Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione trascrizione conosciute
Giudice di pace
Buon pomeriggio da Mirella palettini oggi sabato diciotto ottobre per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni in programmata
L'eremo del prossima riunione del Comitato di Bioetica dell'UNESCO che
Ha in agenda nei prossimi giorni
La discussione nuovamente sulla questione della clonazione umana sia riproduttiva che terapeutica
Ne parleremo con Giulio Cossu che intanto saluto buonasera Giulio
Palude e con Carmen Sorrentino della Giunta dell'associazione Coscioni che si è occupata delle vento e che ce l'ha segnalato buonasera Carmen era
Ci occuperemo poi nella seconda parte della trasmissione
Della risposta di un gruppo di scienziati alle posizioni recentemente espresse dal Papa Benedetto si vicesindaco in particolare sul rapporto scienza ed etica e ci occuperemo anche del bel del bell'appuntamento che si terrà questo pomeriggio a Udine
Un convegno dal titolo ricerca scientifica negata e decisioni di vita impedite l'Italia tra libertà i dogmi ma veniamo subito alla questione UNESCO allora Carmen ci parli di questo di questo appuntamento
A tenuta otto elimina sporchi no venti ottobre si riunirà a Parigi il Comitato Dini e rispetti sulla bioetica che l'UNESCO
Pietro ha escutere
Paio di articoli di tue dichiarazioni di natura diversa
Una universale sulla bioetica quella che ci sappia cuore è quella che verrà affrontata il ventinove c'è la dichiarazione sociale non volano del mille novecentonovantasette
Chi è in un articolo
Li citava Istat pieni ad è intuitiva tutte le tematiche incide della dignità umana
In particolare specificavano alla la clonazione riproduttiva
Ora e di i finchi novellato questo comitato etico critiche o etica UNESCO audita alcune organizzazioni alcuni tutti
E lei cessioni congiunta
Como un altro comitato di bioetica teorico che però questa volta sarà rappresentativo che il Governo
Insistere cui Giunta analogo a trarne le conclusioni di questo tipo azioni pirla pari e iniquità agli Stati membri
Allora una prima domanda che ti vorrei fare è questa
Intanto forse con il professor Cossu che ricordo essere direttore dell'Istituto di ricerca sulle cellule staminali del
San Raffaele di Milano nonché membro del
Consiglio generale dell'associazione Coscioni forse sarebbe importante ricordare la
Differenza tra clonazione terapeutica e clonazione riproduttiva proprio perché su queste parole si gioca molto della politica diciamo
Di queste di queste organismi bene ha fatto Carmen a ricordare che nella dichiarazione del novantasette sul genoma umano si partico in particolare esiste chief cava che il divieto riguardava la clonazione riproduttiva mentre io ricordo che nel documento votato dall'Assemblea
Delle Nazioni Unite nel due mila e cinque si era molto più vaghi in qualche modo e si era riusciti ad infilare
La parola clonazione umana tu Cukor quindi senza fare distinzione fra l'aspetto terapeutico quello riproduttivo professor Cossu perché qual è la differenza
Dunque la differenza sostanziale anche qui la la tecnica inizia nello stesso modo per entrambi i tipi di clonazione
Si tratta di prendere una cellula uovo costituite il suo nucleo con quello di un nucleo derivato da una cellula somatica da una cellula qualsiasi dal nostro corpo
E in una certa percentuale decade lascerò uovo indicherà a svilupparsi come se fosse stata assecondata da uno spermatozoo
Si dividerà in due quattro otto ci sarà dura fino ad arrivare ha una struttura che chiamiamo blastocisti che è più o meno l'embrione al momento in cui si impianta nell'utero della madre
Lei
Le due strategie divergono completamente nel campo della
Formazione riproduttiva
Questi embrioni vengono inseriti nella a nell'utero di una
Madre ricevente tasso di diciamo di una paziente o di animalisti da siamo dentro un essere umano questo non è non è mai stato fatto avendo appunto si
Le somme non si farà mai ma in teoria questo sarebbe quindi diciamo no non è una donna di chi tutti leggo emergano e se in una certa percentuale molto bassa Val di meno del meno dell'uno per cento dei casi
Sì lo sviluppo l'embrione al termine che nasce
E come molti stanno nasce con una serie di differenti
Correlati al fatto che non è un embrione è normale che non è un embrione creato capire creato in modo naturale
Nel caso invece della clonazione terapeutica la blastocisti non si impianta velluto romanzi utilizza per derivare delle cellule staminali embrionali che poi possono essere indotte a differenziare
Nei pressi lutti necessari per riparare strappo per cercare di guarire la malattia da cui il paziente donatore del nucleare tale era affetto qual è il vantaggio di vantaggio che queste cellule avranno il genoma detta se anche pertanto non saranno viste dal sostituto a memoria Dario e quindi saranno come cioè con le proprie del paziente con cui pacate potrà ricostruiti
Del tessuto cardiaco se ha avuto un infarto però con o del tessuto nervoso se ha avuto un problema tutto ma il voto così
Io riprendo chiarissimo allora per tornare alla alla riunione di cui stiamo parlando dell'UNESCO che si terrà appunto dal ventotto
Al trentuno ottobre a Parigi il comunicato dell'UNESCO sostiene che la necessità di riaprire il dibattito è giustificata dalla
Dalle richieste soprattutto del mondo scientifico alla luce delle ultime scoperte ora Carmen la domanda che ti faccio è questo questa è l'indice
In questa linea di aggiornamento a Tarvisio può portare a una maggiore libertà di ricerca scientifica o a Monna conferma delle restrizioni
Non lo sappiamo
Che non sappiamo se il pilastro ricettazione essi a costrutto che chiaramente del mondo scientifico però in realtà venga da una posizioni dei Governi questo verrà definito solo elargizioni con la Giunta del trentuno ottobre
Era appunto il Comitato dispetti rappresentanti limiti degli Stati
Quindi a in quell'occasione
Capiremo e ci sarà Tatò colonna una un'apertura
Pur Roccatagliata tra il Comitato di bioetica tout court c'è un comitato
Laico
Dei Titini rappresentanti provenienti
Da ripetere interpretati però tutti partitiche o è etica
Dove oltre e in realtà ci sarà un gioco di forza e allora vedremo no quali quali equilibri in realtà emergeranno Sky comunicate invece
Intergovernativo si chiama che rappresenta sempre trentasei tassi ma
Trentasei tenta fai appunto Governi
E quindi tocchiamo tocca foto che a volte RFI e le abbiamo fatte fissiamo dei fatti come associazione Coscioni insieme
Agli la Partito Radicale Nonviolento che ha citato il consultivo anni Nazioni Unite
Che in realtà faremo accredita attività anticipare come osservatori e alla riunione
Nella del trentuno
E sicuramente faremo
Faremo pressioni in modo da
Cercare etiche Cicchetti chi tutti i campi comitati tengano conto
Eluana uniti e
Anche
Capacità eletti scienziati si nonna un'ultima cosa debba ritornare al professor Cossu
Noi sappiamo che queste dichiarazioni anche quella
Nel novantasette dell'UNESCO ma così come quella della
Del dell'est Nazioni Unite non ha in realtà un valore vincolante per gli Stati io credo che sia un Consigli Gatto molto di segnale politico direi quello che può venir fuori da questo tipo di statement di tipo documenti o mi sbaglio
E
In realtà lineari molto spesso come accade per esempio nel due mila e cinque anni naturalmente essi scelti in termini di portare una dichiarazione anche che è una convenzione perché non c'è accordo però uniti chi può avere poi comunque vietare determina e tattiche ho consentito e lo fa
Chi il comunicato dell'unico che è appunto l'annunciata gli appuntamenti dal ventotto al trentuno
Si dice la dichiarazione suina genoma umano dei novantatré non era vincolante però comunque i talloni poiché più di cinquanta Stati hanno vietato e la clonazione
Ora a chi comunque quell'età proseguire gli Stati che credevano nella clonazione terapeutica
Tali Pazzini che appello per la e la ricerca di nuovi curati comunque fatto
Invece ENI Onna ASL o no no no io non ci credeva che motivi più o meno ideologici Hillary la PAT Tata tout court
Ecco un'ultimissima cosa io volevo ricordare che nel due mila e cinque il Vaticano che aveva
Che ha uno status di osservatore ebbe un ruolo fondamentale per influenzare appunto quel documento che vietò come dicevamo in apertura la clonazione
Umana tout-court anziché specificare la clonazione riproduttiva cinismo possiamo pensare che ci sono anche sull'UNESCO delle influenze vaticane
In realtà villa e il Sassano chiaramente non è rappresentato non è rappresentata neanche
Gli italiani Mennea nel Comitato a vivaistica intergovernativo non siamo rappresentati in quello che i tecnici però
Se è non è un comitato che
Liberale maggioranza un comitato di Titti esposti
Spesso diciamo in quello intergovernativo e l'Italia non è crescente e
Però sono presenti gli Stati Uniti McQuaid però comunque
Laddove la dice lunga comunque sorteggio specifico che un Paese che poi
Agli altri trentacinque nostre trentasei e Sgaravato primo a vedere i sicuramente
Sicuramente la quella la questione aperta si
Bene che ringrazio e molto ringrazio Carmen Sorrentino che si è occupata di seguire questo evento per l'associazione Coscioni e che
Sicuramente risentiremo dopo il trentuno ottobre quando sarà stilato appunto l'intervento il documento toh della della riunione dell'UNESCO grazie Carmen professor Cossu sfruttando la sua pazienza per averci seguito fino adesso volevo tornare sulla
Clonazione però l'ottica ESU gli argomenti a favore e contro ovviamente gli argomenti a favore della clonazione terrà per l'ottica riguardano la possibilità di curare dei malati e quindi gli modalità in qualche modo
Che consisterebbe nel non permettere la clonazione terapeutica parleremo nella seconda parte della trasmissione di questa etica e scienza l'etica della scienza e di dividendi di
Dico di quanto
Toh la scienza sia capace di seguire una propria etica contro naturalmente invece cielo documentazione del terreno scivoloso cioè si pensa che la clonazione
Terapeutica potrebbe essere
Poi una anticamera quindi potrebbe far scivolare verso la clonazione riproduttiva qual è il tuo pensiero
Dunque la situazione
Piuttosto complessa e e dire in divenire innanzitutto nessuno che io conosca nella comunità scientifica
Quindi che si occupa di cellule staminali
Nazionale o internazionale
A favore della clonazione riproduttiva ma non per motivi morali centimetro perché non attento creare un un essere umano identico a un altro e perché ormai
Studi su centinaia di animali clonati notato che perché nascono con gravi difetti
Dovuti a una serie di problemi
Molecolari su cui adesso non non non è il caso di difendere soffermarmi ma comunque non sono animali normale quindi si genererebbero dei nuovi bambini clonati
Che intanto non hanno motivo di essere con atipiche mi sembra che di bambini su credo ce ne siamo più che sufficiente
Ma soprattutto perché e nascerebbero con la gravi problemi di salute e l'occupazione è un po'cambiata
A partire da due anni a questa parte dal lavoro di un ricercatore giapponesi
Che si chiama AIA ma nasca
Il quale ha dimostrato che esiste un modo per rinforzare una sciagura dovuta allo stadio dei staminale embrionale
Dentro a passare per nel trasferimento nucleare cioè si può prendere Occhiogrosso della cute riportarlo allo stadio di
Molti potenza cioè alla possibilità di riforma riprogrammato Roberto fegato cuore cervello muscoli sangue quello che fare
Si è trattato una scoperta rivoluzionarie credo sparire vada definita la copertura dell'anno l'anno scorso e ha aperto un campo su cui moltissimi laboratori e si stanno o lanciando si sono già lanciati
Ovviamente in ultima analisi la possibilità di non passare attraverso l'aveva acclamazione
Terapeutica avrebbe due vantaggi uno più semplice ed economica e due risolverebbe la questione avete riguardante il fatto che quella blastocisti che noi riterremo casta arrivare delle cellule staminali embrionali
E fosse impiantata potrebbe dare in tema di origine a un bambino ma anche se con la come ho detto la probità veramente minima per cui
è possibile che dietro questa
A non lo so ma il è possibile ipotizzare che dentro questa far dietro questa nuova riunione
Del del Comitato etico dell'UNESCO che sia la necessità
Di riconsiderare il campo alla luce di queste nuove scoperte anche perché immediatamente dopo la pubblicazione del lavoro appena il lavoro è arrivato sui media
E non è fatto più ristretta regionale specialistici qualcuno si è levato ovviamente partire da questo punto la scelta mi sembra non servono più a niente
Possiamo fare da una cellula adulta quindi lasciamo in pace gli embrioni ora come Yamanaka e tutti i maggiori esperti del settore hanno specificato
Questa è la strada futura ma e per poter capire
Come quanto e perché le cellule adulte riprogrammate
Sono del tutto equivalente alle cellule staminali embrionali e c'è un certo numero
Di anni di lavoro davanti non molti che per cui sarà necessario avere delle cellule staminali embrionali con
Dico pronto quindi è possibile che ci sia una un tentativo di rivedere lo stato dell'arte anche alla luce di queste nuove ricoperte che ovviamente potrebbero dare una spinta che dice
Eliminiamo anche la collocazione
Terapeutica tanto adesso non serve più ecco questa è una possibile chiave di lettura del dell'evento e questo lo sapremo quando
Avremo i risultati si
Ecco un'ultima cosa l'avvenire che
Mi sembra di aver visto l'unico giornale che si è occupato della questione questo la dice lunga perché
L'attenzione ancora una volta dell'opinione pubblica viene richiamata solo dai i venti sempre un po'scandalistici io clamorosi o insomma da cose se li sensazionalista i che
Però ecco magari questo tipo di riflessione e di riunioni di incontri
Potrebbero essere approfondito e dei nostri giornali l'avvenire però in un articolo del sedici ottobre si occupa della questione non preoccupando se ne dicendo clonazione e se l'ONU dice dissi e nell'articolo la conclusione mi lascia un po'perplessa perché rifacendo tutta la storia che abbiamo già ripetuto anche noi in trasmissione
Conclude dicendo a proposito del rito della dichiarazione del due mila e cinque approvata senza slancio con ottantaquattro voti a favori trentaquattro contrari trentasette astenuti e trentasei assenti proprio a causa di quel divieto è esteso a tutte le forme di clonazione come di eravamo perché non c'era la specificazione fra clonazione riproduttiva e terapeutica che sembrava di conclude l'avvenire dover essere rinunciabile e chi invece oggi vacilla il tutto mentre quegli stessi recenti sviluppi Tech non logici vedono la riprogrammazione cellulare imporsi come la tecnica più semplice e più proficua a livello di risultati concreti e Tucci mai appena parlato ma conclude l'avvenire questo all'ONU sembra che un tale poco ecco qui quasi quasi introduco coi la seconda discussione che faremo nella trasmissione cioè pensare che all'ONU poco importi della
Del tipo no viscidi strada da percorrere fa pensare che ci sia una parte dell'umanità che in per interessi più i più ma anche per mancanza proprio di regole etiche voglia percorrere una strada e invece un'altra parte dell'umanità che con i divieti mi si fa garante quasi quasi
Di di di di un'altra forma di di di morale ecco che va letto pensiero su questo
Ma guarda io veramente e
Credo che e
Nello sviluppo di una strategia sperimentale e
E il momento lasciamo da parte l'aspetto etico
Quello che co o che
Diciamo guida
La la progressione delle delle ricerche e la possibilità di arrivare il prima possibile
A risultato desiderato nel modo più sicuro rapido ed economico quindi è evidente che un domani si dimostra
Come probabilmente farà
Che le cellule riprogrammate sono del tutto equivalenti a quelle embrionali nessuno andrebbe la diciamo la clonazione terapeutica diventerebbe una pratica di natura storica nessuno la utilizzerebbe più
Perché più lunga e più costosa e e quindi nota agli stessi e probabilmente anche meno efficiente quindi nessuno avrebbe motivo di rimanere sull'attuazione per aperti
Sul Patto morale e poi o diciamo il punto che
A nessuno ho fatto nascere l'idea dico utilizzare degli embrioni umani per
Che comunque hanno una prospettiva di vita che meno dell'uno per cento di un embrione normale questo abbiamo detto fino alla noia ma perché questo si può evitare siamo tutti più contenti nessuno ha nessun motivo Nenni economico neri
Ne di di nessun tipo per utilizzare degli embrioni umani ripeto ne può fare a meno si tratta secondo me soltanto di arrivare alla certezza che questa nuova strada possa essere percorsa con successo e ci si arriverà presto perché due guardi in il numero di lavori che è stato pubblicato sulle cellule somatiche riprogrammate nel
Due mila tre mi sembra che abbiano pubblicati due o tre quest'anno ne hanno già pubblicati quattro cinquecento quindi diciamo è un campo che è l'otto per cui nel giro di poco tempo Capra c'erano dei problemi per esempio uno io non ho spiegato come i filtri programmo la cella perché si mettono dentro quattro Jamie e lasciar solo quattro già mi bastano e sono quattro dei trenta mila giovani che confluiscono nel nostro genoma a riportare con lasciato indietro purtroppo uno di quelli
Cioè di richiamarmi crea ed è un oncologia nel cioè un gene che richiede regolato può generare tumori infatti topolini Kennan escono da queste cellule riprogrammate
E vengono in qualche modo
Riportate nella Liga terminale svilupperò i tumori quindi quello strategia Coco esporrebbe
Il paziente ha un rischio molto elevato di sviluppare tumori a partire dalla Cina lo di programma stiamo parlando della tecnica e a ma dall'altra che Imperia Manhattan Morana lo stesso richiama NACA dimostrato che si scende di efficienza ma si possono trarre solo tre geni evitando quelle pericolose
Siamo già un campo in divenire ad attualmente il PRAE taglio tecnico ma la cosa importante come fatto direi etico per tutti noi che facciamo ricerca
è quello di arrivare alla migliore soluzione
Per il gol proposto e
In quel questa la soluzione migliore permette di evitare di embrioni siamo tutti contenti mi sembra che non ci sia nessuno al mondo che vale sia per motivi etici che ma soprattutto per motivi
Scientifici
Certo è anche vero che una una
Una scoperta soprattutto l'applicazione di una scoperta che portasse come già successo in passato a comunque dei risultati nefasti voglio dire se l'impiego eventuale adesso sto parlando in termini un po'di Fante scienza di queste di queste cellule riprogrammate un domani si dimostrasse essere capaci di provocare un tomo e anche lì ci dovremmo chiedere e interrogare sull'eticità di questo tipo di allora qual è alla fine
La
Le però entriamo in un altro discorso che riguarda e che noi come è importante ed prima o poi da portare all'attenzione del grande pubblico
Il rapporto
Tra il rischio il potenziale rischio del potenziale beneficio di una nuova terapia sì perché lì c'è anche a rischio non c'è avanzamento della medicina
E io penso magari Valdegamberi esempio
Meriterebbe una discussione attestante ma attualmente c'è una
Giusta preoccupazione di tutti gli enti regolatori che le nuove sperimentazioni mediche soprattutto quelle che utilizzano cellule staminali
Li hanno assolutamente
Chi cure ok per cui c'è addirittura alla società internazionale per la ricerca sulle cellule staminali a promulgato un documento compilato da una trentina di fatti
Io ho fatto parte di questi referti quindi ho seguito la nascita e la all'elaborazione di questo documento
Proprio per guidare la ricerca dalla sperimentazione
In laboratorio alla sperimentazione sui pazienti nel modo più sicuro possibile è chiaro che e però non si non si accetta
Che una nuova sperimentazione comporti dei rischi l'unico modo di non correre questo rischio è di non far nulla
Certo
E che delle regole che oggi fossero sono in atto
Fossero state attive all'epoca dei primi trapianti di midollo ed i primi trapianto di cuore certamente nessuno aggirerebbe con un cuore trapiantato con un midollo trapiantato negli intesa ai cittadini i limiti si limita attenti che furono trapiantati morirono tutti e quest'oggi sarebbe stato più che sufficiente per fermare tutto il campo per cinque dieci anni
Senta quindi se non si mette in preventivo e come tempo è una questione di di buon senso e di trovare un equilibrio tra la necessità di correre dei rischi e la necessità di ridurli veramente al minimo possibile sì e anche di Asinaria negli organismi
Di controllo diciamo non ideologico ma scientifico il piccolo e la qualità delle quel giorno a promettere più applica
Più applicherà alla proprio in clinica per loro nominarli embrionale
Siano queste derivate da ancora diciamo clonazione terapeutica o da riprogrammazione di cellule somatiche il discorso vale per tutte le prove sperimentazioni ma
Bene torneremo comunque a parlare contee magari con più specificamente le staminali adulte di cui ci si occupi specificamente perché il tuo lavoro è veramente
A affascinante appassionante perforati ringrazio ringraziamo Giulio Cossu
Direttore dell'Istituto di ricerca sulle cellule staminali del San Raffaele di Milano
Arrivederci
E aver parlato di
Decide dei rischi che si colgono nella applicazione clinica delle nuove scoperte della scienza e della medicina
Cinto produce bene forse al nostro ospite che abbiamo già in linea e che saluto e che è il professor Gilberto Corbellini buonasera Gilberto porterà
Gilberto insegno all'università di di Roma Storia della Medicina quindi forse una piccola
Riflessione se hai sentito questa parte della della chiacchierata con Giulio Cossu a proposito della
Così delle regole da da rispettare e della capacità di darsi queste regole da parte del mondo della scienza che poi ci introduco la
Alla alla motivo della nostra chiacchierata che invece
Il discorso fatto da Benedetto sedicesimo sulla ricerca
Secondo Giulio Cossu ha accolto
Perfettamente il problema oggi si richiede alla ricerca scientifica e alla ricerca clinica
Di produrre
Del i risultati già a livello Policlinico con degli standards sono che non sono mai esistiti il contadino Tanda che non appartengono alla
Al alle modalità alle modalità
Di procedere del
Desailly suina ma massima anche di un complice voglio dire non possiamo pensare che appunto non esistano rischi e non possiamo aspettarci che le le
Se non ci dobbiamo aspettare che le conosce o di avere delle certezze sull'assenza di rischi l'unica conseguenza a quel punto e non fare niente rimanere fermi per sempre il principio di precauzione tra l'altro chiede esattamente questo ma appunto se fossero stati in vigore queste aspettative
Noi non saremmo ma non avremmo mai avuto gli antibiotici non avremmo avuto i trapianti non avremmo avuto i vaccini avremmo avuto capi la mente nulla di quello che è stato il guadagno o in termini di tecnologie e quindi anche di Venere
Che stiamo benessere di soluzioni sono di problemi sanitari si sono avuti nell'ultimo secolo e mezzo
Quindi
Io sono io sono d'accordo su materie che quello che va affrontato oggi seriamente a livello di dibattito pubblico il problema di un'aspettativa e di una indisponibilità soprattutto a livello sociale
Di
Tenterà di rischi in maniera ma salute perché questo non è realistico e questo alla lunga
Può paralizzare la ricerca biomedica sul consideriamo tra l'altro
Oggi con l'aumento di costi d'Italia clinici con il fatto che sono se c'è sempre meno disponibilità da parte
Di soggetti a entrare in in sperimentazioni cliniche
Insomma la conseguenza abile abbastanza ovvio o si ferma tutto o altrimenti le sperimentazioni andranno fatte si andranno a fare nei Paesi dove c'è meno protezione da un punto di vista etico normativo che ha ripreso in via sviluppo e quindi noi avremmo spostato
Gli abusi di rischi le ricadute insomma su persone che sono socialmente più deboli e meno protette ed è questo lo trovo profondamente cui sta immorale
Beh questo è sicuramente una cosa estremamente significativa anche perché veramente il frutto di un po'in vicinissimo insomma ed
è un po'il discorso
Che sottende la lotta ai proibizionismo mi su tante altre questioni del del dei radicali dunque Benedetto sedicesimo che cosa ha dichiarato
In occasione dei dieci anni dell'enciclica fides et ratio di Giovanni Paolo secondo in un convegno alla lateranense il sedici ottobre ha detto la scienza non è in grado di elaborare i principi eletti sì essa può solo accoglie l'in sé e riconoscerli come necessari per debellare le sua eventuali patologie quindi diciamo che se rimaniamo un po'nel nell'argomento di cui ci stiamo occupando
Questa è la la prima dichiarazione di Benedetto sedicesimo che vorrei
Commentare i conti ahimè ad Haiti delle Antrim
è una sciocchezza perché per
Diciamo Filippini sceglie la carriera dello scienziato chi decide di fare lo scienziato
Diciamo impegna rispettare alcune norme che sono anche di natura etica dapprima norma che uno scienziato si impegna a rispettare di fronte i propri colleghi
Il principio il postulato dell'oggettività cioè che le cose che lui afferma
Sono vere nell'ambito dice arte procedure alla luce di certe procedure che ha utilizzato e la veridicità di quello che dice può essere controllato
Da tutti i propri colleghi questo come diceva diciamo no
Non premio Nobel
Uno dei più importanti scienziati del Novecento
Questo
Può essere definito questa diciamo questa cornice etica del comportamento lo scienziato ed etica della conoscenza scientifica quindi non è assolutamente vero che
Nascente non produce valori diciamo che la ricerca scientifica in quanto tale non
Può diciamo dare le indicazioni su quali possono essere i valori da utilizzare
Da parte della società
Ma nasce entra come pratica come modo di procedere di affrontare i problemi e altamente formativa ed educativa secondo me sul piano morale
Sì quindi
Pensare che perché è una in un'altra in un altro passo del del suo
Intervento Benedetto sedicesimo precisa non significa limitare la ricerca scientifica o impedire alla tecnica di produrre strumenti di sviluppo ma consiste naturalmente quello che che che bisogna fare insomma libri della ragione ma adesso non voglio riprendere tutto il discorso nel mantenere
Il vigile il senso di responsabilità che la Regione e la fede possiedono nei confronti della scienza all'orario ovviamente sono medico quindi
Non mastico bene e credo che prima si è colta torri può essere utile capire un po'come si fa a mettere da una parte la ragione la fede contrapposta alla scienza
Ma i fatti ma questo è un esercizio
Come dire di equilibrismo odio arrampicamento
Su degli sprechi ingrasso cerco incombe lo strato di grasso insomma che
Sta facendo lo sta facendo questo Papa per cui tutti quanti poi tra l'altro danno pure retta perché io trovo che siano delle cose fondo da un punto sul piano intellettuale che teorico scomputi completamente prive di senso sono anche da un anno che non hanno
Cosicché si possono dire ma per far della propaganda e per cercare comunque di
E creare dissidi
All'interno del mondo intellettuale anche laico che spesso sono
Nei riguardi della scienza a delle preclusioni non considera spesso una forma di cultura insomma certe riprese ritiene che la razionalità sia qualche cosa che si può costruire indipendentemente dalla riferimento quali che sono stati di
Proventi che nasce
Ha messo a disposizione somma una parte c'è ragione è uguale filosofia
Da una parte c'eri religione fede
In alternativa se senza dissi ora è un questa provarci vorrebbe tanto io ha sottoscritto un libro che sta uscendo da Longanesi insomma che si intitola
Perché agli scienziati non sono pericolosi insomma sostanzialmente
Un un mutuare un per un tentativo appunto di dimostrare di sostenere
Che la scienza nelle società moderne a non solo contribuito
E qui notiamo una parentela insomma già perché
Se la fede
L'archeologia cui vuole richiamarci somma dovessero diventare o fossero rimasti gli unici strumenti a disposizione dell'umanità
Noi molto probabilmente e continueremo ad avere un'aspettativa di vita alla nascita che sta intorno ai trent'anni mentre invece grazie proprio la scienza di sviluppi tecnologici
Noi oggi quando i nostri figli quando nascono nel mondo occidentale ma oggi in modo crescente anche diversi presidi dell'indirizzo via di sviluppo ad aspettative di vita alla nascita che vanno restano tre sessanta agli ottanta
Allora intanto la scienza adatto quel a quello che ha dato cosa che nella teologia nella filosofia hanno assolutamente prodotto insomma se la gente contingenti se non continuassimo studiarla filosofia come si studiava
Ai tempi insomma in cui
Veniva veniva contrapposta
Al al alla diciamo alla ricerca empirica o se si continuasse a farlo par della teologia
Francamente non solo non
Non scora contrapporre la filosofia teologia da scienza non solo non andremo avanti ma molto probabilmente torneremo
Anche indietro ma la cosa più interessante secondo me da un punto di vista storico che qui c'è anche un elemento a mio parere un po'di disonestà in le attuali insomma in tutte queste
Tutti questi discorsi da un punto di vista storico insomma non è che si riesce a capire bene
Come a un certo punto è venuto fuori la concezione
O l'idea diciamo di costruire una società secondo i valori democratici e liberali
Se non si
Guarda attentamente al ruolo che ha svolto in termini
Culturali e sociali
La scienza nell'età della rivoluzione scientifica tenderei se con i soci
Ecco però è un tuo è un tuo leitmotiv cioè spieghiamolo bene tu dici che
Le forme di democrazia nei Paesi occidentali nell'Europa occidentale a no sono di
Private dalla dalla Giunta dall'innovazione scientifica che si è imposta nella propria ripagare il proprio dal modo in cui a un certo punto dei gruppi individui dire
Se gli umani
Hanno cominciato a organizzarsi e a
E a darci delle regole per scambiarsi e comunicare in modo affidabile su alcune questioni che interessavano vale a dire la conoscenza della natura sono si va a leggere
Gli statuti della Royal Society così come dell'Accademia dei Lincei di molte delle prime accademie che nasce vanno
Nel corso del del Seicento ritrovati in embrione una serie di principi e di valori che sono quelli che poi verranno no via via rielaborati da diversi Filosofia cominciando da Spinosa ma io nullo che poi diventeranno
I pilastri delle costituzioni
Liberali e democratiche vale a dire il rifiuto del principio di autorità
Il fatto che tutti gli uomini insomma devono con la devono comunicare non sulla base diciamo dei di pregiudizi di religione di Rafah eccetera ma dando per scontato insomma che sono uguali fra di loro
E che quindi soltanto le prove
Argomentate e ed empiricamente dimostrate
Sono quelle su Marche danno una una prevalenza o meno di una tesi sull'altra con il fatto che uno se cattolico protestante
Nero o bianco gli dà il diritto di rivendicare una superiorità della sua posizione Massolo l'efficacia diciamo delle sue argomentazioni
La forma logica analizzabile formalmente
E la e la la appunto il fatto di poter portare delle prove sperimentali delle prove osservazionali o sperimentali di quello che sostiene su me questi sono dei criteri
Che diventano strumentali signor ministro lei energeticamente innalzata i dimena
La dichiarazione del Di Benedetto sedicesimo sul fatto che la scienza non è in grado di leporati principi appello talmente riguarda ECMO tribali ribaltata da poter dire che
Un'etica civile nasce proprio invece da un
Metodologia se non altro il segno Maiolo ma io questo lo penso e lo sviluppo verso una buona in eccesso su questo sulla io ritengo che
Proprio l'educazione scientifica l'istruzione scientifica sia uno strumento formidabile per allenare nei giovani menti
A diciamo tenere sotto controllo una serie di impulso sì che invece vengono molto volentieri incendiati grande religioni creda e da e da da e da tutta una serie così di ideologie
Diffuse nella nella società e che e che grazie diciamo alla apprendimento in modo particolare del metodo scientifico e del modo attraverso cui si arriva a costruire delle conoscenze affidabili in ambito scientifico si può anche essere aperti
Nel in ambito sociale al confronto
Per diciamo cercare di trovare delle soluzioni ai problemi che siano diciamo compatibili con le libertà individuali insomma cioè quindi si disse ed il processo stesso di costruzione della
Della libertà dell'autonomia e della capacità di autodeterminazione insomma io non credo che non ne usciamo tutti anche se c'è scritto la dichiarazione credo certo non ne usciamo tutti i tipi di uguali eccetera eccetera
Beh non credo che noi
Usciamo tutti con lo stesso livello di autonomia insomma è un appunto bambina cioè in è un processo qua di costruzione di autonomia e dell'autodeterminazione e il patto di poterlo costruire in modo tale da rendere
Diciamo apprezzabile il valore della libertà e il rispetto degli altri diciamo la rivendicazione della propria libertà ma allo stesso tempo la capacità di riconoscere che la propria ritardato si ferma laddove diciamo
Rischia di interferire con libertà degli altri secondo me
Nasce in gran parte che può nascere in gran parte attraverso il valore che a il valore educativo che all'apprendimento della scienza ma anche di tutto quello che è collaterale alla Centillo qui non sto parlando di
Apprendere delle nozione di sapere come ha fatto il DNA piuttosto che cosa una corrente elettrica insomma o cos'è la legge di Roma io
Già io sto parlando di metodologia della scienza io sto parlando di
Come certe conoscenze certe comprensione dei fenomeni naturali sono state ottenute come queste entrano a far parte
Di un mutuo di un consumo sociale di una commercializzazione anche a livello
Dal mercato Toma io
Ecco allora ti interrompo su questo proprio perché era l'altro punto della del messaggio di Benedetto sedicesimo sul quale volevo
Sentire il tuo palese tant'è che la stampa che è uno dei pochi giornali che ho visto ripreso peraltro questa questo intervento ha intitolato il sedici ottobre Benedetto sedicesimo fondo sulla ricerca scienziati guidati da facili guadagni erano ecco il facile guadagno peggio ancora l'arroganza di sostituirsi al creatore svolgono a volte un
Volevo determinante ha detto il Pontefice allora appunto ci può essere una spinta al guadagno buona
Ma spinte al guadagno secondo me è buona cioè perché in generale io non credo che le persone
Che sono spinte al guadagno ossia hanno intrinsecamente malvagio e credo che
Anche qui dovremmo fare un discorso che niente un po'complessa sono credo che
Quello che noi di
Allora ci sono due questioni
Diffondesse due fare domanda se c'è una spinta al guadagno buona sia in ambito o in generale nomadi lei Regioni torniamo alla facile
Bagno che all'arroganza che
Viene criticata da parte di di Ratzinger diciamoglielo si aprirà un valore di intraprendere una carriera scientifica
E mi chiamo l'ultimo delle delle delle
Idee geniali che si possono avere per fare per fare un facile guadagno
In Italia è sicuramente una diciamo appunto un volersi
Imola alla povertà il precariato eccetera perché sappiamo la condizione disastrosa da lei precari dei giovani ricercatori italiani in generale insomma di chi fa ricerca in Italia sono è pagato mediamente
Da
Un mezzo
A un terzo di come pagato negli altri Paesi occidentali civili non parliamo poi di tutte le prospettive di carriera considerando che gli investimenti sono basse insomma quindi
Lì assunzione prospettica lira sono Ninive quindi io non capisco dove qui si vede a questa arrocchi a queste richiamo come dire
Beretta poteva magari non riguarda la la ricerca e la scienza nelle nelle nel mondo del
Nostre montagne armenio asilo ma nel mondo in generale insomma qui i problemi di capire
Qual è quali sono i ritorni che può avere la società dall'investire in in in ricerca scientifica insomma signori qui parliamoci molto chiaro insomma se
Certi sviluppi
Sempre torniamo al discorso precedente sono che cosa danno in termini di come dire di ricadute utili
Per la società in controlli delle malattie miglioramenti del Veneto
Sarebbe miglioramento della qualità della vita da diversi punti di vista
Diciamo tutta una serie anche di attività
Produttive che possono agli diciamo alzare il livello civil livelli di reddito e cose di questo gliene che cosa danno in questi termini
La filosofia o piuttosto che la religione e le preghiere insomma c'è qui se qualcuno di questi
In questi si ultimi secoli a
Consentito
Alla società di avere queste questi avanzamenti questi programmi che questi progressi una crescita demografica ed economica insomma
Così incredibile sono come quelle che tra l'altro vengono paventava se vengono che vengono
Per quanto riguarda crisi demografica stessa della stessa Chiesa cattolica questo è stato possibile grazie alle
Lascia integrate da tecnologia quindi sedici inverte
Sufficiente attigua Danilo
Se hanno un ritorno è perché quello che bando anche alle ricadute abbia apprezzato dalle società e apprezzato dei Governi e quindi i Governi ovviamente ad ago bene coloro i quali usano bene quei soldi
Magari ci saranno delle o delle delle eccezioni va beh va beh non veniamo Silvano Bonanno impresa senti ma può servire poi sarà il sacrosanto
Eccetera parlare di per quel giorno insomma con il problema delle Borse il percolato ecco che proprio queste cose che volevo
Ho vinto insomma che ci schiacciano per per per dagli scienziati insomma e che non sono riusciti grave iniziativa di quel che succedeva no Menis e il
Invece proprio a proposito del della crisi economica ne avevamo parlato con l professor Boggio nella trasmissione
Scorsa a proposito della
Dei commenti insomma delle previsioni sulle che sulla campagna elettorale negli Stati Uniti e effettivamente anche Luisa esprimeva una preoccupazione sulle possibile ricadute che la crisi economica
Può avere sulla ricerca tu condividi questa questa preoccupazione io lo condivido questa preoccupazione per
Alcuni alcuni già alcuni economisti vanno ad delle battute del tipo
Ma sì insomma noi abbiamo dovuto così in questi anni che era fuori un sacco di soldi
Perché la scienza e la tecnologia ci per figuravano eccellenze vanno
Di fronte delle
Straordinarie possibilità di innovazioni che noi abbiamo continuato a perseguire
E il che insomma
è un è un segnale che vuol dire insomma forse il caso in questo momento di andare a tagliare lì io non credo che sia quello
Poi c'è è perché è ovvio che si andrà tagliare laddove
C'è meno
Diciamocelo bacino i voti elettorali quindi se si crea un clima come quello che sta cercando di creare anche il Papa in Italia assume di avversione verso la scienza e la tecnologia ci si che essi si alimenta questo questa appunto avversione abbastanza generalizzata queste sofferenza
Verso gli
Scienziati è evidente che poi politici e i Governi avranno più facilità ad andare a tagliare lì perché licenziati saranno meno sono sicuramente meno protetti e meno bene visti
Però questo io ricopro ritengo
E questo quindi secondo me ed è molto verosimile che
Che che possa accadere anche se io lo ritengo qualcosa
BBB
Di più
Di piuttosto pericoloso sono perché una condizione
Attuale a mio parere
Della della
Umanità dal punto di vista e delle società qui anche occidentali soprattutto insomma dal punto di vista della capacità di mantenere
Certi livelli di benessere certe Capra e la possibilità di rispondere a certe domande anche
A livello di
Mantenimento
Qui di livelli di salute e di qualità della vita adeguati a una condizione non diverso da quella per ricordare per fare una metafora della regina rossa
In Alice nel paese delle meraviglie insomma cioè per prestare sempre lo stesso posto dei cani crede
Un piede
Correre due volte più veloci insomma cioè quindi noi dovremmo in realtà per continuare a mantenere questo stato aumentare
Questa condizione aumentare gli investimenti nel momento in cui ci fermassimo sono a quello che può venir fuori enormi sulla
Può essere una caduta di tutta una serie di
Condizioni attuali ma può anche essere poi su un piano come dire culturale
Può essere una
Una migliore
Sensibilità e attenzione a livello sociale per certi valori e certi principi della democrazia riassuma che hanno bisogno di essere
Coltivati nelle menti dei giovani anche attraverso l'educazione scientifica e la valorizzazione delle culture scientifica un'ultimissima domanda
Nei confronti di questo documento che ripeto è il discorso che
Benedetto sedicesimo attenuto pochi giorni fa cioè c'è una reazione del mondo scientifico ripeto i giornali francamente ho trovato molto poco
Nato pensi che ci possa essere una di azioni sia a livello italiano che che internazionale governativa del Petrarca non gliene importa niente e nessuno ci sono ben altri problemi più seri a livello italiano almeno a me non stupisce insomma io credo che chi non sta facendo
Non
Non stupisce quello che quello che che che dice Benedetto sedicesimo fa tutto parte di un piano di un disegno
E le posizioni della Conferenza episcopale sulle questioni che riguardano i rettili anticipate tutto quello che si traduce in questi anni sulle sulle tematiche delle cosiddette eticamente sensibili sono già è tutto a parte insomma integrante
Di un'operazione politica
Loro non gliene importa molto insomma di quello che poi può essere anche l'impatto
Che a
Culturalmente quello che dicono è che se dico queste cose automaticamente si conquista due pagine
Sui quotidiani italiani sciopero quotidiani dello Stato italiano e non dello Stato del Vaticano assuma neanche il
L'Osservatore Romano da tanto spazio al Papa la Conferenza episcopale come i media italiani quindi Bilica di anni
Hanno su queste cose una pesantissima responsabilità nell'altra
Tra l'altro
è der voglioso e io credo somma che visto che il Presidente della Repubblica insomma il preoccupa tanto di difendere
I valori L'Unità
Della Carta costituzionale dovrebbe anche dire qualcosa perché non si offendano per i cittadini che fanno il loro lavoro molto onestamente in condizioni di precarietà ma quello che trovo vergognoso è che Irving e italiani andati
Gli scienziati la comunità scientifica
Sono un contorno rispetto al
Tutto il discorso generale cioè magari si inserisce la reazione del tanti scienziati ma
Quella a quello che invece è tutto il discorso solo il negli anni ermeneutica del pensiero papale della Conferenza episcopale che per qualche qualche scienziato che vi viene messo
Una sorta di caricatura a fare la mosca che cerca di Nando dobbiamo segnalare in articolo sul Corriere della Sera di
Dire oggi che io non non sono riuscita a a vige una tecnologia Mutti sul Corriere della Sera che riprende un po'il discorso sul fatto di tutti i benefici che
La scienza invece ha dato soprattutto in ambito medico però credo che comunque il livello a cui
La il dibattito è giunto sia un po'più
Un po'più complesso assomma a cui se la comunità
Scientificamente questo Paese attraverso qualche tipo di di diciamo di forma di espressione
Non
Fa sentire dia vere un peso uno spessore culturale ovviamente non so come questo si possa fare perché i mezzi di informazione in realtà
Non
Non non lo consentono facilmente
Questo beh poi alla lunga
Le conseguenze
Saranno saranno veramente lasciano veramente devastanti sì ed è questo che l'Associazione Luca Coscioni sta cercando di portare avanti grazie grazie Gilberto Corbellini che ricordo ecco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni tratte porterà
E per concludere in modo molto
Militante concreto questi discorsi
Di voglio appunto presentare la
Scadenza insomma l'appuntamento di questo pomeriggio a Udine abbiamo per per parlare almeno in linea Luca osso che saluto buonasera Luca
Buona pratica produca il Presidente della cellula Coscioni del Friuli Venezia Giulia e quindi il titolo del
Convegno è ricerca medica e scientifica negata e decisioni di fine vita impedite l'Italia tra libertarie trovarono ronde
è una ricchissimo programma quello che avete esteso con degli interventi direi estremamente significativi ce ne parli Luca certamente
Allora noi abbiamo deciso di fare questa
Questo convegno Comba Walter Beltramini
è stato il promotore principale che tesoriere della mostra associazione ed veramente la sua determinazione la sua volta voglia di arrivare fino in fondo ci ha consentito più di fare questo
Convegno abbiamo cercato di dare una
Una serie di interventi di di tutto rispetto
Sia con personalità pista di carattere nazionale che potrà per niente coerenti il dottor HP sorride la Maria Antonietta Farina Coscioni Bruno Mellano
E ma che abbiamo potuto conservare un collegamento con il nostro territorio facendo intervenire
A
Del delle persone delle
Tutti
Molto legata al nostro territorio come per esempio il dottor scontate Presidente dell'ordine dei meriti dalla Provincia di Udine
Il dottor Claudio avvocato è un medico nutrizionista sembra dalla Provincia di Udine la dottoressa Pani Andreoletti un notaio e parlerà dell'amministratore di sostegno
Poi abbiamo dei il rappresentante dell'ambiente politico Brokeback per conoscere perché Segretario allora del Partito Democratico nonché l'avvocato Franco di qualche che al segretario regionale del Partito Socialista
Però daremo anche un altro intervento interessano anche dall'avvocato Stefano Venturini che a seguito cui il primo caso di via mail gli
Diciamo sta sulla
Gestita con il tema dell'amministratore di sostegno del
Tribunale per il Tribunale di Udine insomma quindi diciamo venduta quindi diciamo che a sì sì sì no no
Se vogliamo proprio riassumere varia spetti c'è un aspetto appunto di
Etica deontologia che legata appunto alla ricerca delle cellule staminali di cui abbiamo parlato nella nella trasmissione alla
Questione testamento biologico morte naturale accanimento terapeutico l'alimentazione artificiale quindi delle cose estremamente concrete che poi però traduce oltre ad un ceto e da una parte nel
La diciamo parte testimoniale quindici saranno in AVM di Beppino Englaro e a questo proposito permettimi di ricordare che è uscito da poco e noi siamo
Scusami Beppino purtroppo norme Pino non ci sarà però ne approfitto lo stesso per segnalare a chi ci ascolta il libro dal titolo Eluana la libertà e la vita scritta da Beppino Englaro con Elena latente è un libro
Che è uscito da Rizzoli io lo sto leggendo in questi giorni devo dire
Che lo consiglio lo raccomando perché ci si potrebbe aspettare una testimonianza magari un po'
Emotivamente
Importante del papà di Eluana in realtà un libro pieno di documenti e di approfondimenti della questione che merita davvero una segnalazione e quindi dicevo da da questa parte qui poi c'è l'aspetto poi dico con troppa Mellano e con il consigliere del giornalismo ci sta il non so come si legge il nome
Vacche brune chiesta
Sopprimere il segretario regionale del Partito Democratico
Allora veramente il piatto e ricco buon lavoro per questo pomeriggio dove si fa esattamente la lei il convegno allora il convegno
Si terrà la dimora Udine nord
Dall'euro a
La lettera segreteremo duecentosettantasei in
Sì iniziali quindi si è tra i quindici e trenta scrivono e abbiamo prevista diciannove e trenta come termine però poi in realtà
Poi mi diceva Walter bene Beltramini che i giornali locali me ne hanno parlato di questa allora noi abbiamo cercato di dare più porgo il più possibile alla coso abbiamo
A nostro sospese pubblicato due pagine
Estinto
Se no questa nostra esperienza e l'abbiamo fatto due pagine intere su il quotidiano locale il Messaggero Veneto uno al diciassette una il diciotto di ottobre pagine
Pubblicitaria
E ve e abbiamo avuto
Quattro credo articoli da parte dei giornalisti
Del Messaggero Veneto che hanno appunto parlano intervistato Maria Antonietta
Lo showroom e hanno hanno parlato del del nostro evento inoltre abbiamo
Siamo intervenuti su due radio locali abbia
E
Oggi abbiamo la pretesa di tre tratte della RAI Tre locale TPL Friuli
Per cui atterrò cercatore d'interdizione porre non è mi suggerisce aperta minimi che qua vicino
E ai
Abbiamo quindi cercato di dare una rilevanza mediatica quanto più ampia possibile per nel nella speranza insomma di ottenere
Seguito
Importante ecco noi abbiamo riservato particolarmente
Alla
Con venti trecento posti e che quindi
Leale siano state ambiziosi ecco
Beh guarda speriamo che la risposta sarà
All'altezza di queste ambizioni perché ripeto i temi trattati le persone che intervengono sono molto stimolanti e e quindi io mi faccio auguri di buon lavoro
A tutti e due a Walter a Luca grazie
Posso fornire ancora un'ultima indicazione insiste nel durante convegno verranno distribuite
L'interessato e la modulistica e anche le istruzioni per regolare il proprio testamento biologico
La mozione ad completata l'approdo il prodotto cronaca perfetto va bene va bene grazie Luca quindi ripeto a Udine dalle quindici e trenta di questo pomeriggio
Presso l'hotel di molette viale tredicesimo due sette sei
Siamo in conclusione io vi invito a proposito del sito e della modulistica che si può scaricare dal sito www Luca Coscioni punto it anche
Vi ricordo che in
In linea la possibilità la possibilità di scaricare in formato Pdf l'agenda Coscioni di questo mese che ricchissima talmente ricca che l'altra volta ne abbiamo parlato in parte segnalando la presenza degli articoli degli articoli degli interventi che ci sono stati
Nel corso del primo Congresso sulla libertà scientifica
Surico il primo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica di voglio segnalare oggi anche dei dei begli interventi a proposito di disabili che utilizzano delle delle tecniche delle tecnologie per potersi
Esprimere in particolare c'è un una testimonianza ad Alessio Guerri che un maratoneta chiesi cd cimenta nella maratona con una sclerosi-multipla quindi un esempio di integrazione importante sono molto fedele dice
Alessio Guerri ma
Credo in Dio ma sulla ricerca non sono d'accordo con la Chiesa le staminali possono aiutare i malati F è bene farla crescere e usarla poi sempre a proposito di
Disabilità un'intervista a oramai in mela l'emendamento Cohen che dal titolo dipingere con gli occhi con dei dipinti proprio di di proposti e questo il disabile dice per me la ricerca sulle cellule staminali embrionali rappresenta una grande speranza di cura
Volevo poter esprimere me stesso le mie opinioni mie sentimenti modo artistico nei miei quadri ho dato risalto agli occhi perché sono l'unica parte del corpo del mio corpo che si muove e ancora una contributo
Dell'ex chitarrista con la sclerosi laterale amiotrofica
Che Jason Becker invito un virtuoso della chitarra elettrica che appunto suona con gli occhi e quindi questa testimonianza sull'agenda Coscioni di questa di questo mese
Nel ringraziare Silvio Farina per l'aiuto di questa trasmissione
Daniela Valentini un saluto a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica