Intervista a Marco Politi sulle dichiarazioni di Papa Francesco su un possibile scisma nella Chiesa

Radio radicale ci occupiamo del pontificato di Papa Francesco e ce ne occupiamo in collegamento telefonico con Marco Politi vaticanista
Benvenuto su radio radicale e Marco
E ce ne occupiamo alla luce del suo ultimo libro la solitudine di Fran Ceschi U un papà profetico una chiesa in tempesta ma vogliamo partire dall'estrema attualità quindi dalle dichiarazioni che papa Francesco ha fatto sul volo di ritorno dal suo viaggio episcopale in Mozambico Madagascar e Mauritius
E Colli conversando con i giornalisti in particolare rispondendo a una domanda di alcuni giornalisti americani in sé avesse timore di uno scisma nella chiesa
Papa Francesco innanzitutto ha detto di non avere paura di questo possibile scisma ma è andato anche oltre a questa diciamo espressione di di appunto di di non paura rispetto a questa ipotesi perché a ha detto che gli era stato recentemente recapitato un libro che aveva come titolo come gli americani vogliono cambiare papà e Francesco ha detto le critiche non sono soltanto degli americani ma un po'dappertutto anche incuria aggiunto a me piace quando si ha l'onestà di dirle
Non mi piace quando le critiche stanno sotto il tavolo magari ti sorridono con tutti i denti e poi di pugnalare alle spalle e poi di insomma si è dilungato su questa questione e passato anche replicare a alcune critiche che vengono più spesso
Di vengono poste per esempio
Ha detto io rispondo alle critiche ad esempio le cose sociali che dico sono le stesse che ha detto Giovanni Paolo secondo
Io copio Luís oppure il primato di una morale asset dica sulla morale del popolo di Dio la morale dell'ideologia per così dire pena Gianna che ti porta la rigidità oggi abbiamo tante scuole di rigidità dentro la chiesa
Che non sono scisma ma sono vie cristiane Pseudo Cheese matite che finiranno male quando vedrete che rischia i vescovi e sacerdoti e Ricci rigidi dietro di quello ci sono dei problemi non c'è la sanità del vangelo per questo dobbiamo essere mitico le persone che sono tentati da questi attacchi perché hanno un problema e dobbiamo accompagnarle con mitezza parole molto chiare Marco
Assolutamente iniettata praticamente ha sollevato il coperchio su quello che anche molti suoi sostenitori
Per anni hanno cercato di nascondere di attutire dicendo che erano solo quattro gatti persone isolate persone in pensione che criticavano il Papa invece il fatto è stato molto chiaro da
Da un lato ha detto che esiste questo pericolo di scisma ha detto che lui non ha paura e non poteva dire diversamente
Ha detto che lo scisma finirebbe male questo certamente è vero perché non abbiamo visto che lo scisma ha fatto per esempio dal vescovo Lefebvre dopo il Concilio Vaticano secondo ha coinvolto settori minoritari della chiesa molto minoritaria della chiesa
Però è stato aperto papa Francesco nel dire che c'erano queste spinte che ci sono queste spinte scismatica
Io direi che il Papa ha riconosciuto che c'è una guerra civile sotterranea all'interno della chiesa perché c'è una fetta consistente che è rimasta ancorata a quella che viene chiamata l'opzione Benedetto
Cioè allo scontro di civiltà fra la Chiesa e il mondo moderno in nome dei principi non negoziabili
Che Papa Francesco ha subito definito come qualcosa di assurdo già all'inizio del suo pontificato
In un'intervista a la Civiltà Cattolica quando l'ha detto ma io non capisco che cosa significa principi non negoziabili nessun principio è negoziabile
Da questo punto di vista questo questa conversazione con i giornalisti
Segna molto bene questo secondo tempo del pontificato di Francesco io uso questa espressione calcistica anche nel mio
Libro sulla solitudine di Papa Francesco perché certamente
Passati i primi anni del suo pontificato ricordiamoci che Francesco aveva dichiarato che il pensava anche decidere di ritirarsi dopo due tre al massimo cinque anni
E si vede che le resistenze contro Francesco sono molto forti e il Papa giustamente
Mentre all'inizio di questo viaggio aveva detto abbia riconosciuto di essere attaccato dagli americani anzi aveva aggiunto con una battuta un po'sudamericana che era un onore secca tabacco
Dagli americani quindi dagli yankee
E poi adesso nel nel viaggio di ritorno ha detto che gli attacchi non vengono soltanto dall'America ma anche da altri settori non solo esterni ma anche all'interno della chiesa
Questo è il dato di fatto con cui ci dobbiamo confrontare
Ecco a proposito di questo ovviamente
E chi meglio di te può parlare di questa questione visto che già nel due mila quattordici ce n'eravamo occupati qui da radio radicale di iscritto un libro che aveva già nel titolo
Già nel titolo era molto chiaro Francesco tra i lupi adesso nel due mila diciannove scrivi questo libro la solitudine di Francesco un Papa profetico una chiesa in tempesta che cosa e cambiato dal due mila quattordici al due mila diciannove e migliorate peggiorata la situazione e se poi ci puoi di tagliare un po'meglio insomma quali sono da chi provengono queste critiche quali sono specificamente
La situazione è peggiorata è diventata più drammatica lo stesso padre Antonio Spadaro che è il direttore di Civiltà Cattolica la rivista dei gesuiti che viene diciamo timbrata direttamente dalla Segreteria di Stato Vaticano ha detto recentemente questo non è un papato leggero queste un papato drammatico in cui ci sono cardinali che attaccano il Papa
E a te i che lo difenda
Che cos'è cambiato dal due mila quattordici ad oggi cambiato che cercata da allora una escalation sistematica
All'interno della chiesa degli attacchi a Papa Francesco durante i due sinodi della famiglia si sono mobilitati vescovi e cardinali per scrivere libri in difesa della concezione tradizionale della famiglia
E quindi opponendosi frontalmente al Papa Francesco che aveva l'intenzione come poi ha fatto e aprire la strada alla comunione per i divorziati e risposati
Contro cui ancora ipotesi contro cui erano ancora totalmente contrari Benedetto sedicesimo e Giovanni Paolo secondo
Ci sono state lettere al Sacro Collegio dei cardinali contro il Papa ci sono stati i manifesti per le strade di Roma c'è stato
Un falso Osservatore Romano diffuso per via elettronica che ridicolizzata il Papa
E ci sono stati i cardinali che hanno scritto un documento con quattro dubbi teologici sulla esortazione Possi nodale del Papa
E c'è stato poi un manifesto di intellettuali cattolici di teologi che hanno detto che ci sono elementi ermetici nella predicazione di papà Francesco quindi è un processo di delegittimazione assoluto però è cambiato anche il panorama mondiale
In America è venuto Trump e per la prima volta la Santa Sede e si trova senza avere un interlocutore a Washington
Sia che ci fossero democratici sia ci fossero repubblicani al potere sia che su certe cose si andasse d'accordo su altre si fosse in disaccordo il Vaticano ha sempre avuto un'interlocuzione anche un punto di riferimento internazionale con Washington
E poteva convergere con Reagan nel sostenere Solidarność
In Polonia ai tempi di Giovanni Paolo secondo oppure con lo stesso Giovanni Paolo secondo poteva essere contro la guerra all'Iraq di Bush però era sempre un punto di riferimento ecco Trump invece rompendo il quadro di accordi multilaterali i a livello mondiale si pone di fatto contro
La prospettiva politico profetica di papa Francesco rampa
Ha non ha firmato l'accordo sui migranti delle Nazioni Unite il cosiddetto Migration Compaq Carlo beh Trump si è ritirato dall'accordo sul clima
Terrà a denunciato l'accordo sui Bissi lì nucleari a medio raggio con la Russia
Trump ha praticamente autorizzato Netanyahu a lasciar cadere l'ipotesi dei due Stati uno palestinese uno israeliano in Terra Santa
Contemporaneamente Tarantola ha predicato di fare un muro contro i migranti
Che vengono dall'America la schiena Trump predica il sovrani su Montella
America prima America prima la grande America però con anche in America latina presente carpiato completamente il panorama con l'avvento di un personaggio anche lì sopranista populista come Bolzonaro
In Brasile c'è vuole limitare anche la protezione ecologica nelle foreste
Amazzoniche che sotto sotto aiutarsi ai latifondisti che i ricercatori dolore dei diamanti che vogliono da deforestazione di larghe parti
Della della foresta amazzonica e quindi contrario alla predicazione di papa Francesco e la sua enciclica verde l'aut dato sì sulla protezione dell'ambiente
In Europa orientale si sono affermati in Polonia in Ungheria
Del i reggini lirico nazionalisti che imboccano i valori cristiani e la fede cristiana per una attività xenofobia contro i migranti oppure anche per creare regimi illiberali che limitano la libertà di stampa
La libertà l'autonomia della magistratura insomma oggi Papa Francesco si trova in una tenaglia da un lato gli oppositori interni e dall'altro oppositori
Politico economici che per esempio non sono assolutamente d'accordo con la sua linea sulla protezione del della cattura
E Susini nella sua linea di difesa e di promozione dei diritti sociali ecco quando il Papa riceve il con enti dei movimenti popolari a livello mondiale dice c'è un diritto alla terra c'è un diritto al tetto c'è una una casa c'è il diritto al lavoro
I bisogni opporsi ad un'economia che uccide ecco che ci sono forti interessi economici finanziari contro il Papa ed è per questo che il Papa ha ridetto ancora
In questi giorni tornando dall'Africa ma io dico quello che diceva Giovanni Paolo secondo perché mi dicono che sono comunista io seguo Giovanni Paolo secondo e ricordiamoci che Giovanni Paolo secondo veniva considerato dallo storico inglese Erix otto Spada Home
Come l'ultimo socialista del ventesimo secolo e dell'inizio del ventunesimo secolo sì
Volendo fare un momento la parte dell'avvocato del diavolo no tutte le argomentazioni che hai portato
Rilevato da un punto di vista sociale e quindi la critica che viene mossa una delle critiche
Che viene mossa a papa Francesco è appunto di essere un papà che si interessa soprattutto di questioni sociali e poco di quelle spirituali cosa si può rispondere
Ma c'è un un punto molto importante
Nell'enciclica di Papa Benedetto Deus caritas est e cioè Dio è amore in cui papa Benedetto sottolinea che non vi può essere un rapporto verticale dell'uomo con Dio senza che ci sia un rapporto orizzontale e cioè di amore per il prossimo
E quello che poi papa Francesco in maniera molto efficace dice inutili che uno va alla messa la domenica sì e poi non si occupa del bene comune ora fin dall'inizio del cristianesimo i cristiani si lettera iniziavano dalla società
Dell'impero romano per il fatto che colpiva volto che si occupassero degli orfani delle le dove si mettessero in comune i beni che ci fosse insomma una fraternità è una solidarietà vissuta
E allora sia benedetto
Con il suo linguaggio teologico certamente alto sottolineava che i i cristiani devono dare una testimonianza devono essere una minoranza attiva nella società
Sia Francesco sottolinea che non si è cristiani perché si va a messa
Ma fine cristiane si finì in fondo sia una attenzione al bene comune e quindi diciamo quello che Giovanni Paolo secondo chiamava all'atteggiamento del samaritano certamente Francesco lo dice in una maniera molto incisiva entrando nei nodi cruciali della nostra epoca la questione dei dei migranti la questione delle disuguaglianze
La questione delle nuove schiavitù
Però noi non
Che siamo così diciamo dei giornalisti e Ciro abbiamo sotto gli occhi quelli che poi sono le tragedie dell'epoca contemporanea pensiamo al caporalato in Italia pensiamo a questa gente che a volte muore e magari ci sono titoli più grandi quando muore una donna italiana o un contadino italiano che passano tutta la giornata per
Tre euro l'ora
Pensiamo anche all'attenzione che Francesco dedica agli gamme fra il degrado della natura e degrado sociale
E Francesco tocca dei temi reali
Quando lui dice che per esempio il degrado in altura ha degli effetti sociali pensiamo che cosa significa la desertificazione lo scioglimento dei ghiacci l'inquinamento sono tutte questioni che non fanno parte di una ideologia avverte
Ma toccano proprio la vita quotidiana delle persone se c'è una desertificazione ci saranno certamente i milioni di persone che si spostano verso il nord del mondo perché non hanno più da mangiare
O se per esempio ci sono grandi multinazionali o grandi gruppi anche cinesi che in Africa comprano centinaia di migliaia di ettari quadrati
Per fare una coltivazione intensiva è chiaro che vengono distrutte le possibilità di sostentamento di economia di villaggio di comunicati persone che poi sono sradicate allora
Di Francesco come già Benedetto
Certamente ognuno col suo linguaggio pone però il problema del cristianesimo come testimonianza attiva
Eh sì solo che Benedetto non è è stato contestato così e nemmeno Giovanni Paolo secondo perché evidentemente Francesco nel ribadire l'importanza centrale potremmo dire delle opere in realtà però le declina in un modo che scontenta diciamo così una parte da Chiesa e a proposito di questo però volevo chiederti ma qual è il peso di degli scontenti diciamo così
Hanno è assolutamente in dubbio che Francesco scontenti una parte della Chiesa per questo parlavo prima che è in corso una guerra civile sotterrati all'interno della chiesa pensiamo soltanto per esempio alla questione dei migranti che spacca non solo gli italiani l'opinione pubblica italiana
Chi spacca anche il mondo dei fedeli ci sono tante parrocchie nel nord est ma anche nell'Italia centrale dove parroci che hanno predicato a favore dell'accoglienza sono stati contestati dai fedeli alle ultime elezioni europee il trenta per cento dei cattolici
Che vanno a messa regolarmente ad ho votato per la lega dice al Daily
E il quaranta per cento dei cattolici che vanno a messa saltuariamente e quindi c'è questa spaccatura quando quando parlavo anche del clerico nazionalismo che c'è dell'Europa dell'Est è un dato di fatto
Quaranta è stato eletto con la maggioranza dei cattolici che a suo tempo hanno votato per tra non è detto che votino alle prossime elezioni ma nelle ultime elezioni la maggioranza dei cattolici americani
Ha votato per tra quindi la la spaccatura è reale lo stesso Francesco ha perso come consensi in Italia era all'ottantotto per cento dei consensi è sceso al settantuno e per esempio tra i giovani
Tra i venticinque e i trentacinque anni il consenso per Francesco è solo del cinquantadue per cento
Ecco c'è una questione no che ti volevo porre perché nei papà atti precedenti quando c'erano critiche dure molto spesso i pontefici reagivano mettendo all'angolo i coloro che criticavano questo Francesco o non l'ha fatto di fatto e però magari usa un'altra tattica no per per riuscire insomma affermare appunto il il suo modello di Chiesa per esempio ne questo sembra abbastanza evidente nella nomina dei nuovi cardinali no
Sì che Francesco non ama anzi volutamente non vuole usare il metodo del scomuniche
Ecco ai tempi di Giovanni Paolo secondo per esempio
F vada fu scomunicato
Ma Francesco non vuole seguire questa via lo ha detto anche
Adesso recentemente tornando dall'Aprica dice con quelli diciamo con i critici anche con i critici malevoli bisogna seguire la via della vite
Quello che però si coglie e che il problema non è tanto il il rapporto tra Francesco e l'opposizione ma alla passività che c'è in larga parte della Chiesa che non interviene
Schierandosi apertamente dalla parte della linea riformista di Francesco ai tempi del concilio Vaticano secondo c'erano conflitti ma c'era una forte mobilitazione c'era una mobilitazione dei conservatori ma c'era una forte mobilitazione degli elementi riformatori laici parrocchie vescovi cardinali giornalini circoli si morbilità davano per le riforme
Oggi come ha detto una volta il vescovo Bregantini che per tanti anni ha lavorato Locri in situazioni difficili della 'ndrangheta
Brigantini ha detto Francesco è come un giocatore in campo tutti stanno stanno sugli spalti dicono bravo bene ma in campo rimane lui solo
Ed è qui si capisce ecco perché ha intitolato il tuo libro la solitudine di Francesco però appunto resta il fatto che appunto nella nomina dei nuovi cardinali nella insomma come dire geografia della della chiesa nel mondo che sempre più una chiesa del sud del mondo forse Francesco ha delle chance e anche il futuro della chiesa delle chance di non tornare indietro
Beh con le ultime nomine cardinalizie che saranno poi a ottobre formalizzate in un concistoro solenne la maggioranza del Collegio cardinalizio è composta da persone
Nominate da Papa Francesco il che non vuol dire che tutti la pensino come Francesco che siano fatti con lo stampino ma certamente Francesco ha avuto un occhio di riguardo nella scelta di persone
Che sento non molto il problema dei poveri il problema degli ultimi il problema degli esclusi e poi ha voluto dare
Il massimo di rappresentatività alla globalizzazione della chiesa pensiamo che anche le isole Tonga Tonga che stanno nel Pacifico e nessuno di noi saprebbe trovare le sulla cartina geografica adesso hanno un loro cardinale perché ormai
L'attenzione
Di tutti i dietro le quinte si va spostando sul futuro Conclave il cardinale Kasper ha detto
Che ci sono persone a cui questo Papa non piace che vogliono influenzare il prossimo Conclave
Perché non ci sia un Papa come Francesco in parole povere che non ci sia un Francesco secondo nel frattempo in America per esempio si sta organizzando una lobby conservatrice
Chi si è autonominato all'associazione per un miglior governo della Chiesa e che vuole preparare
Un dossier delle berretti e rosse delle rette cardinalizi e che cosa significa praticamente portare nella chiesa
I metodi delle campagne elettorali americane dove lo sforzo maggiore non è di dimostrare la giustezza della propria piattaforma ma quello di infangare gli avversarie comunque l'abbiamo visto
Tante volte nelle campagne elettorali americane e quindi questo dossier dei berretti rosse certamente saranno dei dossier preparati dai conservatori
Per scoprire scheletri negli armadi degli eventuali candidati riformatori perché in parole povere un Francesco secondo non deve passare s'
Allora abbiamo insomma hai dato un quadro mi pare abbastanza
Completo di quello che sta avvenendo poi mandiamo i nostri ascoltatori ovviamente alla lettura del tuo libro la solitudine di Francesco un Papa profeti con la Chiesa in tempesta edito dalla terza lo intanto ti ringraziamo ringraziamo molto Marco Politi per a averci dato la sua disponibilità questa intervista radio radicale
A risentirci