Indulto, carceri e riforma della giustizia

Va be'dopo dopo spiegherà
Così così non ho dubbi sì sì
In concreto
Come volete
Aspettiamo ancora qualche minuto
Allora iniziamo
Mamma no speriamo che il pubblico interessato arrivi buona sera
Sono Giovanna Zanolini questa o con testo presiedo questa importante iniziativa che ha come temi come avete sentito l'indulto la situazione attuale delle carceri e la riforma della giustizia
I nostri ospiti sono una mia sinistra il sottosegretario dottor Luigi Manconi sottosegretario alla giustizia
Il senatore Massimo Brutti responsabile della tipica dei Democratici di sinistra
Come il signore fin dall'inizio della serata c'ha fatto notare temi sono di grandissima importanza quindi io credo che richiedano tutto il tempo previsto da questa iniziativa pertanto la mia introduzione sarà brevissima
Soltanto il solamente per cercare di contestualizzare l'argomento della discussione
Il trenta di luglio cominciamo parlando accennando a Lilla l'indulto il nostro Parlamento in questo senso delegato dal dall'anno nuovo articolo settantanove della Costituzione approvato la legge sull'indulto
Il provvedimento prevede che ci sia una concessione fino a tre anni massimo di tre anni ma l'invenzione di pene detentive fino a dieci mila euro per le pene pecuniarie comminate in via esclusiva o unitamente Anna pena detentiva
Hillary al provvedimento applicabile a tutti i reati commessi fino al sei maggio mi pare al due maggio due mila due maggio due mila sei la con una ci sono delle eccezioni naturalmente in merito all'applicabilità sono esclusi dall'applicabilità una serie di reati particolarmente dei delitti particolarmente gravi
Quali per esempio in dediti contro i minori penso alla pedopornografia di violenza sessuale di mafia e di terrorismo di associazionismo questi naturalmente delitti che destano particolare allarme sociale sono stati in maniera specificatamente scusa così com'era venuto anche nel passato per gli altri provvedimenti
Faccio notare che questo provvedimento viene da quel sedici anni in cui non si è mai intervenuto in questo senso e nonostante commenta abbiamo già visto come ci spiegheranno meglio i nostri relatori l'argomento abbia suscitato grandissimo clamore discussione era il Parlamento non poteva sottrarsi
La situazione delle carceri era era improcrastinabile intervenire perché come è noto è bravissima il sovraffollamento ha raggiunto limiti inaccettabili e di conseguenza anche le condizioni di vita dei detenuti all'interno dei carceri stessi
Io non vita dei dati che probabilmente non sono aggiornati ma per quello che so l'estate di del due mila e sei
Detenuti erano più di sessanta mila in condizioni ospitati in celle ok complessivamente negli istituti di penitenziari possono ospitarne quaranta mila quindi solo questo
Lasciato immaginare le condizioni di vita di queste persone all'interno del campus ripeto era un provvedimento alle quali il Parlamento non poteva sottrarsi nonostante credo la difficoltà è Hillary la delicatezza
Del tema
Chiaro è che questo è il primo di una lunga serie di interventi cioè non è provvedimento di clemenza dell'indulto non può essere di per se stesso risolutivo di questa emergenza
Legiferare Enna sotto emergente è sempre difficile credo però perché questo polo pure in punti precisi dal nostro programmare il programma dell'unione che è appunto questo rappresenti il primo di una serie di interventi indefettibili inevitabili
Che il nostro governo dovrà porre in essere penso a breve l'incentivazione dell'edilizia penitenziaria una rivisitazione del processo penale e del diritto penale sostanziale o anche del sistema carcerario
La sfida che il Governo sta dovrà affrontare in materia è una sfida importante credo estremamente difficile quindi di questo credo che abbiano gli strumenti adeguati
Per parlarcene i nostri relatori quindi do subito la parola al sottosegretario Luigi Manconi
Buonasera a tutti e grazie dell'invito che ho accolto devo dire con molto piacere non solo per le ragioni tradizionali di cortesia ma anche per una ragione che credo sia molto importante che va detta innanzitutto dichiarata esplicitata immediatamente
Ovvero il fatto che questo provvedimento che io ritengo non solo e nuovo e sacrosanto
Ma addirittura indispensabile
Ha incontrato dissensi resistenze e opposizioni e dunque quanto mai opportuno che di questo provvedimento si discuta nella maniera più libera possibile quindi entrando nel merito affrontando le difficoltà che si sono già riscontrate facendo cosa che io ritengo indispensabile Pera di verità
Su un provvedimento ripeto sacrosanto che è stato profondamente deformato
Nel passaggio dalla sua approvazione parlamentare alla sua comunicazione e poi alla percezione da parte dell'opinione pubblica
Molte le ragioni per arrivare a questo provvedimento innanzitutto ce n'è una importantissima che si dimentica troppo spesso il provvedimento dell'indulto è previsto dalla nostra Costituzione non è una bizzarria non è un colpo di mano non è un'invenzione
Perversa e qualcosa che la nostra carta costituzionale prevede e norma proprio perché
Nel prerogative del parlamento c'è la valutazione dell'opportunità di un atto di questo tipo
Però c'è una ragione che io voglio immediatamente
Dichiarare che è stata già richiamata da te
Che è quella che ha suscitato certamente più favore rispetto a questo provvedimento ma che vive perché non considero quella fondamentale però la voglio immediatamente citare perché certamente tra coloro che all'indulto sono favorevoli questa motivazione ha avuto un ruolo importante ovvero quella che possiamo chiamare una ragione umanitaria
Non voglio dilungarmi su questo perché conoscete qualcuno per esperienza diretta
Ovvero perché ha avuto modo di visitare le carceri di conoscere la situazione interna delle nostre prigioni
E credo che conosce delle carceri
E toccare con mano
Da operatori da volontari davo CATTID a educatori da agenti di polizia penitenziaria una situazione interna dal carcere sia un privilegio perché si viene a contatto con una realtà che se ignora Tabacci manca
Ovvero ci fa essere immenso intelligenti della nostra società meno capaci di capirne tutte le zone tutte le clienti
Dicevo
La ragione detta umanitaria non mi voglio dilungare voglio solo dire e chiedo scusa per linguaggio crudo chiusero opere citare punisce elemento di questa condizione complessiva delle carceri che tuttora in molte celle in molte carceri italiane
Molti detenuti Prisciano attaccano davanti ai loro compagni dice
Perché nelle celle numerose i numerosi carceri italiane lo spazio di vita lo spazio del cibo lo spazio di bisogni fisiologici è tutt'uno senza divisori senza separazioni senza alcuna tutela
Questo come potete immaginare
Fattore determinante di mortificazione della dignità umana
Il cielo questo è l'argomento che induce molti a essere favorevoli bene quest'argomento che io conosco bene avendo esperienza per vari ruoli professionali e politici dello Spezia Calcio secondo me è importantissimo ma non è quello fondamentale
Il motivo fondamentale però arrivare all'indulto cioè ridurre la popolazione detenuta da quel sessantadue mila che tu giustamente richiamato ed erano esattamente sessantadue mila
Nel giugno luglio scorso agli attuali quaranta mila la ragione fondamentale e che sei il sistema penitenziario italiano ci stanno sessantadue mila detenuti invece e quarantuno quaranta mila non è nemmeno immaginabile alcuna riforma non solo del sistema penitenziario ma nemmeno del sistema complessivo alla giustizia
Nulla è realizzabile di riforma per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia e l'esecuzione delle pelli per quanto riguarda la tutela dei diritti
E sanzioni nulla realizzabile come quelle sopra l'affollamento non perda solo a condizioni di promiscuità quale quelli che ho descritto prima e alla mortificazione quindi della dignità umana
Porta almeno otto dell'amministrazione della giustizia nel suo complesso a rendere impossibile
Per esempio qualunque forma di assistenza sanitaria a rendere impossibile cosa che nessuno chissà perché città a rendere impossibile
Il lavoro di quei quarantacinque mila agenti di polizia penitenziaria che fanno un'attività lavorativa in condizioni di promiscuità molto simile a quella dei detenuti che devono custodire questa era la situazione
Questa situazione è figlia di molte cause attenzione figlia di molte cause
Questa situazione però per essere affrontata risalendo a ciascuna di queste cause
Richiedeva come primo atto come primo atto la riduzione drastica di quel sovraffollamento
In altri termini per usare le parole più dirette possibili
Esprimerei così quello che era il quadro
Senza un indulto non si poteva fare nulla
L'indulto visivamente migliore basta assolutamente cioè senza l'indulto non si poteva porre mano a nessun progetto di riforma se ci limitassimo all'indulto avremmo fallito del nostro compito ed è quello a cui tutti riferiti allora voglio concludere il più rapidamente possibile questo primo intervento e quindi sarò molto sintetico noi dobbiamo evitare che in un tempo che può essere di circa due tre anni l'assicurazione torni a essere quella del giugno luglio del due mila e sei cioè il che dagli attuali trentotto quaranta mila si torni a sessanta mila sessantacinque mila forse settanta mila
Come è possibile fare questo
Ci sono tre indicazioni precise né il programma dell'unione quindi nel nostro programma nel programma di governo di centro sinistra che se realizzate e sono già in calendario possono bloccare quel meccanismo di riproduzione allargata di questa sovraffollamento
Contenere in numeri e dimensioni accettabili la popolazione detenuta i provvedimenti a cui allude o sono tre sono la cancellazione della legge detta ex Cirielli di cui molto si è parlato con riferimento alla questione della prescrizione
Nulla si è detto con riferimento alla questione della recidiva che la sostanza liberticida di quella legge e
Abrogare questa legge riformarla radicalmente significa ridurre appunto il meccanismo del sovraffollamento delle carceri altre due leggi vanno immediatamente
Affrontate e su queste o anche dei dati che forse sono utili
Richiama è inutile richiamare perché danno la dimensione del fenomeno e uno riguarda la legge Bossi-Fini sull'immigrazione ricordo che nel due mila e cinque cioè nei dodici mesi di quell'anno sono entrati nelle carceri italiane undici mila stranieri
Undici mila stranieri noi responsabili di reati penali per capirci
Non erano assaltatori di Miller stuprato arriverà il nostro non è un non solo inietta torrini droga delle vere dei nostri ragazzi no erano persone responsabile di un illecito amministrativo cioè dell'inflazione è rappresentata dalla violazione delle norme sull'ingresso e sul soggiorno in Italia che non è un reato penale
Lo diventa in virtù in virtù in termine inadatto a causa della legge Bossi-Fini
Definisce Andreatto quello che un'infrazione amministrativa
Modificare radicalmente quella legge sottrae al carcere quella quota significativa di detenuti che sono detenuti in quanto stranieri non in quanto stranieri che delinquono terzo punto e finisco su questo la legge detta Giovanardi Fini
Quella sulle sostanze stupefacenti e qui c'è un dato ancora più impressionante
In pochi mesi l'applicazione di quella legge oltre mille cinquecento persone sono entrate in carcere
Vi sono state immediatamente quindici giorni il meccanismo è semplice fare appena illustrarla persone che fermate per strada da agenti di polizia
Sono stati accusa dagli agenti di polizia attenzione di detenere sostanze in quantità che superava le tabelle stabilite da Giovanardi e dei suoi compari sono stati per cioè associati alle carceri qui mediamente dopo quindici giorni al primo momento di verifica della magistratura sono stati quei lasciati dunque significa il fatto che migliaia di persone finiscono in carcere
Per un periodo di tempo bellezze ma sufficiente ad affollare a creare irrazionali perdite di energie e di risorse di denaro di tempo di lavoro per poi essere rilasciati e quindi non serve un provvedimento inizia ma completamente privo di senso ben finisco due porre mano a queste tre norme significa assolutamente fare sì che quel meccanismo perverso che riproduce all'infinito il sovraffollamento sia bloccato se non riusciamo a porre mano a queste leggi questo provvedimento dell'indulto
Costituita unione ravvedimento del quale essere orgogliosi perché ha introdotto un elemento di civiltà dentro una situazione di disumanità
Io di
Mi permetto solo di fare una precisazione sulla tre punti nel senso che visto il mestiere che faccio faccio l'avvocato capisco che la comprensione delle norme giuridiche non è sempre facile quando venne sottosegretario faceva riferimento alla legge Cirielli
Ha specificato rispetto un anno l'argomento
Che prevede semplicemente l'impossibilità di accedere a misure alternative alla pena detentiva per i recidivi quindi voglio dire per forza carcere ed ecco perché d'abolizione di questa parte della legge Cirielli potrebbe essere un passo positivo avanti rispetto l'indulto
Aggiungo solo un un altro piccolissimo particolare che però prima mi sembra di grande importanza per comprendere e fino a fondo le conclusioni positive appena espresse dal sottosegretario vorrei dirvi solo che la durata media
Di un processo di primo grado
In sede penale quindi dal momento in cui dalla commissione del reato alla sentenza di trentacinque Nisi ed i sessantacinque mise in sede di appello
Questo per quanto riguarda la materia penale poi non vi parlo per la materia civile che mi sta particolarmente a cuore perché cresce in maniera esponenziale
Ora visto che una materia in argomento è di grande interesse abbiamo convenuto che se c'è qualcuno nel pubblico prima di proseguire con una relazione del senatore Brutti che intende intervenire o fare le domande senatore Butti a disposizione così come sottosegretario
Però ogni necessaria risposta
Signore prego certo
No
Fa parte insieme
Quindi appartiene al mio microfono PAC
Il deludente quinquennio della destra non c'è nulla di meno sorprendente dell'attuale campagna dei media berlusconiana ma in favore del governissimo delle larghe intese insomma del solito inciucio nel sorprendono la malafede l'indecenza degli argomenti la rapidità del Volta Gardel voltagabbana
La sinistra che in campagna elettorale erano foriera di miseria terrore e morte ora è per Berlusconi un partner ideali a pochi metri dalla vittoria elettorale
Già si moltiplicano le ambizioni di un governo di garante coalizioni
Di fronte alla constatazione sconcertante che i ricchi diventano sempre più ricchi i prepotenti più in comuni i delinquenti più latitanti e non c'è nulla che non sia una legge per riunirli perciò è più che giusto fare presente ai cittadini che sono qui presenti
Come è stato approvato l'indulto è stato approvato nel pomeriggio di sabato trentuno luglio approfittando della calura estiva e delle osterie il nome ma oggi dovevano prendere l'aereo
No non ha per si notti che molti che hanno votato per l'Ulivo hanno inviato lettere di protesta e di telefonate all'unità che erano contrari a questo tipo di indulto e che doveva essere corretto cioè condannare anche chi ha fatto bancarotta fraudolenta falso in bilancio vedi Parmalat Sirio
Vedi vitalizi il grande ottimi Fiorani Ricucci i predetti amico di Berlusconi questo è in tre anni sa cosa ben sapete cosa ha fatto Berlusconi per festeggiare per il Pd
Sì io faccio presto per festeggiare prete diventato il Billionaire ha speso trentasei milioni Lada Briatore
Inoltre c'è anche consorte dell'Unipol di dietro
Invece con l'approvazione di questo indulto questi signori dei poteri forti cioè il obiettivi ne beneficiano anche loro questo non è altro che uno schiaffo alla povera gente e a tutti quei cittadini che vogliono che le leggi siano uguali per tutti
Con me gancio Parmalat migliaia di piccoli risparmiatori vengano derisi considerandoli niente cioè operi imbecilli
Come il sottoscritto che con la Parmalat a Pergusa ma siamo spandono inviando domande per più seriamente grazie
è parola ormai finisco prima delle elezioni vari esponenti dell'Unione erano di altra opinione preciso ancora di più è stato chiesto dal procuratore D'Ambrosio
All'onorevole Brutti qui presenti di cambiare la legge di fare una piccola correzione questa legge cioè per i reati finanziari per i bilanci cioè fan tutti rubano che un apporto spaventosa
Sapete questa risposta qui qui presente brutti non andiamo a correggere niente non andiamo noi dobbiamo dire quel che mi sento
Sì anomalie finiscono ancora i piaceri che ha perfettamente ragione mi scuso ma io bisogna che mi prolunghe per dire come la realtà dei fatti detenuti venga cambiare
Allora glielo dico subito brutti sapete cos'ha risposto ha risposto con queste parole non ho detto no perché se cominciamo a cambiare qualcosa più va a finire che la legge non viene più provata questo è scritto sulle pubbliche non è che me li invento io e poi se volete vi dico anche Chocolate scritto Repubblica in questa materia
La risposta invece è stata negativa del senatore D'Ambrosio
Dice io faccio parte delle dell'Ulivo e ha risposto se il governo non corse così debole al Senato mi sarei dimesso il quotidiano Repubblica lo ha pubblicato ormai l'ultima parte
No o perché per chi non ha perso dei soldi se ne frega questo l'indulto precisare questo governo che anche lo Stato vedi coso organo di controllo e in parte responsabile del crac della Parmalat perché non ha controllato come avrebbe dovuto i bilanci Parmalat perciò è responsabile quando le banche assieme al partito che tuttora fa parte della banca d Italia dopo quello che ha fatto
La bello pacchetto che pure ancora
Degli altri
Tengo a precisare che nessuno parlamentare mai perso soldi con la Parmalat perciò tutti se ne fregano di questi piccoli risparmiatori ore da chiedere a questo governo si aiuterà migliaia di piccoli risparmiatori pensionati operanti hanno perso tutti i risparmi di una vita di lavoro e questi signori
Con l'indulto son tutti fuori venti Fiorucci
Vie di qualsiasi persone che hanno rubato han preso i soldi significa fare una norma da tutti gli operai sento generare perché nessuno Laratta Arturo Carlo io qui la ringraziamo moltissimo adesso il senatore
I nostri selvaggio
Ah sì
Avvocato Renata Bergonzoni
Ma intanto voglio dire a tutti che in questa sede come in qualunque altra sede
C'è diritto di parola per tutti quindi abbiate pazienza
No siccome non sto parlando del di chi conduce il il non sto parlando di chi conduce il dibattito sto parlando perché dietro alle mie spalle qualcuno diceva basta e
No non sto ad accesso
Signore stoppato l'annata in sua difesa dai governi essendo allargarsi mi dispiace molto per lei
Ho anch'io delle grosse perplessità sulla questione dell'indulto
Non tanto per i motivi che venivano esposti quanto per non cadere escluso determinati reati che a mio parere per quanto riguarda la società sono vissuti come peggiori
Anche della pedofilia
E e variabili ai reati di mafia sempre che i i reati di mafia o di associazione a delinquere si riescano
A trovare quindi a fare la d'accordo
Quello che a me dispiace non solo la decretazione d'urgenza ma il metodo che è stato usato perché non c'è stata trasparenza dio non è non c'è stata trasparenza mi dispiace brutti ma è così almeno da quello che abbiamo capito non leggendo i giornali e non siamo nelle sedi parlamentari né in altre sedi
Anche solo un accordo sul quale non mi scandalizzo che può essere stato raggiunto con perse con la minoranza
In quanto sappiamo bene come una legge sull'indulto deve essere approvato con una determinata maggioranza del Parlamento maggioranza che che non abbiano
Quanto mi meraviglia è che ancora una volta venga un messaggio che riguarda certo molti anche poveracci conosciamo bene la situazione delle carceri però il problema della situazione delle carceri non è nuovo il sovraffollamento non è in grado
Mondiali anche se sono passati sedici anni
Negli anni passati
Provvedimenti di indulto e di amnistia che venivano adottati un po'per liberare le carceri un po'per liberare
I magistrati peso che c'era sulla giustizia sono stati adottati e non sono serviti a niente
Credo che sarebbe stato più opportuno che in contemporanea venissero depositati magari disegni di legge aperti al contributo di tutti per cominciare a indicare quell'ordine che qui Luigi Manconi ci richiama seconda cosa la parte lesa Emmanuel possibile che la parte lesa
Non esista mai
Esistono sempre solo quelli che commettono reati occasione connesse
Cominciamo ad affrontare seriamente il problema anche della giustizia civile andamento del rapporto a parte inglese giustizia penale
Io non aggiungo altro perché avrei da dire molto troppe critiche su come in questi anni e non parlo ovviamente di questo governo perché non non non ne ha colpa questo governo in questi anni da parte anche dei DS
Si è portata avanti la politica nei confronti del problema Gianluca giustizia
La giustizia pronta non ed è pronta ed equa non lo si risolve cambiando un articolo della Costituzione e aggiungendo che ciascuno ha diritto ad un equo processo grazie
C'è qualcun altro che desidera intervenire
Senatore
Cioè avete ascoltato
Da Manconi una numerazione
Dei dati che ci parlano del sovraffollamento carcerario non è
Come è sempre stato
Noi non abbiamo mai raggiunto
Un livello di sovraffollamento nelle carceri italiane come nel due mila cinque due mila e sei un particolare alle soglie di questa estate del due mila e sei
Avevamo nella conferenza nazionale sulla giustizia dei Democratici di sinistra
Quella nella quale abbiamo assunto impegni programmatici con i nostri lettori
Avevamo detto che carceri italiane avevano bisogno di un provvedimento eccezionale il provvedimento
Di clemenza di indulgenza così si sogliono definire la Amnistia e l'indulto
Come è già stato detto
Questi istituti sono previsti dalla Costituzione repubblicana ed è anche previsto che per approdare indulto l'amnistia sia necessario il voto dei due terzi del Parlamento
Sembra dunque misure diverse tra loro
Che tradizionalmente nella storia della repubblica più volte sono state approvate dal Parlamento
L'ultima volta è stato sedici anni fa noi allora abbiamo avuto un'amnistia indù
I
Prima di allora cioè prima del mille novecentonovanta un provvedimento di clemenza c'era stato nel mille novecentottantasei cioè quattro anni prima
Perché sono diversi l'amnistia e l'indulto
Perché l'amnistia cancella il reato
Fissare un tempo entro un determinato momento entro un determinato giorno che deve essere un giorno precedente alla presentazione del primo disegno di legge della prima proposta di legge in materia di amnistia o di indulto
Nella legislatura entro quel momento entro quel giorno tutti i reati che sono stati commessi salva l'esclusione di alcuni sembra il provvedimento alcuni reati sono esclusi tutti i reati commessi sì cancella no
E come se non fossero stati commessi
Questo significa che non si fanno più i processi non si accettano più responsabilità
L'amnistia cancella
L'indulto invece è una cosa diversa
Perché l'indulto non cancella il reato
Grazie a uscire
Si svolge il processo si accettano di responsabilità
E rammento un determinato giorno che il giorno precedente alla presentazione del primo disegno di legge della prima proposta di legge i reati che sono stati commessi vengono punitiva ugualmente consenso che c'è una sentenza di condanna ma sulla pena detentiva cioè su periglioso che il condannato deve trascorrere in carcere c'è uno sconto cioè una diminuzione
E così per l'indulto che è stato approvato in Parlamento ad agosto
è possibile che vi siano dei condannati che erano stati condannati a trent'anni di carcere e che in
A causa dell'indulto escono dal carcere avendo scontato ventisette anni
C'è uno sconto insomma c'è una riduzione di pena per tre anni
A che serve dallo sporco di un provvedimento di questo genere che ripetuto più volte è stato adottato dal Parlamento italiano nella storia della repubblica
Lo scopo è quello di intervenire sul sovraffollamento carcerario atterrando alle senza
Il mistero
Colpire impedire l'accertamento delle responsabilità i processi le condanne le sanzioni la riprovazione sociale che deriva dalla condanna
Lo sconto la diminuzione riguarda esclusivamente la pena detentiva il pendio dove si trascorre in carcere
Lei lo ripeto ci siamo trovati subito dopo le elezioni
In una condizione che era diventata ancora più drammatica rispetto ai mesi precedenti avevamo preso questo impegno non ci siamo inventati un provvedimento di clemenza da un giorno all'altro mi avevano detto ai nostri elettori
Noi abbiamo partecipato c'era Giorgio Napolitano c'era Massimo D'Alema c'erano ancora ogni c'ero io e lui abbiamo partecipato ad una iniziativa pubblica con la marcia il giorno di Natale la riforma che si collegava idealmente
Alle parole del Pontefice e allora abbiamo interpretato in modo laico con un messaggio di solidarietà come l'affermazione della necessità di rovesciare le carceri in quella condizione disumana e inaccettabile
Avranno più evidente esplicitamente al posto iscritti ai nostri elettori dall'altro pensiero un provvedimento di clemenza era necessario
Dico di più vuole avere presentato al Senato anche un disegno di legge in materia di amnistia
Da questo
Disegno di legge sull'amnistia erano espressamente esclusi numerosi reati
Tra questi reati responsi anche i reati contro la pubblica amministrazione i reati di corruzione i reati finanziari
Vuole non avrebbe mai accettato e non accetteremo mai un'amnistia che cancelli questi reati
Perché
L'obiettivo che noi consideriamo non rinunciabile per quello che riguarda i fatti di corruzione i reati finanziari i reati contro la pubblica amministrazione i reati dei colletti bianchi reti dei banchieri
L'obiettivo che noi consideriamo almeno in un giardino perché si accertino la responsabilità
Che si svolgano i processi che sia in vigore le connessioni i cordoni cinque condizioni
Per i reati finanziari sono stati commessi intorno alla vicenda di Antonveneta di sole precise responsabilità politiche di cui non si è parlato il primo in questi mesi ma che solo lì nel processo che dovranno essere accertate
Perché non c'è stata per quei reati nessuna amnistia perché i reati non sono stati cancellati perché i processi si sta ora perché le responsabilità verranno accertate io voglio sapere se davvero che Di sole e uomini politici che hanno
Percepito somme di denaro ingenti da quei banchieri da Fiorani innanzitutto
Se è vero che c'era uno di questi nuovi poli GE faceva dato il lettore e li distribuivano altri uomini politici di Forza Italia se ne beve meno divennero la allora avvertiva le persone
Che erano sottoposte ad intercettazione telefonica perché aveva informazioni di questo genere essendo appunto parte del governo avrebbe conoscere tutte le responsabilità legate a quella vicenda siamo in condizione di avere questa conoscenza questo accertamento della responsabilità sì
Perché i dati non sono stati cancellati perché i processi si starebbe nel perché le responsabilità verranno accertare
Voi non accetterebbe mai marmi stia che si riferisca a quel genio che dire
Qual è il problema di fronte al quale noi ci siamo trovati per l'indulto io lo dico nel modo più chiaro ed esplicito possibili
Per mai
Incidono sul sovraffollamento carcerario era un obiettivo che considerano necessario
Da perseguire D'Ambrosio dice ma si può incidere sul sovraffollamento cambiando la legge sulla tossicodipendenza cambiando la legge sull'immigrazione certo non sebbene questa anche la nostra opinione mi ha detto
Luigi fondamento fa la legge ex Cirielli
Che introduce norme furono uscì e irragionevoli
Sulla recidiva aumenta il sovraffollamento carcerario la legge sull'immigrazione fa del carcere uno strumento di governo dell'immigrazione cosa inaudita e inaccettabile la legge sulle tossicodipendenze stabilisce è un ragazzo leader ha trovato quantitativo di Spinelli superiore dello zero virgola cinque per cento alla quantità fissata al ministro per la Salute rischiata sarei a venti anni di carcere
E chiaro che queste leggi sono irragionevoli che dobbiamo cambiare
Ma ci vuole tempo
Ci vuole il tempo necessario con tutte le difficoltà che oggi saranno per il rapporto di forza che abbiamo in Parlamento comunque meno faremo noi abbiamo già presentato un disegno di legge che ha abrogato le norme della legge ex Cirielli voi intendiamo intervenire sull'immigrazione intendiamo intervenire sulla legge sulle tossicodipendenze ma ci vuole tempo
La condizione delle carceri era drammatica di insostenibile
L'abbiamo approvato alla fine del periodo di lavoro prima di andare in ferie perché volevamo approvare quelle norme d'estate nel mese di agosto nel momento in cui è più difficile vivere nelle carceri dove la vita è più Barbara
Perché noi vogliamo intervenire per attenuare la barbarie delle carceri le prime prove perché in carcere Barbara in carcere di formano ne siamo dei democratici e non possiamo accettare delle istituzioni dello Stato sia riservata vedete l'articolo ventisette della Costituzione quello di scegliere per non verranno andare contro il senso di una vita e che afferma il principio della rieducazione del condannato
Quell'articolo mi hanno descritto i nostri costituenti sapete perché perché molti di loro avevano conosciuto le carceri italiane c'erano stati dentro durante il fascismo
Non avevo capito anche nei confronti dei detenuti come che quei regolamenti carcerari quelle norme quel regime dei penitenziari era una barbarie non accettabili
La deve aspettare gli anni ottanta e la legge Gozzini all'ordinamento penitenziario per adeguare il regime delle carceri italiane al dettato costituzionale e via Viterbo europea a causa del governo di centrodestra Bettella politica i castelli nonostante le leggi approvate negli anni ottanta nonostante le misure introdotte dall'ordinamento penitenziario le carceri italiane erano diventate in questa estate del due mila e sei bombardare inferno
Per sapere cosa succede quando le carceri sono all'inferno alti come nel nostro ordinamento per intero le pene sono per lo più temporanei a parte i casi dell'ergastolo entra in carcere e poi per un certo tempo con buona pace di castelli e dei suoi amici dovrebbero buttare la chiave esce dal carcere
Perché le pene detentive siamo temperare e allora se il carcere è un inferno quando quel tale uscita dal carcere sarà peggiore di come era quando è entrato questo nuoce alla sicurezza dei cittadini ed è una garantisce non ho ascoltato il populismo demagogico di chi vi dice ci vogliono carceri ci vuole il carcere il carcere per la sicurezza dei cittadini
Perché dal momento che non lo possiamo condannare tutti all'ergastolo ve le abbiamo bisogno di un carcere essere umano in modo tale che quando escono non ricomincerà a commettere crimini e questo è l'impegno che noi dobbiamo sostenere ed anche per questo
Il ministero della giustizia si è attivato anche sembra forte e positivo per l'organizzazione del volontariato Pers per dare un sostegno alle persone che escono dal carcere e che non pagano nulla che si trovano nel deserto
Vedete io perseguito con grande decisione l'approvazione di questa legge
Pur non essendo Emily negli anni dedicato come si è dedicato il Niger alle questioni del carcere ed essendomi occupato anche di tante altre cose di sicurezza e quindi avendo di volta in volta su impianti e punti di vista diversi diciamo mai avvenuto con molta decisione questa legge
Durante la campagna elettorale si è andato a visitare un carcere in Campania e mi hanno fatto vedere i loro il settore nel quale erano in bambini perché
Voi sapete che oggi quando una madre con un bimbo piccolo
Per anche del reato di lieve entità e di solito così succede sono reati modesti entra in carcere dove andare ad aiutare anche il bambino
E quindi noi avevamo fino al mese di agosto e una popolazione carceraria di bambini da uno a tre anni
E guardate era perseguibile con
La polizia penitenziaria c'era il maresciallo lì che ci accompagnava si desse da fare per far star bene questi bambini per farli giocare a voi potete immaginarvi un bambino di un anno di due anni in carcere
Io penso io adesso non ci stanno più io penso che sia stato giusto tirare fuori quei bambini al carcere
Così come sono rimasto colpito dalla lettera i due genitori mandati R. proibiva per raccontare l'odissea del figlio tossicodipendente in carcere
Lo diceva ma di fronte all'indulto il proprio contratto ci siamo sentiti come miracolati peraltro sembra uscito dal carcere perché adesso stiamo lo stiamo avviando verso l'esperienza di recupero
Io venuto quindi tenacemente questo provvedimento per queste ragioni in relazione al sovraffollamento carcerario
Ho trattato vorrei dire al signore che è intervenuto a cui io sono state
Protagonista della trattativa quegli uomini politici del centrodestra per arrivare ad una soluzione che ci garantisse la maggioranza dei due terzi e vedete la posizione che emergerà dal centrodestra era quella che però è stata anche espressa nel dibattito soprattutto al Senato
Meno diceva però non bisogna escludere nessun reato dall'indulto questa era per noi una posizione inaccettabile
Perché ci sono reati di particolare gravità che dovranno essere esclusi anche dall'indulto Award l'abbiamo esclusi
Naturalmente c'era anche qui il problema dei reati
Contro la pubblica amministrazione perché non abbiamo escluso dall'indulto i reati di mafia inviati di terrorista la tratta degli esseri umani la violenza sessuale la pedopornografia il sequestro di persona a scopo di estorsione l'aspetto di rapina
Seduto
Questo questo tipo di reati perché il sequestro di persona sta
A scopo di rapina e quello delle rapine nelle ville il sequestro di persona a scopo di estorsione lei abbiamo avuto proprio quest'anno degli episodi terribili
I di di questo genere di reati quindi era giusto ed eravamo tutti d'accordo nel centrosinistra di tenere alto il livello dei reati che venivano esclusi dovevano essere reati di particolare offensività sociale
Sui reati contro la pubblica amministrazione sui fatti di corruzione se fosse stato per lui se meritasse il grandissimo da tutta la maggioranza dei due terzi avremmo escluso anche quei reati
Perché della sensibilità collettiva in questi anni quello reati sono tra i reati gravi anche se
Perché la legge
Freddamente il codice penale evidente che quelle Atm una minore offensività sociale vedi reati di terrorismo dei reati di mafia per avere la sensibilità collettiva sono avvertiti come ingiusti per l'adesione alla collettività
Siamo arrivati su questo ad un compromesso sapete perché perché io sono convinto che il problema della moralizzazione della politica
Della pulizia nelle classi dirigenti del contrasto alla illegalità del potere alle illegalità
Nei comportamenti dei colletti bianchi l'agente chi ha potere legale danaro nel sì realizza attraverso il carcere al carcere strumento fondamentale
Noi non facciamo il tifo per il carcere
Il fatto che
Quelle persone condannato per quei reati abbiano uno sconto della pena detentiva nel carcere non è molto importante per noi
Perché intanto c'era pochissimo ricordando in carcere perché già le condizioni della vita della società del funzionamento della giustizia del processo tale che chi ha serve diritti per permettersi avvocati abili astenuti il capaci insomma riesce a scaldarsi a riesce
A me assaggiare il carcere
E invece come noi sappiamo che ci sono i ragazzi che assaggiano anche soltanto per quindici giorni ma quei quindici giorni di marchiano Pisano su di loro i ricchi potenti e il più delle volte riescono non assaggiarlo neanche il carcere
Ma quello che conta per questo tipo di reati che i processi si facciano
Che si concludono le abbiamo il diritto a una battaglia lo Stato democratico ha vinto una battaglia contro i gruppi di potere dominanti nel centrodestra tema ha fatto di tutto con tutti gli strumenti possibili
Impedire che si arrivasse alla conclusione del processo nei confronti dell'ex ministro dalla difesa Previti non l'abbiamo vinta la battaglia l'ha vinta lo Stato
Perché quel processo si è fatto perché arrivato a conclusione perché le responsabilità sono state accertate
E perché l'avvocato Previti è stato condannato
Ora che arrivi uno sconto della pena detentiva per l'avvocato Previti il quale non sta in carcere ma sta comunque già a casa sua
Perché anziana perché era incensurato che arrivi lo spavento e la pena detentiva Amber non sembra così grave da pregiudicare da impedire l'approvazione della legge sull'indulto perché di questo si sarebbe trattato
Io penso che sia importante che l'avvocato Previti sia stato condannato che la riprovazione sociale nei suoi confronti sia Fert soprattutto i piedi sia stato interdetto avvilita dai pubblici uffici
Perché noi le abbiamo ottenute per questi reati ferme le pene accessorie
Quello Bontempo lane cioè l'interdizione perpetua dai pubblici uffici
Quello temporaneo riguardava professionisti presidenti di società a membri di consigli di amministrazione che sebbene condannati per i reati finanziari per i reati di corruzione vengono anche esclusi però i consigli di amministrazione dall'attività professionale
Vedete un mafioso se io lo libera dal carcere
Il più delle volte il giorno dopo ricomincia a fare il boss ricomincia a trattare gli affari di mafia quello prima e anche questa è una ragione per cui abbiamo escluso i reati di mafia dall'indulto
Ma invece un professionista o un politico laddove gli diamo l'interdizione perpetua dai pubblici uffici quando lo escludiamo i consigli di amministrazione vanno gli impediamo di esercitare l'attività professionale
E è evidente che non ricomincia da capo una realtà che ha condannato e e subisce l'usura come queste egli fuorigioco per tutte queste ragioni noi abbiamo accettato quel compromesso quel punto d'incontro
Il Pd
Non accetto diciamo così non mi sembra giusto
Accusare chi ha lavorato a questo provvedimento di poca trasparenza io l'ho detto sempre
Con grande chiarezza qual era il lavoro che stavamo facendo lo abbiamo fatto nel commissioni parlamentari siedono io ho trattato io ho trattato con i parlamentari di Forza Italia sulla base di un mandato che mi era stato dato dal mio gruppo e per raggiungere una soluzione che ci consentisse un provvedimento tale da incidere in modo positivo son sovraffollamento carcerario
Dall'altra parte per i reati contro la pubblica amministrazione per i fatti di corruzione noi non abbiamo ceduto in la alla logica del colpo di spugna perché un colpo di spugna non c'è stato perché gli occhi non sono stati cancellati
Perché la funzione deterrente della pena non è stata in alcun modo toccata in quanto l'indulto si riferisce arretrati
In un certo tempo e quindi le pene rimangono quelle la norma penale rimane quella di un compagno che ha scritto all'Unità
Dopo un articolo che io avevo scritto è pervenuta diceva brutti non si rende conto che l'indulto e mette in discussione la funzione deterrente della pena ma non è così
Un punto che arriva dopo sedici anni e in un contesto che fa pensare che sia davvero un intervento eccezionale non riproponibile non mette in discussione la funzione deterrente della pena
I condoni tombali ogni anno e favoriscono l'evasione fiscale perché tutti sanno che poi l'anno dopo arriva un condono ma per l'indulto e non è così soprattutto se arriva dopo sedici anni in questi termini in queste condizioni così come noi abbiamo voluto esso non cancella il reato e non c'è stato non c'è nessun colpo di spugna
Ora io sono a un certo punto si è andati in vacanza durante il mese di agosto e mentre partivo stare nel mio zaino sulle spalle
Quando c'è l'ordine di un berrettino in testa quindi anche a volerlo abbastanza difficile riconoscermi
E c'erano due signori che stanno seduti dietro di me un giovane uomo è una giovane donna
Che dicevano ma hanno voluto fare l'indulto si sono messi d'accordo con Forza Italia chissà che cosa gli ha promesso in cambio Forza Italia Pera guardate siccome ero io che stavo lì ce l'ho fatta io questa trattativa
Forza Italia non c'ha promesso nulla in cambio
Non è rispetto alle cose che si sostenevano io penso che noi abbiamo ceduto ma noi abbiamo fatto il possibile per trovare una soluzione perché spero spero a D'Ambrosio che a quel punto era difficile toccare degli aspetti particolari
Del provvedimento perché quel provvedimento è stato il risultato di un braccio di ferro di una trattativa di una discussione allora in in ogni momento arrivava nella discussione che noi abbiamo fatto anche delle commissioni parlamentari
Un punto in cui si diceva a va bene non ha accettato questo e allora salta l'indulto
Ah va bene ma per ritirare troppo e allora salta l'indulto non lo facciamo più non ne faccia il primo
Dopodiché però noi eravamo interessati a farlo non lo sapevamo
Può darsi che che che sia sbagliato non me lo dovete dimostrare sono rientrati in carcere pochissime persone rispetto al numero di quelle che sono uscite
E si sta riorganizzando il sostegno alle persone opere agli stranieri e ai giovani alle giovani donne che erano in carcere e due bambini questa è la cosa che ci ha preoccupato di più
Per gli altri per gli amici di Previti per quelli come lui guardate il problema è un po'più complicato e non può essere soltanto il carcere la soluzione di questo problema
C'è l'illegalità nel nostro Paese ma illegalità delle classi dirigenti EDF forte ed è un problema storico ma non lo si risolve con il carcere Lori si risolve moralizzare i per la politica
Non si risolve con le leggi con i provvedimenti amministrativi come nuovo come nell'ora siamo al governo in Italia lo dobbiamo dare le sei
Più di una ben realizzata sia nel delle amministrazioni pubbliche nella politica perché per quella strada Massaro letta contro la corruzione
E non è facendo il tifo per il carcere
Mi spiace per Di Pietro era la sua concezione della giustizia la sua concezione della questione morale è diversa dalla nostra
La bronchite Berlinguer parlava di questione morale parlava di politica
Della necessità di cambiare i comportamenti le regole di comportamento della politica il modo di essere dei partiti nelle amministrazioni rendere trasparenti le fonti di reddito di tutti gli uomini politici non è difficile
Basta del rendere un po'più incisiva e penetrante la regolamentazione che già cioè per i parlamentari dovrebbero rendere più penetrante devastando la tutti consiglieri comunali provinciali tutti
Facciamo in modo che le procedure amministrative siano trasparenti che i cittadini possano controllare di più
Scendiamo o di con di commissioni un po'di consulenti ben retribuiti trasformiamo l'ingrato uniti e poi diciamo pian piano io non penso che si debba fare
Nessuna presa del Palazzo d'inverno e Lazio ha pian piano cerchiamo di ripulire la politica e cominciamo subito perché noi oggi siamo messi alla prova siccome governiamo noi dobbiamo dimostrare che dopo l'epopea delle leggi ad personam leggi i provvedimenti fatti nell'interesse di alcune persone gli uomini del potere
Buoni legati al gruppo dirigente al gruppo di comando dal centrodestra che era quello che ha deciso la politica dalla giustizia
Arriva invece dopo questo periodo un periodo nuovo che quello delle leggi fatte per le persone devono alcune ma la grande generalità dei cittadini delle persone che chiedono lo Stato
Più pulito più trasparente e chiedono anche che si pensi
Al lavoro e alla certezza dell'albero
A dare qualche sicurezza in più al posto dalla precarietà e dopo la dilapidazione
Delle risorse pubbliche che abbiamo vissuto venticinque anni passaggi
Questi sono i nostri obiettivi questo è il nostro programma e consideriamo riduttivo e non uso pensare che la questione morale la riforma del Paese siano legati ad un fare il tifo per il carcere che non appartiene alla nostra cultura è una stradina politica
Gli anfratti anzi dunque
Riammissione rieducativa in sintesi questo che grandissimo obiettivo che lo Stato si propone il sottosegretario intende comunque intervenire anche a sua volta a proposito anche delle obiezioni mosse dagli interventi
Se c'è una prima cosa che volevo dire perché e anche
Molto semplice da individuale
Se ho capito bene chiedo scusanti anticipatamente perché
La Ustica non mi sembra strepitosa io evidentemente sponsor Bavastro letta
Non mi consente di ascoltare bene tutto ma se non sbaglio ripeto
è stato detto ma qual era l'urgenza dell'indulto le carceri sono sempre state
Grosso modo come oggi sempre qualcosa di
Poco dignitoso e sempre qualcosa quindi da riformare perché proprio oggi
La premessa devo dire non è giusta se questa è stata l'affermazione che io ho sentito la premessa non è giusta
Nel mille novecento novanta in Italia c'è l'anno esattamente trenta mila detenuti nell'intero sistema penitenziario meno del cinquanta per cento di quanti ce ne fossero nel luglio di quest'anno
E ecco il dato fondamentale
Nel mille novecento novanta
La complessiva produzione
Criminale chiamiamola così non era lamentati quella attuale gli indici di criminalità nel mille novecentonovanta hanno grosso modo a quelli del due mila e sei per alcuni tipi di reato
L'indice era più elevato per altri tipi di reato l'indice era meno elevato
Cosa è successo dal mille novecentonovanta oggi che il numero dei detenuti è più che raddoppiato dunque non è vero che la situazione delle carceri è sempre stata la guardia perché più che raddoppiare il numero dei detenuti dentro una capienza visita che è rimasta inalterata
Non ci sono peggiora la situazione ma la rende esattamente insostenibile
Qui però si innesta a mio avviso un discorso che mi sembra davvero importante
Massimo Brutti Hill accennato io lo voglio rendere se riesco nei termini più diretti espliciti possibile
Io ritengo
Che
Il più grave attentato alla sicurezza collettiva
Cioè alla sicurezza della Società del suo insieme cioè alla sicurezza in primo luogo o di coloro che in carcere non ci vanno il principale fattore di attentato alla sicurezza collettiva sono meccanici di come fino al giugno luglio scorso perché erano macchine di produzione di crimini e criminali e quando tutte sentite una macchina di produzione di crimini di criminali non so prosegua inalterata nella sua attività ma incrementi sempre più la sua attività presto significa attentare aggredire la sicurezza collettiva di coloro che è in carcere non vanno e tanto più aggredisce quella sicurezza collettiva in primo luogo di coloro che in carcere non vanno perché e quelli che invece in carcere vanno dare carcere e esco no a Brutti gli mortificati e soprattutto specializzati nella loro attività criminale è quello che dicevo all'inizio del mio primo intervento noi non possiamo restaurare quella che la fruizione dell'appena prevista dalla Costituzione cioè non possiamo dare alla pena la sua funzione di rieducazione
Finché nelle carceri italiane ci sono sessantadue mila detenuti oggi Noemi
Pensiamo almeno tenta trionfare presto perché fino a ieri nelle carceri italiane per capirci per sterminare andare alla concretezza dei fatti
Lavorava il cinque sei per cento dei detenuti
Cioè il novantacinque per cento detenuti stava dentro uno spazio in uso aprendo annullare ricorda fare null'altro da fare che è immaginare il modo di riprendere la propria attività criminale la porta è uscito senza possibilità di attivare corsi di formazione di educazione alla vita sociale di preparazione al lavoro presto che lui nessun con la sostanza della possibilità di dare alla pena una funzione rieducativa finché le carceri ed hanno come erano nel giugno scorso e ingresso completamente impossibile e dunque ripeto leccare cioè erano il principale attentato alla sicurezza collettiva anche se molti i cittadini che ritenevano di esserne al sicuro perché quelle carceri abbia chiuso blindate perché una parte della classe politica questo gli diceva
Durante la questione che voglio riprendere anche qui con molta sincerità e quindi sapendo che dire le cose talvolta possa suscitare anche divisione penso che sia utile quando la divisione ci aiuta ad approfondire i ragionamenti
Massimo ha iniziato nella conclusione del suo intervento a
Riflettere e a invitare tutti a farlo su una questione fondamentale che anche un dibattito così riacceso sull'indulto può consentire di fare cose la pena a cosa serve allora partiamo intanto da un dato di cronaca perché io che non protesta mai
Proprio mai per educazione direi contro il sistema dell'informazione questa volta ritengo che il livello toccato dal sistema di formazione sia a quello record assoluto allora preciso intanto condannato c'è stato un giornale nazionale
La stampa per fare i nomi che ha fatto una campagna vera e propria sul fatto che l'indulto testuale testuale non sto citando così
Approssimativamente liberarla Pietro Maso ed Erika Di Nardo Pietro Maso quel giovane veneto che uccise i suoi genitori Erika Di Nardo e quella ragazza che inabili
Di Novi Ligure che uccise madre e fratellino allora e vero Pietro Maso Erika Di Nardo godranno dell'indulto in che senso questo non l'hanno scritto quei quei giornali chi hanno infettato questi casi nel senso che Pietro Maso ed Erika Di Nardo invece che uscire nel due mila diciotto
Potranno uscire dal due mila e quindici quindi siamo nel due mila e sei invece che uscire nel due mila diciotto potranno scegliere il due mila quindici quindi l'effetto dell'indulto
Fissato esattamente tra il nove anni ma dentro resta falsificazione della verità c'è l'ultimo dato che voglio citare
Il giornale che forse più contribuisce a formare il senso comune del centro sinistra in Italia
Repubblica
Pubblica dieci giorni fa ha messo in prima pagina in prima pagina con grande evidenza
Come Foppolo titolo sommario inizio dell'articolo la seguente notizia godrà dell'indulto Duilio Poggiolini
Allora arriviamo al discorso che faceva Massimo Brutti
Ma io non voglio
Dire con maggior con cui ancora radicalità se possibile questo discorso
Io
Non vengo dal partito comunista italiano solo scritte Vieste da un anno e mezzo tutta la vita ho militato a sinistra io vorrei che qualcuno mi spiegasse
Che è in relazione esistente
Tra
Militare a sinistra avere un sistema di valori che fa riferimento alla tradizione alla storica alle idee della sinistra
La permanenza in carcere di Duilio Poggiolini
Ha settantasette anni io a questo voglio sapere cioè che relazione cioè
Tra le righe tra il mio programma politico tra le mie battaglie tra le mie aspirazioni tra la mia idea di società ripeto non genericamente del centro sinistra de debba pratici ma addirittura di un militante di sinistra Ross scandalo per il fatto che un manipolo che si chiama Duilio Poggiolini passato alla cronaca italiana perché la Duilio di lui moglie nascondeva
I i milioni della corruzione dentro un pubblico questa è la storia di Duilio Poggiolini forse ricorderete risale al al mille novecentonovantadue godrà dell'indulto ecco qua c'è proprio un corto circuito che io fatti qua comprendere fatico a comprendere perché io in ragione del mio essere schierata a sinistra da quando ero piccino
Nel mio militare del sinistro
Per molti decenni va vuole il fatto che Duilio Poggiolini messo in prima pagina con tanto di foto con punto esclamativo con articolo
E hanno e e sommare Scalia Milone va bene di questo provvedimento se io questo è il punto da una parte
Da una parte quindici mila diciotto mila disgraziati
Il talmente legalmente per questo il dato di realtà in virtù di una legge prevista dalla costituzione del Presidente della Repubblica ha definito buone opportuno
Ottengono la libertà pesto su un piatto della bilancia sull'altro piatto della bilancia sessanta mascalzoni che tali dovranno ancora essere oltretutto giudicati e condannati perché io mi prima fatti solo il loro modo di imputati attenzione ma
Consideriamo le tutti condannati io voglio sapere se è questo provvedimento perché potessero essere approvato doveva passare attraverso resta bilancia sbilenca disfare diseguale
Che vede da una parte quindici mila diciotto mila poveri cristi e dall'altro sessanta o cento duecento colletti bianchi il nome di locale quale mi si dice lascia affondare quindici mila diciotto mila però che le crisi perché così affondano anche i cento colletti bianchi voglio che qualcuno mi spieghi il perché maestro affondare dei quindici mila poveri cristi sarebbe una opportuno intelligente e per giunta di sinistra
Prego prego segnale mica
Bagni
E
Signor
Dicevo che gli altri quindici mila Christie che sono in carcere forse sono voluti perché nessuno gliel'ha mai nati in carcere se non avessero avuto bisogno
Al signora Lalla potrei rispondere sì noi la mettiamo in questi termini ascolti con grande con grande amicizia milioni Vizzini Los Angeles ognuno alcuni no ma io non sto dicendo Mario detto che so io direi di quelli che mica sono in calce e non ho detto che sono delle brave persone ma ho detto un'altra cosa
Non ha detto né che sono innocenti né che sono brave persone però se io non seguo la sua logica se io seguo la sua logica fino in fondo allora voglio sapere come lei risponde a Massimo Brutti che le ha parlato
Di quei bambini zero tre Anna nell'anno in carcere perché dopo l'indulto continua l'ostacolo in carcere nel numero dà atto di undici oggi sei tredici
Penso che se tredici
Dato del tredici settembre sono ancora in carcere nel nuovo di trentotto forse vuol dire che esistono delle sanzioni delle pene delle forme di come dire il risarcimento che non sono il carcere questo stiamo cercando di dire
Sennonché devono essere perdonate e e qui e trentatré negozi storici sia chiaro lo sta dicendo lei e devono essere perdonati represse
Proposti come come simbolo come mito dico che può esserci forse una forma di sanzione diversa dal fatto che quelli che non sono pericolosi per gli altri e sono tanti non vengono necessariamente stare chiuso in una cella compresi e i bambini sotto i tre anni che ci stanno perché ci stanno i loro padri
Minozzi è sicuro assicurasse non accavallarle non c'è il minimo dubbio
Rischia siamo no non avendo così signora però cerchiamo anche cerchiamo anche di capirci vicendevolmente se le minacce sì bisogna perdoniamo Tōkyō nove torna
A infatti una
Però voglio dire anche gli undici mila e il tribunale lavorare che sono i sogni in carcere per vari motivi anche quelli ci vorrebbero delle delle leggi Ambassade nel sedere non farmi entrare tutti i giorni nelle delle delle dei cinquecento allora ve ne diresse fino adesso si è infatti molto
No no
Ecco no erano venerdì adesso tutti quelli arrivati tutti quelli che sbagliano se lei riguardo all'inchiesta signora noi si sente servizi perché altrimenti qui noi non sentiamo anima lei onorevole nel rispondere Signorelli ancorché non sono non sono tutti affamati quella gente lì perché anche non sono tutti quelli che muoiono di fame nei loro Paesi perché adesso quando si vedono quelli che li intervistano e che si andrebbe ad allenare sono non sono come dire strade terribili che cosa sono investite ma stranamente e quasi tutti hanno i telefonini dei parenti che sono in Italia e che lui ama no e quindi sanno sempre dove sono
Allora
Prima che i nostri ospiti rispondano alla signora mia volta pongo un quesito quei vediamo di dare una tono diverso da alla conversazione io vorrei chiedere a ritornando ragionamento fatto inizialmente cioè che l'indulto è da considerarsi un primo atto di un percorso di una serie di interventi programmatici per risolvere questo annosissimo problema della nonna amministrazione della giustizia ora la domanda è questa quanto questa non amministrazione della giustizia che sta diventando un fatto verrà sociale per il nostro Paese ricordo che siamo stati di recente sanzionati anche dal Consiglio d'Europa per l'enorme ritardo con il quale noi affrontiamo i nostri processi quanto per esempio il mancato funzionamento per mancanza di organi di componenti tribunali della sorveglianza hanno impedito l'accesso a misure alternative alla pena perché chiaramente anche questo è una soluzione
Così
Così a corsi risposta da capisco che una domanda e la risposta in sé però voglio dire la risposta che cosa devo
Sì no no è una domanda
Prego
No
Prego non volendo o non volendo
Chiedo scusa non avevo chiedo scusa non avevo più erano altri interventi altrimenti non mi sarei prego
Come addetti ai lavori e ho fatto tante riflessioni in questo momento ascoltando sia il sottosegretario che tutto quello che è stato detto
Soprattutto partendo dall'ultima battuta che cos'è la pena che cosa serve il significato della pena
Io lavoro in un ufficio di esecuzione penale esterna e da l'inizio della della entrata in vigore della legge sull'indulto sta girando un appello appunto che vuole indurre parlamentari ad affrontare veramente una modifica del sistema penale ad introdurre l'esecuzione delle pene alternative in modo più ampio di quello che è stato fatto fino adesso e quindi mi ritrovo diciamo dalle sollecitazioni in qualche modo che colpiscono le emozioni io voglio ritornare alla ragione di quello che è la pena nella sua complessive esecuzioni non soltanto nell'esecuzione carcere ma nella sua complessiva esecuzione e di che cosa può voler dire modificare il sistema penale e valorizzare l'esecuzione della pena fuori dal dal carcere riprendendo completamente il concetto di utilità della pena che il concetto nell'ordinamento penitenziario
E allora aggiungo una cosa pratica il l'indulto come diceva una insomma una persona che è intervenuta prima è stato approvato nel pomeriggio
Del trentuno luglio e il primo di agosto entrato in vigore il primo di agosto noi abbiamo cominciato a correre
Abbiamo cominciato a correre in come operatori penitenziari eccome operatori degli uffici l'esecuzione penale esterna non avevamo orario era agosto ma chissà perché
Chi anche aveva già le ferie autorizzate ha scelto di non andare in ferie per star dietro tutti i provvedimenti da comunicare ok allora io chiedo che anche voi con riapre su quello che avete promesso di fare perché prendo in mano
Arbitro
Prendo in mano un problema molto delicato che quello degli stranieri ok io condivido perfettamente quello che ha detto il sottosegretario prima sulla situazione degli stranieri io conosco il carcere anche dentro pur lavorando sull'esecuzione penale esterna
E conosco bene che cos'è l'odore del carcere l'odore che rimane addosso rimane addosso anche quando si è fuori in permesso in licenza è un odore che si impegna nella pelle nei vestiti purtroppo e si può essere conosciuti anche da questo
Però per tutti quegli stranieri che sono stati scarcerati per un reato o non reato quale era quello di rimanere sul territorio nazionale senza avere l'autorizzazione
è cominciato il girone dell'inferno della Bossi-Fini
Cosa è successo quando sono stati scarcerati
Che le questure li hanno aspettati hanno immediatamente notificato loro l'ingiunzione di andarsene al territorio nazionale perché non c'era un'organizzazione economica che permettesse di occuparsi del loro trasporto nei Paesi di provenienza
Per cui queste persone di fatto sono in balia di loro stessi ritorneranno nel percorso infernale della Pacific e se non si interviene immediatamente per quello che vi dico io condivido
E la valutazione sulla non dignità del carcere perché so cosa vuol dire avere una turca in mezzo alla cella e dormire col naso sulle turche mi riferisco a quello che diceva il sottosegretario che è assolutamente vero
Che non c'è nessuna separazione
Dal gabinetto al lavandino in cui si dà ci si lava e si dava il il cibo e si davano i vestiti
Però se voi no intervenite immediatamente su questa modifica della norma noi ci troveremo queste persone a ritornare in carcere per la stessa situazione precedente quindi io vi invito veramente accorrere come biancorosso fino noi adesso
Prego siamo signorine
Da giù in fondo
Ecco ricollegandomi appunto a quanto diceva la signora
Chiedo se non era più utile intervenire in materia di appunto legge Bossi-Fini sull'immigrazione
Clandestina che diviene reato appunto se non si ottemperando decreto di espulsione e sulla per esempio Fini-Giovanardi sulle droghe piuttosto che invece diciamo così andare a regalare proprio sconti di pena certo che non influiranno magari subito diretti cioè con scarcerazione immediata ad esempio a per Pietro Maso era e che Omar eccetera però consentiranno secondo me in modo scandaloso di usufruirne a appunto non so se Fiorani Fazio Moggi Previti e tutti gli altri tra l'altro soprabiti aggiungo che eh ancora tuttora in Parlamento con i suoi privilegi la interdizione perpetua dai pubblici uffici non l'avete ancora applicata
Aspettiamo
Ma
Preso in considerazione questa obiezione
Ed avevo detto quello che abbiamo detto nella nostra discussione interna di fronte alla stessa obiezione che c'era stata rivolta da Gerardo D'Ambrosio è una obiezione seria nel senso che pone un problema al quale noi non possiamo sfuggire
Che è quello di intervenire sulle leggi che rappresenta no la causa principale del sovraffollamento carcerario ma questo come dicevo prima richiedeva ora all'inizio della legislatura perditempo non è una cosa che si fa in breve
Per più ragioni prima perché bisogna trovare un punto di incontro all'interno del centrosinistra
Cosa che io credo possibile che si realizzerà secondo perché noi dobbiamo affrontare uno scontro Asstra per cambiare queste leggi questo deve essere chiaro
A meno che non si riesca a sganciare dal centrodestra una delle sue componenti
E ad aprire
Sulla legge sull'immigrazione per esempio un confronto serio una parte dell'UDC
E quindi non si riesca davvero che importi necessario abbattere l'ostruzionismo oppure sarà un po'complicato di chiedere a un po'di tempo per quello che riguarda la legge Fini-Giovanardi ad esempio anche questo tentativo di trovare all'interno del centrodestra degli interlocutori e più difficile perché l'UDC è stata partecipò in prima persona con Giovanardi di quella legge assolutamente inaccettabile sulle tossicodipendenze
Quindi lei queste operazioni io dobbiamo fare e ci proponiamo di fare una stanno nel nostro programma completo e versatile in poche settimane
Mentre sulla condizione delle carceri bisognava intervenire subito guardate questo è stato un atto di autodifesa
Per le istituzioni democratiche per il Governo per l'amministrazione carceraria
Perché quella situazione brutta da Castelli il quale si vantava che da quando lui era ministro per la giustizia la popolazione carceraria è aumentata quella situazione sarebbe esplosa forse già quest'estate
E comunque in tempi brevi sapete cosa significa l'esplosione delle carceri significa rivolte
I solitudine significa che le condizioni diventa ancora più barbari che la finalità rieducativa dalla prima diventa ancora più problematica
Quindi avrebbero compiuto una scelta ragionando l'indulto lo abbiamo voluto tenendo conto che da sedici anni non c'era stato nessun provvedimento di clemenza
E tenendo conto del fatto che noi non ragioniamo la situazione delle carceri così come ci veniva consegnata dal centrodestra
Questa è stata la ragione che ci ha indotto ad intervenire lo avevamo detto prima non è stata una sorpresa perché noi abbiamo detto e allora non sapevamo il rapporto di forze in Parlamento sarebbe stato così difficile e la maggioranza al Senato così risicata
Noi abbiamo detto nel momento in cui avviamo una nuova stagione di riforme nel campo dalla giustizia perché questo ci proponiamo di fare noi per vogliamo anche un provvedimento di clemenza che contribuisca
Ad attenuare fortemente l'attenzione delle carceri perché finché c'è questa attenzione tutto il bordo della giustizia è più difficile
E le riforme sono più lontane sono più ardue
Quindi noi abbiamo fatto esattamente quello che avevamo detto con chiarezza di Mario trasparente agli elettori naturalmente adesso noi abbiamo questa situazione la popolazione carceraria è sportivamente diminuite
Quindi noi abbiamo un po'di Restivo dentro intenta ragionevolmente breve noi dobbiamo intervenire sulle condizioni di vita all'interno delle carceri
Anche portando avanti Progetti di edilizia carceraria
Ma guardate l'edilizia carceraria serve ad applicare i regolamenti serve a fare in modo che il carcere sia un po'più civile non può essere la soluzione al sovraffollamento
Io penso ad una riorganizzazione delle carceri italiane per cui in carcere ci stia noti criminali
E per i reati che non sono di grave Entità noi dobbiamo riuscire a realizzare una serie di percorsi nei quali le pene alternative
Forme di attività al servizio della società
Forme di
Riparazione diverse dal carcere
Il acquistino un maggiore spazio maggiore peso questa è la via che noi dobbiamo perseguire anche in sede di riforma del codice penale
Noi dobbiamo liberarci
Dell'idea che in questi anni è stata così forte che qualsiasi problema si presenti all'attenzione del governo del Paese dei cittadini e allora facciamo intervenire il giudice penale e rimandiamo al carcere
Non è il carcere uno strumento di governo dell'immigrazione non è un il carcere che risolve il problema dalla tossicodipendenza non è il carcere che risolve il problema del disagio giovanile non è il carcere lo strumento per prevenire e per
Abbassare
La quantità dei reati di criminalità diffusa immigrati minorenni
Questa è una prospettiva di riforma complessiva delle pene le pene hanno una funzione anche la pena detentiva ad una funzione e la pena estrema
Quella più drastica perché consiste nella privazione della libertà la libertà è un bene sacro per tutti e se lo Stato arriva attende la libertà è un cittadino vuol dire che c'è stato un fatto grave che determina questa scelta la pena serve a due obiettivi in primo luogo la pena deve trovare una funzione deterrente coloro che si trovano nella condizione di violare le leggi sanno che se vi erano le leggi rischiano rischiano non è sicuro e quindi molti pensano anche perché sono già forti per conto proprio nella Società di poterla fare franca ma insomma
Sembra io le leggi sa di rischiare Nappi
Inoltre e soprattutto per i reati più gravi la proroga disposta dallo Stato secondo un insieme di regole che ha una misura sarebbe a dare una risposta alle vittime dei reati questo è in alcuni dei Paesi democratici un elemento molto forte che prevale su tutti gli altri
Per esempio negli Stati Uniti che sono certamente un Paese democratico la visione della pena come retribuzione come contraccambio
Tu hai fatto del male quindi subire del male del diadema il male sudditi lodo di scontare e molto forte
E
Diciamo questa funzione della pena come contraccambio serve è servita storicamente nella storia delle dei nostri ordinamenti perché l'aria la reazione della vittima e della Società l'offesa se io mamma Indirizzo verso una pena è una sanzione regolata può essere una sanzione per essere una relazione spropositata
Non governata inumana ingiusta la reazione ad un reato può essere ingiusta se sproporzionato
Allora arriva lo Stato che dice no ci penso io è stato commesso un reato è stata violata la legge la pena dispongo io fisso io allora vuole
Stabilisco io per la sanzione e dico anche che la pena estrema quella detentiva però complessa di Numana e determinare alla rieducazione
Del condannato
Questo questa è la visione democratica
E anche la visione mostra una visione che si spiega venite la sinistra
Della pena della detenzione del carcere e allora io voglio in carcere i criminali diritti quelli che io devo mettere in condizione di non nuocere perché continuano ad esercitare la loro attività criminali
Se io oggi guarda la condizione dei capimafia in carcere
Non possono essere tranquillo
Io carceri piene di povericristi come diceva Luigi Manconi certo hanno permesso legati non sono dame di San Vincenzo c'è una persona che hanno commesso reati tanto è vero che stanno in carcere c'è una sanzione c'è una riprovazione sociale
Però accanto a questi molti poveri cristi poi ci sono i boss mafiosi invece hanno il potere anche se stanno in carcere allora io vorrei mettere punta d'impegno
Nel limitare il potere dei boss mafiosi in carcere e nel venire incontro nel manifestare una solidarietà che degna di una visione democratica
Della pena nei confronti dei terroristi io sono eletto in Campania ha fatto una parte la campagna elettorale dalla provincia di Caserta
Beh nella provincia di Caserta la situazione si presenta così c'è un serto controllo del territorio esercitato dai gruppi camorristici
Questi gruppi camorristici hanno un carattere centralizzato strutturato rassomiglia non può Cosa Nostra nella provincia di Caserta
Assomigliano alla mafia siciliana sono stati ristrutturati riescono ad influenzare anche settori degli apparati pubblici bene ci sono due grandi clan camorristici
Al capo che si chiama Francesco Bidognetti l'altro a un altro capo che si chiama
Perché sia la Schiavone
Ebbene questi due signori Schiavone e Bidognetti stanno tutti e due in carcere
Ma dall'interno del carcere dirigo le attività dell'Europa uscito negli affari si occupano degli appalti decidono se qualcuno ha trasgredito di punirlo controllano magari il
La persona che sta nell'ambito delle forze dell'ordine che un po'più cedevole più
E chiudo un occhio hanno qualche amico tra i consiglieri comunali insomma come possibile questo allora io vorrei mettere l'impegno delle istituzioni nel fare in modo che quei mafiosi che stanno in carcere non abbiano il potere non abbiamo la capacità di dirigere dall'interno del carcere gli affari di mafia mentre invece vorrei porre l'impegno delle istituzioni
Nel prendere una ragazza di venticinque anni magari Roma magari straniera
Che ha commesso un furto e tirarla fuori dal carcere insieme al bambino di un anno
Certo quella ha sbagliato
Sta pagando il debito con la società ma se io a un certo punto il pezzo un pezzo di questo debito di uno sconto oppure se la mando agli arresti domiciliari Marotta sa stare in un appartamento con il suo bambino controllata ma non in carcere con il bambino
Che viene tenuto dal dalla polizia penitenziaria
Che naturalmente si fa in quattro per tenerli al meglio possibile ma non è la soluzione ideale che un bambino di un anno sia guardato dagli agenti di custodia e e allora se io la metto agli arresti domiciliari che è fatto è fatto un'ingiustizia non credo soprattutto non mi sembra che sia un'ingiustizia nei confronti di quel bambino che ricorderà che a un certo punto dopo essere stato per un certo tempo dietro le sbarre
Con la mamma riusciva ad andare in un appartamento nel quale si parla più liberamente e e divideva lui insieme alla sua mamma
Ora che cos'è questo suo vitalismo
Si fa leva sostenendo
La una vita di questi obiettivi che noi abbiamo dato la nostra azione sui sentimenti sulle mozioni
Credo di sì credo che questo sia anche un fare leva sui sentimenti e sulle emozioni quando si spiega che anche per questo abbiamo avuto l'indulto
Che sono i sentimenti le emozioni che ciascuno ha però va quando entra in un carcere giusto che ci sia il carcere giusto che paghino giusto che ci siano le pene
Ma io mi domando lo Stato democratico che si sente forte che ha un progetto
Un governo che pensa di cambiare un per la società
Nella quale viviamo possibile che non abbia la forza di un gesto di umanità
Di un aiuto alle persone che vivono in una condizione così tragica hanno sbagliato ma c'è sbaglio sbaglio io non mi sento di essere indulgente nei confronti di Provenzano
Ma nei confronti di quelli che commettono reati minori e che magari per il cumulo delle pene o per la legge voluta dal centrodestra per fare la faccia feroce
Stanno in carcere un numero spropositato di mesi o di anni beh nei confronti di questi io penso che un aiuto sia giusto questa legge ex Cirielli stabilisce che sono condotte per la seconda volta un reato
Anche a distanza di gli anni di molti anni mutato qualsiasi ancora altro lieve
La pena idiomi avventata della metà
Poi se invece lo permette poniamo dove commetta ancora una volta sia recidiva per la seconda volta anche un reato di viene non grave nato nel dire rammentato di due terzi
Che per tradizione decisivo anche per un reato lieve non grave e accumulato una pena per cui sta dentro per un po'di tempo nessun beneficio tutti i benefici previsti dalla legge penitenziaria vengono esclusi ma vi sembra giusta una legge di questo genere
Se si crea una categoria di persone disperate dentro le carceri cioè che non hanno nulla da sperare che non penso non si possa Tidona spiraglio che la pena persa
Trasformarsi invece restare dentro il carcere diventa l'affidamento in prova al servizio sociale diventa un altro tipo di pena
Se c'è una categoria di persone che non può sperare nulla di tutto questo è chiaro che questa gente peggiorerà è chiaro che saranno bombe recuperati ma saranno come cacciati con violenza verso il crimine verso la marginalità
Verso l'ostilità nei confronti delle leggi voi dobbiamo invece fare il contrario
L'indulto ma mi sarebbe nulla è una misura di eccezione la risoluzione dei problemi di cui parliamo proprio dire solo dall'azione di governo dall'azione legislativa
Per essenziale discutono di queste cose con i compagni parlare con i nostri elettori con la gente che simpatizza per noi noi abbiamo bisogno di un impegno di tutti per per intervenire
Con misure riformatrici noi abbiamo bisogno di una grande spinta quando abbiamo fatto il dibattito sull'indulto al Senato noi avevamo preparato un ordine del giorno che raccoglieva proprio due obiezioni che erano venute dal Brasile obiezioni che anche un momento fa qui sono state avanzate
Cioè noi gli abbiamo detto facciamo l'indulto per intervenire sull'emergenza ma contemporaneamente fissiamo a questi obiettivi e gli obiettivi sono intervenire sulla legge ex Cirielli per perdere quelle norme fare uscire inaccettabile intervenire sulla legge Bossi-Fini intervenire sulla legge in materia di tossicodipendenza quindi abbiamo presentato questo ordine del giorno contenente impegno che il centro sinistra assumendo allora vi racconto questo per fargli capire che cosa succede al Senato e naturalmente l'opposizione sa il suo mestiere ne ha tutto il diritto ha chiesto che questo Dio gioca venisse adottato per divisione e quindi abbiamo cominciato a votare
E siamo arrivati al punto che si riferiva alla legge sulla tossicodipendenza
Ripeto ancora una volta è una legge insufficiente dal punto di vista del recupero inadeguata e sul piano repressivo irragionevole ed inaccettabile perché metto tutte le prove sullo stesso piano proprio pesanti droghe leggere
Perché quindi penalizzati criminalizzato un ragazzo che ha un quantitativo di stima superiore dello zero virgola cinque per cento alla quantità prevista adattiva fissata al Ministro della Salute e lo criminalizza al punto tale
Da stabilire una pena che nel minimo di sei anni cioè se questo c'ha Spinelli
Dove zero virgola cinque per cento in più rispetto al quantitativo previsto il minerale può andare in gara sono stati gli anni allora una legge cervellotica campata in aria e ingiusta
Bene alza la manina il senatore a vita Andreotti
E dice ma io c'ero rimango molto stupito per il fatto che si ponga intervenire con una norma lassista
In materia di tossicodipendenze come qui si prende l'impegno ad introdurre una regolamentazione lassista sulle tossicodipendenze non ne abbiamo discusso io sono contrario a parte il fatto che questi grandi statisti e uomini politici della prima Repubblica se ci avessero pensato in tempo a fare la lotta contro la mafia contro il grande traffico di droga invece di essere indulgenti e complici sarebbe stato meglio per loro e per tutti
Come ma comunque voi dovete sapere che questo intervento di Andreotti ha avuto come effetto che tre bruti che dovrebbero essere della nostra maggioranza si sono spostati
Cioè è riuscito ad ingenerare una perplessità
Quindi due o tre voti si sono spostati e non siamo andati sotto su quel punto dell'ordine del giorno non è passato all'Inter naturalmente nell'impegno ce l'abbiamo per fermarlo riproporremo lavoreremo per questo
Però per capire come siamo messi abbastanza un intervento di Andreotti per far venir meno quei voti marginali che risolve il problema qualche amico solo e e e quindi il risultato è stato che lì siamo andati sul punto
Quindi io dico questo per sottolineare l'esigenza che le forze nostre siano tutte orientate nel senso di realizzare misure riformatrici perché non sarà facile
Non è una cosa che può essere impugnata così tanto alla legge arriviamo a bisogna fare riforma perché avete fatto l'impianto bisogna fare le riforme
Lo sappiamo abbiamo fatto l'indulto è proprio perché il percorso delle riforme è un po'più difficile mamme intendiamo perseguirlo abbiano fatto quello che la misura dieci Zone di urgenza per fare fronte ad una situazione che poteva esplodere da un giorno all'altro ora dobbiamo fare le riforme ma per fare le riforme c'è bisogno di un grande impegno
E anche l'incremento del livello di opere pubbliche ma vorremmo che i giornali che in qualche modo si esprimono nella direzione del centrosinistra
E fossero consapevoli della necessità di sostenere un progetto incisiva di riforme per la giustizia in questo Paese
Perché se non c'è questo sostegno se no non riusciamo a compendiare l'opinione pubblica verso questi obiettivi sarà più difficile passare in Parlamento
Ed è questo il lavoro che noi dobbiamo fare questa è la priorità assoluta che abbiamo ben dobbiamo fare tante leggi proprio perché è difficile ma alcuni mesi alcune sono necessarie sull'immigrazione sulle tossicodipendenze
Sulla recidiva quella parte della legge ex Cirielli la cancellata con un tratto di penna e poi dobbiamo intervenire
Con ma molti provvedimenti ma alcuni necessaria mirati sul terreno della giustizia
Io penso alla necessità di un pacchetto di norme che senza alterare d'impianto del processo civile del processo penale però Prudentino sull'onda contrazione sull'un'accelerazione dei tempi è possibile farlo perché le proposte sono state elaborate dobbiamo con il mettere insieme ed approvare presto un pacchetto di norme sui tempi della giustizia questo chiediamo al ministro Mastella questo faremo anche di iniziativa parlamentare
E poi ci sono le nuove norme sull'ordinamento giudiziario che devono essere diverse
E in larga misura alternativa le norme volute da Castelli
Che sono in contrasto con i principi dell'indipendenza e dell'autonomia dell'ordine giudiziario e che ci riportano ad una magistratura anni cinquanta che è improponibile anacronistica e quindi queste norme
Proprio perché perseguono l'obiettivo è anacronistico sembra tali da portare alla giustizia italiana alla paralisi
Quindi noi abbiamo bisogno di nuove norme sull'ordinamento giudiziario qui i tempi e significato il processo civile la semplificazione Valentino periti nel processo civile e significa favorire la composizione extragiudiziale delle liti
L'organizzazione della giustizia più efficiente
Nel processo penale si può intervenire su tanti aspetti a cominciare dalle notifiche fino al sistema dell'inutilità per guadagnare tempo
L'ordinamento giudiziario e una nuova legge sull'Avvocatura italiana basta questo che abbiamo fatto la commissione per il codice penale sta lavorando per conto suo e approfitta io non avevo già fatto negli anni precedenti ma il Parlamento si deve impegnare su questi terreni che ho detto
Rimuovere le condizioni strutturali che hanno determinato emissione di rideterminare se non interveniamo il sovraffollamento delle carceri e poi tempi della giustizia norme sull'ordinamento giudiziario è una legge sull'Avvocatura punto questo è un altro problema
Per realizzarlo ci vuole un grande impegno un grande sforzo e noi dobbiamo per questo parlare
Con la nostra gente
Anzi ascoltare le critiche cercare anche di spiegare qual è il punto di vista Polisario scelte che abbiamo compiuto perché vedete nella relazione politica assicura anche arrivare a compromessi
Con l'avversario
L'importante spiegarlo e onestamente dire quali sono le scelte che si sono compiute perché quali erano i valori in cioè quindi ma cercare di motivare i nostri lettori un altro opinione pubblica bisogna dire la verità e su questa base organizzare una partecipazione e un impegno una spinta
Che deve venire dai cittadini per riuscire a realizzare le misure di riforma che sono necessarie
Tende a fare una precisazione prima crisi arriviamo alla conclusione della serata
Dal momento che condivido tutto quello che ha detto Massimo Brutti numero
Altro che aggiungere volevo però divide in conclusione
Un dato che al presente indubbiamente positivo
Sia chiaro è un dato provvisorio però già oggi questo dato provvisorio segnala una tendenza che può rivelarsi molto interessante allora
Prima lo sia accennato
La recidiva cioè il fenomeno che vede il condannato reiterare il reato dopo
In Italia e ordinariamente intorno al settantatré settantaquattro settantacinque per cento oscilla in questa banda ovvero settantatré e il settantacinque per cento dei condannati reiterano ripetono il reato
Allora quello che è importante tenere presente e che
La legge sull'indulto prevede una norma che dice che chi commenta dopo la Liberazione per indulto un re atto la cui pena superi i due anni nei cinque anni successivi alla liberazione
Sarà condannata all'appena per il nuovo reato e dovrà anche scontare i tre anni che gli sono stati condonati questo meccanismo importante che serve appunto da controllo bene
Non bisogna abbandonarsi a un eccessivo ottimismo però nel mese di agosto la recidiva riguardante i liberati per indulto è stata dell'uno virgola quattro per cento che e e inevitabilmente destinata ad aumentare ma dal momento che così bassa ci autorizza a pensare che mai potrà raggiungere quella percentuale così elevata e nemmeno avvicinarsi non solo i dati che ho ricevuto ieri dalla direzione centrale della pubblica sicurezza
Dicono che nel l'agosto del due mila e sei rispetto allo stesso periodo del due mila e cinque in tutte le grandi aree metropolitane italiane quindi Napoli Torino-Milano
I livelli di criminalità sono stati ora io veramente o molto inferiori a quelli dell'anno scorso dunque l'uscita per indulto nona creato nucleo però produzione criminale era un dato positivo che deve essere messo a bilancio di questo provvedimento così contestato ma che continua a ritenere sacrosanta
Grazie grazie ecco vorrei
Il dibattito non è stato inferto facile perché come avevo detto all'inizio l'argomento è scottante e suscita anche molte emozioni
Direi che per concluderlo in positivo è l'impegno che mi pare che entrambi si siano assunti di continuare in questo lavoro di riorganizzazione della giustizia perché da organizzazione della giustizia porta alla giustizia una disorganizzazione della giustizia porta una negata giustizia così come il ritardo
Quindi io li ringrazio ancora una volta per la loro presenza vi do solo a proposito della discussione che è stato oggetto della serata una comunicazione di servizio c'è una mostra fotografica intitolata Prisma un prodotta dei DS di Modena sono scatti effettuati in tredici istituti penitenziari italiani che rappresentano da reale situazione delle carceri i nostri giorni grazie grazie ancora della