Economia federalista

Consigliere motivare
Assieme a tutti gli altri dati
Benissimo
Il la
Ma
Vocazione
Raccogliendo era
Luogo pongono
Io
Cercheremo
Devono
FSP relativamente a
Dovesse
Micol davanti poteva parrebbe
Poggia
La no
No
Sia
Nonché
Ecco matricola
Ancora si muove poiché l'onorevole
Dal momento sarà a favore clinico tra le iniziative
Bisogni comunque con la seguente nomina usava
Prossimo tavolo quanto
Spendiamo un milione struttura dottor Leone
Stamane
Purtroppo che il parere
Un panico a
A Milano nella
Alla
Responsabile del commercio
Derivanti grande ora valido
Sarà
Valutatore
Vorrei che voi
Se vuole
Collega
A
Torna quello che abbiamo trasformati in realtà quando si diceva che le municipalità
Raccontando
Sono pervasività ritenuto il mezzo reso nel bilancio
Risultano io
Comunque fino al punto due vigili urbani ha chiesto di intervenire allo schema con la
Geografica degli asset interverrà strutturato
L'orario delle undici
Risponde
Qual è il traguardo questo
Diminuire
Allora
Buongiorno a tutti
Sono il mondo no inviato di Panorama o il compito di organizzare il dibattito del pomeriggio di questo convegno organizzato dal club porto franco su
Federalisti socialisti uno storico binomio riproponibile per l'oggi una domanda che
Questo terzo seminario del gruppo di Volpedo
Pone in primo luogo
Alla professor Marco vitale
Che
Interviene sul tema l'economista federalista Cattaneo
Grazie
Quando ho visto il titolo io mi sono un po'
Ha diramato
Non chiedo la spesi
Perché
Piacere di parlare di Cattaneo il federalismo invece l'enfasi sull'economico
L'economista
Non è molto appropriato no perché a Catania non sia
O un economista su molti forme
Talento certamente la categoria di economista c'è eccome
Ma perché è il federalismo per l'UE non è una tecnica economica un sotterfugio economiche o una divisione di
I conti come sembra essere da noi ma è una visione della struttura politico sociale culturale e democratica
Del
Dei paesi e degli Stati
Cattaneo è un profondo conoscitore della storia Svizzera un profondo conoscitore degli Stati Uniti d'America ha letto e meditato il federalista
è dunque dobbiamo parlare se vogliamo parlare di Cattaneo di Cattaneo del federalismo
Il senso pieno e completo e non specificamente in un'ottica economicistica
Anzi qua siamo a un punto cruciale della differenza con il dibattito in corso da noi
Danno intende l'Italia non a questo tavolo che è un buon dibattito
Credo che Cattaneo farebbe orrore
Letteralmente orrore il dibattito in corso in Italia su questo miserabile dibattito sul federalismo
Che chiamare di natura economica già nubili Tarlok in realtà è un dibattito di natura contabile e fiscale di pessimo livello
Cattaneo per quello che ciò non ha mai affrontato uno scritto specifico sul
Gli aspetti economici del federalismo
Ma il federalismo è per lui una concezione della vita della democrazia
Però questa concezione sottintende ovviamente anche una visione economica e questa Regione ha cronica è molto semplice
è basata sull'autonomia dei livelli di governo cui parla sempre di Stati
E gli Stati devono avere la loro autonomia
Di spesa e di
Entrate
E questo permette
Alla
Ai cittadini di pesare il valore dei governanti i valori dei Governi di bocciarle o di respingerle è un po'la visione chiara espresso stamattina nel nostro amico
Pagliarini
Quindi salvo le grandi funzioni che vanno conferite allo Stato federale difesa moneta nel commercio internazionale pronti politica estera
Tutte le altre fanno capo agli Stati
Secondo il principio dell'autonomia conto almeno logica che poi varia a seconda io ho chiuso la sua terminologia lui parla Stati Uniti d'Italia Stati uniti d'Europa
E lutto alla di associazione di Stati che formano il livello più elevato
Quindi ogni Governo realizza un certo livello di servizi i suoi costi vengano far gravare sui cittadini e questo presuppone una concezione di disuguaglianza
Economica nel territorio
Ogni territorio deve
Lavorare
Per
Il suo sviluppo
Con la sua concezione di sviluppo nessuna possibilità di sviluppo
Nella pratica i principali Stati federali odierne non applicano questa visione estrema plurale distillata del federalismo
Accanto a questo si sono inserite le cosiddette politiche di perequazione
Che
Cambi in modo che lo Stato federale
Faccio degli interventi
A sostegno
Del
Negli Stati Uniti Cantoni o che comunque i componenti che formano lo Stato federale in modo da assicurare un certo livello minimo di uguaglianza ma non di cancellare
La disuguaglianza questo avviene negli USA questo avviene in Svizzera anti leggevo prima da un
E che il termine finanza SGR laici
Che poi la Germania recepito nel dopoguerra nasce etc
In Germania in Australia in Canada
A due punti sono urgenti il federalismo è una concezione politica democratica istituzionale che non va confusa con il robot antenne Carmelo del concetto di federalismo fiscale
Due non si può parlare neanche di federalismo fiscale quando gli enti locali non hanno significative entrate proprie
O quando significative voci di spesa sono governate dal centro
Questa è la situazione italiana
Odierna anche nell'ambito della nuova legge truffaldina
Cerca di far capo imbrogliare agli italiani dicendo che stiamo facendo una specie di federalismo fiscale mentre non stiamo facendo niente
Professor Giarda pochi giorni fa e il due marzo ha fatto una bellissima lezione alla Cattolica
Intitolata alla favola del federalismo fiscale
Professor Giarda una persona gentilissima ci conoscevamo che sempre equilibrato cortesissimo e misurato io che sono invece è un ragazzo di campagna brutale
Avrei chiamato la sua relazione bellissima no la favola ferreo scale l'imbroglio del federalismo fiscale l'atto non fare il federalismo fiscale perché anche su questo tema di italiani sono oggetto di una truffa fantastica
Di cui la lega lecco per fortuna Pacelli è uscito la lieta
Allora signori noi parliamo di federalismo fiscale quando
Un esame
Serio delle vicende dal mille ottocentosessanta ad oggi
Fatta in questa relazione di Giarda ci dimostra che questo tema è sempre stato il tema della locazione
Le risorse a livello centrale a livello locale è stato un tema che ha accompagnato all'Italia continuamente si è sempre un discorso di questo tema con degli altri redasse delle maggiore autonomia minori autonome
Giarda dice
Guardate che
Il
Livello di maggiore autonomia fiscale agli enti locali
In Italia è stato ottenuto con il testo unico della finanza locale del mille novecentotrentuno regime fascista
Che poi è vecchio di molti soldi
Io torno mia fiscale ecco l'imposta di famiglia i dati e di consumo le imposte fondiaria nessuna imposta li porterà verso il reddito
Poi dopo venne
Vanoni che introdusse una quota della legge questo è il massimo di autonomia fiscale che c'è stata nel nostro Paese questa autonomia viene pian piano asciugata
E sparisce prima con la riforma Visentini negli anni settanta e poi con i decreti Stammati del mille novecentosettantasette che cancella nel concetto stesso di di tributo locale diventa tutto avvocato al Tesoro
Massimo dal centralismo mila novecentosettantasette massimario d'argento mille novecentotrentuno questa sia una verità
Purtroppo pian piano col novantadue programmato si rompe la cosa viene tolto all'inizio
Specie
Ex e c'è un qualche altro addolcimento del centralismo fiscale ma oggi siamo ancora in fase di estremo centralismo fiscale e
La legge chiamo pomposamente chiamata
Federalismo fiscale non cambia questa realtà
Sul fronte delle entrate
Oggi quindi noi abbiamo uno scarto
Dove le spese centrali rappresentano il cinquantatré per cento delle spese dell'Ogaden
E le spese periferiche rappresentano il quarantasei per cento delle spese globale
Quindi
Uno stato abbastanza ben decentrato
Però sul fronte delle entrate le entrate statali sono l'ottantadue per cento
Del resto e le entrate periferiche sono diciotto per cento
Questo dato di fatto non è cambiata da questa legge da questo che si stava bollendo in pentola e quindi
Non parliamo né di federalismo né di federalismo fiscale perché facciano ridere i polli
In un Paese dove l'ultimo provvedimento di legge attribuisce ai prefetti
Ai prefetti
Il vedere come le banche impiegano parte dell'attivo
Ma non ci vergogniamo parlare di federalismo fiscale
Perfino Garibaldi
Già fatto in Italia perché
Ho tolto crollo aveva sposato la visione centralistica e monarca porvi farlo unità perché per lui un certo punto come per i marginalità diventa più importante della diversità
Perfino Garibaldi negli ultimi anni scrive
Il nostro Paese ha bisogno di dice entra merito
Ha bisogno di eliminare i prefetti sono perfetti sotto quella sparato lì
Ecco noi siamo troviamo guardarsi affronto e se parliamo di Cattaneo parliamo invece di un grande
Personaggio
Che sa benissimo cos'è il federalismo e lo sa fino in fondo
Un uomo che ha letto il federalismo come dicevo
A sua volta
Gli autori del federalismo
Avevo letto Montesquieu
Hamilton ha letto Montesquieu ne parla in uno dei primi saggi del est
E hanno chiara la visione pienezza dall'ISVAP
Conferma di
Di autonomia di democrazia
Di equilibrio di poteri di bilanciamento di poteri
E anche all'inizio della Rivoluzione francese
Questi federalista
Solo un
Ammettono Madison sono un punto importante sono classificati RAI benefattori dell'umiltà qualcosa così come chiamati
Li hanno messi nella lista degli eroi
Della della della civiltà ma
Subito dopo prevale
La
La paura
Della rivoluzione che il federalismo diventi frantumazione diventi fuga e quindi diventi qualcosa al servizio della restaurazione monarchica questa è la paura
Che porta rapidamente i giacobini a cancellare questo filone di pensiero che all'inizio c'era nella nel nella nel pensiero dalla rivoluzione francese
E quindi giacobini finiscono con identificare i federalisti come
Difensori del particolarismo feudale
E quindi indirettamente sostenitori della restaurazione
Insisto su questo punto perché un meccanismo molto simile a giocare l'Italia aveva il ottocentosessanta
Pensiamo come in pochi mesi da quando hanno hanno commesso
Hamilton e Madison nella lista dei celebri servitori dello ma Rita siamo il ventisei agosto nel novantadue
L'Assemblea legislativa pone questi due
Federalisti tredicenne servitore dello manetta nella
Ottobre dello stesso anno
è evidente l'alzabandiera perché era stato in traduttore in francese dei federalisti
Viene
Viene assassinata dei verrà portato al patibolo per questo faccio cartiera strade diffusione referendarie viene patti bollato come sempre ammazzate
Ecco la rivoluzione la paura
Che fa partire dall'accentramento burocratico militare che diventa uno dei grandi protagonisti della costruzione europea
E che diventa lo strumento che Napoleone porta avanti rafforza e completa e che resta anche dopo la la
Il
Anche dopo il Congresso di Vienna
Perché come ha scritto giustamente Zefiro Ciuffoletti l'amministrazione o di Formello subordinazione dalla periferia al centro
Assicurano dei prefetti e dei sindaci ufficiale di governo si presentarono come strumenti troppo efficace per essere abbandonato Effedieffe due filoni il gioco preme gente attori
E quindi gli strumenti che prendono corpo perché ero giacobino consolidate Napoleone confermati da Vienna resta impostazione
Francese come alcuni cartelli noi conteniamo sempre ad ispirarci
Anche adesso sulla storia dei prefetti devono vedere le banche gli ha detto abbiamo guardato il modello francese occupavano ed allora continuiamo a guardare il modello francese
Questa uno dei drammi dell'Italia
In quel periodo sono e non dopo Vienna però è stato ricordato come avviene a Venezia professore
Sono incominciano
I movimenti di opinione
Su un'Italia più articolata un'Italia di dei Comuni delle città dell'articolazione e quindi le idee federaliste ritornano
Che è un bersaglio di della porosa proprio dedicato a questo la federazione di vacatio quattordici quarantasette dalla proposta di legge
La visione federalista in quel periodo approvarlo
Addirittura predominante
E quando arriviamo a
E qui si inseriscono varie componenti e c'è l'indirizzo federalista di stampo liberale e democratico
Il cui capitano è stato un passaggio fondamentale
Ma anche un mese ci anche alla componente federalista cattolica
In una chiave diversa nella chiave che il cattolicesimo respinge la visione del tutto dello Stato tutto nello Stato tutto per lo Stato che tipicamente giacobina e poi sarà fatta propria dal
Dagli ordinamenti fascisti perché la società umana la persona umana vissuta intermedie vengono schiacciate
Secondo pensatore più forti e questo prevedo cattolico e Rosy Bindi
Per i quali le forme associative che son parte dello Stato famiglia corporazione comune erano
Soggetti importantissimi e che non devono essere schiacciati dallo Stato
E quindi dice rumeni la struttura più adatta per questo a struttura federale il rispetto dell'autonomia delle società intermedie della persona
Quindi la visione Stato-nazione giacobina che soffoca dello stato della persona la città hanno
Loro un ruolo fondamentale ecco queste due visione che si accompagnano e che sono sempre ancora con noi
E questo arriviamo rapidamente
In questo contesto Capitaneo emerge come
Un punto di riferimento importantissimo ellissi innestare l'ho ricordato stamattina anche ai fini onesto un filone socialista perché qualifico dei socialisti nella sua fondazione si articolano anche loro
Giuseppe Ferrari grande amico
Di Cattaneo
è
Dugnano
è federalista
Ma è federalista in chiave di una rivoluzione socialista
E quindi sia articolo nei due compiti pieno componenti il federalismo liberale e federalismo socialista che è un filone che c'è
Su questo punto bisogna essere chiari
Questo filone c'è è importante è stato ricordato benissimo quello dei Rosselli degli anni trenta importantissimo
Ma Cattaneo non possiamo
Metterlo dal finora socialista Cattaneo un liberale
Ed è federalista in quanto liberale
Federalismo perché federalismo non è il suo film nel suo film è una società di livelli
Gli uomini dignitosi in città responsabili
Che si serve del federalismo come strumento per
Essere tale
Quindi Cattaneo è liberale non è socialista e al secondo a che fare i socialisti possiamo definirlo così si scontrò e prese posizioni anche molto
Molto pure contro certi passo aspetti del socialismo
E Cattaneo differenza dei garibaldini dei margini che un certo punto all'ideale dell'unità subordinano anche le loro idee più profonde comprese le idee repubblicane carta nel non sacrifica mai
Queste sue convinzioni di fronte di fondo all'Obiettivo due unità
Ed allora perché dopo la grande delusione al quarantotto si rifugia qui
Nella seconda pazzia
E quando si rifugia qui aveva quarantotto anni
Non è che da qui a fare il pensionato a Lugano come qualcuno crede perché c'era il campione si poteva giocare ad averle
Deve arrivare cittadino svizzero cittadino del mondo
Dal quaranta da quarantotto anni sessantotto sono anni estremamente
Proficui ricchi i suoi contributi sotto tutti i punti di vista
Ma lui è sempre
Convinto che L'Unità d'Italia
Una cosa insufficiente
C'è una sua lettera Pirillo
Molto bella in cui dice voi richiamate puramente son più e semplicemente unitari io non ho sperato mai nulla nella nuda unità
L'Unità d'Italia non basta
Quale
Italiana
Quale democrazia questo è quel dormite lo differenzia
E c'è un'analogia straordinaria con un episodio delle note nelle di Abba
Per ottenere sui mille
Quando ABA racconta che una sera è seduto con un giovane frate francescano in merito di ventisette anni
E a valle alle richieste sono uno
Pronti ad affrontare su Palermo viene atteso del VIA sul Governo e c'è questo colloquio stupendo tra ABA tra questi due giovani
De abbia vere frate Carmelo che vorrebbe unirsi NL ma però non si riesce bellissima perché non ci riesci con noi vieni a fare una cosa grande se fate Cardano dice
Io non me la sento di venire perché non ho capito bene che cosa voi volete realizzare
E abbagli dice noi togliamo unire l'Italia
Ma limitata per fare cosa per fare un grande solo popolo per fare un solo territorio
E questo grande territorio a questo popolo noi vogliamo farlo felice liceale
Farle Carmelo dice
Felice come
Perché faremo scuole
E libera già
Sì e nient'altro
Che forse queste cose bastano per voi piemontesi hanno e non basta
Ma perché
Sì perché noi vorremmo avere una lotta contro gli oppressori
Gabba dice quindi anche contro di voi il prete che si eccessivo in primo luogo contro di noi
No dice Carmelo L'Unità
Non basta così come voi la vedete è troppo poco
Vi offro questo episodio stupendo e si lega perfettamente adempiere Catania anche preoccupano pensava che le unità ISEE è troppo poco faccia il punto chiave
Con cui ancora ci confrontiamo perché siamo ancora per parlare di federalismo
Perché questa Italia frutto di questa unità con tutte le sue leggi Tonina cerchio i ceti meno i suoi alti a basse
Ti lascia infelici
Se pensiamo che hanno perché
Perché siamo infelici perché non ci siamo se siamo inseriti in una stretta veramente democratica
Ed è quello che capisce anche Garibaldi negli ultimi anni gli amici siciliani adesso stanno scaldando
Di Garibaldi
Attribuendo a Garibaldi le proprie colpe
Perché era assente ha avuto l'autonomia e l'ho letto stamattina perché voglio bene
Straordinaria
E se non è accaduto profittare come ne ha approfittato la Catalogna è diventata libera dal tallone di Franco durissimo che odiava la Catalogna
E si arriverà a Sundance tanta sei quando è morto Franco e ha fatto una cosa meravigliosa e la Sicilia le inchiodata nella merda scusate più profonda
Perché
Perché non sono solo le istituzioni istituzione possono essere strumenti
La Catalogna con tutto il suo amore e la sua passione per la libertà e la sua voglia di fare affinché era sotto il tallone di Franco non poteva fare niente
Quando si è rivelata partita però e quindi l'istituzione e gli ha dato lo strumento poca ma non è stata l'istituzione che ha creato la spinta perché anche la Sicilia ha avuto una spinta
Venticinque anni prima
Asciutto altra sperperato umiliata
Come don Sturzo cinque o sei anni dopo la partenza della Regione Siciliana capi e ci sono i suoi appelli stupende siciliane siciliani non fate come i romani cercasse di usare la vostra autonomia
Invece no ecco che allora il federalismo non è questione di
Allocare un po'di imposte qui un po'di imposte nella
Ritrovare
Consesso di dignità profonda di democrazia profonda
Di
Contenuti
Chiudo Conor ricordando l'ultimo episodio che lo Stato centralista
Non fosse adatto
A un Paese dai mille Comuni dalle tante culture è una cosa che è presente tutta la letteratura non solo dall'Ottocento quattordici in poi ma
Anche dopo anche nel momento dell'unità
Se
Tutto un passaggio importantissimo che è stato citato velocemente stamattina
Mentre nel cinquantanove trattati con un decreto secco veloce esteso alla Lombardia
L'ordinamento piemontese sotto la pressione uno
Corale paura del ritorno indietro e quindi non vi è stato assorbito
Corso sembrava che si potesse procedere in modo più articolato
E la Commissione affari
Che è stata ispirata molto da da Cavour e c'è una nota di Farini che è basata sul concetto vogliamo creare uno stato con delle autonomie con delle
Chiamiamo l'autonomia o di accentramento sono due cose molto diverso e lo so bene ma comunque con una concezione non
Uniforme centralistica in questa nota di Farini le Regioni
Lei definisce tra virgolette le membra attore naturali dell'Italia perché non è vero che l'Italia non è articolata e a ragioni culturalmente articolata in Regione è altro che
Quando però europee in marzo
Minghetti presentò quattro disegni di legge
Concordati con Cavour
La figura della Regione era caduta sostituito al Consorzio di proiezione però era pur sempre un ordinamento
Articolato di stampo inglese dove le municipalità avevano un peso importante
Damiola certamente uno Stato federale per l'amor di Dio ma magari con lo Stato centralinista come poi
è venuto fuori e questo spazio dura pochi mesi
Dura da marzo al nove ottobre del mille ottocentosessantuno quando Bettino Ricasoli Ricasoli
Nuovo Presidente del Consiglio dopo la morte di Cavour color muore nel giugno
Molto prematuramente purtroppo
è una cosa succede fra marzo
Tra marzo e otto succedono tre cose
Uno che parte quella che sarà poi chiamata la guerra del brigantaggio
Questo è il punto chiare
Su o gran parte su
Risponde
Col brigantaggio che alimentato provveda a tutte le forze che vogliono restaurare la monarchia borbonica vuole Cavour e comincia a delinearsi uno scontro forte severo con la Chiesa
Persone tre paure
Che a vedere I piemontesi impostiamo tergiversare abbiamo mica testi parla titolazione rettificata allora estendiamo
Ricasoli estende con lo stesso meccanismo con un decreto tutti gli ordinamenti piemontesi a tutto su a tutta l'Italia
E poi completa questo passaggio con una serie di leggi mille novecentosessantacinque anche lì c'erano autonomisti lombardi toscani napoletane siciliane che si batte erano contro questo provvedimento ma la paura prevalse
E quindi è sempre il concetto della paura com'era stato all'inizio la rivoluzione francese che domina respinge
E sottolineo questo perché adesso in modo diverso
Ritorno a questo tema della paura
Sergio
Ritorno a questo tema non possiamo fare il federalismo perché c'è la crisi non possiamo fare il federalismo perché non erano i soldi perché ci sono i briganti alle porte è invece lo dobbiamo fare per bello
Perché è la mancata del federalismo che ci porta dedicati alle porte
è la mancanza di federalismo che ci rende difficile affrontare la crisi
è la mancanza del federalismo che ci fate a dire che sono i prefetti che adesso vanno a vedere come le banche impiegano lattiero
E la vacanza del federalismo inteso come
Concezione liberale dell'uomo
Di questo non dobbiamo aver paura
Il pensiero di Cattaneo
Non muore con voi tanti hanno detto
Cattaneo muore nella notte tra il cinque sei novembre dal mille ottocentosessantanove qui dove siamo stati stamattina quindi esattamente centoquaranta lui e un mese fa
Però
Molti hanno pensato va bene con lui muore
Non è terra con lui il pensiero
Liberale autentico federalista autentico file e continua a vivere
E qui nel mio nel mio testo che adesso
Non voglio ripetere faccio l'elenco di tutte le persone sono in cui
Cioè di tutti i gruppi di tutti i pensieri con cui vive alcuni stati citati stamattina da Ghislieri a Salvemini a Sturzo
Ma quando Adenauer
Nel marzo del mille novecentoquarantasei
All'università di Cologna fa il suo primo discorso
Da vecchio recuperato dagli americani settantenne
E parlando agli studenti fa uno dei punti scorse che è stato giusto ed efficace e più importanti del dopoguerra cosa dice
Dice siamo prima persone
Cittadini
Européenne
E poi tedeschi
Mai più lo Stato nazione
Mai più allo Stato etico
Vogliamo una Germania federale per un'Europa federale
Qui in queste parole confluiscono grandi filoni di pensiero che hanno attraversato addotta l'epoca moderna l'attraverso non ancora e sulle quali ci troviamo schierati
Oggi e domani in forme sempre diverse ma il filone
E lì
Lo spartiacque lei
E su questo ci sono come è stato ricordato in più modi ribadire dei componenti
Sociali Perale di grandissima importanza
Allora
Noi
Non dobbiamo c'è un altro saggio escludendo di Cattaneo che si chiama industrie morale è una relazione che il termine alla società incoraggiamento anzi mestieri mi sembra nel trentotto
Che dice ogni generazione
Deve creare le sue opere
Guai a una generazione che cerca sempre limitare le opere del Palio dei nomi
Ogni generazione deve fare le sue sfide trovarle sulle soluzioni
E quindi
Noi dobbiamo ripercorrere storicamente con l'aiuto degli storici le documentazioni che ci aiutano a ragionare a mettere in fila le cose ma no per cercare di limitare
Cose che sono erano possibili non c'è più tempo e oggi si riverse la costruzione europea
Fino a quando non è stato fatto questa follia di allargarla in modo irresponsabile come è stato
Avversato costruzione nuova nella storia che non è né federale ne confederale
Gli studiosi che hanno incominciato a ad andarci dentro hanno capito che era una costruzione nuova adesso temo che sia un casino e basta però chi lo sa vediamo se si metterà ordine anche lì
Ma fino a prima quest'ultimo passaggio criminale onde dove
Era una costruzione interessantissimo che non era mia federale o confederale ma
Aiutava a risolvere i problemi aiutava bilanciare il potere aiutava stare insieme
Quindi l'ispirazione era federalista perché uno dei punti chiave il federalismo serve per stare insieme non potesse parlare
Questo è uno dei vizi di fondo del federalismo italiano leghista del leghismo non chiamo federalismo
Leghismo
Noi l'abbiamo capito quando abbiamo iniziato a studiare i federalisti alla matricole università
Sì profondo ma si può dire tutto però una cosa esserci federalismo serve per stare insieme estranei seriamente detenzione diversità come si è riusciti a fare il Sudafrica
In un Paese che si stavano sparando speriamo che non ritornino ma l'ho ritrovato la soluzione
Ora federalismo unisce non simpatico
E però come unisce le forme i tempi possono essere anche diversi possiamo inventare dobbiamo probabilmente inventate le cose nuove anche in Italia
Dobbiamo inventare delle cose nuove
E non essere appiattiti ma allora questo ripercorrere però grande pensiero e capire che questo pensiero a duecento cinquant'anni di storia e che si contrappongono così due grandi filoni
Il filone dell'autonomia dalla responsabilità della libertà chiedono allo Stato nazione lo Stato etico del potere centrale giacobino sono persino all'interno all'ottantuno euro
Questo è il vero punto
Mariani attraverso strade nuove
Annibale quando assi
Aggettivi si apprestava attraversare le Alpi
Che allora era più facile di oggi perché c'era più di acquisire apposta Piergiorgio molto meno viaggiare di oggi
Erano molto più attraversate missionaria versati ogni traccia passa neanche lui
Disse ai suoi soli uomini
In un momento in cui non riuscivano a rintracciare difficili giorni sentiero disse e se non troveremo il sentiero faremo una strada nuova
Dobbiamo avere questo coraggio questo ci insegna
Quel grande c'è stato Carlo Castagna grazie
Dinanzi
Piazza dove sono di tale
Annibale quella strada la trovo ma non gli andò benissimo
Il
Proseguo delle sue
Delle sue campagna in Italia sono per
Memoria storica adesso la ossessiva relazione Di Luca Mandolesi no del sud Italia di fronte ad una scelta federalista
Innanzitutto vi ringrazio dell'invito ringrazio Marco che sicuramente è stata la terza coatta che lo ha suggerito ma poi ringrazio tutti
Come sapete io non ho una frequentazione
Normale assoluta la Lombardia o sulla Svizzera crescenti faccio parte di quell'altra parte io al tecnico niente allora le terre la vita
Approvato credo che se
Credo di sì pure essendo io di farmi
Veneta però la verità è che sono stato fin da ragazzo nel sotto e poi con lavorato soprattutto per il Sud
Se noi facessimo Josette inverso ci trovassimo a Tunisi voi vi troverete perché nella situazione nella quale mi trovo io
Allora del punto del mio credo che la ragione principale per cui
Dunque mi volete ascoltare
Non è tanto perché io sono sia un esperto di Catania che non sarebbe un falso perché non è assolutamente vero
A questo punto di vista sono un autodidatta un però ho trovato o almeno
Mi pare di aver trovato una certa strada che potrebbe essere utile quindi
Di questo vi parlerò
Perché credo che il centro della questione sia liberare l'Italia cioè dal punto di D'Azeglio era quella di dire
Unire l'Italia
Cattaneo rispondevano liberare l'Italia perché perché l'Italia esisteva tanto da fare non è il problema rifarla
Parlare fatta da da molto molto tempo però liberarla un altro discorso
E allora qui
La politica economica effettivamente può essere una cosa utile io sono un professore di politica economica
Che ad un certo punto
Ho ha incontrato sul suo cammino un personaggio in fondo evocato stamani
Avremmo in modo un po'indiretto
Però che adesso forse sarebbe bene essere più chiari
Che Albertini assumeranno Albertini a spanne il fratello di Ursula io ma anche come sapete è stata moglie prima di Eugenio Colorni poi di Altiero Spinelli
Ora io non non l'ho incontrato per ragioni federaliste io l'ho incontrato per ragioni professionali medie cioè a dire che
Volendo sviluppare certe idee che avevo
Albertini e sulla ad un certo punto capito che era la persona giusta perché io sono nato come un economista teorico
E quindi insomma una vita al economista teorico un personaggio che fa una vita di ossessioni
No offre alcune cose certe sviluppa quello che verrebbero in piano alla fine del nell'Ottocento la ignoranza coltivata dell'economicità capito giornalismo allora ora un personaggio che si fissa su alcune cose
E cerca disperatamente di risolvere
Anche dal punto io mi sono un po'scocciato di questa in modo che impostare le cose e ho cominciato a pensare che dovevo capovolto darlo perché invece di rimettere alla al primo posto la teoria dovevo mettere al primo posto
La pratica come dite viene sollevato abbastanza volevo fare delle cose Alberti io lo slogan è stato per me molto importante in perché
Essendo avendo un mare Trotter europeo del che voi potete immaginare è poi stato un grande economista dello sviluppo
Diciamo una specie di Kourou mondiale non avrebbe rispetto alla Banca Mondiale rispetto
Rispetto soprattutto all'America latina quindi il personaggio era questo e io ho cominciato a lavorare con lui ho avuto una Junior partnership con voi per una dozzina danni quindi ha fatto un processo molto lungo
Fondamentalmente con l'idea che volevo capire bene che cosa si poteva fare
Per lo sviluppo qui e poi ovviamente per il Mezzogiorno questa era l'l'idea quando
Ha cominciato a lavorare nel sud
Prima in Calabria coi a Napoli
Gradualmente ho cercato di mettere in pratica una serie di cose con i miei allievi con
Cercando di insegnare anche tutto all'inverso cioè gradi invece di riempio di la testa di teorie mandarli sul campo e cercare di spingerli a capire che cosa avevano sul TPL sia da casa loro e e
A censire le aziende di a censire quella la condizione sociale la condizione produttiva eccetera
Albertini sulla non era contentissimo dire ecco devo aggiungere non erro antichissima di queste forze lui pensava che il non avrei dovuto farlo
Però non me lo poteva impedire ecco anche perché dietro al bel Piero su un piano piano incorniciato impara che c'era e igiene Colorni cioè che in realtà il processo formativo di queste idee
Ritorna Trieste nei trentasette e trentotto quando questi due cognati
Comincia a diventare un sacco di idee ecco una quantità incredibile idee
Sono poi quelle
Che si porteranno avanti nella vita purtroppo molto Blair eterogenee invece molto lunga però al vertice anche avvio
Ecco quindi e alla
Insomma qui è e con un gioco nel quale piano piano insomma si tira una corda causa di Vendola perché abbiano una linea cioè capire che dietro ce ne sono altre via via cercando di metterne altre
Poi mettendoli in pratica qualcosa viene fuori
Allora la mia pratica è stata questa adesso devo dire qualcosa sulla pratica è stata prima una pratica dell'Università gruppi di studenti che io mandavo fare tutte queste inchieste poi sia tuttora
E poi piano piano con le agli enti locali che cominciano a Outcut raccordi atti di questa linea diciamo con qualche collaborazione eccetera poi un certo punto
Mi hanno chiamato al Governo prima il centrosinistra poi sono rimasto un centrodestra poi è tornato il centrosinistra è saltato al Governo per otto anni e mezzo come Presidente del Comitato per l'emersione
E in questa veste ho potuto anche diciamo usufruire sfruttando anche la le congiunture la situazione dei diversi Governi
Sono riuscito a mettere in movimento
Diverse situazioni
Soprattutto meridionali ma non solo meridionale ESA nel nord già avevo sempre un inizio poi dopo mi bloccano molto facilmente nel sud invece forse anche perché meno meno organizzato mi riusciva a fare più strada
Che cosa è venuto fuori a coprire un po'alla scoperta se volete quello che io vorrei
Diciamo il mio messaggio
è venuto fuori che la situazione è proprio quella e dopo chiudo imparato leggendo Tocqueville etnica cioè a dire che il sistema federalista un test fondamentalmente non solo più democratico ma più efficienti
Ciò che c'è un salto di produttività straordinario potenziale straordinario e questo si vedeva proprio direttamente nel quale questi giovani che
Io in riunirlo alla Presidenza del Consiglio per l'anno tutto ed esperte nell'ufficialità ecco della Repubblica
Imparavano tra di loro molto rapidamente mettevano alla alla corda alle Regioni distrazioni facevano tanto lavoro
Con
E veniva fuori la realtà poi vera nord del Paese anche la potenzialità vera di risolvere tante questioni di cui non sul quale noi ci affanniamo a questioni di occupazione di regolarizzazione di
Profondo formazione dei distretti industriali di
Di crescita effettiva di zona eccetera ecco
Ecco quando io mi sono trovato a questo punto cioè le cose le ho viste direttamente noi ho cominciato a scoprire questa politica economica
Federalista che adesso locali piano piano spero che
A insomma circolerà
Il mio problema è stata di insomma sia
Di spiegarla un po'tutti dire sia di generalizzare l'ansia di portarla in giro nelle strutture
Istituzionali nel quale mi trovavo
E si avvia pian piano dispiegare dietro le quinte cosa c'era ecco siamo quale di idee che generare quindi minoranza è servita desta un po'
Perché essendo io abbastanza ignorante della questione perché non applicare ho potuto imparare spiegare che cosa
Stavo combinando avevo combinato questi giovani sono ancora lavoreremo in vari
Le varie situazioni sempre dopo siete interessati ne possiamo parlare
Quello che gradualmente venuto fuori ecco è così io adesso vi presento qualche cosa di questo lavoro qui c'è un librettino che si chiama il gioco degli Dei
Questo librettino che è nato assunto farlo cominciato a pensare subito dopo le
Dalle le torri gemelle perché
Io riunirlo questi ragazzi alla Presidenza del Consiglio e Ciampi mi mandava
Una una persona a vedere che cosa facevo perché era interessato a spetta allo Stato deve far capire tratta esterne era interessato
Allora io
Cominciare a un certo punto questa pesarese ma al Presidente è molto interessato all'italianità
E di così ma è una italianità molteplice qua ecco perché solo è ragazzi tutti chi sardo siciliana quell'altra Abruzzese
E mi rende l'idea di dire ma insomma voi guardate è molto importante che è una di queste politiche economiche le differenziava o comunque le sviluppiamo
Collegandole alle situazioni alle situazioni concrete
E
Ho incontrato un altro fenomeno italiano interessante del tempo e cioè una specie di passione archeologica
Perché
Ogni zona tende a ritrovare delle radici ecco
E le radici di sano essendo noi in un Paese molto antico fatte ecco anche se Lobello che vada
L'America del passato anch'essa era la guerra l'America del passato lamentano FAS
Cioè che in sostanza ingressi finisce che venivano
Dalle nostre parti la vedevano come l'America infatti si chiama Magna Grecia e non al sud dice
E la la la la Grecia in grande parte della la scoperta dell'America da parte dei greci export si può dire così può scherzando sollevano
Ecco e allora
Questa
Radicamento
Effettivo del delle zone è venuta fuori in una maniera molto molto evidente
E io mi sono anche divertito ad andare a fare così
Girino andare al a cercare a vedere non sanno dire
In Sardegna per esempio ci saranno forse una ventina di piccoli musei locali
Che ciascuno che può avere
Emersi reso ai corsi fenici oppure se è stato detto ed ecco che sono cose belle insomma una cosa bella del Paese che è un Paese molto ricco realizzati
Di di storia idee di civiltà di cultura
Ecco piano piano
Poi dopo che cosa è successo la cosa più importante che è successo è stata la reazione del sistema istituzionale ma come si permette questo professore cosa è di agire in questo modo la spingere i giovani a lavorare far vedere che tutte le amministrazioni sono efficienti perché e che si dovrebbe fare dieci volte vecchio di quello che di quello che fanno quotidianamente agricolo evade
Dimostrare che un giovane lavora meglio di dieci impiegati che
Che fanno fare prendersi caffè insomma ecco questi dati
è cominciato a venir fuori un Fondo volo di questo genere prima da destra poi dal sinistra
E naturalmente questo piano largamente bloccato sul piano pratico anche se io ho continuato e continua ancora oggi
A seguire
Questi giovani sia sia ieri miei sia ieri del nel giro di professori amici insomma che
Quelli quale io collaborato e sia quelli che fanno che lavorano sul privato sia perché ha lavorato sul pubblica insomma esistenza ma tutto questo tutto quest'oggi
Ecco allora messi in moto per il meccanismo cioè la pratica che insegna al pensiero io sono allora andata cercando
Di chiarire a me stesso innanzitutto perché poi uno scrive innanzitutto perse
Che cos'era tutta questo traffico che zero era andata corrette creata
E quindi è venuto fuori un altro libro che questua o che è la quarta libertà a questo è un libro che
Dice che gli italiani hanno
Le libertà personali le libertà politiche libertà sociale
Ma non hanno le libertà amministrative perché da conferiti esamina infetti Maniscalco liberi siamo schiavi ex che in realtà è un'altra condizione di servitù nella quale noi ci troviamo
E secondo me resta il normale cittadino insomma il quale si spaventa inserito un carabiniere oppure se
Tutte le volte che deve andare l'ufficio pubblico
FCC
Deve ergersi il sudore delle pensa di fare della giornata apprezzare vale solo per questa ragione
E qui
Ed è qui viene fuori il ragionamento con Marco perché cercando delle verifiche a queste idee I avendo trovato un certo percorso tramite Woodrow Wilson nella che cosa pensava lui della democrazia americana rispetto
Alla rispetto alla nelle istituzioni europee
Insomma piano piano sono venute fuori due Dioscuri da questo libro euro eh Carlo Cattaneo e l'altro vento Sturzo
Dove da un punto di vista intellettuale io mi sentivo più vicina trattare ma dal punto di vista delle esperienze nobilissima forse perché proprio quando solo sosteneva quella immagine terribili sondaggi
Io mi trovavo con mio padre
Simili e le cose le avevo viste cioè le avevo vissuta fondamentalmente per cui questo per me era una qualcosa alla quale mi potevo evidentemente negare legali di più
Quindi c'è stato questo verifica del di un certo impostazione che avevo poi io avevo già lavorato al Governo quindi dovuto la possibilità di mettere dentro
Del
Delle spiegazioni insomma legate a
Falcone Borsellino e tutta quell'epoca nell'epoca
Dura insomma nella quale nella quale noi siamo passati
E poi naturalmente io intendo al continuare ogni cosa mi diventa splatter costruendo una ora una soluzione trova delle altre
E allora ho continuato a cercare
A cercare e cercare di di vedere come funziona veramente un sistema federale e perché c'è questa differenza di produttività come foro così forte che quindi essendo io poi professori politica economica
Sono certa appassionato alla democrazia ma anche ma anche alla al benessere alla allo sviluppo
E piano piano sono arrivati da alcune conclusioni dunque io ho lavorato soprattutto con due autori uno PIL Danske e l'altro è a marzo che sono uno una scienziati politici però qua anche concludo certe conoscenze economica dell'ente
I quali
Loro avevano già approvato a vedere queste cose che mi interessavano
E cosa viene fuori da questo che è un altro ma lo scrittore ancora no no non ho pubblicato ma che Marco a Vieste credo che cresta poi forse la ragione per cui
Mi trovo qua ecco
Cosa viene fuori ma viene fuori innanzitutto quattro parole te chiave che forse riprendono alcune cose che sono già state dette perché io adesso per ora
Io lo chiamo federalismo democratico perché guardate federalismo ce ne sono di diversi tipi
E
Il federalismo di tradizione germanica non è un federalismo democratico è un federalismo che nasce da un accordo tra principi insomma quindi c'è tutta una diverse tradizioni invece la tradizione canadese americana e i australiana che sono i tre Paesi che questi
Intellettuale erano già da cominciare a studiare che poi
Il quale io ho cercato di i tira fuori il minori discorso questo federalismo democratico
è fondamentalmente efficiente perché si basa su queste quattro cose che sono
Voi dicevate concorrenza nuovo competizione eccetera io lo chiamerei emulazione
Perché in realtà al termine di un sequestro cioè qui non abbiamo non è una concorrenza di mercato come noi dobbiamo no nella diciamo io vinco e tu perdi non è così qui c'è un processo educativo nel quale
Insomma ciascuno cercherà di fare meglio dell'altro no ecco è proprio qui in questo processo
Dei processi con l'attivo è quello che aiuta a continuamente a muovere a muovere le cose
Però contemporaneamente sono cooperative sono cooperative
è
E qui viene fuori una cosa assolutamente chiara da questi da questi sistemi e cioè che non è
Affatto vero quello che si dice nell'appunto nel sic et
Spese folli di cui si parla in Italia e cioè che ci vuole l'esclusività delle competenze
Cioè secco tu fai quello couture non aiuta di fare con l'altro c'è da dove sono le competenze dei seguito invece certe logiche cioè ci sono ambiti generalmente diversi però la l'idea è di fare
Insieme le cose su cui si è d'accordo
Quindi ci sono
I livelli di terzi che sono allora
Punto centrale regionale noi abbiamo questo sistema adesso provinciale e comunale no che però secondo la Costituzione sono sullo stesso piano vedo con piacere
Nella perché questa è un'idea che è passata adesso
Anche al centro c'è il sulla quale nessuno oggi rimette in discussione perché è molto importante allora qui abbiamo
Diversi centri di potere però questi centri di potere normalmente non è che lavorano diciamo ciascuno avverse
La normalità e che cercano di andare a tutte insieme sulle cose su cui
Veramente sono d'accordo dove non sono d'accordo va benissimo ognuno fa la sua
Fa la sua parte quindi sono liberi indipendenti però hanno questa spinta cooperativa e allo
Da qui viene fuori un'altra cosa dite si impara studiando questa questo confronto tra tra questi tre Paesi
Così importanti e cioè che
Inter penetrante cioè sono interviene tra antichi e dire si avvita erano in qualche maniera che ciascuno fa la sua parte per ottenere alcun risultato
Quindi sono collegati tra di loro non sono non sono
Diciamo
L'uno contro l'altro
La conseguenza di tutto questo è che tutte le volte che la società sì
Si mette in testa di ottenere un risultato sprigiona una forza straordinaria che era la cosa che in fondo
Ci diceva Tocqueville intanto il problema Tocqueville Antonio intanto campo se voi andate dopo io sono andato a rileggere da qui
E ho trovato che queste cose c'erano fondamentalmente
E cioè che
Questo il sistema amministrativo alla francese chiamiamolo così
Possente no sembra avere tutta questa forza già degente e poi in realtà una specie di di gran tre decreti d'argilla mentre un sistema molto più flessibile molto più
Capace di dire di no
Diciamo cancro ecco che invoco comunque una partecipazione effettiva tema
Crea delle condizioni e molto più favorevole ora
Chi ha lavorato con l'impresa tanto tempo del comparto e sicuramente più di me ma anch'io va in mezzo a tutti questi
Piccole imprese italiane che poi sono un po'la nostra riusciamo continua
Sa benissimo la cosa molto semplice che loro vorrebbero
Cioè che vorrebbero avere di fronte a sé è un sistema pubblico che sia flessibile che sia capace continuamente di trovare delle
Delle soluzioni che non sia pesante ovviamente anch'essa è logico
Ecco che che nella quale segnaliamo una forma
Che non signore borghesia collaborativo ovverosia anche
E muletti questi sono diciamo la adesso di un'estrema sintesi alcuni alcuni aspetti la cosa che mi ha molto impressionato da questa ricerca è che
Le culture dal cui questo
Questa pratica concreta che poi ciascuno di noi può vedere perché basta appunto andare in casa australe o negli Stati Uniti insomma ex C&C capisce subito
Che le cose funzionano altro modo no che sono proiettate sul futuro e che che ogni persona al dovere di
Di di di comportamenti pubblici che siano virtuosi insomma ecco
Queste cose avvengono fuori da culture europee che però sono molto diverso
E quindi so sia liberali
Tradizionali sia liberali progressiste sia
Sia socialiste
E qui la la sorpresa forse più di tutte è proprio sbagliato queste
Che la vostra viene fuori siccome siamo qui a parlare di socialismo
Che nel primo socialismo inoltrato a tutte le Regioni lo dicevo prima uno di voi ma noti era seduto la destra
Lanza
Sono numeri più
Ecco
Che
Almeno
Va bene essa non c'erano diceva
Che socialismo abnorme la nazionalizzazione no
Cioè l'esperienza australiana sorprendente perché
La forma federale anche la può questa forma
Non
Non pesante novella della struttura sociale va insieme a un sistema politico che da importanza a certe cose
Alcune cose giustamente poi sul punto con quello che diceva Marco prima sono a
Una una condizione sociale nel quale certamente gli imprenditori hanno un ruolo molto importante mai e poi
La i bisogni sociali da collettivi che hanno un grande peso che hanno un grande
Quindi lì c'è una cultura socialista
Che imbalsamato anzi siamo dall'inizio dell'Ottocento ecco che
A ancora oggi CIDA delle soluzioni che sono federalista ma che sono diciamo corrispondente al al
La condizione del Paese probabilmente l'Italia già questo essendo appunto cattolica socialista comunista come provenienza pesa del secondo dopoguerra
Potrà trovare nella soluzione di peraltro socialista diciamo forse
Anche cattolica sull'aspetto diciamo una sintesi nuova di questi di questi elementi però sono possibili
Ecco allora la cosa che mi spinge medi venire un po'in giro da tempo ricavate piacere conoscere è proprio l'idea che questa storicamente fosse
Non solo è storicamente possibile ma si può cominciare a fare
Si può cominciare a fare io sostengo questi poco riservate sostengo che in tutti i grandi federalisti italiano hanno sempre saputo che l'Italia ha già cominciato a farlo
Se guardati detto Einaudi che c'è una pagina quale dice che anche io che veniva dalla Svizzera se anche in Italia nella esistente si comincia sì vado
Grazie io lo vorrei cominciare a fare vorrei fare e mi
Anche se il Parlamento deve dire di no anche delle forze politiche la piede ecco
E posso dire che qualche pezzettino di questa di questa attività
Ho avuto la fortuna di cominciare a fare
Il mio problema grande
Che anche dirlo a tutti questi giovani nel suo dal lavoro
Nel nord non ritrovo le persone non trovo delle esperienze
Di
Amministrative di imprenditoriali
Di gruppi di Di Giovanni debiti
A inventare di mettere in pratica effettivamente né a livello comunale livello provinciale io ero già per ora non le ho ancora trovati ecco che vogliono mettere in pratica subito queste cose
E mostrare con un esempio al Paese che le cose si possono fare
Io credo che se no non
Sesto ma se gli italiani non si mettono in testa di farlo veramente questo per questo lavoro
La insomma si tratterà ancora molto da può sembrano tanti darà qualche studio però
La portiamo alla lunga con l'avvertiamo aveva in canna
E invece mi pare
Mi sbaglierò ma mi pare che
Teoricamente possibile
Allora grazie professore Mel do lesi
Anche se la sua
A ultima battuta ci riportava venire in un certo pessimismo
E mi riallaccio nel dare la parola Paolo Fontana che ci parlerà
Della responsabilità dei costi in un sistema federale
A una domanda che questa mattina faceva il professor Bagnoli al termine del suo intervento
Come si fa
In un Paese non federalista
A fare un federalismo fiscale i conti non tornano a quanto pare è chiaro che la responsabilità sulla il Governo però dal punto di vista degli studiosi
Chi è che può a dà una risposta coerente a questa domanda fosse retorica prego Fontana
Grazie allora rispondo subito alla sua domanda in modo incisivo
Federalismo fiscale senza federalismo politico non si fa cioè un'assurdità soltanto parlarne
Mi presento appunto visto che è stato richiesto sono Paolo Fontana e diciamo che mi trovo un po'in imbarazzo a parlare di
Un argomento come quello della responsabilità
Posti in un sistema federale che potrebbe essere un argomento di diritto tributario
Quando io in realtà sono
Un provetto storico dell'integrazione europea diciamo così una storico delle idee delle fredde la filosofia politica
E anzi probabilmente se fossi un esperto di diritto tributario avendo studiato nell'Università di Pavia sarebbe allievo di una persona che storcere bel naso di fronte al discorso che sto facendo Verona Chievo Di Giulio Tremonti
Allora quando effettivamente quando si parla di
Di federalismo fiscale
Si parla di smog giù di due aspetti che mi normalmente vengono chiamati perequazione finanziaria verticale attiva e perequazione finanziaria verticale passiva
Non è l'altra si accompagna non possono essere separate cioè ovvero agli il Progetto che si sta tentando in Italia molto confusamente
Vorrebbe fare soltanto alla perequazione finanziaria verticale attiva trascurando quella passiva quella passiva ovvero cosa è la distribuzione dei compiti
Sui si vari livelli dello Stato
Effettivamente vi è una distribuzione dei compiti nel caso italiano tra Regioni e Comuni
Che però e diciamo molto molto parziale ovvero non vi è una sovrani io sono abbastanza il teorico del delle competenze delle competenze su questo mi scontro un po'con quel processo Armando lesi
Co con la divisione delle funzioni abbastanza rigide
Per cui allo Stato federale viene attribuita la difesa alla politica estera alle Regioni vengono attribuite a un'altra serie di di competenze e poi le vicende scendendo verso il basso fino ai Comuni
Ora nel caso italiano peraltro via una diffusa un divisione di compiti funzioni tra tra i livelli dello Stato
Dovrebbero
Ogni livello non non amo una piena autonomia politica ovvero la la Lombardia non può
Decidere di gestire totalmente la sanità
Diciamo a modo suo ma deve deve comunque
Diciamo amministra la sanità per conto dello Stato italiano
Questa questa è la mia impressione ovvero non non fa una sanità propria quindi rientra in una legge quadro per mantenere diciamo così degli standards uniformi di di dignità della
Del sistema sanitario e per di più poi ci sono i livelli inferiori che sono ancora più confusione vero alle Province
A questo punto non
In un sistema rigorosamente federale
Il Comune si riferisce diciamo alla Provincia la Provincia si riferisce alla Regione la Regione si riferisce allo Stato federale
Invece nel caso italiano troveremo un caso in cui i Comuni con continuano comunque a riferirsi in parte sia le Regioni ma in parte ancora lo Stato centrale
Le Province e stessa cosa poi si tratta anche delle funzioni effettivamente adesso c'è qua e là l'onorevole Pagliarini che sarebbe anche a favore di una
Diciamo così di una federalizzazione del del Codice penale non è una cosa assurda per
Negli Stati Uniti c'è
Secondo me sarebbe un po'estremo su un territorio così limitato come come quello italiano ad esempio in Svizzera il Codice penale unico effettivamente però
In parte in parte targhe
In parte le le cose sono effettivamente più complesse di quanto in quanto non sembri no però
Cerco di essere il più semplice possibile
E adesso mi sto confondendo
No comunque effettivamente il principio di sostare sussidiarietà vorrebbe che tutte le funzioni che riescono essere risolte a un determinato livello di potere vadano attribuite a quel livello di potere completamente
Completamente
E quindi ad esempio secondo me anche problemi di controllo del territorio
E
Sta
Può domanda
Ma non lo so vedremo
Recepisco molto in altri no Rosato
Grazie
Delle competenze esclusive l'esclusività delle somme tutta la
Io leggo nel verbale riguarda poi il definanziamento
E chi è chiaro che
Simpson di coppia debbano
Il discorso effettivamente molto più complessa
Finiamo prima una una parte del discorso che era quello quello appunto delle diciamo del delle funzioni
Poiché chiaramente ci sono delle funzioni che non possano essere risolte da un determinato livello di potere e che sarebbe assurdo attribuire a livello di potere superiore prendiamo ad esempio
Il caso del controllo della qualità delle acque del Po non è un problema che riguarda lo Stato italiano non è un problema che riguarda la Regione Lombardia un problema che riguarda la Regione Piemonte la Regione Lombardia la Regione Emilia-Romagna e il Canton Ticino
Cioè quindi è un problema addirittura transnazionale
Ad esempio per caso io sono molto lieto che si sia avviata una forma di collaborazione diciamo così per la tutela dell'ambiente del gas delle degli altri Giulia
Tra che il la regione Friuli-Venezia Giulia la Slovenia ed Carinzia è un buon esempio di federalizzazione di
Di collaborazione per una gestione più efficace del territorio
Ovviamente la distribuzione del del delle funzione abbastanza chiare in Svizzera con l'altro mi sembra che il la la revisione della perequazione finanziaria del due mila quattro
Prevedesse anche uno uno sbrogliare mento delle delle funzioni che si erano incrociate tra confederazione e stati Repubbliche del Canton Ticino del Canton
Vallese di tutti gli altri ventisei Cantoni assegni Cantoni
Per capire appunto c'è un certo momento si si dice okay il Canton Ticino gestisce la sanità perfetto e raccoglie i fondi per la sanità
E ed è una cosa anche abbastanza da una parte e garantisce un miglior controllo
Da una parte garantisce una maggior democraticità trasparenza ovvero io nel momento adesso parlo da Svizzera nel momento in cui mi arriva la dichiarazione delle tasse
No no invece ne sentiamo è molto più chiaro
Arriva un foglio con scritto ok il calcolo il calcolo della del reddito imponibile al reddito della sostanza imponibile
Che viene fatto dai Cantoni subdelega della Confederazione
Poi
Da questo calcolo la confederazione dice okay su questo reddito e su questa sostanza tu devi pagare un tot di imposta federale per
Le funzioni per per i servizi che io confederazioni ti fornisco
Mentre il Canton Ticino dice che invece fa imposta federale abbastanza ridotte la maggior parte delle imposte sono
Cantonali e comunali Canton Ticino dice invece io ti garantisco questo questo e quest'altro e sulla base otto dichiarazione dei redditi
Io ti chiedo un tot ugualmente il il Comune che si basa sempre su questo calcolo fatto dagli uffici cantonali
Ora è molto più chiaro per me è capire chi funziona male ovvero io dico diciamo così le scuole elementari non funzionano bene io abito in un Paese mi corregga e se mi sbaglio
In un determinato Paese e c'è un qualche problema rigato le scuole elementari io so che
Se non mi sbaglio non vorrei sbagliare il referente comune
Okay quindi posso dire né soldi vengono spesi male oppure spendo troppo per il servizio che mi viene fornito
Questo è trasparente sia nei confronti del cittadino ma è utile anche nei confronti delle istituzioni per cioè dal punto di vista del della riscossione
Nel momento in cui si questo vale soprattutto per per i paesi piccoli nel momento in cui a un certo momento
Il il funzionario comunale che mi manda diciamo così la dichiari la tassazione vede la mia dichiarazione dei redditi e dice ma come è possibile
Cosa che effettivamente invece in uno stato fortemente centralizzato come l'Italia dove peraltro la riscossione delle tasse spesso anche affidata inchieste sbagliamo
Diventa diventa molto molto complicato
Ora ogni svolse effettivamente del
Della responsabilità dei costi diventa cioè anche proprio da un punto di vista di diritto tributario
Diventa molto complicato nel senso che si passa da sistemi concorrenziali a sistemi di separazione il sistema occorrenza concorrenziale quello
Non esistono sistemi puri effettivamente
Col sistema concorrenziale quello in cui si dice ogni livello di potere porta Sarti sul
Su tutto ciò ovvero Stato Cantone e Comune possono tassati tutti quanti tutti e tre sul reddito e sulla sostanza
Altri sistemi invece quelli di di separazione prevedono anche ad esempio la federazione possa tassare soltanto l'esempio possa approvvigionarsi tramite l'IVA il cantone tramite
Tramite un'imposta sul reddito e il Comune poniamo tramite un'imposta sulla sostanza immobiliare
Ora di solito queste questa separazione così rigida non c'è ad esempio io ho trovato questa è un una fonte di parte nel senso che l'ho preso dal dal sito del Governo Berlusconi quindi
Non si possono dire che sondaggi falsi cioè si può fare si può dire ma non sono della parte diciamo così che le Borato questo Progetto visto Berlusconi
Il comunista di Berlusconi che
Diciamo prevede un po'delle entrate in liste poniamo prendiamo il caso delle Regioni dice funzioni fondamentali sanità assistenza istruzione tutti gli altri livelli essenziali delle prestazioni
E ricordo che in questo caso però effettivamente non vi è una sovranità piena su questi argomenti sui diritti civili e sociali calcolati a costi standard
E poi le funzioni non fondamentali tutte le altre tranne il trasporto pubblico locale che si pone a metà strada cioè è vero che che è che ancora nell'ombra se se ne debbano occupare le Regioni e ombre o lo Stato centrale o le province
E invece poi per quanto riguarda le risorse sedici entrate proprie l'IRAP ovvero l'imposta regionale sulle attività produttive e altri tributi regionali e quindi questa è un caso di tassazione separata
Mentre poi vi è la riserva di aliquota o l'addizionale IRPEF che invece va ad agire su un sistema diciamo così di con concorrenziale
La compartecipazione IVA che è sempre una una forma di sistema concorrenziale per quelle non fondamenta per le funzioni non fondamentali tributi propri o ancora l'addizionale IRPEF quindi c'è un assistente
Un sistema molto confuso a mio avviso
A parte che appunto cioè il sistema perfetto di fatto nella
Nel diritto tributario non esiste perché ogni sistema esso svantaggio allo svantaggio d'esempio il sistema delle addizionali che è molto che molta gente a favore
E così a il suo cioè no non è vero scusate sistema delle addizionali allo svantaggio che comporta il sistema concorrenziale ovvero di una graduale separazione tra
Fa diciamo le le le le Regioni di uno Stato tra quelle finanziariamente forti e quelle finanziariamente deboli
Mentre pochi al sistema delle cons detto consorziale che quello delle compartecipazioni
Che invece tende ad essere troppo centralista ovvero ogni o niente continua dipenderà ancora in fin dei conti dall'ente superiore che quello che fissa l'aliquota massima e da lì poi ricava le percentuali che vanno alle Regioni alle Province e Comuni
Passo all'argomento successivo che ha invece quello la perequazione finanziaria
Attiva orizzontale
Orizzontale che invece sarebbe quella che dovrebbe ridistribuire in qualche modo
I la ricchezza tra
Tra le varie Regioni tra quelle e
Tra l'altro non vi è soltanto una differenza
Perché spesso ad esempio nel sistema italiano quando si perde in quello che è pensato come si pensa alla perequazione
Si fa solo conto della capacità finanziaria di una determinata regione nuovo di una determinata provincia invece ci sono altri
A
Altri parametri per diciamo così decidere una ripartizione dei fondi uno di questi parametri il fattore detto adesso io mi baso sulla sulla riforma la perequazione svizzera del mille del del novanta del due mila quattro
Che il parametro decreto giro topografico ovvero qual è questo fattore poniamo il Canton Grigioni
Ma ha una bassa popolazione una bassa densità di popolazione e a tutta una serie di problemi
Legato che proprio la morfologia adesso terreno però il fatto che che che sia la montagna che quindi andando e che per cui d'inverno le spese per la pulizia delle strade sono di gran lunga superiore invece poniamo
Al Canton Ticino
Magari un po'più forte o anche al Canton Zurigo
E quindi si prevede di compensare queste regioni appunto per per questi determinati motivi altro altro fattore che invece di solito quasi Stream diciamo l'inverso
Di solito le Regioni che diciamo così sono svantaggiati dalla da un punto di vista agito topografico
Sono avvantaggiate dal punto di vista socio demografico che invece riguarda
Prevalentemente le zone a a forte densità di popolazione ripopolamento
E che quindi diciamo le città ha comportato tutta una serie di problemi
Legate a una maggiore incidenza della povertà un maggiori problemi riguardanti la tossicodipendenza
Eccetera eccetera eccetera quindi se questi sono tutti parametri per cui la perequazione finanziaria attiva orizzontale
Di cui si dovrebbero tener conto
Ultima parola qui mi richiamo diciamo così a alla persona che mi ha inviato cui a parlare il suo in suo luogo ovvero il professor Luigi Vittorio Maiocchi
Riguarda l'applicabilità effettivamente di un sistema
Effettivamente io son d'accordo con il con l'onorevole Pagliarini che un sistema federale deve essere concorrenziale al di là di quindi qualsiasi tipo di Bari di perequazione comunque la concorrenza ci deve essere cioè va stimolata
L'autonomia effettiva de degli enti inferiori perché altrimenti non si parla più di federalismo
è possibile applicare questa cosa è il caso italiano
Bella domanda allora mia opinione è che effettivamente
Di norma quando si fa una federazione di norma la fee infatti il federalismo si lo si fa in
In forma aggregativa ovvero si passa da
Entità che si sono separate a
Diciamo così storicamente adesso so che effettivamente il caso canadese o caso australiano assunto diesel
Sì sì sì
No no no no
No non lo so non occorre non non lo metto in dubbio
Vogliamo migliorarlo
Dalla
Risulta
No assoluto assolutamente assolutamente io facevo
Dicevo la normalità diciamo l'esempio l'esempio il primo esempio di Stato federale federalismo nasce con la costituzione degli Stati Uniti dove d'America la seconda costituzione
E ter peraltro nasce proprio da un problema riguardante le finanze pratica diciamo che così quello che ci ha messo la mano forte fu e Milton
Che era il Ministro del tesoro ma è la sua preoccupazione era quella di rendere forte il Tesoro degli Stati Uniti d'America e non tanto quello di salvaguardare l'autonomia degli Stati membri
Non
Invece qui ci ritroviamo a fare un percorso inverso che è assolutamente possibile assolutamente possibile io non lo metto in dubbio
Però in questo caso dicevo punto novanta diciamo l'esempio storico è quello di procedere dal basso verso l'alto
E normalmente lo si fa aggregando membri che hanno una certa parità da un certo punto di vista
Parità finanziaria parità a hanno un qualcosa di comune che gli permette di unirsi a un qualcosa almeno un minimo
Almeno un minimo
No non metto in dubbio l'URSS lo so che secondo lei non è vero
Però non
No ok lì le funzioni le funzioni effettivamente erano molto ridotte però poniamo adesso
Comunque cioè diamo il minimo che va richiesto sbaglia cioè nel momento adesso so che l'Unione europea non è una federazione
Però nel momento in cui si richiede la di l'adesione vi è un minimo che viene richiesto per l'ingresso ok
Cioè non non credo di sbagliare nel momento in cui dico che tutti i membri dell'Unione europea devono stabilire alcuni standards di Bilancio interno e altrimenti non entrano ok
Ora il caso italiano effettivamente presentano innumerevoli disparità
Il federalismo effettivamente sarebbe stato da fare
Prima nel momento in cui lo Stato è stato fatto
Ormai da de non è più possibile l'Italia è fatta diciamo che si è fatta la frittata
E bisogna cercare
Darò poi per il premio peraltro un'espressione di di Ernesto Rossi e diciamo adesso bisogna cercare di
Diciamo di rendere appetibile anche la frittata cercando di separare i gusti
è possibile allora la risposta quella che potrei dare io e che potrebbe dare anche il professor Majocchi è che
Tale federalismo c'è un vero federalismo si può fare nel momento in cui esiste un
Un forte o diciamo così un'insufficiente attaccamento alle istituzioni dello Stato
Invece il caso italiano presenta la difficoltà di uno scarso attaccamento alle alle istituzioni statali e di un
Una uno scarso rispetto dell'Autorità dello Stato
Per cui il federalismo rischierebbe indico rischierebbe
Di dare luogo da una parte a fenomeni separatisti
Del tutto va bene
Disney tutto auspicabile
Ok
Vedete che sto facendo una una relazione chiarisca che diventa anche divertente c'è questo pregio
E da una parte invece a fenomeni diciamo così malavitose
A seconda
Per cui la diciamo l'ASS la società
Dice già ma diciamo a un un un incremento un incrementa diciamo di di di questi fenomeni
E per cui la soluzione che io mi auspico che auspica anche professor Majocchi che auspica anche
Il professor Zanzi con cui ho parlato prima di venire qui
E quella di legare il federalismo interno al federalismo sovrasta attuale o sovranazionale ovvero al federalismo europeo
Dal momento in cui manca un attaccamento effettivamente a livello della dell'autorità dello Stato
Agganciare giustamente dare maggiore autonomia dare sovranità potremmo anche dire alle Regioni e
A tutti gli enti inferiori agganciando le però all'autorità forte
Di uno Stato sovranazionale poi non so adesso faccio parlare anche gli altri e poi se ne può discutere
Allora grazie a Paolo Fontana e le sue ultime parole introducono bene il primo dei nostri sono cinque gli interventi che mi sono stati richiesti
Direi cinque minuti ciascuno massimo sette in maniera tale da
Chiudere per legge diciassette all'incirca all'incirca
Si
Ognuno dice comunque
Hanno richiesto la parola a Giancarlo Pagliarini e poi Valerio Federico
Francesco Somaini Rita recitano e
Franco D'Alfonso
è una domanda la vera di Rita allora
Se
Raffele Bonanni ma le domande le domande volete farle prima degli interventi anche in relazione
No non sono pagati sono persone che mi ha chiesto di parlare
Giusto domandare benissimo allora cento
La domanda però io a Pagliarini a voler fare io e parte appunto da questo discorso finale sull'Italia l'Europa
Stamattina durante il
La prima parte del nostro seminario Dario Carella ci ricordava che in Europa avvengono
Come dire fenomeni di ricatto come l'Irlanda atti salviamo le banche se dici dissi al trattato di Lisbona c'è un estero europeo sempre più euroscettico
E
Ce lo dico dare corso Bagnoli e sempre più negate in realtà la dimensione federale all'interno dell'Unione europea ma allora
Se questa è oggi l'Unione europea un'unione non federale sostanzialmente dove
Il Belgio unico Paese
Che veniva ricordato è ancora esistente come Paese federale in Europa
Grazie al fatto che e sostanzialmente
Foraggiato da dell'Unione europea e dalla presenza
Della sede rossa del
Della comunità e l'esempio di questa disgregazione in corso sequestra oggi l'Unione europea
Non federale e se questa è la situazione dell'Italia dove il federalismo fiscale
Tutti hanno detto non può funzionare senza federalismo politico qual è la possibile soluzione Giancarlo Pagliarini già Ministro La Repubblica già senatore e oggi un po'libero pensatore
Ma se in effetti riunione posso definirlo in una federalista senza fissa dimora anch'
No intanto rispondo subito siamo recedere il mio sogno nell'Unione europea
è un sogno ove finché avremo l'egoismo degli Stati nazione ce lo sogniamo questo sogno quindi la risposta alla soluzione la fine degli Stati nazione
Cosa che mi ci ho mai aveva già scritto nel mille novecentonovantaquattro nel bellissimo libro la fine dello Stato-nazione no
Cioè gli egoismi di questi Stati nazione impediscono
In alto l'Unione europea invaso federalismo non ci sono sprechi al potere non vuole la riforma federale perché
Cambierebbe la mappa del potere sprechi al potere col cavolo che accettati lasciare il potere quindi necessario
Fra i tanti incontri come quello di oggi per ore perché attive che corre perché i cittadini siano più se uno più consapevoli carico quindi grazie a Radio Radicale
Prima il palo Fontana ha detto parlo da svizzero l'ha preparata senso perché lui è svizzero e a tavola io gli ho detto beato te che sei svizzero
Perché non dimentichiamo che
Quindi Svizzera hanno il ventidue per cento di extracomunitari
Non c'era nessun problema perché qui c'è il controllo del territorio magari qualche problemino c'è del però voglio dire noi abbiamo sette per cento pensato che cosa succede non
Il reddito medio pro capite mi svizzere quarantotto mila euro a testa
Ecco perché
Prima ho detto magari no se la Lombardia fosse nella Repubblica federale lombarda
Esibizione sono sette milioni e tre siamo nove milioni e qualcosa noi potremo vivere come gli svizzeri e io che sono nato e vissuto Milano sarebbero quaranta elettronico ma secondo me
Se la Calabria fosse la Repubblica Federale calabrese
Avrebbero un turismo straordinario perché dicono qui dobbiamo svegliarci se non si svegliano peggio per loro si sfideranno troppo
Cioè io non ci sono Santino
Ben prima sta concorrenziali quindi secondo me è fondamentale
Adesso cerco di spiegare perché anche la Repubblica italiana cambi questo Costituzione che Marco vitale già nei nove Brigitte Cembra e mille novecentonovanta sul Sole ventiquattro Ore ha scritto la nostra Costituzione è morta e sepolta
La posizione e quarantotto
E invece siamo ancora qui cioè quanto dicevo a tavola anche sul penale ragazzi
Se Lombardia se invece che commette qualche porcheria va in prigione e qui nelle prigioni la Lombardia
Lavori forzati dopodiché in Toscana possono anche dire non c'è mica problema qui da noi il peggiore invece no televisione perché deve
Qual è il problema
Poi magari tutti delinquente vengano Bordino forse andranno tutti in Toscana non lo so è un esempio pratico no ecco
Adesso andando un po'con ordine per spiegare
Perché secondo me è urgente e necessario questa roba
Mille novecentonovantadue
Nel novantadue lo Stato italiano non aveva i soldi per pagare gli stipendi ai suoi dipendenti e per trasferire i soliti quaranta quarantacinque miliardi di euro ai vari istituti previdenziali per pagare le pensioni che questa è la differenza che eccetera
Ecco lo Stato italiano ha tassato i quattrini che i cittadini italiani e pone in banca per ricordate no
Dal novantadue oggi quindi e avevamo di crisi marcia
Quindi qualcosa non funzionava dal quarantadue oggi non è stato fatto niente di niente di niente nessuna riforma qualche cosina sulle pensioni ma sempre facendo pagare il costo le generazioni future
Quindi ramo nel guado allora che siamo nel guado adesso come abbiamo fatto rivale dal novantadue a oggi
Lo Stato italiano ha venduto tutto quello che potrà vendere
Adesso non ha quasi più niente da vendere ma se voi leggete il programma elettorale della Casa di libertà sia quello del due mila e sei che quelle due mila otto c'è scritto nemmeno tanto tra le righe che si vuole vendere i beni dei Comuni
Credo nel Veneto lo Stato
Questo è nel programma elettorale c'è un'intervista di Tremonti su sulla Padania tra l'altro no quindi
Da novantadue oggi lo stato venduto tutto quello poteva vendere adesso vuole vendere quello che non è suo ma è quello del Comune e poi quando non c'è più netta rendere ditemi voi che cosa succede qui in realtà bisognerebbe cambiare la Costituzione cercare di essere il più efficiente questo è una roba abbastanza abbastanza importante
Si prendono cognizione la toglie ne scrive un'altra cioè ti faccio un esempio banale prima il primato allo Fontana parlava delle Province no
è chiaro che non accuso cene a me piacerebbe tua ai Comuni il le Regioni
E la confederazione
E poi ognuno chiama lo Stato federale uguale
Dopodiché una Regione dice no a me piace alle Province mica nessun problema si organizzi come meglio vuole si faccia dieci centoventi mila e provincia farà pagare ai soggetti residenti la tassa per le province non è mica un problema dopodiché magari
Funzionano bene allora la regione vicina che non alle Province del genere funziona bene li copione me lo faccio anche io qual è il problema no
Invece se funzionano male smetteva cioè nel sistema sistema proprio
Bravissimo
Vede questo è
Quindi dicevo che siamo nell'azione guardano
Allora cerchiamo di capire
Tutte le tasse che paghiamo in Italia sono circa quattrocento cinquanta miliardi di euro questo e dirette e indirette statale locali non può il primo di gennaio di questi quattrocentocinquanta miliardi venticinque per cento è già sparito perché noi abbiamo circa settanta miliardi di interessi passivi da pagare sul debito pubblico che cattocomunisti ci hanno fatto ereditare
Abbiamo circa quaranta miliardi di buco che la differenza tra contributi sociali pensate che le pensioni pagate
Quindi il venticinque per cento di tasse poniamo sparisce ci credo che poi nel tribunale non ci sono i soldi
Opere per per per la carta da da letter eccetera quindi abbiamo un problema terribile ma quindi l'ho detto prima elementare professore al professore prima no cioè parlare in concentrarsi sulla distribuzione
Per carità giustissimo bellissima ma nessuno parla mai di come fare a generare più ricchezza poiché straniera ma come volete
Anzi io firma in bianco la distribuiamo come con il signore di Genova ne frega niente distribuiamo la come volete voi però prima creiamo la invece in Italia la ricchezza nulla creiamo ma la distribuiamo con il debito pubblico o col Veneto pensionistico
Debito pubblico italiano
Fa tremare le vene lo sapete nomine settecento miliardi il prese in value il valore attuale del debito
Pensionistico già maturato scontato a oggi è tre volte il debito pubblico quindi cui noi siamo
Siamo in banconote da fraudolenta veramente nessuno sa niente per cambiare qualcosa ecco perché dico che una riforma federale posso chiamavano chiamiamola
Una riforma per essere più efficienti ecco per generare più ricchezza perdere meno debiti sui nostri figli
Secondo me è importante per fare una bisogna trasferire sovranità dallo Stato agli enti locali sovranità non conta banali compiti amministrativi
Perché in questo caso la sovranità è sempre del centro mia darebbe propria sovranità agli enti locali almeno io la
Io la vedo così
Pochi compiti dello Stato centrale della Federazione chiamate
Se agli tutti gli altri compiti che sono delle Regioni dei soggetti che sono parte delle patto federale questo non dà luogo al caos ma dal volgo alla gara a chi amministra meglio Nagare una vera e propria gara ma gara nel senso che se io credo che in Calabria certe cose le fanno meglio di me
Cotti allora calabra dalla Calabria se non copioso non pistola e però i soggetti residenti cittadini si accorgono che sono un pistola di cambieranno no alle prossime elezioni dico mi sembra così mi sembra fin banale nonché
Abbiamo parlato stamattina qui della legge sul cosiddetto federalismo fiscale
A me e mi viene in mente quello che diceva Voltaire no il Sacro Romano Impero non è messa proprio Romano né intero questa legge che una buona legge non è né federalista deve fiscale
è una legge che ci ha un decentramento finanziario che tutto sommato va anche bene e non ha mai parlato nessuno quindi vi dico velocemente due-tre robe
Bere articolo due ci sono ventinove grandi principi
La mamma Ebe la non vere cioè mi sembra giusto e sono ventinove che è un principio giusto chiede pistola che dice che la mamma è brutta la male Bellano pubblici sono presenti a queste dei conti ventinove cosa tutte giuste per carità
Quello più faccio un esempio uno dei ventinove bisogna armonizzare i bilanci pubblici menomale
Ma cosa c'entra questo con il federalismo perché lo chiamano federalismo cioè siamo lo Stato centrale unione dei vaccini fa come cavolo valori la legge sul cosiddetto federalismo fiscale che c'è bisogno algare bisogna armonizzare i bilanci pubblici la cravatta mi sembra giusto
Ma non c'entra niente col federalismo no
Un altro punto che giusto e della sinistra e di Giarda la lettera del fino al criterio della spesa storica assolutamente giusto melomane anche Calderoli bravo
Copiato fa Giarda la messa dentro e fare ecco no
Cosa vuol dire criterio altimetrico storica
Se venticinque anni fa il Comune di Poggibonsi aveva un buco lo Stato centrale li dava i quattrini per tappare il buco ma secondo il principio la spesa storica
L'anno dopo il buco non c'è una priorità o lo stesso ne storditi storia di unificazione quindi si premiava no quelli che gestivano male
Adesso con questa legge perché buona ma che non c'entra niente col federalismo
Dovrà definire infatti cento violarlo chiamata la l'articolo della dell'Asilo Mariuccia nomi
Dov'è che era l'asilo Mariuccia e una di queste ventinove dice che lo Stato premia quelli virtuosi tira le orecchie a quel cattivi vi sembra giusto
Però cosa c'entra questo con il federalismo non so se Berna si permette di premiare i Cantoni bravi tirare le orecchie Cantoni cattivi
Io credo che un cantore sebbene la si promette sono proprio cioè dalla quel Paese in cui sono fastidio questo compromesso poteva prevista del commissariamento che è proprio cattivo cattivo che atti Rossi sempre non rispetta i pannolini moroso indicano in Italia sia assolutamente con questa legge commissariale tutti se no dicono io parlavo cade la Svizzera
Svizzero assolutamente no
Ma poi i tempi e dei
Infatti
Cioè un cantone svizzero sebbene la si permette di dire se è bravo tipo Regno Unito
Ti do un patto onerare violino
In realtà riceve in cambio niente perché
Nella lettera CCD questi ventinove no cosa succede che dal bilancio dello Stato sono eliminate le previsioni di spesa per finanziare le funzioni delle Regioni diciamo anche per sono autonome no perché c'è scritto con esclusione dei fondi perequativi quindi cosa cambia niente private notavo come finanziamento detto proprio come più come perequazione cambia niente no
Cambia assolutamente niente
Poi finiscono i ventinove con la lettera h cachi h h
Che riguarda l'immigrazione di forme di fiscalità di sviluppo per il Sud cosa c'entra questo con il federalismo
E cosa c'entra con questa legge entra niente evidentemente parlamentare in Sudan detto io non faccio opposizione però come metti dentro che mi dà la fiscalità di vantaggio
Per non averlo potuto dal TAR messa dentro e come la politica dei tagli e qual è stata santo cielo cioè per dire quando il Senato approvato questa legge i miei amici della lega netto trionfo vittorie viva abbiamo attuato l'articolo centodiciannove della Costituzione
Peccato che nel due mila euro la lega ha chiesto varare le questioni tuttora abrogarla questa roba qui perché
Se ho capito ma voglio che la sinistra non è che cambia molto la sinistra ha bocciato
La famosa legge sulla devoluzione che prevedeva
E che non c'era più il bicameralismo perfetto però adesso voi parlate con le sinistre del ci vuole il brusio Viminale per il gas dal prima lo bocci e poi dice cioè la politica è questo cioè
Tra destra e sinistra signor secondo me a me non c'è nessuna differenza ci sono gli statalisti da una parte i liberisti dall'altra che poi uno statalista sia statalista di destra
Come Berlusconi spostata a destra di sinistra come Veltroni per me sono la stessa roba sono la dannazione dei nostri figli noi stiamo consegnando un po'improvvida
Comunque questa piena prova che ci tenevo molto a dirlo in questa legge cioè l'asilo Mariuccia cioè lo Stato che dei treni etc
Che è giusto perché non è giusto premiare quelle gestiscono mare ma è giusto in un contesto di Stato centralizzato perché a chiamarlo federalismo
Proprio non lo so non lo capirò mai ecco cosa volete dedica
E queste sono le cose importanti che ci vuole un valore essenzialmente nonché
Tutto ciò premesso voglio veramente mi auguro che al più presto ma salendo dal basso la giri giovani la gente ragioni capisca agenzie regionali mi spiace qui dobbiamo cambiare la Costituzione
Mettiamoci dentro tutto quello che vuole il signore di Genova per carità basta che ci sia trasferimento di sovranità vera
Sovranità vera dallo Stato agli enti locali
Gli enti locali devono essere padroni assoluti sovrani di fare volo che
Di
Volevo fare argomenterà cosa fondamentale sentiamo il prossimo
Grazie a Giancarlo Pagliarini allora e il signore di Genova si chiama Luigi fasce gli diamo anche un nome un cognome
E gli diamo anche la tavola perché è uno di quelli che vuole fare appunto delle domande e quindi darei prima la parola a Luigi fasce voi a Rita ereditano che vogliono fare delle domande vieni qua Luigi così si avvicina al microfono che registrato su Radio Radicale
E
E poi passiamo a Valerio Federico Bergamo
Pronto ci sono
Assistenti
Io sono presidente del circolo Calogero e Capitini di Genova faccio parte del coordinamento del benemerito coordinamento del nord-ovest sono socialista
E sono venuto qui perché sul federalismo volevo che rimane
Non sono tuttologo e quindi ho detto qui va a finire che imparo qualcosa
Quello che mi sembra
La nostra funzione diciamo
Ha due facce una culturale e politica e l'altra anche di politica in senso stretto
Ora la Papardo e di cultura politica io credo di avere acquisito anche con le del petrolio scuso storico sono rimasto impressionato venirmene vede bene mentre impressionato delle
Vendere degli ultimi due degli otto in particolare gli ultimi due che
Secondo me hanno
Marcatamente diciamo segnato qualche punto a questo diciamo possibilità concreta di di mettere mettere mano
E
Certamente la mia esigenza come politico era far le pulci a questo
Questo a questa che cristiana che ho qualcuno potrebbe definirla cui Nesima porcata no ma
Ecco allora io chiedo che
Si esca di qui
Qualcuno si prenda al compito di stendere un come posso dire un filo minimo minimale che abbia due componenti una
Una dura critica a questo questa roba in modo che
Nelle sedi opportune si possa dire questo in tutti i posti perché ne stiamo entrando in campagna elettorale per le europee e noi dobbiamo dire che vogliamo il federalismo europeo
Con determinate caratteristiche vogliamo Parlamento eletto dal popolo verrebbe Presidente il tema del non la faccio lunga perché voi su questo bensì che sapete meglio di me
Dopo di che vivere che tipo di federalismo vogliamo di conseguenza quindi
Ci sono gli esperti così si spera che tutti intesa un Rizzi diamo queste queste competenze io credo
Che sulla Costituzione per la seconda parte e la possiamo rivoltare come come comunque alzino partendo da Montesquieu giuridici e poi il federalismo Cattani tutto quello
Sulla prima parte troverete un po'ostico per modificarla grazie
Grazie Luigi fasce adesso unità ereditano prego
Allora ho ascoltato interventi le relazioni essendo stata veramente felice di essere qua oggi e sentire tutte queste cose
In particolare devo una domanda da fare a a lei
E praticamente insomma Länder l'esempio mi ricordava il cognome esclusi valtellinesi
E praticamente però sulla parte finale della sua relazione quando dice che ha lavorato bene nel sud ma anche ai dei problemi per quanto riguarda il nord da benissimo le domande qui sa io sono un consigliere comunale
E
A Pregnana Milanese nell'incappa nel Milanese e quindi la domanda è io cosa posso fare
Vista lei c'è questo questa problematica che non riesce
Quindi cadde da dove passa cominciare insomma terra incalzare questo percorso tutto qua grazie
Grazie a vita adesso l'intervento di Valerio Federico segretario dell'associazione radicale Enzo Tortora di Milano se vieni qua davanti forse è più facile per la registrazione grazie Valerio
Grazie
Grazie al mondo
Al mio breve intervento ma
Allo scopo di stimolare i relatori ancora presenti nella speranza che possano poi replicare domande anche brevemente le questioni che
Da radicale quindi da liberale come è stato detto
Da liberale e quindi inevitabilmente da federalista io io foro
Allora a me ha fatto molto piacere ascoltare soprattutto gli interventi dei professori vitale mail do lesi perché
Ci hanno detto che il federalismo non è solo una
Una scatola istituzionale
Peraltro in questi termini risulterebbe poco interessante per
Per i cittadini e per tutti noi
Ma è uno strumento uno strumento politico per promuovere
Dal promuovere che cosa per promuovere la democrazia
Per promuovere i diritti individuali delle persone per tutelarli e come per esempio diceva anche
Professor Mandolesi per promuovere
Efficienza
Bene allora io
Vado rapidamente laddove vogliono dove voglio arrivare visto che il federalismo è un uno strumento politico
Atto a tutto quello che ho detto e
Non dimentichiamo utile anche probabilmente
A evitare i conflitti evitare conflitti di vario genere regionali
Tra i vari Stati nazionali etc allora mi chiedo perché questo strumento non debba essere alla portata di tutti
E quindi perché la prospettiva del federalismo non debba essere una prospettiva globale mondiale troppo spesso da noi
Pensiamo che qualcosa che sia che apparentemente lontana nel tempo
Sia una
Qualcosa appunto che non si può perseguire no noi radicali crediamo crediamo che la storia poi cambi grazie alle grandi alle grandi idee
E allora visto che
Spinelli né a monte di di grandi idee
B pensiamo che debbano essere portate avanti con le
Quella come dire quasi logicamente fino alla loro conseguenza finale che può essere proprio quella
Di vedere il federalismo come una base
Per un ordinamento globale e mondiale e quindi le strutture federalista intermedie come
Struttura organizzazioni di passaggio per
Perché di questo strumento si Giovino tutti cittadini del mondo
E proprio in questo senso noi crediamo non solo che l'allargamento sia stato opportuno l'allargamento
Dell'Unione europea che sia già struttura parzialmente federale o comunque
Comunità libero mercato quello che comunque fino ad ora l'Unione Europea è riuscita a mettere in piedi da
Che
Questo questo sistema istituzionale sì allarghi lo riteniamo opportuno per i motivi che ho detto ed è per questo che io rilancio quella che
Una una proposta radicale
In questo anche in questo in questo caso in questa situazione che
Quella di perseguire l'adesione di due Paesi quali la Turchia e Israele
Nell'Unione europea naturalmente
Perché sono due realtà particolari perché sono due realtà
Che nel momento che
Che facessero parte entrambe
Comunali organizzazione federale come l'Unione europea
Questo avrebbe un significato evocativo straordinario tutto considerato l'aspetto religioso l'aspetto
Dei
Dei popoli l'aspetto etnico eccetera eccetera questo per ribadire
Il prevalere della
Del federalismo come metodo di convivenza come metodo politico di convivenza rispetto
A
Riferimenti culturali
Geografici o figuriamoci religiosi religiosi non nell'ottica di tutelare la libertà religiosa al momento
Un qualunque liberale federalista vuole ma quello di legarsi a radici vere o presunte in un dibattito assolutamente inutile visto che poi quello che non interessa sono i frutti di queste radici e i frutti di questi radici
è uno strumento seppur ancora molto parziale quello dell'Unione europea però capace speriamo di
Di trasmettere quello che sono i nostri valori quelli legati allo Stato di diritto alla democrazia rispetto dei
Dei diritti umani quindi io
Ripropongo la questione perché condannare alcuni fatti
A rimanere Stato nazionale considerando la precarietà di questa situazione
Che devono vivere che devono continuare a vivere quando possiamo dare a loro un'alternativa all'opportunità di entrare
Nel sistema in un nel sistema mondiale guadagnando in termini di soprattutto pace giustizia ma immaginiamo quello che è successo a molti Paesi che sono entrati nell'Unione europea e quindi
L'attivazione di tutte quelle dinamiche
Di riforma di efficienza
Di democratizzazione e via dicendo che si sono attivate in una serie di Paesi
Nella prospettiva di entrare nell'Unione europea quindi ancor prima poiché questo processo si concludesse e chiudo
Con una semplificazione il tempo è breve non si può fare altro
In Italia e in Europa molti si definiscono
Federalisti io spero che
I professori
Lo lo possano confermare il federalismo è incompatibile con il Previti sionismo
Il federalismo è incompatibile con un intervento dello Stato in economia se non coordinato con un arbitro come dicono Bonino e Amato comma
In Europa potrebbe essere
La Commissione quindi
No al proibizionismo no agli interventi statali in economia se non coordinati all'interno della struttura federale per non mettere
In difficoltà per non distruggere quello che l'Europa ha ottenuto in tanti anni e cioè un mercato comune libero e
E
Concorrenziale grazie
Grazie Valerio Federico
Prima di dare la parola Francesco Somaini a proposito la proposta radicale su Israele Turchia all'Unione Europea volevo ricordare
Che oggi
Israele escluso persino dei giochi del Mediterraneo e ricordo che appunto proprio per protestare contro questa esclusione
Un comitato si è informato anche su Facebook approfitto anche di Radio radicale che ci dà questa ospitalità
Per dare la notizia che il ventuno marzo a pescare alle undici del mattino ci sarà un sit-in davanti alla sede del Comitato Pinga organizzatore dei Giochi del Mediterraneo per chiedere
Ma che questa esclusione deciso appunto a maggioranza dai dei paesi che organizza i giochi
Non abbia luogo la Paola Francesco Somaini presidente del circolo caro consigliere di Milano neanche coordinatore pro tempore del DURC Prodi Volpedo del gruppo
Che a fino a ieri caricaturale di un po'di Valpreda comunque facente parte del gruppo di Volpedo che e tra
Appunto indi organizzatori di questo convegno tramite il clan poco Franco
Sei grazie
Avevo un po'di pudore nel declinare le mie generalità peraltro ha già fatto il mondo
Perché fanno delle considerazioni talmente abbraccio che avrei preferito consegnarle l'anonimato piuttosto piuttosto che a Radio Radicale dove resteranno peraltro sul sito e quindi per sempre quindi consegnato alle perdita con nome e cognome per le
Banalità che fosse vado a dire
No molto semplicemente a me interessava insistere sul fatto che la giornata di oggi
è una riflessione intorno al tema del federalismo che nasce in un contesto
All'interno di una organizzazione di
Di un coordinamento di circoli socialisti
Questo per dire che ciò che ci interessa capire se
Ai fini di un disegno di
Rilancio della dei valori socialisti che come dire la finalità sociale
Che anima questo gruppo di Volpedo le tematiche federaliste possono in qualche modo interessarci o viceversa non ci possono interessare
Questo come punto di partenza
Certamente in un'ottica
Socialista in cui come dire l'universalismo il cosmopolitismo l'internazionalismo sono valori fondativi una concezione del federalismo intesa come
Chiusura nelle piccole patrie chiusura localistica
Riconoscersi come diversi è stato detto
Questa mattina
Ecco in qualche modo come dire sembra
Cozzare rispetto a questa
Vocazione invece a unire Nova riconoscersi come eguali che invece il fondamento del sud del socialismo in quanto tale non quanto ideologia in qualità egualitaria
Quindi un federalismo inteso in questo senso probabilmente non ci interessa
E forse questo è anche uno dei motivi per cui
Storicamente in qualche modo quali emerso anche stamattina il dialogo tra socialisti e federalisti anche se ci sono stati momenti forti importanti abbiamo sentito che non è stato come dire un dialogo sempre pacifico no dato per scontato
Nel pomeriggio però abbiamo anche sentito delle letture e delle interpretazioni del federalismo che hanno sicuramente più vicine alla nostra sensibilità
Vitale ha detto espressamente il federalismo serve per stare insieme non per separare
E poi si è parlato di
Il principio dell'emulazione e non tanto in hindi quasi in contrapposizione a quello dalla concorrenza della competizione
Da questo punto di vista come dire sicuramente si sono toccato delle corde che per la sensibilità culturale politica dei socialisti mi sembrano più vicine più interessanti
Certamente diciamo
Laddove il socio laddove il federalismo alla funzione di unificare ciò che distinto lastre il federalismo aggregativo si è detto no unire l'Europa o unire il mondo perché non immaginare un'utopia di questo genere oltretutto andiamo qui in un'età di globalizzazione ci troviamo di fronte a problemi di portata mondiale che certamente richiedono
Forme di il Governo in qualche modo mondiale dunque l'ipotesi di una federazione mondiale non è così utopistica e sicuramente un tema di rispetto al quale chi si riconosce nel socialismo
Si può senz'altro di trovare
Quindi il manifesto di Ventotene tutte queste forme di federalismo aggregativo appunto diciamo come dire
Ci trovano
A priori a mio giudizio consenzienti
Ecco il discorso diventa più complicato laddove si immagina il federalismo come
Una soluzione
Per far stare insieme in modo diverso ciò che già
In qualche modo sta insieme no un un federalismo che diventa
In qualche modo disaggregati Ivo se non addirittura col rischio di diventare visibile negativo
Certamente come dire nella lettura
Nell'accezione che nel linguaggio politico italiano
Le tematiche del federalismo sono state portate
Questa sensazione che
Per qualcuno come dire l'aver messo l'accento sul tema del federalismo fosse un modo per dire rompiamo in qualche modo l'unità del Paese rompi spacchiamo ci dividiamoci
è questa questa
Preoccupazione presente al punti more
Che come dire ci sia questo retropensiero
Piacere
E vivo mi pare fosse spiega anche atteggiamenti apparentemente contraddittori come quelli che due denunciava
Pagliarini dell'elettorato e delle idee delle forze di sinistra rispetto all'ipotesi della devolution no ci si è affermativa opposti perché la si è vista come
L'anticamera come dire della disgregazione ecco
Su questo punto io credo che forse il
Il in una chiave
Dire interpretazione socialista della
Della tematica del federalismo occorre come dire mettere molto l'accento sul fatto che si può immaginare un
Pensiero socialista compro un pensiero federalista compatibile con un approccio socialista
E un pensiero federalista appunto non dispiega attivo ma aggregativo
Da questo punto di vista tutto sommato la giornata di oggi mi pare che qualche indicazione in positivo l'abbia l'abbia data ero più perplesso all'ora di pranzo di quanto non lo sono
Non lo sono adesso tutto sommato però tra ecco concludo con questa osservazione
Grazie Francesco nel frattempo si sono aggiunti alcuni altri brevi interventi il primo del professor Paolo Bagnoli che è già intervenuto in mattinata e una relazione adesso ha chiesto di fare
Un ulteriore
Breve intervento
Dopo dopo il suo compagno lì hanno chiesto di parlare
Per un punto brevi battute diciamo così Sergio vicario Enzio Bertola
Anche
Onestà allora prima come
Lei quanto il dibattito a
Evidenziato arricchito
Fatto
Così
Gli evitare in proposte suggestioni osservazioni
Tuttavia cioè se c'è un vizio italiano che torna
Che tornerà
Costante comunque morso quasi
Ed è il vizio del progettista mo'
è il vizio del progettista
Faccio tre esempi
Io su questa affermazione starei attento cioè
Per esempio dei centri il federalismo sinonimo di efficienza contesto
Perché momento e
Normale dette per essere più efficienti per essere federali non è sempre così l'Etiopia e federale non efficienti
L'Argentina e federale non efficiente la Svezia unitaria efficiente allora bisogna bisogna qui sempre accusare
Una
L'altro punto è quello delle
Della questione
Fiscale delle tasse
Come si fa tutto una discussione anche brutta che Dutto
Ma se non si afferma il principio
Che
Quanto viene pagato nei territori sono tributi propri dei territori non si va da nessuna parte questo il punto
Poi su questo sì di scuro le addizionali le le le sia discute tutto ma se non si parte da questo punto non ci va da nessuna parte
Terzo è la questione la Costituzione sollevata il compagno di ieri
Dicendo qua non è vero non è vero
Teniamo ferma la prima e la seconda facciamo quel che ci pare pecca forse di cambiare le fondamenta crollo anche il tetto
Allora è chiaro che tra i principi e gli ordinamenti
C'è una distinzione ma c'è anche un collegamento
Cioè alcun collegamento per cui i sistemi istituzionali stanno insieme in un rapporto di compatibilità che ha dei margini che non possono essere espunta si tratta di vedere Maggi quali sono
Allora anzi a fondamento di tutto questo sta una questione e poi chiudo
Stava questioni chiudo che è quella
Che
Quando
No qui ho visto alcune perplessità ho sentito mi sembra di aver colto insomma
Il socialismo stacco liberalismo ci sta non ci sta in che misura ci sta
Allora il socialismo è la libertà
Faremo parte dalla libertà almeno per me che continua a definirmi socialista che sono socialista il socialismo alla prima punto sulla libertà horas nella libertà e
Un principio
Di natura crociana questo liberalismo eh un'idea filosofica
Se
Il liberalismo se intende come approvazione della libertà concreta qui Calogero c'era il Circolo Capitini Calogero
E liberalismo incontra il problema tutti gli assetti di giustizia
Allora
Su questo su questo poi si fonda quella accenno che Scirocco diceva che guardate nel pensiero di Rosetti non c'è mica lo statalismo
Cioè più c'è tutta un'altra cosa ora siamo arrivati in foto freccette si può ripartire da qui c'è tutta un'altra cosa
Cioè come allora che sta insieme questo meccanismo viene in mente un'espressione che prende a prestito tanto si si può fare quando
Carlo Rosselli pubblica il suo articolo
Il liberalismo socialista sulla rivoluzione liberale
Gobetti found quindici righe di presentazione
E dice presento qui l'articolo tre ter eccetera eccetera dice anche noi
Siamo d'accordo con Rosselli e possiamo dirci socialisti a condizioni del french che si riconosca il fatto
Che
Tutte le libertà sono solidale
Tutte le libertà sono solidale ecco se si riparte credo o si considera
O si tiene conto
è allora forse si riesce
A mantenere vivo il Progetto il progetti ISMU e cercare di risolvere con soluzioni tecniche i problemi politici ma non esiste soluzione tecnica mai chi abbia mai risolto un problema politico grazie
Grazie a Bagnoli dopo di lui abbiamo Sergio vicario
Volevo solo fare una battuta ma più che la battuta però ero pezzo di piccolo di riflessione rispetto a quanto diceva fasce sulla prima parte la Costituzione l'ultimo intervento mela complicato
Però cercherò di essere qua comunque brevissimo
Nel senso che
è vero che i socialisti nella storia del pensiero hanno posto al centro la libertà molto spesso e non parlo del socialismo nella versione comunista ma la socialismo verso il socio socialdemocratica però
è stata molto la libertà intesa nelle libertà sostanziali rispetto a quelle formali eccetera quindi
Dove i quali la libertà questo voleva dire che la libertà individuale ogni tanto ci poteva schiacciare un pochettino il nome de allora
Io credo che la discussione di oggi ci abbia almeno a me a chiarito ancora meglio di quello che prima che arrivassi qui che il problema fondamentale del socialismo
Così come abbiamo cercato di declinarlo agire appunto la questione della libertà dell'individuo
No che deve poi come dire vedere imparare a stare assieme non so se l'imparare la parola giusta eccetera però insomma la libertà testare assieme insomma questa il concetto
Allora qui chiudono da questo punto cioè se questo è il principio fondante
Io dico che
Dovremmo modificare l'articolo uno della Costituzione
Che la Repubblica italiana non è fondata sul lavoro ma è fondata sulla libertà da cui discendono poi una serie di altre cose
Allora
Grazie Sergio fatto un intervento che non trova tutti d'accordo mi sembra di capire intorno a questo tavolo Enzio Bertola eccolo
Sinistra dunque sono insieme la storia di Lugano che nell'ambito di questa discussione io non entro sulle modalità di revisione della Costituzione italiana che non
Mi compete
Però volevo segnalare alcune cose come il fatto che
In difende finiti IVA
Organizzare
Il federalismo si tratta schede un discorso che va verso
La creazione di una sostenibilità organizzativa o di un'organizzazione sostenibile
Perché forse su questo concetto di organizzazione sostenibile andiamo a mettere assieme alcuni pezzi del discorso che si sta facendo e che si è fatto oggi perché in definitiva
è la mia decisione personale individuale se
Mi va di stare nel gruppo o se intendo chiamarmi fuori o cosa fa il gruppo per
Farmi stare bene per stare all'interno dalla squadra e quali squadre vogliamo organizzare
Perché
Personalmente non credo nella distinzione tra pubblico e privato le squadre si organizzano perché noi vogliamo stare assieme siamo individui cittadini
Persone essi romani metteteci poi l'etichetta che volete
Però a un certo punto se io non voglio
Partecipare al gruppo non ci partecipo e quindi se non ho un interesse un desiderio una volontà di partecipazione è difficile a farmela venire
Quindi il problema è proprio di creare
Delle strutture organizzative che poi siano private che siano pubbliche affinché
Ci sia questa voglia di stare assieme e stando assieme c'è anche la possibilità di crescere di conoscersi
Di
Formarsi quindi c'è tutta l'aspetto della formazione dell'educazione che checché sin che si innesta dal dall'organizzazione dal fatto di stare assieme
Un altro punto è il discorso
Che forse da parte socialista
Si porta avanti troppo
Spesso è il discorso dell'uguaglianza quando invece sarebbe più corretto parlare di equivalenza
E quindi il discorso perché
Bisogna partire dal fatto che siamo delle individualità e delle persone diverse con la respirazione diverse ed è un fatto naturale
E se sì va contro questo aspetto naturale senza essere scientifici ma non c'è nessuna Energia che ci tiene assieme
E quindi è un discorso di connettività vogliamo creare delle strutture sostenibile perché siano connesse e cornetti Hebiri
E che abbiamo il piacere nelle quali abbiamo il piacere di essere connessi
E quindi è un discorso ancora una volta visto che si parlava del vizio del progetti ISMU o e poi può avere anche di tante etichette diverse sfumature ma è ancora al discorso di non
Certo c'è di cercare di evitare di portare avanti dei modelli
Ma piuttosto dei metodi e federalismo è un metodo che ti dà le istruzioni per l'uso
Poi nella costruzione del coi Tucci metti colori che vuoi Tondo ci metti colori della tua squadra ogni squadra ci mette troppi colori
E assieme si costruiscono essi vivono queste esperienze assieme perché vogliamo e a che e siamo anche
Condannati a collaborare a vivere assieme
Adesso dopo Enzio Berto da Nicoletta Stame anche le per un brevissimo intervento poi si prepara Umberto Giovine che anche lui vuole qui davanti
Ma scusate uno uno stimolo che mi era venuto sentendo anche scatti sentendo questo ultimo intervento è anche sentendo prima vitale vitale prima ha dato uno spunto sarà molto interessante che non ho più sentito riprendere questa distinzione
Tra sistema accentrato lui ha fatto tutta la storia di questo dialogo tra le centraline Small accentramento il federalismo che
Sia esso seguito nel tempo negli ultimi duecento anni
è a ha sottolineato questo aspetto che lo Stato ha centrato il sistema giacobino francese eccetera si basa su questo fatto della sfiducia del fatto che
Si a dall'alto si vogliono dare dell'istruzione al basso perché si pensa che in basso i diversi faranno qualche cosa di Romeo e non si ha fiducia nell'autonomia degli altri livelli inferiori quindi
Bisogna andare dell'istruzione dall'alto il sistema federale nasce su sistema quello americano storico nasce su un sistema di fiducia si ha fiducia che degli altri
Quindi
Fino a prova con l'aria e queste elemento della diversità della sperimentazione per esempio una parola che oggi qui sento abbastanza poco ma in tutto il dibattito degli americani si parla sempre di sperimentare
Ha detto anche qualcosa l'onorevole Pagliarini in proposito
Io vi dico queste cose perché ho fatto queste riflessioni su questa differenza tra accentramento di un sistema giacobino alla francese barrato sulla sfiducia
E invece un sistema americano basato sulla fiducia studiando
Il sistema amministrativo europeo
Nel quale contrariamente a quello che una potrete immaginare prevale un sistema alla francese quindi d'Europa che come nate cominciata su questa idea di federalismo per farsi ha dato una struttura amministrativa centralistica
L'ho visto studiando e sistemi di controllo di valutazione l'idea dell'ispezione qualche cosa che regola il modo in cui l'amministrazione europea
Vede i suoi rapporti con gli Stati con Regioni eccetera ecco io credo che questo aspetto
Di come è organizzata la Federazione europea non ispirandosi a dei principi federali e di amministrazione ma ispirandosi piuttosto a dei principi centralistici sia una contraddizione che va messa in luce
E che in questa nostra discussione su che cosa è il federalismo su come le intendiamo sia necessario perché poi in fondo
Non miriamo poi a qualche cosa qualcuno l'ha detto federalismo italiano federalismo europeo quindi questi principi dovrebbero ritrovarsi all'interno sia del nostro parlare dell'Italia ma anche dell'Europa penso
Grazie Nicoletta sta a me la parola Umberto Giovine
Umberto Giovine
Grazie
Ho questo minuto che ho chiesto lo metto in forma di proposta di mozione anche se probabilmente il club porto franco non ha l'abitudine di approvare la mozione ma diciamo se l'avesse questa sarebbe una proposta
L'emozione il club porto franco riunito a Lugano per un seminario su federalismo e socialismo esprime la seguente opinione in vista del se esco centenario dell'Unità d'Italia mille ottocentosessantuno due mila undici che incombe
Uno che le celebrazioni per tale ricorrenza siano dedicate in modo equanime alla forma di Stato italiano quale si è realizzata nonché alle forme alternative di unità federale o confederale dei popoli d'Italia
Due
Che si dia per l'occasione un'interpretazione autentica sul perché Giuseppe Garibaldi tornata in Piemonte al rischio della vita allo scopo di reclutare volontari per liberare la sua patria Nizza
Fu convinto a dirigere i suoi sforzi belga verso altre regioni geografiche una verità storica mai stabilite in modo formale
Tre
Che si ristabilisca in modo formale definitivo la verità sui plebisciti di adesione alla monarchia sabauda degli Stati preunitari quattro penultimo
Che in alternativa si rinunci ad ogni celebrazione per il senso di Centenaro dell'Unità d'Italia
Del
L'applauso spontaneo a mozione dei giorni ne penso che dica tutto alle sue trova cosa ne pensano i da questo tavolo mi sembra un'ottima un'ottima progressivamente personalmente
Come dicevo stamattina non dimentichiamo che l'Unità d'Italia viene fatta non dagli italiani ma da altri no gli inglesi che se non sbaglio diede una grossa mano la spesa di Garibaldi
Ma come diceva il cancelliere Bismark anche très Solferino sa dopo anche se da
Per quanto riguarda per quanto riguarda l'ultimo intervento prima delle delle repliche dei nostri relatori ha chiesto la parola Giovanni Scirocco per una brevissima
Sulla come sopra con la sua prima brevissima
Mozione entrino no non è una mozione o meglio è una mozione nel senso che mi ricollego alla proposta di modifica dell'articolo uno della Costituzione del nostro compagno vicario
Che
Ha proposto se ho capito bene che venga modificato e Italia è una Repubblica fondata sulle libertà
Allora ecco invece direi sulle libertà perché i liberali sua disanima Berardino strani in questi nonostante le repliche storia
Ci continuano a ammannire il concetto secondo cui esistono soltanto le libertà positive perché ormai le libertà dal bisogno non sono più un problema nell'Europa e nell'Occidente sviluppato ha messo in una tale scemenza
Perché
E in questo si ricollega anche alla cui le cose che abbiamo abbiamo detto oggi
è chiaro che un precario che non è libero il bisogno non è più neanche libero di tutte le altre libertà positive di intraprendere di sposarsi di accendere un mutuo eccetera eccetera eccetera
E quindi un problema ancora di libertà dal bisogno
Esiste esiste anche nell'occidente l'Europa sviluppata capitalistica eccetera eccetera ed è in questo senso che ero Celly sosteneva che il socialismo eh
La innaturali sviluppo del liberalismo perché questo lo avevano benissimo presente anche i liberali che giustificavano proprio su quello il loro essere a favore suffragio ristretto perché soltanto quelli che
Godevano della libertà dal bisogno o nei loro termini
Del determinato livello di censo distruzione erano liberi di poter votare in piena coscienza senza poter essere soggetti ai soprusi dello Stato o del clero
E quindi mi sembra
Se vogliamo proporre una modifica dell'articolo una Repubblica fondata sulle libertà sulle libertà
è compreso lo so ma invece vedo eh lo so ma è questa la differenza che continua a esserci tra è era lei ma siccome qua
Continua a scrivere basta leggere
Piero Ostellino Francesco Giavazzi eccetera eccetera Michele Salvati
Eccetera eccetera sarà bene anche questi sono continuare a ricordare che esiste comunque un problema di libertà dal bisogno
Grazie a Giovanni Scirocco per questa precisazione per questo suo intervento finale adesso diamo la tavola a Luca do lesi e a Paolo Fontana per brevi repliche e poi infine l'ultimo intervento non è la conclusione però
Sarà di Franco D'Alfonso che organizzato come club porto franco questa iniziativa ed anche al penso alcune coordinate organizzative appunto
Prego professor Mandolesi
Comunque io sarò molto breve
Voglio ricordare che Eugenio Colorni Rallo quasi l'ossessione di dire soltanto le cose di cui assolutamente certe da allora dicevo cercando di
Mantenermi in quella tradizione essendo io un po'un figlio adottivo di questa tradizione
Qua
Voglio dire che tutto quello che ho cercato di presentare oggi si può opporre sotto un titolo che cerchiamo di anti porre la pratica alla teoria
Questo il punto
Cioè a dire sì si è discusso tante volte pericolose perché discutiamo tante invece
La
E vera e se noi riscopriamo gli elementi del federalismo nel farlo Neffa nel cercare di costruire
E quasi appositamente come eccetera cerca di dimenticarsene era ecco di farlo proprio mentre la fa ritrova questi queste questioni
Io direi che se forse senza nemmeno essere così consapevoli però queste è stata un po'la strada di questo discorso allora per riprendere quello che diceva
La nostra consigliera comunale io credo che sarebbe molto interessante se dalla Lombardia venissero date diciamo da una zona naturalmente una
Ecco venisse fuori un gruppo
Che dialoga arse con questa esperienza che io avevo presentato cioè dire noi abbiamo sempre saputo che questo
Insomma colonne doveva cominciare da una parte per fondare dappertutto
Cioè questa eravamo
Diciamo loro avevano queste idea insomma nella nella loro discussione quindi ha ragione
No al punto di vista della di Radio Radicale suo che nella pratica nata cioè quindi ma era un discorso che volevano fare
Come una prospettiva globale però volevano anche cominciare da qualche parte anche come erano ottimi risultati un piccolo gruppo che è nove puntare puntare continuamente verso
Verso questa costruzione
Adesso non c'è il tempo non c'è il modo insomma di preparare un uno una un dialogo esplicito Zullo sulle cose concrete però sono cose concrete cioè sono politiche economiche io le chiamo pratiche democratiche cioè cose da fare
Cosa fare e dimostrare nel farlo che la democrazia e l'efficienza se mi consente un'occasione unica
Possono benissimo andare insieme anzi debbono andare insieme proprio per questo creano creano delle prospettive e questo è nota facciamo il gioco centrale
Naturalmente io
Parlo così a nome di Dio di gruppi di persone che queste cose e cerca di valuti giorni insomma nel caso di quotidianità
Nomine
Lei che ci prepariamo per fare l'ora X qualora i i sensori specie qui c'è un una grande fatica e di di riuscire a spiegare al Paese che
Certo questo nella sua potenzialità cioè questo è un paese che se riesce a
A a superare questa tradizione in fondo aristocratica di Dini di migliaia d'ambito di questa è la questione già lo Stato lo Stato centralista e figlio di donne una tradizione di Hristo grazie non ecco
Liberare insomma una sua potenzialità molto grande e la libera sia verso nord sia verso sud
Cioè un Paese al centro del Mediterraneo che dovrebbe arrivare pure tutti qua
Grazie professor Mandolesi anche per la sintesi estrema chiediamo altrettanta sintesi a Paolo Fontana grazie
Di astrattamente sintetico che dico che in verità non aveva una replica da fare ma la domanda ma diciamo che visse allora il grande numero di domande fatte io passa direttamente la parola Fonzo senza arrivare
Grazie
Proprio
Fra
Il mio è l'ultimo
Non è non sono la conclusione ma solo un'ora l'ultimo intervento di questa di questa giornata che mi è parsa
Proficua credo che la l'impressione anche sei volte che la radio radicale non si possono vedere non c'è nessuno che si è addormentato dopo alcune ore di discussione e questo è sempre un buon segno è sempre un
Un buon indicatore
è sempre un buon indicatore
Dicevo faccio questo ultimo
Intervento quest'ultimo intervento nel giro
Per constatare
Che nella alcune domande che aveva un posto nell'introduzione che non ho letto ma che voi tutti avete letto
Hanno avuto a mio avviso delle risposte
La prima che
La prima domanda il primo obiettivo che ci eravamo posti con questo con questo incontro era quello di fare un minimo di chiarezza intorno alla natura del stessa della parola Federal federalismo di fare un minimo
Di chiarezza in questo senso e in questo andando un po'contro i principi Barmen idee abbiamo cominciato a parlare del non essere abbiamo definito che cosa non è il federalismo abbiamo appurato
Che il federalismo non è un partito non ha nessuna ragione
Di essere un partito non è nemmeno un aggettivo sostantivo usato che si possa mettere intorno alla appiccicare a dei nomi a delle ma politiche a delle scelte che non hanno questa questa dignità
Abbiamo detto che il federalismo è un metodo è un buon metodo e che quindi come tale va applicato
Per esempio e questa credo che sia una cosa importante va applicata indipendentemente dal fatto
Se ci si crede evidentemente che si sia in un periodo di crisi o con un in periodo di crisi
Perché se ci sono delle
Ricette
Che non possono essere applicati in un periodo di crisi vuol dire che sono Oboh sono ricette sbagliate che non sono essere applicati in nessun caso perché non è un lusso e non è una mostrina che va che va attaccata alla
Alla
Al vestito di qualcuno dico questo che sembrano che certamente nelle aule universitarie
Sora RFI Lunelli tra gli studiosi del federalismo è un dato è un dato sicuramente come dire
Avevo un dato acquisito somma da non far
Che non farebbe passare l'esame né di diritto costituzionale
Comparato come quello di politica
Economica purtroppo nella realtà politica nostra invece nome ha fatto un dato non acquisito quindi io credo che il fatto che oggi qui noi uscendo possiamo in grado di ricordare questo fatto è un altro un altro obiettivo
La raggiunto
Il secondo
La seconda domanda che avevo composta e che
Mi pare che anche in questo caso abbia ha avuto un
Una risposta positiva e se il terreno del dibattito federalista e quindi in generale dell'organizzazione dello Stato del e della e della comunità fosse o meno
Impossibile terreno di incontro tra culture diverse così come è stato da culture liberali socialiste radicali di vario genere cioè un fiume con punti di partenza ce l'hanno ricordati
A volte molto diverso a volte furiosamente conto contrapposti come
Sono stati nel
Ai tempi di Cattaneo anche quando il socialismo forse era qualcosa di diverso rispetto
Rispetto ad adesso e la risposta mi sembra che unanimemente sia
Astarita positiva è proprio è proprio intorno a questo che ci può essere uno dei
Terreni d'incontro e di sviluppo
Di queste culture non casualmente perché perché siete se abbiamo
Messo in grande evidenza che
Il
Metodo federalista a fondamentalmente due obiettivi
Quello di favorire lo stare assieme e non
Il separarsi e secondo di
Tutelare le libertà
Le libertà degli individui allora anche in questo senso se forse non è un caso che nello stesso filone socialista
Lei correnti federaliste poi corrispondono a quelle non giacobina cioè al
Altro udon Anarchistes
Al pollame anarchico fondamentalmente al
Di discendenza che pratica alle a tutti gli altri elementi che abbiamo voler citato oggi dai Rosselli
Alla all'esperienza del socialista del socialismo municipalista
E autonomista quindi questa è una buona risposta
Che ci può dare
Io credo
Può essere
Come alcuni di noi Luigi fasce in particolare ci diceva cosa ci serve questa discussione oltre che per la nostra cultura ci dà un e io credo CdA una strada anche per andare a a confrontarci
Soluto abbiamo parlato poi l'alta le altre due domande che avevo fatto erano federalismo in Italia e federalismo europeo federalismo in Italia quello che si è
Visto al di là delle
Senza ripetere tutto quanto abbiamo detto abbiamo detto che in Italia dovrebbe essere soprattutto un uno strumento per recuperare e migliorare l'efficienza
Nella moto nella provocatoria mozione che il club fa proprio si ricordava come la scelta
Del che ha portato Cattaneo a a ritirarsi da queste parti nonostante il professor visitare dica che seduto qui a fare il suo miglior periodo però somma non era contentissimo divertire
Divenire
La in questi pool pur bellissimi
Pur bellissimi luoghi
Dicevo alla la scelta
Del
Dello Stato unità dello Stato sabaudo dello Stato sabaudo prima che una Resta politicamente sbagliata da combattere eccetera era una scelta sbagliata dal punto di vista
Effettuale perché le le realtà messe assieme SIP prestavano meglio al a essere governate Messere assieme con un sistema con un approccio di tipo federalista stiamo uno di tipo
Autoritativo quindi oggi cosa vuol dire fare al di là degli aspetti
Divido rintraccia eccetera un approccio di questo tipo vuol dire soprattutto recuperare efficienza perché la restituzione delle del dell'efficienza dell'amministrazione intesa
In senso lato eh un bene ai cittadini
Molto importante
Ricordo solo un elemento adesso siamo in un periodo di che la crisi eh
La crisi delle banche la crisi del
Del credito eccetera Gordon solo un elemento che ho visto l'altra volta ammesso Tito Boeri in uno dei suoi
Ultimi articoli sulla voce in Italia l'amministrazione pubblica
Ritarda il pagamento i pagamenti
Alle a chiunque con un
Ritardo minimo che però ormai non è quasi conosciuto di novanta giorni fino a un ritardo massimo che arriva a novecento giorni
Questi ritardi dei pagamenti che non hanno stiamo parlando di ritardi immotivati cioè non ritardi dovuti a a contenziosi ritardi semplicemente dovute a queste
Questa cosa s'costa in termini di diciamo di di inefficienza del sistema sessanta secondo il calcolo che hanno fatto sessantaquattro miliardi di
Di Europ all'anno
Allora
Un sistema adesso non non con la bacchetta magica ma comunque un sistema che razionalizzi cosa vuol dire l'inefficienza della Pubblica
Amministrazione in questi termini sono sessantaquattro miliardi scomparsi dalla
Dalle tavole e dalle tasche del
Delle varie imprese quindi la risposta è
L'approccio federalista applicabile applicato all'Italia significa innanzitutto recupero di efficienza recupero di
Funzionamento
Per quanto riguarda invece la l'ultima domanda che era quella europea fra l'altro siamo alla vigilia del
Delle elezioni europee quindi di che come come sempre non ha visto un grande fino adesso un grande dibattito intorno all'Europa ma si è parlato molto di più di sbarramento e di altre
E di altre questioni
Abbiamo visto che
Il
Sogno federalista come l'ha chiamato
Come l'ha chiamato Pagliarini è ancora un sogno è uno è ancora un sogno utile un sogno rilancia aprile comunque diciamo che al di là del della scelta federalista o meno noi siamo di fronte a un fatto che
Rispetto all'Unità d'Italia forse abbiamo il processo contrario perché mentre quando c'è stata lunedì l'unificazione dell'Italia larga
C'è la famosa frase l'Italia è fatta adesso dobbiamo fare gli italiani
In Europa in questo caso io credo che si dovrebbe fare dire il contrario perché gli europei
Probabilmente ci sono anzi sicuramente ci sono
A mio modesto avviso sono
Soprattutto se prendiamo nelle giovani generazioni abituate
A utilizzare le nuove tecnologie a viaggiare i nostri figli c'è già
I nostri figli sono assolutamente europei per mio figlio per vostra figlia andare a Barcellona o a Berlino
O a Roma esattamente la stessa cosa non è un si trova con con un popolo con una con gente che
Con una realtà che conosce in in qualche modo ecco
Io credo che in questo caso probabilmente la scelta la spinta verso la l'UNIFIL il la la dotazione di strumenti europei abbia questo grande vantaggio di essere di avere già alle spalle una comunanza
Diciamo di poi di popolo piuttosto
Consistente
E concludo proprio su questo dicendo che forse ritornando al primo punto cioè alla fine al
Al fatto che
Il
Il pensiero federalista o l'idea federalista possa essere un punto d'incontro fra i vari
Fra le varie correnti di pensiero ecco
Proprio sul punto della libertà ricito
Di quel manifesto
Di il manifesto del Partito socialista europeo che è un po'anche alla base dell'incontro del gruppo di Volpedo che tra i promotori e i promotore di questi incontro il partito il manifesto del Partito Socialista Europeo
Al di là dei contenuti ma proprio già nel suo titolo essendo people Forrest mette
Al centro
Quelle problema della libertà del
E della coscienza del dell'individuo che forse il
La targa verso la quale muoversi in questa direzione ecco io credo che se
Si potrà muoversi
Questa è una strada possibile non è l'unica strada possibile ma è una strada che vale che vale la vita al vale sicuramente la pena di perseguire vale la pena di dedicarci del tempo io ringrazio ancora tutti tutti i partecipanti ribadisco che adulti verrà data verrà fatta circolari basata diciamo
Gli atti che
Nell'incontro dell'incontro di oggi e spero che questo sia il il seme di un dibattito che si allargare anche oggi
Mi corre anche l'obbligo di dire perché siccome adesso si diventando in questo momento sono diventato coordinatore del gruppo di Volpedo se non sbaglio per il prossimo mese di annunciare
Quale
Il però la prossima iniziativa
Del del gruppo di Volpedo che avverrà sabato diciotto aprile ed è organizzato dai Circoli del Piemonte dal
Laboratorio Piemonte dall'Uncem l'Unione Civica riformista del Verbano
Il titolo è essere socialisti al tempo della crisi che è un
Gram domandare
Non si capisce se la crisi e dei socialisti vivono però sono due base che si intrecciano un apparecchio
Volte
E avranno
E l'AMA
La mattina vedranno delle relazioni di Loredana Bifo di laboratorio Piemonte di Franco Carmelino Edije Roberto levo Bruni delle Università di Torino nel pomeriggio ci sarà una tavola rotonda che credo molto interessante
Che ha il collega verrà Ivrea e proprio verrà dalla solita simbologia il pomeriggio alla tavola rotonda sarà dedicata alla
Alle Olivetti alla all'Olivetti e quindi il titolo è gli oliveti il socialismo alla responsabilità sociale dell'impresa e verrà vedrà la partecipazione di Marco Brunazzi di Luciano Gallino di Luigi Ricca che l'assessore regionale al Piemonte
Penso anche fino a quella data fino vorremmo sarà decaduto
In Maurizio per errati che al Segretario generale della UILM egli Emilio Renzi che del club Rosselli Milano ma soprattutto uno levi piano uno degli ultimi o le venti anni che girano per
La per il nord-ovest con questo vi ringrazio tutti e ringraziamo anche soprattutto inoltre