Il rovescio del diritto

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale eccoci qui un altro appuntamento della nostra rubrica della rubrica fu curato dal Comitato radicale della giustizia e Piero Calamandrei il rovescio del diritto
Chi vi parla e Giuseppe Russo di vita in studio il presidente del Comitato radicale della giustizia l'avvocato Giandomenico Caiazza e in in collegamento con noi questa sera un ospite davvero d'eccezione
Il presidente dell'Associazione nazionale magistrati la dottor Luca Palamara buonasera
Buonasera e grazie e buonasera Massimo
Allora dottor Palamara questa sera a anche appunto con il suo contributo e con ha l'avvocato Caiazza vorremmo parlare un po'
Innanzitutto della questione relativa
Alla separazione delle carriere ma anche poi un po'più in generale di quello che sta accadendo all'esito
In termini di proposizioni da parte del Presidente del Consiglio Berlusconi
All'esito appunto del del lodo Alfano
Della sentenza della Corte costituzionale sul lodo Alfano
Berlusconi ha fatto dichiarazioni per cui come dire imbocca rivoluzioni che debbono essere portate avanti a colpi di riforma della Costituzione
Seguendo un percorso che anche potrebbe non esser condiviso con l'opposizione quindi
A colpi di maggioranza e successivamente con un
Referendum
Di convalida delle modifiche costituzionali che intende porre e qui abbiamo una
Dichiarazione del
Del dell'onorevole Bersani che invece replica alla giustizia un servizio che non funziona per i cittadini ma nessun cittadino si pone il problema della separazione delle carriere
Dottor Palamara secondo lei innanzitutto è così
Nessun cittadino si pone il problema della separazione delle carriere allora io vorrei iniziare da una brevissima
Penso che ricostruendo cronologicamente i fatti degli ultimi Checchinato è un dato come dire oggettivo sotto gli occhi turchi
Perché ieri terminate decisioni
Prima quella relativa al lodo Mondadori o in quella relativa alla decisione della Consulta sul lodo Alfano e la magistratura che è stata trascinata una contrapposizione
Politica
Conseguente appunto decisioni peraltro
Quella della Corte costituzionale mi fa un organo di garanzia quindi che nulla a che vedere con la magistratura
Questo ha riproposto sul Tirreno dei temi che non dico ritenevamo ora mai sopiti però sui quali indubbiamente si è discusso l'anno scorso
E allora bisogna ragionare
Bisogna ragionare in primo luogo chiedersi
Che cosa serve realmente per una vera riforma della giustizia cioè che costa realmente interessa i cittadini
Io sono di livello sono convinto che ciò che realmente interessare i cittadini e per dirla in maniera molto Greta che i processi siano più veloci
Che ci sia
Una giustizia in tempi ragionevoli perché purtroppo oggi nel sistema giudiziario italiano versa in una grave crisi di credibilità abbiamo processi troppo lunghi
Siamo condannati in ferie europea i tribunali spesso sono strutture fatiscenti e quindi
La vera riforma della giustizia sia in termini positivi e propositivi l'Associazione nazionale magistrati chiede e quella che chiede più propriamente all'erogazione del servizio poi nel proseguo della repressione viso mi soffermerò
Più specificamente nell'indicare quelle che sono state le nostre proposte
Sì il tema
Se posso conclusisi il tema della separazione delle carriere della riforma del Consiglio Superiore della Magistratura e della obbligatorietà dell'azione penale bisogna essere chiari è un tema che riguarda un altro aspetto
Che quello dei rapporti tra politica e magistratura ed è quello dell'affetto costituzionale della magistratura del nostro Stato democratico un'altra questione
Quindi è vero che io penso che al cittadino interezza del processo funzioni in un ente davvero il pubblico ministero è o meno separato rispetto al luglio perché questo discorso che interessa i tecnici e gli ho creditori diretta quindi
Ne discutono i magistrati e riscuotono anche gli avvocati
E io penso che sul tema della separazione delle carriere
Non bisogna come dire fare delle guerre di religione ma bisogna affrontare il problema in maniera molto laica perché noi diciamo no alla separazione delle carriere
Perché noi riteniamo
Che l'attuale sistema
Sia perché il tema che
Meglio garantisce l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma non solo diversi magistrati nell'interesse dei cittadini delle Regioni che poi non voglio fondare uno oltremodo in questa prima un intervento perché è un modo mitigare
Sì sono Domenico Caiazza io consultavo dato che io dunque io intanto volevo
Non è una mia personale valutazione di dissenso sia dalle considerazioni dei che ben che Giuseppe Rossodivita letto di Bersani sia per la sua replica io non credo che il tema
Della separazione di carriere non sia un tema
Anche interessa e diciamo
Popolare proprio
Per vorrei ricordare che vi è stato un precedente molto specifico che fu il referendum
Proposto dai radicali sabotato per questo sarebbe un motivo di riflessione davvero particolare proprio da da Silvio Berlusconi con la campagna astensionisti ca
E che però fece riscontrare perché per quanti andarono a votare una fortissima
Espressione
Parliamo di milioni di cittadini nel senso della separazione di carriere ma adesso a parte questo perché io non credo che una riforma
Debba esser fatto fu facendo prima un sondaggio
In quale misura is interesso non interessa il problema
Che mi interessava adesso mettere a fuoco con lei perché
Abbiamo voluto iniziare questa prima riflessione
Di tante che faremo su queste ipotesi di riforme proprio con chi
La pensa in modo molto distanti dai soprusi subiti dalle posizioni radicali e che mi pare che il la
E la questione centrale che vi è che che ponete
Come Associazione nazionale magistrati
Per chiarire le ragioni della nostra posizione e il tema dell'autonomia diciamo così
Della magistratura ed in particolare del pubblico ministero che sarebbe messa in crisi dalla o da un assetto quale quello dalla separazione delle carriere allora io mi chiedo
è tutta qui la questione per sé la questione è questa e allora si apre un terreno di discussione nel momento in cui si dovesse concordare subito una barriera costituzionale a garanzia
Della assoluta indipendenza del pubblico ministero naturalmente anche nelle ipotesi di carriere separate quindi il punto è solo questo ma se fosse questo è una cosa dire è un profilo risolvibile questo
Allora se posso replicare ovviamente mi sembra una senza osservazione che merita chiaramente un'astrazione e un alto
Il senso del Papa in questo momento nel quale ritorna prepotentemente alla ribalta il tema della separazione delle carriere io penso che bisogna ragionare in astratto su quelli che sono i temi ipotizzabili con riferimento alla ruolo e la figura del pubblico ministero
In un normale stato democratico non dimenticando che il problema del ruolo dell'affetto il pubblico ministero ci deve poi portare ad individuare e a chiederci appunto quali debbono essere
I limiti
Ancora di più i poteri di il è chiamato a svolgere la funzione impotente l'audizione la funzione investigativa io penso che ha fatto una busta di guidare tre modelli
Un modello nel quale il pm eletto dal popolo
E mi richiamo ad esempio ci sia un richiamo sì nel quale soprattutto negli Stati locali il pubblico ministero appunto viene eletto dal popolo e c'è un pubblico ministero che fa il suo programma
Politico dopodiché
Dichiara e decide quali reati intende perseguire e chiaro di questo sistema di trenta anni avviso
Chiaramente ad una strumentalizzazione politica per cui a quel punto avremo il ruolo dell'accusa impersonato da chi è eletto dalla destra anziché la chiede sta a sinistra abbiamo voglio circa le quali il pm e all'intervento dell'Esecutivo e abbiamo tre mila cento del nostro ordinamento prima dell'avvento della Costituzione del mille novecentoquarantotto
Guardi che il primo altre situazioni
Che effettivamente sussistono in Europa penso
Al PM in Francia con l'applicazione che vogliamo insieme dove c'è la spetta carriera però dove le funzioni i realmente inquirenti sono affidate istruttore orti Campagnolo
Dove ad esempio le funzioni sono attribuite al fiscale che più apportare appoggiato sulla Polizia giudiziaria abbiamo con il sistema italiano nel quale poi il Pubblico Ministero
Fa parte appunto dell'ordine giudiziario proprio le stesse prerogative
Dei pionieri così come è scritto nella Costituzione
è gode di autonomia e indipendenza
Nel mille novecentoquarantotto quando i nostri padri costituenti decisero di creare questo sistema indubbiamente Lentate sul fatto di pesi e contrappesi tipologie
Una magistratura indipendente e
Nel parlare appunto alla misura ingrediente si volle appunto
Provare intendere anche il pubblico ministero ecco perché questo cambierebbe in caso di un'ipotesi di separazione
Allora dobbiamo chiederci a questo punto con un ulteriore elemento che oggi nel nostro ordinamento sono nettamente distinte le funzioni di giudice di pubblico ministero a differenza del passato oggi per fare un esempio molto pratico faccio il Pubblico Ministero a Roma che volessi fare il giudice penale
Dovrei andarmene fuori distretto e anche
Basta scorrere un momento quelli che sono da mutamenti
Del POR dal Consiglio Superiore la magistratura per inventare con Roma evidentemente c'è una stabilità nell'uomo anche questo è stato un percorso comunque faticoso rispetto al quale l'Associazione nazionale magistrati ha in qualche modo
Diciamo tentato di di di questo lo riconosco non ho difficoltà alcuna riconoscono come dei professionisti colta l'abbiamo avute quando si sono
Attuare i controlli sull'attività del magistrato nocchiere già dall'epoca di dal ministro Flick
Vengono respinti poi oggi
Sono accettati oggi a mio avviso sono uno di quegli elementi sui quali bisogna intraprendere nuovamente la magistratura che cosa cambierebbe così rispondo all'azienda
Domenica ma il Pubblico Ministero quel punto cioè un Otello che variamo dal giudice
Per garantire e realizzare come appunto sostengono che impone dalle penali un'effettiva
E maggiori terzietà del giudice rispetto alle parti si
Dovrebbe poi essere la politica l'approvazione ordinamentale del pubblico ministero io penso che con il punto
Inevitabilmente dovremmo andare a individuare due strade una quella di creare un doppio Consiglio superiore nella magistratura certamente creare una sorta
Di ruolo di pubblici ministeri
Tale età creare
Nel nostro Paese realmente un gruppo numero di pubblici ministeri che sono raccolti degli ordine accordi più a quel punto nel momento in cui vi garantiamo Tom l'autonomia indipendenza ancora di più
Porti non perché gli vincolati dal giudice e questo garantirebbe l'autonomia l'indipendenza dall'altro lato inevitabile ritenere
Che così come oggi è la situazione in Italia infatti riflettere a differire più su quelle che sono
Delle riforme e che si vuole attuare dal processo penale dove pendono rivisitare i rapporti tra pm la polizia giudiziaria
Che poi può diventare un piede dipende dall'esecutivo ora io ritengo che sia l'uno che l'altro in tema indubbiamente chiedono sistemi
Uno troppo eccessivamente ampio sotto il profilo dell'autonomia dell'indipendenza e quindi va in senso contrario rispetto a quello
Che la riforma attuale perché chiederò chissà chi questa riforma sta chiedendo il Pubblico Ministero dal giudice
è pur vero che secondo quelle che sono le permette di chi vuole la riforma dei tributi più poteri
E autonomia al Pubblico Ministero io non so che cosa votiamo realisticamente ritenere che questa è la strada che in Italia se la nostra classe politica vuole intraprendere
Metà sarà interessante chiedo scusa se la interrompo un attimo perché questo è interessante perché c'è sì l'alternativa chiaramente della su tutto della sottoposizione al al potere esecutivo ma
Li prendiamo atto che in questo momento è una ipotesi diciamo che radicalmente esclusa da parte di chiunque si faccia a cominciare recitava delle Camere per l'Unione delle Camere penali
Ma direi radicalmente esclusa da chiunque si faccia sostenitore della tesi della separazione ma mi interessava
Approfondire il suo ragionamento
Sulla prima parte perché e qui si arriva un paradosso tra è un'obiezione che conosciamo che viene che viene proposto spesso dal dal dal fronte diciamo della magistratura associata
Cioè dice no ma è in in alternativa la sottoposizione abbiamo un pubblico ministero
Troppo forte troppo autonomo con un suo consiglio supera magistratura c'è un pubblico ministero che scivola verso verso diciamo uno la polizia per capirci piuttosto
Che sul versante
E questo è singolare come obiezione sollevata dalla magistratura associata perché noi di fronte a questa ipotesi che per esempio
Io dico come avvocato non mi spaventerebbe per nulla
Noi abbiamo avremmo e abbiamo fiducia nel giudice che controlla l'operato del Pubblico Ministero perché voi immaginate che un che questo sistema
Debba sfuggire di in quella ipotesi dico debba sfuggire di mano perché il giudice non potrebbe costituirsi garante della legalità e della legittimità dell'operato di un pubblico ministero più autonoma più forte
Fa uso una parola si fa inorridire delle Camere penali e che viene ritenuta pure desueta autore della giurisdizione future occasioni Silvio bene pubbliche lunga non è né Evergreen che però io penso serve a spiegare molto la questione perché riteniamo
Che nella fase di indagini preliminari soprattutto con l'avvento del Codice Palamara chiedo scusa se la interrompo lei ritiene che questa cultura della giurisdizione
Allo Stato attuale sia condivisa da quali soggetti del processo
E questo loculo spiegare grandi farlo tutto poiché
Cerchiamo di tradurre cura cultura della giurisdizione che non serva a qualcosa di male solo nell'ambito dei tecnici
Dice gli avvocati non ci facciamo capire dagli altri e quindi cerco di tradurla in primo luogo
Io penso che oggi appunto celebriamo il ventennale del Codice di procedura penale del Codice Vassalli
E coglie Vassalli appunto nell'individuare la figura del pubblico ministero che cosa voleva realizzare la figura di appunto
Un magistrato che già nella fase delle indagini preliminari
Tra virgolette sgridasse valuta intervenisse su quella che era l'attività di volta in prima battuta dalla polizia giudiziaria
E acquisendo appunto sotto il profilo della professionalità in quanto appunto ma che è stato coperto con l'apporto tecnico giuridico già nella fase delle indagini preliminari
Ciò che finirà appunto nello svolgimento delle indagini il pubblico ministero alla figura del giudice sotto il profilo ovviamente delle funzioni
E ciò non significa ovviamente dire che l'ha definita non debba Godino partecipare delle stesse medesime garanzie significa solo chiedere
E pretendere un'ulteriore l'elevato livello di professionalità
Da parte del pubblico ministero da parte di chi è chiamato a svolgere già un importante momento quale quello delle indagini preliminari e poi culmina appunto all'essere dati ricchezze che qualche assumono la la vecchia il ruolo di un quarto giudizio
Dando maggiori garantire appunto soprattutto i cittadini perché che un cittadino sappiamo parcheggiare la parte le indagini preliminari c'è un momento nel quale chi è chiamato ad indagare raccogliere indagini Gotha appunto
Di una preparazione e tecnico-giuridica elevata
Penso intanto naturalmente raffigurato in una qualche ora perché non sarebbe levata egualmente tecnicamente la preparazione
Lei poi disordini distinguo
Perché quando il Pubblico Ministero dall'allora sito toglie dal pubblico ministero da quell'appunto che l'unicità delle carriere e nulla di fatto col parlo da quelli che sono sotto il profilo della professionalità degli strumenti rispetto al ruolo del DURC io penso che voglio ragionare appunto laicamente ci tengo a dirlo non non voglio essere depositario
Di una verità assoluta penso che sia giusto affrontare se la mia ed è la vostra idea con quella degli altri penso che questo sistema ci credo permanente anche perché
Prima di essere Presidente che l'Associazione nazionale magistrati sono Pubblico Ministero sono da tempo il pubblico ministero
Penso che esso
Come cittadino evidentemente molto di più garantito da una figura che è chiamata a svolgere l'indagine facevo riferimento appunto al sistema precedente qui dopo il tema centrale che noi dobbiamo porci non è tanto la figura del pubblico ministero
Quanto all'autonomia dei Club anche egli è chiamato a investigare
Quando il tema di fondo mi perdoni
Poco prego no
Avrà concluso dottore lungo nell'ultimo la
La la la risposta è
Che varare il pubblico ministero dal tuo significa fargli perdere
Professionalità da spingerlo verso in più sulla figura di una sorta di super poliziotto senza nessuno che se super poliziotti perché se il sistema oggi in Italia funziona a mio avviso soprattutto
Nello svolgimento di terminare intanto ringrazio il rapporto al ruolo definito nel Codice tra pubblico ministero e polizia giudiziaria si sono il pubblico ministero perché ripeto come guida inventati su
Ora mentre la polizia giudiziaria di fatto dovrebbe essere ritratto operativo che il Pubblico Ministero no il suo ragionamento diciamo
A me desta il suo ragionamento questo ragionamento che proprio
Che appartiene comunque alla cultura la
Della magistratura a me lasciata sempre delle perplessità
In termini appunto come dice lei laici
E le perplessità sono queste perché mi sembra un quadro che come dire comunque lo si voglia vedere non si compone
Premesso che io non riesco a comprendere davvero ma questa sarà una mia lacuna
Co perché
Acsm separati i pubblici ministeri andrebbero perdere la cultura della giurisdizione perché al CSM uniti invece questa cultura la conseguirebbero ma se noi andiamo a ragionare esattamente nei termini in cui
è posto il suo ragionamento la questione che sicuramente chi non fa parte di questa cultura della giurisdizione non condivide
Qualcosa con l'altra parte con con colui che dovrà andare giudicare cioè
è un ragionamento che presuppone innanzitutto che la cultura della giurisdizione appartiene solo i magistrati e dunque non agli avvocati che non Falco parte non sono regolati dal C.S.M. che non sono regolati dal CSM in che in secondo luogo
Il fatto che appunto prendiamola il momento delle indagini preliminari la fase delle indagini preliminari noi sappiamo lo diciamo anche per gli ascoltatori
Che il G.I.P. interviene in funzione di garanzia
In momenti particolari delle indagini preliminari lì dove ci sono da fare controlli delle attività del pubblico ministero lì dove ci sono da prendere provvedimenti che possono andare a limitare
La libertà personale eccetera
Se il giudice delle indagini preliminari già sa che c'è un pubblico ministero che condivide con lui la cultura della giurisdizione
E che quindi già fatto determinati controlli e determinate verifiche basate appunto su questa cultura della giurisdizione il G.I.P. che ci sta a fare
Cioè il G.I.P. a questo punto si comporta esattamente come quel corpo comunque quella persona
Che non emette un giudizio in base alle allegazioni di una parte processuale equidistante rispetto all'altra
Ma va a condividere
L'opinione sparire il provvedimento richiesto da un collega
Gruppo sì posso replicare nottata un attimino di chiarezza allora
Via volgendo il filo io penso che dobbiamo semplificare per due schermi
Uno schema che e quello che prevede il pm trattino giudice e lo schema che per il pm trattino poliziotto sono due piani che dobbiamo ipotizzare
Dire parlare di cultura della giurisdizione lo ribadisco non significa espungere la difesa dalla ruolo perché a livello svolge un ruolo fondamentale che non viene in alcun modo come dire
Eluso diminuito dal fatto che il PM oggi goda di autonomia è dipendente di fatto già nelle indagini svolge quel meccanismo perché
Perché ciò significa dire che al momento premesso che il pubblico ministero è un organo requirente fa delle richieste appunto diritto invece
A una funzione decisionale già nella a delle indagini preliminari pensiamo appunto l'applicazione la misura cautelare che al momento in cui il pre-CIPE sulla scena ora intercettazioni richiesta e che dispone quindi si tratta di ruoli di funzioni distinte
Noi dobbiamo dire interrogarci su quali due modelli preferiamo
Dire che
Si preferisce lo schema di un PM giuridiche quanto preoccupazioni appunto di una vittoria le separati eventuale duplicazione del Consiglio per alla dittatura un opere pubbliche
E l'uno per i giudici altro vuol dire che decidere quale semplifichiamo livelli
Pubblico ministero che equiparato non sia giudice e non sia più quindi nell'ambito della unicità delle carriere rischia di comportare poi una sorta di appiattimento del pubblico ministero
Su tutto il ciò che viene raccolto le dava delle indagini emigrante che oggi quello che vorrei fosse chiaro perché noi
Evidenziamo che cosa che altri delle indagini preliminari comunque
Non automaticamente il pubblico perché ad esercitare per
Tant'è vero che hanno pubblica opzione articolazione rami l'archiviazione
Chiede l'archiviazione evidentemente quando gli elementi raccolti non sono
è sufficiente a sostenere l'accusa in giudizio svolgendo
O meccanismo sentito a priori valuterei molti più ricerca io ritengo che gli elementi va acquisito non ci sono ironia utili a ARPA storico pronti
Dato l'ASI ci ha chiesto l'ARCI-Caccia sì chiedo su questo e questo è chiarissimo siamo questi si avvicina il momento di
è questo il momento che noi evidenziamo separarlo finiti Carpinteri più il pubblico ministero verso un ruolo però per
Che
Tipica della polizia giudiziaria e ancora determinato appiattimento perché quel momento cui pubblicare antergare del vino no la perquisizione non la facciamo richiesta di misura cautelare la facciamo non lavoravano piena
In quel modo no non si può intercettare in questo caso rischiamo di perderla questo e quel quando noi parliamo di cultura e la giurisdizione però io mi comporto sassi copertura Franci sì sì questo
Questo è molto chiaro con io penso che il tema del genere
è perché ecco maggior mantenga cittadino perché il cittadino eventualmente sottoposto a procedimento penale io ritengo sia maggiormente garantito da una figura investigativa
Che è assorbita nell'ambito appunto
Della unicità della carriera che richiede un elevato di poter vero di professionalità e che dal punto di vista culturale della preparazione professionale e quindi imponeva un intero verso
Il mettere e il lavoro del giudice vuol dire sovrapporre i due piani che fa il discorso della terzietà ed imparzialità del giudice vette al Pubblico Ministero alle parti
è un discorso di Locri scindere
Da questo aspetto ma è dunque io però dato che qui siamo al discorso ci avviamo a concludere naturalmente siamo al discorso
Che che il nucleo centrale della della idea della separazione delle carriere non cioè il problema è quello del di per rendere effettiva la terzietà del giudice diciamo a chi ci ascolta cioè che il giudice sia veramente
E quindi istante dalle due parti processuali che si misurano accusa e difesa
E per usare
Un un
Un un'allegoria come il modello cacciatori calcistica forse abusata ma insomma
E difficile che un arbitro possa essere della stessa squadre o allenarsi nello stesso campo di una delle due squadre vagliate da trovare la battuta sperando Rocca Mourinho radio romane e questo è diciamo d'accordo ma partendo
Ebbene Bema e VVD che però ci siamo perché il punto è questo che voglio dire e che lavo voi che siete convinti che questo sistema attuale garantisca la terzietà del giudice
Poiché siamo parlo sempre dei cittadini
Ciò noi possiamo dire nell'esperienza che abbiamo quotidiana con i cittadini
Che è diventano protagonisti del processo naturalmente
Che questa percezione di terzietà del giudice non c'è la percezione nella realtà non parlo adesso di voi avvocati velo l'opinione lei la conosce bene ma né anche il comune cittadino che vive una avventura nel processo penale
A modo di constatare in ogni momento che questa equidistanza non c'è per ragioni anche diciamo
Comprensibili se in uno scontro processuale un avvocato mette in discussione la qualità la lealtà
Della dell'operato del pubblico ministero
Sarà un po'difficile o più difficile
Per il giudice che ha fatto il concorso colui ecco perché che ogni giorno vive gomito a gomito insomma di mantenere una una una atteggiamento equidistante nato per fare un esempio banale voi siete convinti che questo sia il sistema che garantisce
La equidistanza parliamo
Sarò sub la equidistanza del giudice dalle due pari a mio avviso hanno in termini di poi disservizio cittadini si traduce in una qualità del servizio ovviamente fornito i cittadini
Allora i più metterei pure di una delle obiezioni critica che viene fatto appunto alla alla vicinanza della collega anche al fatto che pubbliche per il due mila nove tu
Appunto anche anche annuo inferiore ai cinque appunto allora io
Chiederei
Perché poi il problema della terzietà dell'imparzialità non è che un problema che abbiamo in Italia ma un problema direi
Come dire che accomuna le varie magistrature nel mondo che cosa dirle quali sono prevalentemente separate le loro carriere questo lo vogliamo ricordare Alitalia diciamo è un'isola felice con pochi altri però ritengo che un modello ciò che vuole
Cioè che il modello che appunto venne ipotizzata nel mille novecentoquarantotto un modello collega un'apertura è caratterizzato da da pesi e contrappesi che molti Paesi nel mondo ci hanno invidiato proprio per l'elevato grado di autonomia di indipendenza
Che la magistratura gode nel nostro Paese ritorniamo come dire al discorso iniziale perché da imparzialità nel dire dove dove la misuriamo indaghiamo nel momento della decisione
E qual è il momento fondamentale nel quale il giudice
Primo da terzi e imparziali ahimè anche nello svolgimento del processo chiedo scusa nello spot nella gestione del processo dell'indagine del processo io vorrei appunto il giudice parziale nell'applicare l'atto appunto di condurre il Progetto
Nell'atto fuori concretamente
In cui il giudice emette una tendenza per non fare come dire Venafra rispetto a quelle fatte nel pomeriggio il dibattito sulle camere penali che questi condanno che soluzione io penso che in quel momento misuriamo la terzietà imparzialità del giudice oggi mi piace fare questo discorso proprio una giornata molto particolare nella quale
Noi applichiamo addirittura aggiudicano netto sentenze nel civile
Se vengono pedinati eseguiti e il proprio perché chi dubita addirittura
Dell'imparzialità assunta nella decisione ora questo che qua del dibattimento molto pratico e concreto e non la ricerca e Trento che ho fatto in America ed io a un giudice
Della Corte federali
Perché il modo in America venite percepita l'imparzialità del giudice un'etica nel quale non dimentichiamocelo
I giudici vengono nominati appunto sulla base di una nomina presidenziale avallata voti al Senato pensare in grande cosa accadrebbe un luglio fosse nominato dal Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica
Ebbene la risposta e che mi colpisce in quel caso si candidano come trattiamo un sistema nel quale abbiamo Pubblico Ministero avvocato e giudice
Che fanno parte più o meno dello stesso percorso come dire culturale parigino quale carriera intraprendere la risposta che mi colpì molto eppure l'atto del vicario sono imparziale
Non è e chi mi ha nominato che induce
E come dire in una situazione di non parzialità ma quando io giudico sono terzo rispetto alle parti viaggio rispetto al loro sono distinto da loro in quel modo giudico io penso che questa e la situazione che al di là delle apparenze verificano i tribunali italiani perché io sfido ampi
Come dire dal punto uno numerico a contare quante divisioni dei giudici e sono stati adottate su conformemente alle richieste del Pubblico Ministero di condanna quantitative intensive soluzione registriamo quotidianamente nei tribunali
Quante divisioni interne avverso conta quello che sono gli atti del Pubblico Ministero non pudicamente avvertiamo noi non possiamo dire che oggi in Italia
Ci sia una situazione nella quale
Nel dibattimento ma direi di più anche la parte in indagini preliminari dove non dimentichiamoci recenti riforme quali penso a quella delle investigazioni difensive tra il dire che la ricchezza esclusa
Già nelle indagini preliminari dà la possibilità di interloquire con il pubblico ministero o direttamente con il CIPE penso che è un qualcosa che non nervi
Il dalla realtà no dove non è questo spunto ma comunque io come posso dire voglio raccogliere un po'come come una sfida detto in amichevolmente naturalmente
Perché è vero bisogna andare poi a vedere i numeri io penso che i numeri di ponga depongano in un senso diverso ma bisogna
Naturalmente leggerli e capirli e comprenderli e magari sarà l'occasione di un ulteriore approfondimento
Comune perché questa trasmissione vuole essere
Una un percorso anche un percorso di approfondimento di riflessione sui temi della riforma della riforma dalla giustizia sentendo quanto più possibili
Le voci contrapposte c'era Giuseppe Rossodivita che volevamo fare una domanda conclusiva in un aiuto per quanto mi riguarda ovviamente dall'avvocato creata non può che trovarmi perfettamente d'accordo perché tutto ciò che è migliorativo del il tema per quanto ci riguarda dove ottantotto contributi rapporto no non non è non doveva essere una domanda finale nel senso che è appunto partendo dalle dalle sue argomentazioni
Io poi volevo vedere se lei scendendo sul caso concreto poteva rispondere a questa domanda molto semplice dottor Palamara quante volte
A lei come pubblico ministero
Un G.I.P. a rigettato per esempio una richiesta di proroga delle indagini preliminari e quante volte invece IGP in termini percentuali via hanno concessa la la richiesta di proroga delle indagini preliminari
Non è cosa di poco conto
Nella dinamica nello sviluppo di un processo
Parliamo solo della proroga di indagini proroga di termini siamo proprio dal dall'inizio la proroga della domanda esponga attiva vecchia scelta mia stridente Fogliardi volatile che voglio dire lei è un istituto disciplinarle anzi
Dodici il biglietto intercettazioni mi sono state rigettate rigettate richiesta di misura cautelare rigettate richieste di condanna a memoria non ricordo se grave accaduto oppure che sono state richiesta di richieste di proroga indagini preliminari dove c'è questo faccia parte la fisiologia del processo come appunto alla fine sono seguiti anziché non a qualche protocollo bisognerà figura i cittadini che ascolta questo è tutto dimostrabile
Documentalmente che basta andare in ogni tribunale Italia vedere quanto compiuto nella ditta dice di vedere i dati statistici ormai
Vengono fatti trimestralmente quindi sono a disposizione di tutti quanti dove la pista l'attività del pubblico ministero chiaramente documentata Cunego e tutto
Ripeto questo è veramente
Questo
Compreso appieno
Lo studio dei dati è un fatto apertura veramente Orta questo è veramente un piano sul quale davvero fuori dal da ogni rischio scherzo diciamolo dire
Di amichevole polemica questa è una cosa che dobbiamo andare a a a vedere apre a prescindere dalle considerazioni
Su questo dico possiamo davvero
Avviarci alla conclusione male APPA prescindere dalle considerazioni di carattere generale cioè di una scelta di sistema
Di una di una coerenza tra un artista era una un impianto costituzionale soprattutto dopo l'approvazione articolo centoundici che vuole il processo di parti uguali tra di loro
E l'assetto ordinamentale che noi riteniamo coerente secondo la separazione però dico al di là di questo credo che sia importante questo veramente una sollecitazione da seguire e di andare a vedere nella realtà
Che cosa accade e andando a guardare i dati e numeri che non è facile
A vere o raccogliere noi come Camere penali lo abbiamo fatto con la ricerca Eurispes per quanto attiene la durata del processo sarà interessante quotare questi discorsi perché se no rischiamo di rimanere
Troppo spesso su piani astratti quindi seguiremo questa questa suggestione come Consiglio suggerimento è la e quindi ci risentiremo anche su dati più più concreti intanto
Vogliamo ringraziarlo vogliamo ringrazia il Presidente dell'Associazione magistrati
Luca Palamara per questo primo
Confronto su un tema che ci vede distanti ma che proprio per questo merita di essere discusso nel modo più approfondito grazie al grazie
Grazie grazie arrivederci