"La sinistra e i conti con la storia"

Poi dopo alcuni mesi di silenzio che sono dovuti al fatto che eravamo provvisoriamente senza una fede perché nella fede che avevamo in viale Montegrappa otto c'erano dei lavori di ristrutturazione adesso questi lavori stanno finendo e quindi il circolo si prepara a inaugurare la sede rinnovata credo tra qualche settimana prima ancora inaugurare la sede è rinnovata abbiamo voluto
Organizzare questo incontro perché ci pareva di particolare interessa di particolare importanza
Affrontare l'argomento di questa sera che di di grande di scottante attualità se non altro per le polemiche che nelle settimane nei mesi scorsi ci sono state continuano per la verità ad esserci
Su questa rivisitato rivisitazione della storia della sinistra italiana in particolare una valutazione del dell'influsso che ha avuto lo stalinismo
Sulla sinistra storica sui partiti della sinistra storica italiana
C'è stato come tutti ben sapete un importante convegno a Roma organizzato da Mondoperaio convegno al quale nostri due oratori di questa sera hanno partecipato
Che a sviscerato dirà in tutti i suoi aspetti questo argomento ci pareva però importante assumere anche noi una iniziativa in questo filone non solo per l'esigenza di proporre anche al pubblico milanese un'occasione di confronto su questo argomento ma perché per il Rosselli questo tema
Dei conti con la storia che la sinistra italiana deve deve ancora in gran parte fare nel suo complesso
è sempre stato un tema centrale
Noi abbiamo prego molte iniziative che in un modo o nell'altro avevano l'attenzione è puntata su questo ordine di problemi abbiamo parlato in altre iniziative magari di qualche anno fa del circolo del dei fatti d'Ungheria abbiamo ricordato quello che ha significato il mille novecentocinquantasei e non solo in Ungheria ma nei suoi riflessi in Italia sulle sui partiti della sinistra italiana
Abbiamo ha avuto anche altre iniziative come la presentazione
Della riedizione del libro di quel forza Kariya sui duecento due comunisti italiani vittime dello stalinismo quei comunisti
Italiani che erano andati esuli in Unione Sovietica per sfuggire alla persecuzione fascista e che trovarono in Unione Sovietica una sorte tragica che furono vittime delle purghe staliniane
Abbiamo ritenuto anche in questa occasione di proporre una serata di dibattito
Su questo genere di argomenti perché non siamo affatto d'accordo con le critiche che sono venute certo soprattutto da parte comunista
A alla iniziativa che è stata prevalentemente di parte socialista di riproporre questo argomento dello stalinismo dei conti che la sinistra italiana deve fare con la sua storia
Questi giudizi comunisti sul fatto che questa questa proposta di dibattito sarebbe una proposta inattuale addirittura qualcuno ha parlato di necrofilia è il caso di Giolitti che per la verità per essere ritornato alla casa madre forse da qualche dimostrazione di eccesso di zelo
Tra tra gli esponenti di area comunista
A me non pare affatto che sia un tema inattuale che sia un tema provocatorio tirato fuori a freddo senza che ve ne siano in realtà alle esigenze
Più profonde più urgenti anche in termini politici basta
Porsi le domande di fondo che la sinistra italiana non può non porsi per comprendere come la radice di dei problemi maggiori che la sinistra a stanno proprio lì stanno proprio in una eredità storica con la quale i conti vanno fatti con la quale evidentemente i conti non sono stati fatti
Fino in fondo basta chiedersi come mai la sinistra in Italia sia tanto divisa come mai la sinistra italiana sia sostanzialmente tanto debole tanto debole da non essere riuscita
In quarant'anni a costituire una alternativa di governo stiamo l'unica democrazia parlamentare
Al mondo nella quale non c'è stato ricambio nella quale le forze di sinistra nel loro complesso non hanno rappresentato una alternativa di governo ebbene qualche motivo deve pure esserci e probabilmente in motivi sono poi gli stessi che nel guardando l'altra faccia della medaglia consentono in Italia a un partito comunista di avere la forza che ha e di essere la prima forza la forza egemone
Nella sinistra e allora questi i motivi vanno ancora indagati vanno approfonditi e è sbagliato rifiutare il confronto su queste ragioni su questi problemi profondi e questo rifiuto c'è stato da parte comunista e devo dire che anche per iniziative come la nostra di questa sera e a maggior ragione come quella di Mondoperaio Roma c'è stata la indisponibilità totale
Di esponenti di area comunista con l'unica eccezione dello storico Manacorda che ha partecipato al convegno di Mondoperaio Roma gli altri si sono sottratti con una scusa o con l'altra non hanno accettato di partecipare
A questo tipo di dibattiti questo secondo noi è un grave limite è un indizio anche preoccupante di un imbarazzo di una incapacità tuttora di affrontare serenamente vorrei dire laicamente questo genere di questioni
E ci pare che non si possa fare a meno di denunciare questo imbarazzo e di notare quanto sia quanto sia incredibile politicamente quanto sia veramente allarmante per un partito che invece su altri piani continua a dare proprio quanto meno affermazioni di grande evoluzione di grande mutamento di grande indirizzò democratico e riformatore e allora se così è non si capisce più
Appunto l'imbarazzo la senza la reticenza di fronte a a questo argomento che anche questa sera vogliamo trattare non solo ma anche le affermazioni di adesione di adesione di principio di fondo generale
Al valore della democrazia
Viste accanto a queste reticenze a queste
A queste omertà
Acquistano un sapore abbastanza dubbio e che che che necessità di di approfondimento
Di che democrazia in sostanza si parla perché anche qui è abbastanza facile dare adesioni generiche
Va anche a dei principi che poi sono quelli e che accomunano tutti e forse è il caso di approfondire perché poi se si va a vedere di concetti democrazia se ne possono esprimere probabilmente tanti
Si è parlato in passato di democrazia popolare di democrazia progressiva di democrazia conciliare
Ecco mi sarebbe vedere se l'adesione è al concetto nostro liberaldemocratico occidentale di democrazia conflittuale di democrazia che vive di alternative e di scelte continua e su questo fremente possono esserci dei dubbi se è vero come è vero che partito Comunista nonostante la sua grande forza continua
A dimostrarsi poco propenso a una prospettiva a una strategia di alternativa e molto più disponibile molto più allettato da una prospettiva diversa da una prospettiva di incontro di grandi alleanze di connubi
Da una prospettiva quindi conciliare e questo probabilmente a anche delle ragioni di fondo
Ecco io probabilmente ho fatto un'introduzione
Anche troppo lunga
E credo che sia il caso di dare subito la parola ai nostri oratori credo che seccato incominciare da Renato Mieli per una introduzione anche di carattere reale visto che poi professor Giorello intende intervenire invece su un tema premente più specifico grazie
Grazie entriamo subito in argomento cioè sugli nel tema e la sinistra italiana e il conte con la storia mi scuso per la poca forza non che cos'è la sinistra italiana se lo si giudica in base agli schieramenti
Potrebbe subito dire che senz'altro ci sono due partiti socialista ex socialdemocratico
E poi c'è il Partito Comunista che dice da qualche tempo di farne parte ma non è detto perché sia lui a dirlo che lo si debba crede ci sono dubbi su questa forme su questa pretesa di appartenenza all'euro sinistra
Naturalmente ci sarebbe anche altri partiti che possa rivendicare questo diritto e in fondo si può essere d'accordo che un partito come quello repubblicano potrebbe in determinate circostanze apparentarsi a una formazione di sinistra
Però questo problema degli schieramenti sembra ormai accantonato per gli stessi comunisti i quali dicono
Che si deve giudicare i partiti in base ai loro programmi e alla credibilità aggiungiamo noi di quei programmi e quindi che non ha molta importanza il fatto che un partito dica
Di essere di sinistra bisogna vedere poi se lo effettivamente allora se dobbiamo giudicare in base ai programmi e dovremmo vedere quali sono le finalità e quali sono le origini per rendere credibile e finalità dei vari partiti o delle varco dei vari movimenti
Ecco non c'è dubbio che il Partito socialista il partito soprattutto socialdemocratico abbiano le carte in regola con la democrazia da molto tempo e quindi si capisce benissimo che la loro finalità si inquadra in un disegno che rispetta il pluralismo tipico delle democrazie
E come dicevo invece qualche dubbio ci può essere sul partito comunista quando enuncia la sua finalità
E il dubbio viene dal fatto che fino a poco tempo dietro la finalità era il superamento dalla democrazia
Qualche volta si aggiungeva democrazia borghese o democrazia formale per far capire che quello a cui puntava il Partito comunista sarebbe stato una democrazia sostanziale ma in realtà tutto questo chiarimento approdava che cosa al superamento delle istituzioni
Che noi consideriamo democratiche in Occidente
E partiva dal presupposto che questo superamento fosse ottenibile con l'organizzazione di una società più o meno di tipo sovietico
Su questo punto c'è stato col tempo una evoluzione del partito comunista da un appiattimento totale sistematico al modello sovietico ha un atteggiamento sempre più elastico e più indefinito
Però il fatto resta che per molto tempo e ancora oggi il Partito comunista si prefigge di superare la democrazia
Ora per noi questo è un punto inconciliabile con le opinioni che della democrazia abbiamo in Occidente la democrazia non è da superare e da consolidare eventualmente da migliorare ma certamente non da superare
è il punto
Che il Partito comunista deve superare precisamente questa sua vaghezza questa sua incertezza a proposito della finalità
Se si pensa che che la finalità debba essere il socialismo nella democrazia evidentemente il termine di mondi democrazia resta un punto fisso che finora ripeto non ci sono certezze circa l'atteggiamento di un partito comunista qualora arrivasse al potere tutto quello che sappiamo è che quando un partito comunista arriva al potere con forza predominante o egemone instaura dei sistemi che certamente non sono democratici e che comunque non sono quelli che vengono oggi auspica
Ma se guardiamo poi a queste idee di socialismo anche queste ci sembra un po'poco chiara nella interpretazione dei comunisti perché in sostanza ci sono molti modi di puntare verso una società migliore
La società migliore e quella che da a tutti o per lo meno quasi tutti perché la perfezione non è di questo mondo il massimo di prosperità e di libertà compatibile con le risorse esistenti
Ma se le risorse sono scarse anche la anche il benessere diventa scarso o perché non si può fare miracoli e in conseguenza se il benessere è scarso anche la libertà subisce limitazioni che la rendono imperfette
Quindi l'idea alle Nemo un socialismo nella democrazia è un socialismo più come dice l'imminente
Filosofo e storico americano John Rawls tende a massimizzare il minimo c'è tende a far sì che colui che in una determinata comunità
Si trova nella situazione di minore reddito vedo continuamente crescere il reddito decrescere a distanza fra i minimi e i massimi e soprattutto assicurare al minimo condizioni di vita dignitose
Se questo ideale non lo si per sempre il sequestro finalità non la si persegue e Sissi Steen vece sull'uguaglianza assoluta di redditi il risultato è ben diverso è deludente
Il risultato checché si tende a un mantra progressivo calo del reddito medio e quindi a una deludente situazione per coloro che si trovano ai livelli più bassi
Cora tutte queste non sono delle affermazioni astratte sono il risultato dell'esperienza che il mondo occidentale affatto
Vedete è di questi giorni la notizia che perfino nella Svezia che certamente un paese molto democratico con forti aspirazioni specialistici e con un livello di reddito molto elevato perfino nello Spezia si si parla il dovere di ridurre certe prestazioni sanitarie per gli anziani perché le risorse disponibili non consentono più di promettere tutto a tutti
E se si vuole stare con i piedi per terra e essere sicuri che la realtà non sia poi deludente occorre fare i conti con la realtà
Non con la storia soltanto ma con la realtà del presente
Ancora i conti sono questi
Che con un determinato livello di reddito
Gli elementi di produzione cioè del reddito si possono far corrispondere una ottimale distribuzione del reddito cioè fare in maniera che ripeto le diversità sia gli scarti siano minimi e che comunque i minimi siano più soddisfacenti
Se invece si vuole perseguire l'uguaglianza dei redditi sia un fenomeno di di caduta sistematica del reddito medio ed impoverimento della società
Nessuno ha messo di fronte a questa realtà dovrebbe esitare nel preferire
Un reddito crescente e una diversità è una diciamo lo scarto decrescente rispetto invece un'uguaglianza soltanto teorica ma di fatto destinata a impoverire la gente
Ebbene la grande questione che si è posta nell'ambito posta nell'ambito del socialismo e precisamente questo che cosa significa socialismo nella democrazia
Dobbiamo preferire la versione che dicevo di tipo occidentale oppure ci può essere un socialismo autoritario che in qualche modo produca gli stessi se non migliori risultati chi vi parla cioè io per molto tempo creduto che il socialismo autoritario fosse una scorciatoia
La si adottava come misura temporanea per eliminare alcuni iniquità di fondo per creare le condizioni per un progresso Massimo a beneficio della grande maggioranza però l'esperienza storica ci ha insegnato che laddove si è cercato di creare questo socialismo autoritario non solo non solo si è tolta la libertà
Alla popolazione alla società per un po'di tempo la si è tolta per sempre
E in aggiunta o per lo meno per tanto tempo quanto è durato quel sistema e che comunque in comunque il metodo non si assicurava certo l'arricchimento e mira prosperità sociale
Dunque sulla base di queste esperienze noi che viviamo in Occidente ci diciamo nonni quel socialismo autoritario che ci occorre ma ci occorre il socialismo democratico
Del resto il socialismo autoritario finisce connesse nient'altro che il totalitarismo
Noi qui in Italia abbiamo conosciuto un totalitarismo di destra ma c'è anche un totalitarismo di sinistra
Se l'obiettivo anziché essere la nazione dovesse essere la classe ecco che ci si può trovare di fronte a un totalitarismo che rimane tale anche se le sue finalità sembrano mutati
Ora noi ed ha fatto l'esperienza di un totalitarismo come tante cose italiane fatto tanto un po'per dire e cioè è stato penoso doloroso avvilito il paese l'ha portato alla sconfitta militare
Ma non è nemmeno lontanamente paragonabile al totalitarismo e di armi di altri paesi che si è saldato con la morte di milioni e milioni di persone
Sono due in Tita completamente diverse e il raggruppamento che noi facciamo sotto la stessa Di Finizio ridetto Talisman deve indurci in errore
Ci sono diretta totalitarismi che costano molto cari e dei quali come vediamo ancora oggi nell'Unione Sovietica e difficile uscire
Ecco per questa ragione noi dobbiamo verifiche fare i conti con la storia cioè richiamarci non soltanto alle finalità più o meno nominalistiche
E in genere vaghe e indefinite ma richiamarci alla storia che al passato per capire fino a quale punto si possa fare credito a coloro che ci promettono
Un socialismo migliore di quello che fin qui si è sperimentato in Occidente
Diciamo subito la storia non fa a beneficio del PC
Andava bene finché il PC si proponeva come finalità una finalità rivoluzionaria sedici aprile sovvertire o l'ordine delle cose esistenti e dopo un po'di tempo vedrete che tutti staremo meglio
Ma da quando il socialismo autoritario si è voluto dare una maschera e ha detto che rinunciava
Alla formulazione precedente non ai principi ma la formulazione precedente e adottava quella di essere come dice adesso parte dell'euro sinistra da allora la verifica è d'obbligo
Da quando in qua questo partito è diventato di sinistra parole e di fatto ancora dobbiamo verificarlo
Certo è che il suo passato non depone a favore dell'ipotesi che possa diventare un partito di tipo democratico
Anzi all'interno del pc ancora oggi l'accusa il socialdemocratico è un'accusa che pesa molto che ha una forza inibitoria considerevole
Dunque se facciamo i conti con la storia dobbiamo fare i conti con lo stalinismo del Partito comunista
Non ce lo siamo inventati noi questa è una realtà di fatto che si è verificata per lunghi decenni e in questa realtà
Sta la non disponibilità del partito comunista a verificare se ha le carte in regola no prezzo comunista dice continuamente ma io nel dopoguerra sono stato uno di partitica
Partecipato alla formulazione della carta costituzionale che ha creato contribuito a creare nel Paese un assetto democratico
Ma ciò non toglie ammesso che sia proprio così ciò non toglie però che in precedenza il partito era stato animato da ben altre finalità che ad aver dato prova disse ben diverso dal partito democratico
Ancora
Ci sono due punti anzitutto il fatto che il Partito comunista e si sottragga a una verifica effettiva del suo passato
Quando noi diciamo su due punti che quel passato ci sembra ancora opinabile il Partito comunista dice ma dovete considerare tutto il resto no
Il problema è questo che si si fa un'inchiesta si deve catturare Celtic diciamo dei crimini addebitati a un certo movimento ci sono stanchi o non ci sono stati ora su due punti né mi sembra difficilmente discutibile che il Partito Comunista porti delle responsabilità pesanti
Uno di questi punti lo ha ricordato il nostro presidente nell'introdurre questo dibattito perché quello della sorte toccata agli italiani a circa duecento italiani che erano immigrati nell'Unione Sovietica e che sono scomparsi nelle purghe staliniane degli anni Trenta
E viene su questo punto il Partito comunista non può limitarsi a dire una cosa interna che ci riguarda no perché questo è un banco di prova per quelli che stanno fuori perché il fatto che allora tu questi crimini si siano verificati senza che ci sia stato nel dopoguerra e nemmeno in seguito una inchiesta da parte del partito comunista che abbia reso di non significa di dominio pubblico la verità tutto questo fatto depone largamente a far dubitare dell'altro con Istat di intenti dello stesso PC
Poi c'è un altro fatto su quale mi soffermerò brevemente quello del caso dei polacchi
Nel caso dei polacchi le cose sono andate così a un certo punto Togliatti era in Hispania allora come rappresentante del Comintern
E come rappresentante del Comintern venne chiamato ha richiamato di urgenza a Mosca nell'agosto del trentotto
Perché doveva partecipare a una riunione estremamente importante era una riunione della segreteria del Comintern alla quale partecipavano insieme con lui gli altri cinque dirigenti del la segreteria del Coni
Fra questi cinque dirigenti ce n'era uno sovietico mostri vinto che veniva dalle file dei servizi segreti anziché era ancora al tempo stesso una espressione dell'AN capi di era l'assistente di ieri Soffici capo del più sanguinari depurazione che ebbe allora l'Unione Sovietica ed era contemporaneamente è stato chiamato quanto occupare uno dei sei posti della segreteria del comincia questo richiamo urgente e i mezzi e brusco di Togliatti da portare alla firma dello scioglimento del partito comunista polacco ora fate attenzione elevati questo avveniva alla fine di agosto del trentotto
Poco dopo si verifica avrà poco dopo cominciamo alle minacce tedesche e che potenze occidentali faceva la prima capitolazione nei confronti della Germania nazista sottoscrivendo gli accordi di Monaco
Questi accordi venivano giustamente valutati all'Unione sovietico come un segno di pericolo segni pericolo nel senso che se gli occidentali isolava all'Unione Sovietica la esponeva NARS rischio di un attacco tedesco
Pene dall'estate del trentotto all'estate del trentanove passa un solo anno e nel corso di quell'anno cambia radicalmente la politica sovietica ed essere una politica apparentemente di alleanza con gli occidentali diventa la politica
Diciamo di alleanza o comunque un patto d'accordo con le con la Germania hitleriana
In questo patto d'accordo c'erano delle clausole che vennero firmati e che poi vennero realizzate che prevedeva lo smembramento e pene brevi devono la spartizione della Polonia dunque un anno dopo l'affitto il decreto di scioglimento del partito comunista polacco la stessa Unione Sovietica approvava con tanto di firma la spartizione della Polonia
Sarebbe infatti c'è certamente un messo molto stretto cioè la l'Unione Sovietica
In vista della spartizione dalla Polonia cominciava come eliminare il Partito comunista polacco perché quel partito comunista in caso di spartizione si sarebbe trovato nella se non necessita nella situazione molto imbarazzante di dover opporre qualche resistenza ai sovietici che erano una delle due potenze occupanti della stessa Polonia corre sì sì stabilisce questo nesso ci si accorge testardi già dal trentotto quando aveva chiamato Togliatti a firmare lo scioglimento del Partito Polacco
Aveva messo in moto un meccanismo per arrivare a una spartizione della stessa Polonia e quindi per eliminarle non solo dopo il partito per eliminare lo stato polacco dalla carta geografica europea
Ora queste son cose molto gravi
Su questo punto il Partito Comunista tace invece lei dobbiamo invitarla pronunciarsi
Può negare che Togliatti non sia rientrato precisamente precipitosamente dalla Spagna per firmare quel decreto nel trentotto non credo che lo posso fare perché il primo a darci notizie è stato Paolo Spriano che lo storico del Partito comunista
Può negare che un anno dopo c'è stata la spartizione della Polonia non può negarlo per con fatto storico verificata può negare che ci sia un nesso freddo avvenimenti e difficile perché la logica ci spinge a giudicare i fatti in questa luce
Dunque nonni arbitrario invitare il PC a riflettere io capisco che il Pci possa dire queste questo fu Togliatti ma perché non lo dice
Cosa ti aspetta a prendere distanza Togliatti realtà e che non può prendere distanze per me dei tutto perché allora Togliatti interpretava chiaramente quello che molti militanti comunisti avrebbero fatto al suo posto quindi e perché è impensabile che oggi possono scaricarsi a me perché in realtà fu la loro politica
Allora tirando le somme perché lo fece Togliatti e perché non venne sconfessato
Perché la logica del potere di tipo sovietico era quella che era la logica di un potere totalitario che allora i comunisti sottoscrivevano apertamente e oggi solo in parte ed chi nascosto sottoscrivano
Ecco io vengo alla conclusione il fatto che queste cose siano avvenuti tanti decenni fa non solo non cancella il reato maroniana
Perché da allora ad oggi dopo tanti decenni la verità non è ancora venuta fuori e da allora ad oggi si è prodotto un inquinamento profondo non sono nel partito comunista che è rimasto in questa confusione emblée ittica fra l'essere e non essere ma in tutta la situazione italiana che ne ha subito le conseguenze
Noi ci siamo trovati come ricordava il Presidente avesse l'unico paese di democrazie occidentali in cui volenti o nolenti abbiamo una forza comunista che condizione in gran parte la vita politica
E con questa forza politica noi siamo stati costretti ad avere una democrazia che loro dicono bloccata ma a me sembra per molti aspetti zoppa
Noi non riusciamo a liberarci nel perché non riusciamo a liberarci dell'IMI dalle mistificazioni che sono durate decenni e chi si perpetuano
Non è affatto vero che il Partito comunista oggi sia un partito puramente democratico e un partito che ha una componente staliniane molto forti
Virulenta e che non si nasconde e quindi stop al Partito Comunista decide se vuole stare con la democrazia si liberi da questo passato e da questa prolungamento del passato
Se invece vuole stare con il suo passato noi l'abbiamo nient'altro che fare che prenderne atto e dire non arrivederci ma addio perché queste persone per la democrazia non sono disponibili grazie
Grazie Mieli io nell'introduzione ho dimenticato di ringraziare radio radicale che
Registra questo nostro dibattito lo trasmetterà cosa preziosa anche non solo perché radio ascoltata e che simpatica molti di noi ma anche perché lo sciopero
Dei giornali ci danneggiano profondamente almeno così con Radio Radicale avremo un un minimo risarcimento di quello che perdiamo per lo sciopero dei giornali do subito la parola al professor Giulio Giorello
Buona sera si sente sì
Bene
Io intanto ringrazio chi ha parlato prima di me per aver inquadrato così bene così in modo articolato una questione così intricata e premetto subito che io toccherò una frammento una scheggia
Di questa vicenda che può sembrare per molti versi collaterale un minore rispetto ad altre situazioni più specificatamente Polisario
Chiedo anche scusa Mieli altri amici qui presenti che in parte Sanson già salita a Roma e quindi sentiranno cose già dette
Poi cercherò di dimostrare che tuttavia questo frammento e spia di un atteggiamento più generale che coinvolge tutti coloro in qualche modo sperano in una cultura credo in cui la dimensione critica e l'atteggiamento razionale siano delle componenti essenziali e non soltanto degli orpelli invocati quando fa comodo
Comincia allora dal frammento di cui leggo su una parte e spero di essere chiaro nonostante la luce e la stampa un po'cattiva cito noi ricordiamo il chiasso che venne fatto nel mondo intero
Quando si seppe che nell'Unione Sovietica vi era una corrente scienziati che essa pure sulla base di proprie esperienze sosteneva che la dottrina della non trasmissibilità dei caratteri non era più sostenibile
Sì credo allora lo scandalo all'eresia si distruggevano da parte dei comunisti le fondamenta sapere scientifico dei ciarlatani spodestato l'autorità dalla scienza
L'universo fu messo a rumore e persino nell'aula del Parlamento l'onorevole Santagata dei con l'argomento alcune del suo arguzie Signorini
Noi non siamo finanziati e non ci compete discute nel merito ci interessa però ci diverte sottolineare la diversità del metodo licenziate sovietici e ripetiamo che lasciamo da parte la validità dell'indirizzo non ricerche
Furono denunciati quasi come nemici del genere umano
Degli scienziati francesi che hanno fatto analoghi esperimenti più di recente si parli invece con rispetto quasi con ammirazione a meno che non si scopra tra poco che anch'essi sono comunisti allora vedrete ci sarà anche per loro la crocifissione
Dico questo breve frammento che vi ho letto
è tratto da un numero di rinascita il numero sette otto del mille ultracinquantenne sette ed è firmato da Roderico di Castiglia
Cioè uno dei pseudonimi usati da Palmiro Togliatti per intervenire in content contesti pari di costume cultura politica in quella sede
è molto curioso questo frammento perché apparentemente con questo tono freddo e distaccato
Non si entra in merito sulla controversia sui caratteri acquisiti
Se sì o no ereditari se venga prima l'uovo o la gallina se abbia ragione la Marco Darwin se hanno ragione i Mende listini o i seguaci di Missouri in in Unione Sovietica non si entra nel merito di questo si sottolinea semplicemente lo scandalo della stampa borghese quando in Unione Sovietica si sposa la teoria della della trasmissibilità
Dei caratteri acquisiti
E si sottolinea invece quando queste stesse esperimenti sono state è stata esposta ai fatti ci dà le anatre da scienziati francesi questo scandalo non è avvenuto quindi ancora una volta
Un l'establishment cortese è responsabile di una bassa manovra di propaganda contro il Partito comunista in Unione Sovietica e più in generale contro la cultura scientifica e non di quel Paese
Fino qui come di seguito direbbe un inglese so far so good cioè tutto bene
Solo che come faceva notare il biologo Massimo Loviso in un intervento sul lungo successo di rinascita
Due piccoli sospetti erano sfuggiti a Palmiro Togliatti
Il primo era che in una controversia di carattere apparentemente scientifico o scientifico metafisico come diremmo noi oggi
In cui giocavo dei principi forti di conoscenza scientifica ed in modo di impostare la ricerca
Era intervenuto in un la comunità scientifica stessa ma un organo politico in particolare tutta l'autorità dell'un del Partito comunista bolscevico sovietica
E due che quella Presa di posizione
Segui l'ostracismo diceva Aloisi basso dei quali scienziati sovietici che non condividevano né sul terreno teorico né su quello pratico le posizioni divenuti ufficiali con la resistibile ascesa di Trophy venisse ricco fin qui il letto precisazioni di Massimo Aloisi che fa onore a Rinascita per pubblicato anche se queste precisazioni Aloisi
Anche queste non dicono tutta comandò la storia e vale la pena brevemente richiamare non la storia intera però sulla quale sono descritti i volumi e volumi ma qualche tratto caratteristico di questa di questa vicenda
Vorrei far notare innanzitutto che il passo di Togliatti che ho citato del mille novecentocinquantasette cioè in piena destalinizzazione dopo il rapporto Krusciov
Ecco e e la vicenda a cui si riferisce
è invece molto più antica da comincia nel mille novecentotrentuno quando alcuni biologi materialista Calia comunista nel nel marzo del trentuno sottolineano la necessità di ricostruire in senso bolscevico
L'ho detto la otto attuale struttura della Brioni della biologia borghese
Nel trentacinque il filosofo presente e diavoli Seiko sottolineavano che il la genetica non era altro che una delle tante conseguenze della generale Anarchia delle vie di sviluppo della scienza borghese e necessitava assente in senso bolscevico beninteso di una riforma nemmeno i suoi trentacinque presente sette Giuseppe Stalin che dice netti come voi ben sapete s'intendeva va molto il Congresso Pan sovietico delle fattorie collettive un modello dava la parola Trophy indisse info il quale le diceva le seguenti parole compagni i sabotatori kulaki
Non si incontrano soltanto nella vostra vita dentro le fattorie collettive voi li conoscete molto bene
Ma essi sono dei nemici non meno usurati non meno pericolosi anche quando si annidano dentro la scienza e concludeva il Nemico di classe sempre un nemico anche se si copre sotto le vesti di uno scienziato
Quindi ad essere crocefissi per usare la elegante metafora di Palmiro Togliatti non furono li sento e i suoi più o meno discutibili compagni nella ricerca di dei Canada trasmissibilità dei caratteri acquisiti
Ma furono invece coloro come va Filosa ed altri i quali furono non solo emarginati ostracizzato i come scrive pudicamente lo stesso Massimo Luisi ma subirono ben di peggio
Accusati di di sabotaggio dell'agricoltura sovietica durante il dibattito il mille novecentotrentanove che si svolse sulla rivista sotto le bandiere il marxismo
Accusati di non conoscere per esempio quello onnipotente sic strumento teorico che il breve corso di storia del Pardo comunista bolscevico che l'Unione Sovietica
Ecco queste idee e persone furono non solo immaginate ma messa agli arresti come ben noto per esempio Panfilo fu il principale rappresentante della corrente poi vicino alla genetica moderna fu arrestato nell'agosto del mio centoquaranta
Il nove luglio dell'anno successivo un collegio militare lo condanno per spionaggio a favore dell'Inghilterra
Voi sapete bene che una condanna da di questo genere significa la pena di morte che so che fu però sospese inattesa che valido togliesse l'incomodo cosa che fece puntualmente morendo in carcere sembri polmonite il ventisei gennaio del mille novecento quarantatré la condanna appunto era per appartenenza una cospirazione di destra spionaggio favo dell'Inghilterra
Direzione credo la busta contadino sabotaggio dell'agricoltura e rapporti con gli immigrati bianchi quindi perché c'è tutto lì l'immaginario del totalitarismo sovietico
Compreso lo specchio di quella che noi più modestamente in Italia vanno chiamata la perfida Albione che sempre uno degli spettri preferiti dei totalitarismi di di vario colore
Ecco vorrei però aggiungere che nel mille novecentocinquantacinque licenziati sovietici ottennero la riabilitazione ufficiale diva filo
Nel mio sito cinquantasette quando Togliatti scriveva queste parole
Sarebbe stato opportuno decente aspettarsi che facesse cenno a quello che era successo
Che facesse cenno alla riabilitazione di valido Minucio cinquantacinque
Che tenesse conto delle denunce di Krusciov dei disastri della politica staliniana né in agricoltura ecco di tutto questo in questo rapido trafiletto non c'è parola
Ora è vero che qualcuno ci dice oggi ma dovette cerca di capire qual era il contesto di allora e lo richiamava prima miele nella sua relazione dicendo che questo richiamo al contesto di passa spesso non scusa le colpe ma anche ammettendo che si debba de veramente capire
Tutto il contesto di allora non si capisce in quale contesto Palmiro Togliatti continuasse il cinquantasette su una linea che i servizi stessi avevano lasciato cadere nel mille novecento e cinquantacinque
Citavo questo no appunto che e sul sul quale scusate mi aveva fatto cadere attenzione alcuni anni fa Ludovico Geymonat quando Montmartre Mondadori Dio lo intervista amor per un libretto il Saggiatore quel fu pubblicato perché questo atteggiamento sul caso li sento
Non era soltanto un esempio di vergogna o di reticenza delle più di reticenza che perché vergogna in quello che è stato uno dei principali scandali della cultura scientifica del Novecento
Ma in realtà non era altro che un mosaico di una tendenza più generale
Che era abbastanza diffusa tra gli intellettuali che in un qualche modo guardavano quel modello all'Unione Sovietica la sua organizzazione scientifica
Quello organizzato scientifica che riteneva borghesi e quindi dei e quindi da non perseguire ricerche come la cibernetica la logica matematica la meccanica quantistica la relatività generale e alcune altre tratte branche della conoscenza contemporanea
Cito dub Bernal Autore vicino per scelte politiche al l'Unione Sovietica il cui manuale di storia della scienza è stato comunque con queste stesse condanne pubblicato e tranquillamente usato in parecchi corsi partito per i tipi dell'editore riuniti
Ecco vorrei quindi sottolineare questa presenza di un
A componente che come scrive giustamente Silvano taglia gambe nel raccontare la vicenda scienza filosofia Politi in Unione Sovietica dal pool ventiquattro il trentanove ha come minimo una conseguenza
Lo Sco il costringere gli scientifici a una cosa a un tipo di lavoro il più possibile ed è cultura Rizzato il più possibile lontano da implicazioni culturali generali civili
Il più possibilmente specialistico in modo che i commissari politici non possono andare a ficcare nasale in quello che stanno facendo
L'atto di autodifesa dello scientifico che anche la cultura scientifica Agliana conosciuto benché in forme molto più modeste meno pressante durante il fascismo qui da noi
Quella quel tipo di strategia nello SDI ritirata lo specialismo che porta poi in molti casi di scientifici e con ragione a mio avviso a diffidare di interventi culturali filosofici della presenza dell'alta cultura e via di seguito
Voglio dire cioè con questo che queste posizioni Togliatti che evidentemente sente puzza il migliore hanno fortemente condizionato tutta una serie di intellettuali di burocrati
Di uomini partito hanno profondamente inciso profondamente del te ampliato quel fossato già ben presente in Italia tra cultura umanistica la cultura scientifica quella rottura delle due culture
Rottura che certo non poteva venire sanata con l'altra faccia dalla Polito gli atti cultura e cioè io e cubo di Croce UDC inutile come sostenne qualcun altro attraverso Gramsci l'esaltazione dell'intellettuale le umanista la scoperta come scrisse in un sessantanove settanta un giovane studioso comunista
Che Marsella critica economia politica quello sì è veramente sapere dialettico mentre invece le scienze matematica e la fisica e anche altre il tre componenti del sapere sono soltanto sapere ah dialettico e positivo
Quindi delle cose buone semplicemente per fare le tecnologie
E quindi staccando tutto in maniera molto radicale quello che è il pensiero scientifico dall'applicazione tecnologica
Penso che oggi non sia molto difficile capire qua o meno una perenne una mostra il gel comporti dei costi molto forti
Comporta proprio quel feticismo della tecnica e quell'abbandono della tecnica la funzione che Hannah Arendt ha così efficacemente denunciato in alcune pagine dello studio suo le origini del totalitarismo
Ora sembrerebbe dicevo prima una questione marginale
Meno senza dubbio importante meno rilevante di una serie di altre questioni che toccano per esempio la condotta del prete comunista dentro la sinistra italiana
Durante prima durante e dopo la seconda guerra mondiale come del resto Mieli aveva ricordato prima
Ma io le cose mi mi sembrano punto significative di un atteggiamento quando leggo per esempio su Rinascita stavolta non più del mille novecentocinquantasette ma del mille novecento ottantotto sabato dodici marzo
Due articoli uno di Enrico Bellone e l'altro di Daniela Minerva dedicati alla cultura scientifica del sessantotto e c'è dedicati
Con pesanti sarcasmi e dura polemica a quegli autori con Marcello Cini ed altri che avevano non scritto quel libro manifesto schema latte l'architetto
E più in generale a quei ricercatori soprattutto di delle facoltà di senza di Dipartimento di fisica e di biologia i quali evidentemente anche stanchi di un ruolo minore del la scienza italiana nel contesto più generale della ricerca lamentavano non soltanto il loro stato minore
Ma tra i uno da questo una sorta di critica globale dell'utenza nascenti da come borghese infatti è già una loro una sorta di scienza proletaria andandosi a rileggere qualcuno stanno qualcuno Bucharin per esempio qualcuno i teorici dall'incontro di Londra scienza al bivio e via qualcun altro lei mille qualcun altro Stalin qualcun altro Mao Tze Tung a seconda dei gusti
Ma tutti diciamo così convergendo sul fatto che la verità della scienza e funzione del tipo di classe sociale che promuove certe ricerche scientifiche confidò che certe altre
E quindi cercando di contrapporre alla fisica borghese
O alla biologia borghese nel mille novecentosessantotto dintorni di di adesso dico
Ecco una la diverso tipo di scienza una scienza proletaria e io conto questi ricercatori dell'elezione proletario come si lesse una volta sui muri della facoltà di scienza di Roma
Non è né Enrico Bellone Daniela Minerva leva risparmio sarcasmi Bellone definirli semplicemente degli stupri degli imbecilli mentre Minerva piuttosto chiamando estremisti e massimalisti
Anche qui so far so good tutto bene fin qui solo che allora bella bisognerebbe queste persone adesso perlomeno il coraggio di rileggersi Togliatti per esempio questo brano che abbiamo citato prima e di convenire uditivo di chiarire che anche i Togliatti era o imbecille come per usate dagli usi Bellone o massimalista estremista per usare la terminologia di questa signora Daniela viene questo tipo di chiarezza non mi sembra presente e mi sono domandato per quali ragioni non è presente e secondo me esistente due possibili risposte la prima risposta è quella stessa che fu avanzata implicitamente a
Così complesso e così mal riuscito poi tra scienza una parte impresa scientifica e dall'altra marxismo realizzato
Dopo però sostanzialmente ad hoc una peculiarità della situazione russa e dal ruolo predominante che per ragioni storiche ebbe l'Unione Sovietica in negativo ma anche in positivo nella Grande Guerra antifascisti
E quindi si tratta di ritrovare le ragioni di tutto questo in uno una soggezione psicologica nei confronti Unione Sovietica
Due nella stessa natura vetrata dell'Unione Sovietica aveva stalinismo sarebbe una particolarità della storia russa questa è un'interpretazione io non credo in questa interpretazione
Non mi sembra minimamente che tutto questo tipo di involuzione sia soltanto imputabile a Stalin
La teoria da prese di partito in Filosofia in scienza risale perlomeno all'ENI
E del fu lei li ha Sotelo lineare che il materialismo dialettico sarebbe stato partorito dalla scienza moderna quindi tanto peggio per la scienza moderna quando non partorisce il materialismo dialettico
E direi che le posizioni di Togliatti e dell'intellettuale che a luglio si sono ispirati risalgono molto più nel cuore del marxismo permettetemi ancora due citazione poi mi avvio alla conclusione
La prima è suole in questo modo
Quando nel secolo diciottesimo le dei cristiani sono già quella l'idea dell'Illuminismo la società feudale stava combattendo la sua lotta suprema contro la borghesia allora rivoluzionaria
Le idee di libertà di coscienza e di religione non furono altro che l'espressione il dominio della libera concorrenza tradotto nel campo della coscienza Marx ed Engels nel Manifesto del Partito comunista
Seconda citazione che a mio avviso si lega molto bene nana l'assegno alla precedente
Tratto dal celebre corso sugli avversari tenuto da Palmiro Togliatti a Mosca tra il gennaio era aprile del mille novecentotrentacinque alla scuola dell'Internazionale comunista leggo in tutto questo ammasso di idee generali degli anarchici ce n'è una che prevale la libertà quando un anarchico scrive voi vedete che incomincia sempre dico questo ma non penso affatto di violare la vostra libertà di pensare in modo diverso
Vedete come anche nel campo ideologico si afferma sempre necessità di questa libertà assoluta nel campo dell'organizzazione si riconosce Pavoni anarchico ad ogni gruppo il delitto di staccarsi dall'organizzazione stessa
Questa libertà questa lotta contro la tendenza a limitare la libertà eccetera quando era diretta contro lo Stato assoluto in certi momenti nel periodo cioè della Rivoluzione democratico borghese
Poté legale le masse masse che l'ottavo non già per la libertà come ha concepito gli anarchici ma per la libertà di spezzare il dominio delle classi reazionarie
Ma questo concetto di libertà lentamente tende a legare l'anarco al Borghese quest'idea di libertà fa parte dell'ideologia dei borghesi
Se voi leggete ciò che scrive di veristi
Quello per esempio che scrive Einaudi voi vedete la stessa ideologia oggi noi ci troviamo di fronte agli anarchici anche delle migrazioni domani ritroveremo certamente all'interno come nemici accaniti
E combatteranno gli anarchici certamente sul terreno dà libertà
Gli anarchici posso diventare i nemici più pericolosi che posso collaborare con la destra più socialista e soprattutto con Giustizia e Libertà in questa organizzazione troviamo infatti una sei posizioni formulazione anarchiche
Essi faranno prevede oggi la borghesia sulla classe operaia il problema che si pone di fronte a noi eccoli collegarsi sulla base del fronte un uniti unico con dei gruppi di operai anarchici
Noi dobbiamo Attraverso questa azione il fronte unico riuscire però a distruggere le basi per Dimas dell'anarchismo diceva appunto Palmiro Togliatti
L'opera è stato tranquillamente ristampato nel Roma Minucio settantatré nel volume terzo due delle opere complete
Ecco io direi che non credo che ci sia nessun bisogno di commento su come poi Togliatti ha collaborato a distruggere si crea le basi reali dell'anno attivismo
Ecco quello che mi sembra implicito quindi dentro ma non meno degno di nota
E questo tipo di libertà che Togliatti disinvoltamente affida ora gli anarchici ora GPL e ora agli economisti borghesi come Luigi Einaudi è in realtà la tipica libertà della scienza
Senza un diritto di exit la capacità di di sviluppare un programma alternativo a un programma assolo da assodato egli e più consolidato
La riproverà possibilità concrete anche quindi fisica economica
Di cercare appunto programmi diversi da quelli dominanti e quindi sperimentare tecnologie alternative per esempio non soltanto muore alla ricerca pura ma muore sul lungo periodo anche la ricerca applicata
Il non avere comune dei compreso questo a mio avviso mostra che le incomprensioni quelli che costellano la storia della cultura del PC
Nei confronti della scienza non sono degli incidenti di percorso ma sono un elemento strutturale allocazione marxista e leninista di questo partito vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio il professor Giorello abbiamo molto tempo questa sera per il dibattito cosa abbastanza rara nelle iniziative anche del nostro circolo riusciamo sempre ridurci abbastanza tardi
Io volevo per mettermi di introdurre il dibattito citando una testimonianza che mi ha particolarmente colpito anche per il suo stile la sua grande efficacia la testimonianza di Davide Lajolo tratta dal suo libro finestre aperte a Botteghe Oscure pubblicato nel settantacinque la è una pagina che ha ristampato dall'avanti in queste settimane
L'Avanti ha tentato di offrire una documentazione il più possibile appunto fatta di di documenti di dati oggettivi
Su su sulla polemica che si era scatenata
Lajolo ricorda un episodio degli anni sessanta
Quando Mieli appunto pubblicò il suo libro Togliatti mille novecentotrentasette e Lajolo era direttore dell'unità per l'Italia settentrionale ed entrò in possesso delle bozze
Del libro Vignelli
E rimase impressionato dalla dal dai punti in cui si citavano le responsabilità di Togliatti
Sulla eliminazione del gruppo dirigente del partito comunista polacco l'episodio che Mieli anche nel suo intervento a ricordato
E Togliatti scusate Lajolo dice la denuncia così scoperta di Mieli mie cito comunque rabbiosamente
Arrivai dalla stazione a Botteghe Oscure mentre Togliatti entrava nell'atrio
Salimmo insieme nell'ascensore e appena in ufficio gli misi sotto gli occhi le bozze aperte alla pagina che narrava la condanna dei polacchi
Togliatti le lesse appena alzò la testa dai fogli gli domandai è vero quello che racconta Nieri
Mi guardò fisso negli occhi sì rispose lento come hai potuto farlo se conoscevi ed Eric certa o della lealtà politica di quei compagni
Sarebbe necessario un lungo discorso per rifare la storia di quegli anni ma se avessi tenuto un altro contegno avrei subito la stessa sorte
E Dio di rimando testardo accusatore
Gramsci al tuo posto cosa avrebbe fatto
Togliatti senza guadagnare tempo sarebbe morto
Il libro di miele anche questo volevo ricordare poi gli attimi novecentotrentasette sarà ripubblicato tra breve mi pare a giugno dare i soldi
Ecco adesso vorrei aprire il dibattito mi auguro che ci siano degli interventi se qualcuno vuole intervenire
Prego
Prego
Conviene forse a venire qua che c'è il il microfono
Contro il dibattito Pubblico bisognosi
Sul fare
Firme
Positivo perché significa
Fino al punto di vista culturale estremamente positivo mi domando
Io reciproca
La revisione l'approccio ma sarà
Va va bene
E mi chiedo
Lenzi
Sei malato provocatoria senegalesi benissimo grazie così quando bisogna dirlo
Conosceva riserva dell'iniziativa
Allora
Georisorse sorpreso
Quindi
Politico terrorismo
Non ricordo storico
Non credo che
Dietro
Nello svolgimento delle procedure e abbiamo
Mina potremmo
Straordinario Franco e allora contro culturale nove con storico non è l'unico politico ritengo che dovesse risolversi d'altronde allora
Signori presidente Francesco
Capisco probabilmente anche voi
Residui dell'unione procedurali regia pubblica
Trafitti dalle nove dedica istituito
Allora ricordi la bilancia serietà e poi collega dubbio
Cioè il grazie io pregherei i prossimi interventi dovrebbero svolgersi qui dal microfono perché altrimenti non viene la registrazione dato che stiamo registrando tutto il dibattito è opportuno che ci siano tutti i contributi
E poi vedremo cosa potremo fare Alberto Turatti
Mi sembra che il compagno che mi ha preceduto non sia poi molto giovane
Un po'di anni dall'aspetto mi sembra che gli abbia che voi certo non alla mia ecco quarant'anni non era mia veneranda età che le ho quarantotto però insomma ti avvicini anche tu
Volevo dire una cosa non è vero che il Partito Socialista non ha o che il movimento socialista italiano non abbia preso posizioni critiche nei confronti dello stalinismo
è cominciato nel mille novecentocinquantasei coperto ma nonostante tutto ancora prima all'interno del partito socialista c'erano forze autonomiste dai compagni Mantovani
Alla compagno lombardi hanno l'autonomista che avevano preso cose posizioni contro lo stalinismo anche all'interno del Partito Socialista Italiano che un partito estremamente difficile
Vi è un partito legato al Partito Comunista dal dal patto di unità d'azione nel nel mille novecentocinquantasette con il congresso di Venezia il Partito Socialista Italiano ha rotto con lo stalinismo in maniera seria aperta
E direi estremamente Avant
Estremamente avanzata ricordiamoci anche un'altra cosa dal punto di vista culturale è stata fatta una battaglia su questi temi non indifferente io mi ricordo alcuni libretti pubblicati dalla su gare
Ad esempio un Togliatti e Stalin fatto dal compagno Dino Seniga qua presente
E un altro libro pubblicato dalla Sung che portava cauti in contrapposizione alle menti se ben ricordo era la rivoluzione proletaria rinnegato cauti
E quello di caschi e aveva Nino tu che te lo ricordi che hai fatto tu
Comunque era stato pubblicato in contrapposizione cauti alleni in che erano i due termini diversi per affrontare il problema non solo dello stalinismo ma anche quello del Rini esimo
Perché noi parliamo di stalinismo che ci dimentichiamo una cosa che Stalin è un serio e conseguente stalinista quindi da parte socialista da parte dalla sinistra non comunista è stata fatta tutta una campagna su questo azione comune aveva ripubblicato un mucchio di cose Dalla Rosa Luxemburg alla colla un tie
Sempre azione comune del conto fatto dal compagno Dino sedere anche su questo è stato veramente il sale della terra per noi giovani
Che riscopre che scoprivano allora come si poteva essere anticomunisti comunque è stata fatta questa battaglia questa battaglia è diventato un certo punto impopolare nel Paese
E di questo non se ne è più parlato ci sono stati alcuni ritorni sbagliate all'interno del partito socialista c'è stato tutto il periodo che Martignano con la storia degli equilibri più avanzati
Che aveva fatto dimenticare tutte le battaglie per l'autonomia fatte da Nenni comunque sono state battaglie che il partito ha pagato con la sconfitta elettorale sono state dimenticanza di battaglie che il partito ha pagato con le sconfitte elettorali
Sono battaglie che il partito ha idealmente ripreso
Con l'ascesa di Craxi alla leadership del Partito Socialista Italiano e che hanno portato primo alla riaffermazione dall'autonomia socialista alla al trionfo dalla politica riformista del PSI
Beh all'indubitabile successo elettorale del partito comunque voleva dire sempre una cosa ricordiamoci che non è Stalin una degenerazione del sistema
Se noi riduciamo
A essere anti stalinisti se noi diciamo che tutti i mali nascono da Stalin è un errore incredibile è il sistema politico che inevitabile dell'Unione Sovietica che inevitabilmente porta a Stalin
è l'ideologia che inevitabilmente porta il comunismo supposizioni illiberali è su posizioni antidemocratiche non dimentichiamoci la repressione fatta
Nei confronti della sinistra
Comunista da parte di Leni in ad esempio la repressione dei marinai rivoluzionari di Kronstadt non dimentichiamoci i massacri fatti da Trotsky
Degli anarchici ucraini degli anarchici di Martino che sono quelli che avevano sconfitto le armate bianche che sono state massacrate
Da Trotsky
Non dimentichiamoci che se Rosa Luxemburg non fosse stata ammazzata remoti Spartachista e si fosse rifugiato in Unione Sovietica avrebbe fatto la stessa fine che hanno fatto io rappresento coloro che nel Partito Comunista sostenevano
E volevano un comunismo
In aperto in senso democratico cioè un non comunismo
Il nemico da battere eh
L'ideologia comunista con se i comunisti italiani si pongono su questo piano se rinunciano alle minimo a questo punto i compagni comunisti italiani tornano finalmente sarebbe notte vari compagni diventano dei bravi compagni socialdemocratici
E l'unità delle sinistre si può avere in caso contrario se la l'attuale linea del Partito comunista di fronte alla perestrojka è quella di continuare a difendere il continuismo del Partito comunista
Da poco dica
A oggi con tutto quello che c'è stato di mezzo eliminazione di avversari scomodi
Accettazione delle eliminazioni fatte da Stalin giustificazione dell'eliminazione fatela stare in uccisione del delle sinistre non comuniste l'eliminazione fisica delle sinistre non comunista in Spagna eliminazione dei partigiani comunisti dissidenti ma Italia e dei partigiani non comunisti in Italia in Francia
E negli altri Paesi dove ci sono state queste cose bene se il continuismo comunista continua a giustificare la sua storia il giustifica quaestor
Pur accettando la perestrojka classe oltre tutte le cose che vengono inventate bene il comunismo continua a essere quello che è il comunismo continua a essere l'unico è vero nemico della classe lavoratrice
Già senatore Antonio Natali
Io ringrazio Natale perché ci dà un contributo credo utile non solo perché passi dentro l'istituto internazionale Pietro Nenni ma è stato anche stretto collaboratore di Nenni
Negli anni che sono al centro della polemica di queste settimane credo potrà darci alcuna testimonianza signore e signori
Compagno di compagni
E io credo che
Questo dibattito
Che è la conseguenza delle dittature più si è aperto dottor riabilitazione di evocare parziale
Repressione di Bucharin
Non sia un dibattito occasionato da da questo fatto
Ma dalla situazione nella quale versa
La democrazia nel nostro Paese
Renato Mieli ha ragione
Quando dice
Ai comunisti
è tempo di richiedere
O se diventa
Democratici
E quindi si dichiara la disponibilità piena alla democrazia
Oppure noi
E per noi tende i socialisti socialdemocratici
I liberaldemocratici i democratici
Non comunisti
Dobbiamo continuare la nostra battaglia
Che senza i comunisti
è certamente una battaglia difficile
Ai confini
Con l'impossibile
Intatti o noi riusciamo
Ridurre una forza comunista così come avvenuto in Francia
Dando luogo può è un fenomeno che dovrebbe studiare anche qui ormai il socialismo francese Mitterrand
Gollismo di sinistra i partiti non contano
Più che tanto e però
è una strada crea
Pure dato le sue
I suoi effetti positivi
Oppure
Noi saremo costretti
A questa collaborazione ma questa coabitazione forza
Con pochissimi lampi
Molte molto a lungo molte ombre
E molto buio
Con
La democrazia cristiana
Più ormai da quarant'anni
Dalla Liberazione
Continua a governare imperterrita e il nostro Paese
Perché il vuoto
Attorno alla DC
Si sia fatto e certamente
Da scrivere al merito
Del movimento socialista in un modo particolare del partito socialista
Italiana
Ma questo morto
Noi non potremo riempirlo
Se non si muoverà
A sinistra
Una forza capace
Affiancata da noi agli altri partiti democratici
Di
Proporsi come
Alternativa aveva Democrazia Cristiana
Perché questo richiamo
Al passato
è un fatto di cultura
Un fatto
Di ricerca
Delle nostre radici
E qui io vorrei
Segnalare la complessità di questa questione
è vero che
Giustificazionismo storico
Non puoi impedirci
Di individuare
Fatti
Chiamiamole pure criminosi Steel sono avvenuti e questo è giusto sia fatto e che si faccia
Non è meno vero però che la storia è quella che
Non è che possiamo distorti darla ognuno con tenerne conto per esempio e solo per darvi
Un piccolo
Segno di questa situazione
Della seduzione che c'era per esempio nel trentotto
Molti leader politici del mondo occidentale
Non riuscirono ad afferrare la vera natura
Della politica repressiva del trentasette trentotto
Ad esempio l'ambasciatore americano in Unione Sovietica Joss Davis
Scriverà alla figlia che i processi politici in URSS avevano rivelato l'esistenza di una vasta cospirazione mirante a rovesciare il regime sovietico
Winston Churchill
Per quanto generalmente l'uomo ben informato
Manifesto all'incirca lo stesso punto di vista nella misura in cui aveva finito col credo le false informazioni sparsi in Occidente dalla NK Pedone attraverso l'ambasciata sovietica
A Praga scrive Churchill
Che veniva tenuto
Aperto un canale tra importanti personaggi in Russia
E il governo tedesco
Ce la faceva parte di una cosiddetta cospirazione militare e della vecchia guardia comunista
Rovescia restando introdurre GM che perseguisse una politica filo germanica
Il presidente venne esce
Non perse tempo comunicare ciò che sapeva Stalin
Dopodiché in Russia fecero seguito le impietosi ma forse non senza necessità purché politiche militari nella sede di processi del gennaio trentasette durante i quali vicini scrive nella veste il pubblico accusatore ebbe un ruolo così importante
E noi sappiamo che i processi furono una farsa
Furono una impietosa resa di conti che Stalin fece con tutti i suoi avversari cioè versare del ventisei quando alleato a bucare mise sotto accusa Zenobio del cane
E naturalmente Trotsky che era il suo nemico principale
Noi sappiamo che non erano
Coloro i quali confessavano
Di essere dei traditori degli Aspide le spire dei sabotatori dei ladri
E che chiedevano pietà non pietà
Per per avere salva la vita ma pietà per avere commesso questi crimini che volevano morire
Non sappiamo che non era un fatto psicologico come ce lo presentò Koestler
Nel Buio a mezzogiorno
Ma come ce lo fece sapere al mondo
L'uomo che ebbe trent'anni nei processi dei processi Inda in Cecoslovacchia quando furono impiccati Slanzi Clemente X
E altri
La London scrisse la confessione e sappiamo come
Gli stessi metodi furono adoperati
Nel trentasei trentotto
La tortura e la minacciati
Uccidere
I figli la madre il padre e i fratelli questa era la
Era il massacro che si stava che si compiva nell'Unione sovietica attraverso questi processi che misero completamente da parte che eliminarono tutta la generazione che pezzi la rivoluzione
E che
Pensando ancora di poter usare dello spirito della rivoluzione
Non erano più in grado di esprimere delle idee
Di manifestare dei programmi
Perché bastava non essere d'accordo sull'elettrificazione o meno sulle patate io o sulle barbabietole
Per venire accusati di essere dei nemici del porto e cioè la
L'invenzione dal nemico del popolo che ebbe così tanta parte nella
Nella tematica nella
Pratica del
Comunismo internazionale anche
Nel comunismo italiani
Nello comunismo italiano e nello stalinismo italiano
Anche noi siamo stati stalinisti
Anche il Partito Socialista è stato stalinista
No nella sua
Totalità certamente nella sua maggioranza
Proprio per quel
Quel brano
Che vi ho letto
Proprio per i grandi meriti
Che l'Unione Sovietica
Sì
A credito
Nel corso della seconda guerra
Quando il prestigioso distali faceva dire a
A chiunque possiamo dirlo
A chiunque
Che era un grand'uomo che era
Uno dei
Dei veggenti
Ed è il diavolo sulla tua sulla pace nel mondo
Ma certo è un'aberrazione
Paragonare lo stalinismo
Del PC
Ho paragonare Togliatti
A Nenni
è un'aberrazione
Perché Togliatti era dentro questo sistema
Togliatti era un protagonista di queste decisioni non ricordava
Miele rispetto alla
Alla distruzione fisica non la distruzione non è stato sciolto il Partito Polacco
è stato fisicamente soppresso in tutti i suoi componenti che contavano
Nel mille ebbene
Il torto
Di pensare
Che i problemi posti
Dalla scissione di Livorno e i problemi posti
Dalla rivoluzione d'ottobre si fossero via via
Come dire
Annebbiati
Che si andava verso una normalizzazione
Che la Costituzione sovietica era la Costituzione
Tra le più democratica basta leggerla per capire che è una Costituzione tra le più democratiche salvo l'esistenza dei partiti
Nenni era
Fortemente influenzato è un paradosso ma è una verità
Dal socialismo integrale
Gli Otto Bauer
E vi fu e se vi furono e vi furono
Delle differenze considerevoli tra socialisti e comunisti
Perfino
E durante la guerra nel quarantatré
Governo Badoglio
E successivamente
L'articolo sette e successivamente ancora
La battaglia per la Repubblica
Che vede i comunisti molto tiepidi
E i socialisti alla testa di quella battaglia
Perché possiamo dire
Senza
Non senza orgoglio
Cioè nel mi può essere considerato
Primus inter pares il padre
Della repubblica
Ciò che è incomprensibile
E io che
E non molti di noi
Lo hanno conosciuto che lo hanno amato
Ciò che ci riesce ancora incomprensibile oggi
E forse si è fatto poco per andare a scavare su questo problema
è l'atteggiamento del partito e di Nenni
Dal quarantotto fino al cinquantadue cinquantatré già dal cinquantatré incomincia la lunga marcia verso l'autonomia e verso l'approdo del centrosinistra ne mi pare possa bastare la
Ritenendo così il fatto
Se la scissione del quarantasette abbia potuto spingere la socialdemocrazia
Verso la democrazia cristiana tratta come attratta come dal da una calamità e il partito socialista verso il partito comunismo e l'unione
Sovietica
Vi sono probabilmente altri fattori
Anche di convinzione
Nenni era un uomo politico
Futuro
Ed era il nel fondo un giacobino
Gli aerei che tutto quel Periodo che vale un periodo di ferro e di fuoco
La sinistra fu marxista
Fu marxista non del male giovane ma certamente del Marx del Manifesto
E quindi della dittatura del proletariato
Perché veniva vista però dai democratici comune del un elemento transitorio che doveva portare a una democrazia compiuta
Mentre tutto però
Credo di poterlo fare dopo tanti anni
Ormai in tantissimi ma comunque
Alla sua morte
Un episodio
Nel prendere noto un episodio
Che colpì molti di noi
Nenni nel cinquantacinque
Visitò
La Cecoslovacchia
Però cessi
L'Islam fu nel cinquantadue ci fanno tre adesso non ricordo bene l'anno
E in un pomeriggio gelido assolato
Chiese ed ottenne
Di
Visitare il parco di Praga
Attorno al castello sulla collina
Dopo qualche
Qualche minuto che era
Seduto su una panchina
Mi si avvicinò un signore
Piuttosto attempato
Non anziano
Vestito
Modestamente ma dignitosamente
Si svolse un colloquio in francese
Allucinante
Tra questo professore d'università
Cecoslovacco
Che era stato rimosso
Dalla sua cattedra per
Per indegnità politica
Questo ormai anziano capo
Del socialismo italiano
è uno dei più rappresentativi del socialismo internazionale
Fu una
Una filippica
E questo professore rivolse ammende
Se lo accusò
Di essere lì
A coprire
Una banda di Macellari
Proprio luglio l'uomo
Della resistenza al fascismo
L'uomo della Spagna
L'uomo che aveva fatto sempre dedicato sempre la sua vita
A difendere gli oppressi dagli oppressori
Il perseguitati dai persecutori
Nelle ci disse che non può certo quella
La causa che lo portò ad accelerare
Il movimento che avrebbe poi portato alla completa autonomia
Del partito socialista movimento del resto già in atto quel processo col congresso di Torino e antico al congresso di Milano
Ma certamente del suo inconscio questo ebbe
Una sua
Influenza
Ma che cosa vuol dire
Ma vuol dire che noi uomini
Dobbiamo essere posti di fronte
Quando si dice ci sono stati sacrificati e mille soldati
Per raggiungere una collina
Imprendibile che si sappia si sa che imprendibile
E noi non abbiamo un'idea di che cosa sia questo numero
Vediamo un numero non vediamo le facce non vediamo le
Non riusciamo
A entrare in quello che
Quella che è o non capire quella che è la differenza tra il socialismo umanitario
Il socialismo che hanno chiamato
Molto un pomposamente
Socialismo scientifico
Ed è questo che noi oggi il nostro compito oggi
E quello di portare avanti la causa del socialismo umanitario
Del socialismo ancora delle origine
Dei Fabiani di di altre
Dei riformisti del primo Novecento pitturati di Treves
Del Nenni dopo il cinquantasei
E quello che oggi noi attraverso
La leadership il Craxi tentiamo di fare e che vogliamo trasfondere negli altri
Io non
Non solo
Così pessimi pessimista
Come altri che pensano che il comunismo non cambi
Io sono convinto che non siamo di fronte a a una ha una grande svolta
Gli incontri prima di Washington
E poi nel maggio prossimo
Tra Corbaccio offre
Reagan
Se porteranno
A un ulteriore passo verso il disarmo atomico è
Convenzionale cambieranno la faccia del mondo
Cambieranno i partiti
I sistemi
Certo chi oggi Corbaccio offende la stessa situazione in cui si trova promotions
Dopo
Il ventesimo congresso infatti del cinquantasei l'Armenia come
L'Ungheria
Conoscevo non seppe
Non poté
Solo per un uomo molto coraggioso ma probabilmente
Con poche armi
Nel suo bagaglio
Politico e culturale
Noi speriamo vivamente si Corbaccio riesca laddove cioè dove conosciute fallito
Ma abbiamo già
Delle preoccupazioni
Come si è visto dal
Deliberazione della sono diretta supremo rispetto ai fatti appunto dell'Armenia
Noi siamo dei sostenitori di Corbaccio
Siamo siamo dei fans siamo dei tifosi
Però non troviamo
Lo stesso modo di comportarsi da parte dei comunisti
Paradossalmente
Sembra quasi mettere i comunisti tema hanno una grande
Vittoria di Corbaccio
Perché temono di cambiare
Perché temono in questa gara nuova che i socialisti abbiano più carte di loro
Più spago di loro
Per legare le corse
Ma questo è un ragionamento
Molto ristretto
è un ragionamento di partito
Non è nel ragionamento di classe né tanto meno un raggio un ragionamento di classe dirigente
E i comunisti questo devono a questo devono pensare che in questi anni ci gioca
La partita
Per la creazione della classe dirigente che porterà l'Italia al due mila
Noi ci auguriamo
Che questa classe dirigente possa essere
Una forza di sinistra
Che abbia fatto il Conti pienamente
Con se stessa e con la storia
Grazie a Natale Sestito la signora in prima fila prego
Se qualcun altro vuole iscriversi a parlare sì
Così poi diamo spazio anche eventualmente alle repliche di miele di giorno volevo chiedere agli stranieri
Riferendomi al pezzo del libero citarsi ad Tor clienti
E poi sarebbe possibile
Che sembra domanda atterramento
Che un Togliatti fosse un Gramsci scusi se io le chiedessi adesso Moody's di Mieli ma di essere un grande uomo di questo momento anche se lei magari un grandissimo confida non non fa e non penso che sia possibile chiedere a una persona di essere un'altra
Quindi la domanda che cosa avresti fatto tu appostano quella del pezzo selezionando che cosa avrebbe fatto dice Ganci sarebbe morta abbia mi sembra molto onesto e perché l'amore che Luca l'Unione si chiamava trascinato gli atti
E fatto quello che fa
Ecco io volevo chiedere un'altra cosa invece specifica sempre onestamente
Quando parla di due punti molto importanti secondo me per l'uditorio di questo momento che mi pare che sia e nella media era perché adesso con i giovani se ne sono andati inferiore ai quaranta anni quindi proposito divisione della realtà bisogna guardare anche i numeri reali
E quindi massimizzare il minimo
Allora facendo tardi un giornale intestata abbastanza grossa
E mi dispiace che non si sia non ci sia Giorgio Galli
Indagini giornalistiche
Attuare
Gli stipendi
Quando i dirigenti
Alti ma i dirigenti miti
A cui la Finanziaria e penso che venga molti incontro
Perché ha interesse a certi corti che quelle indagini giornalistiche in questo campo non ne vedo
Così
Chiedo invece al da Giorgio Riello
Una delle sue paure tremende quando quando sono mi sono laureato a Padova era anche del gruppo del mio primo anno che nei dieci anni della fa la frase scontentato
Ecco la ritirata della scienza nello specialismo durante il fascismo
Vorrei chiedere
Dato l'intervento che ha fatto il professor gioiello e adesso
In Italia
Perché mi interessa molto quello che ha detto il senatore che ha parlato
Però mi sembra di notare
Che l'atteggiamento
In questa sede
Contro il partito comunista e rimandando giustamente perché parlavano di radici
Ma se un partito e un'idea ha una forza
Perché dire ad operare gli stessi metodi
Cioè dire dei
Come sono stati cattivi
è chiaro che nelle forze politiche
Intervengono dei conti di voti
Ma si sono forze reali
Scientifica politiche storiche che attraverso il l'esempio
Attraverso la lotta io vengo da diciannove anni di scuola elementare prendo un milione cento mila lire con la
Assenti al concreto
Questo è l'unico modo di dire socialismo nella democrazia introduzione il Signorelli andare c'era no termini diceva non c'è socialismo democrazia elevate che si adoperò che seduta ogni
Sì è una mia opera due vuol dire che la parola seconda cioè socialismo indica una diversità una diversificazione della democrazia
Grazie al cielo ci sono delle difese citazione
A meno che vendiamo a pensare che nulla nulla si crea e nulla si distrugge
Secondo il filosofo Severino appunto si ripetano gli errori storie basta
Tassazione delle necessità esitazioni
Tecniche Italy comunista
Deve essere ancora atto indossano Pignatone a difendere ma mi sembra sciocco ancorarlo ad una storia a delle persone
Quando alla prova dei fatti
Novità anche sia stia assumendo un atteggiamento verso la scienza
Di tipo stalinista
Io di una sua ma era stai nessun segno due
Grazie
Grazie la Scala poi signora
Io volevo accennare esclusivamente a un argomento che il suo trattato solo incidentalmente le nostre relatori forse ho avuto fortuna essere stato introdotto dall'intervento che ha preceduto perché io volevo parlare
Per un attimo di esimenti
E l'atteggiamento più o meno consapevole
Dell'intervento
Mi ha preceduto secondo me si è fatto un riferimento esplicito
A una strategia di esimenti che la sinistra comunista da molti decenni conduce come strumento fondamentale di lotta politica e di rifiuto del confronto perché dico questo perché anche il dibattito di questi ultimi giorni secondo me è stato viziato in parte questo vizio non è stato riconosciuto da l'invocazione della esimente principale che nell'ambito della sua storia Pardo comunista sempre adducendo aumenti in cui si trova in difficoltà di fronte ai propri conti l'esimente vale a dire di essere stato nel dopoguerra partito fondamentale per la crescita e lo sviluppo democratico del Paese
A queste silente di tipo diciamo così formale e concettuale voglio tornare per un attimo dopo perché secondo me il vero problema la vera esimente alla quale più di ogni altra il Partito comunista
Si è potuto
A vincere nel tentativo di evitare di fare i propri conti con la storia sta quella ben più grave fornitagli dalla sinistra non comunista e cioè lo spaventoso complesso di inferiorità che la sinistra non comunista sempre dimostrato nei confronti del movimento comunista
Io sono forse più giovane di quelli che prima si sono confrontati anche per motivi
Di di di anzianità da questa tribuna nella strategia del ricordo però io
Che ho fatto le mie modeste lotte politiche da quindicenne nella scuola appunto confrontarmi personalmente sino a pochissimo tempo fa con un palese evidente complesso d'inferiorità
Complesso di inferiorità che si è evitato al pc di fare i conti con la propria storia quaranta anni fa
A evitato ai comunisti trovarsi isolati quando dovevano essere isolati ha impedito ai socialisti
Per essere sinceri fino in fondo di fare manifestazioni senza il PC fino al mio novecentosettantacinque su tutto lo scibile umano
La sinistra ha sempre saputo o almeno ha sempre potuto sapere anche in questo ambito se sono molto vere molto sofferte
Le affermazioni di Natali io in parte non le condivido
Io frequento una una libreria a Firenze dove più che libri antichi si vendono libri vecchi e da questi direttivo nell'ultimo anno ha fatto due scoperte simpatiche
Un libro di due socialisti del mio novecentoventuno si trovano offrire Pozzani che vengono mandati in delegazione ufficiale dal PSI nella Russia bolscevica subito dopo la rivoluzione d'ottobre e inaugurazione della netta
Un libro che naturalmente è rimasto sconosciuto non ha certo avuto la gloria di qualche ripubblicazione tardiva così come sconosciuti sono rimasti i suoi elettori però in questo libro che poi viene sempre fatto da Turati con molta sincerità
Questi due compagni del PSI che vengono mandati baldanzosi nel paradiso terrestre tornano avviliti e stravolti da quello che hanno visto e non giustificano soltanto con le condizioni spaventose alcolista Unione Sovietica dopo il primo conflitto mondiale
No giustificano che lo denunciano sulla base dei presupposti totalitari e profondamente
Negli attori della libertà umana delle mini smog
Turati Stephen quella prefazione compagni stiamo attenti le parole testuali si è mosso sono queste stiamo attenti perché il tronco il ceppo della rivoluzione bolscevica e lordo di sangue dell'accetta che la divelto ha lo ha bagnato della sacrificio di tantissimi uomini che credono di trovare nel socialismo la prospettiva che poi di libertà che tale non si è rivelata questore è una delle scoperte che chiunque abbia la pazienza di frequentare un certo tipo di saggistica anche socialista classista comunque alcuni sia sempre presente a sinistra anche in questo ambito sa che e poi la si fanno con non comunista contribuito a rimuovere a cancellare
Un altro bijou sempre offerto da questa libreria di novecentocinquantatré il figlio più piccolo di Giacomo Matteotti Giancarlo Matteotti a quel tempo poco più che trentenne deputato socialista del collegio di Rovigo
Scrive un libro di cui non ricordo il titolo per denunciate il fatto che l'Unione Sovietica esistano i campi di lavoro i campi di concentramento
I
Esita la vera e propria schiavitù
Ci batta sì prima dei prigionieri di guerra tedeschi
Incrementata successivamente dalle prime purghe in grande stile che portano centinaia di migliaia di uomini nei campi della Siberia a dissodare alla tempia
Ecco Giancarlo Matteotti viene espulso dal partito socialista
Anzi viene prima sospeso l'attività di partito per sei mesi affinché gli venisse impedito di Budan nelle sezioni socialiste il contenuto del suo libro che successivamente priva d'improvviso discussione che sembra ormai inevitabile dice di andarsene la Provincia liste abbandona per molti anni la politica
Diversamente dal fratello che la continua nel partito socialdemocratico
Questo secondo me questi due piccoli fatti ma molti altri ancora dalle polemiche anarchiche che sempre hanno incalzato la sinistra comunista su questo terreno
Contribuisce a dimostrare che la sinistra volendo lo ha sempre potuto sapere
Che in mancanza della vera esimente fondamentale il complesso di inferiorità gravissimo il timore del linciaggio politico che assistano comunista avuto in Italia
E che soltanto questo esimente fondamentale impedito ai comunisti di fare i conti con la storia venne invece all'ex mente di carattere formale quella sollevata ancora adesso dal Partito Comunista dei suoi storici e dei suoi politici e ancora adesso secondo me
Affrontata in termini anche stasera forse per per per ambo per ci si commuove concisione in termini non soddisfacente secondo me è vero i meriti del partito comunista si è detto non possono scusare le sue colpe quindi questo esimente va innanzitutto per questo rifiutata
Ma io mi domando se ne possiamo ritenere concepibile l'esimente formale comunista secondo la quale il primo comunista avendo contribuito alla Fondazione allo sviluppo democratico del Paese non può essere e quindi basta fare propri conti con una storia diversa So di profilo delle battaglia interna che nel comitato quando noi non possiamo negare che la storia del Partito comunista del dopoguerra
è sotto il profilo concettuale non di certo pastore di una grande forza democratica o lo sappiamo che la scelta comunista quando sappiamo che nasce da comunista in ordine alla alla con lo sviluppo costituzionale e delle libertà borghesi tra virgolette naturalmente il nostro Paese è una scelta di carattere tattico lascia da che non fa i conti naturalmente con i fini utile Partito Comunista e allora io domando a mio avviso di profilo storico Giorello sul profilo filosofiche concettuale queste esimente ha effettivamente il valore che gli storici politici comunisti continua attribuirli c'è vero che questi costituiscono meriti del Partito comunista
Sì ha detto che se anche lo fossero
Non servirebbero a scusare il Partito comunista dei suoi demeriti ma io più radicalmente credo che questa volta veramente non non c'entri quello che viene attribuito il mio Anna anticomunismo viscerale io credo che questi non siano meriti nell'adesione di carattere tattico
Non ideologicamente fondato a una scelta democratica e parlamentare non vi è alcun merito perché evidentemente va concezione tattica che la sostiene non può essere considerata un'esimente di carattere questi metrica altre formale
Togliatti ha scelto quella strada esattamente come ha scelto nel trentotto per motivi anche di carattere personale come sinceramente confessa Lajolo
Per motivi esclusivamente tattici e se questo è un merito allora sono stati meriti anche quelli che molto saggiamente molto argutamente Settembrini ha negato fossero nel convegno di Roma quelli dell'Istat del del dell'Unione Sovietica che si è battuta contro i nazisti pur avendo in comune con esse almeno fino adesso della guerra un progetto di spartizione mondiale
Di carattere evidentemente totalitario se si affronta il problema anche di questo si mente formale secondo me si può verificare commessa non sia nemmeno tale grazie
Grazie si è scritto al Signore coi baffi
Secondo me le affermazioni fatte dottor vieni e in quello che si tende ad avvalorare in questo incontro la tesi secondo cui il Partito Comunista non si ad accreditarsi non lo schieramento di sinistra abbastanza semplificatoria di una realtà storica che ha avuto un articolazione non per essere un GP non per essere su un versante giustificazionista ma avuto Marte un'articolazione molto più complessa
E il discorso secondo me da porsi in termini di un'alternativa se vogliamo rimanere in un ambito ideologico filosofico
Tra evoluzione o rivoluzione
E precisamente tra la dialettica
Il apertura attivismo
Se come si è profilato alla fine
Dell'ottocento e primi Novecento
Allora è chiaro che secondo me ciò che il pubblico la positività di questo di questo confronto sta nel cercare da entrambe le parti
Dei di superare quanto di metafisico rimane ancora per esempio nella dialettica
E quanto di metafisico c'è sul versante evoluzione di spendere dell'evoluzione
Allora più che altro io penso che il Partito comunista
Se vuole al vero è una continuità storica di pensiero e d'una tradizione che si rifà ad un marxismo elaborato sto storicizzato sulla linea la Priolo a Gramsci
Debba esclusivamente sradicare quanto di e chiedo
è in Engel siamo è rimasto nella dialettica cioè il discorso della dialettica meccanicistica mi rivolgo qui il professor Giorello che è competente per poter dare un risposta appropriata
E chiaramente io penso che senz'altro i filosofi sul versante
Comunista hanno per così dire riesaminato questo discorso tant'è che è un un tentativo positivo è stato fatto in un connubio felice tra il la dialettica e il neo positivismo Giulio Preti nel suo saggio Pratchett di empirismo con tutta la scuola di preti
Si è cercato quindi di arrivare a questo incontro a a dei metafisici del dei metafisici trarre tutta una impostazione filosofica che si rifaceva ancorato un marxismo di tipo è incassiamo secondo me ciò che da recuperare forse una veste perché parte comunista non può rinnegare di essere un partito marxista è un partito marxista
E quindi necessariamente deve tenere in considerazione questo il contesto storico da cui è nato soltanto che ogni marxismo ogni posizione in sé massimalista è metafisica
Allora ciò che fare cooperato e questo criticismo di fondo ed è un criticismo che altro fatto gran spazio e quindi ed è rivendicato tuttora nel filone
Gramsciano
Ecco questo è
Se vogliamo che si arrivi ad un incontro proficuo tra i socialisti e i comunisti sul versante culturale perché un po'più che altro mi voglio riferire a questo aspetto e necessario quindi
Da una parte non credere al alla oggettività della scienza tant'è che egli epistemologica
Più accreditati Popper per esempio per fare un nome lo ribadiscono
Ma Desio talmente bisogna seguire questo filone Criticism del criticismo che porta al superamento delle barriere
E ad una posizione scientifica e culturale attenta attenta agli sviluppi e non mi sembra che il Partito comunista nella suo come movimento politico abbia voluto come diceva poc'anzi da signore che preceduto
Ingabbiare lo sviluppo scientifico ecco penso che vorrebbero una risposta comma a questo riguardo proprio in questa possibilità il superamento delle barriere degli steccati proprio su un un incontro filosofico scientifico che necessariamente secondo me ancora molta strada ed è in fieri
Ancora molte cose da indicare e molti insegnamenti dotare tutti grazie
Grazie
Morris Ghezzi poi mi pare che non ci siano altri anzi Saponara poi passiamo alle repliche
Sono contento di essere di potere intervenire dopo l'intervento appunto appena fatto perché io volevo riferirmi prevalentemente alla relazione appunto di Giorello fenomeni storici io penso si possono inquadrare sotto vari aspetti di interpretare secondo diversi schermi non è che necessariamente uno schema debba prevalere sull'altro
Lo schema che è stato proposto da Giorello secondo me è uno schema estremamente interessante perché può descrivere l'evoluzione del movimento operaio praticamente dalla fondazione del Partito socialista
Sino all'avvento del fascismo e guarda caso alla quasi contemporanea scissione che anticipato di poco l'avvento del fascismo
Del movimento comunista e poi successivamente attraverso la resistenza sino all'ulteriore differenziazione dal cinquantasei in avanti Nenni Anna rispetto alla posizione comunista
Ora se noi andiamo a rivedere esattamente il dibattito che si svolgeva nell'ambito del socialismo riformista di fine Ottocento troviamo esattamente la spiegazione a mio avviso di quello che è successo concretamente sul piano teorico e di riscontro sul piano pratico se preferite sul piano pratico e di riscontro su quello teorico cioè in pratica si è aperto un enorme conflitto all'interno del movimento operaio fra un pensiero tipicamente positivisti Co intendendo quel pensiero che distingueva i fatti dai valori e conseguentemente ipotizzava dei valori che fossero relativi e quindi che tollera sono anche degli altri valori
Cioè non ipotizzava una verità assoluta nell'ambito politico da un lato e il movimento filosofico idealistico dall'altra parte che invece poi ipotizzava una visione sostanzialmente religiosa della storia
Con un valore unico con una verità la fine della storia
Questa questo dibattito che si legge benissimo a chiare lettere sulla critica sociale per esempio che era il giornale storico di Filippo Turati all'epoca che si trova benissimo negli scritti di Treves che si trova benissimo negli scritti di Bissolati che si ritrova in tutto il movimento riformista dell'epoca a un certo punto trova la sua puntata finale
Con l'avvento del fascismo cioè gli indirizzi culturali si trasformano trasformandosi in indirizzi culturali si trasforma la metodologia politica
E si trasforma quindi anche il conflitto all'interno del Paese tanto è vero che la violenza a quel punto nasce prima la violenza non nasceva c'erano stati i moti del mille ottocentonovantotto in piazza
Dove i riformisti hanno difeso fino in fondo la legalità contro la legalità perché il discorso di Turati il discorso di Treves discorso dalla Kuliscioff che pure fu imprigionato assieme appunto a Turati era un discorso di legalità perché puntava verso la riforma delle istituzioni verso l'adeguamento democratico del sistema
Verso una trasformazione dello Stato in via democratiche in via legislativa quello che è poi il riformismo la trasformazione dello Stato attraverso delle leggi prima di tutto attraverso quella legge che non suffragio universale che è l'elemento che trasforma lo stato di classe
Che descrive Marx nel mille ottocentoquarantotto sostanzialmente quello Stato che è praticamente il detentore degli degli interessi della classe
Dominante il gestore degli affari della borghesia nello stato di tutti quanti perché nel momento in cui con il suffragio universale si va a votare tutti quanti lo stato diventa di tutti quanti
Questo è il grosso passaggio che c'è stato il grosso passaggio che ha condotto alla nascita del fascismo
Il grosso passaggio che ha condotto alla costruzione di una serie di movimenti quale il movimento comunista
Che erano incentrati su una scelta di natura totalmente diversa su una scelta che era contraddittoria sostanzialmente slegata dalla tradizione del parco del socialismo italiano era legata probabilmente ad altre tradizioni all'accentuazione di alcuni aspetti del pensiero marxista ma l'accentuazione di alcuni aspetti perché per esempio Filippo Turati leggeva Campo Marzio in tutt'altro modo
Lo si può ritrovare evidentemente anche in altri scrittori
Del dello stesso periodo che pure non arrivavano ha delle conseguenze così drammatiche come arrivo allo stalinismo perché sotto sotto leggendo Gramsci
E sotto sotto ripercorrendo la nostra storia non siamo stati critici anche con Gramsci perché Gramsci era pure un galantuomo senza dubbio era pur un coerente senza dubbio
Ma aveva dei vizi teorici che inevitabilmente gli avrebbero comportato degli errori politici della stessa natura probabilmente non della stessa violenza perché qui e e mi ricollego al discorso al discorso del senatore Natali che secondo me e centrati Simo su questo problema bisogna anche distinguere l'ambito storico cioè c'è stato una fase giacobina una fase che ha delle motivazioni evidentemente che risiedono anche al di fuori delle teorie delle teorie interpretative della realtà come sono le teorie grosso modo che portavano a questi avvenimenti
Ma la fase giacobina spiegazioni poi di natura diversa evidentemente molto probabilmente Gramsci non era un giacobino
Il problema come se il problema viene impostato in questo modo però ed è qui la riflessione che io vorrei portare perché tutto sommato altrimenti si fa solo dalla storia e per di più della storia astratta rispetto alla realtà che noi stiamo vivendo il tema che noi dobbiamo discutere sì il confronto all'interno della sinistra e questo è giustissimo perché è chiaro che il Partito comunista
Dopo la insistenza e dopo l'avvento dalla democrazia in Italia non ha pensato di ritornare alle fonti del parto del pensiero socialista ma ha percorso imperterrito la via passata a diciamo ripercorso esattamente quella via che avrebbe dovuto abbandonare però attenzione esiste una cultura generale in Italia che incentrate esattamente su quei medesimi valori ed è qui forse la vera contraddizione sulla quale noi ci muoviamo ed è la contraddizione per cui all'interno del sistema politico italiano
Portatore di quei valori assoluti di quel modello idealistico di vedere la realtà essi Partito comunista ma non è solo il Partito comunista e per esempio anche la democrazia cristiana gran parte del movimento cattolico che pure non arriva
Alle conseguenze giacobine come dicevo prima nella distinzione ma che arriva egualmente ad una visione chiusa
Ad una società chiusa per citare Popper dato che siamo in questo ambiente non ora c'è Società aperta ad una società democratica a una società pluralista come il pensiero socialista
Del del del dell'inizio del Novecento fino Ottocento e pensiero socialista attuale ipotizzare però e allora il confronto messi all'interno della sinistra ma all'interno dalla sinistra con lo specchio dietro di tutta la realtà italiana la sua complessità perché vedete se il problema è l'Isen ecco come citava giustamente Giorello allora sì poco portare un altro tipo di problema il problema di disegni e schie problema astucci K su Canis tutti a puzzle Canessa due grossi giuristi sovietici
Di ispirazione nettamente socialista
Nettamente riformista che furono epurati da disegni schizzi
A quel punto noi andiamo a vedere su che basi Vishinsky
Opera l'epurazione o per un sistema di epurazione che in poco si discosta dalle teorie per esempio che il segnale del diritto sotto certi atti aspetti dal punto di vista formale
Anche se dal punto di vista sostanziale evidentemente che senza la distinzione la compie ma questo è un paradosso abbastanza interessante
Ma se questo discorso non quello spendessimo all'interpretazione di alcuni processi attuali dove si riproducono per esempio
Dei discorsi sui valori assoluti dello stato ed è la verità sulla costruzione della verità tutta interna al processo sulla costruzione della verità con qualunque strumento che non è soltanto formale ma può diventare anche sostanziale
Come per esempio tutta la legislazione la legata al discorso del pentitismo allora noi ci ritroviamo di colpo ancora nello stesso tipo di ragionamento
Un ragionamento che chiuso e che è totalizzante
Cioè nella buona sostanza e concludo a mio avviso il confronto all'interno dalla sinistra va fatto è necessario farlo sul piano politico per creare una reale alternativa alla società italiana ma questo confronto deve rendersi conto che ha un teatro nel quale si muove ed è un teatro che vede gran parte delle forze su posizioni ideologiche diverse dalla posizione ideologica socialista
E all'interno delle della stessa struttura dello Stato delle stesse leggi dello Stato è prevalsa un'ideologia di natura diversa da quella socialista per cui se è vero che che sente può essere interpretato in due modi e quindi può essere interpretato nel campo del diritto in un modo democratico in un modo invece totalizzante altrettanto vero che vi si Ski così non può essere ma molto spesso per esempio in Italia ci sono stati ipoteticamente anche se non nel concreto ma qualche volta che nel concreto per Vishinsky che non ricchezza
Grazie
Grazie Enzo Saponara pare che sia l'ultima sì
Poi chiuderei dopo perché se no non possibile spazio anche per le repliche
Fa io
Voglio non vorrei ricoprire lo lo sgradevole compito di
Di essere l'unica voce dissenziente in quello che stasera si è poi definito una specie di Saba anticomunisti cos'era alta
Il dibattito è stato molto stimolante senz'altro senz'altro mi pare che si sia incentrato su cose
Condivisibili
Però ritengo che per l'equilibrio del dibattito di stasera è opportuno fare una piccola riflessione che mi pare sia rimasta un po'in ombra
Il problema centrale di questa di questa polemica
Di questa chiave di riviste di rivisitazione storica dei periodi più buie discussi della sinistra italiana io credo stia anche in una prospettiva politica che si pone speriamo in un in un respiro di lungo periodo
E allora
Io ho questa preoccupazione
Che sia giusto come ha detto Craxi che ognuno apra il proprio al Madrid armadi e verifichi se
Vi sono scheletri ma
Mi chiedo se
Il partito socialista o le forze democratiche che in questi anni hanno incalzato il PC
A fare i conti con la propria storia siano assolutamente del tutto legittimati a mettersi
A giudicare
La storia del Partito Comunista come
Dei giudici al di sopra delle parti
La mia preoccupazione è che il Partito comunista una volta che finalmente e mi pare che ci siano anche dei segnali importanti anche se con le reticenze che che conosciamo con il tentativo di giusto di giustificare a priori la propria identità eccetera cosa peraltro comprensibile
In un in un atteggiamento che comunque parliamoci molto chiaramente il PC politicamente in fondo
Uscirebbe da una rivisitazione completa della propria nella propria storia politicamente ridimensionato questo è chiaro è chiaro che quando si arriva veramente a porre l'accento sullo stalinismo e sui sui sulle gravissime responsabilità di Togliatti il partito socialista non può altro che ricavarne in fondo grossi vantaggi perché è stato il partito socialista che per primo a fatti ponti coraggiosamente
Con la propria anima e non come giustamente ricordava il senatore Natali non di una non indifferente parte del partito che si richiamava ai valori dello stalinismo
Ecco io ho l'impressione però che non bisogna
Stanare il PC che finalmente sta uscendo dal guado e farlo arrivare su una sponda nella quale invece il partito su dalla quale il partito socialista invece sia già allontanato io penso che
Comunque un dibattito serio sui
Problemi
Di quel periodo si debba anche inquadrare in una prospettiva futura la prospettiva futura che finalmente il Partito Comunista faccia i conti con la propria storia e che si riesca finalmente ad arrivare ad una unita una sostanziale unità delle delle forze di sinistra
Secondo me però bisogna anche riconoscere dei cambiamenti importanti che il Partito comunista affatto e che in questi ultimi anni
Pura se sostanzialmente ancora
Il centralismo democratico rimane una struttura portante dell'organizzazione
Del Partito comunista però abbiamo avuto delle prove anche negli ultimi giorni di una democrazia interna con pubblicità con mozioni contrapposte con voti su su su contenuti e poi persone differenti che
Che
Francamente io militante socialista nel mio partito negli ultimi anni
Davvero spento stento a vedere quindi francamente credo che noi socialisti dobbiamo senz'altro incalzare e stanare il PC ma dobbiamo senz'altro porsi il problema
Se questa rivisitazione storica del del partito comunista non debba essere accompagnata anche da una nostra riflessione sul ruolo e sulle regole che stiamo dando al nostro partito ecco questo è un po'una riflessione che voglio offrire perché è rimasta è rimasto un po'in ombra grazie
Grazie Saponara questa volta veramente le temo
Dottor Corrado Vanni
Ma io non avevo preparato un intervento parlerò brevemente
Sono stato interessato ai discorsi che sono stati fatti e ho avuto un poco un'impressione che forse potevo alla fine fare un così due due piccole annotazioni facendo un po'un discorso di capigliature
Discorso di capigliatura in questo senso che il Renato Mieli capelli bianchi il senatore Battaglia in via grigi il torneo più e invece ci sono stati parecchi interventi di giovani
Che per me hanno tutto un altro significato perché per esempio alcune cose che non condivido per niente che sono state dette dal giovane che mi ha preceduto Ferrari non non importa che Mussi euro
Esatte lui a davanti a sé tutto mi tutto un rischio dicevo
Politica da percorrere so forse Paul non politica comunque da da cittadino e tre mentre invece quelle che sono state anche degli interventi teorici come quello esplicativi storici come quello di Renato Mieli sono un poco anche delle testimonianze eccetera io chiedo scusa dato niente io non conosco bene quella che è la sua storia personale
Nella sue evoluzione politica eccetera però so grosso modo quali sono state le sue perché così anche per quello che riguarda pervenuta che per quello che riguarda il senatore Natali volevo dire che ho l'impressione che lui si sia dimenticato parlando di una cosa lo accennato a quella legge otto interessante molto importante per capire la psicologia di Nenni
Di quel professore che gli fu allora lo colloca lo accusa diciamo non risultano accusa di avere tenuto mano a quelli che hanno creato questa situazione
Però lei non ha detto essere trattati che venne alla fine gli ha detto che si vergognava di grande fatto questa scelta politica che si tenti IVA
La parola pentito purtroppo oggi a una brutti bruttissimo connotazione che non ha niente a che vedere con quella che mi confida dopo Rio che la parola pentito nel senso nel senso che forse lei potrebbe specie dei specificare quali sono state esattamente le posizioni le dichiarazioni che ha fatto Nenni Randy è rimasto colpito che lei nel parlarne assaltato la risposta divenne
Fiscale
Ah benedice gradatamente fatti scusi glielo dico lo dico perché la realizzata le dissi che l'Academy la data nei fatti avvenuta a valutare se detta avesse detto anche a questo signor comunque la cosa imperante questo come come ammette
Però se vogliamo invece fare un altro discorso
Dica io dirò che tutti questi discorsi che sono stati fatti non è vero che sono discorsi insomma sono delle delle delle cose che sono tutte giuste quelle che sono state dette dal relatore eccetera delle professor Giorello ha parlato di un problema specialistico
Accettabilissimo comma immissione ma specialistico
Da Renato Mieli per esempio e però non ci sono delle delle novità
Lui ha avuto delle difficoltà ad accettare una quello che ha le liti le tesi che accetta oggi
Perché come ha detto molto chiaramente riteneva che la soluzione diversa l'assoluzione del del partito unico della dittatura potesse essere una sorta di scorciatoia che portava a risolvere determinati problemi di fondo della società
Però negli anni in cui lui diceva qui non accettato che l'opposizione i grandi pensatori italiani questo lo dico per i giovani che sono presenti cioè Salvemini per dire il nome più grosso del più grande pensatore italiano dallo storico italiano
Non ho mai messo in dubbio queste cose le hanno sempre detto chiaramente questo per adesso polemizzare col professor proprio proprietà Tornielli Rizza dapprima dai dai capelli bianchi Azuka operata
Insomma io dico il c'è sempre stato una un un gruppo della sinistra che ha sostenuto queste tesi
Allora diciamo che cosa resta di tutto quel di questo di questo discorso che faccio io nel discorso che ha fatto mio trentuno gli ha detto
Nella la sinistra italiana dovrà poter possiamo considerare un pochino costituita dal Partito comunista del Partito socialista e dal partito socialdemocratico
Che un vasca per la profetessa democratico che ci poche fare volendo facciamo la saga poi dopo ha detto in realtà anche il Partito repubblicano sotto certi rispetti potrebbe appartenere alla sinistra la cosa importante non è tanto che valido pubblicato io sono indipendente da qualsiasi partito appartengono appartenga sinistri tranne questo che il Partito repubblicano
E un partito che si ritiene io mi rifaccio non all'attuale partito per rimaniamo a Ugo la Malfa torniamo indietro dovremmo di storie torniamo indietro almeno di qualche anno
Ugo la Malfa si dichiara un uomo tutto d'un politico di sinistra però che accettava l'economia di mercato
Per l'economia di mercato l'accettano anche il partito senza il democratico il partito socialista
E anche il Partito Comunista che pubblica una bella rivista patinata per i piccoli e medi imprenditori imprenditori quindi non vuole Agnelli l'occhio chiuso dei media
Evidentemente se noi facciamo un discorso di questo genere io non è che io mi contrapponga a quello che ha detto Renato Mieli lo vorrei fargli notare che in un certo senso riteniamo ancora che sia di sinistra
Con lui che Volley socialismo cioè vediamo Ludovisi dovettero Locatelli ecologica della del della vita politica
Accettiamo la democrazia come un bene assoluto però dobbiamo in futuro in qualche maniera arrivare al socialismo
Questo non è netto si può essere di sinistra sostenendo lettere il gruppi politici meno forti vedo il siamo i poveri cristi insomma io lo so che sorriso far parve parole difficili però e invece si può essere di destra sostenendo gli interessi costituiti quella che si è anche chiamata destra economica eccetera
Accettando tutte le economie di mercato perché siccome non la mette in in discussione nessuno forse Capanna quel tanto muffa sono tre io direi che a questo punto però atto medico atteso contenuto conto dello divo del democrazia popolare ed anche dei radicali quali ci stanno registrando il confine così forse al mille telefonico ma comunque Pica anch'io arriverei a dire che il problema adesso e di domandarci
Non se il Partito comunista come si domandava il giovane team che parlava prima di me e gli altri partiti della della sinistra devono formare un partito unico e si può accettare di buon comunisti in questo partito unico
Perché se un dottor Guido detrimento Shakespeare sciogliersi desta l'indirizzario assi
Detto il detto gli attizzare assenso accusa ne resta non ho capito bene insomma resta un partito liberale
Però sì qualcosa di questo genere e dire invece vinto il problema è piuttosto di domandarsi se la vita politica oggi adesso assumessi aspetti significati diversi cioè per esempio se non si debba consiglieri di destra
Il Pd IDV qualcun per un partito quando il i suoi esponenti sono più spesso coinvolti in peculato truffe altre tra perché questa forma di perché non è stato mai accettata
Tale da ecco una cosa che potrebbe cominciare venire innanzi una volta che tutti i partiti accettano l'economia di mercato non c'è alcuni socialisti e alcuni liberali
Chiedo scusa grassa
Grazie
Possiamo passare alla replica subito rimane io risposi in anticipo per la brevità che avrà questa mia replica
Non posso tardare troppo e quindi per il sito
E incomincio dal uno dei punti che mi è sembrato ricorrenti in questo dibattito c'è sul fatto che i Partito socialista ma non solo il partito socialista anzi partiti politici movimenti
Hanno tardato a rendersi conto chi quello che era lo stalinismo cent'la domanda era un po'quest'arma come mai non eravate a conoscenza di quello che è accaduto e stava accadendo
Per risponde intanto con una testimonianza per così dire generazione generazionale cioè in realtà chi è vissuto sotto il fascismo sa che non era molto alla nostra conoscenza di quello che accadeva nel mondo
E sa soprattutto che per quanto si riferisce all'Unione Sovietica non solo qui in Italia ma anche direi nel resto dell'Occidente si era a conoscenza dei processi che sembravano incredibili
Ma delle repressioni in massa non si era a conoscenza
Queste distinzioni di solito non viene fatta perché si affastella tutti insieme i si dice se sapevate progressi politicista né perché dei processi politici vuol dire sapevate di tutto
Non è vero
Sembra che il numero dei morti sotto il terrore staliniano si aggiri sui dieci milioni stando alla valutazioni fatte attraversi censimenti vari bene di questi dieci milioni noi sapevamo al massimo che c'erano in discussione alcuni casi degli imputati nei grandi processi di Mosca ma di tutti gli altri non non si sapeva nulla
Con questo non voglio giustificare il fatto che fosse lecito non sapere accadeva di non sapere era capire di non sapere perché il desiderio di conoscere alla molto controllato e limitato dalla speranza che non fosse vero
Perché il nostro nemico allora era sul posto il fascismo e non era lontanamente un altro regime di cui non conoscevamo che poco
E per giunta di un regime in cui volevamo sperare che ci fosse una incarnazione di un'idea migliore
Con tutto io non mi scuso
Né personalmente né collettivamente il fatto di aver ignorato
Lo stalinismo quando si prodursi dico come fenomeno storico
Che anche le sue radici in una involontaria complicità anche abbiamo allora offerto il cui siamo sinceramente pentiti perché ha contribuito a un genocidio orti dimensioni
Veramente spaventosa con questo io voglio dire che la situazione di non conoscenza di quello che era lo stalinismo e ai suoi lati più perversi
E durata forse fino al cinquantasei ma non è più ammissibile dopo il mille nove recente cinquantasei perché dopo il rapporto segreto di Krusciov e dopo le rivelazioni a catena che sono venute emergendo
Volevo ostinarsi a non sapere non conosce diventava più una maniera di rifiuto della verità e quindi era una totale rottura almeno Juana parte del passato
Qualcuna ricco ha ricordato qui che c'erano molti libri ha ricordato quello di Giancarlo Matteotti
Sulle i campi e lavora falsati è vero c'era anche sui libri e c'erano apposite anche prima del cinquantasei di sapere e di rendersi conto
Ma ma tutta questa costruzione che si era fatta allora di denuncia dello stalinismo si reggeva su pochi pilastri messi in discussione da molte voci
Con questo ripeto non è chiuso il capitolo della nostra involontaria complicità con lo stalinismo mai giusto esser fare i conti con la storia completamente riconosce che era in parte legittimata prima della guerra
Dal desiderio di combattere il nostro avversario diretto sul posto e in parte legittimata dopo la guerra dal fatto che molte cose Rancan inviati in Italia e quindi i problemi veniamo visti in un'ottica chi versa che ci faceva sperare in una soluzione specialista
Vengo a un'altra questione ma passando a mare
Brevemente sul fatto che una domanda
Statuti posta dalla signora come mai che senza chiedersi qualcun'altra posti Togliatti sarebbe stato diverso di fatti io non me lo chiedo pensa che non sarebbe stata diversa sia richiesto il recensore ma non sono io che me le sue inchieste
Sono due cose ben diverse
Certamente ogni persona si comporta in un certo modo ci sono anche gli eroi sono pochi molti sono invece i codardi o per lo meno gli opportunisti che preferisca seguire un'altra strada
Quelle Togliatti fu la strada di un opportunismo che politicamente poteva essere anche comprensibile accetto non fu una strada eroica messi pretende cono forse un'altra domanda mi è stata fatta se ho ben capito perché non ci è stata un'indagine giornalistica sul maxi Mincio dei sulla il Progetto di massimizzare i minimi ma perché il problema non è di indagini giornalistiche il problema è di progetto politico
Si tratta di concepire
Un'economia di sviluppo che proceda in modo tale da alleviare la difficoltà dei più deboli e meno protetti insomma
Si possono fare anche tanti inchieste per vedere in quale misura queste idee si è realizzato si è proposta ma tutto questo non toglie il fatto
Che è un'idea molto ancora dai contorni nebulosi e che comunque è una proposta di socialismo
E vengo così al tema che mi è sembrato quello dominante Socialismo e democrazia
Cioè in un certo senso mi è stato fatto presente ma era Francia raccordo non aveva nessun dubbio
Che il socialismo postami alla democrazia ma viceversa non può esserlo obiettivo fondamentale anch'io sono di questa convinzione che nella democrazia e c'è posto per molte cose compreso il socialismo ma non escluse altre
Cioè la democrazia è compatibile con tanti contenuti politici programmatici diversi e questo mi pare evidente quello che io volevo mettere in luce per un'altra cosa
Il concetto di democrazia che fin qui hanno mostrato i comunisti erano una democrazia Struth
Proposta dal Partito comunista ma per molto tempo serviva la democrazia per arrivare alla rivoluzione proletaria cioè al superamento allo stato borghese con l'ha detto questo io vorrei precisare strazio oppure sommariamente brevemente che qui non è più un discorso il discorso di una volta
L'evoluzione rivoluzione è un discorso ormai che ha fatto il suo tempo
Perché nessuno propone più la rivoluzione almeno dei grandi partiti che si dicono di sinistra comunisti compresi quindi perché parlare di una cosa che si riferisce a un passato ormai lontano visto che tutti vogliamo parlare di riforme più o meno strutturali cominciando da Gorbaciov per finire qui in Italia
Da coloro che ne sono gli epigoni
Ma mi sembra un punto fondamentale
Quello di riconoscere che anche coloro che sono hanno capito che la rivoluzione
Promette venisse libertà e poi toglie prima la libertà e poi il benessere e quindi chiede la rivoluzione fallita come il Progetto di progresso di una società detto questo voglio far presente che se non l'ho detto nella mia relazione dico subito per nel concetto di economia di morti di mercato
All'interno di queste visioni è diventato fondamentale nel socialismo non solo qui da noi dove finalmente sono arrivati tutti ma nei paesi comunisti ormai dalla Cina all'Unione Sovietica
Si è capito che l'economia pianificata semmai insistita perché il dubbio esistite esistevano e con la mia gestita dallo Stato ma non pianificata
I piani sovietici non ho mai trovato alla loro realizzazione a conti fatti quello che veniva fuori c'era qualcosa di molto diverso perciò che ci sarebbe voluto pianificare cioè qui spia stare attenti a non commettere l'errore di prende per Oro colato le parole la pianificazione è stato un'intenzione di fatto si è avuta una gestione centralizzata dell'economia
E questa gestione dell'economia da parte del potere centrale ha portato dappertutto
A una l'arma spaventosa
Perdite di efficienza economica il tempo stringe e non posso entrare in questa materia che meriterebbe la sua un dibattito ma se si fa attenzione
All'elemento più propulsivo dell'economia eccetera lì all'aumento della produttività ci si accorge che l'aumento della produttività è superiore dove c'è un'economia di mercato mista
E nel settore particolarmente e superiore nel settore non di Stato non pubblico
Di quanto non sia invece nell'economia socializzate o comunque collettività perché questo perché la produttività e inseparabili da quegli incentivi umani per i quali si produce di più e meglio che sono alla valorizzazione del produttore sette abbiamo un sistema in cui questa non avviene la produttività non hanno in tasca e se la produttività non aumenta cala il reddito pro-capite cercava la disponibilità di beni e di servizi di consumi destinati al consumatore
Era inevitabile e molti l'hanno capito fin dagli anni Venti che si sarebbe conclusa così
La scommessa dell'economia centralizzata e di fatti c'è l'evidenza e quindi oggi sono perfettamente d'accordo
Anche se non ho avuto occasioni dirlo prima nella relazione con quanto è stato detto qui l'economia di mercato e vitale per tutti
Nessuno si può sottrarre test sia un benessere socialisti ma bisogna essere successi facendo i conti non solo con la storia nacque con l'efficienza economica e quindi con l'economia di mercato
Del resto questo non è un fatto nuovo questo circolo si chiama Rosselli proprio per ricordarci che c'è qualcuno che cinquant'anni fa
Già vedeva queste cose e le diceva e non solo sale non solo Salvemini cioè i grandi pensatori italiani hanno sempre capito che non si poteva intaccare impianto economico senza provocare
Dei danni impari Ciampi
Ecco detto questo vorrei concludere dicendo noi non per io personalmente
Non penso che le prove di buona volontà che possono aver fin qui dato i comunisti sono sufficienti per classificarli come partito di sinistra democratica
Non mi voglio addentrare perché l'ho già fatto parte prima perché occorrerebbe molto tempo sulle ragioni di questa mia diffidenza ma credo che una delle ragioni sia proprio la loro provenienza storica e sia nel fatto che non vedo una rottura fra il presente e il passato
Vedo piuttosto una linea di continuità temono professano continuamente tra quello che erano all'epoca di Togliatti quello che sono oggi con una cosa secondo me
Se si riconosce che il passato era a vocazione totalitaria bisognerebbe arrivare alla conclusione che il passaggio dal totalitarismo alla democrazia avviene per linea di continuità non è possibile non è mai stato e non sarà mai così al totalitarismo per arrivare a democrazia ci vuole una rottura
Chiunque abbia fatto questo processo lo sa benissimo e chi non affonda chi non vuole fare questo passaggio e questa rottura della continuità evidenti che vuol mantenere la continuità col passato totalitario
Ed è su questa base sul rifiuto di accettare che non ci poi si è continuità fra totalitarismo i democratici e su questa base che io mi rifiuto di ammettere che il comunismo italiano abbia compiuto fino in fondo i suoi il riesame di coscienza
Grazie
Grazie verrà sì anche qui mi scuso per la brevità dato che molte sono state le questioni e cercherò semplicemente di diretta nel qualche punto in cui sotto direttamente chiamato in causa una primo intervento diceva ma ve ne accorgete soltanto adesso di certi fatti di certi e di certe diciamo così pressioni della cultura organizzata dal pc rispetto ad altre forme di vita di cultura ecco non è vero con attualmente io forse non reputo scrive queste cose pelose venticinque anni fa per banali ragioni anagrafiche però perché non guidata nessun giustamente ma Paolo avevo citato né avevo citato un lavoro del settantanove l'intervista con l'unico Gemona
Il cui ludico Gemona proprio per lunghe pagine documenta punto per punto l'ostilità sistematica e precipua dei tipici Togliatti di Alicata e di altri dei signori a non solo a un tentativo di contrapporre alla alla rinascita del Gran ciclismo una sorta di cultura neo illuministica
Più o meno tinta di positivismo Udine o positivismo logico ma addirittura su con punte specifiche per esempio perché insegna è troppa logica simbolica si diventa anziano poi mio positivisti e quindi filo americani Alicata questo anche ecco e altre belle le cose di questo genere quindi invito a rileggere questo testo intesa documenta anche una serie di margine azioni personali che la persona in questione il più citato ha subito e che mi sembra molto interessante la che non viene certo da un liberal non viene certo da un folto ed è la democrazia di tipo di tipo liberaldemocratico non si diceva prima poiché l'unica forma di vocazioni io conosco personalmente che non credo che le democrazie popolari vinto in uso in una qualsiasi accezioni democrazia
Ecco e quindi dicevo però viene la persona che riteneva che curiosamente Cevo sullo Jato fa al ma si sono italiano e il machismo di lei nel
E pretendeva di ritornare un qualche modo alle impuro contro sia lo stalinismo sia la perse la via italiana allo stalinismo cioè il Togliatti di cui abbiamo dato alcuni citazioni mi precedentemente
Poi sono lenti ho condiviso per alcuni anni la mia vita questo punto di vista oggi per il suo più porta a pensare che alcuni problemi di legni in posta dall'ENI ne confonde le scienze specialmente in materia di suo in più critici illustri dei problemi molto importanti
Mentre le risposte purtroppo a queste domande che lei mi dava abbiano induce fortemente The alcune delle conseguenze staliniane ma questo riguarda un discorso più generale che non voglio toccare i qui voglio però toccare i cui il riferimento un po'ad hoc un po'debole del direbbe ma lasciamo cadere la linea di che che lo quella Dieng sei teniamoci Labriola Gramsci
Valgano su questo punto le la battuta di Augusto Del Noce suicidio della rivoluzione no
Le analisi puntuale che altro che ha fatto appunto Del Noce in questo libro mostrando
La profonda pesantezza dell'idealismo italiano dentro il pensiero gramsciano a mio avviso totalmente incapace da fornire un qualsiasi strumento per la comprensione della dinamica dell'impresa scientifica e della sua dimensione tecnologica
Ammetto che so che questo è un sembra pure un discorso apodittico non rimanda il testo ci sono degli argomenti beninteso troppe contrattualmente io so Benito che l'apposito Del Noce venga confutata preferite opera dalla confutazione
E il delle tesi avversarie non della diserzione come scrive come consigliava Cuba due su unità del diciassette marzo ottantotto
Quando invitava a disertare il convegno di Mondoperaio a cui molti qui è un fatto ancora un fatto riferimento dipende dalla confutazione del podestà versare non dalla diserzione
Ne nasca poi nello scontro opinioni la verità
Vorrei anche aggiungere che il caso preti estremamente significativo di una censura fatta dagli intellettuali più vicina richiama del massimo italiano del tentativo di integrazione tra Praxis empirismo mille novecentocinquantasei
Tentativo boccoli prediche fu seppellito e bollato come una forma deleteria di revisione salvo che adesso siti ritira fuori ma lo possiamo anche recuperare non è molto diversa come forma mentis delle ore comparabile non recuperabile che conclude le mani sporche di Sartre
Testo che inviterei sempre a leggere quindi direi che il caso proprio preti e la conciliazione tra Massimo empirismo molto debole non gioca certo direi a favore della cultura ufficiale
Del marxismo all'italiana
Cosa potremmo ancora aggiunge anzi il Popper anche questo è un caso molto curioso
Popper e uno di quei casi di un autore pesantemente ostracizzato dall'intellettuale ufficiale del PC
Che veniva apre va addirittura ogni ora è nato ho costretto uscire su case editrici bollate come di destra come a casa dice Armando che fu lui perde però il coraggio di pubblicare uscita petto sui nemici
Quando miseria dello storicismo di Popper uscito da Feltrinelli settata giuntura specifici ai tappe di questa non è una prefazione a Pecetto ad una persona che non cito per misericordia che ci spiega come qual mente libri pop non bisogna neanche leggerlo
Insomma queste la cultura forse che adesso vorrebbe unire
Due imperi Isma'e marxismo io non riesco bene a capire che tratta di unioni sia penso come dell'unico Barone che verrebbe fuori un il conservo egli arco cervi sono animali che esistono soprattutto nelle teste della gente specie quando attracca nato qualche pinta di troppo
Vengo ad altri punti che un intervento richiamava credo appunto che insistendo al concreto al concreto delle figure storiche mappe già risposto Milic lo dice ma Gramsci e Togliatti Togliatti avrebbe agito come Gramsci diversamente eccetera miele già prova risposte io ricordo una vecchia regola
Che Susanna nell'Esercito repubblicano irlandese del mille novecentoventidue ventitré cioè il tempo e cose per guerra dei Black il Times
Dove i capi di questo esercito che erano tenuti a combattere in prima fila e a rischiare la vita se lo danno devono il coraggio di rischiare la vita di morire per le loro idee
Benissimo nessuno di forza però non facciamo più i capi non pretendevo DS il migliore il giorno dopo ecco basta uno potrebbe sostenere
Che il modello del sesso e pubblicano irlandese non è un modello spiccare che sono altri modelli con lo scelga con come meglio crede e secondo le sue preferenze
Mi sembra però molto curioso domandarsi oggi
Ma insomma però il il lite tua il Pardo comunista presento nei confronti della cultura un atteggiamento senza dubbio diverso da quello del Togliatti di rinascita tracciato prima eccetera si apparentemente ci sono delle aperture alla scienza
Dagli résumé scientifiche su Rinascita c'è una notevole accuse
Presenza anche di autori che non sono strettamente legati a un'ortodossia politica questo è vero
Tuttavia quando ci sono poi dei momenti di di testa effettivi di questa apertura vengono appunto con l'esortazione un confrontarsi come quello crociato prima
Oppure altre cioè chiamate fuori avete mai visto una dimostrazione imponente come quella per il Vietnam
Nel caso dell'Afghanistan io non l'ho mai vista ma no se forse sono mio per non me la dovete indicare meglio
Ecco quindi dir questo vale anche secondo me ogni qual volta un filosofo uno scienziato o fu una persona di cultura esce veramente dai canoni del prefissato e presenta delle delle proposizioni delle tesi delle dei programmi anche fortemente indisponente i ma che secondo me va all'appena chiuso il suo mondo altro nel conte
Internazionale vale la pena discutere adesso non vengono discusse o vengono lo diciamo siffatti tranquillamente agli Ent allegra
Ecco un punto di vista c'è stata una
Da molto polemica di una persona che è intervenuto cui codesto ma bisogna riconosce almeno dei meriti sul piano dell'avanzamento la cultura al partito otto otto comunista l'impeto del prete comunista altrettanto polemicamente io rispondo che non vedo questi meriti non mi sembra che ne ha nella lavorazione intellettuale credo comunista ed intellettuali che adesso si facevano o come compagni di strada o come
Effettuato i militanti ci sia qualcosa come un germe di riflessione decente nei confronti delle dive dell'impresa scientifica tecnica e soprattutto della libertà della scienza e anche degli individui nei confronti della scienza cioè non riesco a trovare la produzione né di questo tipo niente con l'EP paragonabile a un germe articolato di una risposta alle sfide che questo tipo di cultura né di cultura
Impone quindi alla domanda che ci sono questi meriti e cioè il diritto no di tirarsi fuori per questi meriti la mia risposta negativa questi media hanno provato mi riguarda io questi meriti non riesco a vederli ecco direi che con questo potrei considera are concluso questo mio intervento
Grazie abbiamo fatto un po'tardi ma certamente ne valeva la pena io ringrazio innanzitutto gli oratori e poi tutti gli amici che sono intervenuti chi vuole ricevere gli inviti del Circolo Rosselli può e non ha già ricevuto questo ve sarebbe un segno passare il suo indirizzo nel apposite schede che dovrebbero essere sul tavolino all'uscita
La prima cosa che faremo penso che sarò lì l'inaugurazione de la sede rinnovata del circolo tra qualche settimana grazie temono se