Incontro sul tema del divorzio breve

Benvenuti a questa serata questo dibattito acquisti con ciò che può essere l'inizio di nomina un week-end
Di
Incontri festeggiamenti per l'inaugurazione dopo due anni dalla perdita di una sede per l'elevata radicale a Milano
Finalmente abbiamo trovato in questa sede che ci stiamo pagando da soli senza aiuti da parte del Comune
Cosa che domani faremo ben presente a Manfredi Palmeri quando verrà qui a fare a portare i saluti del Consiglio comunale
Cominciamo da da subito proponendo iniziative questa è la prima è un dibattito pubblico sulla tema di divorzio breve
Abbiamo come ospiti la senatrice Magda Negri del PD il senatore Marco Perduca Radicali eletto nel PD è il segretario della lega Italiana e per il divorzio breve di questa Pettinelli Nasso allora la parola per
Già
Così viene un altro po'di persone adesso
Nel nei prossimi minuti allora innanzitutto ringrazio tutti voi per aver ospitato questo dibattito sul sul divorzio breve io chiesto mi sembra che era il
Lo scorso a Chianciano scorso incontro Chianciano questo siamo messi d'accordo con l'attuale segretario del radicali Milano e poiché tenendoci in contatto siamo riusciti a fare questa serata che penso sia importante anche perché
Ad oggi eravamo riusciti a organizzare queste cose solamente a Roma
Spero
Che si possa riuscire a organizzare degli incontri anche nelle altre città dove la presenza radicale più sensibile verso questo tema quindi immagino a Torino e
Insieme alla senatrice Negri ma penso anche in Toscana a Napoli dove diciamo l'argomento e sentito
Innanzitutto complimenti per la sede
Perché la nuova sede i radicali e io e l'invito gli ascoltatori radio radicale che assiste che ascolteranno questo dibattito nei prossimi giorni se sono a Milano o in provincia di Milano di raggiungere questa sede che
Avvia Marecchia Marchesi che tal dei dieci perché ecco un punto importante di di ritrovo per i radicali sul territorio e poi se effettivamente si organizzano queste questi incontri penso che sia interessante per tutti
E non solo ascoltare assistere al dibattito ma anche io effettivamente concretamente realizzarlo perché realizzare un dibattito si disse anche immergersi nella realtà anche problematiche
Di cui si discute
Ospite esce ovviamente il senatore Marco Perduca che è uno dei proponenti al Senato di una proposta di legge
Sulla sulla riforma della legge sul divorzio insieme alla senatrice Poretti
Radicale eletta nelle liste partito devo Maria democratico lo abbiamo già detto dalla senatrice
Negri anche lei ha presentato una proposta di legge sulla riforma del
Del divorzio in Italia poi stringo così lascerò la la parola anche alloro solamente per accennare che non vengono solo
Dall'attuale opposizione in Parlamento delle proposte di riforma della legge sul divorzio in modo particolare per la semplificazione delle procedure e la riduzione dei tempi per ottenere lo scioglimento del vincolo coniugale
Ma
Sono state presentate sia la Camera che al Senato anche dalla maggioranza in modo particolare dal Popolo della Libertà su questi temi
Nel
Già in queste settimane ma noi speriamo di riuscire a mantenere l'attenzione sull'argomento
Ci sarà materia di dibattito e anzitutto perché probabilmente sarà calendarizzata le Camere in Commissione giustizia
A breve nei prossimi veramente le prossime settimane e soprattutto perché questi temi faranno parte del confronto già iniziato all'interno del Popolo della libertà della maggioranza
Lo sappiamo ormai cronaca di tutti i giorni tra quella che possiamo chiamare Area Fini Anna
E la parte più legata al Presidente del Consiglio Berlusconi speriamo di inserire lo stesso tipo di dibattito che a mio avviso non è effettivamente partito su questa materia all'interno
Del Partito Democratico in modo particolare per quello che riguarda le primarie
Tanto è vero che noi avevamo intenzione e stavamo lì lì per pagare con le scarse risorse che abbiamo stavo per pagare un un'inserzione sull'Unità
Che sarebbe dovuta uscire aggiorni ovviamente per tragici eventi di Kabul alla disdetta della manifestazione diciannove eccetera abbiamo deciso di rinviare
Questa questa inserzione pubblicitaria io so che la senatrice
Magda Negri poi tra l'altro è responsabile per le sulla aderisce la mozione Marino ed è responsabile del come sia del comitato elettorale via a Torino del
Quindi
Quindi è impegnata su questo fronte pienamente perché mi sembra che il candidato che su questi temi siano Espresso in modo il candidato ovviamente le primarie Partito Democratico che si è espresso in modo più
Compiuto e
Diciamo concreto in materia mi sembra sia stato fino ad oggi Ignazio Marino gli altri due insomma qualche cosa anzi da Bersani testo zero totale però io ripeto a mio avviso
Se qualcosa si sta muovendo all'interno del Popolo della Libertà
E possiamo interpretarla politicamente come vogliamo ognuno ha le sue idee perché
Non abbiamo poi Pulse effettivo della situazione di quello che poi accadrà nei prossimi mesi all'interno della maggioranza sicuramente son convinto che l'occasione le primarie
Potrebbe
O potevano questo dipenderà forse anche da noi
Essere banco di prova per l'opposizione su questi temi
A conclusione lasciando la parola prima alla senatrice Negri e poi al senatore e Perduca
Questo tipo di attività che noi svolgiamo che in questi giorni in questi mesi in questi due anni che non abbiamo un centro cominciato dal due mila e sette ci ha portato a qualche risultato quantomeno inserire
è inserirci nel dibattito su questo tema ovviamente grazie attività parlamentare che è stata svolta sia al Senato che alla Camera dai parlamentari interessati ecco
Questo tipo di attività per noi ha un costo non solo di tipo
A diciamo di quell'attività
Militanti che ognuno di voi conosce
Persone sta in questa sede conosco da anni veramente da decenni e che hanno sempre contribuito non solo con lavoro e con il tempo ma anche economicamente e questa sede lo dimostra perché è pagata da voi quindi
Qualcosa di molto più prezioso di una sede che in magari riceve i contributi pubblici
Però sicuramente a noi serve quell'obolo quell'iscrizione quel contributo per potere effettivamente tentare di inserire questi temi all'interno del dibattito politico ripeto
Tanto per fare un esempio con un semplice piccolo spot Tino sul sull'Unità che oggi ovviamente sulla nella competizione per le primarie non viene ovviamente dato gratis ma per vedere anche l'effetto che fa
Meno di sei settecento euro non ci costa a fronte di attualmente aver raccolto circa tre mila euro di contributi ci siamo prefissi di arrivare almeno a cinque mila
Come base di partenza la fine di settembre potete immaginare l'ordine dei
Del delle cifre cioè cinquecento Euro cinque seicento euro solamente per uno spot Tino per una breve inserzione sull'Unità
E tutto il resto che dobbiamo fare tra telefonate altri costi quindi non mi dilungo in altro
Chi tra gli ascoltatori tre Presidenti magari alla possibilità di contribuire a questa questa battaglia questa lotta per un'affermazione che di un diritto delle persone di vedere
Riconosciuto anche lavora nuovo legame
Con un'altra persona dopo che il proprio matrimonio fallito ecco chi tiene a questo tipo questo spazio di libertà questa affermazione di libertà nel Paese magari se ci può aiutare noi saremo veramente felice grati lascio la parola
Scusate per il tempo che vi ho rubato lascio la parola senatrice Negri per per parlare un po'della sua proposta di quello che magari in Senato si sta e in Parlamento si sta
Sì allora abbiamo un percorso un po'lungo davanti a noi anche un percorso la innanzitutto grazie per l'invito
Se abbiamo la possibilità di
Fare un po'd'azione di informazione di azione civile
Per venire incontro ai alle esigenze così elementari dei cittadini del nostro Paese ogni ogni occasione raccolta vero mi pare avremo fatto alla Camera qualche mese fa
Gennaio si
Una stessa iniziativa erano presenti anche esponenti del centrodestra si erano detti indisponibili bene
Se alla Camera le cose sono più avanti benissimo io vi porto i saluti anche dal senatore Casson anche il Capogruppo nostro alla Commissione giustizia in Senato in Senato Casson ha chiesto che le diverse proposte venissero
Grandinate calendarizzate
Non c'è notizia di un'avvenuta calendarizzazione però è giusto dirvi è che il Capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia
Ha fatto un atto formale questo circa
Quattro settimane fa adesso prima di venire qui
Ho telefonato i nostri colleghi della Commissione giustizia però per sapere se
Era stato calendarizzato così non è stato fatto però insomma vuol dire che stiamo sul problema
Che il problema c'è che il problema è così maturo infondo semplice da poter essere affrontato
è che insomma però siamo consapevoli di quello che era di quello che era accaduto già in Senato perché in Senato nella precedente legislatura si era arrivati a un punto piuttosto avanzato
Nel senso che era stato depositato un testo unitario brutti
Che occupa
Unitario che doveva essere doveva incominciare che era già stato ove già fatto subito alcune votazioni in Commissione giustizia in queste votazioni era accaduto che il senatore D'Onofrio dell'UDC non
Latita asse forse per imbarazzo che non era d'accordo che alcuni esponenti del Partito Democratico più diciamo
Meno aperti ai diritti civili diciamo così anche non si fossero fatti trovare ma detto questo c'era stato un lavoro piuttosto importante e mi corre l'obbligo di dirvi
Che questo lavoro unitario della Commissione giustizia
Per dello che della precedente legislatura è stato torri richiamato in vita attraverso il disegno di legge numero ottantacinque
Poiché lui ha avuto la gentilezza di ricordare che io sono della mozione Marino per
Correttezza devo dire che il disegno di legge numero ottantacinque ha come prima firma tali vittorie Franco che invece nella Franceschini Amati Andria
A una significativa presenza anche di
Come dire anche esponenti cattolici del Pd quindi
Questo per dire che va bene insomma noi non siamo tutti silenti non usiamo questa cosa per fini di parte
Cioè un bel gruppo di persone forse se si fosse fatto un lavoro di raccolta firme il gruppo poteva anche essere più cospicua
Che ha voglia di rimettere la questione all'ordine del giorno quindi
In in data ventinove aprile due mila otto il disegno di legge ottantacinque pari pari tale e quale copiato le conclusioni del lavoro unitario
I buoni della Commissione del
Commissione giustizia della presente legislatura ci sono poi altri disegni di legge
Alcuni più estesi altri meno
Testo unico puoi parlare del suo che trasversale vero perché ci sono anche
Poi c'è non vorrei dire solo il mio assenso e quindi ho presentato
Un mese dopo solo trovare presentato un mese fa
Allora
Il disegno di legge della precedente legislatura riguarda essenzialmente le questioni che riguardano la divisione dei beni l'utilizzo del addirittura del quaranta per cento del fondo della pensione del presidente del del fondo pensione scuse del
Si dice indennità di liquidazione delle indennità dei correzione in caso separazione sua
Il disegno di legge brutti è molto brutti ed altri diciamo così
Molto completo su questioni economico-patrimoniale forse più difficile da affrontare
Forse il più difficile da affrontare
E come tutti gli altri
Portata a tre a un anno la durata di passaggio dal separazione giudiziale la separazione consensuale alla accesso alla causa di divorzio vere e proprie
Io datemi il tempo di trovarlo provato ho ritenuto
Di dover
Concentrare un poco di più sicuramente ho fatto un lavoro un piccolo lavoro un lavoro che non all'ampiezza
Specialmente dal punto di vista economico del lavoro unitario della precedente legislatura ma che concentra essenzialmente l'intervento legislativo su due cose paletti
Prevedo di modificare
Il famoso
Articolo tre della ottocentonovantotto in questo modo chiedo che
Il divorzio si possa accettare la causa di divorzio passato un anno dalla data del passaggio in giudicato della sentenza che dichiara la separazione giudiziale fra i coniugi oppure passato un anno
Dalla data di omologazione della separazione consensuale oppure oppure quando è intervenuta la separazione di fatto che sia iniziata prima del diciotto dice dicembre mille novecentosettanta cioè quando mai
Passata legge sul divorzio quindi ho concentrato
La mia attenzione sulla
La questione più imporlo più doloroso e più lunga anche la Corte per la giustizia europea ci ha ci sono luci e Lupo è presente quindi
Ha ha ha dato cioè ha reso noto quanto faticoso logorante una sorta di attesi in un limbo che non finisce più è avere il divorzio in Italia
In ciò peggiorando le condizioni della vita dei figli le condizioni economiche le condizioni personali conosciamo tutte cosa succede quando due decidono che vivere insieme diventa insopportabile odioso quindi
Allora io furto concentrare su questo punto che io ho considerato semplice fondamentale
Io ho fatto un disegno di legge di un solo articolo quindi si può adire alla causa di divorzio quando decorso un anno dalla data di passaggio in giudicato della sentenza che dichiara la separazione Giuseppe cornici oppure dalla data di omologazione della separazione consensuale bene
E poi
Nel secondo comma o diciamo colto l'ispirazione che viene anche dal disegno di legge Perduca cioè ho chiesto
Mentre il testo brutti non c'è nel nuovo testo
Fra ma Franco ed altri non c'è ho chiesto che mi sembra anche questa è la cosa più semplice
Che la domanda congiunte di entrambi i coniugi per lo squillo IAI giudiziale
Consensuale quindi la domanda congiunte di entrambi i coniugi per lo scioglimento o la cessazione
Degli effetti civili del matrimonio
Può essere proposta anche in assenza di domanda per la separazione personale cioè saltiamo saltiamo un passaggio
Se sono tutti e due d'accordo si fa come si fa nel resto d'Europa non c'è bisogno di due stelle per i due giudizi due livelli di giudizio
Siete d'accordo siamo d'accordo tutti e due allora facciamo la domanda subito senza passare per la fase per la finta appesa della separazione della separazione personale
Forse è questo che ed è il mio articolo tre bis questo che ho detto per ultimo in fondo la cosa più importante più semplici
E la cosa più semplice da fare cioè affrontare subito letti tanti casi dove c'è il consenso dove c'è
Comune atto di responsabilità di chiudere una storia che chiusa
Quindi il mio il mio articolo bis tre bis e forse più importante del precedente insomma però insomma io ho voluto fare una
Legge molto molto concentrato un disegno di una profondità di legge molto concentrato
Ripeto varrebbe la pena di riprendere anche in mano però alla l'articolo lex articolato brutti ora
Vittoria Franco ed altri perché
Quando si parla con gli avvocati
è da lì che nasce
La grande resistenza cambiare la legge attuale sul divorzio il problema perché
Così come sono messe adesso c'è una materia per un contenzioso infinito e per un protagonismo infinito della classe forense c'è anche alcuni operato con molte mie amiche che sono avvocati divorzi viste
Una preoccupazione che però non so quanto riescono a dimostrare con i dati statistici lo dimostrano con la loro esperienza professionale mi dicono se tu abbrevia il tempo per quanto tu faccia tu mobile come dire per quanto tu faccio tu oggettivamente esponi a una situazione di asprezza difficoltà incertezza del coniuge più debole se così fosse se così fosse
Allora le gli articoli previsti da bruttini dal vecchio brutti ed altri
Che io vedo
Cioè che io vedo che se se li portiamo adesso un testo unitario cibi OCCAR il lavoro
Ci bloccano il lavoro se volete possiamo vederne alcuni
è
Se così fosse io capisco da che cos'era nato il lavoro della legislatura precedente
Però adesso non ci si siamo di fronte diciamo prendiamo un taglio riformistico possibilisti co cerchiamo di aggredire i nodi più evidenti
E cerchiamo su questi nodi più evidenti di avere un accordo trasversale
Al Senato però
Per ora
Non cioè non c'è la Commissione giustizia non ha questo questa materia nell'ordine dei suoi lavori
Per ciò che può riguarda il senso di queste nostre discussioni ora queste di tutte le materie dei cosiddetti diritti civili è sicuramente la più semplice la più facile
Si tratta di stabilire pattuire le forme di chiusura di un vincolo matrimoniale tra adulti e di con la legislazione parallela anche integrativa anche di tutelare
Pienamente i figli e il coniuge più debole e sono passati quarant'anni da quando la legge sul divorzio è stata fatta quindi non c'è nessuno che deve non sa come si fa non dobbiamo imparare come si fa
Se ci fosse una Convenzione politica un accordo politico per dire affrontiamo il dai il nucleo più evidente è più semplice da affrontare del problema
Ecco allora per questa via la dovremmo davvero percorrere
è questa materia di un vasto dibattito politico-culturale francamente noi non so perché non so perché alle sofferenze delle copie le sofferenze delle persone
Non fu non riescono io capisco
La differenza tra agli anni Settanta quando bisognava conquistare l'istituto e come dire adesso la perfezione dell'IST tutto medesimo capisco che non ha la stessa impatto politico per la gente si arrangia anche dei cinquecento mila copie conviventi moltissimi sono persone che non hanno ottenuto il divorzio si fanno i fatti loro comunque
Però certo che la legge noi dovremmo non rinunciare all'ambizione di una legge che rispetta le volontà individuali e semplifica la vite delle persone e non la complessivi ficca con pregiudizi ideologici mascherati ho interesse di caste di professioni di gruppi evidenti
Noi non siamo ancora riusciti credo dobbiamo ragionevolmente anche facendo un movimento che con gli avvocati anche che oltre che con i politici capire qual è la via
Professionale alla conquista gli obiettivi razionali possibili credo per quel poco che noi potremmo fare
O quel molto che potremo fare nel congresso del PD per ciò che mi riguarda per altri amici e compagni della mia mozione ma spero non solo questa materia per quello che vale totale
Insieme ad altre riflessioni sarà portata all'attenzione della gente che
Che ci porteranno i due livelli prima e gli scritti e poi le le primarie ma a parte i congressi dei partiti che vanno e vengono
Usiamo insomma ogni sede
Per per per importare ed evidenza ciò che nazionale ciò che è ragionevole ciò che è anche estremamente facile che non parliamo di di di testamento biologico di aborto di ricerca sui Jeremy sul
Estremamente facile e il fatto che noi abbiamo una in Europa una legislazione così arretrata dice tante cose
Dice di un'ora di un organico di una società civile che non riesce a organizzarsi in modo puntuale in in modo contrattuale anche dice dell'interesse degli operatori del settore e dice di una
Remora opaca di un
Di uno strumentale discorso sull'unità della famiglia
Che si difende solo nella misura in cui tu non dai libero libero spazio alle volontà responsabili degli enti ridoli quindi una alcuna un anno un'antropologia negativa pessimistica che per fortuna non è la nostra
Passiamo la parola esatta senatore Perduca
Grazie anch'io ringrazio per questo invito tra l'altro credo che sia diciamo così conferme
L'atteggiamento laico di i radicali che
Il giorno in cui si ri uniscono a Milano per la prima cosa che fanno la fanno sul divorzio breve tra l'altro quindi
Mi pare
A quanto ormai inappropriata secondo credo importanza dite ma
In un clima politico in cui
Nel PD gira voce che se vince uno piuttosto che ad altro qualcuno magari prende delle valigie si sposta se non altro in un gruppo parlamentare
Il PdL dove sono state già citati i cosiddetti presunti perché ancora non si è mai capito bene chi siano e che cosa vogliano
Ma sono spesso sui giornali malgrado tutto ciò
Fimiani che potrebbero altrettanto divorziare da un Pd le ormai più lontano dalla lei non lo dico più vicino al PD ma insomma diciamo abbastanza le Bull oso credo che sia quanto di più opportuno
Porre l'attenzione dell'agenda politica la questione del divorzio Magda
Ha omesso di ricordare che il cassone anche lui un sostenitore di Marino quindi diciamo nell'ente Antelmi Marignani
Sono quelli più attivi sulla questione
Noi abbiamo ripresentato con Donatella Poretti ma hanno firmato anche in effetti senatore di altri gruppi
Da questa legge e gli altri senatori sono Ramponi che BPL
Genera ex generale
Membro diciamo della ex componente di An Pancho Pardi che dell'Italia dei Valori e poi la senatrice Marinaro senatore Della Seta la senatrice Chiaromonte che sono
Diciamo rappresentano due o tre mozioni o fottuto quanto diciamo a viene
Caratterizza il Gruppo del Partito democratico al Senato
A certo scegliendo se vogliamo e lo ricordava Magda poco fa il caso più semplici quello in cui si è tutti d'accordo anche perché siamo a vederne magari dopo Diego
Quella ridati
Laddove c'è consenso diciamo ACSI devi subire invece i ritmi del alla impianto generale della legge mentre invece venendo qui appunto che insomma separazione consensuale
Addirittura l'ottantacinque virgola cinque per cento dei casi mentre il divorzio consensuale sarebbe settantasette virgola sei per cento dei casi se dovessimo fare un ragionamento in cui non si diventa ostaggio dei problemi che sicuramente ci sono
Sia per quanto riguarda i figli che il coniuge più debole
Ma non farli pesare però su chi non ha questo tipo di contesto
Tenderei a tenere quanto più separate possibili e le due versioni proprio perché se ne liberano moltissimi e quindi si lascia loro creare altri nuclei far diario comunque di organizzarsi la vita come meglio credono e si pone un problema diciamo più strutturato per quanto riguarda l'altro il nostro disegno di legge anche esso piuttosto
A breve in particolare vi leggo
A la modifica che noi la porteremo al comma sedici dell'articolo quattro della legge che fu fatta nel mille novecentosettanta regolamentare il divorzio in cui si dice la domanda congiunta dei coniugi di scioglimento o di cessazione degli effetti civili del matrimonio
Che indichi anche compiutamente le condizioni inerenti alla prole rapporti economici è proposta con ricorso al tribunale in camera di consiglio di Consiglio
Il tribunale sentiti i coniugi verificato che anche indipendentemente da i casi in cui l'articolo tre la comunione spirituale e materiale tra i coniugi non può essere mantenuta corri costituita e quindi decide con sentenza
Qualora il Tribunale ravvisi condizione relative i figli sia né contro contrasto con l'interesse degli stessi chiaramente
E si apre il caso che poi qui non prendiamo in considerazione però perché gli altri articoli così diciamo rincorre urgono questa ratio nei pressi della legge nominiamo che laddove c'è consenso non ci siano problemi per i figli bene accertate dal magistrato si debba
Immediatamente passare la sentenza di scioglimento di questa
Diciamo che questa nel contesto e nel dibattito politico generale che francamente devo dire stent
Troverei difficoltà riassume nel su cosa verta oggi il perché tolte le querele di uno contro l'altro le manifestazioni convocate poi convocate per questioni che a tutto diciamo
A fanno riferimento tranne che magari all'oggetto della stessa cioè nella libertà di stampa non si parla d'altro
Che siano le beghe interni e di un gruppo di una fazione o eventualmente ciò che attiene alla sfera personale di alcuni rappresentanti
Molto più spesso della maggioranza che dell'opposizione ma insomma che vedono anche nei rapporti
Interpersonali e a tutta una serie di problemi dopo finisco con un minimo di proposta o due almeno proposte una magari più superficiale giocosa uno invece un po'più politica
La nostra proposta però fa parte di un pacchetto che è in evoluzione e di sviluppo
Da un anno e mezzo due a questa parte di che abbiamo avviato con sembra
Marco Cappato l'associazione Coscioni questo progetto cosiddetto di amore civile che vuole proporre
Quasi come un pacchetto chiaramente a seguito di lavoro di gruppi che
Quasi quotidianamente via internet e discutono di tutto ciò che attiene al diritto di famiglia
E che quindi vuole prendere in considerazione una riforma tanto totale quanto radicale
Consegnando alla scelta individuale alla garanzia della stessa il diciamo
La chiave dell'organizzazione della propria le proprie relazioni affettive indipendentemente dal orientamento sessuale e identità di genere
E credo anche indipendentemente dal credo religioso perché è molto più spesso non conoscendo bene tutta la legge non si capisce quanto poi in effetti sia
Risolto con questo divorzio e quanto invece estivi per esempio
Un asse non studio attento della legge sul divorzio magari in virtù del fatto che non soltanto fu preparata
Trentanove anni fa ma che era frutto comunque di un di una situazione politica dove erano forte preoccupazione delle chiese ci si separa dal coniuge ma non è parente del CONI quindi si resta in qualche modo legati a
Chi
Ha dato i natali all'ex coniuge che detto vanno insomma
Viste e considerate rapporti che spesso intercorre un referente del coniuge sarebbe meglio prima togliersi quelli del poi magari separarsi e con l'altro però qui ci sono negli anfratti di questa legge ulteriori problematicità perché non sono state prese in considerazione qui dice
Prima un lavoro chiamiamolo cosmetico di ripulitura
Un po'a più di fioretto rispetto a come fa invece
Il nostro Governo quando deve cassare delle leggi perché ritiene che ci siano troppe ne taglia cinque mila senza capire quali poi siano in collegamento con altri
E poi chiaramente c'è tutta la parte propositiva che lasciata erta una vasta gamma di possibilità di organizzazioni familiari che magari oggi non sono normate che invece però nella società come dicevi tu poco fa avvengono al di fuori del rispetto della legge che diciamo in qualche modo ti consentono di vivere libero ma quando si tratta di vivere una società in cui c'è uno stato sociale che non si basa sulla libertà ma su un
Diciamo un'architettura
Di leggi molto rigide che hanno sempre e comunque a che fare con l'impossibilità di scegliere tra un osso offerta pubblica diciamo valida per tutti magari non di qualità eccelsa ma comunque
Che però a
Fa riferimento a nord determinato tipo di organizzazione sociale una offerta privata ma che comunque costa di più sicuramente abbiano un processo di discriminazione tra chi decide di rimanere in qualche modo legalmente unito ma invece in pratica vive
In altri contesti
Che vanno ad aggravarsi ogni qual volta una ri Unione di questo tipo avviene convegni cittadini che non sono cittadini di uno Stato membro dell'Unione europea che e un altro problema che dobbiamo assolutamente prendere in considerazione visto e considerato
Che in questo
Ah famigerato pacchetto giustizia esistano ahi noi tutta una serie di norme che per esempio
Pongono enormi problemi per i matrimoni italiani con non italiani che non sono membri della della dell'Unione europea
Anche in città diciamo più a rete
A certi tipi di risposte tolleranti come Firenze negli ultimi due mesi sono stati bloccati quattro matrimoni perché si ritiene che come si diceva una volta potrebbero essere matrimoni di comodo per dare se non altro è permesso di soggiorno eventualmente addirittura la cittadinanza anche se questo resta un percorso piuttosto complesso sono contento di sentire che senatore Casson ha
Chiesto al Presidente
Della nostra commissione giustizia del Senato la calendarizzazione devo dire che le poche volte che io ho parlato con Berselli non me mai parsa necessariamente distratto sulla questione cioè aveva siamo stati bombardati di inasprimento di pene
Creazione dei crimini
E
Tutto una sere tra l'altro di disegni di legge ancora dovrebbero essere portati a casa buon ultimo la proibizione della prostituzione i luoghi pubblici
Probabilmente addirittura prima della fine dell'anno che chiaramente c'è stato altro da fare
So però che e forse sono più avanti contatti mi pare di aver capito anche dalla manifestazione che fa è stata fatta alla fine diciamo della
Dell'estate insomma luglio alla Camera c'è maggiore interesse
Oggi abbiamo fatto una riunione con i parlamentari radicali la cosa che li diciamo come scusa burocratica è stata
Se non altro avanzate che tanto il PD quanto gli altri partiti di opposizione hanno più o meno è esaurito
Le richieste di calendarizzazione di determinati testi per l'ordine del giorno del ci potrebbe essere qualcuna del PdL invece interessato e queste cose
Fanno seguite noi abbiamo organizzato l'otto di ottobre alla Camera dei deputati un po'giornata intera di dibattito incontro seminari
Che parla di tutto il progetto di riforma e diritto di famiglia credo che da qui alla si debba capire se in effetti ci sono più attenzione al Senato o alla Camera eventualmente grazie anche al lavoro
Della lega per il divorzio breve io credo
Rivolgersi al pubblico per vedere se ci sono anche dei modi di lotta non violenta per cui si chiede in qualche modo la Cal deliberazione delle leggi che noi non presentiamo per vincere la classifica dei parlamentari del PD ma perché abbiamo a cuore la soluzione di alcuni problemi
Quindi credo che si debba capire non so se sia vero perché più volte abbiamo avuto discorsi anche con avvocati che se gli avvocati si Nanotech attirino il freno
Relativamente alla riforma mi immagino che gli interessi frasi
Ma allo stesso tempo insomma diciamo le cose sottili che poi dopo faranno proviamo anche elevata
E quindi però insomma credo che ci siano vari gruppi legittime della legge sembrava corretto chi dice guadagna potrebbero se utilizzati concludo con la proposta
Diciamo così
Goliardica i radicali da due anni e mezzo propongono l'anagrafe pubblica degli eletti dove noi vogliamo che si sappia come si vota quanto si guadagna possibili conflitti di interesse
Eventuali patrimoni nascosti che adesso finalmente pare anche se da San Marino potranno essere recuperati con maggiore facilità ecco se
Con un lavoro militante tipico del radicale magari telematico
E che ha voglia di bussare a un paio di anagrafe del Comune di appartenenza del parlamentare che ha eletto si creasse
L'anagrafe pubblica dello stato civile contro lo storico degli eletti
Io credo
Cose
Ecco ho capito alla Ghergo Malaga
No noi subiamo inventata di uno Stato straniero che occupa dopodomani il venti di settembre quindi
Cresciamo noi a Roma invece facciamo una manifestazione non autorizzata davanti alla breccia di Porta Pia vediamo poi come l'aria
Allora perché non creare un sito no come si dice non voglio replicare il caso Boffo
Novecento è passato a volte però magari si perché per curiosità potrebbe uno ricordare quante volte è stato sposato in passato e diretta
Quanto tempo e soldi ho perso io in questa mia vita e magari sta per i divorziare mi perché è molto probabile che questo sia il caso
E investo
Nel fare il lavoro del buon legislatore magari mi tornava comodo questo ripeto è un qualcosa che potrebbe diciamo chiaramente non ha niente a che fare con la politica ma secondo me visto e considerato che ormai solo il gossip va sulla prima pagina del giornale magari ci potrebbe aiutare
Per le prossime settimane
Io sono iscritto alla lega devo saperlo non so se scuse scritte
Sette il dovere
Eh ma io sono felicemente non sposato per lo Stato italiano e quindi
In qualche modo anche investito i miei cento euro invito tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
E i presenti
Nostro seicento euro e si avvertì Enrico comunque bisogna decidere se il contribuente Andrea cosa sono dieci ragione
Queste quindi credo che
Oltre che a rinnovare l'invito a tutti chi non può venire da Romolo proseguire per radio radicale a partecipare a questo convegno dell'otto di ottobre
Dovremo riunirci presto
Tra tutti coloro i quali hanno firmato e sono stato contento di sentire che
In effetti tra quelle PD eccetera non solo tanti ma veramente dalle provenienze più inaspettate che si possa finalmente passare alla calendarizzazione di questi progetti di legge grazie
Prima di dare la parola
Qualcuno vuol fare c'è anche la stampa rosa domanda c'è anche per quanto riguarda
Gli avvocati mi fermo condotti nel ecco qualche maligno mi ha detto
Ma
Sicuramente sarà qualche maligno che la riduzione da tre anni a un anno magari son tutti d'accordo perché la parcella separazione subito dopo un anno anche quella per il divorzio
Sempre sempre meglio ricevere dopo un anno che dopo tre anni quindi su quello
Abbiamo quasi il cento per cento sulla separazione sulla
Solo il giudizio di
Di divorzio ovvero la la mancanza dell'obbligo e l'assistenza legale in caso di separazione o divorzio ecco lì incominciamo avere qualche difficoltà io intanto vorrei fare se mi consentite una domanda loro due se mi posso non sanno rispondere su questo perché
Noi abbiamo tutta una sabbia mite mi salta una serie di parlamentari
Di di maggioranza di opposizione che ovviamente erano d'accordo
Qualcuno magari Berselli lo abbiamo intervistato invece non si è capito se era d'accordo o meno mai riuscito chiaramente a dire che secondo lui non c'era una maggioranza trasversale al Senato su queste cose almeno per la sua Commissione
Non
Dubito che avesse il polso della situazione però stiamo parlando da deve a inizio legislatura quindi pensa alle cose allora il vero però leggo ESA però le cose probabilità son cambiate
E c'è un problema a mio avviso che al pari delle altre legislature
L'attuale forze a maggior ragione l'attuale
Alcuni dati sembra classista Finocchiaro dalla capogruppo UDC
Dava dei dati per cui l'attività poi legislativa del Parlamento sta tutto in mano al Governo cioè dalla attività parlamentare non non viene nulla allora quello che mi domando e che domando a voi
A
Possono essere anche
Disciplina e le proposte di legge e possa essere state firmate da decine di parlamentari ma se poi questa l'iter per fare approvare queste leggi impossibile ostacolato tutta una serie di lavori parlamentari
Per cui si arriva al quinquennio in cui non si è riuscito a discutere di nulla
E perché si è troppo occupati da approvare cose vengono al Governo tutto quello che stiamo facendo rischia di essere inutile
Seconda cosa e quindi di conseguenza chiedo anche a voi
Di sbilanciarmi lo avete già fatto sulla questione del Senato ma
è
è probabile che anche da quel punto di vista i parlamentari non dicono scatto d'orgoglio non è a voi che lo devo dire però chiaramente la situazione è drammatica abbiamo mille persone che stanno lì che
Assolvono a quale funzione
E questa è una bella domanda è dura però va fatta perché questa un Parlamento
A quel punto dovrei dare ragione a Berlusconi ed i parlamentari non servono seduti ha creato una situazione ma era prima era così anche prima nel senso che non è che solo questa legislatura
L'attività parlamentare quella che lo è stato anche legislature passate vero anche che ci ha ricordato la senatrice Negri che se non fossi caduto
Il Governo Prodi la la proposta brutti che sarebbe arrivata in Aula nel giro di qualche settimana perché era stato approvato il testo ecco questa è la domanda e quindi
Non è solo questione di ozio Bema situazioni lavori parlamentari eh
Drammatica così come c'è stato riferito che a quel punto cosa fare
Lascerei la non so chi di voi due ruoli rispondere
Io a questo brevemente devo dire però dello stesso tipo di incardinamento nella scorsa legislatura era avvenuto per il testamento logico salvo poi stravolgere il tutto e il fare una ricognizione di tutte le proposte di legge che erano state vi depositate
Buon ultima anche la nostra e dare e iniziare un percorso legislativo dalla Commissione e non su stimolo governativo chiaro che il contesto è completamente diverso perché c'era il caso di Eluana Englaro c'era
Il Governo che comunque
Aveva utilizzato potentemente nel tutta la propaganda
Pre diciamo dei di campagna elettorale come una delle questioni diciamo negoziabili però
Esempi ma veramente non non credo che si arrivi a cinque di proposte di legge d'iniziativa parlamentare che sono state pur ma non veramente non ci serviva forse l'unica è questa ore ieri l'altro in questi ultimi giorni siamo riusciti a fare altre cose ma veramente marginale
Quindi questo umidi il problema resta ormai è un problema però di tutte le democrazie reali in cui il Governo il vero legislatore anche perché
Per il modo con cui vengono eletti parlamentare il Governo dispone
Del
Della carriera politica dei parlamentari che lo sostengono in qualche modo sono suoi dipendenti qui degli dice fatte così e questi fanno così e così infatti hanno fatto sulla legge per a il testamento biologico
Devo dire però che il giorno in cui sono andato a ringraziare il senatore Ramponi di aver firmato il nostro
Disegno di legge abbiamo iniziato a parlare con tutti i senatori della sua fila quelli dell'Aquila sopra e quelli della fila sotto e se avessimo avuto il documento in mano a mano avrebbero firmato tutti quindi
La cosa che io credo si possa fare ora non ricordo a memoria perché ne manda né io siamo in Commissione giustizia lei difesa io sono esteri principalmente
E che si può fare studiare la composizione e alla Camera e al Senato delle due Commissioni ma comunque continuare a raccogliere firme specie sul testi che secondo me
Non presentano assolutamente nessun tipo di problema come potrebbe essere il nostro o anche quello
Ah di Magda per vedere se in effetti raggiunto un numero considerevole di senatori e di qua e di là e magari anche qualcuno della lega perché ripeto anche lì a partire da Bossi in giù non ce n'è uno
Dunque diciamo
Unito una sola volta ecco che si può trovare il modo di
Ripeto secondo me sono più avanti alla Camera anche perché il Presidente della complanare silente la Commissione buongiorno
è più favorevole diciamo anche a percorsi privilegiati
Berselli magari nemmeno però ripeto slittati bisogna iniziare a lavorare in maniera un po'diverso su alcune priorità è questa mi pare abbastanza facile
Sono d'accordo con quanto
Domande qualcuno dei nomi
Sempre registrato
Inoltre
Buongiorno sano Adriana ti senti
Dunque intervengo come tra virgolette nuova compagna nel senso che io sto affrontando tutta una serie di problemi che forse diciamo voi conoscete nel senso che sapendo ascoltando molte storie
Vi sarete resi conto che forse
Ridiscutere la legge del divorzio senza cioè considerando che poi non si fa a riesaminare tutta la parte del diritto di famiglia
Può servire c'è sicuramente servirà ma è il primo capitolo di una ridiscussione più generale senza la quale secondo me non si risolve diciamo tutto il grosso del problema
Secondariamente a una domanda da porvi esattamente voi oggi cosa intendete con il termine coniuge debole perché io avrei
Qualche riserva grazie
è
Io esprimo la mia allora secondo me la legge come è stata elaborata è una legge diciamo che riflette sul tempo nel senso che ha un tot di decenni ormai
E a quell'epoca la donna era sicuramente la parte più debole perché ovviamente dopo una separazione divorzio magari dopo diversi anni di matrimonio la donna che aveva dedicato tutta la sua inerzia la sua
Vitalità anche la sua capacità lavorativa che allora era scarsa insomma alla famiglia e quindi è anche giusto che una separazione o divorzio la donna avesse non so come dire una sorta di risarcimento
Oggi secondo me non è più così la donna spesso la parte più forte si fa sentire anche molto duramente
Grazie
Se mi consenti ti rispondo perché di questa cosa mi sono occupato con fosse
Parlamentari vogliono aggiungere qualcosa
La situazione della donna in Italia come Potì avevo anticipato prima in questi quarant'anni sicuramente migliorata ma non
In modo tale da aver raggiunto standards altri Paesi ovvero ancora oggi la donna è discriminata in molti settori e quindi anche
Dal punto di vista del lavoro dal punto di vista di alte alto tante altre cose insomma sappiamo che a parità
Di mansioni la donna ricerche spesso una riduzione inferiore a
Difficoltà
La
Il rovescio drammi Dalia negativo culturale culturalmente negativo da questo punto di vista è che io ho la sensazione che alcuni giudici molti giudici tenda tendano a riequilibrare
Concorsi intense che poi diventano troppo pesanti nei confronti della cosiddetta parte forte rispetta la parte debole a riequilibrare quello che la società va negando alle donne
Quindi e
I lavori così è questo non
Non può essere il giudizio o la magistratura o al singolo giudice
Poi con sentenze di un certo tipo a tentare di riequilibrare di riequilibrare quello che è la società non e a sfavore delle donne
Per questo per tutte quelle cose che tutti già hai detto prima
Noi stiamo lavorando a quel progetto che già anticipato il senatore Perduca i lavori si svolgeranno con le presentazioni lavori l'otto ottobre
All'al Senato mi sembrava alla Camera dove c'è questo appuntamento qui quindi chi sarà a Roma potrà avvenire potrà ascoltare stiamo
Riscrivendo tra virgolette tutto anzi no senza virgolette possiamo riscrivendo su tutto il diritto di famiglia
Occupandoci di tutti quegli aspetti che oggi sono tra lasciati perché la nostra
Riforma è rimasta ancorata al settantacinque loro andava bene oggi son passati molti decenni cambia
Il punto qualificante è che comunque rispetto agli altri paesi europei l'Italia è decisamente arretrata in tutti questi aspetti e su quello che riguarda
I cosiddetti alimenti la questione economica
A seguito di separazione o divorzio ci sono alcune legislature che in Europa sto pensando alla Germania piuttosto che la Francia che dire vanno studiate perché ovviamente ogni realtà
Poi deve applicare una normativa alla propria aspetti sociali B però ci sono alcune legislature che questo che si difficoltà le hanno affrontate
E non si hanno quelle sentenze chiamiamole scandalo che consenti stanno creando quel bacino di cosiddetti nuovi poveri cioè quelle persone di sesso prevalentemente maschile siamo grandi quasi novanta per cento omini
Che a seguito di sentenza di separazione divorzio sono costretti a lasciare l'abitazione familiare a continuare estinguere e pagare il mutuo Magazine magari
Affrontato ho aperto per comprare quella casa familiare son costretti a lasciare
A passare i cosiddetti alimenti con quei soldi per il mantenimento dei figli se ci sono
Allora alla coniuge e I figli e quindi magari con stipendi medi che si aggirano tra i mille sei mille otto quando tu vai a togliere mille mille cento euro per queste cose
E e alla fine si rimane in tasca un cinque seicento euro e in una città come Milano piuttosto che a Roma non ci si paga un affitto e o ritornano a casa dei genitori
O se quella non c'è o non ci sono più i genitori sono positivamente rivolgersi alla Caritas tutto questo va risolto
Ci stiamo ci sto e ci stiamo mettendo un altri mano a questo appunto basandoci sull'esperienza di chi sta molto più avanti inno
Certo che che va cambiata anche la cultura in questo Paese sia nei confronti delle donne che continuano a essere penalizzato il mondo le del lavoro sia della magistratura che continua a uscisse fuori con certe sentenze che
Sono effettivamente scandalose questo mio punto di vista poi non so se
Loro sono d'accordo insomma queste quello che affrontiamo tutti i giorni
Anche invece qualora dovesse non esserci problemi economici
Noto il fatto che i figli
Nella stragrande maggioranza dei casi vengono affidati alla madre piuttosto che al padre tant'è vero che si è creata anche un movimento dei padri che
Chiedono richiedono di vedere
Riconosciuti i propri diritti per questo del resto siamo d'accordo cioè l'altra cosa più generale ci abbia ben nota se però dobbiamo aspettare
Con questa maggioranza e con questo diciamo gioco democratico con delle regole fatte da dei vari che vengono cambiati in continuazione durante il percorso la possibilità di cambiare tutto il diritto di famiglia
Non arriveremo credo presto alta all'obiettivo
Partire dalle cose magari più semplice consensuale potrebbe essere
Voi andate
Questo vale anche per l'affido condiviso scusami eh se era questo vale anche per l'applicazione affido condiviso cioè te lo sai molti lo conosco insomma la legge del due mila e sei in alcune realtà in alcuni tribunali viene applicato in altri c'è resistenza ma
Ripeto è una resistenza applicazione la legge che è una legge che doveva risolvere molti problemi e secondo me non è applicata appieno in tutti i casi in cui dovrebbe essere applicate ma anche in questo per esempio c'è una proposta di legge
Voi lì io ci sono pareri discordanti non sono
Completamente d'accordo c'è una propose al Parlamento della Lussana sempre di modifica della della legge sull'affido condiviso magari se ci sente Panizzi ci uccide perché dice lui contrario a questa modifica
Però io ripeto molto spesso è l'applicazione che viene a mancare viene applicata in modo non
Non come dovrebbe col come era nelle intenzioni del legislatore di chi l'approva
Sì sì i casi
Eccetto cioè
Non detto da un lato detto da una donna che oggi va be'oggi non è no no sembra
Guarda se no no caramella vicino al microfono il Veneto
Queste registrato poi consentiranno e
Occorre come donna mi vergogno certe volte perché vedo purtroppo miei coetanei mia età
Madri
Che veramente usano i fini come merce di scambio sequestro c'è ritratti abominevoli delle violenze psicologiche sugli ex mariti
Che sono una cosa vergognosa e io sinceramente questa cosa mi fa tristezza perché
Una persona che madre dovrebbe avere la maturità assisterà di pensare al bene dei propri figli
E non di giocare oggi comportarsi in maniera capricciosa perché ha anni somma VAST magari ci sono ragazze di vent'anni che hanno i figli e ci si può anche scusare emana una certa età in poi non si può più scusare mi dispiace
Basta
Sessantasei
Al io intervengo un po'
Si sono Lucio Berté intervengo un po'al buio perché erano ho perso la prima parte per motivi di traffico
Se però
Inveterata abitudine a fare ritardare
Allora
Io ho seguito spesso trasmissioni di Diego e dell'Associazione Radio Radicale
E alle volte ho sentito delle
Delle aperture a delle problematiche che io ho
Frequentato abbondantemente diciamo dal dal due mila due mila e cinque in Consiglio regionale essendomi
Fatto carico dei problemi dei cittadini che avevano problemi con il Tribunale dei minori
E quindi
In generale quindi persone che non venivano da una da un dalla situazione matrimoniale ma il più delle volte da
Rapporti
Liberi ma auto auto regolarvi convivenza alto regola vinta
Io credo
Quindi non so se poi le nelle proposte perché voi avete presentato c'è anche questo aspetto
E in atto intanto un'ingiustizia e una discriminazione dico denunciata anche congressi dal radicali nella Commissione presieduta da De Filippis tariffe o meno
Questa discriminazione che poi si risolve in un danno sconcerto soprattutto per i bambini
Cioè non c'è lo stesso trattamento
Perché è regolarmente sposato quindi la famosa famiglia costituzionale come a qualcuno la chiama e e la famiglia di fatto
Ora il bambino nasce non sapendo se se nasce da una famiglia allora costituzionale euro se nasce una famiglia di fatto
Io poi ti darò una nota che avevo mandato nella scorsa legislatura
Donatella Poretti perché c'è una riflessione su questo cioè noi dobbiamo incominciare a parlare di una figura ma parlarne proprio sistematicamente che il bambino di fatto
C'è un bambino di fatto allora io credo che
Una battaglia alle volte diventa più forte
Se si fa un pacchetto non esagerato ma se si fa una costellazione di provvedimenti o si fa intravedere un disegno un po'più generale
All'interno del quale si colloca anche quella tessera
E questo è un argomento che assolutamente trasversale questo non solo legittima ma in qualche modo obbliga a consultare maggioranza e opposizione dentro o fuori Governo
Cioè qui vanno coinvolti tutti senza anzi insaputa sotto il naso e senza nessuna a ordine di priorità anzi il sì c'è un ordine prioritarie prima al Governo
Perché prima vai da chi decide no e se convinci uno di loro quelli che contano magari beh allora tutto diventa molto più facile allora io credo che
In questo
In questi anni c'è stata
Un grande ritardo da parte dell'Italia nel rispetto delle convenzioni internazionali la convenzione muoio dell'ottantanove convenzione di Strasburgo del novantasei sui diritti fondamentali dei bambini
Ma voglio dire macroscopiche violazioni
Quindi tutte convenzione che sono state recepite come legge dello Stato italiano dove ci sono delle precise indicazioni l'ascolto del minore per esempio è anch'se se ne parla adesso ma sono
E dall'inizio che che che è stato violato questo principio e tanti casi sarebbero risolti
In modo non traumatico se il giudice ascoltasse il minore è un po'come avviene
Per i detenuti e io sono stata volti a parlare con
Con dei giudici quelli della del
Di sorveglianza Dottor Minale qui a Milano quando era De Seta poteva procure allora
Oppure il dottor Trematerra a Brescia che adesso in pensione bravissima persona
Insomma
E a questi diretto ma guardate che
Se c'è una cosa che invocano i detenuti e che voi andiate a visitarli
E le sezioni nelle loro celle
E gli ho detto guardate voi magari no Dottor Minale fa no io mi mi tengo fuori da questa cosa fare
Se mi mi scusi mi permetta lei sbaglia e guardi che se lei alcuna sanzione poche riflesso di andare a visitare i detenuti di persona lei si becca un applauso a scena aperta
No cosa che invece adesso siete come il fumo negli occhi perché passate per quelli se ne disinteressa la stessa cosa prima i minori non c'è un magistrato che conosce il bambino
Tutti conoscono un un dei pezzi di carta il bambino non lo vedono mai e vedono sovrarappresentazione che del bambino fanno gli assistenti sociali i CTU quelli che ne dei consulenti tecnici del tribunale recepisce
Dovete norma
E qui e questa è la cosa da da da soli allora io credo che incominciare a dire che c'è di mezzo un bambino che essendo in una famiglia di fatto
Non gli viene riservata alla sorte del del bambino costituzionale
Per cui si tratta soltanto da parte di un giudice civile di decidere il come il quanto tra il papà la mamma magari con l'affido condiviso che ha dei problemi sostato anche
Da ad un'associazione dei genitori separati di Monza già qualche anno fa madre trovate
Verbale che
Nonostante la legge qui le cose cambiano poco se non c'è la collaborazione del coniuge che ha mille possibilità di mettere degli ostacoli eccetera e per cui ci ritroviamo nelle stesse situazioni e per i problemi che ha detto tu appunto del noi della nuova povertà di queste di queste persone allora io credo che
Mettere insieme il rispetto dei bambini perché il le convenzioni che riguarda i bambini
A tutti sono consapevoli che sono state violate ma tutti sono consapevoli della forza e della necessità
Di finalmente rispettarle
E credo che questo potrebbe essere la punta una delle punte diciamo di diamante per cui aprire il varco su cui poi
Poi entrare
Tutte quindi il diritto del bambino io un acconto questa e poi chiudo basta
Io devo dire soltanto che la puntualità
Sono
Il traffico meneghino resta quindi o per due minuti abbiamo non ho
Niente da aggiungere a quello di
Proposta di riforma c'è
Ok e questo professore
No laddove vogliono andare clienti non perché sia un espediente ma perché è vero che il soggetto più debole di tutto il bambino il quale
Non sapendo nulla di tutta questa roba Ilham e con cui
Massimi si riconoscono se dicono stabiliti di fatto si trova
No nel momento in cui si trova davanti a tv e minori missionaria Tribunale civile
Non c'era ascendente al pub no neanche scegliere essere affidato a Paola mamma o a tutti e due alternativamente va a finire in un istituto perché la prima cosa che fa un giudice tutelare i minori no non essendo chiaro come vanno a finire le cose tra l'uno né l'altro
Decide intanto mettiamo istituto e poi vediamo
Non sapendo che nelle famiglie di fatto ci sono gli stessi Sinni riflessi di tutela della prole che ce n'è una famiglia normale
Quindi c'è un pregiudizio su questo emanata smantellato qualcosa dovrà andare semplicemente questa
Che sulla base del diritto del bambino e sono riuscito a fare inserire un emendamento nella legge sull'assegnazione degli alloggi popolari Lombardia dove sapendo che
La la mancanza di un alloggio adeguato viene usato per i servizi sociali come motivo per togliere un bambino
Dopodiché se un assistente sociale segnala l'istituto che c'è questa esigenza perché si è risolta il problema è risolto ma se lei non lo segnala il tuo un bambino viene tolto quindi c'è anche l'assistente sociale che gioca
Come un suo potere di potere dare una soluzione o no
Ne abbiamo fatto diventare un diritto perfetto nel senso che
Tutte le varie scritto proprio così tutte le volte che sulla base di una relazione dei servizi sociali c'è il rischio che un bambino venga tolto alla famiglia scatta il diritto all'assegnazione all'alloggio
Poi si vedrà sociali soldi per pagarlo se non c'è idea queste è chiaro che non raggiunto
Ma il diritto scatta immediatamente al di fuori di tutti i requisiti
E questo ha rappresentato un consigliere
Ieri l'ho detto
Grazie
Voglio dire una cosa rapidissima
In relazione al
Come come Andrea
Mai la macchina
Allora richiamati al
No in relazione al coniuge vederli oggetto è ovvio che la legge non
Quei non è questione di comportamenti soggettivi che anch'io conosco non è questione neanche di
Ricatti psicologici dolori frustrazioni
Tutti conosco cosa vuol dire oppure è un'altra cosa ma stiamo parlando della neutralità della legge la neutralità della legge
Fa riferimento no non fa riferimento a uomini o donne deve usare un concetto neutro punto il concetto neutro si desume però cioè la individuazione dei criteri di debolezza si desumono
Al di là delle vicende personali di fasi personali delle vicende di ognuno si desumono dall'analisi più o meno statistiche più o meno scientifica dei grandi numeri e fuori di dubbio che a parte
Nuove generazioni molto professionalizzate che guadagnano molto bene a parità di funzioni donne guadagnano meno le donne sono meno occupato dagli uomini
Meno occupate nel senso che lavorano meno anche a Milano
Ed è fuor di dubbio che il carico familiare in generale anche in caso di separazione viene affidata alle donne quindi al di là di deviazioni
Di stile di laccati individuali sempre deprecabili non dal punto di vista della legge ma della
Gestione degli affetti della sanità mentale dei bimbi
Quindi ha ragione lui il il soggetto più debole sempre bambino ovviamente la neutralità della legge deve basarsi
E si applica a ciò che è socialmente confermato
Naturalmente tutte queste cose vengono prese in Anaheim visione molto bene dare del testo unitario brutti dove anche al regime disse per azione non ancora quando c'è il divorzio dichiarato in passato in giudicato al regime di separazione che si protrae in Italia moltissimo anche per le visite
Per le disfunzioni della giustizia civile
Venivano estese questioni molto importanti come l'uso della casa l'utilizzo dell'indennità di fine rapporto
Che è una cosa molto
Otto problematica da affrontare certe questi sono tutti strumenti che potrebbero aiutare il coniuge più debole indipendentemente dal suo sesso
Però voglio dire poi
Il discorso che si è dilatato si è dilatato a un altro con più complessiva tavola di diritti che vanno affrontati
Io non vedo nell'attuale dinamiche per aumentare la possibilità di affrontare tutto nella sua completezza bisogna scegliere abbiamo insistito all'inizio di questa nostra chiacchierata che questa scelta era razionale e facile
Per la gente che conosco al Senato
Grande
Va bene non bisogna mettere
Mettere limiti alla speranza del dialogo razionale io
Ho visto talvolta nel campo avverso resistenze che dal punto di vista al personale del vissuto personale delle culture personali non erano motivate ma erano motivate da ordini di scuderia
E quindi dovremmo riuscire a sottrarre questa materia dal dal dal mercato dal mercato dei diritti dalle indagini e dallo scambio che si sta facendo con agenzie che stanno Oltretevere diciamo così
Stiamo o no tattica avendo
Sapete che Manzoni scusate a scusatemi l'altro materiale interne
Damiani domanda se rinviamo Diego
Globale acquisizioni frazione di Marco concomitante o qualche guardia goccia
Quello che è una domanda ma è una è una è una cosa qui
Mi preme sottolineare mi ha fatto piacere a chi è pronto ha detto Lucio a proposito del
Del ricatto sui minori eccetera eccetera per pesa moltissimo
Per esempio sui sul personale sul sull'uso sulle diciamo sui detenuti perché viene usato in un certo modo anche quello quindi anche la figura del assistente sociale che a Milano ne ha combinate figlio di di cotte e di cure le si possono
Certificare però io vi faccio un'altra domanda che cosa possiamo cioè
Se per esempio davanti al vostro tipo di lavoro si riuscisse a trovare una serie di documenti che possono essere tradotti in
Raccogliamo firme perché
Perché spetta i cittadini togliere al al
Come dire
Se noi riuscissimo a fare con i cittadini quello che abbiamo fatto con per esempio con la raccolta di firme per l'anagrafe del eletti fare su questa questione
Una raccolta di firme avere degli strumenti definitivi ovviamente poi il testo si potrà vedere
E spero che verrà fatto anche abbastanza in tempi rapidi perché per proteggere toglierebbe veramente agli addetti ai lavori soltanto questa responsabilità è anche vero che in un clima di disinformazione come quella che stiamo vivendo
Normale che nessuno fatti si faccia carico di una questione come quella del divorzio breve questi diritti che devono essere
Assolutamente garantiti per cui se si potesse fare qualche cosa per dare una mano i militanti non possiamo aspettare semplicemente gli addetti al lavoro parlamentare o meno facciano loro perché questo lo so che lo state facendo che cosa caspita facciamo noi per la strada
Che è la cosa più bella perché nessuno riesce a rendersi conto di quanto si riescono a cambiare determinate cose con delle raccolte di firme
Infatti chiuso basta tutto qua una raccolta di
Fa ci siamo d'accordo
Ma gli stili di vita
No il problema
Il problema è normale c'era anni
La mobilitazione attraverso questo soggetto la lega italiana per divorzio breve che deve vedere gli altri testimoniano intorno inutile moltiplicare sigle cose bisogna muoversi con quello che sia
Non so se è utilissimo che nascono se non far nascere ordine del giorno da enti amministrativi Comune Provincia Regione non è utilissimo non procede però molto mobilitare anche tutto il mondo
Dei giuristi degli avvocati perché tutto ciò aiuta anche a snellire questo
Immenso carico di lavoro che sulla giustizia civile razionale ed economico in sé è usato l'aggettivo razionale anche troppo mera se allora
Facciamo usiamo le facciamo leva su su un'altra convenienza economico oltre che razionale un metodo per facilitare
Anche la riforma della giustizia civile bisogna avere più soggetti che hanno interesse
Anche personale ma anche pubblico per una battaglia di civiltà che ripeto potrebbe essere potrebbe deve conoscere più più pressione forse
Più pressione
Aiuterebbero gli organi di stampa aiuterebbe la stampa femminile aiuterebbero molto la stampa aiuterebbe la televisione perché avete ben perché non
Pensare proporre qualcosa anche in televisione ho letto che in Svezia c'è una trasmissione televisiva specifica sul su queste questioni cioè
Trovare un canale verso la televisione sarebbe molto utile adesso io devo andare
Ringraziamo alla senatrice Magda Negri è il senatore Perduca della loro presenza
Il quaranta posti sondare gli appuntamenti
Allora innanzitutto secondo me se ti posso dare un suggerimento non richiesto io do una risposta lui sulle petizioni per magari se dà il numero di telefono ripetiamo nel dire per per conto
TAR vi il sito internet
E nella
E va beh la sede tutti recapiti perché insomma questa è una sede che bellissima debba sfruttata e può essere uniti l'inizio per per cose importanti poi c'è gente che si avvicina nuova che magari ha un problema specifico
Personale e passi appassiona poi di tutte le altre cose e poi diventa una cosa che lo riguarda più solo la storia
Chi si sta vivendo
Più o meno drammatica più o meno complicata ma diventa un impegno civile per tutti gli altri e per tutti gli aspetti di RAI Tre
Quindi io dire di cinque magari altri ascoltatori c'hanno sentito interessati su queste cose io ricordo che iscrizioni contributi alla lega italiana del divorzio breve
Per la per metà più o meno vengono da persone che non sono iscritte non
E non appartengono al tradizionale mondo radicale
Quindi Silvio sono cose che interessano in modo particolare delle persone che fino ad oggi non si sono avvicinate che potrebbero comunque essere interessate tramite
Questo tipo di battaglia anche altre cose
è brutto dire questo termine tentiamo di sfruttare anche questa dal da adesso tornando da barricata dire dei radicali tentare di sfruttare questo tipo di argomenti queste battaglie verso quelli che ci hanno consentito negli anni
Di essere sempre stati voi stessi e di non non aver mai dovuto cedere a a lusinghe o ricatti che vengono dal potere
Per quanto riguarda invece le raccolte firme altri strumenti e
Questi aspetti sono particolarmente legati all'attività poi del Parlamento
E l'attività legislativa i Comuni le Regioni possono fare qualche cosa ad esempio qui Lucio ha ricordato che la sua battaglia ecco per esempio nel Lazio si è affrontato il referendum regionale ma perché nel Lazio
è possibile un referendum propositivo non so se in Lombardia
Sia possibile nello Statuto della Regione Lombardia
E abbiamo tentato di prendere firme
Per introdurre la possibilità appunto di case popolari cioè della possibile l'accesso
Alle abitazioni per le persone che
Coniugi separati in difficoltà economiche e non ricordava sull'abitazione una serie riguardava anche assistenza legale e psicologica
Una legge mutuata da una legge che è stata approvata in Toscana
E che è presente anche a Bolzano se una Provincia autonoma di Bolzano
è stata un po'aggiustato diciamo da noi anche in termini più laici rispetto a quello che è stata approvata in Toscana e a Bolzano e l'abbiamo proposta come referendum regionale propositivo però lì era una cosa concreta che si poteva raggiungere l'obiettivo
Petizione
Temo di essere d'accordo potemmo sono d'accordo con la senatrice Negri che probabilmente ordini del giorno e petizioni abbiano
Magari
Secondo me più importanti che a livello locale nelle grandi città come nelle nelle Province si riescano a fare dibattiti sulla materia e si riesca magari a coinvolgere la stampa e le televisioni locali
Su questi argomenti a Roma c'è stata una romane che trasmette il sulla Regione Lazio una tv privata
Che per
Per quasi tutta l'estate ed abbiamo fatto noi la manifestazione diciassette giugno davanti al Parlamento in quasi tutta l'estate ha rimandato la sera ma anche di giorno l'ora di pranzo insomma quasi non dico tutti i giorni a tre quattro volte a settimana mandava le interviste che sono state fatte per quella manifestazioni interviste vari deputati radicali ma anche manichea mia tanti altri qua manifestazione è stata fatta
Davanti a Montecitorio diciassette giugno e e lo ha fatto senza che nessuno glielo ha chiesto cioè a titolo gratuito per impegno di quell'emittente televisiva
Per aiutarci dell'ambiente se lo vogliamo dire che poi il circuito anche delle donne insomma
Sono degli TV che sono nell'azione che ha fatto questo tipo di
Se riuscissimo a vedere lo stesso impegno non ci credo per le TV nazionali perché sappiamo il disastro che
Però oggi Hassene le tv locali si riuscisse a ottenere la possibilità di avere una trasmissione televisiva
Apro una parentesi anche altri TV anche altri tv private lo hanno fatto Lazio annoto fatto dibattiti e si sono occupati in questa di questa materia se nelle tv locali si comincia a parlare di cose riguardano i cittadini
E che
Sia diverso dal solito problema della della buca del traffico delle questioni più strettamente lucana siamo qualcosa che riguarda proprio la vita di tutti i cittadini quindi possa
Suscitare un interesse diverso rispetto a quello che di solito fanno IdV locali ecco se si riesce a fare questo come attività
Militante io penso che quello aiuterebbe a a far nascere una un dialogo e un un dibattito su queste cose se parte locale arriva sicuramente nazionale
Poi certo come tutti voi come tutti i radicali io sono sono per un referendum nazionale propositivo il divorzio breve si potrebbe fare un referendum abrogativo per la legge
E ottenere Dior però secondo me lascerebbe tutte quelle lacune che sì come sembra Lazio si potrebbe utilizzare però
Io tendo sempre a pensare queste materie potere dovrebbero essere
Lasciate sia riferendo mamma un referendum che oggi in Italia non esiste che referendum propositivo perché
è giusto che i cittadini possano scegliere votare su questi argomenti e che poi toccano nella lo hanno detto che lo ripetiamo toccano veramente
Le cose più importanti spesso della vita e che non non sono
Battaglie collegate tutte insieme che riguardano aspetti che spesso poi diventano tragici e vorrei ricordare un'ultima cosa e poi almeno per quel che mi riguarda e chiudo vorrei ricordare che
In questi mesi ogni tanto sulle televisioni e giornali esce fuori la strage no c'è qualcuno che poi a Matteo ma quella persona prima di uccidere il consorte o i figli o l'ex coniuge
Ha maturato dentro una frustrazione e un dramma che probabilmente poteva essere risolto prima
E due moto mi sembra che siamo arrivati a un morto ogni due giorni come statistica un certo punto per cui essi cioè nell'ambito familiare
E si arriva al morto tutte quelle volte che non si arriva al morto adesso abbiamo una nuova legge sullo stalking ma insomma
Fino a qualche mese fa questo non esisteva e oggetto di stalking erano molto spesso in questo caso invece le donne
Erano oggetto di stalking da parte di ex coniugi che hanno gli hanno devastato per anni la vita e non si è mai riusciti a trovare una soluzione insomma sono cose molto complicate
All'interno troviamo tutta una serie di di di situazioni che noi poi abbiamo affrontato abbiamo tentato in questi due anni di affrontare con la trasmissione radio radicale anche gli aspetti dei minori
E chiudo per esempio sulla questione della passa la sindrome di alienazione genitoriale non ne abbiamo parlato abbiamo tentato di coinvolgere studiosi ovviamente io ma anche Alessandro giardini oggi si scusa non è potuto venire questi argomenti
Li trattiamo chiedendo usi il Consiglio agli e Sperti perché non è che poi noi possiamo in grado di comprenderne effettivamente la portata
Di situazioni leggere ma con uno che abbiamo noi son compito non capisco nemmeno i giudici spesso nemmeno gli avvocati che trattano questa materia son cose molto delicate noi tentiamo sempre di affrontare parte la questione politica di risolvere il problema politicamente
E quindi riformare le leggi
Anche di comprendere quello che le leggi poi comunque non possono risolvere perché riguardano spetti
Talmente tanto privati della vita e psicologici che
E però abbiamo tentato di farlo sentendo gli e Sperti spero in questo
Vi sia stato di aiuto di chi ci ha seguito e niente continuino a fare questo lavoro e speriamo di riuscire a risolvere a fare qualcosa in questa legislatura dove ringrazio di nuovo per per l'ospitalità e spero di venire
Presso
Volevo solo ringraziare anche Diego stamattina l'appunto il segretario della lega Italiana per il divorzio breve ricordarvi che
Domani dalle quattordici la sede sarà aperta fino alle venti dalle diciassette
Arriva Manfredi Palmeri Presidente del consiglio comunale di Milano non ci sarà Bruno Mellano presidente di radicali italiani
E altri Segretari e presidenti di associazioni che collaborano con cui abbiamo fatto magari manifestazioni eccetera che verranno a salutarci qui dalle diciassette in poi ci sarà questo appuntamento
Alle domenica invece ci saranno due importanti appuntamenti per il ricordo di una breccia di Porta Pia e sono alle undici e mezza alla deposizione di una corona di alloro al monumento i bersaglieri al Verziere e alle diciassette
Una manifestazione davanti al Castello Sforzesco ritrova davanti alla fontana
Per quanto riguarda invece la settimana prossima la sede aperta quindi le associazioni dei radicali
Hanno finalmente trovato una casa e lunedì ci sarà la riunione della Enzo Tortora alle ore ventuno martedì ci sarà la riunione dei senza fissa dimora sempre alle ventuno
E giovedì ventiquattro la riunione dell'Associazione radicale Certi diritti
Indirizzò giusta la sede in via malattia Marchesi detta dai al numero dieci