Processo per il crac Parmalat

No tutti costituiamo le parti
Baracchini empirico già contumace avvocato l'autonomia come da delega
Bari Di Domenico già contumace
Toccato Capra
Avvocato Fabbri anche in sostituzione l'avvocato Carlo Bonici Giovanni assente avvocato turca dei
Buongiorno branchi Fabio già contumace avvocato Magnani
Buongiorno Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi
Buongiorno tanti anni Paolo assente avvocato De Giorgi giorno erede Sergio
Già contumace avvocato De Carolis in sostituzione buongiorno buongiorno Fiorini Camillo assente avvocato De Giorgi in sostituzione
Fratta Davide
Assente avvocato Paolo Fratta buongiorno pregevole in sostituzione Mutti Mario Alfonso Paolo
Assente
Avvocato Marvasi osserviamo Santomaso il pre-CIPE
Panizzi Giuliano già contumace avvocato De Carolis sostituzione no presenta avvocato Beltrami prego
Avvocato Beltrami buongiorno buongiorno avvocato Beltrandi
Sul Metauro già contumace avvocato borsone buongiorno buongiorno Silingardi Luciano
Presente avvocato l'insalata darsela truccato Galimberti una sostituzione dell'avvocato Troja
Quindi d'ufficio nominato
Va bene
Tanzi Calisto assente l'avvocato Belloni in sostituzione Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Torna Fausto già contumace avvocato Martini con Giorgio proseguo Gaetani Alfredo già contumace avvocato calda buongiorno buongiorno
Per le parti civili per Bondi e di cui al presente l'avvocato Cigna passiamo alle altre parti civili Benaglia Aldo più l'avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più uno avvocato del Sele
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato palestra in Aula
E così per la posizione successiva perché per le posizioni otto nove
Parisi marziano più ventisei avvocato Cagossi farla grande afflato avvocato proietto Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro nessuno risponde analogamente posizione tredici e quattordici
Banzi Alberto più dodici avvocato Carlin PD alla stessa maniera per la posizione successiva nessuno risponde per la difesa Bestetti Giorgio avvocato Campolo analogamente posizione diciotto
E anche posizione diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro in sostituzione e così per la posizione ventuno ventidue ventitré
A Bari via più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico non c'è oggi nessuno risponde Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abilità Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Alla stessa maniera per la difesa nessuno risponde posizioni ventisette ventotto ventinove trenta trentuno a ed anche Mariangela più centosei avvocato costa e le
Chiari Gemma avvocato Fumagalli
Nessuno risponde per la difesa e così andiamo alla posizione trentasette
Costanzo Carmelo avvocato Lenzi niente
L'avvocato Palestro in sostituzione c'è cinque bene Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
I cimiteri avvocato cassa idoli o avvocato Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Miconi in sostituzione dell'avvocato Baldassarri
Non c'è nessuno
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza
Alla stessa maniera per la difesa e andiamo quinti alla posizione quarantacinque
Avvocato Campolo abbiamo visto che non è presente non ha risposta costa Maria più sessantacinque avvocato campi di nessuno risponde per la difesa Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti cabine Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbraccio invisa più duecentodieci avvocato finisce allegria il mio più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello io
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani garbati quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro
Avvocato Mongiello Agresti Aldo più centocinquantacinque avvocato Sabattini confini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Salse Anna più venticinque avvocato pensionati porgervi Daniele più ventuno avvocato video Casero Mariagrazia più venticinque avvocato lo giù pone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi nessuno risponde per la difesa e andiamo quindi alla posizione
Settantatré
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Nessuno risponde per la difesa così quindi anche per la posizione successiva Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro Giammarino Raffaele ancora avvocato Paesi Palestro Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi Enrico è presente l'avvocato Cigna per Italaudit avvocato tutte aree già contumace avvocato tutte le è stato già nominato discussi udienze
Dunque prima di iniziare di modo che i pubblici ministeri possono aprire poi il tempo eventualmente per garantirci un po'i programmi per le prossime udienze siccome era stato anche sollecitato dalle difese
Alle scorse udienze e di avere un po'il programma di lavoro per il prossimo periodo
Precisiamo che le udienze di luglio saranno esclusivamente il due il nove luglio
Dopo l'unica andiamo ad ottobre
E avremo udienza
L'otto il dodici il quindici il diciannove
Il ventidue ed il ventisei
Ventisei
Quelle di ottobre
Sì otto
Dodici
Quindici
Diciannove
Ventidue
E ventisei
Dunque e ancora ricordo che ancora in sospeso l'indicazione che dobbiamo aprire sia dei pubblici ministeri che dalle difese per quanto riguarda gli imputati di reato connesso
Prego avvocato
Allora petecchie riprendono la lista
Allora con riferimento alla indicazione
Dei testi ex duecentodieci limitati al numero di dire siccome la prescrizione del tribunale ma ovviamente senza decesso
Riservandoci di insistere anche per la missione degli altri
Io indico con
Cognome e nome e numero di progressione nella nostra lista testi
Lastrico Enrico numero quattro
Ma gli anni Carlo numero sette
Sala Luca numero diciassette
Luzzi Antonio numero diciannove
In libertà Federico numero ventinove
Armanini Massimo numero trentacinque
Pracchia Marco numero trentotto
Ce l'ha preso il
Young numero quarantadue
Tesi Monte agisce Oraichi Herlitzka numero quarantacinque
Botta Paolo numero cinquantuno
I pubblici ministeri si pagano indicati allora sì Presidente impattante
Light indicazione del numero o di venti e già era già stato utilizzato dei pubblici ministeri nelle audizioni di una serie di soggetti che per comodità riepilogo
Si tratta di Bocchi Gianfranco del soldato Luciano vorrei di Franco
Luciano
Vorrei di Franco
Mi Strangio ero Piero Alberto
Né di Arturo
E Tanzi Piergiovanni
Sono sei persone poiché alla scorsa udienza è stato escusso l'avvocato spia essa Gian Giorgio quindi sono sette ne rimangono da indicare quindi tredici
Le persone sono le seguenti Baratta Claudio
Bernardoni romano
Cappellini COLAP
Giuro Boni Guido
Giuffredi Francesco
Maini Francesco
Martellini Maria
Per i drammi Ski Giorgio
Pessina Claudio
Tributi Michele
Sabbioni Renato
Tra un psiche Renato
Di otto Francesco
Depositiamo un una comunicazione formale che però reca la data della scorsa udienza
Allora i testi della prossima no
Può ripetere il pubblico ministero per cortesia
Cosa ti così l'elenco perché e a del
Ha proceduto con una certa velocità proverei trascrizione
Guardi avvocato e quindi a sua disposizione l'ufficiale giudiziario già finalmente dopo tassa se qualche altro difensore né a necessità qui scritto e quindi
Grazie Presidente l'indicazione per la prossima udienza dei testimoni
L'avvocato pazzi Anna
Il luogotenente Scano Antonella che deporrà
Sulle vicende del gruppo viaggi dalla nascita fino al mille novecentonovantasei
Il dottor Viotto
Il dottor Giuffredi
Il dottor Mainini
Quest'ultimo peraltro
Ha fatto pervenire una dichiarazione di impedimento del suo difensore
Che depositò al tribunale
In
Insistendo perché venga convocato per il due lo che il turno passiamo dal Segretario si attiva così vedere
Bene oggi così iniziamo signor Presidente chiedo un attimo la parola vocato Martini difesa Tonna
Io chiedevo che fosse adatto a verbale la difesa Tonna riserva in sede di
Esame dell'imputato o enti futura escussioni testimoniali a esami e contro esame il disconoscimento
Della scrittura depositata all'ultima udienza dall'avvocato Marvasi e per la difesa Calogero in particolare
Della scrittura datata otto aprile novantaquattro tra Parmalat e a a firma
Nella quale sono attribuite grafie del Tonna è una sottoscrizione del Tonna
Dall'imputato dal
Teste Mastro Domenico quindi riserviamo il futuro disconoscimento di questa graffiare di questa pretesa sottoscrizione
Appunto in sede di esame dell'imputato eventualmente in sede di facoltà del Presidente se il ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Di Codice procedura Penale grazie
Pere per il teste Marini qual è il provvedimento per più attente stia assistito qual è il provvedimento del Tribunale sull'istanza del difensore in modo che possiamo organizzare
Sarebbe interrotto nomineremo difensore di turno ho già detto forse non si è sentito che si passava al Segretario che avesse
Atteso
Visione di quale difensore
Mi pare un tempestivo avviso
Allora chi sentiamo SIS
Prima di iniziare ancora mi scusi Presidente devo dare avviso alle difese sensi dell'articolo quattrocentotrenta dell'avvenuta ricezione per via rogatoriale di documentazione afferente i rapporti tra la statale la P.G. Bina Saud
Non che
Del
Salta S.r.l. IGP Nassau
Con i tempi di documentazione avente il medesimo oggetto da parte di Citigroup difensori possono
Prenderne visione estrarne copia presso la Segreteria del Pubblico Ministero
Quanto ai testi presenti Presidente risponde Comeglio quanto ai testi assenti rappresento che il capitano parti ossia
Della Guardia di Finanza
Non può essere presente per unire impedimento per ragioni di salute ci è stato trasmesso il certificato stamattina ma presso l'altra sede non siamo riusciti
A prelevarlo
è assente non so se ha indirizzato al Tribunale una giustifica il teste Zarate
Quante
Sono altresì una cosa talmente non sappiamo niente va bene c'è stata certo non disponiamo l'accompagnamento visto che c'è stata questa comunicazione anche se telefonica con la cancelleria
Se altre sia assente il teste da Agostino
Che pure ha
Peraltro giustificato la mancata comparizione
Analogamente per il teste Onlus chi
Che in realtà non è stato proprio citato al Pubblico Ministero che ha preso del suo impedimento per la data odierna ancor prima di d'arrivo con le convocazioni
Ha invece giustificato l'assenza per il pubblico ministero il teste Scarpetta
Il teste pazzi sarà presente alla prossima udienza come ho detto
Per il teste santi sia
Non ho notizie forse vi è un'omessa notifica però
Naturalmente qualora le difese dovessero risolversi a una
Accettazione dell'eventuale rinuncia del PUC dico Ministero saremmo ben lieti di proteste poter procedere in tal senso altrimenti le li citiamo tutti a una prossima udienza
Ultimo iniziare
A
Il colonnello parte piglia abbiamo il certificato medico
Sollecitavo le difese su alcuni testi
Il colonnello partigiani interesse le difese assentirlo
No difesa tonno ha già dato consenso non sentire
C'è qualcuno che è contrario a una rinuncia per fare prima
L'ora Presidente con il consenso delle difese d'accusa rinuncia alla colonnello partiti a quale teste
Per quanto riguarda il
Il tenente Scarpetta vi è qualche difesa che si oppone a un eventuale rinuncia del Pubblico Ministero
Presente allora con il consenso sia portata cito delle difese io denunciare anche al tenente Scarpetta dello sceicco
Siamo d'accordo con le difese perché l'altra volta c'era qualche difensore forse l'avvocato Fabbri
Che anche per i verbalizzanti si opponeva
Oggi non c'è nessuno che dissente quindi e non ci ha revochiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi dei travagli attivamente al
Tenente colonnello pattizia al tenente Scarpetta Mario volevo proseguire Presidente perché in realtà anche il mare Fondo rustico plus chi della GDF Bologna all'epoca dovrebbe deporre su circostanze su cui hanno già già deposto i suoi colleghi per cui chiederei alle difese se vi è qualche specifico interesse all'audizione di questo teste altrimenti rinuncerei
Lustri
Lustri Bruschi gruppo dopo tutto il gruppo turismo stato sentito Venturi
Di Paolo ma
Quindi
Non vi sarebbero altri argomenti da sottoporre per l'accusa
Per la difesa Fiorini
Desidererei sentirlo va bene allora consultare i comaschi
Ancora il teste pazzi il teste Zarate
Lo volete sentire
Il consenso delle difese no perché l'avvocato ha detto di no ecco non
Difficoltà
Non non abbiamo raccolto ulteriori consensi ci siamo fermati
A Scarpetta per
Mi scrivono ultimo forze teste non vi è interesse per l'avvocato salti chiavi interesse da parte di qualche difesa era collaboratrice di studio dell'avvocato Zini
Sono in grado
Santi spesso anche
Riterrei
Loro su San Teqja rinunciamo
Si revoca
Parzialmente l'ordinanza ammissiva relativamente a questa teste
Bene Presidente allora introduciamo il teste calde stanno
Tale stagni Patrizia
Nata a Parma in diciotto e dieci del sessantasei
Residente a Parma undicenne sedici
Signore Calle stagni buongiorno allora io le chiedo innanzitutto di precisare chi era suo marito e qual era la sua collocazione professionale
Nel mare intera Alessandro Bassi lavorava alla Parmalat
Ecco signora che le sta nel suo marito ebbe modo di riferirle di colloqui avuti con dipendenti e con meno incerto del gruppo Parmalat che avessero ad oggetto le dichiarazioni da rendere la magistratura ovviamente in ordine alle responsabilità per il default
Ma sinceramente è l'unica cosa visto che era un periodo di sottostare esse con tutto quello che era successo
L'unica cosa che di cui unitario era anche in questo colloquio con cui aveva avuto con il dottor barili
Ecco lei ricorda qualche circostanza in più questo colloquio con il dottor Balleri li ricorda se ad esempio questo colloquio fosse venuto su iniziativa del dottor barili o piuttosto di suo marito cos'altro ricordo
No so che è stato era stato chiamato personalmente dal dottor Barini perché dagli alcune informazioni
Ecco ricorda esattamente quali furono le delle cose le dichiarazioni e le informazioni che il dottor Barile chiese al a suo marito
Per quello che so io riferito chiaramente da mio marito era stato un colloquio dove il dottor Barilli
Voleva essere sicuro di nuovo in avere un determinato programma in cui erano esposti bilancini
Ma voleva essere rassicurato il dottor Parisi o voleva che queste informazioni venissero riferite alla magistratura
Secondo me voleva essere rassicurato che mio marito un domani fosse stato ascoltato il suo nome non fosse venuto fuori
In quanto era indetto il barile non aveva il programma dei bilanci lui stesso e lo sapeva però voler avere la certezza da mio marito che il suo nome non fosse saltato fuori
Perché dice secondo me cioè
Secondo me per quello che mi ha detto a mio marito e lui giustamente egli ha precisato che voi sapete benissimo che il programma di questi bilanci il dottor barili non ce l'aveva
Però le aveva anche detto che non sapeva sedeva ricevuti questi bilanci in forma cartacea dunque non poteva dare la certezza che il dottor Parisi non avesse viste determinati bilanci
Lei sa dire signora Crestani se questo sistema gestionale era quello che si chiama a Cancun R. non ricorda più nessuno no assolutamente
Non ho altre domande grazie grazie
Le difese
Liberiamo si può accomodare
Grazie
Senza una chiacchiera detti
Della sono amministratore delegato o direttore generale da Standard and Poor's anzi grande Groitl S.r.l. scusate divisione stando in corso sono nata schivo diciotto nove cinquantasette
Sono residente a Milano via Saffi sette
Sì
Sì
Buongiorno sono il pubblico ministero signore piedi che le chiedo innanzitutto di precisare il suo percorso professionale all'interno di stampare in puro ovviamente dal due mila nelle tre quindi dell'attribuzione diciamo del rating al gruppo Parmalat fino naturalmente al default che cosa ha fatto voi
Il particolare che cosa fa adesso nazionale locale agro in passerella e che la società che acquista paghi cui fa parte la divisione stando ad imporsi
Ti gennaio due mila e tre quindi dall'ora presa la responsabilità dell'ufficiale della divisione italiana sia per le attività rating che non rating
Definitività italiana che comprende un ufficio di Gucci a quel tempo circa venti persone
Ecco signore siccome ovviamente lei sa molto bene che nel due mila venne attribuito il rating a Parmalat da parte dei sta andare in puro io le chiedo appunto se lei dispone di informazioni in merito diciamo I
Passaggi che portarono all'attribuzione del rating e andare e agli esiti naturalmente di queste procedure le chiederei anche preliminarmente se vuole spiegare come avviene l'attribuzione del rating da parte di Standard and Poor'
Allora per quanto riguarda la prima domanda io non ho parole analitici io dirigo l'ufficio mi occupo soprattutto dei rapporti
Con le istituzioni gli enti regolatori le autorità e tanti altri aspetti diciamo di analisi del mercato italiano quindi non ho nessun ruolo analitico delle TEN Parmalat era già esistente da svariati anni dal mio arrivo e francamente non ho avuto nessun ruolo particolare per che era un'attività che era
Portata avanti dagli analisti quindi non è non ho mai avuto ruoli particolari su Parma per qualche ora la fermo subito una
Temo allora per chiedere quali degli analisti e diciamo di Standard and Poor'se sono occupati specificamente delle procedure per arrivare l'attribuzione del rating a Parmalat
Allora da quando io sono arrivata in Parmalat
Se ricordo bene l'analista principale non era neanche a Milano era basato a Parigi
Ed era della prese a Milano dal rientro tra maternità della dottoressa Rospigliosi la dottoressa Rospigliosi ebbe un ruolo di i backup se ricordo bene non c'erano altri analisti direttamente coinvolti sul Bettin Parma-la perché erano quasi tutti al maestro noi lavoriamo su Tim europee in un suo team locali a seconda delle loro specializzazione si occupano di diversi settori e non c'era nessuno di specializzato in particolar modo su questo settore in Italia
Tutti gli orari esile e Rospigliosi
Quindi diceva appunto che i due analisti di riferimento per Parmalat sono della prestai Rospigliosi da quando sono entrate in Parmalat sì
La Rospigliosi però era entrata in maternità quando io arrivai quindi rientrano solo nel tardo due mila e tre se ricordo bene
Ripeto queste comunque sono tutti ruoli che abbiamo in particolare anche dettagliato sotto vostra richiesta in una nota precisa con tutti i ruoli svolti nell'ambito della
Della di tutta la storia Parmalat che io non ho seguito dall'inizio
Per quanto riguarda l'attribuzione del rating posso dire molto sinteticamente che la retina un'opinione sulla Bre probabilità di
Sulla capacità e volontà debitore di rimborsare puntualmente i debiti quindi ins informa sintetica è un'opinione sull'affidabilità finanziaria un merito di credito esso viene svolto su richiesta dell'emittente
Attraverso un anno un processo di analisi piuttosto elaborato e complesso che prevede la nomina di un analista principali Curami dista di backup specializzati nel settore e quindi tutta una ali sì di dati contabili finanziari richiesti alla
Dividi sia di dominio pubblico quindi pubblicati nel caso di un'azienda quotata che richiesti specificatamente alla società
E poi di una serie di colloqui approfondimenti che si svolgono tra il team di analisti e la società stessa nel nel suo management finanziario e non
è un processo abbastanza diciamo che coinvolge si elementi qualitativi che quantitativi dopodiché in rete la raccomandazione di reti viene apportata un comitato di analisti anche si specializzati nel settore signor
Il numero di solito variabile minimo di tre normalmente cinque o sette e Comitato decide a maggioranza dopo una lunga analisi sulle proposte della degli analisti
Senta i ritmi si basano su informazioni ricevute delle emittenti oppure siete tenuti anche verificare la veridicità di questi dati
No i reti si basano sulle informazioni innanzitutto fornite dalle emittenti e contabili e amministrative verificate dai rispettivi o distorsioni certificatori di bilancio nonché organi di controllo e da una serie di altre richieste dai dati pubblicità e gli analisti
Utilizzano sulla base della loro conoscenza di settore comparazioni con altre società ovviamente perché esiste sempre un gruppo di società di riferimento ma anche molto da dati
Ulteriori che vengono chiesti alla società si fa fede su quello che dice la società e sui controlli che questa stessa società attivato soprattutto se Società potato ovviamente noi non so nulla sta man pur non fa controlli di tipo contabile
Senta è abitudine di Standard and Poor'prima di mettere i comunicati che hanno ad oggetto dei rating oppure l'Outlook mandarmi una bozza agli interessati per concordarne il contenuto si è dovuto in quanto prima di tra Prodi e nei
Per il comunicato stampa che o annuncia un retico una nuova azione di rating o una mozione di reti si vuole verificare che non ci sia no dei gli errori di TPL nel nelle nei numeri nelle dei dati finanziari riportati sopra toh perché in caso di una società quotata questo potrebbe creare
Delle dei problemi di comunicazione al pubblico quindi si verifica solo la forma il dato sostanziale i dati riportati vanità altro non è che vengono modificati i testi
Quindi diciamo è semplicemente per verificare la correttezza dei dati ma i testi appunto ristabilite voi e non siete diciamo permeabili e a dispetto le richieste di modifica che vengono dagli interessati
Sì in genere si tratta di verifiche di dati e informazioni che corrispondano a quanto anche il già divulgato al pubblico
Ritorniamo sull'iniziativa voglio dire per l'attribuzione del rating ecco lei sa dire se le l'attribuzione del rating a Parmalat avvenne su è scusi Venezia attiva del gruppo oppure se vi fu una sorta di sollecitazione un'offerta da parte di sbandare in pur sempre che lei ne sia a conoscenza ovviamente
No io non ho seguito questo questa attività e non
Nono non ho informazioni precise non ho avuto nessuna esperienza in merito
Quindi lei non è in grado di dare nessuna informazione in merito diciamo a tutte le fasi che precedettero quell'attribuzione del rating diciamo dagli aspetti analitici contatti con gli interessati no sullo specifico di questo di questo cliente no
Ripeto era un rating che esisteva già ai come tutta anti rating che noi seguiamo veniva seguito dagli analisti io non ho vuole analitici quindi anche le stesse discussioni non le ho mai seguite
Senta quale fu l'atteggiamento di Standard and Poor'nei confronti del gruppo Parmalat nel corso del due mila e tre i questo fosse dovrebbe ricordarlo visto che lei aveva già assunzione di responsabilità
Ma guardi so che normalmente i nostri analisti incontrano e colloquiano con la società ricevono dati e fanno domande continuamente detto non credo che per la Parma sia stato diverso ogni giorno si svolgono decine e decine questi tipi di contatti tra gli analisti e le aziende io non entro in questi processi e se mai sono sopra sono sotto super visionati dai loro
Tim ma dei loro team leader analitici non da me
Quindi lei non è in grado di riferire nulla in merito a quello che fu l'atteggiamento degli analisti di Standard and Poor'in merito agli eventi sicuramente eccezionali che caratterizzarono la vita del gruppo Parmalat quantomeno a partire dal febbraio del due mila e tre
Quindi mi riferisco per esempio il lancio del bond del ventisei febbraio poi ritirato lei su questo non può dire nulla no mi ricordo che
A parte che la faccia parte degli analisti non era la Milano quindi francamente non è neanche molto visti
O se venivano venivano direttamente direttamente contattavano la società
So che c'è un'attività come c'era su tutti gli altri clienti e su tutti gli altri emittenti in Italia abbiamo più di cento reti in quindi io non entro nello specifico nelle loro
Attività del giorno per giorno tanto meno non posso neanche perché non ho un ruolo analitico quindi devo estere
Diciamo bene io non ho altre domande perché la teste comunque non può riferire circostanze apprese improprie e quindi ci riserviamo di approfondire diciamo ulteriori argomenti con altri analisti
Difesa si difesa parecchi avvocatura Lumia buongiorno
Solo una una precisazione perché lei ci ha descritto questa attività
Di analisi iniziale di cioè accordi poi di una proposta portata un comitato di rating nell'attività iniziale in una volta che il rating è stato attribuito
Esistono delle procedure di monitoraggio Billè del rating e
Sì assolutamente il monitoraggio continuo dettato e prevede sia l'acquisizione di dati
Che la società riferisce al mercato le trimestrali le semestrali che continui contatti con la società qualora ci siano dei fatti degli atenei di che richiedono chiarimenti oppure quindi
Diciamo delle analisi da effettuare il monitoraggio continuo e continua nel tempo
Può spiegare al tribunale che cos'è l'Outlook
Nell'ambito del giudizio di rating
Certa
Ogni rating è definito secondo una categoria nel caso della Standa l'importo e la tripla A fino alla tripla CGIL di
E a alla categoria di reti in che viene anche viene completato con una prospettiva o altro club aspetti IVA indica la direzione del rating siccome retti da una valutazione a medio termine diciotto ventiquattro trentasei mesi a seconda
è importante dare gli investitori un'indicazione se questo retine stabile quindi non si prevede a breve e medio termine un cambiamento sulla base d'informazioni in quel momento disponibili se sia una prospettiva negativa quindi si prevede un deterioramento perché gli analisti hanno già
Hanno degli elementi che
Fanno pensare che possa andare peggiorando o se ci sia una prospettiva positiva in caso di miglioramento tutto ciò avviene dettagliato nella nota informativa che viene essa ad ogni reti in cui si spiega anche le motivazioni che sottendono il rating in dettaglio quindi la prospettiva indica la direzione del rating prego
E lei ricorda il momento ovviamente certe
Lei ricorda nel due mila e tre quando assunse il suo in cui ruolo che a rating e che Outlook aveva il gruppo Parmalat
Francamente non ricordo esattamente a gennaio due mila e tre so che era categoria tripla di meno però non mi ricordo in quel momento come fosse l'Outlook cambiamenti so che sono stati poi nel corso del due mila tre cento
Bacato queste documentale per cui non non mi soffermo oltre
Quello che
Le vorrei chiedere da ultimo è se può spiegare quali sono le categorie che gli vengono attribuite nell'ambito dell'
Rating e cioè le categorie di la categoria di investment grade a che cosa corrisponde e se il gruppo Parmalat aveva un rating che investment grade
I le categorie investment grade conobbe sospenderei oppure speculativa e sono categorie che non sono state definite dalle agenzie di rating la Standa rincorse ma dalle autorità regolamentari americane che in particolare non segna hanno a un certo punto detti Vito una soglia entro cui certi investitori potevano investire quindi non è una definizione che diamo noi Stellita Trigoria investment grade vanno dalla tripla alla tripla di meno dalla doppia vi più a fino alla di sono categorie speculative la differenza fu la mentale questa queste due categorie in base anche alle statistiche i dati che noi rileviamo conto continui annualmente dimostriamo la maggiore stabilità normalmente decreti nella categoria speculativa che Crespo diciamo al dette rammento del crede il
Della qualità del credito corrisponde di solito una priorità di insolvenza certamente più alta ma di poco più alta mentre quando si scende sotto la categoria sperequazione speculative reti intendono essere molto più
Volatili più instabili questa diciamo è la differenza statistica riscontrata alcuni investitori possono solo investire in categoria investment grade
Grazie non ho altre domande
Testé Nastasia
Mi scusi Presidente
Sono avvocato Beltrami
Mi devo allontanare momentaneamente nomino sostituto l'avvocato De Carolis grazie
Sì sono il maggiore Alberto Nastasia attualmente presto servizio della Guardia di Finanza presto servizio presso il comando generale della Guardia di Finanza
Ecco
Ministeri
Buongiorno maggiore
Senta nell'ambito delle indagini che ha svolto a seguito del diffuso del gruppo Parma
Sono emersi i rapporti tra Callisto Tanzi la Bonatti la società Avellino calcio
Sì dottore
Nel corso delle indagine ho avuto modo personalmente di predisporre
Due annotazioni di polizia giudiziaria
La prima delle quali si riferiva in particolare alla all'Avellino calcio in sostanza nell'ambito delle perquisizioni eseguite è stata reperita presso l'abitazione di cava terrà Pasquale e anche presso
I luoghi nella disponibilità di Giuseppe Fioravanti
Documentazione che era riferita al all'Avellino casa in particolare l'esame di questa documentazione ha permesso di evidenziare
Che il cava a terra avuto un ruolo nell'ambito della fuoriuscita diciamo del della Dell'Aventino calcio dall'abbonati in sostanza soppressione
Degli studi di credito era stato richiesto appunto che la vediamo calcio fuoriuscisse dall'orbita della Bonatti è in questo senso era stato dato personalmente almeno stando i documenti
Dal Tanzi mandato Arcava terra Pasquale Di operare appunto questa cessione della dell'Avellino calcio
Quindi abbiamo conto delle lettere fax
Del novantatré novantaquattro una quali nelle quali abbiamo una breve cronistoria di questi accadimenti e successivamente altre i documenti nei quali a seguito di discende e anche di carattere penale che avevano interessato intratterrà Pasquale
In sostanza lui chiede al Cavaliere Lattanzi che gli vengano o corrisposti diciamo no a titolo o di compensi allo stesso spettanti per trecento milioni di lire
è in sostanza lui si
Riferisce
In particolare sia ai compensi che ha dovuto corrispondere i propri legali per questi procedimenti penali
Particolare uno pendente
All'epoca presso la Corte d'appello o di Napoli per truffa è un altro correlativo a reati penaltributarie quindi in particolare fatture false riferite alla Bonatti
E in sostanza chiede appunto che divengano o corrisposti trecento milioni di dire
Sì sente invece perché la Bonatti avesse rilevato l'Avellino
Ha formato oggetto di indagine
Si nel
Nel nell'ambito dell'esame di questi documenti non si evince il motivo per cui la Bonatti avesse ha acquisito la l'Avellino calcio è pur però che si evince invece questo interessamento del Tanzi per poterlo far fuoriuscire
L'Avellino o calcio dalla Bonatti sesta quindi
Diciamo è una supposizione che possa in qualche modo esserci stato un interessamento anche nel nel nell'acquisizione
Diciamo da parte della Bonatti Dell'Aventino calcio
EP erano state come mi pare anche già detto delle pressioni del sistema bancario affinché la villino calcio fuoriuscisse
Dal controllo della Bonatti si cioè sostanzialmente era stato richiesto alla abbonati e di portar fuori dalla propria dal proprio ambito l'Avellino calcio per gli evidenti motivi diciamo che all'epoca riguardavano la società che quali erano questi motivi mi scusi
Erano riferiti alla situazione particolarmente diciamo grave dal punto di vista
Economico in cui in quel momento era l'Avellino calcio quindi evidentemente non davano o una visibilità buona alla Bonatti che di fatto appunto si trovava a doverla
Ma in quel momento gestire si
Pay Point seguito ma sviluppato le indagini sul carattere ARRA con riferimento
Alta altre
Erogazione di denaro collegate questa volta un prese sito obbligazionario del gruppo viaggi di cui il Collegio l'ha ricevuto dei ragguagli dal consulente le chiedo una cosa molto specifica
Le risultano corrisposte somme di danaro allocava per cui a Pasquale per questo Commissione emissione obbligazionaria
Io ricordo di aver esaminato l'ambito di un'altra annotazione e i rapporti fra il cava a terra e alcune società di diritto lussemburghese in particolare
All'Inter consulto e la accetto compagni decide debbono comma
E in sostanza nell'ambito di questi rapporti si evinceva come di fatto il cava a terra avesse sebbene le società fossero amministrate di diritto da a canne dal dal Signor Cannizzaro di fa atto egli inviava sostanzialmente le bozze di documenti e in particolare pozzi documenti che riguardavano dei finanziamenti diciamo degli enti prestazioni eseguite afro di questi finanziamenti concessi da parte della cent'appunto della Inter Consulta e diciamo o questi a pronte di queste prestazioni veniva è stato più volte richiesto Club Vacanze alla hit il pagamento di proprie spettanze
Ricordo il Po in particolare che c'è
Un riferimento ad un pagamento che viene effettuato per cento milioni di lire al cava a terra
La somma richiesta ricorda quanto ammontava
La somma richiesta mi sembra montasse per un finanziamento credo di Efibanca a un miliardo e mezzo di di dire se non se non erro
Ricordo al signor seguito del rinnovo del prestito obbligazionario furono
Richieste ulteriori somme di danaro
Sì sembra si ricordo appunto che furono richiesti altre somme di denaro infatti abbiamo trovato traccia di diversi fax un affitto scambio
Di corrispondenza con Club Vacanze poi it finalizzato appunto al pagamento o di queste spettanze
Che appunto arriva fino al due mila tre
E alla fine vengono corrisposte queste spettanze
A quanto o mi risulta no
E le risultano documenti in cui si fa riferimento a un possibile intervento all'assemblea degli azionisti della Parmalat si di
Ieri nell'ambito di un fax sostanzialmente sì fa a riferimento alla possibile incontro nell'ambito di questa di questa Assemblea
Nel corso del due mila e trenta
Sì sì
E
Questo carteggio per quanto ho avuto modo di vedere riguarda anche
Dirigenti del gruppo turistico dell'ESA si a diciamo se si fa riferimento o diciamo nel nelle
Nella in queste lettere al dottor Bernardoni alla dottoressa
Francesca Tanzi ci sono riferimenti chiari e al loro appunto per chiedere il pagamento del di quanto ho ritenuto di di propria spettanza dal dottor Barattolo anche al dottor baratto dal dottor Signorini anche
Non ho altre domande grazie
Le difese
Grazie buongiorno si può accomodare grazie arrivederci
Dottoressa giorno
Fornisce
Per il Collegio si farvi fedele della dottoressa Giordano risulta tra gli estensori
Della
Relazione ispettiva preliminare su un extra
Del ventidue marzo due mila cinque che
Sotto il Collegio dovuto modo di verificarlo in dettaglio contiene un'esposizione molto detta data sia della
Immissione che poi il disinvestimento nel mondo nel Bondo Morgan stalle in extra del giugno due mila e tre
Mi risulta già acquisita agli atti del
Del fascicolo del dibattimento
Non giorno mi chiamo Angela Giorgio
Sono nata a Puerto la Cruz in Venezuela il ventinove novembre del sessantacinque
Va bene
Risiedo in Cesano Maderno in provincia di Milano in via Rossini trentuno
Buongiorno dottoressa sono il pubblico ministero
Lei tuttora in servizio presso l'ufficio ispettorato della divisione intermediare Ponzo
Attualmente sono in servizio presso la Divisione ispettorato della Consob o presso la sede di Milano che è una divisione che è stata creata nel due mila sette a seguito del presi in preesistente scorporo dell'ufficio ispettorato
Che all'epoca era un ufficio della divisione intermediari della Consob nel due mila sette è stata creata un'apposita divisione ispettorato che è competente ad effettuare attività ispettiva sui soggetti vigilati dalla Consob
Sì quindi è ancora un ispettore corso sostanzialmente e lo era come diceva all'epoca
Dei fatti degli accertamenti che lei ha svolto sulla immissione del bond Morgan Stanley McChrystal
Innanzitutto le chiedo quali sono le caratteristiche
Peculiare di questa emissione quali sono i tratti caratteristici di questa immissione
Sì io sono stato ispettore che ha effettuato insieme ad altri colleghi gli accertamenti ispettivi presso Nextra Investment Management Sgr che aveva
Sottoscritto per conto di alcuni suoi fondi una un'obbligazione Parmalat
Questa obbligazione fu
Emessa nel fu sottoscritta nel nello del giugno del due mila tre ed era caratterizzata dal fatto di essere
Un titolo Corporet un'obbligazione intanto immessa da una società del gruppo Parmalat la Parmalat Finance Finance Corporation di diritto olandese
E obbligazione a e garantita da Parmalat ISPA un'obbligazione
A tasso variabile
Cons cadenza cinque anni vale a dire nel due mila otto e
Ha
In particolare perché
Era accompagnata
Questa obbligazione
Da un titolo da un impegno assunto dal Garante dall'emittente nei confronti dei possessori dei titoli i sottoscritti in particolare questo atto di impegno il cosiddetto covenant
Era contenuto in un atto privato
Una salda lettera sottoscritta da da Parmalat dall'emittente Parmalat Finance e dal garante nel quale l'emittente il garante si assumevano determinati impegni nei confronti della dei sottoscrittori dei possessori dei fondi
In particolare era previsto in questo atto privato di fatto non conosciuto dal mercato appunto chiamato faide letter che finché i possessori dei fondi avessero
Mantenuto in portafoglio queste obbligazioni l'emittente e il gran
Tempo si impegnavano
Ha
Tenere un determinato indice finanziare un indicatore che si chiamava in telescopi arreso non inferiore alla soglia di quattro virgola cinque
Se fosse Illy indicatore sceso al di sotto di quattro virgola cinque
L'emittente il garante avrebbero dovuto riconoscere
Intanto due incrementi rispetto al
A tasso cedolare poi spiegheremo meglio anche il tasso di interesse
In particolare se l'indicatore di natura finanziaria fosse stato compreso tra quattro punto cinque quattro venticinque l'emittente il Garante avrebbero corrisposto un incremento sul tasso di interesse riconosciuto
Se fosse fa se fosse stato tra quattro e venticinque e quattro avrebbero riconosciuto un ulteriore incremento sul tasso cedolare se l'indicatore di natura finanziaria fosse sceso al di sotto di quattro
Il l'emittente il Garante se così richiesti da Nextra avrebbero dovuto riacquistare
L'obbligazione cosiddetta clausola di puta avviliti
Ad al valore nominale
Essa inoltre prevista in questo atto di impegno non scusi assicurarvi valore nominale si
O no o era un prezzo fissato da una banca no
Il prezzo a cui fa riferimento lei il prezzo fissato era contenuto in un'altra clausola del covenant la clausola che assicurava al possessore la cosiddetta liquidabilità del titolo
Erano previste tre condizioni che Nextra aveva richiesto per i suoi fondi di fatto nel sottoscrivere il prestito obbligazionario in particolare
Se Next avesse voluto disporre vendere trasferire in qualche modo le obbligazioni intanto si impegnava a farlo
La lo avrebbe dovuto fare per una quantità una tranche minima di dieci milioni di euro
L'avrebbe dovuto richiedere all'emittente e al Garante i quali avrebbero dovuto scrivere un covenant a favore dei terzi prenditori se si fossero rifiutati
I fondi Nextra traversone extra avrebbero potuto riprendere il titolo all'emittente
Questa volta entre les Temps price ossia un prezzo di mercato determinato da Morgan sale o in sua mancanza da una banca di reputazione internazionale
Bene quindi covenant sostanzialmente era cedibile sia pure subordinatamente al consenso dei trattamenti e si
E vi erano queste due diversi meccanismi determinazione dell'eventuale prezzo di riacquisto di Parmalat se ho ben compreso
Nel primo caso qualora il DGR scendeva sotto il valore di quattro quindi il questo caso valore nominale si nell'altro caso qualora non volesse
Far trasferire il covenant allora all'arrembante price così sì assieme a questo come tanto non era stato comunicato al mercato
Assolutamente no perché si trattava intanto di un prestito sottoscritto con modalità Private placement ossia era stato sottoscritto soltanto da un investitore dai fondi Nextra appunto
Non era stato collocato nell'ambito di un di pubblico quindi rivolto più investitori in più era stato accompagnato da un atto privato contenuto in una salda letter che non la cui esistenza non era stato
Ha rilevate rilevata rivelata al mercato trenta e il prezzo comunicato al mercato nonché il il tasso per gli accertamenti che
Che avete svolto corrispondeva quello effettivo
No perché
Per effetto di una richiesta effettuata da Parmalat e dei colata attraverso Morgan Stanley ha in mente tra
Di fatto al mercato si comunicò un prezzo di sottoscrizione da parte dei fondi Nextra pari a cento
Corrispondente ad uno spread applicato sul tasso o rischio sui pari a trecentocinque basis point perché questo
Questo prestito era costituito da obbligazioni a tasso variabile le quali tipicamente i il cui interesse tipicamente costituito da
Un tasso di riferimento che esprime il tasso sull'attività prima di ricopriva di rischio tipicamente che nel caso specifico era l'Euribor a tre mesi
Al quale deve applicarsi uno spread che indicatore in qualche modo del rischio di credito che corre imprenditore dei titoli
Nel caso di specie al mercato fu comunicato uno spread sull'Euribor pari a trecentocinque basis point
In realtà il vero spread su cui si erano
Accordati Parmalat M. extra attraverso l'intermediazione di Morgan statali
Era pari a trecentocinquanta basis point ossia l'emittente riconosceva al possessore di titoli una remunerazione maggiore di quella comunicata al mercato
Per effetto del maggiore rischio di credito implicito nel titolo obbligazionario
Essendo stato il tasso e lo spread effettivo pari a trecentocinquanta in realtà Nextra aveva pagato per conto dei suoi fondi per poter acquistare i titoli
Un prezzo inferiore a cento pari a novantotto punto zero ventisei ma al mercato fu comunicato che il prestito era stato sottoscritto a un prezzo pari a cento
E con un tasso uno spread applicato sull'Euribor pari a trecentocinque ed esistono anche e non pari a trecentocinquanta con era avvenuto poiché la realtà quindi era stata data una falsa informazione sul merito di credito dell'emittente
Ma limite lo spread e
Lo spread applicato al tassello rischiosi dà un'indicazione un segnale al mercato sul rischio di credito implicito quindi effettivamente comunicando un uno spread inferiore si diede al mercato un segnale
Diciamo su un rischio di credito implicito diverso da quello effettivo
Sempre poi in particolare questo era uno specifico punto dell'incarico conferitole avete approfondito il momento SS si spegne quante ore così sente meglio perfetto
Avete approfondito la fase del disinvestimento
Ora le chiedo innanzitutto in che modo viene fissato il prezzo di riacquisto del bond da parte di Parma
Lei si riferisce al disinvestimento relativo alla seconda tranche del prestito obbligazionario quella di duecentottanta milioni perché le altane stralcio intendiamoci su questo aspetto
Next avrebbe potuto chiedere a Parmalat di rivendere i titoli a terzi con l'impegno da parte di Parmalat di riscrivere il covenant a favore di terzi
In realtà me extra per il tramite di Morgan Stanley contattò Parmalat e raggiunse la trattativa sul prezzo direttamente con
Il direttore finanziario della Parmalat Finance Corporation deve Ferraris
In particolare una volta che era maturata presso un extra l'idea di disinvestire anche la residua tranci di duecentottanta milioni
Nextra dapprima parroco Morgan Stanley e Morgan Stanley lì le suggerisce la strategia migliore per approcciare Parmalat ai fini del riacquisto dell'obbligazione
E successivamente si mise in contatto con Panatta direttamente
Noi abbiamo ascoltato fermiamoci un attimo vediamo innanzitutto poteva mettersi in contatto direttamente era una controparte autorizzata a Parma no
Non avrebbe potuto effettuare l'operazione direttamente con Parmalat perché per procedura interna mezza non fa direttamente operazioni con gli emittenti
E in secondo luogo lei accennava al suggerimento di questa strategia per approcciare Parmalat può spiegare al collegio in cosa consisteva la strategia e in particolare tornando alla mia domanda iniziale si ha a che fare anche con il meccanismo di determinazione del prezzo
Questa strategia allora in data noi abbiamo ascoltato una registrazione telefonica di un colloquio intercorso tra un gestore di Nextra il signor Bassetti è un esponente di Morgan Stanley signora urlate nel quale urlaccio
A appurata appunto l'esigenza di un extra di voler procedere a disinvestire suggerisce la seguente strategia intanto dice a
Apparse Chiti non a fare apparire lampo il colloquio come un forse è l'invio cioè come un forzare la vendita da parte di Parmalat
Di rappresentare quali sono i presupposti sulla base dei quali in extra ha deciso di disinvestire il
Disinvestire tra esito e quindi la cattiva informazione la cattiva informativa la cattiva gestione dell'informazione da parte di Parmalat in locazione
Dell'emissione del bond poi sottoscritto a metà settembre dodici banca piuttosto che la variazione dell'Outlook da parte dell'agenzia di rating Standard and Poor'da positivo a stabile
E in più color latte disse anche di star far presente
A Parmalat attinenza avrebbe potuto chiedere a Parmalat di riscrivere il covenant a favore di terzi in tal modo il mercato sarebbe venuto a conoscenza dell'esistenza del covenant
E in più suggerì la strategia per il prezzo
Ad Orlando a apparse ricchi litis è di far riferimento alla recente emissione del prestito che era stato sottoscritto da Dolce banche in data e che era stato annunciato
Al mercato in maniera definitiva
Il quindici di settembre
Che cosa era accaduto in realtà che l'undici settembre era stato era stata era arrivata sul mercato una voce che era stato sottoscritto che era stato lanciato un prestito da parte di Parmalat sottoscritto da Dolce banca
Sia Deutsche Bahn detiene extra il giorno successivo avevano smentito questa notizia
I gestori di Dine Stra che erano allerta sul discorso del disinvestimento del titolo
Avevano cercato di contattare Ferraris divida il dodici di settembre ci erano riusciti a Ferrari saliva smentito le missioni di questo prestito il giorno successivo operativo che era un lunedì il quindici di settembre
Arriva sul mercato la notizia che effettivamente era stato sottoscritto
Emesso un nuovo prestito da parte di Parmalat ed era stato sottoscritto da Dolce banca il gestore di Nextra Cannizzaro
Contattò un dipendente di dolci banche e venne effettivamente a sapere che era stato sottoscritto
Un prese era stato emesso un prestito e sottoscritto da dolci banche e che questo prestito era stato immesso ad un prestito ad un prezzo inferiore a cento corrispondente ad un credit spread sull'Euribor di duecentosettanta basis point ma in realtà al mercato era stato comunicato come nel caso del prestito sottoscritto da Nextra
Un credit spread
Inferiore pari a circa duecentoventi basis point cioè avevano fatto un po'allo stesso trucchetto che avevano fatto con lei
Assolutamente sì e quindi quando né che strampalata Parmalat a fare il prezzo d'acquisto e per il riacquisto di questa obbligazione sa o non sa che il riferimento dodici banche è un riferimento come dire ingannevole sfavorevole per Parmalat Sacco queste informazioni perché gli è stata data si a
Dal dipendente di Dolce banca a Cannizzaro sia dallo stesso latte di Morgan assale quando parlate ha suggerito la strategia di approccio nei confronti di Parmalat per la determinazione del prezzo quindi quando il signor Valsecchi a interloquito con il direttore finanziario di Parmalat Finance Ferraris
Era assolutamente consapevole che avrebbe potuto utilizzare l'escamotage del prezzo
Fuorviante del del prestito dolce bando POR per ottenere a favore dei fondi Nextra un prezzo migliore
Sì
Lui
E l'extra ad acquistare scusi
A rivendere direttamente i titoli a Parmalat no neanche Stra ha chiesto l'Inter ha chiesto l'interposizione di Morgan Stanley nel senso che
Mezza non ha rivenduto direttamente a Parmalat i titoli
Apprezzo accordi in merito ai dati essenziali della vendita con Ferraris di Parmalat Finance
Ma in realtà la o le operazioni di vendita le ha effettuate con l'interposizione di Morgan Stanley cioè di una controparte che era autorizzata
Morgan sale la quale tuttavia non ha
Come dire subito il rischio di controparte perché di fatto non attenuto
O meglio a e ha ritardato la effettuazione delle operazioni perché aveva bisogno di ricevere
Un collaterali delle garanzie da parte di Parmalat e sono state ricevute queste garanzie
Ora
Per quanto noi abbiamo potuto come dire riscontrare attraverso ma attraverso i di scontri essenzialmente costituiti da registrazioni telefoniche perché
è logico che questa è una da una parte come dire che prescindeva dal nostro incarico essendosi svolta su Morgan Stanley verso l'esterno
Dai riscontri a dagli ascolto delle registrazioni telefoniche abbiamo appurato che
La prima tranche si era nella prima tranche di cinquanta milioni era stata effettuata in data tredici di ottobre per valutare quindi per regola da diciassette di ottobre e Morgan Stanley Velardi venduto a sua volta i titoli ad un'altra istituzione finanziaria Abn Ambro del cinquanta milioni
Lo stesso è accaduto in relazione alla seconda tranche
Che è stata
Disinvestite in data quindici di ottobre per valuta diciassette di ottobre EN riscontri telefonici abbiamo ascoltato che questa tranche era stata rivenduta Banca Popolare di Lodi e
E queste o diciamo che scusi è se la interrompo in questi casi
Intermedia una vendita per la quale l'acquirente è già stato reperito da Parmalat è così si
Invece volevo sapere per quanto riguarda la costituzione di eventuali garanzie date a Monica stalle i per la successiva intermediazione
Quello che noi abbiamo potuto ascoltare per esempio relazione alla vendita della seconda tranche
Quella dei cinquanta milioni che è stata poi effettuata il quindici di ottobre dalle telefonate è emerso che questa vendita è stata ritardata per lungo tempo perché Parmalat non aveva costituito la garanzia a favore di Morgan Stanley perché c'erano dei problemi c'erano anche dei miei dati in peggio cioè dei pegni sui titoli che Parmalat avrebbe dovuto
Porre a garanzia di Morgan
Tale ente sui titoli ecco ricorda se nell'ambito di questi titoli saltarono fuori dei titoli chiamati credit linked Nuzzo
Per quanto riguarda i nostri accertamenti non è una come dire una cosa in cui ci siamo imbattuti e quindi non non le so rispondere non avete riscontrato se erano stati offerti in garanzia questi titoli
Noi non potevamo riscontrarlo e in ogni caso non ci siamo imbattuti in questa problematica cenni alla possibilità che Morgan Stanley finanziasse
Parmalat per la costituzione di un collaterale che avete riscontrati noi non abbiamo queste informazioni
Poi avete lei ha detto che era è risultato un po'difficoltoso alla costituzione di questo
Collateral si in relazione alla l'ultima tranche
Che era di centottanta milioni di euro dalle Regis azioni telefoniche emerso che il signor
Porla Chiodini Morgan Stanley abbia rappresentato come motivo
Della delle lungaggini dei ritardi che si appalesavamo in relazione al Regolamento
Ha la possibilità di definire l'operazione di regolarla
La costituzione del cash collateral da parte di Morgan Stanley perché si stava
Mettendo in piedi si stava costituendo un costituendo un apposito veicolo una società veicolo
Alla quale Parmalat avrebbe dovuto corrispondere il collateral
Sì e ricorda sentì furono proteste
Da parte di Valsecchi Dine extra circa questo ritardo il cui STET difficoltà si ricorda se si fece riferimento specificamente alla liquidità che Parmalat asseriva di aprire
In bilancio
Sicuramente ci furono delle proteste
Perché i gestori di Nezza volevano assolutamente chiudere l'operazione avevano preso accordi con Ferraris di Parmalat e quindi non capivano non capivano il motivo di tanto ritardo
Orlandi e di Morgan Stalin più di una telefonata fece presente che
Il Regolamento delle operazioni era un affare che veniva gestito direttamente dei vertici dimezza e di Mornasco tali per cui
Non
C'erano delle problematiche che loro non riuscivano a gestire
Dal basso cioè barcè che urlate quindi non si spiegavano i motivi sicuramente urlaccio in una telefonata
Dice ma forse i tuoi non non riescono a capire che è un affare tanto grande che ci troviamo di fronte
Ad una struttura molto complessa perché occorre costituire una società veicolo
E e d'altra parte c'è una società che la
Top secret del mondo Parmalat che dice di avere della liquidità in bilancio io ricordo questa espressione ma
Caro torna crea sottolinea proprio quel dice di avvenire di quella troppi eviterò d'aula che di norma stalle e non dal gestore di Di Mezza mi sembra di ricordare però questo lo possiamo verificare poi lo possiamo verificare piazze chi dice
No tre miliardi lo corregge gli dice dice di avere tre miliardi non tocca a me l'ha riportata esterna beneficio non manca la pensiamo io non ricordo possiamo verificarla nella relazione ispettiva
Solo alcune domande per chiudere su questo
Argomento e
Questa operazione di vendita
Dal punto di vista
Tecnico era coerente con la struttura data a questo prestito
No non è stata coerente perché era stato sottoscritto per conto dei fondi neri tra un Private placement con scadenza cinque anni quindi faceva
Presumere l'intento di adottare una strategia del tipo Bari embolia acquisto ritengo invece arriva soltanto dopo due mesi
Matura l'intenzione di disinvestire l'intero presto quindi di fatto l'operazione di disinvestimento non si è presentata coerente
Con i presupposti sulla base dei quali
è stata assunta la decisione di investire
E questa procedura di seguita per la rivendita era coerente con gli accordi contrattuali
Sia pure messi a latere contenuti nel come no
Quando l'ex ha deciso di sottoscrivere il prestito obbligazionario ha voluto comunque dotarsi di uno strumento che in qualche maniera la tutelasse
Tant'è che ha sottoscritto ha chiesto Parmalat di sottoscrivere un covenant e di passare gli impegni dell'emittente del Garante sulla base di un indicatore finanziario che potesse costituire una sorta di disciplina
Per l'emittente il garante perché
Era un indicatore finanziario che faceva perno sul
Rapporto tra il reddito operativo prodotto dalla gestione prima della gli ammortamenti le svalutazioni e la spesa netta per interessi
Cioè vale a dire Nextra voleva tutelarsi da un eccessivo indebitamento finanziario perché se questo fosse accaduto la spesa per interessi sarebbe aumentata e il covenant
E l'indice sarebbe diminuito sino quindi le chiedevo se le modalità con cui in concreto si è svolto il rimarca etnica corrispondono a quanto era previsto nel covenant cioè cosa avrebbe dovuto fare né Stra per esercitare l'appunto messa in un altro modo nei confronti di Parmalat né ex avete dovuto intanto
Identificare dei compratori ai quali c'è per il titolo e chiedere a Parmalat di riscrivere il covenant
A favore dei compratori dei nuovi compratori sì
Parmalat si fosse rifiutata Parmalat avrebbe dovuto riacquistare ma come dicevo prima
Quando pane extra maturato la decisione di disinvestire di fatto non hanno approcciato compratori esterni e poi ha chiesto Parmalat di riscrivere il covenant ha direttamente contattato Parmalat perché era sua intenzione chiudere
Disinvestire il prestito obbligazionario direttamente con Parmalat per prendere profitto e anche perché era consapevole che il covenant o forse come dire un atto di natura privata
Tante
Che quando
Il gestore Valsecchi approcciato Ferraris
Gli ha chiesto se la rivendita persi avrete potuto costruito se potesse costituire un problema per Parmalat e Ferrarsi ha detto che
Amente che non voleva Parmalat è che fosse disvelato al mercato l'esistenza del covenant quindi Parmalat aveva interesse arriva acquistarsi questo fondo a quel prezzo
Assolutamente sì anche se Ferrari se però chiaramente diceva dal secchi nelle telefonate che non poteva che acquistasse l'ultima questo interesse era legato al mantenimento del segreto sul covenant o era un interesse diciamo così di tipo economico-finanziario tipico
Ferrari se non voleva riacquistare il corrente perché non voleva che il mercato lo sapesse
Quindi se non vi fosse stato il comandante non solo sarebbero ricomprate due mesi dopo cinque punti in più o no non è ammessa
Un'ultima domanda
In
Del nel complessivo svolgimento della
Operazione avete riscontrato
Uno momenti di interessamento da parte della capogruppo di Nextra cioè da parte di banca intesa
A fronte di specifiche domande che abbiamo posto agli esponenti aziendali e i gestori di mezza in merito ad un eventuale coinvolgimento della capogruppo Banca Intesa
Hanno sempre come dire tutti hanno sempre risposto che non c'è stato alcun atto interferenza sia nell'attività nell'investimento sia nel disinvestimento da parte di Banca Intesa
Abbiamo comunque riscontrato che in occasione dell'investimento
Il GRTN di Banca Intesa ossia il general relationship manager di Banca Intesa ossia colui che teneva la relazione della banca di Banca Intesa con Parmalat spin signor Casalini
Aveva chiamato i gestori per avere informazioni sulla sottoscrizione di un prestito
E successi che i gestori non avevano dato informazioni
Il signor Casalini poi si era rivolto ad un ad un esponente del management di Parmalat il quale era addirittura all'oscuro della sottoscrizione del prestito obbligazionario
Il giorno successivo poi il signor
Giovanni Landi che amministratore delegato era all'epoca mi sempre delegato di Nextra Sgr era stato contattato da un addetto dell'ufficio stampa di Banca Intesa
Perché voleva informazioni in merito alla sottoscrizione del prestito e
In quell'occasione Landi venni a conoscenza della sottoscrizione del prestito perché anche
Lo stesso amministratore delegato non era a conoscenza della sottoscrizione del prestito
Ed era poi è stato contattato il signor landing comunque a ridosso della telefonata da parte dell'addetto stampa anche da parte dell'amministratore delegato di Banca Intesa passerà
Il quale aveva espresso il tuo il suo disappunto
Per il fatto che volo queste operazioni sul mercato avrebbe potuto ingenerare l'idea
Che l'obiettivo della sottoscrizione dei fondi Nextra dei titoli Parmalat poteva essere quello di consentire alla capogruppo banca Intesa di rientrare dall'esposizione che aveva nei confronti
Del gruppo Parmalat e visto che comunque
Era nei piani del piano industriale di Banca Intesa una politica di riduzione dell'esposizione verso e gruppi industriali
Di cui avete verificato se questa politica rientro poi è stata attuata
No
In avete verificato se dopo tale intervento vi sono stati interventi del vertice etica extra sul Tesco o comunque sulle strutture operative per la rivendita del bond
Sì noi abbiamo dei nostri riscontri è emerso che
A partire dal mese di luglio è maturata l'idea di disinvestire e in questo ha avuto un ruolo importante e decisivo il top management Dine extra
Tant'è che abbiamo anche ascoltato delle telefonate nelle quali
Nelle quali i stessi gli stessi gestori che avevano poi deciso di sottoscrivere il prestito
Parmalat esprimevano disappunto perché ci credeva non è l'operazione
E infatti dello stesso Valsecchi piuttosto che Cannizzaro in qualche telefonata dicono ma noi ci crediamo noi vogliamo tenerlo il loro ce lo fanno vendere riferendosi al top management di Nextra
Questo in relazione alla vendita all'al mese di luglio al mese di agosto
Soltanto il
Che i gestori pur non essendo contenti
Consigliarono di approcciare Morgan Stanley per la rivendita di una prima tranche sulla quale l'amministratore delegato di Next aveva deciso
Di prendere profitto di approcciarlo nel mio durante il mese di settembre per fare per il fatto che durante i mesi estivi tipicamente i mercati sono poco liquidi
E anche per aspettare un restringimento degli spread sui credit default swap che avrebbe consentito il fondino extra
Di lucrare un prezzo più elevato
Sì lucrare un prezzo più elevato ma venne venduto col covenant su questo primo pezzo il primo pezzo dei media in tutto senza covenant
Ed era conveniente venderlo senza come non troverà più conveniente venderlo qualcosa
Sarebbe stato più conveniente venderlo col complimenta col coordinando tuttavia Nextra decise di renderlo senza covenant dopo averlo dicevo tutto un parere anche positivo da parte di Morgan Stanley che aveva interessato uno studio legale sulla PEC la fattibilità
Giuridica della vendita sul senza Corema e poi perché in questa maniera avrebbe realizzato più rapidamente di fatto come dire il profitto per che la vendita col covenant avrebbe lo come dire previsto
Avrebbe voluto che Next tra chiedesse a Parmalat la riscrittura del covenant a favore di terzi
Grazie dottoressa Aubry molto non ho altre domande
Grazie
Se non ci sono domande da parte delle difese
Sì buongiorno dottoressa avvocato Martini ripresa Tonna io le chiedevo a lei ha analizzato anche la fase dell'emissione del bond sì e che ha partecipato per Parmalat alle trattative per l'emissione di questo porto
La genesi della sottoscrizione del PRAE da placement in extra secondo i nostri riscontri risale al mese di febbraio
Quando Morgan stalle nell'ambito della sua attività tipica aveva proposto delle degli investimenti ai gestori finezza sul nome di sul nome Parmalat
E in quell'occasione
Iniziando a fare l'attività di credito assessment del nome Parmalat i gestori incontrarono
Degli esponenti di Parmalat nell'ambito di un incontro che aveva organizzato Morgan stalli per loro
In particolare a a Parma ci fu un incontro in data ventuno febbraio al quale partecipo in particolare il gestore di Nezza Signor Cannizzaro e che incontrò il direttore finanziario di Parmalat Fausto Tonna
In quell'occasione furono poste alcune domande al direttore finanziario
Ma secondo le dichiarazioni che ha reso Cannizzaro agli ispettori nonché nell'ambito di una memoria redatta in relazione all'incontro le risposte furono insoddisfacenti perché furono un po'generiche
E già in quell'occasione si parlò di un Private placement e né extravanzo la richiesta di farlo accompagnare da un covenant
In un primo momento tornati disse contrario a scrivere un covenant a favore di Nextra però poi chiese che
Nelle espresse preferenza per un
Dino pubblico accompagnato da un covenant privato i gestori di Nextra di fatto si dissero assolutamente contrari sia perché supportati da un parere legale secondo il quale non era
Possibile all'interno di un di il riportati a tanti investitori inserire un accordo privato
Sia perché di fatto avrebbe potuto il fatto che
Il prestito fosse rivolto più investitore avrebbe potuto
Come dire provocare qualche problema sulla sul prezzo delle obbligazioni essendo di fatto ne extra soggetta un po'alle azioni degli altri detentori perché gli atti detentori avrebbero potuto vendere i titoli e quindi di fatto farlo deprezzare
Quindi in quell'occasione
Si decise
Di non
Aderire alla proposta di Parmalat e
I contatti con Parmalat furono ho poi rinviati ad un'epoca successiva alla presentazione dei risultati al trentuno dodici due mila due che poi avvenne nel mese di aprile
E ricorda quei nel mese di aprile chi prese per Parmalat che ripresa in mano la trattativa dall'aprile maggio in avanti
In particolare per Parmalat la trattativa venne presa dal dal nuovo direttore finanziario Ferraris
Della cui presenza noi abbiamo avuto come dire contezza
Nell'ambito relativamente agli inquadramenti contro che ci fu tra gli esponenti di Nextra e per i gestori di Next agli esponenti di Parmalat in data sei giugno presso la sede di Nextra
Quando di fatto Next aveva già intraprese il Crédit assessment del nome di Parmalat e
Grazie all'aiuto di Morgan Stanley aveva incontrato esponenti di Parmalat nell'ambito dell'incontro del se digiuno quindi
Immediatamente arriva qualche giorno prima rispetto alla data di sottoscrizione del prestito nell'ambito di quell'incontro erano presenti se non erro per il signor Ferrari se anche il signor dall'olio di Parmalat
Quindi
Ragionier Tonna sparisce poi dopo quell'incontro che febbraio andata a vuoto nella trattativa viene proseguito ad afferrare se ad altre per Parmalat ne esce per quanto abbiamo potuto riscontrare sì
Grazie non ho altre domande
L'avvocato Andrioli signor Presidente
Medici
Simonetta Andrioli
Padova tredici giugno mille novecentosessantatré
Milano viale Sabotino numero trentotto
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno avvocato
L'accesso che ha dovuto interrompere il suo periodo di ferie per essere qui la ringrazio
Assente lei
Ha lavorato presso lo studio inizi
Di Milano
Sì
E come collaboratrice di questo studio si è occupata della vicenda relativa all'acquisto del
Prima delle acque minori e poi dell'azienda Ciappazzi
In realtà
Facciamo un passo indietro prima di là di collaborare con lo studio Zeni io ho lavorato nello studio Pavia e Ansaldo
Nella
Nel periodo in cui ha lavorato nello studio parliamo saldo gli anni sono dal febbraio del novantadue fino alla fine del due mila
Fu fatta un cioè fa fu affidato allo studio un incarico che riguardava
Un'attività di dire diligenza di una serie di aziende di acque minerali che appartenevano al dottor Ciarrapico
E
Questa attività di dew diligence era una serie di aziende non era soltanto la Ciappazzi non ricordo i nomi in questo momento
E questa attività di dew diligence fu svolta dallo studio di Roma perché era logisticamente più corretto al pari Anzaldo aveva assedi in in varie città d'Italia
Mi ricordo anche
L'anno esattamente non ricordo potrebbe essere
Novantanove due mila forse forse prima
Che ma no più probabilmente novantanove del due mila mi ricordo che
Furono sottoscritti propriamente o una lettera di intenti o o un preliminare per l'acquisto di queste di queste aziende l'unica cosa di cui io mi occupai fu
Di andare a Roma
Per conto dell'avvocato Zini a presenziare ad una riunione che si serie che si teneva presso la Banca di Roma
E mi ricordo che andai io erano gli Uffici dell'EUR
E incontrai il dottor De Nicolais
è un un altro funzionario della della Banca di Roma che si chiamava De Maria se dice
Del dottor De Nicolais mi ricordo benissimo perché la figlia era stata mia compagna di corso nella scuola notarile di dire di Roma quindi insomma abbiamo conoscenza con la figlia
E l'altra dall'altro funzionario mi ricordo si occupava da questi obiettivi dei crediti in sofferenza
Io partecipai a questa riunione che aveva ha a che fare con questa operazione
Poi devo dire non non seguire il il resto e mi risulta che finì lì
Lassù gestita la interrompo perché in realtà
Intendevo sentirlo proprio su questo la riunione per tre minuti traccio documentato
Le volevo chiedere questo
E
E solo lei dello studio Gini che va a questa riunione così non ci sono altre partecipanti no era soltanto io
è vero Pavia Ansaldo in quella fase propria un salto sì impropri su carta intestata propria insomma
E
Lei ricorda si in questa riunione
Si parlò solo ed esclusivamente di queste aziende operanti nel settore delle acque o se si fece riferimento anche ad altri rapporti
Francamente non ricordo che si facesse riferimento questo momento facesse riferimento ad altri rapporti mi mi mi mi ricordo di essere andata per quello e che questa era l'attività che si svolgeva in quel in quel momento
Le mostro non so se le il viaggio avuto visione precedentemente un resoconto più viene trasmesso dall'avvocato Zini
Alla
Tanzi attorno a Fausto con riferimento a questo incontro la invito in particolare a prendere visione delle ultime righe
Per i
Lo produrre nuovamente ecco
Vede che c'è
Il collegio lo vede si tratta del documento
Delle produzioni due marzo due mila nove quando fu sentito il luogotenente si garantiva bella documento numero tredici
Quindi proprio nelle ultime
Righe di questo documento si dice la banca cioè più volta confermata la propria convinzione della validità dell'operazione
Accennando peraltro più volte al fatto che essa costituisce solo una piccola parte dei rapporti della banca stessa con il Cavaliere con il gruppo Parmalat
Lei saprebbe precisare
Meglio questi rapporti
No francamente
Comunque fu lei a relazionare all'avvocato Zini sui contenuti di questa riunione
Ma ricordo che per quel che mi posso ricordare passato un po'di tempo che parlammo
Di questa di quel DD di questa situazione delle acque minerali questo e questo era
Tra l'altro la negoziazione come spesso accadeva in queste in queste operazioni di particolari rilevanza la conduceva l'avvocato Zini per cui
E per è probabile che in quella data in quella situazione io sia stata richiesta di sostituirlo quindi perché lui aveva impedimenti di qualche tipo onestamente
Non hanno non riesco a
A pensare ad altri realmente è un bene non ce lo ricordiamo in cui non fa che consenta
Era
L'avvocato Zini attenere contatti con
Il vertice del gruppo Parma Watteau o vi erano delle deleghe all'interno dello studio per cui strutture nel rapporto
Ma il sicuramente
L'avvocato Zini aveva i contatti direttamente con con il ragionier Tonna con con il cavalier Tanzi con i vertici
Poteva capitare che ci fossero attività
Nelle quali per esempio contenziosi che venivano seguiti dallo studio dove io non non mi occupavo probabilmente ero in mandato per esempio per un content per un arbitrato che seguire l'acquisizione di gala
Mi occupai per esempio direttamente di un progetto di joint ventures con
Sidro nella facendo riferimento al delle attività operative ad esempio le calze volevo sapere nei rapporti no vi renderò annovera lui
Era lui che aveva i contatti sia con
Con il ragionier Tonna che con
Cavalier Tanzi con i vertici in generale della società cui holding
Chi si occupava l'avvocato Zini l'avvocato Zini con i collaboratori sono i collaboratori come era organizzato la la società non è pronta Holdings quale Boldrin
Credo se ne occupasse direttamente lui
Mi pare di ricordare che fosse una società che aveva sede negli Stati Uniti da qualche parte l'organizzazione dello studio
Era fatta in maniera tale per cui
C'era una professional Corporation negli Stati Uniti che era
Di proprietà dell'avvocato Zini era come fosse una società di capitali ma in sostanza lui era l'unico
A a gestirla e a partecipare a esserne socio
E poi c'era lo studio in Italia
Nello studio in Italia l'avvocato Zini aveva una partecipazione del novanta per cento io e l'avvocato pazzi una partecipazione del cinque per cento ciascuna
Le due realtà erano comunque separate l'avvocato Zini stava molto tempo negli Stati Uniti li aveva la famiglia i figli una figlia andava a scuola quindi insomma il suo centro principale era lì veniva
Ogni un verbale ma non non potrei dire una volta al mese grossomodo in Italia
Quindi
Con riferimento alla gestione
Del di di di tutte queste attività onestamente se ne occupava lui per cui molta parte dell'attività veniva svolta anche dallo Studio di New York
Nessun'altra domanda grazie
IVA un giorno avvocato avvocato Martini difesa Tonna
Le chiedo se lei al corrente di un patto di non concorrenza stipulato nell'aprile del due mila e tre
Tra la Parmalat ragionier Tonna no allora non ho altre domande grazie
E
L'ultimo teste comparso risulta essere il teste Amato
Allora mi chiamo Stefano Amato sono nato a Milano il trenta novembre mille novecentoquarantasette risiedo a Milano il io Piero Capponi dodici
Solo aggiungo qualche cosa attualmente sono pensionato in quiescenza da circa oltre un anno che
Quindi sono qua per
Essere sentito
Per
Buongiorno tuttora manca buongiorno sarò
Brevissimo lei qui soprattutto per richiesta delle difese
Senta lei che incarico
Lavorativo professionale ricoperto a partire dal gennaio del due mila tre
Buongiorno alle
Allora dal gennaio due mila e tre la banca l'azione del lavoro
Era imposto la struttura di distribuzione di presidio del territorio
Modificando iniziale estradizionali storico direi approccio con la settanta filiali con settanta i direttori dislocati principalmente nella città di provincia
Del
Della nazione e modificò questo sistema accorciandosi più al mercato piuttosto che
Al presidio geografico
Non ovviamente nascondendo che il mercato era caratterizzato dalla presenza del mercato retail da un mercato Corporet Automercato large corporate
In questa logica furono create dodici macro aree territoriali presidiate rispettivamente dal dodici direttori editoriali ciascuno competente per la parte corporate e per la parte del rating
Per la parte large corporate trattandosi di un target di clientela particolarmente significativo tenuto conto che
Queste clientela
Seracca
Era caratterizzata da
Società con un fatturato superiore a cinquecento milioni
Ne furono creati soltanto cinque direttori perché erano sparse sul territorio ma che vedo Pardo questi clienti personalmente della responsabilità
Provenendo dalla filiale di Como dalla mia vecchia destinazione
Di dirigere il territorio del Triveneto dell'Emilia Romagna della Toscana dell'Umbria territorio piuttosto vasto e quindi
Come dire presidio
Veniva esercitato trasmettere alla sede di Bologna
Perché era baricentrica aveva un ufficio a Firenze un ufficio Venezia-Mestre
E quindi ero direttore del mercato grandi clienti dell'area territoriale che vi ho appena descritto
Sì ricordarsi nel corso del due mila e i criteri veniva a scadenza un'operazione di una certa rilevanza con la società contando si ricorda questo fatto ricordo che
A metà del due mila e tre e veniva scadenza
Dell'ovvero Verdini Verro Glover di un'operazione
Attuata dalla banca quota di partecipazione è un pool con Italia
Di cui aveva assunto peraltro una quota della quota d'Italia
E questa operazione avviata anni prima al
A metà del del due mila sei doveva incontrare una un rimborso per poter poi essere nuovamente erogata a fronte di lavatrici fazioni che Italia capofila di questo pool
Avrebbe dovuto effettuare
Perché e ricordarsi
Alla scadenza dell'operazione la società a viva la disponibilità sul conto per rimborsare l'operazione
Si ricorda questo fatto perché
La società all'epoca della scadenza provocò di produrre queste queste sue disponibilità facendole pervenire dato istituto bancario
I glielo chi veste i buoni o l'ufficio di sua iniziativa io personalmente non che simula badili delle indicazioni specifiche i miei collaboratori tenga presente che la squadra che io dirigevo all'epoca della squadra piuttosto poco numerosa
Sparsa sul territorio e quindi ci si trova a
Io di conoscere i miei uomini loro di conoscere le
Di conoscere i nostri clienti era un momento particolarmente di attenzione proprio per la costituzione di questo luogo
Sistema di governo della dei rapporti con la clientela per cui le indicazioni che avevo dato prima in via generale e cioè di procedere sempre
Di fronte operazioni ma di qualsiasi natura quella migliore di merita possibile
Nel caso specifico mi sembrò come dire corretto pensare che se un debitore deve restituire dei soldi per poi accedere nuovamente la linea di credito devo provvedere per conto suo personalmente nonché sul nulla alla la società ma
Capì che questo era avvenuto nel senso che il
Il alcuni giorni dopo la data di scadenza
Parlando con il mio collaboratore cioè con il gestore di questa relazione che era toccherà il dottor Cecchetto mi disse l'operazione si è chiusa i signori a lor signori della società colta Parmalat hanno provveduto a fare i fondi di copertura per procedere al rimborso dell'operazione a Equitalia
Mediante un altro istituto bancario l'operazione si è conclusa basta Perrelli operazione si concluse in questi termini
Si disse che si vi erano state delle proteste da parte di Parmalat alla richiesta di versare questi fondi
Personalmente non ne sono venuto a conoscenza
Le disse di sì nel passato si era seguito un sistema diverso allora pullover dell'operazione
Io di questo fatto non ho sentito parlare cioè sentiti dire che in passato probabilmente fu fatto in maniera diversa foto del dal primo interrogatorio che ebbi con il primo e unico vede con la Guardia di Finanza perché mi convocò Parma ripeto presso storico due due mila cinque punto uno e quattro non ricordo più esattamente la data
Unico incontro che ho avuto
Mi dissero per l'appunto che in passato le cose siano svolti diversamente purtroppo devo dirle che come si siano svolte francamente non saprei dire perché
Non c'era all'epoca non ero presente la struttura era diversa
Posso fare delle mie considerazioni no non è una condizione opposto una cosa molto semplice se il suo collaboratore il dottor Cecchetto ebbe a riferire
Il che questa era la prima volta che venivano versati i fondi sul conto di conto al conto lo pagava e poi dopo si rinnovava l'operazione
Solo questo ne ho chiesto francamente domandando approfondivo più di tanto l'argomento può essere che me lo disse però non non non saprei valutarne in questo momento tenga presente che il tempo trascorso è abbastanza asilo tengo presente mi scusi un'ultima domanda e ho terminato
Lei se ho ben compreso una risposta che ha già dato quindi non può escludere che il suo collaboratore un collaboratore il suo collaboratore
Abbia ricchi questo Parmalat di effettuare questo versamento questo versamento o può escluderlo muovono posso escludere può essere che sia stato poi penso che sia stato richiesto
Grazie non ho altre domande
Difesa
Si accorgessero può andare grazie
Presente non vi sono più testi presenti
No semmai un po'più va bene calibrata l'udienza prossima ho l'impressione
Presidente comprendo ma abbiamo avuto numerose defezioni come vede tra l'altro
Debbo dire che
Colto l'intenso interesse delle difese che ha impedito di dare il consenso alla rinunzia del PM Ross
Ma veramente non diamo già oggi è andata così che una volta si definisca un po'al più presto non succede niente torni ponga il problema per l'udienza prossima
Che secondo il programma che è stato fatto mi sembra un po'pesante perché
Scala in cella dovrebbe debbo confessarle nonostante lo considero contro Bossi vuole dovrebbero
Argomenta così di completamento il discorso è che per la verità
Non non si era certi della dell'udienza del due luglio quindici siamo tenuti su una misura che comunque
Fosse
Eccetera ma dell'Unione quindi
Difesa imputata presente dotte della data di udienza
è inserito