Intervista a Marco Politi sul suo ultimo libro "La Chiesa del no. Indagine sugli italiani e la libertà di coscienza" edito da Mondadori

Radio radicale e siamo collegati con Marco Politi giornalista vaticanista della Repubblica ma soprattutto
Autore di diversi libri dedicati alla Chiesa l'ultimo dei quali è in presentazione in Italia in da diverse settimane ne abbiamo parlato facendovi ascoltare qualche presentazione dalle nostre dalle nostre frequenze una recente che avete potuto sentire prevedeva come protagonista tra l'altro il filosofo giovani reale insieme a Emma Bonino la Bonino ha fatto la prefazione di questo libro il libro si chiama la chiesa del no edito da Mondadori viene presentato a Roma mercoledì ventinove aprile a partire dalle ore diciotto in un dibattito che prevede la presenza della Presidente delle Teolo che italiane Marinella Perroni ma anche viste sono Rodotà Ignazio Marino Giuseppe De Rita a moderare il dibattito sarà Marcel Padovani e ci sarà naturalmente l'autore con cui vogliamo parlare un po'di questo
Di questo volume che è un po'un'indagine sulla
Chiesa del no intanto troppi no pronunciato la Chiesa questo il motivo del titolo politico
Ci esattamente io mi sono accorto che questo titolo già stava nella testa della gente prima ancora che il libro che uscisse
E paradossalmente
Rappresentava anche la cattiva coscienza della gerarchia ecclesiastica perché una settimana prima che uscisse libero
Il Presidente della CEI cardinale Bagnasco in una sua relazione ufficiale ha detto noi non siamo la Chiesa del no cercando di
Difendersi dalle critiche che emergono dalla società
In realtà da quindici anni la gerarchia ecclesiastica
Sta dicendo no sistematicamente su tutta una serie di leggi che il Parlamento italiano vorrebbe varare ha detto no al divorzio breve anche per le coppie
Senza fili via ha detto una al no a una legge sulle coppie di fatto o no alle unioni gay
No a una modifica della legge sulla fecondazione artificiale in modo da permettere a una madre di poter selezionare l'embrione escano da quello malato ed evitare come appunto mie
Proprio successo di vedere
In questa inchiesta che ho fatto viaggiando per l'Italia ho incontrato una madre cattolicissima anche il padre cattolico che allo scoperto di avere una malattia ereditaria sia lei che lui
E quindi è nato questo bambino in estate ed è morto soffocato in ottobre per una malattia assolutamente inarrestabile lei che poi ha fatto anche vari tentativi
Che in alcuni casi con aborti spontanei lei diceva come si fa a negare a una persona di potere avere un bambino sano e quindi di potere
Separare l'embrione malato da impiantare da quello strano
Senta Politi lei attraverso interviste tra le tante voci che ascolta c'è anche quella di Mina Welby ma ce ne sono tante altre al suo libro racconta quello che da da tempo diciamo da questi microfoni c'è uno scollamento progressivo tra la Chiesa i credenti da una parte la
Invasione crescente almeno così la racconta lei della Chiesa sulla sulle decisioni politiche insomma il Vaticano impone ha imposto una serie di note alcune importanti norme che nel nostro Paese ancora non ci sono la domanda semplice è un po'
è davvero così recente questo fenomeno cioè la Chiesa in fondo non è sempre stata questo da quando esiste
No intanto la Chiesa soprattutto la chiesa cattolica ha avuto grandi capacità di adattamento nel corso della storia spesso ha detto un no
Per poi eliminarlo cinquant'anni dopo cento anni dopo pensiamo
Nell'ottocento i no che sono stati detti ai tempi di Pio XI e di altri Papi contro la democrazia contro la libertà di stampa contro l'Unità d'Italia
E contro il rapporto con le altre religioni e cioè a norma ancora
Quando Wojtyla era giovane stava qui agli inizi del Concilio fece un pellegrinaggio
A Gerusalemme in terra santa incontrando dei monaci ortodossi scrisse nel suo diario nei suoi appunti oggi ho visto una messa degli scisma ATC ecco ricco Concilio Vaticano II ha cambiato tante cose ha eliminato
Una delle espressioni
Di odio contro gli ebrei ha riconosciuto la libertà di religione ha riconosciuto la libertà di coscienza che veniva
Considerata cento anni prima una follia quindi non è vero che la Chiesa rimane immobile quello che invece si può verificare
Per ognuno ognuno di noi che sia credente o diversamente credente parlando con i propri compagni di lavoro con
Con la gente che incontrò sotto l'ombrellone d'estate con con i vicini di pianerottolo
E che in realtà in Italia non esiste una spaccatura tra guelfi e ghibellini tra cattolici laici diversamente credenti e agnostici
Perché c'è una larga maggioranza pronta a confrontarsi sulle proprie idee sui propri valori che questi siano ispirati da una fede o da convinzioni filosofiche
Io direi pronta ad abbracciare di fronte ai problemi difficili della vita che possono riguardare la nascita
La morte i rapporti di rapporti affettivi la sessualità pronto ad abbracciare una linea
Direi umanitaria non pragmatica in senso piatto ma umanitario di dare una soluzione umana ai problemi che ci sono e rispetto a questa maggioranza che poi si ritrova sistematicamente
Nei sondaggi nelle inchieste penso ancora la notte che è morta Luana Pagnoncelli
Per la RAI Ballarò che c'è un'inchiesta da cui risultava che il settantaquattro per cento degli italiani era a favore dell'autodeterminazione del malato e che semmai
Decidesse la famiglia in questo caso aveva deciso Englaro escludendo diciamo nella gradazione
Delle scelte Parlamento Chiesa magistrati cioè il settantaquattro per cento diceva deve decidere il soggetto
Deve decidere la famiglia perché quella
Più vicina ecco rispetto a questa corrente la gerarchia ecclesiastica sia arroccarci su dei no che poi ci saranno anche sempre più difficilmente sostenibili visto che
L'Italia pienamente inserita in un'Europa in cui i Governi assolutamente democristiani
Hanno approvato la legge sulle coppie di fatto oppure in cui i vescovi cattolici tedeschi in un documento con i vescovi protestanti perché hanno è scritto che ci sono che locali in cui è giusto accompagnare alla morte una persone hanno previsto espressamente anche la sospensione
E dell'idratazione e della nutrizione artificiale o della dialisi
Quello che è cambiato perché come dice Enzo Bianchi nel suo libro
C'è meno accoglienza alla pluralità di opinioni fece più diffidenza nei confronti della ricchezza che la pluralità di opinioni all'interno della
Comunità della Chiesa può
Può alimentare quindi può dare ricchezza in questa comunità
Purtroppo sì purtroppo quanto più ci si allontana
Dall'esperienza del Concilio vogliono anche fisicamente i vescovi che hanno partecipato al Concilio che quindi hanno avuto questa grande
Esperienze questa grande lezione di autonomia cioè di alzarsi in piedi in un'aula di riproporre la propria tesi di votare di votare emendamenti di di partecipare ad un grande processo
Di
Democrazia di Democrazia ecclesiale
Fra i cardinali che hanno partecipato al Concilio oggi nel conclave credo che ne rimanga fosse uno uno degli ultimi era
Ratzinger quando è entrato e in conclave che poi era stato esperto al Concilio non era stato è anche vero scopo ancora all'epoca e quindi
La perdita di questa esperienza fatti e che soprattutto in Italia dopo
Il lungo regno ordini del cardinale Ruini come segretario della CEI e poi come presidente della CEI che ecco che è quasi Turato un ventennio
E
Ci sia un silenzio dei vescovi che non sono più abituati
A prendere posizioni diverse da quelle della Presidenza nel corso della Conferenza episcopale egli c'è molto interessante un incontro che ho avuto con il vizio ex vicepresidente della CEI monsignor lotti vescovo emerito di Puglia
Che mi raccontava
Pur essendo lui assolutamente un uomo delle istituzioni come in Francia per esempio il Presidente quando dei vescovi francesi quando fa una riunione dell'episcopato
E pone il problema all'ordine del giorno si discute per due tre
Giornate e poi alla fine si fa la sintesi ed esce il documento dei vescovi francesi in Italia assolutamente l'opposto il Presidente si presenta con una relazione
Che è già stata approvata dal Papa si discute per mezza giornata ma chi è che ha il coraggio di andare e criticare una l'azione che è già stata vittima altra dal pub
E questo dipende sostanzialmente da cosa secondo lei Politi dalla impostazione che Papa Ratzinger ha voluto dare del suo pontificato perché certo Ratzinger conosce bene il Concilio Vaticano II visto che come ricordava lei giovi a parte vado quindi non è che non sa quello che è stato lo sviluppo il dibattito interno alla Chiesa in quegli anni nel capitolo a lui dedicato dedicato alle tre corone di Ratzinger lei si sofferma proprio sulla scelta che ha fatto questo pontificato ce lo vuole spiegare meglio
Sì anzitutto bisogna dire che visto che parlavamo della presidenza di Ruini questo è un processo di centralizzazione che già ampiamente iniziato con Papa Wojtyla soltanto che Papa Wojtyla
Che aveva centralizzato di nuovo molto i processi decisionali nella Chiesa cattolica romana poi in qualche modo rompeva le righe con grandi gesti profetici come il mea culpa il viaggio a Gerusalemme
Chiedere scusa sul peccato di antisemitismo o le grandi riunioni di preghiera di tutte le religioni ad affili oppure la lotta molto ferma contro l'avventura di Bush con l'invasione dell'Iraq
E mentre invece con Ratzinger questi gesti profetici questi gesti che creano anche nuove situazione non ci sono e quindi rimane soltanto
La pretesa del magistero Vaticano di dettare legge ai deputati cattolici ai quali viene negata la libertà
Di coscienza e libertà di compromessi in quelli che vengono definiti i principi non negoziabili ma anche la pretesa della gerarchia vaticana di interpretare la retta laicità molto spesso ricorre
Sulle labbra di paparazzi che all'espressione sana laicità laicità positiva
Mentre nel frattempo l'Osservatore romano e l'avvenire qualificano tutte le posizioni diciamo limpidamente laiche anche in un confronto a volte anche in una polemica con le posizioni cattoliche immediatamente di laicismo come se il cinismo pose qualche cosa di
Perverso di negativo
E poi c'è la pretesa
Del magistero Vaticano di interpretare le leggi della natura ora su questo bisogna dire che
Gli stessi le altre religioni e le altre confessioni cristiane hanno delle posizioni differenti non è vero che da una sola fede
Chi
Può e chi deve dedurre blu una sulla descrizione del mondo naturale e meno che mai poi delle leggi che deve darsi la società civile per esempio il portavoce del Patriarcato ortodosso di Mosca
Durante il caso Englaro ha detto che per gli ortodossi russi non ci sarebbe stato nessun problema di sospendere questo accanimento terapeutico con una e nutrizione artificiale ad un corpo in stato vegetativo permanente da diciassette anni noi per esempio
I protestanti
In
Cristiani protestante i ammettono che ci siano delle coppie omosessuali la cui Unione viene benedetta
In chiesa o un per esempio i mussulmani che pure in linea di principio sono contro l'aborto ritengono che però
Nel caso di rischio della vita della madre
La madre ha il diritto di abortire perché dicono loro con un'immagine mi così molto descrittiva bisogna salvare l'albero
Perché l'albero ha la precedenza rispetto al frutto quindi
Diverse diverso religioni hanno anche al loro interno diverse interpretazioni
La soggettività di massa il tema di fondo cioè loro quello scisma sommerso di cui parla Pietro Prini è il
Tema su cui probabilmente si si interroga la Chiesa da almeno un ventennio di fronte a questo scisma sommerso probabilmente il timore di delle autorità ecclesiali sì che in particolare del Papa è quello di
Concedere troppo e quindi di lasciare troppo spazio ad una visione quasi Niño hedge insomma della religione senza sale di solidi principi lei non può non condividano comprende un po'questa questo timore diciamo che che il Papa e le gerarchie cattoliche hanno
No io comprendo perfettamente il timore di quel fidarsi autorità religiosa
A fronte di una specie di
Relativismo da Barbanti quando uno dice io faccio come le pare già ma questo è diverso questo è chiaro che c'è questo rischio c'è anche il rischio di un bricolage appunto come
Diceva lei new age però c'è un problema invece più profondo e più autentico primo che
A partire dalla fine del Novecento sia instaurata nella società occidentale una grande soggettività
Di massa che non c'era per esempio i tempi della Rivoluzione francese quando i liberi pensatori dello zero virgola zero zero zero uno per cento
E quindi ci sono milioni di credenti
E e con assoluta partecipazione alla propria fede con entusiasmo spesso sono impegnati nei circoli parrocchiali nella catechesi
Nelle
Nei gruppi di lettura biblici nelle affidare nelle istituzioni assistenziali
Però
Per
Hanno nella loro coscienza alla sintesi fra quelli che sono alcuni Orizzonti indicati dal comandamenti
E quelle che sono poi le scelte della vita quotidiana nei rapporti di coppia o appunto nel caso del testamento biologico io sono stato in piazza San Pietro nei giorni finali della vicenda di Eluana Englaro voi
Avevo molto rispetto quando una signora mi diceva
Dio dalla vita e solo Dio la puoi togliere però accanto a lei c'era una coppia di altrettanto credente altrettanto amante del Papa perché era venuta lì la domenica per avviene la benedizione della Rosca diceva no è giusto quello che sta facendo il padre perché non ci può essere una situazione di ineleggibilità né morte senza nessuna speranza di ritorno ad una
Invita personale ad una coscienza personale quindi
Ecco queste sono le scelte che fanno tantissimi credenti milioni di credenti pensiamo al caso della contraccezione il Vaticano appunto con Wojtyla con Paolo sesto ha voluto dire no all'accordo
All'accezione milioni di persone ritengono che
Prendere la pillola non significa affatto violentare le leggi della natura e meno che mai essere contro il messaggio evangelico
Politica e da anni lavora come vaticanista come corrispondenza del Vaticano il suo libro come è stato accolto sia dalle gerarchie dei cardinali dei Visconti che lei sicuramente conosce sia dalla stampa presente avvenire Osservatore Romano ne hanno parlato
Ma io ho avuto proprio l'altro giorno la lettera di un professore cattolico che si occupa di morale cattolica che aveva anche mandato un appello con altri suoi docenti al Papa perché riconsiderare se la questione
Proprio del testamento biologico tantissime credenti mi hanno telefonato mi hanno mandato delle mele o partecipano ai dibattiti
Perché in qualche modo dato che questo mio non è un saggio scritto a tavolino non è che sommerso a fare lugubre azioni personali non è un viaggio incontrando persone credenti o diversamente credenti o laiche
Laiche rispettoso della religione e religiosi rispettosi
Della laicità dello Stato e delle leggi
Hanno avuto piacere di vedere rispecchiato negli incontri che ho avuto con persone tra le più varie appunto sarà un vescovo come flottiglia Zagrebelsky da una credenza e come la Bindi
A a una donna cattolica che il CIPE trovata davo per affrontare la questione della fecondazione artificiale delle malattie ereditarie hanno avuto
Posso anche dire popola gioia di assistere a un dibattito che purtroppo la Chiesa italiana non organizza mai della incarto credente italiano per esempio quando Ruini ha deciso di lanciare la campagna per l'astensione
Allora io prendo un sulla procreazione assistita
E tutte le maggiori organizzazione cattolica e sono state spinte premuto dal Vaticano a firmare poi quell'appello di scienza invita del Comitato centralità ma non c'è mai stato all'interno
Di queste associazioni cattoliche prima un dibattito su queste questioni dopo sono stati fatti solo dibattiti per applicare una strategia una linea politica che era già stata decisa quindi
Nel mondo cattolico italiano c'è una enorme carenza e c'è una grande iscritte
Di discussione la gerarchia ecclesiastica in qualche modo
Ha reagito come
Posso dire scherzosamente un bambino con il dito nella marmellata perché
Tutte le
Loro mostre che sono state fatte politiche tutte le strategie anche di lobbying verso il Parlamento verso i gruppi politici
Beh a vederli messi in fila nero su bianco presi dall'Osservatore Romano spesso dall'Avvenire o dalle agenzie quindi da fonti ufficiali
Fanno una certa impressione
Un'ultima domanda le faccio politica sulla appunto sulla ma sul fatto che la
Tutte le volte che si chiede alla gente i cittadini italiani di esprimersi su questioni come l'idratazione e l'alimentazione il testamento biologico la fecondazione assistita il divorzio l'aborto insomma la maggioranza del nei sondaggi anche nei momenti più drammatici come ricordava lei come quando morì Eluana Englaro si esprime nettamente contro le tesi sostenute dalla Chiesa l'unico partito che sostiene in maniera netta queste cose il partito dei radicali i radicali però quando così vale lezioni prendono sempre percentuali minime Soc nel non è di sua competenza insomma ma come lo spiega lei
No ma io direi che è abbastanza chiaro perché tranne alcuni momenti storici pensiamo durante la presidenza Bush in America in cui diciamo i gruppi protestanti fondamentalisti arrivano una grossa influenza sulla scena politica in genere poi invece i cittadini in Italia anche in altri Paesi
Quando vanno a votare decidono sostanzialmente
Su quella che può essere il lavoro l'occupazione
La situazione economica qualche volta la politica estera o il terrorismo e quindi il temi etici o dei diritti
E trovano poco spazio perché per cui magari personalmente il cittadino la pensa in un certo modo e poi invece vuota Berlusconi oppure vota per il centrosinistra
Però il temi etici non sono poi decisivi tant'è vero che tantissime persone per dire che hanno votato per il centrodestra quando invece poi devono esprimersi
Sulla questione del testamento biologico o sulla questione
Dei PACS delle unioni civili
Vanno a formare quel settanta ottanta per cento di persone che
Sono assolutamente a favore di una legge sulle unioni civili come c'è in altre parti d'Europa
In Italia poi abbiamo un secondo problema è che
Mentre trent'anni fa
Anche a destra c'erano partiti laici
Molto presenti e comunque molto chiari nelle loro posizioni penso ai tempi per referendum sull'aborto c'erano c'era il Partito Liberale c'era il partito socialdemocratico c'era al centro il Partito Repubblicano
Ecco adesso noi invece con il centrodestra con prima con Forza Italia per adesso con il
Con il Popolo della libertà di Berlusconi assistiamo ad un allineamento acritico sulle posizioni e la Chiesa per cui
Anche ex socialisti ex liberali
Anche quelli di Alleanza Nazionale che avevano tante volte una posizione
E più indifesa dello Stato ossia allineano automaticamente a quello che decide il Presidente del Consiglio e se il Presidente del Consiglio improvvidamente risvegliando si sul caso di Eluana Englaro dice bisogna fare un decreto
Perché venga bloccata all'azione anche permessa dalla Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale di interrompere nutrizione artificiale ecco che in blocco
Si sposta tutta la maggioranza parlamentare nel centrosinistra abbiamo altrettanti problemi di
Capacità di pressione della gerarchia ecclesiastica perché tutto lo schieramento cosiddetto dei teodem cioè
Di questi cattolici
Che pretendono loro di interpretare tutta la cattolicità e che sono assolutamente in una linea di cinghia di trasmissione con quello che dice il Vaticano quello che dice la CEI e creano come abbiamo visto per esempio con la Binetti
Chi ha problemi sul testamento biologico che problemi sui dico che erano già una versione molto annacquata della la legge sulle unioni civili che c'è
In Francia in Germania in qualsiasi altro Paese
E allora grazie a Marco Politi libro si chiama la chiesa del no è un'indagine
Sugli italiani e libertà di coscienza edito da Mondadori viene presentato alla Residenza Ripetta il prossimo mercoledì a partire dalle diciotto al dibattito oltre l'attore partecipano anche stato tuttavia per verità Ignazio Marino la Presidente delle teoriche delle teologo e cattoliche il dibattito moderato da Marcel Padovani grazie a Marco Politi e buon lavoro
Arrivederci e grazie a te