguire con l'audizione del teste sgarra Angello sulle tematiche già a suo tempo indicata
Grazie
Buongiorno fissi
Esatto come per l'altra volta le esaminiamo nessuna firma
Prego Pubblico Ministero
Per il Collegio facciamo riferimento i capi di imputazione indicati nella sua rete che stiamo proiettando al capo di ventitré
Dello procedimento madre allattava Potì
Mentre il
Del dell'ex procedimento Euro la fattura
Riunito
Luogotenente lei ha svolto indagini relative all'erogazione di somme di denaro a favore della Europa service può riferire al Collegio degli esiti di tale indagine
Allora
è stato
Riscontrato nel mille novecento
Negli novecentonovantotto la Parmalat concesso un finanziamento a Catelli Nicola di trecento milioni
Di lire
Scendono particella ecco gli assegni che abbiamo elencato gli assegni
E della Parmalat che sono Stati utilizzati per questo finanziamento
Quindi nel novantotto nel due mila
La Parmalat con lettera qui a firma del di correre il due febbraio due mila in relazione a questo finanziamento leggiamo anche l'oggetto del delle somme a suo tempo che erano state concesse
Da disposizioni e capelli di Nicola dei
Rimborsare questo finanziamento non alla Parmalat ma
Di farlo alla Europa service l'Europa servisse una società
Collegata alla a Calisto Tanzi alla famiglia Tanzi anche se era stata costituita da due
Commercialisti domanda come ci ha visto suo fratello siete i fratelli Fioravanti ma una società che fa riferimento a Tanzi Calisto questo anche perché poi
E allo stesso Tanzi perché relazione un finanziamento
Concesso da Banca di Roma Europa servisse vi lascio la sua fideiussione quindi è una società fuori dal perimetro Parmalat
In
A seguito di questa disposizione è dato dalla dalla Parmalat Catelli Nicola ha effettuato i rimborsi quindi a Europa service qui vediamo che i rimborsi che ha effettuato abbiamo sia la lettera che
Mandata per conoscenza alla Parmalat sia la fotocopia dell'assegno per centocinquanta milioni e questo è stato fatto nel quindici febbraio due mila
Poi ulteriori centocinquanta milioni
Lo vediamo nella slide successiva
Sempre con lettera c'è un versamento direttamente in banca assoluta conto dell'Europa septies
Quindi tutto l'importo viene restituito tra il febbraio e l'aprile due mila
A Europa service come da disposizioni della Parmalat
In Europa service questo importo come viene per considerato
Qui viene considerato come una
Come un'erogazione proprio fatto da Parmalat nei Bilanci infatti viene indicata tra i creditori diversi Parmalat S.p.A. per centocinquantaquattro mila novecentotrentasette euro
Ecco lo vediamo questa che stiamo vedendo è una situazione contabile dell'Europa service al trentuno dodici del due mila e tre
Perché facciamo vedere questa perché un
La situazione dal quale poi
Fioravanti amministratore unico di Europa service è partito per procedere poi diventato liquidatore
è partito per procedere alla liquidazione d'Europa service
La situazione patrimoniale della società presentava delle perdite consistenti e per abbattere queste perdite non ha fatto altro che
Annullare e quindi fare apparire una rinuncia crediti da parte di Parmalat è un altro credito esistente tante e questo lo verifichiamo anche dagli effetti di questa rinuncia contabile
Che ha effettuato nel conto corre in relazione al debito che Europa service aveva nei confronti di
Di Parmalat infatti sparisce e il debito che Europa Services aveva nei confronti della Parmalat
Questo è quanto abbiamo accertato in relazione a distrazione di centocinquanta mila mila euro novecentotrentasette quindi scusi vie
Una rinunzia
Che viene rilevata al momento della liquidazione le chiedo lei ha trovato documentazione a supporto di questa rinunzia al credito che Parmalat aveva nei confronti di Europa sette bis a seguito del pagamento del debito effettuato da capelli alla medesima Europa service
No Parmalat e nella contabilità di Parmalat rilevato se era stato estinto il credito
Nella contabilità di Parmalat non era stato neanche girato il credito nei confronti di Europa service perché risultava ancora a nome di capelli Nicola
Tant'è che l'amministrazione straordinaria e a ha chiesto capelli Nicola rimborso di questi di queste somme quindi troviamo ancora il credito itinerario verso capelli in Parmalat sì
Mentre troviamo che scompare al momento della liquidazione il debito che Europa servisse fino a poco prima si riconosceva nei confronti di Parma esatto
Bene può proseguire con l'altra operazione
Allora l'altra operazione riguardano somme che sono state erogate sempre Europa service attraverso una società controllata DAP da Parma parliamo dei Eurolat
Tratti in settembre e il novembre del novantotto sono stati
Sottoscritti dei contratti di consulenza uno tra
Eurolat ed Europa service che il
Primo settembre novantanove e subito dopo un contratto tra euro di consulenza tra Europa servi settanta Consulting panta Consulting è una società riferibile capelli Nicola
Qui ci sono i frontespizi nei due contratti sentiamo nella slide successiva possiamo notare che in effetti gli oggetti delle consulenze sono
Abbastanza non sono specifiche sono abbastanza
Generiche ma quello che si nota subito dei due contratti e che l'importo
Anche se espresso in maniera vive differente dei dei due contratti
Ammonta a trecento milioni di lire annue infatti nel contratto euro euro la trova service veniva indicato direttamente trecento milioni da corrispondersi con rate trimestrali da settantacinque milioni nel contratto l'OPA service quanta Consulting
Il compenso è indicato il venticinque milioni mensili che possono totale di trecento milioni
Il collegamento tra i due contratti noi lo rileviamo
Se andiamo avanti dal
Dei pagamenti che arrivano in euro l'atto cioè sono contestuali quando arriva l'accredito
In Europa service quando arriva l'accredito da euro un atto contestualmente notiamo che vengono utilizzate le stesse somme per pagare il contratto a panta Consulting
Qui abbiamo messo due estratti conto ma l'abbiamo riscontrato per quasi tutti i pagamenti questa simultaneità
E non solo da questo incrocio noi abbiamo anche trovato presso quando abbiamo fatto la perquisizione presso lo studio Fioravanti abbiamo sequestrato
Un documento nel quale i due contratti lo stiamo vedendo sono messi in sullo stesso foglio vengono elencate da un lato le fatture d'Europa cerveza euro latte
E dall'altra l'altro contratto con le date dei pagamenti e tutti i dati riferiti alle fatture
Se andiamo avanti
Qui abbiamo riepilogate tutte le fatture che sono state messe da Europa servizi nei confronti di euro ma ovviamente che sono stati poi girate tutte con l'altro contratto a panta Consulting
L'ultima fattura che ne è stata metta emessa è stata stornata perché quel contratto era stato risolto verso la fine del due mila e tre ed era stato concordato
Il di non pagare ultima fattura sebbene messa il totale di queste le fatture emesse in relazione a contratto di consulenza che stiamo parlando
Sono seicentocinquantotto mila Euro quattrocento ottantuno
Voi avete rilevato sei
Ulteriori pagamenti
Non con collegati al contratto in esame o se è così perché nel ricostruire le fatture di tra Europa service
è un latte le abbiamo trovate altre due una della
Ottobre due mila due l'altro gennaio due mila e tre qui le abbiamo elencate una di trenta mila e l'altra di ventisei mila
Una riferisce saldo di ogni nostra vere in relazione all'incarico ricevuto per l'analisi lo studio redazione proposte
Atte all'ottimizzazione da parte gli uffici con Roma ricerche i potenziali acquirenti ma abbastanza generica anche l'altra abbiamo anche riscontrato i relativi pagamenti di queste fatture da Eurolat Europa Services il totale questo fatture sono cinquantasei mila euro
Qui abbiamo il totale dell'influssi da Eurolat Europa service che sono settecentoquattordici mila quattrocentottantuno euro
Sì a fronte di tali pagamenti avete riscontrato qualche evidenza di contro prestazioni rese
No tra la documentazione che abbiamo sequestrato presso l'Europa servisse non abbiamo rinvenuto nulla relativa ha poi queste prestazioni indicato in questa fatture queste fatture
Presidente io su questo tema ho terminato mi riservo eventualmente di sentire il teste qualora vengono addotti dei giustificativi di a questi pagamenti
Le difese su questo aspetto questi capi di imputazione vogliono intervenire in controesame
Va bene
Sempre per
Il Collegio passiamo all'esame dei due operazioni
Che ho indicato nella nota di produzione la parte prima al punto uno
E che vengono realizzate nel giugno novantaquattro si tratta della operazione euro lire che è contestata al capo C quattro
Con
L'appendice relativa alle Commissioni al capo di trentuno uno
E del bond parte in che la prima tra le emissioni obbligazionarie oggetto di contestazione viene prese in considerazione al cappuccino sei uno
Se ne lungo tenente può riferire al Collegio in relazione alle indagini svolte su queste operazioni
Allora nel mille novecentonovantaquattro se ne sono alla Parmalat ha messo in atto due operazioni ecco contestualmente lo stesso a giugno del
Di quell'anno e a nord col di complessive quattrocentocinquanta milioni miliardi di lire trecento miliardi erano riferiti a un prestito obbligazionario emesso dalla Parma dalla Parmalat Finanziaria
E altri centocinquanta milioni centocinquanta miliardi erano relativi era un'operazione
Di finanziamento bancari
Le premesse a questa operazione non Larry abbiamo rinvenute sia negli articoli di stampa del periodo ma anche in alcune analisi bancarie e i comportamenti delle banche in quel periodo poco prima
Della dell'operazione e poi anche successivamente analizzando i flussi stessi dell'operazione
Quello che emerge da questo l'abbiamo riepilogato in questa prima diapositiva e Chatterley mille novecentonovantatré è stato un anno di grandi acquisizioni
Con un aumento sensibile dell'indebitamento il Sole ventiquattro Ore dell'undici marzo di quell'anno evidenza proprio questo che c'è un'intervista di barili de presenta un po'queste operazioni la politica aggressiva del gruppo
Non poteva farsi sentire sui bilanci non poteva non farsi sentire sui bilanci l'indebitamento finanziario netto nel giro di un anno e lievitato sensibilmente da circa
Da quattrocentonovantadue ottocentoventidue miliardi
Per poi arrivare in ogni caso è meglio ricorrere correre ai ripari per questo il CdA della Parmalat a fine aprile chiedere agli azionisti la delega per emettere obbligazioni quindi presenta questo obbliga azionario
Risorse fresche che potrebbero andare ad aggiungersi e quattrocentoventisette miliardi chiesti agli azionisti l'estate scorsa
E rafforzare la struttura patrimoniale della società mettendo le condizioni di effettuare
Eventuali acquisizioni
Quindi qua si dice che queste nuove risorse andranno ad aggiungersi anche quattrocentoventisette miliardi dell'aumento di capitale sociale del novantatré
Ma proprio questo aumento di capitale sociale era stato anche oggetto di critiche dalla
Da parte del sistema bancario
Perché la maggior parte delle delle somme che derivanti da quel dall'aumento e sono state destinate
A alla famiglia Tanzi per rafforzare la sua posizione nel controllo di Parmalat finanziario
Se andiamo avanti possiamo o proprio vedere questo aspetto legato all'aumento di capitale sociale
Questa è un'analisi che noi ricaviamo da
Una delibera di Banca di Roma del diciassette novembre del novantatré
Dove si parla appunto di questo aumento di capitale nel luglio agosto per questa
Azionaria quindi per Parmalat finanziaria è stato varato l'aumento di capitale di lire quattrocentoventisette miliardi
Così destinato duecentocinquantasei miliardi però mi pare la quota di partecipazione alla Parmalat rilevando le dalla famiglia Tanzi quindi sono duecentocinquanta sei miliardi che vanno a Tanzi
Venti miliardi ventuno miliardi circa per acquisire settembre Manta quattro le restanti azioni di proprietà di terzi in questo caso deve essere Tanzi Giovanni
Gli altri centocinquanta miliardi per sostenere il piano di espansione industriale in campo alimentare quindi subito quelli quattrocentoventisette miliardi solo centocinquanta miliardi vengono destinati all'espansione industriale quindi all'attività
E questa operazione era stata fatta per non diluire controllo del cinquantuno per cento alla Parmalat è stato destinato parte l'orgoglio lo specifica meglio quindi
Circa duecentoquattordici miliardi dell'introito per sottoscrivere la quota di pertinenza del suddetto metri capitale facendo quindi rifluire la finanziaria che qui Tanzi con quei soldi sottoscrivo l'aumento di capitale sociale della Parmalat Finanziaria
Andiamo avanti nel
Qui sempre
La stessa delibera
Affrontato ulteriormente la l'aumento di capitale sociale
In effetti si legge la parte più pop cospicua dell'aumento di capitale è stata utilizzata da Parmalat Finanziaria
Per rilevare il pacchetto azionario della Parmalat detenuto dalla famiglia Tanzi la quale al netto di quanto versato per la quota di capitale sottoscritto come sopra detto
Ha realizzato dall'operazione consistenti introiti in buona parte destinati alle iniziative operanti negli altri settori perché Tanzi tra quello che ha incassato dalla cessione di Parmalat S.p.A.
Alla Parmalat Finanziaria quanto utilizzato dall'un per sottoscrivere l'aumento di capitale sociale Parmalat Finanziaria
A vi sono avanzate delle disponibilità che ha utilizzato per le società personali
Da questa delibera si rileva anche un giudizio sulla politica di espansione del gruppo o non se
Allora
Nota sì esatto osserviamo dicendo sono andato diversamente
Che la parte centocinquanta miliardi trecento mento di capitale sociale destinata a sostenere il piano di sviluppo non è sufficiente a fronteggiare gli ambiziosi progetti d'espansione del gruppo quindi nel criticare
Nell'affrontare e analizzare i flussi alcuni dei rischi del l'aumento di capitale sociale
Le banche almeno Banca di Roma consigliera quella parte rimasta nel nel gruppo non sufficiente ad affrontare
I progetti di espansione del gruppo
Prima di proseguire mi scusi all'epoca in cui stiamo parlando cioè siamo prima della fine del novantatré
Banca di Roma aveva rapporti privilegiati con il gruppo Parmalat
Era un un importante finanziatore
Del gruppo o era
Una banca che possiamo così assumere come
Modello teorico per generalizzare questo tipo di giudizio
Allora sicuramente nel novembre novantatré non era una banca che aveva rapporti privilegiati con Parma nascono
Successivamente a questa data prego prosegua
Per
Evidenziare poi la l'attenzione è un po'che c'era la tensione finanziaria che c'era seduto sul gruppo noi
Parli vediamo sempre dalla stessa analisi fatta da Banca di Roma quelle daremo anche il comportamento di altre banche
Ma e di da quel si rileva che
Cioè per la stessa delibera prosegue il forte trend di espansione ma sempre finanziato con ricorsi a fonti esterne confronti crescita indebitamento finanziario netto
Evidenziano anche che la Centrale rischi al stando a luglio novantatré di Parmalat evidenza elevati utilizzi pari all'ottantadue per cento del fatturato con consistenti sconfinamenti
E poi c'è un'annotazione apposta dalla l'area dalla
Dal capo dell'aria crediti sulla stessa delle sulla stessa delibera permane
Lo la propensione all'indebitamento seguire con particolare cura ed attenzione questo dimostrare l'attenzione che c'era da parte
Della banca delle
Da Banca di Roma in questo caso nei confronti della
Della Parmalat gruppo Parmalat
Ma
Come dicevo
Non abbiamo esaminato la delibera IBAN Ca'di Roma unitamente a quella data non questa di questa delibera ma dal comportamento anche delle banche
Abbiamo visto che la la da quest'atteggiamento di attenzione ora restrittivo era generalizzato perché notiamo allo stesso periodo che Cassa di risparmio di Parma
Era nel maggio del novantaquattro a fronte delle erogazione di una Manetti dodici miliardi acquisito a garanzia
CCT per un importo analogo
Molte banche non erano disposte ad aspettare il prestito obbligazionario per cui chiedevano rientri immediati
Per far fronte a questi rientri immediati la banca commerciale italiana nel maggio novantaquattro che poi è quella come vedremo che organizzerà il collocamento del prestito obbligazionario
Concedeva una permanenti cinquanta miliardi peraltro che scadeva nel mese di agosto e il
Le disponibilità derivanti da questo Otmane veniva utilizzato per estinguere quelle posizioni di quelle banche che volevano comunque rientrare
Quindi
Air c'era una attenzione da questo generalizzato da parte delle banche poi anche
Dei flussi stessi come vedremo che
Non vanno non vanno a finire solo su un conto ma ben conto vengono proprio distribuiti su tantissime banche
Questo dimostra che poi estinguere tutte una serie di esposizioni dimostra che
La finalità un po'dell'operazione cosa il quale l'atteggiamento delle banche
Iniziamo ad analizzare adesso alle la prima delle operazioni presto obbligazionario della partendo e trecento mila o di trecento miliardi questo è stato deliberato dall'Assemblea straordinaria per la Parmalat Finanziaria il ventinove aprile
Le motivazioni vengono indicate al fine di rendere più agevoli acceleri le procedure per accedere a risorse alternative al sistema bancario cogliendo tempestivamente favorevoli occasioni di mercato che si dovessero presentare
Nel
Consiglio di quindi c'è l'autorizzazione così l'Amministrazione mettere il presto obbligazionario il nel consiglio di amministrazione che si tiene
L'undici quattro novantaquattro
Il
Presidente riferisce sulla tempistica dell'operazione dice dovrebbe svolgersi al più presto possibile e l'abbiamo visto perché ci le banche hanno bisogno un po'di rientrare delle posizioni
E qui specifica ulteriormente la finalità dell'operazione indicandolo
Che la società destinerà il ricavo dell'operazione alla ristrutturazione delle scadenze del debito proprio del debito di società controllate quindi andrà a
Sarà destinato a estinguere debiti pregressi quindi non destinato all'attività futura
Se andiamo avanti vediamo quali sono le date dell'operazione
A seguito di queste delibere il dodici aprile viene
Dato il mandato Alba la banca commerciale per organizzare però che si azione direzione collocamento della del presto obbligazionario visto che poi la banca concedeva abbiamo detto
Il una mani
E c'è il il dodici maggio c'è la conferma del mandato la banca il nove giugno viene depositato il prospetto informativo e il trenta giugno a seguito dell'emissione ce l'accredito su Parmalat Finanziaria di duecentonovantatré miliardi cinquecentonovantaquattro
E Parma finanziaria trasferisce duecentosettanta miliardi
Alla Parmalat S.p.A.
Da notare come vedremo questo trasferimento non avviene con un unico bonifico dell'importo e duecentosettanta miliardi
Alla su un conto della della banca ma già Parmalat Finanziaria dal
Trasferisce fa parecchi bonifici su vari conti
Del intestati alla Parmalat S.p.A.
Il presto obbligazionario scade nel trenta giugno due mila e poi vedremo anche come è stato rimborsato
Questo prestito obbligazionario l'ho qui l'anticipiamo è stato emesso un nuovo ponte da parte di Parmalat Finance con capito
In questa diapositiva abbiamo riepilogato
La collocazione del del del prestito obbligazionario le banche che hanno partecipato alla collocazione
Abbiamo indicato anche le Commissioni ovviamente alla banca comincia l'italiano miliardi otto per quanto riguarda l'organizzazione la direzione e poi ci sono le co missioni legate alla dichiarata al consorzio di garanzia e collocamento ovviamente di porte canditati sono inferiori sono al netto delle Commissioni
Da notare anche che
Non tutto il prestito obbligazionario è stato collocato sul mercato una parte è rimasta incarico alle alle banche e sono
Sono quelle indicate un po'con
L'asterisco
E il l'ammontare complessivo debbo del degno di questo mediazione che non collocato e D quarantasette miliardi
Quindi circa il sette per cento del
Di tutta l'operazione
Nella
Nadia positiva successiva leggiamo l'impatto o dica che hanno avuto ha avuto questo prestito obbligazionario sul mercato
Si dà notizia che non è stato sottoscritto interamente dal pubblico quindi confermando quel dato da in quella precedente e poi una cara una un altro fatto che i titoli
Questo malgrado i titoli fossero attraenti
Per l'elevato rendimento offerto dai sottoscrittori quindi malgrado questo il comunque il presto negli azionario non è stato collocato tutto
Questo è il il una diapositiva che riguarda
Il rimborso di questo presto obbligazionario avvenuto tra trenta giugno del due mila e viene fatto con una provvista fornita dalla Parmalat Finance Corporation a mezzo di un bonifico
Di trecentosette miliardi di lire
E che copre anche la la cedola che lei scadenza quella data
Queste sprovviste sono state acquisite come evidenziamo qui attraverso l'emissione di vari Bond
è
Un dato significativo riguardo all'inizio del di questi bond che vanno a coprire questo binazionale e che partecipano a questi nuovi bond le banche alcune banche che hanno partecipato lo stesso prestito obbligazionario
Nel novantaquattro quindi si sono attivati
Valori per creare
Cinquecentonovantaquattro tabella K con un momentino pur fotografico tra
Posso
Ed è per questo motivo azionario
Sì sì possiamo passare all'altra operazione l'altra operazione
La
Abbiamo fatto uno schema per spiegare un po'come aveva gran per azione abbastanza complesse innanzitutto un'operazione che si basa una raccolta di un finanziamento lanciato per centocinquanta miliardi di lire
Ci sono due profili di investimento che vengono previsti uno a medio termine e l'altro a lungo termine
Le banche vengono invita tendenzialmente alla partecipazione al a medio termine e
La disponibilità delle banche a coprire questa parte è stata soltanto per ottantasette miliardi per cui la rimanente parte era tutto a lungo termine
Nell'operazione
C'era organizzata da Citibank
Veniva individuata Banca di Roma come banca capofila lender attraverso cui il finanziamento sarebbe stato erogato
Quindi
Le banche partecipanti al medio termine avrebbero dato le
Disponibile le somme alla banca capofila Banca di Roma che avrebbe proceduto a ad erogare il finanziamento a Parmalat
La parte del lungo termine non sottoscritta dalle banche che risulta la parte residua rifinanziamento non sottoscritta le banche che è stata destinata a lungo termine
E un finanziamento inizialmente destinato a qualche sottoscrittore ma evidentemente non non è stato trovato alcun sottoscrittore tant'è che è stata la stessa Parmalat a sottoscrivere questa parte di finanziamento
Questo viene fatto attraverso la Parmalat olandese che sia direttamente che attraverso la Parmalat S.p.A.
Da a Parmalat Luxembourg i sessantatré miliardi e questo lo fanno il diciassette giugno del novantaquattro
Quindi la Parmalat Luxembourg può dare il ventiquattro giugno i sessantatré miliardi a Citibank Citibank darli a capo fila Banca di Roma che li unisce agli ottantasette miliardi avuti dal
Dai partecipanti a medio termine erogare quindi finanziamento di centocinquanta miliardi a Parmalat SpA
Quindi
Quasi la metà del finanziamento sessantatré miliardi
Sono dalla stessa società finanziaria
Senta prima di proseguire può precisare quale funzionario di Citibank eseguì l'operazione
Questo documento devo te lo ricorda
Posso consultare
Se lo dovete Ferraris
Sì sì va bene
Se mi dice
Ferraris Alberto Maurizio Ferraris
Di quello che sarebbe stato poi si fuori Parma senza dopo Tomba esaurito
Prego prosegua
Allora in quella nella diapositiva successiva
Prego
è un prospetto nuove collega per mandare avanti la sua
Abbiamo fatto un prospetto nel quale abbiamo riepilogato se le banche che partecipano alla finanziamento a medio termine gli importi e le commissioni pagate qui notiamo già si ti benché prende per la partecipazione è il al al finanziamento di medio termine la Commissione di quindici milioni trecentotto novecentonovanta
C'è anche la parte relativa al lungo termine vediamo l'importo che è sessantatré e otto ma abbiamo detto che questa dalla Parmalat le Commissioni sono duecentoventitré nei milioni e in questo caso
Il c'è un queste somme vengono comunque rimborsate da siti a Parmalat insieme alla ma in base al contratto infatti nel lo vedremo dopo questo
Il piano di rimborso di questo finanziamento l'assoluta era stato strutturato in maniera tale che alla fine dei del medio termine tutte le banche aderenti al
Al medio termine fossero rimborsate
Cioè il rimborso andava destinato soltanto a medio termine Parmalat che investito nel lungo termine non riceveva nulla iniziava incassare soltanto dando a giugno duemila
In questo prospetto abbiamo evidenziato questo il totale delle delle commissioni per la partecipazione al finanziamento e qui c'è per quanto riguarda l'ulteriore Commissione che ha percepito
Citibank
Di uno un miliardo seicentocinquanta qui in quanto organizzato rise del del finanziamento ove uno se cinquanta più le altre Commissioni incassato la partecipazione al
Ma al finanziamento a medio termine
A
Cioè il totale di un miliardo seicentosessantacinque degli oneri
Notiamo che c'è anche un'altra Commissione che percepisce la lender spinte percepisce Banca di Roma ed è di novanta milioni anni
Nel
Da oggi da dicembre due mila in poi Banca di Roma fa soltanto due operazioni riceve i soldi da Parmalat e le gira a siti e per fare questo due volte all'anno percepisce novanta milioni di lire per fare solo un bonifico
Andiamo avanti
Qui abbiamo
Schematizzato il rimborso del
Finanziamento a medio termine Parmalat
Paga la rata a Banca di Roma lente Banca di Roma gira a Citibank Citibank girarla Parmatour lussemburghese che li dà i soldi a Parmalat è solo un giro
Finanziario giusto per se per simulare o per restituire il finanziamento
Con questo non solo i soldi abbiamo detto ma anche le Commissioni sono state restituite quindi Parma altro non sono state incassate da siti
Sì quali Commissione mi scusi può precisato stiamo parlando delle Commissioni quelle che se ritorniamo al alla alla numero tredici
Quelle ecco squilla dopo letti duecentoventitré milioni quelli relativi al andava finanziamento a lungo termine mentre le altre sono le altre uno seicentosessantacinque trecentotto nove novanta sono quelli incassati da siti
E poi a
Svolto dopo aver rilevato queste operazioni degli accertamenti che hanno riguardato l'impiego
Delle somme che sono
Pervenute alla
Parmalat a mezzo delle medesime operazioni e in particolare l'in Diego delle somme derivanti dal prestito obbligazionario può disporre di al Collegio il risultato di questi suoi accertamenti
Bene
In questo prospetto voi abbiamo riepilogato tutte le banche che hanno partecipato le due operazioni sia al prestito obbligazionario sia al finanziamento Euro lire
Nel presto obbligazionaria abbiamo indicato il duecentosettanta miliardi e quindi come sono stati distribuiti alle banche
Anche il finanziamento lire come sono stati distribuiti nelle varie banche nell'ultima colonna ci sono sono indicati gli importi che complessivamente le banche hanno
Registrato in accredito a seguito delle due operazioni
Abbiamo evidenziato tre banche esattamente la casa risparmi Parma e Piacenza Banca commerciale italiana e Banca del Monte
Che sono quelle che percepiscono in Camerun maggiori importi espresso sono quelle che grave dopo hanno partecipato Consorzio il collocamento dei bond e quindi in Castel Cassano anche maggiori importi quarantasette miliardi la casa risparmi farmi Pacenza
Cinquantasette la Banca Commerciale Italiana e ventitré miliardi la Banca Monte
E in quelle successive adesso vediamo l'utilizzo che viene fatto per alcune di queste banche del
Delle provviste finanziarie che sono deriva perché sono derivate da queste due operazioni
Così per chiarire l'aspetto prima ha fatto cenno in un paio di occasioni
Chi è che dispone i bonifici sui numeri sui conti che ha PPI Lograto la fa fino alla Palma allora alla Parmalat S.p.A. si comunica la parti nella parte in tale disposizione di bonifico secondo le indicazioni date da Parmalat e spara prego prosegua
Allora analizziamo adesso il flusso che avvenuto sulla Banca commerciale italiana ne abbiamo viste sottoscriveva quaranta miliardi circa di questa obbligazione Mario
è
Riceveva trentasette miliardi e tre al netto delle commissioni di
Di due miliardi e mezzo rispetto a questa sottoscrizione ha ricevuto cinquantasette miliardi dal presto quindi azionario
Sono stati utilizzati per cinquanta miliardi per l'estinzione di quel otto Othmani di cui abbiamo parlato in precedenza che era concesso a maggio e che era stato utilizzato per estingue le posizioni delle degli altri istituti di credito
Questo è per quanto riguarda l'abuso di quelle otto mani quando scadeva scadeva al trentuno agosto del novantaquattro quindi è stato rimborsato in anticipo e questo
è un finanziamento ponte
Più che
Il flusso sulla Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Anche qui abbiamo visto quanto solo scriveva di un miliardo e otto
Poi incassava due otto ventuno apertura al netto della Commissione corrispondeva e riceveva
Dal
Da Parmalat trentasette miliardi tutti provetti a questo bivio azionario
Ora
In queste somme andavano ante d'epoca dal depositare su un conto che veniva appositamente aperto per mentre il contorti naviglio della che Parmalat aveva in quel intratteneva quel periodo con
La casa risparmio di Parma di Parma tanta aveva un'esposizione tre anche questi trentasette miliardi quindi riceveva un importo pari a disposizione che
Presentava sul conto
Poi
L'importo depositato in questo conto separato veniva utilizzato poi nei mesi successivi
Noi abbiamo visto che a seguito di questa operazione il conto da trentasette si attestava nei mesi successivi il conto quello esposto si attestava
Su un'esposizione di ventisette miliardi quindi con un abbattimento di circa dieci miliardi in media quindi non rientrano di tutta l'esposizione
Non rientra di tutta l'esposizione cioè dicevano di metro su un conto non rientro sull'esposizione del conto
Mi le somme che mettono sul conto a latere
L'anno a Banca Monte Valzani valido a Banca Monte venti miliardi vanno Banca Monte
Bene poi vediamo cosa succede con Banca Monte nello stesso periodo allora lei ha riscontrato anche una circostanza particolare relativa cassa Essebar messo in mostra sei
Il abbiamo riscontrato
Che il diciotto luglio la Parmalat richiedeva la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Di i dati del relativo alla Centrale rischi ed abbiamo trovato questa lettera qui l'abbiamo riprodotta e dove si evidenzia un po'l'interessamento di Parmalat attenere
A consultare direttamente alla Centrale rischi ed è proprio di questo per il diciotto luglio del novantaquattro
Bene proseguiamo con la Banca del Monte allora dobbiamo fare del movimento
Ci anche qui ci sono i dati relativi alla sottoscrizione che l'abbiamo già visto anche nelle slide precedente fronte di le due operazioni riceveva ventitré miliardi
Riferita al presto obbligazionario più venticinque miliardi girati dalla Banca commerciale che abbiamo visto prima cioè
Normali cinquanta miliardi dibatta commerciale una parte sono andati a Banca Monte
Cosa abbiamo notato con riferimento a Banca Monte che Banca Monte all'inizio del novanta a dell'aprile novantaquattro la prima volta quattro il conto corrente presentava uno scoperto di circa sei miliardi
Nel maggio il conto a presentato a fine maggio uno scoperto di cinquantatré miliardi quindi siamo usciti circa quarantasette miliardi
Di di lire ma quale è stato l'utilizzo di questi
Quarantasette miliardi sono stati estinti alcuni finanziamenti soprattutto in valuta di altri istituti di credito e qualcuno anche un Manni anche proprio
L'esposizione a seguito poi di questi flussi di cui abbiamo parlato prima cioè ventitré più venticinque si riduceva quindici miliardi
E al trentuno dodici novantaquattro risultava di undici miliardi e anche per gli accrediti provenienti dalla Cariparma quindi in poche parole
Banca Monte nella prima di queste operazioni a estinto posizioni finanziamenti soprattutto in chi valuta di altri istituti di credito
Il conto così da sei miliardi di
Di scoperte passato cinquantatré miliardi che è stato coperto in parte con i soldi direttamente che riceveva da questo big azionario in parte da Banca commerciale Glock mani di Banca commerciale
Quindi per questa banca lei ha notato questo fortissimo incremento dell'esposizione a maggio
Le chiedo se per carità ma lei prima ha detto che vi era un affidamento di trentasette miliardi ha potuto notare lo stesso incremento dell'esposizione prima di ricevere i fondi del prestito obbligazionario no
Quindi sono transitati fondi da Cariparma e sono arrivati alla banca che si era vista crescere le esposizioni in quel medesimo periodo subito prima il prestito obbligazionario cosa allora i soldi Cariparma dicono successivamente
Arrivano
Al all'operazione arrivano nel luglio abbiamo visto prima dall'esposizione cresce tra aprile maggio per estinguere questi finanziamenti e questa esposizione viene abbattuta con ventitré miliardi del queste obbligazioni a di venticinque miliardi di Banca commerciale
Bene poi lei ha ricostruito anche
Le condotte di ulteriori
Sì istituti di credito sempre a seguito di queste emissioni obbligazionarie esso analizziamo una serie di banche dove abbiamo visto i flussi a cosa sono serviti e ci rendiamo questo abbiamo ricavato anche da questo quello dicevo all'inizio qual era l'atteggiamento delle banche quel periodo non arrivare a rinnovare bensì a rientrare
Abbiamo Ambro di Milano l'importo di lire dodici miliardi gli viene accreditato il trenta giugno ed è e viene utilizzato nella stessa data per rimborso di un finanziamento male di undici miliardi e mezzo
Che era stato concesso il trenta maggio novantaquattro cioè vendere questa banca l'aveva concesso
Un
Una proroga a un mese
Sapendo il finanziamento
La banca se Lamberto l'importo di quindici miliardi viene accreditato lo stesso trenta giugno ed è stato in pari data impiegato per rimborsare Borsa un altro finanziamento mani
Di marchi di quindici milioni di marchi concesso il diciotto tre e con scadenza ventidue giugno novantaquattro possiamo andare avanti
E la numero ventidue
Ecco la banca
Ecco
Siamo qui
La banca fratelli Cervi Diana la Parmalat intratteneva con questa banca un conto corrente con esposizione di cinque miliardi
Alla data del ventiquattro giugno
Il conto presentare infatti cinque miliardi a seguire questo rientro acquisti conto è stato estinto
Nel Credito Emiliano l'importo di cinque miliardi viene accreditato e viene è stato utilizzato per estinguere in pari data un'altra un atto mani
Quindi
In sintesi
Abbiamo visto che il nel novantatré per effetto delle acquisizioni qui abbiamo fatto una sintesi un po'per riepilogare potuto quello che ci siamo detti nel per effetto delle acquisizioni indebitamento del gruppo era passato da circa cinquecento miliardi ottocentoventi miliardi di lire
I fondi rivenienti l'aumento di capitale sociale erano stati corriamo visto impiegati a vantaggio dalla famiglia Tanzi
C'era comunque c'era indicato nell'articolo c'è la diffusione dei primi dati sul bilancio quindi proprio dal quale si ricavava questo aumento dell'indebitamento
E ha un aspetto ne abbiamo visto che in quel periodo il titolo con
Ha iniziato a registrare gravi perdite in quel periodo in quel periodo di contestualmente all'uscita di questi dati sul bilancio
Anche consultando l'informativa si può fermare un attimo su questo punto per dare delle indicazioni quantitative al collegio sul sulle perdite che inizia supplire il titolo Parma
In Aula per favore un po'di silenzio perché c'è un sia costante Reggiana materia abbastanza complessa
E chi chiede la massima attenzione i giornalisti che sono in Aula mi stanno ascoltando continuano a chiacchierare per favore un po'di silenzio si avverte guardi
Occorrerebbe solo per poi seguire l'informativa che sta consultando quale allora se informativa intende
Dico la data
Dieci maggio due mila cinque
E se si ricorda al
Capaci vorticosamente
Certo certo
Siamo parte gli aspetti un attimo
A pagina ventinove
Cosa
Se
Infatti
Allora
Nel mese di maggio novantaquattro il titolo iniziava registrate pesanti perdite che terminavano poi solo nel novantasei
E passava da due mille settecento direi proprio di maggio novantaquattro poi a poco più di mille tre del dicembre novantacinque quindi e propria maggio novantaquattro che il titolo inizia la sua discesa che si fermerà soli sono
Due anni più tardi
Siamo escluse
Allora abbiamo visto che gli istituti che aveva un'esposizione di nei confronti della Parmalat assunto atteggiamenti di cautela verso il gruppo
Abbiamo anche visto che l'operazione pulire ha raccolto solo adesioni parziali solo per ottantatré miliardi di lire e anche il bond della il Bondi presto PD azionario della Parma finanziaria
Non era stato interamente collocato comunque ha consentito di attenuare il l'attenzione che si era creato con istituti finanziari
Traslando in questo consenso quella dei rischi finanziari rischi bancari sul mercato sui destini detentori dei delle obbligazioni della Parmalat
Bene non ho altre domande Presidente su questa operazione
E difesa
Istituti affidanti assume atteggiamenti di cautela verso il futuro
Come lo controdedotto perché sembra contraddetta tutto quello che succede dopo tutti i fatti
La norma non è accaduto
Quale
Allora e non entra
Avvocato Alagna il microfono
Sulla nella sintesi c'è una proposizione che recita così istituti ospitanti assumono atteggiamenti di cautela verso il gruppo
è una conclusione è una che si che contrasta con con l'ultimo proposizione con tutto il comportamento delle banche come come ha
Formula questa
Ecco basta vedere quello che abbiamo visto in precedenza la posizione di Banca di Roma è la posizione delle banche quelle che co volevano comunque rientrare la concessione di finanziamenti a breve per poter rientrare edili per le stesse operazioni di rientro che vengono fatte
Aveva già
Specificato questo aspetto
Allora
Altre domande altre richieste di approfondimento
Bene possiamo andare
Il luogotenente
Si è occupato anche di ricostruire
La
Le vicende Carlini eMule latta
Per quanto riguarda la nulla tra
Io non porrò domande al luogotenente segare Angella in base a quanto esposti all'epoca
Sulla
Su quella che dovrebbe essere
Almeno personalissimo giudizio la sorte
Di quel capo di
Imputazione
Sulla vicenda Carnini di invece e rimasta in piedi la contestazione di cui al capo
E cinque
Quella di cui al capo
F otto treni
Invece sarebbe caduta con tutto il capo F otto su questo tra presentato
Una
Memorie dico questo perché ho quel collegio ritenga approfondire il tema annullata
Potrà comunque porre
Domande alla luogotenente garante delle in questa o in altra
Successiva
Udienza invece
Chiedo al luogotenente di
Esporre i risultati delle indagini svolte relativamente alla
Cosiddetta vicenda carri cioè all'acquisto di questa
Società da parte
Del gruppo Parmalat o meglio con fondi
Del gruppo Parmalat
Bene la vicenda
Dicendo mila con la sottoscrizione da parte di Parmalat
SpA
Con la famiglia Carnini titolare delle
Del pacchetto societario della Carmine S.p.A. firmano contratto preliminare relativo alla vendita del settanta virgola cinque per cento della Carnini il prezzo veniva stabilito in quarantanove miliardi e mezzo
Tra le condizioni sospensive del contratto preliminare vi era proprio l'ottenimento dell'autorizzazione dell'operazione da parte la competente antitrust autorizzazione che però venne è negata come rileviamo anche dalla
Slide successiva abbiamo riprodotto un po'un articolo che fa riferimento proprio al discorso della
All'Antitrust
Quindi
Successivamente a questa decisione vengono viene sottoscritto un contratto di locazione nel quale il tredici giugno due mila e uno nel quale la Parmalat non acquista più
Settanta virgola cinque per cento ma ne acquista ufficialmente solo il quindici per cento al prezzo di cinque milioni di euro di Euro cinque virgola cinque
Perché le restanti azioni vengono invece sotto sottoscritti vengono acquisite dalla da una società lago
Storno holding Corporation
Qui sotto c'è tra la documentazione acquisita presso Carlini si rileva in effetti che rispetto al contratto sulla sinistra quattordici otto del due mila il contratto di locazione
A ridistribuito un po'le percentuali di acquisto di cui l'undici e quattordici e il quattro per cento della te li in agro fino dalla facente riferimento
Società riferibile AIRI la famiglia Carnini è commessa S.r.l. è sempre facendo riferimento alla famiglia Carlini cedono Butticé quattro per cento alla Parmalat con indicazione apostolato
Le altre azioni Gattelli dai profili cinquantacinque per cento cioè Boston holding Corporation
Ma il pagamento di questo del l'importo relativo all'acquisto la Boston holding holding Corporation
Non abbiamo ricostruito e abbiamo visto che è stato fatto con somme con fondi della Parmalat cui abbiamo schematizzato o il flusso da Parma capital Finance vanno
Alla Western altri invece non è una società che collegata riferibile alla sfera della famiglia Tanzi estive Tanzi Calisto
Dalla Western un altro dei sono vanno alla Boston holding che può quindi pagare la tendina agro film esse hanno società dei dei cardini
Scusi può precisare se la Boston Holden Corporation fa parte del gruppo Parmalat e in caso negativo a chi fa capo questa società allora
è una società che non fa parte del gruppo Parmalat è una società che è stata costituita da dallo studio Zini e
Precisamente dal cognato dello studio Gini è gestita dalla dallo studio Gini
Prego prosegua
Nelle
Depositi me successive abbiamo riprodotto i documenti di questi trasferimenti quindi da Parma capital Finance alla queste ma foundation era è relativo poi dispone disposizione varcare questa è l'ordine di bonifico
E poi c'è il
Il flusso predisposizione bancaria del finanziamento alla questua foundation e in quella successiva sono Ventimiglia venti milioni cinquecentosessantotto mila euro
In quella
Successiva
Abbiamo
Questa è l'estratto conto del Credit Agricole Indosuez conto riferibile alla tendina agro fin dove si vede in effetti che c'è l'accredito è un po'si vede molto bene e dell'accredito di venti dell'importo di venti milioni cinquecentosessantotto mila
E annotazioni a posto apposte sempre su documentazione di questa banca troviamo transazione se abbiamo dell'altra parte
Transazione tredici luglio provenienza Boston Holden Corporation beneficiario terminali profili importo venti milioni cinquecentosessantotto la causale cessione trecentotrentatré azioni da società cammina
E
Banca trassata la banca che ho visto prima
Se abbiamo visto che il mi scusi per il danaro che ha ricevuto attraverso queste NARS Foundation la Parmalat capital fanghi Lanza
Come
Pagarli si impegna la Boston utili Corporation sottoscriveva promissory Nozza
Prego prosegua
Però io ho visto che con il contratto di locazione Parmalat sera o acquistato non più quindi il settanta per cento ma solo il quindici per cento ma anche questo quindici per cento nel due mila e due viene trasferito alla Boston holding
C'è un primo passaggio del ventinove aprile che venne ceduta alla quindici per cento di termini da alla Bonlat
Abbiamo essi nomine sottoscritto nel contratto al prezzo di sette milioni e di euro ed il prezzo che risultava al valore di libro della partecipazione
L'uno maggio la Bonlat ha ceduto alla Boston holding la partecipazione al a cinque milioni settecento mila qui di
Questo passaggio ha permesso coloriti cedere la la partecipazione a Boston ottimo prezzo inferiore rispetto a quello che risultava dal libro di Parmalat S.p.A.
In relazione al prezzo nel contratto si legge ma l'ho trovato nessun da flusso finanziario legato questo pagamento anche se leviamo nell'ambito del contratto prezzo regolato mediante separate intese
Quindi in questo momento Parmalat quanto detiene della Carmine zero
E tutto supposto molto è settanta virgola cinque per cento e i fondi invece provengono tutti da Parma i fondi tutti da Parmalat Castellani ha ricevuto solo i soldi da Parma facciano questo momento prosegue
C'era un impegno anche l'acquisto del restante ventinove e mezzo per cento dall'accordo Carmini e questo avviene nel giugno del due mila e uno c'è viene firmato un contratto procedendo giugno due mila uno la Boston obbligava sottoscritto faccia un piccolo passo indietro
Un contratto di opzione per l'acquisto del rimanente ventinove cinque per cento della Carnini
E l'operazione invece avviene nel luglio del due mila tre
Per pagare il padre lì per pagare l'importo allivella ai ai alla famiglia Carlini del vengono anche questo caso utilizzate somme della Parmalat
Qui abbiamo ricostruito il flusso
Dei quattro milioni di euro partono da Parmalat Finance Corporation il ventinove luglio due mila e tre vanno a finire su un conto dello studio Zini lei esclude studiosi di presso Citibank di Londra
E di qua partono tre bonifici uno la fiduciaria Indosuez per contate di Nago film abbiamo messo per ogni flusso relativo importo e i pagamenti e lì e l'hai data in cui sono stati effettuati pagamenti
Quindi anche questo nel
La restante parte del ventinove virgola cinque per cento bella Carmini viene dunque sarà acquistato da Boston holding ma pagato da Parmalat dal gruppo Parmalat questo è l'importo sopravvissuto di cui al Capo cinque ovviamente
Nelle diapositive successive abbiamo riprodotto i documenti di questi passaggi che abbiamo descritto nella
Nello schema di precedente qui c'è il l'accredito a favore del
Conto di confini di quattro miliardi di quattro milioni sette di euro
Dalla dalla Parmalat e qui ci sono nelle in quelle successive nella slide dodici
Tredici è quattordici ci sono i pagamenti che vengono effettuati a favore della famiglia Carnini sui vari conti dal dallo studio c.d. utilizzando le somme che aveva ricevuto da Parmalat
Bene per quanto lei è a conoscenza al momento PIL di furto l'azienda è stata poi trasferita
Al gruppo Parmalat no perché questa attività nostra era proprio è stata fatta seguito il quale è stato emesso un decreto di sequestro preventivo per il
Le quote societarie non erano stati trasferiti
Io avrei terminato Presidente
Sì Presidente Seminara
Avrei da fare
Qualche domanda al
Luogotenente io chiederei la alla cortesia della pubblica accusa se posso avere quella slide dove si parla di Bollate e dove secondo me inopinatamente si fa il nome di buoni ci Giovanni per cortesia grazie sì
Ecco luogotenente
Cosa vuol dire quel Bonici Giovanni fra parentesi dopo Bonlat
Quando presentato ho detto che sono tra parentesi da un metro verso i nomi di chi ha sottoscritto l'atto
E che ha sottoscritto lato bene quindi lei ha accertato che la sottoscrizione sia di ponti c'è il documento il documento dice ottocentodiciannove dopo mi affido ma lei come ANCI artato che quella sottoscrizione sia di Bonici
L'arte possiamo vedere il documento
Vediamo no lei mi deve scusi io non voglio per favore chiedo scusa io non desidero vedere il documento io desidero mi perdoni Presidente noi vediamo ci sono incontri interrogatorio ed è per saggiare la cura di di vita del teste io desidero sapere quali accertamenti sono stati fatti se ci sono stati ma
Benissimo avvocato allora è l'ulteriore domanda perché siccome il teste nel rispondere
La domanda la prima domanda che lei ha fatto in controesame ha fatto riferimento ad un documento che è acquisito ci prendiamo il documento acquisito e ce lo guardiamo moli poi giustamente lei domanda quali accertamenti e fa
Quindi lo rintracciamo questo documento
Ne ha un po'più subdolo ci sarà la sottoscrizione
E queste dove siamo sicuri che sia questo documento pubblicazione
Questo è il contratto tra Boston
Dico solo
E questo
E questo è il documento
Se me lo fa vedere su
No non è questo
Se da un attimo l'elenco dei documenti quindi
Ecco qua
Qualcuno potrà bollo dobbiamo il documento dice ottocentodiciotto
Presidente un attimo solo anch'
Quindi dato dieci ottocentodiciannove
Allegato ventinove lacci tipica storia
Felice ottocentodiciotto
Vento mutamenti
Devo sul
Con lo sviluppo
Questa è la gestione successiva da buon l'atto a Boston holding
Sette mi pare di aver letto in persona del signor Giampaolo Zini non di Giovanni Bonici queste questo quei il contratto successivo no le chiedo scusa ho letto giusto richiamo Paolo Ruffini e non Giovanni Bonici Nerozzi ma noi grazie ma
Ma è un atto è un anello che spende Brema
Dunque è questa documento che se questo contratto che stiamo guardando non è Cuillo a quale si faceva prima riferimento che mi pare che non si è ancora rintracciato
No però c'è questa il passaggio successivo da successi da bollata a posto nordico noi quello che faceva facevo riferimento a quello da Parmalat abbonda
Se riusciamo a rintracciare meticoloso rintracciare
è stato
Messo il documento
Lui non è questo il documento che abbiamo nell'indice un documento del Primo Maggio luogotenente dove c'è un attimo eccetera
Consultare la l'informativa secondo me
Allora
Questo è un un
Che io qui vedo delle sottoscrizioni come le vede lei presidente
Di Bollate che però non mi associo non c'è il nome di Portici e non assomigliano neanche
Vagamente a quelle sottoscrizione di bonifiche abbiamo visto in passato e che l'accusa sostiene essere state apposte da bonus
Per le quali se lei ricorda Presidente ho chiesto perizia grafica sull'originale
Dobbiamo un attimo rintracciare il documento Presidente mi scusi
Lo vediamo perché sicuramente tra i tanti documenti
Qualche minuto di di non lo abbiamo fretta nessuno perché se dobbiamo accertare delle circostanze che sono
Si demandi non c'è ragione di affrettarsi quindi
Se riesce ad allargare la lettura dei documenti Mita quel numero non ci sia bisogno che io ritengo che vi sia un uno un errore nell'indicizzato una è perché il documento la cessione
Viene indicata questi quattro maggio il documento che stiamo proiettando qui
Uno è del
E del primo marzo quindi stiamo facendo riferimento
A due documenti diversi
Sì
Sì Presidente ne chiedo la la traduzione comunque perché
Lo stanno usando per sostenere l'accusa contro Bonici in tutti i modi media da una traduzione grazie
Va bene avvocato lei chiederà traduzione però mi pare che in sostanza il
Pubblico Ministero sia precisando che questo documento non è il documento
Al quale ha fatto riferimento il teste
Sì Presidente però per sostenere i suoi assunti il teste
Ha fatto riferimento anche a questo documento che è in inglese
Io come ho detto ripeto lungo venga lingua straniera che conosco è in Sicilia
Perché mia lingua madre
E quindi desidero che se c'è qualcosa in inglese e siccome io non conosco questa lingua che viene usata per sostenere l'accusa nei confronti di bonifica Vanni io chiedo che vi sia la traduzione con i modi della perizia grazie
Va bene la richiesta verbale c'è sempre di serva del collegio valutare queste richieste di
Traduzione di
Di atti
Scusi noterete torniamo un momento a questa precisazione che veniva data nella slide con indicazione dei trapanesi effettivo
Neanche se le hanno mentre non rintraccio siamo arrivati a pescare quel grande come coordinamento di tutti i documenti a Mila come numero porterà era
Se si è arrivati ad un'indicazione precisa in una slide sarà stato nei quali erano stati gli elementi che hanno portato all'individuazione di Bonici cioè
Un elemento di consapevolezza di una certa qualità di una certa carica
Ho un accertamento in concreto sulla sottoscrizione o per altre vie la sicurezza
Che quel contratto fosse riconducibile Antonio se ricorda l'ICI allora anzi anche se poi
Sulla ricerca dei documenti li abbiamo acquisiti tante possiamo poi provvedere del posso rispondere questo
Presidente
E è stato rilevato se è stato indicato nella slide in questo modo ma anche le informative perché è stato rilevato dal contratto il nome di bonifici
Possa proseguire il mio nell'esame Presidente
Grazie
Quindi lei ha accertato senza far nessun indagine è stata un accertamento visivo se ho capito bene io ho detto
Sottoscritto il contratto capito bene che è stato un accertamento macerie molto visivo beh
Quindi devo devo ritenerlo sì lei ha esaminato solo una storia di questo contratto anche l'originale
Luogotenente
Ricordo
Per ritengo una cosa
Una cosa
Senza lei non ha mai
Visto lei sa
Meglio
Se qualcuno ha contestato a Ponzi questa sottoscrizione
Nel corso dell'interrogatorio eguali Bonici è stato sottoposto io non ho partecipato interrogatorio non abbiamo anticipato in quell'interrogatorio
Bene Presidente io rinnovo l'istanza se si tratta di documento in inglese
Di traduzione se si dà di documento in italiano di sottoposizione a perizia grafica dell'originale
Perché notoriamente sulle coppie le perizie grafiche non si riescono a fare con sufficiente ad certezza grazie non ho altre domande
Potremmo essere sulla buona strada per rintracciare il documento abbiamo preso l'informativa vediamo se allegato all'informativa secondo sostanzialmente lo cercavano io
Si dice Trichet di rispetto
Siamo in ufficio sospendiamo un attimo così e lo stesso luogotenente a guardarsi l'informativa mi sembra il modo più semplice
Quindi
Esatta rintracciata testé dal CONAI se si è stato rintracciato resta in vigore nella nella
Predisposizione del fai quindi e il documento è allegato le dico anche anomia informativa del trenta gennaio due mila quattro
L'allegato numero sei
Do
Ed è un documento che è stato rinvenuto presso la Parmalat
Acquisizione in cartaceo
è naturalmente una coppia quella che è stata acquisita alla informativa non l'originale vero luogotenente con la visita di informativa una copia e l'originale dove conservato ritengo preso Parmalat
E ma avete dato atto che il provvedimento di sequestro che il sequestro fate una copia che abbiamo lasciavate l'originale in Parmalat
Guardi
Come fate di solito in maniera estremamente dirigente voi della Guardia di Finanza per elencare tutta la documentazione della parola foglio per foglio avvocato ci voleva non ci voleva molto tempo per cui sequestro ha riguardato tutta la documentazione per la parola
Sì ma voglio dire il provvedimento di sequestro di questo
Contratto dato che acquisite una copia e lasciate l'originale
In Parma allora
Io no ma ci allarma io
Allora se ne devo rispondere devo dire sono andato in parlato consultato la documentazione
Sequestrate Parmalat e custodita presso l'APPA armato ho fatto una copia del documento custodito presso l'h Parmalat quale Cattaneo alla prenotazione
Queste quello che posso dirle bene quindi l'originale
è conservato presso la Parmalat oggetto ritengo di sì molto
Posso credere cortesemente alla sottoscrizione perché lì ci può essere scritto
Quello molto bene io chiedo Presidente
Che il tribunale di sponda l'acquisizione dell'originale di questo contratto presso la Parmalat e che sottoponga a perizia grafologica l'apparente sottoscrizione di Giovanni Bonici
Presente grazie io non ho altro da chiedere al luogotenente del garante
Gli altri difensori
Bene andiamo avanti
Abbiamo terminato con il luogotenente Schiara Angella almeno per oggi tornerà alla prossima udienza per esser sentito alla collega Russo
Sui
Sui temi
Sempre la collega Russo già indicato
Poi lo lo dovrò risentire io ad altra successiva udienza non abbiamo
Varie operanti di PG per l'odierna udienza
Sentire il maresciallo
Buongiorno
Sentire il maresciallo Santoro all'audizione abbastanza breve
A chiedo naturalmente l'acquisizione delle diapositive che abbiamo proiettato altrimenti
Possibile comprendere il verbale
Predisponiamo l'acquisizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Fine con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto
Maresciallo capo Giovanni Santoro nucleo di polizia tributaria guardia di finanza Parma
Il giorno maresciallo lei si è occupato della ricostruzione dei flussi finanziari in uscita da Parmalat ad alcune società del
Turismo
Parliamo dei fatti contestati elencati di tre quattro distrazioni Parmalat viaggi Donzelli S.r.l. di tre sei distrazioni Parmalat morto vision Travanut
Di tredici distrazioni Parmalat
Si parte S.r.l. sì
Le chiedo
Che tipo di accertamenti ha svolto quale documentazione a consultato quali sono stati gli esiti dei suoi accertamenti
Allora accertamenti svolti presso lo Parmalat sono costi consistiti essenzialmente nell'andare a reperire nella contabilità Parmalat la documentazione a supporto dell'ente distrazione
Ovverosia è stato fatto un lavoro per gli anni che vanno dal novantadue novantatré fino arrivare in qualche caso a un novantacinque
Ora nello specifico iniziando capo di imputazione dieci Donzelli
Le distrazioni che sono state rilevante nell'anno novantadue che sono Pagliai sei milioni cinquecentocinquantotto
Sostanzialmente derivano da
Due operazioni di storno che
Comportano questo tipo di
Importo dopodiché è stato rilevato in contropartita che questi importi sono confluiti nella
Donzelli S.p.A. conto prestito in sostanza sono stati
Riportati in quelle quell'importo scusi maresciallo mi scusi Presidente dobbiamo proiettare la sua ed aggiornata perché abbiamo aggiunto di totale altrimenti
Ogni capo di imputazione dovete fare le insomma un attimo solo ora chiamiamola danni
Ecco
Così si vedono il totale
Sì quindi sostanzialmente questi importi questa queste due operazioni di storno trentuno dodici
Novantatré altro che non sono le
Altro non sono che l distrazione degli anni novantadue e pregressi vengono chiusi in contabilità questo dell'osservazione della contropartita
Nella viaggi Donzelli come ho detto prima S.p.A.
Passando al novantatré la quantificazione è stata è sostanzialmente misurata dall'emissione di
Mi scusi c'è un microfono acceso lì sul banco del
Posso
Quindi sostanzialmente è stato rilevato che la distrazione e misurata dall'emissione di assegni bancari gli ordini di bonifico e di ritiro di effettiva rincari
Fino alla confluenza fino alla determinazione dell'importo di
Di questi questo importo che sono poi i documenti che ha indicato nella colonna del come così sono stati reperiti i documenti a supporto
Ci sono questi per questi tipi di importo
Passiamo all'aborto vince un travaglio
Nell'aborto dice un Travel le distrazioni ci si fanno risalire al mille novecentonovantadue
Altro non sono che una chiusura di un saldo al trentuno dodici novantatré sulla scheda contabile intestata Wolff dice onde attraverso
Troveremo anche in questo caso in contropartita
Che questo credito è stato riportato spostato su un'altra scheda che
Come ho detto prima nella
Donzelli S.p.A. conto prestito quindi è stato chiuso in quella
In quella scheda quindi mi scusi già danno appostazione contabile che trovate
Se eseguita anni prima del vostro accesso veniva considerato come un finanziamento voglio dire qui non c'è un problema di fatture gli eventuali controprestazione stata reperito conto mi è stato reperito alcun tipo di tumore documentazione sottostante
Questo tipo di operazione sì e li hanno passati su un conto finanziamenti autofinanziamento esatto prego prosegua
Allora relativamente al novantatre
Per questo importo di otto milioni e duecento mila ottocentocinquantacinque è stato diciamo analizzato su due schede contabili una che quella dell'apporto di John Travel e sostanzialmente sono importi che derivano
Dall'acquisizione fatta dalla Parmalat S.p.A. della dieta lato l'operazione che risale al mille novecento ottantanove ed erano dei crediti che la dati è calato vantava nei confronti della
Bordin John Travel motivo per cui a seguito della fusione per incorporazione
Iscrive nelle poche schede contabili quindi nei propri nella propria contabilità questo credito perso
Verso la lavoratrici in travertino
Relativamente al o la scheda contabile che l'APPA per la parte restante troviamo sostanzialmente che
Si verifica da parte di Parmalat nei confronti dell'aborto dicendo tradendo sulla scheda conto prestito tutta una serie di emissioni di ordini di bonifico che sostanzialmente vanno a incidere su delle società di factor
Presenta il factoring
Per delle precedenti esposizioni che nei confronti della Consob dice un travet quindi Parma al si fa carico dell'esposizione dell'accordo di centrale
Come ultima notazione dell'intero importo derivante da questo tipo di
Copertura dell'esposizione del World vision Travel anche in questo caso qui viene ribaltato sulla scheda di adesso si chiamerà viaggi vacanze
Viaggi vacanze S.p.A. conto prestito sostanzialmente la settantatré ottantuno zero quattro che quella
Che sono quelle che ho nominato anche in precedenza
Sì o infine lei si è occupato di un unico flusso finanziario cartella della finali mente il flusso relativo alla finali mentre da scusi della città dell'Api Paspardo
Sì della FIT parta siamo nell'anno mille novecento mille novecentonovantacinque ed è sostanzialmente misurato dall'emissione di assegni nei confronti dell'AFI parte S.r.l. è stato rilevato in contabilità
Subentra in questo caso una cessione dell'intero credito che Parmalat vantano nei confronti di chi parte viene ceduto se non erro data otto due da sul non solo sicuro sulla data otto due scali per cinque
Lo ricordava ottobre novantacinque quindi con una lettera a firma di Calisto Tanzi piene ceduto alla finalmente e questo diciamo che il flusso per l'intero
Bene ho terminato grazie
Domando controesame sì buongiorno avvocato Martini difesa Tondo
Poi
Relativamente alle distrazioni e diciamo parola verso il turismo
è stato verificato di chi sono le sottoscrizione di firme di chi ha eseguito i trasferimenti
Dovrei vedere analiticamente il discorso degli ordini di bonifico che adesso non ho sottomano dove vedere quello per quanto concerne l'ultimo discorso difficoltà a
Finalmente è sicuramente la firma di Calisto Tanzi per quanto riguarda la lettera di cessione dovrebbe essere di Ugolotti per quanto riguarda l'accettazione da parte di finali niente
Sugli altri io non ho
Dovrei vedere documento del documento per vedere la sottoscrizione
Tenga presente che durante l'attività di
Ricerca di documenti quindi Assessore ispezioni contabili
Già vedere quale tipo di copie si trovava nello Parma non se ne potevamo trovare delle copie e affirmative dei vari soggetti esponenziali della Parmalat come potevamo trovare delle coppie che non erano sottoscritte comunque che giustificavano comunque il rapporto
Ho capito
Nella nel periodo della
Partecipazione del signor Donzelli al cinquanta per cento nel gruppo del turismo quelle negli anni e dal novantatré novantaquattro novantacinque che lei è indagato
è stato verificato se fossero state cedute
Da società del turismo a società di factoring pretesi crediti del turismo verso la Parmalat
Mi scusi Center penso Presidente ma il Mariam Santoro siete occupato esclusivamente della rilevazione dei flussi
Dalla Parmalat a ci sono altri operanti di PG che si sono invece occupato delle vicende dei contesti
Quindi convocato non sono in grado se lasciamo salvato unicamente dei flussi Parmalat società dello turismo come le ho detto in base a questi capi di imputazione altre persone si sono occupati di verificare come sono stati trattati questi
Questi importi questi flussi insomma l'ulteriore passaggio va bene allora non ho domande grazie
Come dare grazie grazie
Dopo
Chiamo il maresciallo tango
Camolese dai perché so che abbiamo visionato nel corso di esame lo faremo ogni volta con
Magari mi può sfuggire quindi
Le slide che si sia ne hanno sono da ritenersi acquisite
Esatto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a Teletutto la veletta
A non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie
Nichilismo
Se
Luogotenente sono luogotenente Tangorra Giuseppe responsabile del servizio presso il nucleo polizia tributaria guardia di finanza di Bologna
Chiedo scusa
Presidente chiedo scusa non ho capito che non è per la patente
Tangorra Giuseppe
Grazie
Buongiorno luogotenente loro inizieremo a sentirla
Su quella che nella nota di produzione indicato come vicenda bollita
Siamo al capo di imputazione
Tipo dodici
I documenti sono prodotti nell'indice allegato sub cinque alla parte
Terzi anche in questo caso
Abbiamo
Richiesto alla P.G. di indicare il documento di riferimento
Sperando sempre di corrisponda poi non si fa chiedo scusa posso consultare gli atti
Grazie
Prego
Allora la bolletta holding l'emittente è una società sudafricana che ha come oggetto dell'attività la produzione del latte derivate dell'arte
Nel nel luglio del mille novecentonovantotto la Parmalat Finanziaria a questo il sessantadue virgola otto per cento del capitale sociale di questa società
Pagando un prezzo di moneta locale randa di circa quattrocentoquattro milioni Vivanti che tradotti in lire italiane corrispondono circa centoquaranta miliardi
Nell'ottobre dello stesso anno la partendo perfezionò completo l'acquisto del capitale sociale
Di questa società pagando un
Un valore di circa settanta miliardi detenendo così il cento per cento del capitale sociale della Bonita holding
Ecco già nella come si può notare dalla slide già nel mese di tra a maggio e giugno
Dello stesso anno la finalmente S.r.l. che è una società finanziaria facente capo alla famiglia Tanzi
Patto è stato diverse tranche
Azioni di questa società e della qualità holding l'emittente
Per un totale qui gli otto milioni novecentoventicinque novecento azioni corrispondenti a a un totale di acquisizione dei sei miliardi seicentoventiquattro milioni
Quindi
Ecco questa slide che ci mostra invece sul perché per l'acquisto del del suddette azione la la la finale mentre si è avvalsa della Società di intermediazione finanziaria la SAVE com'è un
Ed evidenzia i il versamenti che sono stati fatti dalla finale menta ammassate come ora con con dettate di importi le modalità di versamento
Ecco questa slide invece evidenzia la provenienza delle somme in capo alla finale mentre per l'acquisto delle azioni Bonitta
Come si può vedere le azioni i soldi
Praticamente provengono
Dalla Parmalat direttamente
Solo in un caso primo asse nel primo caso vedi per ottocentocinquanta milioni invece sono pervenuti indirettamente dalla salata che è un'altra società finanziaria di famiglia
Comunque nello stesso giorno la Santa ricevuto un bonifico di pari importo dalla dalla Parmalat quindi in definitiva
I soldi alla finale mentre per acquistare queste azioni bandita sono pervenuti dalla Parmalat
Ecco
Cos'è successo successivamente nell'ottobre dello stesso anno
La finale menta ha venduto queste azioni Bonitta le ha vendute realizzando come si può notare dalla scrittura in partita doppia la realizzando una cifra
Di otto miliardi e rotti conseguendo una plusvalenza contabile di un mediato novecentotrentasei
Quattrocentottantotto
Però in realtà
Ecco se passiamo la slide successiva in realtà la
Diciamo il il corrispettivo netto realizzato dalla vendita
è ammontato a sette miliardi venti milioni
Perché la la società la società ha avuto una perdita su cambi in quanto nel frattempo si era Aprea apprezzata la moneta locale vanno quindi sostanzialmente
La differenza l'ala plusvalenza contabile che ammontava a un miliardo cinquecentodiciannove si è ridotta a trecentonovanta segni gli oneri derivanti dalla differenza tra
La perplesso cambi la plusvalenza contabile
Sì quindi l'acquisto attiene prima dell'OPA sulla Bonnie tassi la vendita avviene dopo quando il valore dell'azione Sacha esatto dei fondi sono forniti dalla Parmalat è così sì
Bene
Cosa attiene con queste
Con il ricavato della vendita delle azioni Bonnie ecco
Sì con queste scorie ricavato della vendita ecco tre miliardi due o tre miliardi del ricavato viene impegni impiegato dalla finale in mente
Per l'acquisto di azioni parti queste azioni vengono venduti a alla finale mentre da Visconti Walter
Al prezzo unitario di tre mila novecentotrentotto parole sprezzo totale di acquisto di tre miliardi e quattro milioni
Tenendo conto che il prezzo di riferimento ti qual giorno dalla Borsa di Milano era due mila cinquecentonovantotto
Considerando il prezzo di riferimento con me il pre la media ponderata dei prezzi delle contratta da il dell'ultimo dieci per cento delle contrattazioni della giornata si può notare che
Dibatte Bisconti da questa vendita ha realizzato una plus un una sopravvalutazione di trecentoquaranta lire per ogni azione
Perché per un totale di lire mille ventidue cinquecento azione danno un un sotto una sopravvalutazione di trecentoquarantasette milioni seicentocinquanta lire
Che da finale mentre non avrebbe pagato se le avesse acquistato sul libero mercato
Bene non ho altre domande
Le difese
Ho
Ci sono altri temi
Poi sempre
Nella sua attività
Presso le finanziarie perché se per come vi eravate organizzative lavorava presso le esigenze aree di famiglia lei ha avuto modo di occuparsi
Di un tema che nella nota di produzione è stato indicato come ulteriori contestazioni connesse alla capitalizzazione di Parmatour S.p.A. se
Qui sono indicati i capi i quattro crediti dieci vi è poi un ulteriore profilo che riguarda invece l'iscrizione dell'ipoteca Pizzurno che tratteremo con altro
Sottufficiale della Guardia di
Finanza
Bene le chiedo di esporrei quali sono stati gli esiti delle indagini relativamente all'operazione enti
Indichiamo solitamente come doppio giro Sella momento
Di capitale nella capitalizzazione della società Parmatour si è praticamente nel due mila tre è stato effettuato nell'ambito del piano terrestre
Relazione industriale e finanziaria della gruppo turistico è stata effettuata una capitalizzazione nel seno della palma insieme una Parmatour
Con aumento del capitale sociale
Tunnel due nelle in fase di sequestro presso lo studio Zini
è stato rinvenuto questa melma mente viene proiettata inviata il dieci maggio due mila e trenta Fausto Tonna lo studio c.d.
Do in questa mail posso tonno abita proprio delle direttive su alcuni aspetti di questa capo di questa capitalizzazione
In seno alla nuova holding che il socio della della Parmatour perché avrebbe sottoscritto il capitale sociale
è sino alla finale mente che la parte della società terminale interessata pure ad alcune operazioni connesse alla capitalizzazione
In particolare
Tonna dice che parla di un un accollo di debito che deve essere fatto nei confronti il debito né credo che la
Armatura nei confronti di Paola Visconti deve essere fatta da finale mentre deve essere accollato da finale mente non già da Nuova Holding
E poi chiede alcuni documenti mancanti
Per loro il completamento dell'operazione
Chiede lana vetrate cessione del credito da Parma nata finale mente di Euro due milioni e venticinque euro di una disposizione di pagamento di Parmatour relativa a questa lettera a questa cessione di credito
La disposizione di pagamento affinarne mente del del debito nei confronti che la palma pura vantava nei confronti di Di Paola Visconti per dieci milioni trecentotrenta e
Trenta euro e in più la disposizione del trasferimento da finali menta a nuova holding
Dei dodici milioni e trecentocinquantacinque che sono dati dalla sommatoria tra i dieci milioni trecentotrenta dell'accollo del debito
E i due milioni trecentocinquantacinque della cessione di credito
Ecco io nell'ambito
Del del del della ricostruzione delle operazioni delle operazioni dei flussi finanziari
In entrata e in uscita dal finale mentre mi sono occupato proprio di queste operazioni descritte dal Tonna
Presso lo studio branchi è stato rinvenuto questo prospetto riepilogativo della dall'operazione di capita di capitalizzazione della Parmatour dove
Si vede che data dodici maggio due mila e tre
Le Callisto Tanzi presta a nuova holding venticinque milioni di euro che a sua volta ne varrà ricevuto da un tema con un finanziamento da BPL da Banca Popolare di Lodi
Cavestro Tanzi verso questi venticinque milioni a nuovo di nuova holding presta questi venticinque milioni a
A dell'ala Parmatour per l'aumento del capitale sociale quindi Livenza non li presta giusto
I terza riversa allenamento sessualità
Chiedo scusa dottore De versa in conto aumento capitale sociale
Nel frattempo la la al la l'azienda danno a volte Inter riceve da finali menta
Di dodici milioni e trecentocinquantacinque costituiti da dieci milioni trecentotrenta mila
Relativi alla al debito che Sierra accollato nei confronti di da dalla Parmatour del debito che abbiamo nei confronti di Paola Visconti
A seguito di conferimento di ramo d'azienda da parte della intervenuta nel due mila tre
è
Agli altri due milione venticinque seicento o se invece sono costituiti
Dalla cessione di credito che la Parmalat fa alla alla finale mentre relativamente al credito che vantava nei confronti della Parmatour terra anticipi pratiche future
Quindi dieci milioni trecentotrenta più due milioni e venticinque
Fanno dodici milioni trecentocinquantacinque che la finale in mente
Versa alla nuova holding
La nuova volti
Con questi dodici milioni trecentocinquantacinque
Specie voti della finali mentre effettua la seconda tranche del della sua del
Del versamento del capitale della sottoscrizione del capitale sociale portateci milioni trecentocinquantacinque seicentosei
Quindi sostanzialmente la finali mentre dalla nuova holding a fronte di un capitali del sottoscritto il per trentasette milioni forte Heinz definitiva versato solo venticinque milioni perché dodici milioni e trecentocinquantacinque
Non sono altro che quelli che provengono dalla Parmatour che a sua volta li ha dati ha finalmente a sua volta la abbia ritornati alla nuova oggi
Ecco questo prospetto riassumere schematicamente come avvenuto la la
La l'operazione partendo dall'alto la Banca Popolare di Lodi che effettua il finanziamento di venticinque milioni a Calisto Tanzi
Calisto Tanzi fa il finanziamento al nuovo holding
Nuova holding diciamo
Avversa questi
Questi venticinque milioni a titolo di aumento di capitale sociale alla Parmatour e questo è il primo passaggio
Poi si vede nell'ambito della finale mente la costituzione della somma dei dodici milioni trecentocinquantacinque di cui ho parlato per ma cioè l'accollo del debito di dieci milioni trecentotrenta più i due milioni e venticinque della cessione di credito ceduto le
Cioè tutte le da da da Parmalat
è quindi la finale mentre perse da dieci milioni trecentocinquantacinque anni nuova holding e nuova holding effettua il secondo passaggio dell'aumento del capitale sociale ridateci milioni trecentocinque trecentocinquantacinque seicentosei per un totale
Contabile di trentasette milioni trecentocinquantacinque ma come dicevo prima in realtà ne ha né effettuati soltanto venticinque cosiddetto giro doppio giro dell'aumento del capitale sociale
Quindi i primi due documenti sono due documenti che avete sequestrato è così si mentre questo lo avete redatto voi
Questo opera della Guardia di finanza non è stato sequestrato anche
Il disegnino col flusso così no no no assolutamente questa una un disegno che abbiamo lavorato noi sì quanto al passato giusto per
Chiarire questo aspetto alla passaggio che avviene tra Parmatour e finali intanto
Sì
Parmatour trasferisce finali mente debiti e liquidità per pagare i debiti e così
Sì e poi finalmente trasferisce la sola liquidità a nuova
Esatto io su questo argomento non avrei altre domande
Sentiamo le difese
Andiamo avanti
Poi ci sono
Che le distrazioni che sono state accertate
Tra sanata S.r.l. e ditte S.p.A.
Nell'anno duemila due
Parliamo del capo d'imputazione R quindici
Riferimento alla nota parte seconda punto tre il punto undici
Sempre nell'ambito della sua attività presso lei società finanziarie accertato flussi finanziari tra Fatah e serve
It S.p.A. sì
Dalla contabilità della della salta S.r.l. sono state accertati dei del dei prestiti
Effettuati nell'anno due mila e due nei confronti della it S.p.A.
Quindi il primo come si può notare dalla slide del ventotto due due mila due per otto milioni novecentonovantanove novanta novecentonovantacinque euro
Modalità bonifico la la Cassa del risparmio del conto corrente su cui è stato effettuato bonifico la causale non è stata non disponibile non è stata rilevata
Mentre di altri tre cinque milioni e sette sette milioni duecentosettantasette settecentoventitré per un totale di tredici milioni che aggiunte alle otto milioni novecentonovantanove danno ventuno milioni novecentonovantanove
Sono state effettuate sempre con mediante bonifico concausale prestito ai tema
Sì lei poi ha ricostruito anche le origini delle somme che sono transitate persa così
Sì
Le orecchie per quanto riguarda il bonifico il di otto milioni novecentonovantanove novecentonovantacinque effettuato il ventotto febbraio due mila due
Abbiamo rilevato dalla contabilità Santa che in pratica il politiche la provvista
Proviene da due bonifici per la carità al food n fu
Già nel due mila e uno il due maggio due mila uno del ventiquattro novembre due mila uno Carrier volte in cui uno in franchi secondo in franchi svizzeri
Questi soldi questi due bonifici arrivano i innanzi e non la sarta poi Lazzate effettuo un giroconto da un conto corrente all'altro sempre
Intestato alla salta e poi da quest'ultimo con dalla dalla dall'ultimo conto corrente la Satta effettuo il bonifico di otto mi dava a favore della hit di otto milioni novecentonovantanove novecentonovantacinque
Bene e analoga operazione di costruttiva si è svolto per quei tredici milioni delle foibe riguarda i tredici milioni effettuati in tre suddivisi tra i politici
Ho riscontrato che la salta nello stesso giorno ha ricevuto dalla coloniale S.p.A. un bonifico di pari importo concausale rimborso apprestata coloniale per conto di Agis
Io andrei avanti anche con altre due ricostruzione che lei ha svolto relative ai flussi tra coloniale Parmatour nell'anno due mila e tre di cui al capo Pinto uno
Sì nell'ambito della ricostruzione delle dei flussi finanziari in entrata e in uscita da coloniale ho avuto modo di analizzare anche dei alcuni flussi di bordo alcuni bonifici effettuati nell'anno due mila tre
O dalla dalla coloniale a a favore della Parmatour
Per un totale di tre tre milioni settecentosettanta mila euro di cui trecento mila nel marzo un milione settanta mila un milione e cento il ventisette novembre due mila tre
Un milione e tre l'uno dodici due mila e trenta
Niente qual è la praticamente indicata la banca su cui i buoni della della Coloniale su cui bonifici sono stati effettuati il numero di conto corrente
Sì e infine
Analoga attività ha svolto con riferimento ai flussi finanziari tra agisse Parma Turra
Nell'anno due mila e tre parliamo del capo is due quindi si è analogo discorso sempre nella ricostruzione dei flussi finanziari in entrata e in uscita dall'Agis
Che dall'Agis S.p.A. prima S.r.l. che è sempre una società finanziaria riconducibile alla famiglia Tanzi ho rilevato dalla contabilità due bonifici effettuati nell'anno due mila tre dall'Agis a favore di quella di Parmatour il primo di difendere il diciannove marzo due mila e tre effettuato dalla Fumagalli Solda singola società intermediazione finanziaria
Per conto dell'Agis a favore della Parmatour e il secondo di settecentotrenta mila euro effettuato direttamente dalla
Dalla da dall'Agis a favore della Parmatour
Nello stesso giorno per quanto riguarda il secondo bonifico la la l'Agis riceveva analogo importo politico di pari importo dalla dalla Società di intermediazione finanziaria
Ed effettuare zero il versamento a favore del della Parmatour
Presidente io non ho altre domande
Le difese voglio intensi
Avvocato Martini difesa torno buongiorno quando
Se nell'ambito di questi flussi di trasferimento passate dalle altre società che ha
Evidenziato
Verso il turismo è stato anche indagato
Al di là di chi poi ha risposto materialmente questi bonifici e questi movimenti chi decidesse chi avesse deciso questi movimenti
No non hanno capito esattamente alla sua domanda non c'è una verità negli del pubblico ministero
La rifaccio la ripropongo agrari chi materialmente ha disposto questi bonifici
E questi movimenti che può aver firmato materialmente gli assegni se è stato indagato
Chi prendeva le decisioni di fare questo tipo di movimenti chi
Cioè
Cioè lei
La prima parte se sono state Faranda in tutto il senso dell'esito di questa indagine se non è molto
Allora la prima parte della domanda va bene ultima parte no non è ammessa
Ne ha fatto dei sia fatto qualche nome
Non lo so siccome precisazione deve ritornare quello che già il Pubblico Ministero prima sottolineare poi lei ha ribadito cioè del tipo di indagini vede alcun altro tipo di accertamento si
E così è invitato alla valutazione limitato e poi forse anche un poco significato ridurre
L'attività che lei ha fatto a questo tipo di operazioni o è andato anche a
Accertare altri elementi per ricondurre le operazioni
Ad un soggetto o a un altro ma io mi sono sono limitato a
Vanno a vedere questo tipo di operazioni perché
Cioè c'era una delega della dell'autorità giudiziaria che mi diceva di rilevare i rapporti che sono intercorse nel mille nel due mila e due tra la la sarta ll società del gruppo turistico
Cioè non non ho fatto valutazioni circa
Le le responsabilità dei soggetti a cui potevano essere
Ricondotte le
Se
Anche perché censo io posso dire che Presidente che per esempio parla Satta l'amministratore unico della sanata dal
Dal mille novecentonovanta fino alla data delle sue dimissioni che avvenuta nel dicembre due mila tre è stato Fausto Tonna
La mia domanda proprio in questo senso al di là di chi ha disposto poi materialmente gli ordini di bonifico di che potrà per la firma sui conti correnti e se
Fausto Tonna a questo punto venivano se è stato indagato se le disposizione appaltato ne aveva notato e tanti altri sì o no
Se poi indagini questo se ne sono state fatte in aula
Non ho altre domande
Grazie grazie nullatenente grazie
Scusi luogotenente lei ha una copia delle slide da consegnare al Collegio sì ecco provvedere lei per cortesia
Se
Sono tutte Presidente
Tanto comincerei alta
Collettiva sulla
Per la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza salvo
Benissimo
Sono il maresciallo Venturi Giorgio
Presto servizio al Nucleo di polizia tributaria e la Guardia di Finanza di Bologna
Prego
Un attimo solo dobbiamo trovare il file
No
Bene ci siamo riusciti
Allora maresciallo
Dopo
Dopo la chiusura se non sbaglio anche del filone turistico l'autorità giudiziaria ha trasmesso alcuni documenti conferendo le una delega di indagine si trattava
Di
Indagine sostanzialmente di riscontro sulle distrazione al turismo cui scorre dettagliatamente al
Al Collegio postale è stato richiesto di fare lei cosa fa
Sì ho ricevuto una specifica delega di indagine riguardo a un fax che è stato rinvenuto sia persone sociale del turismo
Sia era già stato acquisito nell'ambito di un procedimento presso il Tribunale di Roma a carico della città
Questo questo fax
Inviato il ventiquattro di settembre del mille novecentonovantasei da Gianfranco Bocchi all'amministratore cartelli per il gruppo turistico
Questo questo fax era legato una un prospetto che voi potete vedere qui neanche positiva
Questo prospetto appunto un
Una una un'elencazione di di di di di di importi e di società che
Con un'intestazione situazione gruppo ITC enti
In altri termini questo prospetto fa una fotografia della situazione Finardi finanziamento alle società appartenenti al gruppo turismo
Naturalmente riferito al al novantasei
Le società sono che hanno ricevuto i finanziamenti dal dal dal gruppo Parmalat sono quelli appunto il nella colonna di sinistra
Sono viaggi vacanze Onlus vacanze S.r.l. e le altre che indicate nel nella colonna
Nella colonna subito a destra c'è la indicato come quota capitale sarebbero gli importi finanziati
Mentre la Cisa colonna fa parte degli interessi interessi riferiti maturati per quei finanziamenti
Di di competenza dell'anno mille novecentonovantacinque
Il totale naturalmente si riferisce al ammontante cioè alla somma del delle capitale più gli interessi
E nell'ultima colonna di destra e che sta a indicare la sulla società che a quel momento era titolare
Del credito sorto per effetto di quei finanziamenti cioè
Lei i primi i primi quattro finanziamenti rivolte a sud da Biagi Lorusso vacante asseriti Centi si trovavano in quel momento nella
Nella contabilità come crediti ceduti da Parmalat
Ma cosa c'era nella con cioè si trovavano presso Satta S.r.l. finalmente S.r.l.
Gli altri importi invece che gli ultimi quattro importi
Ignobile di colonna sono temo ancora presenti presso la Parmalat S.p.A.
Penso il totale il totale diciamo di questo di quel del soltanto ripeto la quota capitale sia inizia a Mentone centoquindici miliardi di lire
Il Pubblico Ministero con la delega poi sempre naturalmente per
Prima di dare come avvenne gradualmente ha inviato altri due documenti che sono da porre in relazione a questo fax dal ventiquattro settembre del dalla missiva appunto dal fax botti soci tratta di due si tratta di due lettere
Collego alla quale il diciamo predette datate tutte del ventitré agosto due novantasei con la quale
Due documenti anche qui
Rinvenute sembra nell'ambito della documentazione acquisito nell'ambito del processo del processo di Roma
Dove il
Con una lettera accompagnatoria quel che potete vedere intestata Parmalat il il Direttore amministrativo Fausto Tonna inviava all'attenzione del dottor Nicola Catelli presso la la Società ITC enti una serie di lettere raccordi lettere raccomandate ecco
Con il quale e chiedeva con i quali chiedeva il rimborso entro il quindici settembre del sempre del novantasei
Del pagamento oggi
In in buona parte di quei di quei finanziamenti indicati poi nella
Nella nel nel nel documento precedente quello più di settembre
Cioè erano lettere come quella che sto proiettando la se io cioè il terreno è una lettera perché allegata al al sei altro lato documento cioè l'altro documento questo salata e corda prima era intestata Parmalat e quindi torna in qualità di amministratore a me di direttore al Direttore amministrativo chiedeva il rimborso dei finanziamenti
Questa tra le tre invece quindi il terzo documento diciamo sempre datato ventitré agosto novantasei
E il posso Tonin qualità in questo caso di amministratore unico di salta S.r.l. chiedeva il pagamento degli interessi maturati per quei finanziamenti che erano stati in precedenza ceduti
Alla Società del del turismo va alzata e finalmente appunto finì in questa in questa seconda veste come come amministratore unico
Ecco a quella lettera di erano allegate è una serie di lettere
Che del ventuno agosto novantasei di cui questo è uno che sono un esemplare no con il quale chiedeva il i pagamenti o di questi interessi maturati per nell'anno mille novecentonovantacinque
Si tratta naturalmente dell'iter questi questi questo in modo particolare si tratta venivano chiesti alla ITC ampi perché erano finanziamenti erogati proprio l'ai principi e poi ceduti a finali né tant'è che l'ha letta di intestazione e finali mente
Questo a questa lettera come potete vedere si tratta di un'intimazione al pagamento di questi interessi entro il quindici settembre in caso contrario c'è questa diciamo questa richiesta è questa
Relata ecco minaccia di a di poter avviare poi alla
Al a riscuotere il credito a recuperare i crediti in via giudiziale questo era il tenore ma era un le lettere non sono tutto noi uguale ecco come come contenuto come testo
Cambiano i soggetti ma il testo è quello lì ma queste lettere qui file di allegati sì alla le trasmissioni cioè queste lettere in particolare
Alle
Lettere
Con cui torna dice resto in attesa di una sua proposta seria in caso contrario provvederò ad inviarle ufficialmente la lettera
E
Analogamente in questa successiva la sua idea quattro inviarle ufficialmente presso i CPT
Gli allegati a queste lettere lei accertato se sono stati inviati
No non sono state inviate non non sono stati usati bene il Pubblico Ministero quindi le manda quel prospetto si queste lettere
Poi naturalmente lei cosa fa sei naturalmente prima di procedere nuovamente alla verifica di quegli importi indicati nel nel prospetto diciamo di settembre
Ho dovuto in qualche modo ricostruire un po'e su lavori già svolti in precedenza da da colleghi che hanno svolta l'attività presso la Parmalat che hanno rinnovato questi questi questi finanziamenti
Riferite agli anni novantadue novantatré novantaquattro novantacinque novantasei diciamo
E quindi ho dovuto in qualche modo riprendere un po'la la questi lavori già fatti ed accertarmi che siano state quelle queste insomma sono state già oggetto di rilevazione da parte di diciamo di questi miei colleghi
Quindi o vedere se i conti tornavano e sostanziale mentre se si poteva quindi utilizzare cioè avendo operato approva dei flussi sì e quindi ho dovuto in qualche modo accertarmi l'esistenza
Direi rapporti avvenuti quegli anni e quindi alla base di qua di queste somme già rilevato da colleghi erano state diciamo
Allegate la le relative diciamo domiciliati in documenti
Trattasi di documenti di natura settimo contabile quali possono essere schede contabili fatture da cui diciamo venivano contabilizzati queste questo fuso finanziario
E ci si tratta anche di documentazioni natura bancaria quindi mi riferisco
A estratti conto assegni bancari eccetera
Quindi lei ha riesaminato i documenti e Toce
E cosa ha accertato ho accettato punto che per quanto riguarda il rinnovamento agli attività si è
Si è svolta quindi in due fasi una prima fase di accertamento di queste somme
Ripeto già rilevate
E a seconda è questa più che una prima fase la seconda fase ultima è quella quello di verificare se per se quegli importi uno poi
Gli stessi
O comunque diciamo
Lei quelli indicati poi nella nella missiva di Bocchino della difatti di botti del del ventiquattro settembre
Quindi terminata la prima fase poco pagamenti ho confermato quello che poi i miei colleghi avremmo già fatto oggetto di rilevazione presso
Presso la Parmalat a ripeto limitandomi soprattutto a quel alle società che non indicati quella in quel fax del ventiquattro settembre e quindi abbiamo quindi per la Biagi vacanze S.p.A.
Sono gli importi che indizi indicati in questo prospetto
Suddivisi per per anno l'ultima colonna riporta il numero di documento con i cui è stato scanzonato pedaggi specifica diciamo del dell'ammontare della ricostruzione di quegli importi per quell'anno
Questo è questo però l'uso a società onlus esser S.r.l. gli anni sono trentasette milioni
Settecento circa di Euro e suddivise per anno dal novantatré allora novantaquattro novantasei e novantasette
Questo è per quanto riguarda il prospetto relativo alla vacanza S.r.l. per un totale di somme complessive dal novantatré al novantasette circa dodici milioni di euro
Questo è il prospetto riferito alla vacanza e tour operator per gli anni appunto dallo novantasei novantaquattro novantacinque novantasette novantotto per un totale di un milione e quattrocento mila euro circa
Questa invece è riferita alla Società ITC enti per gli anni novantadue novantatré novantaquattro è stata diciamo
O società che è stata
Indicata c'è stata ha fruito di questi ha fruito di questi finanziamenti Dicati per un complessivo di sette milioni
Di euro circa
Sì poi vedremo gli impieghi tenendo poi all'oggetto specifico della sua verifica sì quindi al termine di questa
Dopo che mi sono accertato che quelle somme rilevate erano appunto ricostruite secondo documentazione relativa
O ho potuto diciamo in qualche modo confermare confermare che le le somme indicate nell'IT nella colonna riferita capitale erano una buona parte di quelle diciamo rilevate dai colleghi come destinate al
Al allora al settore del turismo con l'unica eccezione con l'unica eccezione e quella che evitiamo rilevata in con la perde
Perché al momento in cui ho seguito gli accertamenti non riuscivo a riconciliare quell'importo difetto alla villaggi vacanze SpA per quattro miliardi e mezzo circa di vecchie lire
Perché non non non non non nell'importo è stato rilevato dei colleghi in Parmalat né tanto meno
Risultava da diciamo da ricerche effettuate a sistema della con del diciamo dal
In in uso alla alla polizia giudiziaria
Tuttavia poiché ho avuto conferma che successivamente alla mia redazione del della mia annotazione di PG
Quella somma vi è stata alcuna oggetto di specifico accertamento da parte di altri colleghi avvenuto successivamente alla mia annotazione corre quale quell'importo di è stato citato che è stato rimborsato nel novembre del novantasei
Quindi c'è il successivo
Alla alla alla alla avalla prospetto delle che è riferito al ventiquattro settembre novantasei quindi tre mesi dopo quelle con l'importo è stato rimborsato ecco perché non è stato oggetto
Di segnalazione di rilevazione dati in Parmalat
Quindi in definitiva riepilogando lei arrivi storno documentazione già in prima battuta esaminassimo dai colleghi e a riportato degli esiti in questi nelle slide che abbiamo proiettato sin dotarci di così sì
E poi
Per riscontrare la missiva che era di settembre è andato a verificare il progressivo di ordine Turano Amedeo ricollego ricostruito scusi eh sì ma i conti tornavano all'Europa giusto sì ricostruiti dice
O per per per un per un periodo cioè venivano ricostruite fino a che davano quell'importo indicato nella cronaca al capitale in alcuni casi naturalmente le le rilevazioni andavano oltre il periodo del ventiquattro di settembre
E quindi diciamo si trattava di altri importi che non lo sono indicate nella in quel prospetto
Cioè
Quello propriamente perché il prospetto si ferma si ferma questa cena a una certa davanti a casa il però quella data
Coincidono i vostri accertamenti con quella che c'era stata la liberazione fatta diciamo in epoca non sospetta anche se mi sembra una parola forza inappropriata nella specie dire non sospetti senta una sola
Domanda su questo tema lei ha
Poi ho avuto modo di
Accettare si
Quella sollecitazione che lei ha definito un minaccia di Tom abbia avuto seguito cose per un periodo che è una situazione diciamo Oddo o in qualche modo constatato e che anche se
Dalle missive del mi riferisco mi riferisco in parte dalla quella del ventitré agosto con il quale Tonna chiedeva il rimborso di questi finanzi parte di questi finanziamenti
E in realtà successivamente al alla al cospetto del ventiquattro settembre
Per la societario in particolare ho notato per la Orus S.r.l. ci sono stati ulteriore ulteriori finanziamenti dopo il ventiquattro di settembre
Ma ben otto dopo il ventiquattro no troveremo patito dopo due tre giorni dal ventiquattro di settembre sono sono ripresi i flussi diciamo verso la
La Onlus
Quindi da un lato mandava i solleciti e dall'altro chi mandare i soldi se da una parte richiedeva un sollecito di rimborso d'altra parte contro si continuava a a finanziare la società in questo caso la Onlus
Senta lei nella sua esposizione ha fatto riferimento alle distrazioni da Parmalat a ittici utilizzi S piani in realtà come lei ha svolto ulteriori indagini dobbiamo
Questo punto aprire un altro fanciulla relativi relative agli impieghi
Che di parte di quelle somme sono state compiute e mi riferisco in particolare alla vicenda artistica
Cui abbiamo già fatto cenno quindi la pregherei di riepilogare brevemente cosa ha potuto
Ricostruire circa gli impieghi di tali somme
Le notizie essenziali cioè riguardano l'acquisizione della società è una vicenda
Piuttosto diciamo diciamo piuttosto grande compresi come come come vicenda ma si può sintetizzare benissimo in in poco tempo
Cioè nel novantadue nel novantatré sono arrivate presso la ITC impieghi somme destinate
Indicative in tre tranche diciamo somme destinate fin dall'origine all'acquisizione di azioni della società visibili S.p.A.
La FISM Vieste S.p.A. è stata è una società che è stata diciamo morte creata per rilevare la Società finanziaria Cirio Bertolli delicate
Che
In in quegli anni subito dopo ieri i primi anni Novanta
Nasceva
Del Parioli dismissione da parte della SME Società Meridionale per quanto che la società del gruppo Irving cioè la dismissione della partecipazione diciamo statale nel gruppo IRI
E quindi la le somme destinate fatte confluire o comunque destinate alla Società ITC ampi erano
Destinate per contrattualmente attraverso appunto le specifico infatti ad acquisire
Azioni FIS dipendeva pari a un valore nel bagno al venti per cento del capitale del della Società FISE di
Della fisica
Ecco
Lei quindi contratto se le somme erogate da Parmalat e poi sono stati determinanti sono state utilizzate per l'acquisto di queste azioni azioni azioni che sono state acquistate da società cooperative che detenevano diciamo la le azioni di capitale della
La Società fisiche perché i soci della fisica erano ma la maggior parte costruibile da cooperative
Agroalimentari da alcune banche è in minoranza da banche e EPA rimanente parte dagli imprenditori quali appunto la ITC impiegarle Calisto
Quindi tutte le somme sono state impiegate in quel modo eccezion fatta per quelle che lei
Indica in questa slide numero tredici Annamaria
In azione civilistica che hanno si le le questa somma qui di un miliardo in realtà si tratta di un
Di un Pardi un pagamento
Diciamo ha fatto il nome per conto dei pensiamo deluso dalle turismo ITC ampi che diciamo a acquistato una partecipazione la saldatura disperde
Cioè la turistica
E poi ci sono questi ulteriori somme che lei ricostruisce varie sono le domande al quattro e nel novantaquattro c'è questa operazione di un miliardo e mezzo che
Est è stata rilevata in contabilità della ITC ENPI quale
Quale aumento della partecipazione nera nella vacante S.r.l. per l'acquisto di questa vacante o per SISE è un aumento dei debiti nei confronti del di Parmalat
Poi ci sono stati averlo tre operazioni di rimborso sempre avvenuto nel novantaquattro sicura al di là di queste somme che non interessa nulla vicenda fissa lei si ricorda che cosa mi fece lei si ai fini delle azioni che si era comprato nel nell'esame dell'aprile del mille novecentonovantaquattro c'è stato un accordo tra la ITC e le il gruppo Cragnotti
Cioè c'è stato uno scambio azionario tra venivano cedute azioni della Fisi dell'intero pacchetto cioè il venti per cento del capitale di Fisica i alla Cragnotti è un partner
E la Caglioti al parte andava ai contratti a in contropartita in contropartita naturalmente il lo scambio vera azioni ITIS di più un finanziamento di più tredici miliardi
E che la ITC invitava la al gruppo Cragnotti in cambio il dodici virgola dodici per cento circa di azioni della Cragnotti e parte l'accordo del
Del ventiquattro aprile del non vanno vanta quattro prevedeva appunto Unioni comunali una riorganizzazione societaria del Gruppo Cragnotti
Che entro trenta mesi dall'accordo doveva riorganizzarsi e creare una newco ma sugli da epidemiologico con il quale poi queste azioni questo dodici per cento doveva tramutarsi in circa il quattro dei DOP per cento di questa nuova nuova società
L'accordo naturalmente sottoscritto da aprire
Dopo trenta mesi non ha a diciamo portato al risultato che era stato previsto cioè il mio gruppo Cragnotti nata non si è
Non non ha non ha proceduto a questa riorganizzazione societaria per cui
Veniva veniva diciamo ma ad emergere una la clausola per il quale i lati CP poteva uscire dalle dalla dall'investimento
E a tant'è che è poi a settembre del novantasette
Le azioni da Cragnotti la ITC ampi cede di nuovo alla società sempre facile parte credo del di gruppo Cragnotti la certo finanziaria
Il valore delle azioni della Canottieri partners per un valore di trentadue miliardi di lire
Quindi c'è delle azioni
E riceve le cure a quel punto riapertura Parmalat oppure no no queste somme sono state diciamo un po'utilizzate a a per coprire esposizioni
Bancarie già in atto Giare diciamo presenti nel gruppo ITC enti
Sì lei poi ha svolto
Approfondimento dell'ultimo aspetto che tocchiamo sì relativo alla contabilizzazione di cui c'è un debito che c'aveva dai le circa le somme le somme
Arrivate riuniti i centri dalla Parmalat nell'anno novantadue novantatré comprensiva anche di interessi per un totale di circa diciassette miliardi di vecchie lire
E il trentuno il tre il trentuno dicembre del novanta quattro sono stati Dalla Palma precedute alla finali mente ceduta la finalmente naturalmente
Per effetto di questo e di questa cessione del credito il il creditore non è più in contabilità ma a me non è più Parmalat ma è il e il Tecce suonare del credito da parte di Paolo cioè questo dato finale in mente gli amministratori naturalmente nel nello specificare
Queste leggiamola la mia non specificare la evidenti diverso terzi nella voce debiti verso terzi al peso altri finanziatori questo caso
Hanno specificato che trattasi di di debiti dei confronti per finanziamenti ricevuti dalla finali mente S.p.A.
Cioè in realtà il flusso finanziario Parmalat ITC enti ma per effetto di questa girata del credito a a finali mente il Credit creditore finale menti datare si tratta di di cioè
Voglio dire e quasi improprio dire non per dire che i principali sono fintamente ricevuti dalla finalmente
Sì io ponevo un altro blocco gli argomenti che riguardano distrazione da Parmalat S.p.A. ditte S.p.A. da Parmalat a Parma Turro però potremmo fare il controesame delle difese perché in effetti
Prego avvocati
Sono interventi controesame su questa parte che abbiamo concluso davanti
Quindi possiamo procedere come gli ulteriori accertamenti che lei ha svolto faceva parte della pattuglia turismo sin dall'inizio
Sul
Sui flussi finanziari da Parmalat S.p.A. a it S.p.A. e relativa
Evoluzione contabile
Sì la palma della Parmalat negli anni Novanta dal novantanove due mila fino all'anno due mila tre
Ha erogato finanziamenti allora del gruppo turismo in tema di quegli anni si chiamava cioè c'era era individuata come dite i tagli viva Holding Italiana Turismo SpA
Ecco
Io mi sono occupato
De delle delle di rilevare in contabilità Angelo presso le società che sono state destinatarie dei finanziamenti dalla Parmalat per gli anni del novantanove due mila uno due mila due due mila e tre
Il due mila non del due mila e non me ne sono occupato
Ecco riguardo alla primo impone questa questa slide perché potete vedere si tratta di un importo in uno un unico versamento c'è un unico finanziamento di dieci miliardi
Di vecchie lire e si tratta appunto di un di un bonifico dalla fama attraverso la fitte S.p.A. per l'anno mille novecentonovantanove
Nei documenti per riscontrare dall'importo e da numerose annulla l'uno dall'uno al sei
Questo prospetto invece
Visti indica distintamente i vari i vari flussi finanziari tra parlate e la è la hit per il l'anno due due mila uno
Come potete vedere cioè una una particolare ma in questo prospetto cioè che le somme arrivate dal tredici di aprile al venticinque settembre due mila uno
Sono somme
Pervenute tutti tramite assegni e la maggior parte bonifici bancarie sono state Innella col nella contabilità della ITEA S.p.A. sono state rilevate
Così come sono cioè legata è stato evidenziato il
Il finanziatore cioè
E Parmalat S.p.A. cioè ITL ai la l'alter rilevava il debito nei confronti dell'effettivo finanziatore
In questo caso Parmalat S.p.A. successivamente invece comunque pur continuando la Parmalat a finanziare la hit cioè mi riferivo mi riferisco agli importi indicati dunque quelle non successivamente algie dall'undici di ottobre in poi
La Lanaj te la la pagavate pur continuando a finanziare la ITEA S.p.A.
In contabilità della ITEA S.p.A. non si rilevava più il il vertice finanziatore Parmalat pagata si rilevava come il finanziatore risultava
Contabilmente la controllante Dellai testé detta la il test PAC
Cioè la ITI International S.p.A. che era l'unico socio diciamo
Dellai ditte spazi
Li stessi rilevamenti fatti nella società tutte S.p.A. sono stati poi
Estesi nella contabilità dell'Atitech International S.p.A.
Per quale quelli gli stessi importi poi diciamo contabilmente riferite laica ISPA sono stati cioè rilevati miti International come e come debito nei confronti di una società americana la UE bombing
Ingorgo rendition
E quindi nella coda editi International ritenuti necessari erede se è stato rilevato questo debito nei confronti di questa società americana furbo holding
Punto l'ammontare delle somme pervenute nell'esercizio due mila e uno sono di circa novantuno milioni che i è lei il venti dicembre del due mila uno sono stati poi ceduti dalla Parmalat alla controllata Parmalat capitale finanza
Sì
E poi anche evidenziato se in questa diapositiva l'impiego che non è stato fatto per quanto riguarda i venticinque milioni ora si devo chiedere questo lei ha lavorato
Presso ma Parmatour come GPS
Intendo dire naturalmente ha potuto accertare parere all'Ufficio chi provvedeva alle scritturazioni contabili
L'artigliere ai finanziamenti che pervenivano da Parma B e io
Cioè quando lei chiede chiedevamo la documentazione per
Rilevare in contabilità questi flussi finanziari non ci rivolgevamo al agli addetti alla contabilità ha detto la contabilità che ci fornivano le schede di mastro
Ecco
Era il settore ha amministrativo diciamo questi nel suo complesso
Però ripeto non non non so individuale a a quale poi branca di questo settore importi venivano origini Gary diciamo queste queste così questa codarda veniva richiesta
Così
Lei ha potuto accertare se presso la tesoreria vi erano dei prospetti in cui venivano riportati i flussi finanziari
Allora alla
Io non ho partecipato all'atto del sequestro avvenuto il ventinove di dicembre del due mila e tre tuttavia il libri quindi nell'atto di sequestro si rileva che è stato ma ha detto la tesoreria
Su richiesta dell'allora cardine presente che ha fornito questi prospetti e della documentazione di dettaglio riti da questi finanziamenti e quindi
Posso solo presumere che questi finanziamenti erano presso la tesoreria
Così ma normalmente nella sua esperienza professionale
Quale ufficio delle società si occupa delle registrazioni contabili relative alla prima esperienza professionale posso dire che nelle nelle grandi gruppi di società
Le grandi aziende ha votato alla tesoreria è lasciata la gestione contabile di queste di questi di queste di questi
Di questi conti riferito appunto a finanziamenti eccetera
Nel caso di specie lei ha potuto accertare se era così oppure no purtroppo no sono riuscito a cioè non non non hanno ritenevo all'epoca
Importante
Tutto
Questo è il
E il prospetto sempre delle somme pervenute dalla Parmalat S.p.A.
Riferito al all'esercizio due mila e due per un ammontare di centocinquantaquattro milioni la stessa cosa vale per il due mila e due cioè le somme pervenute in lite S.p.A.
Sono state contabilizzate come provenienti dalla controllante IT International ENIT International come provenienti dalla UE Baldwin Corporation
Senta
Relativamente agli importi
Pervenuti nel due mila e due se ne sono due del sedici ottobre si sono due del sedici ottobre entrambe del sedici ottobre si tratta di
Somme somme contabilizzate come finanziamento Bridget finanza emerge licenziamento principe rilevati in contabilità dai dispacci ma è appunto nel col nel conto di natura transitoria scusi un attimo
Ho a sentire la risposta del teste perché era in atto una discussione esserlo nell'alla citati prima diceva va bene
Quindi mi stava dicendo
Stavo dicendo che per quanto riguarda i due due finanziamenti pervenuti il in data sedici ottobre due mila e due incontaminata i tre sparsa aprile nato come inizialmente come finanziamento PRIT cioè a fronte dell'ente l'ingresso di queste somme nel nel nel nel Congo banca
è stato rilevato in contropartita questo conto di natura dal transito richiamato finanziamento breccia e successivamente poi
è stato contabilizzato come debito nei confronti dalla controllante sempre International
Benito International come sempre proveniente da dava Bordin
E la stessa cosa L.R. senatore apriamo il primo riguarda
Nove del due mila e tre
Anche per queste somme pervenute nel due mila e tre ora questi contratti che lei ha
Indicasse in tutte le slide nell'urna agreement
Erano relativi allo strappo signor chiariscono appunto alle somme diciamo suddivisi per periodi a fronte del quale
Sono stati rinvenuti dei relativi contratti tra l'albo holding e la it International si tratta di cinque contratti dalla secondi indicati in coda alle
Numeri cioè con il le termine inglese
Riferito appunto a questi a questi finanziamenti istituito i Verdi ottenuti questi contratti i gli altri questi contratti sono stati rinvenuti presso la la
Alcuni presso la sede della dato quale Parmatour
Altri sono stati rinvenuti
Rinvenuti presso la emiliana auto di di Bernardoni può specificare quali sono stati rinvenuti presso la
La Parmatour presso la sede la palma toccamento che siano riferiti a quelli di precedenti cioè il il il secondo è il terzo contratto mentre qualche quegli altri invece quello il favor sto il il forse il fra il safety contratto
è quello delle prede tredici gennaio due mila e tre presso la NATO armatore no scusi dobbiamo cominciare ad inizio perché non sono riuscito comprende
Allora
Lei è qui parte dal terzo con Trento ecco che il terzo contratto Lello approvato sui colleghi lo hanno trovato dove lo hanno trovato la sera firmato questa è la domanda allora io
Di
Di averlo trovato in Parmatour questo qui
Sì era firmato
Credo di no
Il quarto che copre invece età maggio a settembre due mila e due sì questo è stato trovato allegata una mail di
L'inviata da dalla dalla
Diciamo dalla segretaria di Bernardoni presso la Milian auto è stata inviata a
Alla Parmatour alla dottoressa
Rigoldi dell'ufficio legale di Parmatour questi contratti comunque poi venivano cioè alla emiliana Autobrennero su venivano
Cercherò rivali precedente dalla dallo studio Zini
Di Milano
Quindi lo studio Ouzzine inviava inviava a a Bernardoni Bernardoni girava questi contratti poi al alla rigori presso la Parmatour per una verifica
Sì
Venivano sottoscritti questi contratti perché non ero ancora in fase di sottoscrizione
Cioè dovevano essere poi successivamente o siano ancora in quanto gli obblighi quei in particolare questo contratto risorse il
Devo ancora diciamo infatti il il sia il quarto che il quinto contratto erano ancora in fase di preparazione
Diciamo in fase di
Di termine del del del del del della stesura del comunque della verifica del dei contenuti del contratto qui non erano firmati
Lei invece si è specificamente occupato di questo contratto che è un contrasto dei tredici gennaio essi stessi avendolo occupato di questo contratto cioè il finanziamento del tredici Gen ai due mila e tre che diciamocelo finanziamento pervenuto dalla parametri S.p.A. avuto rispetto a quelli precedenti un qualcosa di diciamo in più un qualcosa in più perché
Il da punto di vista contabile sono state interposte altre due società cioè se prima indica
Light e spari levava il debito nei confronti della del socio ITO International eviti International rilevava prima il decreto Bondi UE Boldrini
Con questo contratto invece in questo finanziamento di dieci milioni di lire ci sono interposta totalità della lavori dei club ma vive l'afa Omega cioè
Sono in realtà sono stati sono tutti sono tre contratti uno con il quale Laura Boldrini finanzia la FAO Omega che poi subito dopo si trasformerà in ne cambia la denominazione Ina Parmatour
Per l'Alfa Omega attraverso questo contratto
Fina finanzierebbe Hall ali Davoli dei club ma dire che è una società controllata dal gruppo turistico della hit RAI International Paoli declama vive
Finanzia attraverso questo serve a questo contratto sempre tutti datati tredici gennaio due mila e tre piantina anzi finanze leit International con il quale poi
Light finanzierebbe Light S.p.A.
A me la caratteristica di questi contratti che ho potuto rilevare che
E che
Tutti tra i contratti
Hanno come intestazione la il logo della società verbo holding
Cioè anche quello tra l'altro magari non è detto che io mal diversi
C'è una slide è una serie di collegio già conosce questa questa
Questa diciamo questo documento
Sembrerebbe differito e finanziamenti pervenuti nel nel due mila e tre cioè otto dopo il in quello di del di dieci milioni di euro ce ne sono stati altri due come sex se vogliamo rivedere la sola e del due mila e tre comunque si tratta
Di quello di arrivato al
A luglio di un milione e duecento mila euro circa e quello della di agosto di due milioni di euro in questo caso qui questa mail rinvenuta
Gil del tredici settembre due mila e tre cui in cui Tonna chiede anzi di la sistemazione i questi di questi importi
Lei prima citava a proposito dei contratti
Questa Milla è corretta Francario gli alti ad Antonella Rigoni di venerdì tredici giugno due mila e tre
Si astengono si
Mi riferivo mondo competitivo riguarda i contratti che erano allegati sì
E lo a questa emerso non stati allegati questi contratti che sono stati citati qui come come allegati e si tratta appunto del del contratto del forse lo hanno agreement tra lavori Boldi nella hit
La data che vedete di fianco non è la data del contratto cioè la data del fine con cui diciamo si sta si stava lavorando in quel momento quel periodo
Poi il quinto contratto il
Il filtro hanno agreement poi c'è il i i contratti che abbiamo appena parlato quelli cioè tradite i dieci milioni di euro tra il
Chessari lo agreement tra l'alfa e omega e lavori dei club Maldive
è l'agreement legge il contratto con tra la la oliveto e Maldive Knight illustrato personalità International
E poi chiamato a contratto quello tra la revolving della Parmatour
Sì
E naturalmente AP come potete vedere al tredici giugno due mila e tre come si legge dalla mail il il i contratti pervenuti alla Tiziana Randi dallo studio dalla dalla collaboratrice dello studio Zini all'ex ante che appunto con il quale inviava questi questi con questa Amelia ma anche questi contratti che e la pizza alla Tiziana Randi che ripeto è la segretaria della presso di Bernardoni tre solai emiliana auto
Quest'ultima su disposizioni del del presidente naturalmente Bernardoni girava questa mela alla dottoressa Arrigoni che dell'ufficio legale di Parmatour con quella con quella con quella frase già appunto si pregava laddove a rigor di verificare
La documentazione in adrenalina legata alla Mele perché possa quindi in seguito poteva può essere Sarr dopo Assago della verifica poteva poi essere firmata tranquille appunto al con tranquillità quindi al giugno due mila e tre questi contratti non erano firmati
è bene è normale cioè nel senso che pratiche Tyner normale veramente non è normale cioè con questa e-mail li si dice che appunto che devono essere ancora
Devono essere firmati poi inserito con tranquillità quindi i contratti non erano all'epoca sottoscritti senta per caso ricorda il primo dei contratti quarto accordo di finanziamento perché data aveva
Il primo contratto di finanziamento aveva la data del ventisette giugno due mila e due ricorda qual era l'importo finanziato circa sessantanove milioni di lire
E se torniamo
A
O no
Ecco queste sono sono
Sono i finanziamenti che poi diciamo ora chiudono il bello e forse lo agreement cioè dal ventuno maggio al al diciassette settembre escludendo quindi due Brigida
Finanziamenti quindi questi finanziamenti quando sono arrivati non erano sorretti da alcun contratto e no perché ha a al giugno del due mila tre e siamo ancora in fase di preparazione dei contratti quindi
Non erano esistenti contratti all'epoca e quindi come faceva Titti International a iscriversi un finanziamento nel senso
Holding senza il contratto
Con disposizioni grave perché primo impartite diciamo lei ricorda chi era direttore amministrativo e finanziario nel momento in cui pervennero questi finanziamenti si in quel periodo era il del signor Camillo Fiorini
I no quale data dunque il dagli accertamenti svolti presso la Parmatour attraverso disposizioni di organizzative interne al gruppo societario il il cavillo floridi
A partire dalla data del primo luglio due mila e due
Fino a che poi è uscito dal gruppo turistico per ritornare scusami ma Natura due mila due discutere ripeto mi correggo primo luglio due mila e uno sino alla data di uscita dal floridi
Dal gruppo turistico che i trentuno agosto due mila e due quindi
Primo luglio due mila uno trentuno agosto due mila e due
In questo periodo il direttore del settore amministrazione finanza e controllo che lui gruppo turistico e e Camillo fuori
Senta sulla base di queste scritture contabili che sono state eseguite in un accertamento della Guardia di Finanza era rilevabile il flusso finanziario effettivo
Beh no c'è a meno che non si andava a guardare la contabile
Bancaria celle la distinta
La distinta bancaria con il quale
Arrivavano queste zone perché ci sono le solo a solo guardando
La la documentazione perché la banca poi invidia
Al
Al alla società cioè l'aiuto ISPA sono da lì si rileva il flusso cioè l'effettivo soggetto che sta in quel momento trasferendo
A il le somme alla alla hit cioè la Parmalat S.p.A. ma nell'organigramma dando la contabilità si vede quello che e quindi carne al cospetto cioè tight ISPA che riceve i soldi dalla tutta la sua controllante
E le verifiche ordinarie questo approfondimento sulle pezze d'appoggio al comune
Parliamo di qualità di verifiche natura fiscale che fa la guardia di finanza noi di solito guardiamo gli aspetti economici diciamo e nel corso di una verifica perché lo scopo è quello diciamo di indagini di natura fiscale
Quindi andiamo a rilevare comunque
A riscontrare quelle poste il Bilancio che attengono all'aspetto economico cioè costi e ricavi che possono in qualche modo cioè che se hanno
Quei requisiti necessari di competenza inerenza
Per poter essere poi portati in deduzione come spesi oppure se esse se operazioni che volesse qualificati come ricavi e quindi vanno a incidere sulla formazione del reddito
E quindi non sospetto si diciamo riguarda soprattutto quella quell'aspetto lì diciamo del dell'etere imposizione
Ecco
E quindi rispondere alla domande aspetti finanziari no cioè noi non ci occupiamo chi finanza la società o meno non non interessa diciamo dal punto di sabbia verifica fiscale
Senta lei ha poi
Svolto ulteriori accertamenti concernenti
L'evoluzione contabile per consentire di così creati
Naturalmente queste queste operazioni di di natura finanziaria creavano all'interno delle società
It spazi la ITI International posizioni contabili di di debito di credito
Cioè l'IT spacca richiedeva contabilmente un finanziamento dalla controllante
Accendeva quindi un un conto di di debito né confonde la controllante nella controllante naturalmente erano due gli aspetti una
Una un conto di credito nei confronti tra controllata per i finanziamenti
Fatti di diciamo alla controllata e in in contropartita un debito nei confronti della società coinvolti
Quindi a un certo punto queste questo è un po'questi queste posizioni i territori evidenti debito di credito sono state in qualche modo utilizzate cioè la hit light International
Ha utilizzato i crediti sorti per effetto di questo per azioni verso la coda controllante e adesso ha portato alla propria controllata in testa mediante
Copertura di perdite di esercizio cioè ha rinunciato a al al proprio credito per coprire e permettere a questo di poter coprire le perdite che si verificavano diciamo per cosa attraverso la gestione
La gestione diciamo della della gestore aziendale cioè
L'attività aziendale appunto per il cittadino si creava si creavano cioè ari al risultato economico di fine esercizio si verifica una perdita si è verificata una perdita per gli anni due mila uno due mila e due
Che la il ed socio in questo caso la controllante e chiamata ad intervenire
Attraverso una rinuncia a questi crediti verso la controllata ITEA S.p.A. quindi per il due mila uno c'è stato un
Un intervento a copertura la per vedere se c'tizio di circa per venticinque milioni di euro nel due mila e due per settanta una rinuncia al credito per circa settantasette milioni destinato a copertura tra per l'esercizio del due mila e due
Per quanto riguarda invece il poi
è la Costituzione diciamo a a futura diciamo così di di un fondo
Una riserva copertura perdite future di sessantasette milioni di euro quindi diciamo
Il il conto credito è stato diminuito per effetto di questa operazione di intervento
Della con della Dubai International nei confronti tra potrà controllata a copertura per tutti i giorni
Senta prima dell'effettuazione di queste operazioni contabili
Chiedi creditore
Contabilmente creditore definite finite S.p.A. il creditore e il socio cioè International contabilmente mentre il creditore diciamo così effettivo si dovrebbe essere
Dovrebbe essere Chiti finanziato certa quindi nel caso di specie
E dovrebbe essere il soggetto che da cui lei da qui le somme sono uscite cioè Parmalat S.p.A.
Ma il rapporto debito credito si vede in contabilità anche se verso un soggetto diverso così incontri no contabile non si vede o
C'è
Che il sia
Un debito in Unicredito sintetico ma non si vede dalla contabilità
Questo si vede e va bene dopo queste operazioni contabili
Si vede o no si male vi erano stati Venezia si vede se tutto il credito viene utilizzato dalla copertura per i questo caso compare conto crei
Vito nei confronti del soggetto e quindi soggetto finisce lì cioè
In modo concreto di dieci è stato utilizzato per invece la copertura perde naturalmente viene
Bene a a sparire la contabilità in questo questo conto di credito annualmente se viene utilizzato per nuove il credito dal dieci passa uno per differenza e quindi si guardano bene come da me ed utilizzato il creditore ed è presente la mensa è ricaduto utilizzato scompare quindi possiamo dire che sino a quando questa operazione non vengono compiute sì sine il debito anche se il creditore diverso da quello effettivo mentre dopo per la parte in cui interviene la rinunzia non si vede proprio il pensiero musicale riduce a credo quindi non va non compare più
Ho capito nel caso in cui la rinuncia al credito avvenga per fare un aumento di capitale da cosa è fatto con il patrimonio della società e fatto da dare da crediti rinunciati quindi lo dico non c'è apporto di denaro
Bene lei poi ha esaminato anche
La sorte dei crediti nella nella nella parte superiore
è superiore al PIL per effetto di questo di questa operazione a cascata diciamo una bottiglia e che verso di te spariti International che deve essere degli spazi e chiunque Boldi naturalmente si sono create le posizioni di credito
Che la UE Boldini ed ha gestito in parte cedendo questi crediti
Mi riferivo vivete in particolare al al contratto di Bridget di
Di cinquantasei virgola cioè
Di quarantasette milioni quarantasette milioni circa di euro più i dieci milioni arrivati con il contratto del sedici gennaio sono stati ceduti dalla UE Boldini alla Nuova Holding S.r.l.
Mentre per quanto riguarda la
Navi e dall'altra parte del grosso del credito è stato poi ceduto alla avviata società americana la nuova holding
Altrui più e sei Corporation
La nuova Holding S.r.l. ha utilizzato il credito che gli è perché è stato per Bielli diciamo che è stato ceduto dalla dall'Aula holding gliela utilizzato poi parla la capitali CAD capitalizzazione avvenuta poi nel due mila e tre di Parmatour
Insieme ad altre somme questo sarebbe il pregio non è così si i pregi e i dieci migliori arrivati nel gennaio cioè in realtà questo è un debito verso para Parmalat e così
Sì
Sì
La nuova holding ha utilizzato questi crediti che gli erano stati ceduti dalla UE boh holding
In anch'
Cioè
Poi lavora holding e in questo periodo cederla la sua perché voi holding
A ottobre del due mila e uno era era entrato a far parte del del del capitale del RAI International quale socio di minoranza
I soci RAI International era dato da una parte era la Orus per il cinquanta virgola zero un per cento
Mentre l'alimento e parte capitale era De quando capitano facendo ed ha fatto dato
Era
Detenuto dalla dalla dalla web holding
Lavora Bodini quarta ceduto questi credano a nuova holding nuova holding a cioè la lavori Bordin ha ceduto a anche la partecipazione nella nella Hit international per cui è diventata diciamo
Se sostituita alla UE godibile
Tenendo a mente tenendo a mente questa posizione di credito nei confronti della Hit international light International
Nel due mila e del due mila e due
A diciamo chiesto ai guai ai ai soci una nel suo caso nuova holding di rinunciare a una parte di questi crediti a altrove a copertura perde d'esercizio
Nel è per circa centosessantanove milioni di euro questi ce ne sono milioni di euro sono stati utilizzati per sessantasette
A copertura della perdita d'esercizio che si è verificato nel due mila e due e in parte per quella che si stava verificando in corso al al al trentuno maggio due mila tre
Naturalmente questo importo è al netto dell'utilizzo di di serve già appostate in contabilità da nella nella hit Intino RAI International quindi
Utilizzando queste riserve
Queste riserve la differenza passata a sette milioni sono stati appunto una rinuncia di questi crediti in più è stato costituito un fondo di riserva per copertura perdite future
In previsione ugualmente di future perdite nel corso dell'esercizio due mila tre
E naturalmente a la la la coperto dalla perdita venuta utilizzando i fondi riservatamente utilizzando il il capitale capitale sociale di cinquanta milioni di euro
Quindi è stato azzerato il capitale sociale ed è stato il nuovo ricostituito ricostituito con la rinuncia di del diritto di opzione da parte del socio Onlus
Per cui la la la ricapitalizzazione attraverso una rinuncia ad in creta Icrea di doverlo do soltanto esclusivamente dalla dalla nuova holding
Il due sei che è diventata a partire dalla data del ventisei settembre due mila e tre unico socio della iter International
Quindi anche questi importi sono sarebbe diverso Parmalat e in realtà o box obbedire effettivamente verso Parmalat e che ha finanziato le società
Poi si è occupato e dell'ultimo argomento su cui
Intrattengo il teste
Dei flussi tra Parmalat Parmatour nel due mila e tre
E cioè dei fatti contestati
Al capo di
Tre
Nove
Sì
E si tratta appunto di tre di quattro operazioni di finanziamento avvenuti nel marzo aprile a settembre ottobre del due mila e tre
Con come si si può vedere la la provenienza Parmalat S.p.A.
La destinazione sembra comunque Parmatour come Società finanziati non più light perché poi
A a gennaio c'è stato credo due mila tre c'è stato il conferimento cioè la hit spada e RAI International conferito
I rami d'azienda nella nuova società fa onore che poi nell'occasione si è trasformata in Parmatour S.p.A.
I primi finiti i primi due finanziamenti sono stati rilevati in contabilità da Parmatour come versamento in conto futuro aumento di capitale
Gli altri invece quelli il i motivi arrivati a settembre ottobre del due mila e tre sono stati contabilizzati come finanziamenti di da terzi
Ricorda su quale panca passa il flusso del venti marzo per caso
No questo non lo ricordo nessun'altra domanda grazie
Difesa
Sì signor Presidente avvocato Martini difesa tonno soltanto per inquadrare l'oggetto della sua indagine eventualmente proseguo se lei tornando indietro agli anni dal novantatré al novantacinque
Ha avuto modo di verificare contratti attese contatti di cessione
Di crediti del turismo
Verso crediti impresa vantate verso Parmalat e ceduti a società di factoring
A società di fatto di ricordo che ci sono delle operazioni in cui
Per uno crediti del sociale il turismo verso Parma ceduti alla sulla di factoring rilevati dalla poi Dalla Palma cioè si sostituiva praticamente il
E il
Vediamo ceduti da su tariffe me chiedo credo Mediofactoring venivano poi
Cioè tutti eccetera io gira
Adriana Parlato per cui
Parlate liberava il creditore la socia dipendente pari è accendeva un credito nei confronti la Società del turismo
Dico lei ha verificato se
In quel periodo
I le firme di accettazione da parte del proteso debitore Parmalat su questi contratti di eccezione fossero Stato meno falsifica
Guardi
Io non ho fatto l'accertamento specifico perché come ho detto
O o diciamo fatto in premessa all'inizio
Io mi sono avvalso di lavori eseguite già da altri dati i miei colleghi in Parmalat
Quando io ho fatto il riscontro della missiva del del prospetto Bocchi diciamo io mi sono avvalso di documentazione che era già è stata acquisita
A giustificazione dei quelle somme rilevate da altri colleghi presso la Parmalat per cui
Il il nel nel merito della documentazione non merce è un conto è già fatto da da altri colleghi per cui non sono sceso nel merito
Di questi quella documentazione mi sa dire che altri suoi colleghi l'hanno fatto si debito ma maresciallo lo maresciallo delitto Mauro
Grazie non ho altre domande
La domanda difesa Florin poi il Presidente ritornando al capo d'imputazione ventitré otto uno se la Procura cortesemente
Manda sullo schermo equivale le date degli di questi diversamente
Per cui questi qua
Sì
Se può confermarmi che
Tutto i tre otto treni
Euro cento cinquantaquattro mila trecentouno centocinquanta laddove nell'anno due mila e due la data del trentuno dodici due mila due
Presidente Minerva mi scusi ma io non ho capito la domanda
Nel capo d'imputazione indicato dannose per cortesia può indicarci anche il mese e giorno
Del due mila e uno del due mila e pieno di entrambi sarebbe tre
Otto due e tre otto tre
Sì
Può ripeto la domanda avvocato nel capo d'imputazione genericamente indicato l'anno due mila uno e si due se può indicarci la data precisa al giorno
E mi disse
Per per questi finanziamenti sì per otto tre due
E otto tre otto prego illegali che voi vedete la colonna di di sinistra bordata indica la la data dalla di di quando il finanziamento è arrivato in contabilità dell'hi-tech quindi è stato contabilizzato niente sì
E quindi sono finanziamenti riferite a quelle date chiedo scusa
Segna prima colonna è la data rilevata in comunque
Chiedo scusa è è una domanda che potrebbe rivolgere al Pubblico Ministero quella sull'imputazione comunque confermo che nell'imputazione si è tenuto conto dell'anno solare cioè dal primo gennaio al trentuno dicembre
E non dell'esercizio delle società turistiche invece se non erro uno dei consulenti ha suddiviso i flussi distrattivi secondo gli esercizi sociale la contestazione invece ripeto tiene conto dell'anno solare
No no non intervengano e al suo difensore dei suoi difensori renderebbe
Bene Presidente e allora
Visto che non ci riusciamo ad avere una data precisa
Sedici testi può dirci nell'ambito i suoi accertamenti essi alta di Fincato proprio quale il pericolo dell'anno di Bilancio diciamo così non l'anno solare per la società it
Allora IRI esercizi sociali nel gruppo turistico a partire dal novanta nove
Non chiudiamo più come esercizio sociale coincidente con l'anno solare ma andavano dal primo novembre al trentuno ottobre di ogni anno
Quindi l'esercizio nell'ambito cioè turistiche e così perché questo veniva adeguato alle stagioni
Turistica diciamo questi ma la motivazione
Per il quale non non c'è coincidenza con l'anno solare
Per cui facendo subito si può dire che il finanziamento dell'UDC di ottobre due mila uno è riferito all'esercizio due mila due mila uno
Per quanto riguarda invece i finanziamenti da quattordici di novembre fino al al servizio la quattordici novembre due mila uno al al sedici ottobre due mila e due
Si riferiscono esercizio due mila uno due mila due mila e due
E sono questi siamo provano a cavallo dell'esercizio ad almeno il capo di imputazione qui suddiviso per anno solare invece
Grazie senta lei ha detto che non ha rintracciato i contratti per questi finanziamento dai due holding però lei ha
Appurato che
Nell'ambito della società si sosteneva che un contratto ci fosse il primo contratto
Il il primo contratto dei
Che numero uno all'opposizione nobildonna nello per non può riferire sulle deposizioni di testi che vuol dire nell'ambito della società e tifosi sostegni
Cioè sei società qualcuno mi riferiva che ce lo dei contratti a sostenga di questi contratti e di questi finanziamenti
Il primo contratto ma io non ho mai avuto modo di vedere l'ultimo contratto
Lei non l'avete visto al terzo contratto a quarto contratto Alcuino contratto
Quindi quella venuto nel Duemila lei non ne sa niente però nel due mila uno
Eppure riportato nulla di ciò che è certamente
Da me personalmente va mi scusi Presidente palesemente l'unico però siccome si continua a porre le domande secondo me in maniera poco pertinente perché il teste
Si è occupato della ricostruzione dei flussi tra Parmalat e it non vi sono flussi distrattivi nel due mila i flussi del due mila sono tra Parmalat Finance Corporation perché
E Itta e e non le ha fatte il maresciallo Venturi le somme per carità Presidente lei l'ha messo a domanda io rilevo che nella rotazione pulizia giudiziaria cinque mila novecentotrentaquattro zero a tre lei approfondisce questo aspetto
Vale
Non certo non possiamo contestare contenuto nell'annotazione se ci sono altre circostanze leggeranno attraverso altre domande lo stesso teste o attraverso l'esame di altri testi che al momento non so Ilva che potrebbe essere su questi riferimenti
Se ha ultimato il peccato non ripeterò autonoma
Si può accomodare enunciato grazie adesso facciamo una sospensione di udienze
Sono le tredici e venti ci vediamo qui le
Alle due e un quarto
Sentiamo la teste rinviabili
Voglio
Lo status
Mi stupisco
Ritengo
Possa
Comunque
Dunque mi chiama Antonella Rigoni sono nata a Londra il diciotto gennaio del mille novecentosessantadue e risiedo a Fidenza in provincia di Parma via San Faustino centosedici
Lei inoltre
Buongiorno avvocato decolli
Già
Avvocato può riferire al Collegio lei che genere di attività professionale ha prestato in favore del gruppo viaggi
Allora io sono stata responsabile dell'ufficio legale enti Litta o utili che diano un turismo che può essere insediati nel senso Ciani Parmatour
Dal
Novantotto centonovantasette inizio novantotto fino al due mila tre
Sì l'ufficio legale chi faceva capo
L'ufficio legale da un punto di vista organizzativo cenno d'organi case c'è toccato a Francesca Tanzi però in ragtime cercare poi perché prendere istruzione dell'amministratore delegato
Senta lei ricorda che
Il gruppo viaggi
Aveva
Acquistato a un certo punto le agenzie della città
Quando io sono arrivate licenzi nelle città erano già nel gruppo
Sì e ricordare che era stato contratto un debito per l'acquisto di queste agenzia in generale per l'operazione con le Ferrovie dello Stato
Allora i miei ricordi
Legislativamente la fervida era stato sono ricordino del mio vissuto e mi ha sentito parlare
Sapevo che esisteva un debito nei confronti di questo Ente però non ho vissuto la parte negoziale quindi io ho trovato estrazione
Già in essere al mio arrivo
Sì l'ha trovata già in essere e quindi rispetto alla situazione che lei trova già in essere le chiedo ricorda che vi era un'esposizione finanziaria di una certa rilevanza collegata a questa operazione
Ricordo
Me l'hanno raccontata essi ricordo che mi dice ma anche
Vedi emivalvola spicca quello che dicevano se lei ha potuto in qualche maniera questo appalto no anche in prima persona no
Non ricordo nulla di questo
Lei diciassette maggio due mila e quattro sono passati quasi cinque anni glielo dico per ricordarglielo
Le ricordo che il dottor Baratta parlava di un debito in scadenza
Ma non ricordo in quale periodo mi sembra che il debito fosse assistito da una fideiussione
A favore delle Ferrovie dello Stato su questa scadenza ci fu grande agitazione estesa anche a Collecchio perché si temeva all'escussione della fideiussione
E queste circostanze le ricorda anche eventualmente per averle apprese da Baratta
Io replico sì quello che camping riconosco Lerna deposizioni quindi questo fa parte dei miei ricordi però come vi dicevo perché me ne hanno raccontate non perché l'abbia visto vissuto in prima persona questo fatto
Mi in particolare ricorda se vi era una certa apprensione perderà il pagamento di questo debito che era sorto da questa
Operazione ricordano apprensione sì
E
Lei dichiarò come ho detto una grande agitazione estesa anche a Collecchio che vuol dire stesa anche a Collecchio
Estesa anche ai colleghi che perché la dottoressa Tanzi rappresentava il punto di collegamento tra il turismo e Collecchio e quindi lei rappresentava la famiglia Tanzi che era l'azionista del turismo in questo senso dell'est io parlo dell'estensione col vecchio
In è steso all'azionista famiglia Tanzi
Senta ricorda poi alla fine se si riuscì a saltare questo debito sistemica ora non ricordo
Bene
Senta
E
Della società il Burlo
I porno proposti
Ha mai sentito parlare
è un nome che ho sentito sì
Adesso faccio tetti che però ricordare settembre un nome che mi è familiare si messo però non ricordo esattamente il contesto non non è consentito
Ricordarsi
In relazione a questo nome si ponevano delle problematiche relativamente ai bilanci della società
Mi ricordo che oggi se non più sfumati
Avrei bisogno di qualcosa in più che a mio tasse ricordare così faccio fatica onestamente
Ricorda se il collegio sindacale sollecito ripetutamente l'amministratore delegato e il direttore finanziario amministrativo fornire documentazione relativamente contratti intercorsi con la società chi il burqa
Ricordo un intervento del collegio sindacale
Sì che cercava
Sotto profilo contrattuale non sono sicuro che si riferisse le società chi può però ricordo questo intervento
Senta avvocato sempre nella nella medesima circostanza legati
Dichiaro cinque anni fa ho sentito parlare della chiuso il portone da parte del collegio sindacale
Che più volte poneva domande su una posta del bilancio i
Relativo all'esercizio due mila uno
Ricordo che in merito sia il Baratta che il floridi
Hanno sempre tergiversato sulle risposte e non credo che i Sindaci sia mai sia stata mai data una risposta dettagliata
Ora che le ho letto quello che aveva dichiarato ha dei ricordi più chiaro
Sicché l'episodio che incrementa il ritiro e società ricordo l'episodio non ricordava il nome della società però dato che le somme non rileva
Menar riletto riesco a collegare i miei ricordi come nella società quindi può confermare quell'utile invertito
Di ricorda che poi ebbe a ricevere anche una richiesta questo in tempi
Vicini al default nel settembre due mila trita alla ragionier
Ambito che fa difficoltà a sentirli
Dovrebbe spegnere il microfono in tre formula
Lei
Ha mai visto i contratti della chiusura borghi
Non ricordo no
Senta passiamo un altro argomento lei sa se il dottor Floris mi si è mai recato all'estero per ragioni di lavoro
Talvolta si
Sì ricorda dove si recava
Dunque detto il pioniere anche i responsabili delle agenzie viaggio a sé stante per un certo periodo
Quindi gli io ricordo i suoi viaggi non erano frequentissimi penso Lussemburgo a volte
Sì
Lei ha detto non erano frequentissimi però nella circostanza il diciassette maggio due mila e quattro lei dichiarò so che Florin e si recava spesso in Lussemburgo
Mi riferivo al fatto che il dottor Fiorina si assentava solitamente da era abbastanza presenze viste stava spesso in ufficio ricordi via censo Amburgo sì che invece erano frequenti
Per le sue abitudini rispetto al fatto che era una persona che è stato espresso un ufficio sì
Sì e può riferire per quali ragioni connesse al lavoro dell'azienda doveva recarsi in Lussemburgo
Dunque mi ricordo una società anche era costituita in Lussemburgo che c'era a capo il signor Moreschi
E dei contrasti mi pare qualcosa di questo genere
Ente
Ricordo questo collegamento con Lussemburgo e ricordo un viaggio legato alla questione Società Going
Che presupposti chiede comporta un viaggio in seduto e nelle altre occasione
Onestamente non non ricordo né altro e qui ricordo per contrasti assumevamo resti ricatto Lussemburgo però ricordo che si recava con una certa frequenza del Lussemburgo sì viaggiava Spinzi King rispetto alle sue abitudini essi per il Parma
E nel plurimi che le riferiva le ragioni per cui si recava il Lussemburgo o quanto lei oggi ci riferisce frutto dei collegamenti
Logici che lei sta facendo rispetto a
Dati di sua conoscenza
Quindi ripeto la domanda era Lorini che le parlava dei piatti
No era diciamo informazioni che era il chiacchiericcio che c'era all'interno della società prevalentemente e quale no perlomeno tutto il microfono un rinvio rispetto a questi bisogna al più
RIS di riservatezza
Perché comunque era un atteggiamento generale che ti richiamare riservato espedienti annuncio il voto riservatezza segretezza
Una fortissime riserve pezza
Che a volte scocciava anche nella segretezza e schizzi può dire
Senta le mostro un documento
Possiamo prima la parte sinistra del documento
Per il collegio e nella parte seconda della mia produzione
Indice due sette bis documento sei
Vede questa è una
I militari che lei trasmette alla
Signora
Caputi
Il primo marzo due mila
Per il dottor Baratta lettera per Floriani del salto e poi abbiamo riportato sulla destra
Il testo di questa lettera
Lei cosa può riferire in relazione a tale documento
Una bozza
Mi fu chiesto e preparare una bozza
Legato al la vendita del del marchio se ricordo Tisato
Se market esatto deve essere venduto separatamente dall'attività veritiere
E mi fu chiesto di preparare un una bomba
Navetta una specie di bozza di intesa
Questo ricordo
Sì
Ricorda chi le aveva chiesto di predisporre tale documento
Onestamente ho barato Florim ed uno dei due forse entrambi onestamente così adesso non ricordo comunque uno dei due perché non
Non avrei preso indicazioni né altre persone
Lei il tre febbraio due mila cinque dichiaro
Il dottor Floris unitamente al dottor Baratta quindi lei conferma che furono entrambi a richiederlo si
Le mostro degli altri documenti
E lo dimostreremo il cartaceo
E che si tratta
Si tratta della mail per il collegio che ho già mostrato quest'oggi dal teste Venturi presso lo qualcuno può consegnare al collegio
Dare la slide successiva
Lei è stata
Sentita in tempi
Relativamente recenti proprio dalla
Da un pubblico ministero su questo argomento lei ricorda questo documento piste magari quanto essi si tratta
Di una verifica se l'inglese
Perché credo che le signorie anche fosse da segretari di Bernardoni
Entra anche locande naturalmente ho citato una corrispondenza niente mi aveva chiesto una verifica sugli inglesi di questo di questo contratto
In un suo merito anche perché comunque era un nano documento che non avevo confezionato io mi ricorda la verifica sulla lingua inglese si
Senta si tratta in alcuni casi passiamo alla sua età successiva
Di contratti di finanziamento vede
Lei ricorda
Si i fondi a cui si faceva riferimento in questi contratti arrivarono dopo la trasmissione di questa documentazione
Mi pare di sì
Italianissimi e in inglese darsi lei
Sì la
La teste ha detto di essere nato all'ombra lei e madrelingua inglese si nonostante non condivisi
Magari forse no
Non tutti noi lo conosciamo perfettamente anch'io rispetterò
Da a me risulta che vi sia una riserva del Collegio su questi aspetti io formulo un'eccezione allora al Collegio
Sulla traduzione di questo testo perché
Purtroppo non la sento signor Presidente Rocca
Dove l'eccezione su sul punto che essi autorizzi da teste a tradurre il contenuto di questo documento in questo senso l'eccezione
No potrebbero
O procedere attesta la traduzione
La riserva vostra riserva d'altronde sono già stati altri testi hanno tradotto la nostra riserva se la
All'acquisizione di Bacco impegnarsi con formale traduzione del
C'era un punto su cui il Pubblico Ministero ha chiesto se era rivolta alla teste chiedendo la traduzione del contratto anonima non ha chiesto non ho chiesto la traduzione è un documento non hanno aveva così inteso dal momento che si diceva lei sicuramente conosce la lingua dal momento che
Pente pensare o ieri l'avvocato fosse preoccupato che la teste non potesse intendere il contenuto del documento però so perfettamente che la signora è nata a Londra quindi va bene va bene
Allora niente andiamo avanti
Senta ricorda da chi vi venivano trasmessi questi documenti della web occulti costruire in sinistra addormenti
Può spiegare al Collegio che tipo di rapporti
Esistevano
A livello organizzativo diciamo così
Tra
Voi cioè tra lei essenzialmente come ufficio legale interno della hit
E l'ufficio legale esterno
Cioè lo studio Tesini
Nettis l'unico l'unico legale della intera all'avvocato Zini
Che le che l'avvocato Zini era
L'interlocutore privilegiato
Tenda
Del management quindi qui parlano assolutamente con la dottoressa Tanzi se ricordo bene con
L'amministratore delegato col dottor Signorini
Io ancora con l'avvocato Zini ha avuto pochi rapporti entrambi
Le decisioni vengono discusse prese con lui era anche principale confezionatore dei documenti
Sì e quindi lei ha detto l'avvocato Zini si interfacciava con il top management essenzialmente cioè lei ha detto dottoressa Tanzi dottor baratta il dottor Floris
Ecco
Rispetto alla documentazione che veniva predisposta in generale rispetto all'attività che veniva svolta dallo studio Zini
Le furono fornite indicazioni su come regolarsi se interferire se collaborare in sé correggere da parte delle persone a cui ha fatto prima riferimento non interferire
Assolutamente non interferire né anzi direi di
Di lasciar fare assolutamente l'avvocato di stare l'anarchia se posso essere molto diretto su questo tema
Per cui non interferire con l'avvocato Zini assolutamente in modo più sedute d'altronde non venivamo tramite questi veramente venivano coinvolti quindi era lui illegale su su queste tematiche quindi contano soltanto la sua opinione
Una direttiva che le venne data espressamente oppure l'ho capita come ci si comportava entrambe le case nell'ordine
All'inizio deve che fu forse più frutto della mia esperienza accoppo capito mettendo insieme le mie esperienze che era opportuno non interferire e poi in qualche cosa e mi fu anche detto di lasciar perdere quindi di lasciar fare
Senta lei sa che
Come si capisce anche da questi contratti la web holding erogava dei finanziamenti al gruppo viaggi
Non finanziatori sì non si legge anche da questo contratto si
E
Innanzitutto
Quali erano i membri della famiglia Tanzi che frequentavano i vostri uffici che partecipavano alla la vita della società
Francesca Tanzi preventivamente o queste rare Cusimano dottoressa Paola Visconti
Nessun altro
No
Io non ho visto altri
Rispetto
Rispetto
Ai fondi che pervenivano attraverso questi finanziamenti
E rispetto più in generale alla veste di socio
Che da un certo anno in poi se lo ricorda bene se no non fa niente la UIL holding viene assumere
All'interno del gruppo
Come si ponevano i membri della famiglia Tanzi
Cioè per essere più espliciti
Era chiaro attive dei membri della famiglia Tanzi
Che la web holding fosse una loro società
C'è sempre stata presentata come una società terza rispetto
Alla alla famiglia Tanzi
Certo che in collegamento con l'avvocato Zini rendevano a cosa ha fatto un po'tutti però c'è sempre stata venduto come se da voi Odinga non appartenenti non non avesse a che fare con la famiglia fosse un altro azionista
Ma anche da parte dei membri della famiglia Tanzi
Sulla base dei miei ricordi non ho mai non ho mai Stintino non mi ricordo che abbiano
Detto di essere sinistri quei pontili
Sì a prescindere dal fatto formale di essere azionisti o non essere azionisti quando arrivano questi fondi che abbiamo appreso essere non poco soprattutto erano necessarie sopravvivere da quello che abbiamo capito
I membri della famiglia Tanzi e in particolare la Francesca Tanzi
Cosa diceva
Non hanno molto il proprio atteggiamento quindi il la cosa strana che poteva apparire strano ecco ma in una società terza investisse inutili non cambiasse nulla nell'atteggiamento del dato dottoressa Tanzi nella quotidianità nella sua gestione in azienda
Ma scusi la dottoressa Tanzi non ha mai fatto riferimento a questi fondi come investimenti della famiglia
Io non ricordo onestamente
Senta lei il diciannove luglio due mila e sei
Sulle citata fornire informazioni sull'eventuale conoscenza da parte sua della provenienza dei fondi dal gruppo Parmalat
Rispose testualmente al Pubblico Ministero non ho mai appreso che i contratti di finanziamento con l'aumento Holdings celasse ero illecite erogazione di denaro del gruppo Parmalat
Allorquando si faceva riferimento ai ingenti fondi che pervenivano al gruppo turistico
La Francesca Tanzi
Parlava di investimenti fatti dalla famiglia non avendo mai nemmeno accennato ad interventi finanziari del gruppo Parmalat
E lo confermo questo
Quindi
Quindi è vero che la Francesca Tanzi ne parlava come se fossero investimenti fatti dalla famiglia non da
Socio altro dalla famiglia uno
In generale
Parlava della famiglia Tanzi come azionista terminando il gruppo turistico
Questo sì
Per l'anno della famiglia e quindi c'è perché è un'equazione sta
Nella sostanza sì
E ricorda se anche ai discorsi fatti dalla dottoressa Visconti tale circostanza veniva resa manifesta anche a voi dipendenti
Sì mi può aiutare meglio comprendere la sua domanda
Lei dichiarò a proposito della provenienza dalla famiglia dei fondi investiti nel gruppo turistico ricordo che un tale riferimento venne compiuto anche da Paola Visconti nel corso di una discussione avuta con la Francesca Tanzi
Il tema era quello della last Minute tutto se può aiutarla può riferire al Collegio cosa ricorda di questo colloquio
Che ricordo che le due persone debbano posizioni diverse su questo su questa particolare
Operazioni
Ricordo che miei ricordi sono un pochino imprecisi però ricordo che comunque la famiglia veniva
Era una questi della famiglia piegati miniere l'azionista del gruppo lo last Minute peronospora perché era stata acquistata con fondi UE punto inizio
Sotto il nell'acquisto della spesa seguito da Zuin inquini onestamente non ricordo questo comunque
Non ricordo vaga master così non ricorda questa Assemblea avvocato sempre interpellata dal Pubblico Ministero sollecitata ricordare questo particolare aspetto dopo aver detto ciò che diceva la Francesca Tanzi
Degli Investimenti
Lei
Io ricordo spontaneamente senza nemmeno una domanda raggiunto grazie a proposito della provenienza dalla famiglia dei fondi investiti nel gruppo turistico
Ricordo che un tale riferimento venne compiuto anche da Paola Visconti nel corso di una discussione avuta con Francesca Tanzi
In particolare quest'ultimo aveva avuto a lamentarsi sulla bontà dell'investimento effettuato appunto dalla famiglia acquisendo la last minute
E la Visconti nella circostanza l'aveva replicato dicendo perché della famiglia lei stessa faceva parte che si era trattato pertanto di una decisione collettiva
Quindi lei queste cose le dice
Per rappresentare l'idea che queste persone presentavano lavori bouldering come
Una società diciamo genericamente al loro riconducibile senza stare a specificare se ce l'avevano attraverso un fiduciario se erano azionisti se c'erano altre società sotto
Ma
Lei confermati i membri della famiglia Tanzi in particolare le due donne a cui ho fatto riferimento
Il presentavano gli investimenti di questa società come investimenti della loro famiglia
Io ricordo che le persone che lei ha menzionato presentavano alla famiglia Tanzi intesa una famiglia anzi come azionista unico del gruppo turistico scritti
Quindi la famiglia Tanzi e loro membri dicono che loro sono di azioni che il turismo è una cosa loro diciamo così si sta estendendo riparto bene e il management come si comportava quando parlava della UE continua
Era pacifico nelle condotte del management che la cui holding fosse famiglia Tanzi
Poche unità trattata come un soggetto terzo
A quell'ordine veniva trattato come un soggetto nebuloso quindi formalmente come un soggetto terzo Nella sostanza no perché non cambia non cambia non non cambia nulla nella nostra esperienza quotidiana
Sì ma erano espliciti in questa loro condotta oppure no cioè mi riferisco innanzitutto chiariamo di chi stiamo parlando io sto parlando
Il dottor Baratta del dottor Floris
Del dottor Petazzi del dottor Bernardoni del dottor Tedesco ecco queste persone
Che sono diciamo le figure apicale
Allorquando facevano riferimento alla UE contesa i fondi alle Assemblea eccidi a tutto quello che riguardava la vita della società si comportavano come la
Tanzi Francesca la Visconti Paola opera tavolo questa società come un soggetto terzo come formalmente appariva
Non lo trattavano come un soggetto terzo
Quindi non non per cenni sugli mai metterci Fitto lavora Bordin come un soggetto terzo concreto come si arriva a dire questo cioè quale tipo di atteggiamento quale comportamento in concreto quale tipo di direttiva
Porta a dare questa valutazione di
Oltre che un atteggiamento di queste persone dei dieci anni malato in questione non lo trattavano come soggetto terzo o lo trattavano come soggetto terzo cioè questo rappresenta il convincimento che lei si è fatto sulla base di quali elementi concreti
Sul fatto che Presidente mi scusi se mi permetto però su questo specifico punto su come la violazione
Appare non collimanti e con quella ce l'ha resa mi permetterei di sollecitare un attimo il ricordo della teste altrimenti ci allontaniamo ancora di più
Da quello che mi sentendo che ci si allontani peraltro in sostanza su così come già è stata fatta una domanda e su questa domanda c'è stata questa risposta deve essere data una precisazione
Perché già prima c'è stato il riferimento ad alcune cose che si sentivano dire quindi non una
Elemento che rappresentava
Una conoscenza diretta della teste adesso questo può essere una impressioni un convincimento
Che io chiedo venga ASP esplicitato come si è formato poi le altre precisazioni reato indicazioni le contestazioni per ricordo il Pubblico Ministero lei farà ritorniamo su altri punti se attraverso questo sembra che si sia andati oltre
Le chiedo siccome lei
Prima su domanda del Pubblico Ministero
Che Canato una indicazione di rosa di nomi per capire quali erano le condotte quali erano gli atteggiamenti nei confronti di queste società della società della quale stiamo parlando non è arrivata ad una conclusione
Soggetto terzo o soggetto non terzo per ricordarle ed i termini della questione io le chiedo
Sulla base di quali elementi concreti lei attiva risponde al Pubblico Ministero così come mi ha detto
Cioè sulla base di un convincimento che si è formato che delle condotte quali erano queste condotte c'è stato un discorso un colloquio
Qualche elemento
Che abbia radicato in lei una certa convinzione
Cimino Gorgone incisiva formalmente presentato come un soggetto terzo perché nessuno
Ha presentato quel voting come espressione dalla famiglia Tanzi però nei comportamenti quotidiani non cambiava nulla quindi era come se Cogodi non esistesse perché comunque il punto di riferimento rimaneva la famiglia Tanzi
Sì
Però quello che interessava chiarire
Presidente e anche a me
Si
Mentre
Come compreso
Non vi erano problemi per la Francesca Tanzi farla Visconti Paola
A dire questi sono fondi che la nostra famiglia manda
Dico Parma tutta la nostra famiglia
Da cui si deduce
Lavori contenga il nostro che conducibile annulli le chiedo se le persone a cui ho prima ha fatto riferimento
Avevano la stessa come dire spinti altezza
Nel parlare della UE holding
Come soggetto riferibile ai Tanzi
Io non ricordo che l'aveva mai detto che propone in fosse riferibile ai Tanzi quindi parlavano di un socio americano
Ma un socio americano però
Formalmente però quando si trattava di
Di da adottare
I problemi o quanto meno quando si
Ci si immaginava ex ci si riferiva all'azionista e riferimento era solo la famiglia Tanzi
Quindi diciamo che da un lato era evidente cinque punti che fosse
Dei Tanzi
Ma allorquando per esempio si rapportavano con lei allorquando per fare un esempio concreto si doveva convocare un'assemblea dei soci
Ci diceva chiamiamo Collecchio o convochiamo
La
Williams venisse bindella voi a
Ripeto sollecitare la sua come azionista è nato il che
Per sollecitare il suo ricordo sempre il diciannove luglio due mila e sei lei dichiarò al Pubblico Ministero
Dopo aver detto di Tanzi Francesca Visconti paura però chi contro le figure apicali del gruppo ovvero Baratta floridi Petazzini Bernardo nello stesso tedesco
Hanno sempre
Spudoratamente
Anzi ripetutamente
Sempre fatto riferimento alla Società del della guerra come ad un azionista o testo
Terzo
Così anche Zini e l'avvocato pazzi i quali addirittura in una circostanza mandarono deserta un'Assemblea asserendo che non vi era stata formale convocazione del socio americano era questa la situazione si
Esternalizzato
Questa è la ricordo e lo confermo
E quindi da un lato abbiamo i Tanzi che dicono questi soldi li mandiamo non noi dall'altro che pur di fronte a questa evidenza dall'altro lato il management della società
Nei rapporti con l'ufficio legale ad esempio perché lei è l'ufficio legale fa finta un po'spudoratamente come ha detto lei che invece si sia un socio americano ho capito bene
L'estrema sintesi si
E lei ha mai approfondito poi qual era la situazione
No no anche perché comunque
Continuamente in quel voto incendi rappresentato come un socio terzo quindi
Informalmente mi ricorda l'avvocato Zini e l'avvocato pazzi che mi appunto per rimarcare la estranee tra una terzietà che quel Bordin mandano vive deserto le assemblee perché sociale è stato sufficientemente informato non ha ricevuto per tempo
Ma convocazioni
Bettini per lasciare alla Francesca Tanzi ma abbiamo visto che questi fondi arrivano praticamente ogni mese perché ogni mese si deve pagare il DS PPI che dicono sono investimenti della famiglia Tanzi lei da legale dicono le mai venuto la curiosità di andare a vedere un po'
Che cosa stava succedendo
Su sui finanziamenti non ho mai approfondito a me costantemente veniva presentato in una situazione come le dicevo formalmente
In dia un determinato tipo ma poi la mia esperienza quotidiana
Mi mi riusciva un po'strano il come mai un azionista terzo non si facesse vivo o non fosse più presente in azienda così male quando riterrò Pubblico Ministero Crespano provatamente
Il management diceva che c'era un azionista terzo significa che lei lo sa che non ci stava azionista terza
Perché se non proprio spudoratamente nobile più portato proprio tra virgolette persino antiche che facevo tattica a farsi sopra a far collimare questa impostazione formali con quello che io vedevo accadere tutti i giorni
E quindi visto che faceva fatica poi se le porta questa curiosità o pensò che fosse meglio non occuparsi del problema questi si risposte acquisirsi tentativi ritieni che la risposta è presente in quella che ho guardato dinnanzi ristrettezza
Che lei dichiarò che
L'unica cosa certa era che dalla UE Poppins era meglio non occuparsi dichiarò sì sì questo è vero
Questo è vero perché c'era il legame con l'avvocato Zini
Tra lei ha detto che ha fatto delle verifiche formale su questi contratti no
Ho visto l'inglese perché spesso mi chiedevano alla lettura dell'inglese per la mia famiglia Rita quelle in cui la mia per la mia conoscenza lingua
Ed è tra i vari contratti allegate quella missiva
C'è dunque questo contratto che visto proiettando
Questo accordo di finanziamento il prestito
Del
Tredici giugno due mila e tre
Tra
Autonoma ca
Una società italiana
E ho le idee club Maldive
Una società invece delle Maldive no
Ora ce le ha fatto una verifica formale
Come si spiegato il fatto che l'intestazione del contratto sia invece i due punti
Allora
Questo era un contratto un contratto che
Tredici Gianmario tredici gennaio due mila tre
Non
Non
Tutto ciò che era in qualche modo riconducibile l'avvocato Zini
Non c'era una domanda io non onestamente non volevo essere coinvolta in nero è sempre stato detto di stare alla larga e quindi ha solo verificato
Sono ho letto la lingua inglese e pasta non mi sono fatte domande cioè delle sopra ci scrivevamo Procura della Repubblica di Parma il preambolo bene lo stesso no questo no però era un tema che evidentemente su cui non
Non ero mai state interpellate non capivo perché l'interpello tassello per cui
Non voleva essere coinvolti
E non utile dire che lei se n'era accorto che le date risalivano a sei mesi o un anno prima rispetto alla Melilla con cui venivano trasmesse attuate che vedeva la corrispondenza di provenienza dell'avvocato Zini retrodatata
Quindi anche in questo caso ma era evidente che erano contratti la cui data veniva antergata anche di molto
Rientrava nelle
Entrava nelle regole che stare lontano da questi si cosa provenissero avvocato anzi
Trenta le sto mostrando la disposizione
Amministra organizzativa del quindici ottobre due mila e uno quindici ottobre due mila e uno a tutti i signori dipendenti
Informo i signori dipendenti all'amministratore delegato Baratta villa scrive che a far tempo dalla data odierna il signor Camillo Floridia assume
In aggiunta ai precedenti l'incarico di direttore operativo e tutti i conseguenti poteri gestionali
Lei si ricorda di questa disposizione organizzativa e più in generale ricorda cosa accadeva in società nell'ultimo trimestre del due mila uno
Ultimo trimestre del due mila uno
Sì tutto oppure l'ultimo presentato perché io ricordo che il dottor fine ebbe dare incarichi all'interno del gruppo direttore finanziare Direttore Gianni Sestante e poi quest'ultimo di direttore operativo
Faccio fatica a ricorrere se mi può aiutare perché faccio onestamente effettivo
A ricordare il due mila uno
Senta lei
Ricorda che tifo un momento faccio riferimento al contesto per quello che ci risulta
Un momento in cui
La
Distribuzione dei poteri l'esercizio dei poteri nella società non era più così chiaro si parlava dell'arrivo di Gianluca Vacchi
Così come è stato lo ricordo si
Sì sì lo ricordo assolutamente era
Una
Momento in cui era
In dubbio che il dottor operate rimessa all'interno del gruppo e quindi si
Si parlava di un avvicendamento
Queste dare tale da ed era legata e si parlava anche diciamo Caratti con i nuovi amministratori ed elegante sì male ma l'ha mai visto dottor Luca parchi fare l'amministratore delegato del gruppo il
No
E
Ricordarsi a seguito di questa disposizione organizzativa
Il tutors Rudinì ebbe ad esercitare i poteri che vengono menzionate in questa disposizione organizzativa
Ricordo momento difficile di grande conflittualità
Ricordo una procura non credo che Fini esercitasse questi poteri
Ma non certo
Non monolito ricordo il momento di grande confusione di conflittualità questo lo ricordo
Ma non ricorderà Procura non sono sicure che Follini esercitarsi i poteri nonostante l'azienda procura
Ed è tutta di nero esercitato in questi poteri
Infatti ci fu un momento di grande confusione su chi potesse effettivamente chi fosse il nostro punto di riferimento
Senta
Ricorda se questa disposizione organizzativa sia mai stata revocata
Se non ricordo onestamente
Non lo ricordo
L'ultima domanda lei è mai stata a conoscenza
Comunque
Dunque se ha preso
In qualche modo delle ragioni per cui il dottor Floris mi
Lascio alla società alla fine dell'estate del due mila e due
Tunc siamo nel due mila due al quindi ricordo l'arrivo del dottor Tedesco
Nell'ambiente come successore tutti vera tasso operatore Fiorini era distaccato rendite è un dirigente parlate distaccato
Entra ricordo la revoca del distacco e quindi i suoi rientra in Parmalat ricorda la contrapposizione con tedesco invito questo ricordo in questo periodo
Sì gli avevo chiesto una precisazione sui motivi di
Per cui viene allontanato oppure decide di andarsene oppure viene sostituito mi dirà lei
Io penso che quello che ricordo in quel periodo e la conflittualità
Sicuramente l'intera della Società attrito tra Fiorini era famiglia Tanzi
Non è che se ne va perché viene revocata questa delega
Questo in onda ricordo la revoca del distacco questo sì non ricordo può darsi che ci fosse anche la revoca delle deleghe il mio ricordo certe sulla revoca del distacco
Grazie per il momento non ho altre domande
Difese prego per la difesa Florin evocato Ghirardi
Buona sera
Le chiedevo
Alcune domande i plurimi faceva parte dei Consigli di amministrazione della Titta
International della ITEA S.p.A. se lei lo sa
Non ricordo più finché ci spettanti
Sento lei tornavo un po'a quella ultima slide che lei ha fatto vedere
Il Pubblico
Ministero
Le risulta che intorno al due mila e uno
Il cinque novembre del due mila e uno il Presidente Baratta ditte Spada dedicò
Con un atto notarile poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione alla signor Fiorini
E mi tante nel Veneto
Sicuramente quello che stiamo presentando credo e mi scusi avvocato se no non è la stessa non è la stessa cosa perché questa è una comunicazione del
Del Presidente Baratta che anticipa la delibera io stavo chiedendo della delibera
Datata cinque novembre
Due mila uno del consiglio di amministrazione
Ricordo che la Procura bene dopo una disposizione in Sentinelli esattamente quindi allora mi dà ragione che
Riferita al Consiglio di Amministrazione successivo al quindici ottobre due mila e uno e cioè quello del
Cinque novembre è in atti prodotto
Vogliamo proiettarlo messe fuori norma qui brevi mano
Vedere al collegio
Lei era la segretaria del Consiglio di amministrazione
Se ne del documento e lo riconosco
Allora magari glielo esibiamo
Del cinque novembre due mila euro
Esatto
Lei vede tra i membri del consiglio di amministrazione il dottor Signorini
No
Ok
Vede la sua firma quindi le chiedo se era Lella segreta
Non
Dei della mia menzione come segretario deduco che ci si fa anche la mia firma
è presente l'avvocato ridurli
Il Presidente informa il Consiglio che anche a causa
Delle serie ripercussione operati da determinate alle note vicende l'undici settembre
Per cui la pagina successiva queste la parte
Che anche per le predette motivazioni è stato nominato dal dal quindici ottobre due mila uno io voluto mostrarvi mi scusi avvocato è anche segno di una
Grande stima che ho per lei mi sono permesso di no no no va beh riguardo all'argomento atte la stessa pagina vede che c'è la delibera a cui facevo riferimento
è solo perché evidentemente
Questi atti debbono essere confermati dal consiglio di amministrazione
D'accordo
Chiedevo conferma alla avvocatessa asse
Che era presente a questi fatti
Grazie possa tenere tutto in ma bensì la risposta
Secondo se glielo esibisco con un
Ma in tutta l'interezza se glielo può far vedere perché probabilmente vorrà verificare se c'è la firma
Annuncia nell'interezza
Ma perfetto
Bene
Le chiedevo se lei lo ricorda evidentemente
Aveva ricevuto delle pressioni o se
Aveva saputo da qualcuno del consiglio di amministrazione affinché
Questa delibera di attribuzione di poteri al dottor Fiorini venisse tolta
Ecco Presidente qui c'è un'opposizione del Pubblico Ministero perché
La teste e una teste anche della difesa floridi per cui devono valere le regole dell'esame nonché il controesame
è ammessa innesti domani può ripetere
Se lei aveva ricevuto in concomitanza della delibera di attribuzione dei poteri che abbiamo appena visto
Delle pressioni da parte di qualcuno del consiglio di amministrazione affinché questi potere venissero tolti immediatamente
Al fiorire
Cioè che ci fosse un certo dissenso nell'attribuzione di questi poteri imponendo il senso di Francesca Tanzi su questi punti
Le risulta solo Francesca Tanzi o di altri membri
E così via io ricordo Francesca Tanzi su che era contraria a questi poteri
Questa cosa le era stata riferita
Ipotizzo anche eventualmente dal Consigliere Ugolotti
Ce n'è uno di Francesca istanze ricordo perché si vedeva che era contraria ugonotti e non lo ricordo grazie
Poi
Le chiedevo le consta che questi poteri attribuiti a questa data siano stati poi
Revocati praticamente immediatamente dopo nel consiglio di amministrazione del ventitré undici due mila e uno magari se glielo vogliamo
Chi si dire
Ecco il Segretario su invito del Presidente dà lettura del verbale della riunione eccetera e stiamo progettando questo
Avvocato esattamente io vedo
Sulle parti di sua interessa
Esatto andrei al punto a
Della terza pagina
Ecco
Di riattribuire al Presidente del Consiglio di Amministrazione Claudio Baratta anche la carica che mi è stato redatto società con il ripristino integrale dei relativi poteri pertanto con tutti i poteri di ordinaria e straordinaria degli stessi
Questa delibera la ricordo sì ricordo questa
E c'erano
Avvicendamento consente quindi la collega a quella precedente di attribuzione dei poteri questa è quella immediatamente successiva che Littoria sostanzialmente immediatamente dopo
Al dottor Floris me ne dà conferma
Sì con la retribuzione netta barattare implicito che Baratta sostituirà ed al dottor Floris Vincent bene grazie
E
Io con le chiedevo alcune cose su un conto
Corrente
Della Banca Monte lei ricordati aver aperto un conto corrente presso la Banca Monte
Intestato a nome della dislessia lei sarà
Di lei
Tra distesa indice era legato ancora qua qualcosa e ricordo ma non ricordo molto preciso
Se posso aiutarla c'è un suo interrogatorio
Il ventinove gennaio due mila e quattro dove lei dice
Di essersi occupato ha sempre per il fatto che conosce bene l'inglese
Di un'apertura di un conto corrente
Questo non lo ricordo però sono dichiarati nonostante questo non lo ricordo
In relazione di lo leggo è l'interrogatorio del
Ventinove gennaio due mila e quattro in relazione al primo documento si tratta della formalità di apertura di un conto corrente che mi è stato chiesto di organizzare
Dal dottor varate in considerazione della mia conoscenza della lingua inglese io le volevo chiedere se lei ricordava appunto la circostanza di essere stata invitata dal dottor Baratta suo Presidente ad apparire questo conto corrente
Non ho un ricordo preciso su questo sicuramente la mia conoscenza lingua inglese il passaggio si perché mi chiedevano spesso la
Lei non riguarda l'assistenza di un conto corrente sulla Banca Monte dei dati adesso non non ricordo un conto corrente no
Lei ricorda di un trasferimento di una somma molto importante di novantacinque milioni
Di euro dal conto corrente della dismesse invece loro
Presso
Cassa Centrale writers MT Lussemburgo sembra questo conto corrente della Banca Monte
Non ricordo queste cose no non ricordo questo trasferimento da nessuno
Non le dice nulla il nome del signor Jean Michel Galli prima Carifirenze incerte non collaboratore dell'avvocato Zini lei stava stanno insolitamente New York si trovava all'estero
Ecco le consta che questo signore o avvocato non lo so dello studio asini facesse parte del consiglio di amministrazione ITC e PD
Il Ticino il
Che è una vecchissima società ITC IP no da rapine hanno vi è un recenti Europol e con un periodo più recente
No no no
C'è un verbale
Di amministrazione della ITC Chieti
International nella quale risulta
Costituita l'assemblea validamente
E ne fanno parte i signori Claudio Baratta Fausto Tonna Angelo Ugolotti decenni scende
Galli clima trentuno luglio due mila
Trentuno luglio due mila
Scusate
Non le risulta magari torte l'accordo preso quello successivo consiglio di amministrazione scusi avvocato perché sennò non riusciamo a seguire scusi se mi permette risultano membri del consiglio di amministrazione
Se vuole prendere il documento se non
Vuole verificare quello che dichiaro è qua
Trentuno luglio due mila scendi scendi incalliti difficilissimo da
Galli prima forse meglio esatta fa parte del consiglio di amministrazione le chiedevo ha mai ricevuto ordini di effettuare
Bonifici da parte di questo signore ci annuisce Khalil prima
Che io ricordi no
Anche qui
Le devo ricordare allora un suo interrogatorio del venticinque marzo le mille quattro
E lei che risponde a una domanda credo del pubblico ministero in merito al fax del ventisei giugno due mila quindi in epoca in cui inganni prima faceva parte del consiglio di amministrazione che mi sottoponete in visione
Conosco personalmente il signor Galli prima
Nancy qualche volta intervenuto per averlo vissuto qualche volta in occasione delle riunioni del consiglio di amministrazione di International spazi in qualità di componente dello stesso
Sì me ne dà conferma e mi è stato sempre presentato come rappresentante dell'azionista estero qua contendersi questo ricordo
Lei poi riferisce non conosco il motivo per cui abbia disposto Lulli il pagamento dei novantacinque milioni di euro per quanto è a mia conoscenza lo stesso era un collaboratore e l'avvocato Zini
Quindi le chiedevo se poteva ricordare questo particolare ricordo che era un collaboratore di avvocato Zini ricordo che era rappresentanti di cui holding non ricordava questo stanziamento
Lei adesso ricordo e quindi conferma quello che disse il venticinque marzo due mila e quattro
Ricordo che era
Collaboratori Vizzini e quindi no ma io mi riferivo alla sua affermazione che fosse stato lui a più scorre il pagamento onestamente non lo ricordo bene che non possa rivedere il pezzo di carta che negli ultimi ricordare ma così non ricordo io ho sempre il carpaccio
Voi credete
Anche perché è indirizzato credo se non vado errato
è una circostanza che a me risulta essere documentale
Prioritarie
è vero cioè si dice sia un tentativo perché qua non è che l'UPI e firma il bonifico però la circostanza secondo forestale
Antonella ricorsi
Perché c'è un fax in questo senso
Tanti indirizzato a lei
Grazie
Vogliamo mostrare il fax avvocati
Questa era la lettera
Ventinove
Mi scusi se mi ricorda la data è il verbale
Cerbara
Venticinque
Presidente non so se posso mostrarlo perché questo documento addirittura in francese sembrerebbe
Io lo lo proietta c'è riserva no perché prima quando era in inglese questo
è una cosa scherzoso perché secondo me
Non oserei mai
Emendare né tecnico né a stoccare la residenza scherzo prendiamo
Arriveremo a un punto d'accordo
Su queste traduzioni
Per l'esperanto il documento
Troveremo una traduzione in tedesco
Che mi pare che sia l'unica lingua che non appare
C'è anche una
Documento che viene esibito e quello che è stato
Fatto vedere all'avvocatessa nel momento dell'interrogatorio a cui ho fatto riferimento quindi le chiedevo confermati
Di questo che se ricordava di avere riferito al Pubblico Ministero
Di aver ricevuto dal
Dall'avvocato credo legali prima questa
Così forse più interessante
Scusi forse è questo quello a cui lei fa riferimento
No no no il Cerasoli dell'evento dell'avvocato decollino cioè ma io faccio riferimento poi soprattutto alle dichiarazioni che faceva l'avvocatessa quando è stata sentita da voi e riferisce questo particolare del novantacinque milioni
Volevo
Francese al voto
Io chiedo quello che normalmente fa lei quando ci sono delle contestazioni
Qualche testimone che non ricorda con me
Esatto
Tra l'altro per me io esprimo il consenso perquisito tutti i verbali se la Difesa buon
Ma dottor consenso
Siamo rimasti molto gli stranieri per la verità fa lei io chiedo scusa al presidente naturalmente
Dunque questo è un documento che noi abbiamo acquisito è uno dei documenti acquisiti
Lo sgomento eccetera non richiede quando indicativa stento lo schema delle Orobie tre milioni così come è un atto dovuto ma è anche tra le altre produzioni Presidente ogni caso è un dato documentale quindi
Se l'avvocato non lo ricorda è un dato documentale
Indi Luigi
Concludo che la l'avvocatessa conferma quindi quello che disse durante l'interrogatorio di quella
Venticinque marzo due mila e quattro
Anche su questo passaggio
Ho visto il documento lo ricordo si devono ricorda il particolare
Grazie l'ultima domanda
Ricorda di aver chiesto
Al Consiglio di Amministrazione della Business lei certo non sempre a questa società alla quale lei si è rivolta in più occasioni
Una delega di poteri a favore del dottor Baratta per operare proprio sul conto corrente della Banca Monte acceso
Su Parma
Sì sì sì la cosa mi è un ricordo familiare si
Il nostro allegato credo quattordici documento con il quale
C'è stata questa richiesta
Quindi o ci sono
Dovrei solo chiarire un aspetto Presidente va bene
Senta lei nel rispondere alle domande del difensore proprio su quel verbale
Stava mostrando prima
Lei dice che era implicito che i poteri erano stati revocate no
Ma
è implicito le vicende amento me lo ricordo a questo
Questa vicenda mento Florin liberata baratto Fiorini Berat me lo ricordo
Ma lei dichiaro sempre il diciassette maggio due mila quattro
Mi sembra che poteri al Fiorini non vennero mai revocati
Al io ricordo e la vita io ricordo l'avvicendamento ricordo che il dottor Baratta era
Non più non non ce n'è più presentato presentato come un punto di riferimento anche a delle aziende attenzioni sostituì dottor Baratta
Ricordo l'ostracismo di Francesca Tanzi su questo e ricordo che poi Fiorini ebbe questi poteri
E ricordo che poi dopo d'un tratto mi dissero che poteri andava da riattribuiti al dottor Quaranta Candy e nella mia testa significava il ripristino dello status quo ante a prescindere della della revoca
Non è un ricordo all'amico infatti ha parlato anche di una situazione di mancanza di punti di riferimento perciò io le ho mostrato prima la disposizione organizzativa se vuole gliela faccio ridere e le ho chiesto semmai stata revocata cioè voglio dire dopo un consiglio di amministrazione una disposizione organizzativo si dà un messaggio chiaro qua siamo tutti no montata venendo al tema altre no che se non ricordo nemmeno conferma che
Anche dopo questo CdA
Che qui c'è lei lecitamente vuol dire ed evoca dei poteri la situazione non era chiara o no
Sì
Non era da un punto di vista formale non era chiara anche se nella nostra quotidianità Barattella ripreso il suo ruolo precedente comunque ricordo che non era stata chiarita la posizione di Fiorini
Lei dice aveva ripreso il suo ruolo ma intende dire dal punto di vista formando dal punto di vista sostanziale
Entrambi chiede e allora da dove nasce quella sensazione di disorientamento di cui
Le lei ricorda bene le cose in cui sta parlando poniamo un ricordo un po'sfumato mi scusi pensate anche vendere al pre-CIPE
Il è passato un po'di tempo effettivamente ricordo è sfumato perché molte cose si sono avvicendate e quindi faccio forse un po'di confusione scusa adesso cerchiamo
Di renderlo un po'meno sfumato
Cosa rintraccio un attimo i documenti
Allora
Questo è il verbale no quello che abbiamo mostrato prima che secondo lei e la revoca implicita
Ma tipicità però io chi sono
Liberabili presenze e quindi
Ecco Ministero
Noi in effetti quando abbiamo questo questo verbale ce lo leggiamo e se sia revoche implicito non implicita poi
Ci rendiamo conto semmai ci si siede ci può riferire nel concreto sull'attività sostanziali esercitate ma sul contenuto di questo documento
Certo
Teniamo conto dei delle valutazioni anche perché molte valutazioni stanno intervenendo quando si tratti di testi
Che hanno una scelta qualificazioni ma poi ce ne andiamo a leggere noi ci rendiamo un po'conto del contenuto cioè formale
Quindi forse la teste dato anche il ruolo che aveva
Si può dire poi nel concreto Altinate la valutazione del mandarci inattesa Houston salutando solo la la qualità del ricordo Presidente perché vede prima abbiamo posto l'attenzione su questa parte della delibera
Che la riattribuzione dei poteri
In un'altra patti ma che non abbiamo mostrato si dice che il Presidente segnala al Consiglio la necessità di intervenire al fine di ripristinare la carica di amministratore delegato restando in essere la nomina del direttore operativo i poteri conferiti allo stesso
Ciò noi ce lo leggiamo tutti quanti ciascuno perché per le proprie impostazioni darà un certo tipo di valutazioni perché all'esito della vicenda sia necessariamente era teste questo tipo di valutazione
No no assolutamente io volevo porre in visione alla teste il verbale del ventinove aprile due mila e quattro due mila e due
In cui
Foglio tre
Chi legge questa espressione
Le chiedo ma lei è proprio sicuro che il ventitré novembre vi fosse stata una revoca dei poteri
Non è che non si ricorda tanto bene
è passato un po'di tempo da quando questi documenti sono stati fatti quello che ricordo Pellerito che è una gran confusione onestamente una grande conflittualità
Forse dovrei leggerli con calma per poter ricordare con un provvedimento che io ricordo confusione in conflitto evitando il periodo
Ed era un'incertezza sul sull'attribuzione dei poteri all'interno e la società sia uno sì
Sì
Provvede le mostro questo documento perché le volevo chiedere anche un'altra cosa
L'ho terminato questo molto sugli aspetti
Sto il verbale di conciliazione sindacale
Che riguardo il dottor Floris perché vede si legge che il CDA del ventinove quattro zero due
Ingiustificatamente illegittimamente secondo il Floris mentre poco i poteri conferiti dal CTA del cinque e undici
è questo il torinesi legge al punto successivo lo contestò direttamente tramite il proprio legale perché aveva subito un pesante ridimensionamento
E quindi a leggere questi documenti
Formate sottoscritti dallo stesso Floreani sembrerebbe che fino all'aprile del due mila due
La delega fosse ancora operative anzi proprio a causa dell'illegittimità della revoca di questa delega poi vi è stato un accordo
In sede di conciliazione sindacale che anche poi ha avuto un suo valore economico
Domando emerse come sono
Quale azione arrivare sulla considerazione di dati documentali che abbiamo agli atti
Quindi non risponda su questo quindi le persone ma intorno a me visto
Questo no e non risultano contestazioni alla delibera del ventinove aprile due mila due
Io onestamente quello che ricordo di quel periodo e che
Baratta sembrava essere non più amministrazione Gatto Fiorini lo sostituì poi Berat stranamente per tutti quanti noi sì riaccredito come amministratore delegato devi poi nasce
Momento di grande confusione su effettivamente chi fosse il punto di riferimento
Fino all'arrivo di tedesco questo ricordo grazie non ho più altri Comuni
Siamo liberare la teste
Grazie capisco comoda
Non
C'è una Presidente ci sarebbe il teste di ma di Mario non sentire primario
In realtà la documentazione
è stata riesaminata e acquista anche voi la semplicità del tema dalla dal maresciallo Venturi che ha ricostruito quindi che uno nuovo domande da porre a questo teste su questo tema
Però c'era
Difensore di Tunna che aveva posto una domanda relativa all'altra e cattolico quindi io non porre domande
In esame ma semmai
Domande di approfondimento su questo tema
Com'è che si chiama l'interesse pubblico ministero
Dov'è finito male
E poi sarebbe rimasta ancora maggiore vasta una
Non so se il momento non lo sentiamo armatura Nastase questa è l'ultimo teste
Agli inizi
Qualche anime
Bene bene
Grazie
Diciamo aderito Mauro
Sono
Maresciallo della Guardia di Finanza ha preso servizio a Bologna
A questa
Richiesta di chiarimento della difesa prego questo controesame
Insolito extra ordinem io le chiedo nell'ambito delle indagini che lei ha svolto buongiorno
Nell'ambito delle società del gruppo turismo anni novantatré novantaquattro novantacinque quando in una sostanza erano partecipata al cinquanta per cento dal dal signor Donzelli le chiedo è stato verificato o meno
Se ci fossero state delle cessioni di pretesi crediti
Che il turismo vantava verso Parmalat a società factoring
Ma non mi risulta di aver guardato un aspetto di questo genere specifico che lei mi chiede
Io le faccio la domanda perché mi rimanda lei il suo collega maresciallo Venturi che mi ha detto che si è occupato lei di questo di questo filone
I
Indagine quando esclusivi quelle nelle quali società in particolare sfide dice lei ma società Donzelli S.p.A. opportunamente o
La penso viene spendere deve spegnere il microfono quando spenga il microfono maresciallo deve premere il pulsantino rosso quando parla l'avvocato
Per il centro qua società in generale del gruppo turismo potrebbero ha saltato
Dalla Donzelli S.p.A. lavorabili con traverse c'erano cessioni di crediti di società del gruppo turistico anni
Novantatré novantacinque crediti che il gruppo turistico in pretesa vantava verso Parmalat e che avrebbe ceduto a società di factoring io chiedo se lei ha esaminato posizione di questo tipo meno
Al
Docente
Lo dica siesta panchine manco allora il Sannino
Allora il punto specifico che lei mi chiede avvocato non non l'ho trattato io personalmente
Allora io sensati e non viene trattato però se non ho altre domande
Ripeto è ad esso collegato vorrei mi dice che ha fatto lei io non posso dire io praticamente nell'ambito ho trattato di flussi di denaro che della Parmalat S.p.A. venivano dirottati verso alcune società del gruppo turistico
E in particolare verso i viaggi vacanze verso le società Donzelli S.p.A.
Verso la viaggi vacanze ex Donzelli conto prestito però di operazioni di factoring lei non non ha
Se lei mi dice un dettaglio
Più preciso io le posso rispondere mi sembra una domanda un po'generica lo sponsor fattore che ha un contratto che ci chiedono di factoring non finire insomma lei
Di che se mi
Se mi chiede qualcosa di preciso io le posso rispondere sementi non un posto così
Daria tentoni insomma
Ma non è andare a tentoni perché è un periodo di anni di tre anni che ho detto se ci sono operazioni di factoring che lei può avere visto meno lei si ricorda di averne visto non ne ha viste se si ricorda vi era anche che cosa ha visto e che tipo di operazioni in seguito se non mi dice che non se ricordo che non le ha viste chi non è che posso inventarmi cose che ha studiato lei
Proponenti verso inventare insomma ma che invece ne ha fatte lei ma deve farsi attrarre affetti dunque è chiaro che questa teste non è utile sul
Questo approfondimento della difesa il pubblico ministero non ha domande da fare forse una domanda potrebbe chiarire la questione
Ammesso che Parmalat abbia mai pagato debiti del turismo presso società di
Factoring presso cui erano stati scontati crediti del turismo pretesi crediti come giustamente dice l'avvocato
Lei si è mai occupato di verificare
I rapporti sottostanti alle fatture emesse dal turismo nei confronti di Parmalat
Cioè se vi erano state effettivamente prestazioni cioè in definitiva se la società del gruppo Piatti era veramente
Creditrice di Parmalat
E quindi poi aveva scontato il credito presso la società di factoring le ma è stato chiesto di fare questo accertamento
No
Finito
Grazie
Giorno
Abbiamo terminato il testo
No perché abbiamo considerato che essendo di dieci giorni tra il nove e il diciannove vi comunichiamo il nove senza pregiudizio per me sono
C'è una
Ventinove
Se aggiorniamo al nome alla stessa ora capito inquinanti presenti
Della data di udienza consulenze sentenze la programmazione