Il PdL aperto alle forze riformiste e di centrosinistra

Non è
Fino al mille
Cioè ovvero semovente orsetti io lo so moderare
Non matura sebbene anch'io ma verrà
Allora siccome
Deve ancora arrivare il nostro moderatore abbiamo deciso che oggi per il momento c'è alto moderiamo da soli
Lo e quindi il tema è
Il centrosinistra il PDL a me piace dire i riformisti nel PdL
Io metterei una sola parola in ordine in ordine di tavolo comunque l'analista
Giorgio Claudio
Giorgio La Malfa Pepe sei c'è un ancoraggio nessuno può chiamare Bettino Craxi
Appena
Ecco economie
Comunale
Li ho rubati cosa vogliamo fare continuamente
No scusa al comma uno
Chiedo veramente scusa sono arrivato dalla redazione iniziato un acquazzone incredibile a venti chilometri da qui per cui gli è stato un'impresa devo dire che
Forse appunto quando si parla di infrastrutture quando uno poi fa un viaggio di questo tipo riflettere sul fatto che insomma effettivamente c'è un bisogno maggiore di quello
Che di cui ci accorgiamo dunque io intanto ringrazio molto di
Gli organizzatori che mi hanno chiesto di moderare questa tavola rotonda ringrazio gli ospiti
Che credo non abbiano bisogno appunto come si dice in queste circostanze di presentazione però insomma lo faccia nel migliore dei modi come credo permessi a meglio allora l'onorevole la Malfa
Esponente storico del Partito repubblicano
E anche esponenti del storico di una delle componenti più riformiste del prima della Casa della Libertà e poi del Popolo della Libertà
Che ha dedicato soprattutto l'ultima parte della sua carriera politica credo di poter dire i rapporti tra l'Italia e l'Europa essendo stato anche ministro
L'onorevole Gargani europarlamentari del PdL nonché
Presidente
Credo si possa dire note Commissioni giustizia anche se la forma
Commissione giuridica del Parlamento europeo autore di diversi libri sulla giustizia ed esperto punto di giustizia alla mia destra chiara Moroni
Parlamentare esponente
Di quella componente dei socialisti che ha trovato fin dal primo momento la sua casa più comoda appunto nel centrodestra alla mia sinistra l'onorevole Stefania Craxi
Sottosegretario agli esteri
Molto attiva fin da subito fin dall'inizio di questa legislatura nel suo ruolo di rappresentante della Farnesina tra l'altro abbiamo avuto anche modo come foglie di sentirla spesso
Chiude Peppino Caldarola che è stato direttore dell'Unità parlamentare dei DS
Oggi è feroce commentatore di un giornale che non nomino perché
Perché io non posso perché è un po'diciamo così no scherzo di de il Riformista oltre che del giornale tra l'altro la componente più fogli ante del Riformista quindi va benissimo fare pubblicità
Faccio una brevissima perché un moderato e non deve mai parlare introduzione il tema di questo dibattito è e se i riformisti si trovino no bene all'interno della Casa della Libertà lo semplifico così
E soprattutto qual è il ruolo delle componenti riformiste all'interno del PdL
Mi viene da dire chiedo conforto a Stefania Craxi in questo che
Forse così tanti esponenti socialisti in un Governo nella storia italiana non ci sono mai stati
Persino nei Governi più marcatamente socialisti come quelli guidati appunto
Da Bettino Craxi basta fare i quattro esempi dei quattro ministri principali disse così si può dire o comunque di quelli più
Sulle cronache dei giornali Frattini Tremonti Sacconi
Brunetta che ha appena parlato sono tutti esponenti che vengono da una scultura particolare e siccome io penso che chi nasce tondo non può morire quadrato se uno è stato socialista
Forse in cuor suo socialista lo resta sempre semplicemente cioè gli strumenti diversi
Per portare avanti
Le sue idee
Tra l'altro non è negata questa componente di governo faccio tre esempi semplicissimi che ci sono stati che mi hanno visto per il mio lavoro protagonista sono andato a intervistare
Di recente il Ministro Brunetta è una delle prime cose che mi ha detto perché
Vede noi siamo il vero centro sinistra alcamese verrà centrosinistra tre tra un Governo da un
Da un esponente di un di un Governo di centrodestra fa un po'impressione fa anche affetto
Poi sono andato intervistare il Ministro Tremonti
E per ben due ore
Mi ha spiegato qual è il fallimento storico della sinistra e perché un Governo di centrodestra in grado di portare avanti istanze che un tempo erano quelle della sinistra prima della scelta della sinistra diceva Tremonti dell'alleanza
Prima con i magistrati e poi con il potere bancario
Siamo andati intervistare l'onorevole Sacconi che ha detto che bisogna superare il sessantotto ma rispondendo aride del sessantotto
E poi e poi tutto tutto quello che di Tremonti si legge sui giornali insomma parafrasando il contrario quello che diceva l'avvocato Agnelli
Il quale appunto affermava che per fare una politica di destra in Italia ci vuole un Governo di sinistra viene da pensare che per fare una politica di sinistra ci vuole un Governo di centrodestra e forse e quello che sta accadendo
Segnalo però in questa cosa una mia contraddizione e forse interiore e forse partirei
Da questa che può essere una domanda che pongo a me stessa mi ponevo venendo qui questa componente che è così forte
E che è così vitale all'interno del Partito delle Libertà
Non dovrebbe avere il ruolo di rafforzare il dialogo con l'opposizione che è la parte diciamo così
Che a ha dimenticato oppure
A seconda dei punti di vista non riesce a esprimere al meglio quelle esigenze che animano una componente riformista invece sembra che questa presenza così forte ostacoli o comunque provochi una sorta di invidia da parte della sinistra che dice mannaggia stanno facendo la nostra politica allora noi diventiamo ancora più duri
Abbiamo la fortuna che i relatori di questa sorpresa di questa sera sono tutti molto competenti in ambiti diversi quindi forse partendo da questa
Come dire suggestione possono iniziare a dare la parola non so se c'è un ordine stabilito
Partirei allora dall'onorevole la Malfa che
è il primo alla mia destra
Mi è chiarissimo su che cosa vi venga data la parola
La domanda è questa Padovaland la domanda è questa in Italia in altri Paesi d'Europa i due principali partiti si somigliano e somigliante sia avendo differenze di sfumature riescono poi a comunicare sui temi principali dell'interesse nazionale
Adesso abbiamo in Italia un Governo di centrodestra in cui la componente riformista mi sembra di poter dire è abbastanza ben rappresentata al Governo eppure per la logica dello scontro che ha animato in questi anni di dei due le principali forze di opposizione nonostante questa presenza di esponenti diciamo così
Di sinistra non si riesce a instaurare un dialogo fattivo con l'opposizione
Senta io rispondo cerco di essere brevissimo io sono
Assolutamente contrario al dialogo con l'opposizione non sono sempre stato
Son convinto che e la dialettica democratica ipocrisia di un Paese come il nostro che dice che ci vogliono buone maniere
Che bisogna anche tutta la campagna di Veltroni non siamo educati eccetera in nessuna democrazia al mondo basta vedere l'America in questi giorni
I rapporti tra maggioranza e opposizione solo rapporti col col riguardanti insomma ci si insulta con violenza
Poi naturalmente c'è una guerra
Si collabora se ci son questioni di fondo si può collaborare ma il fondo di questo Paese è giusto che tra maggioranza e opposizione non ci siano rapporti e poi forse se c'è un Governo
E e un'opposizione ha la forza di dargli una critica va aiutato a molto di più questione completamente diversa e se
Le condizioni dell'Italia
Siano tali da suggerire un accordo fra le forze che solo
Uno è in maggioranza l'altra opposizione per fare un Governo comune
E queste condizioni spesso ci sono state
E lei pochi problemi dell'Italia di oggi sono problemi talmente profondi basta pensare i problemi economici
Che forse questa soluzione se ci fosse una sinistra che avesse
Un minimo di
Chiarezza di impostazione che non ha cioè oggi la sinistra italiana si è dissolta
Ma se la si svegliano non si fosse risolta
E se la vittoria che abbiamo avuto non fosse stata così vasta forse
La dimensione dei problemi del Paese suggerirebbe la ricerca non
Di questo vi dico la storia del dialogo accettabile e se il centrodestra alcuna idea di una riforma costituzionale
Se la fa
Se i numeri per farla quell'idea chiesi solo delle cose che si fanno necessariamente insieme non è così
In democrazia le cose che si fanno necessariamente insieme su quelle
Per le quali bisogna mettere insieme le forze molto maggiore di quello che può avere il cinquantuno per cento il cinquantacinque per cento cioè se può darsi che il problema dell'Alitalia sia talmente difficile che sindacati totalmente arroganti
Che fosse solo un Governo di unità nazionale può fronteggiare l'Alitalia questo è il può poi che l'inflazione degli anni Settanta era più il terrorismo degli anni Settanta totalmente pericoloso che bisogna fare un Governo di unità nazionale
Ma al di fuori di queste circostanze speciali
Che oggi forse non ci sono
è meglio che questa ipocrisia dei buoni rapporti tra maggioranza e opposizione la lasciamo perdere perché facciamolo e la nostra parte se siamo capaci di fare una buona azione di governo e poi lasciamo all'opposizione
Di organizzarsi come credono e e se ha serve
Tutto questo balletto e io lo trovo un po'insopportabile qual è la la la situazione
Come io vedo questo problema del nostro rapporto parlo più di un partito il Partito Repubblicano con il con Lupu come voi sapete noi nel due mila e uno decidemmo
Avendo avuto una collaborazione con il centrosinistra con Prodi decideva sulla sinistra italiana non aveva la possibilità di affrontare i problemi del Paese e qui dice Deborah alleanza con Berlusconi
In rapporto ai problemi del Paese e devo dire che non non me ne sono pentito di quella scelta
E la crisi in cui si trova la sinistra italiana del Partito Democratico è la conferma che c'è una crisi che ancora deve delle deve essere diciamo vissuta dalla sinistra
Che deve ancora attraversare una crisi profonda prima di ritrovare delle ragioni una leadership una tematica cioè quelli del partito vecchio partito comunista sopravvissuto all'ottantanove
Cambiando troppo poco e cercando riuscendo a evitare di porsi problemi va evitato per
Per la questione giudiziari aderire ha evitato quella riflessione che doveva essere fatto
Che avrebbe dovuto consentire una trasformazione del partito
Di
La costituzione in Italia
Grande Partito socialista europeo che non è nato perché il Partito socialista era più debole e partito quindi imporre ma italiano è rimasto in quei termini allora io faccio ora
Noi assistiamo
Oggi a questo semplificazione della vita politica
Io voglio dire con molta chiarezza
Come si dice i diciamo inglese la giuria non è ancora rientrata sul problema cioè se
L'Italia faccia bene a scegliere un sistema presidenziale
Perché questo è il sistema con cui noi abbiamo fatto le ultime elezioni e se in questo sistema presidenziale aiuterà a risolvere i problemi
Paese questo non lo sappiamo ancora
Nella storia lunga della delle dell'Italia del dopoguerra nel sistema parlamentare ha seguito bene del Paese
Con molti difetti di eccessivo parlamentarismo le cinquanta crisi di governo in cinquant'anni
Ma se l'Italia è partita da uno dei Paesi poveri dell'Europa per diventare il settimo Paese del mondo vuol dire che quel cavolo di sistema parlamentare con quel sistema di partiti la Democrazia Cristiana il Partito comunista
L'Alleanza Nazionale il Partito repubblicano e così via il Partito Socialista aveva una sua capacità
Di rispondere bene o male ai problemi alle esigenze del Paese la risposta è che il sistema inaugurato nel novantaquattro con le leggi maggioritari
E ulteriormente Speer perfezionato con la sciagurata legge elettorale proposto dallo dei casini applicata con il premio di maggioranza che io considero una pessima legge elettorale per la ragione dico subito per fini Scanu
La prova che questo funziona per l'Italia come Franco Carraro
Io mi auguro che il Governo Berlusconi riesca alle condizioni per riuscire ma questa prova cioè che l'Italia oggi l'Italia oggi è da dieci anni il fanalino di coda della crescita europea
è questo problema serio mica possiamo continuare a scherzare su questo problema abbiamo affrontato meno male i rifiuti di Napoli ad stiamo affrontando l'Alitalia io considero un fatto molto positivo il modo in cui il Governo l'ha fatta
Considero da sempre la partita più positiva del Governo Berlusconi la sua politica estera
Nel corso di questi anni ivi inclusa la moderazione sul problema della Georgia e del rapporto con la Russia
Che per un Paese fortemente CE tale come come sta e l'Italia richiedeva coraggio e io condivido pienamente questa posizione dove io vedo dei problemi aperti che sul punto economico del Paese
L'Italia Larizza domanda se ci fosse Tremonti quindi dire insomma Mannori
O il Governo perché non ne faccio parte questo che tra il Governo che cosa si propone di fare per rilanciare l'economia italiana
E di farlo con rapidità perché santo cielo non è che lo possiamo esatto zero zero uno zero zero uno eccetera anche questo
Il prezzo di una cosa diversa un prezzo troppo alto e cinque anni di questo ci consegnano alle prossime elezioni non in una condizione forte una considerevole
Allora su questi temi io parlo copre esponente di questo schieramento ma mantengo una assoluta
Cautela di giudizio perché qui la giuria ancora non è del tutto convinta diciamo così delle buone ragioni del nuovo sistema istituzionale
A un problema economico molto simile e finisco provveduto sul tavolo non so se ci sarà il tempo a me non piace il federalismo
A me non piace il federalismo
Lei questa croce un'intervista di Fitto non ho fatto in tempo sentirlo oggi utilizza definito che diceva tutto bene eccetto il CED ma insomma sentite
Su tutti d'accordo federalismo Governo all'opposizione no tessuti eccetera le dicevo con l'amico Gargani che venti anni fa
Un imprenditore italiano contro un pezzo del Banco Ambrosiano di caldi
è un grande banchiere commento dicendo uno dei due ha commesso un tragico errore
Ora se tutta l'Italia è d'accordo sul federalismo qualcuno sta commettendo un tragico errore perché siccome il federalismo è una redistribuzione delle risorse fiscalità come stanno oggi qualcuno ci perde
E qualche altro si deve guadagnare siccome sono le regioni del nord che fanno questa pressione selvaggia io debbo supporre che il candidato a permettere dal federalismo siano due lo Stato centrale
E le regioni del Mezzogiorno
Lo Stato centrale ed è in grado di ridurre i suoi dipendenti e di mandarli a lavorare a Pordenone
E Valle d'Aosta agli oppure di ridurre sospese cioè lo Stato centrale è in grado di
Rinunziare una parte ha un'utilità o fa cadere nuove tasse
E le regioni del Mezzogiorno eh sì è vero o finto dice così si avremo uno stimolo essi avevano sì voi se questo stimolo non funziona
Le regioni del Mezzogiorno affondano allora su questo punto io voglio essere molto chiaro non mi faccio ingannare da questo Scrima apparente divisi i problemi sono seri
Un federalismo sbagliato può rappresentare per i costi della finanza pubblica che esso ha
Per il futuro del nostro Paese un vincolo alla ripresa economica questo è il legame con qualche che può essere l'ultima difficoltà che impedisce all'Italia di riprendere il suo cammino e con queste solo quindi giudizio aeree
Non so se mi
A quello non so se quello che serviva aprire il dibattito all'esordiente onorevole la Malfa siccome la sento molto agguerrita sulla alcuni punti
Che
Caratterizza il Governo in questi giorni ho letto sulle agenzie qualche giorno fa che lei ha diritto al Gruppo Misto è soltanto una notizia diciamo così tecnica oppure è il frutto di
Come dire problemi politici non è un po'un frutto di un di un problema politico interno al Partito repubblicano io stavo benissimo il gruppo del popolo e libertà perché son convinto che avendo fatto le elezioni insieme
Essendo in corso un tentativo di formare un partito unico dovremo stare dovevamo stare lì e partecipare poi decidere quando ci sarà il congresso di Forza Italia che deciderà
Se così scioglierci restare nel nuovo partito ci sarà il congresso del Partito repubblicano che deve avrebbe deciso
In Europa il partito che pratiche viaggia ancora delle sue strutture Sabino voti ma le sue strutture storiche democratico signor Sanchez ha deliberato quattro cinque volte che lo dobbiamo stare nel gruppo misto non sono sicuro di aver capito perché allo Frosinone detto molte raccolte però lei è disciplinato però dopo le prime quattro volte alla quinta siccome ho una certa età e non ho nessuna voglia di diciamo così di lasciare un partito in cui sono stato per cinquant'anni
E che è un affare una parte della storia italiana ho mandato una bella lettera
Al segretario di partito lapidata Berlusconi peraltro dicendo Caro Segretario a me sembra che fate fra fesseria prevedono stabili
Siccome ho l'abitudine rimane una fesseria ma il pubblico ricordo un po'
Onorevole Craxi e sentito che l'onorevole la Malfa da voce ha una componente riformista nel caso poi dei repubblicani è anche tradizione a vere un c'è una certa attenzione cautela nei confronti del federalismo
E le chiedo semplicemente di risponderle perché mi pare perché è stato abbastanza netta nel suo intervento l'onorevole
Beh intanto le rispondo con la mente a Torpignattara e Presidente del Consiglio manda ottocento miliardi Regione Sicilia dopo qualche mese chiede ma
Dove sono stati investiti cosa avete prodotto cosa avete fatto ecco quegli ottocento miliardi di allora erano in banca
Dico questo perché io credo
Invece che il federalismo possa come pensano onorevole Fitto innescare un circolo virtuoso io penso che nelle regioni del sud che abbiano le potenzialità le intelligenze le risorse sette dire per essere regioni che sono capaci di sviluppare da solo ci vogliono due condizioni secondo me da una parte
Lo Stato si deve ritrarre dovrà di troppo e quindi con i finanziamenti a pioggia che poi non vengono utilizzati per finanziare alcunché
Vengono per lo più utilizzati perché il lavoro che si fa di più assunte quella della impiego pubblico
Dall'altra deve fare mediazione schiere ovvero il controllo del territorio io credo che
Date non liberate emerge il resto d'Italia e liberare delle energie vuol dire anche di debito quarti appunto Annoni intraprendere
Hanno un
Io penso piuttosto che vedrebbe ragionare per esempio
Su dei sistemi di fiscalità premiale rispetto per iniziative che si è posto la pendenza un piuttosto che come si è fatto fino ad oggi dando dei fondi sa dei fondi
Dei soldi a fondo perduto che il più delle volte non vengono utilizzati quindi io non sono
Spaventata come l'onorevole la Malfa nel federalismo dopodiché noi di centrodestra siamo riformisti quindi sappiamo che le leggi non sono detta ottenuti
Non sono fatte una volta per sempre non vanno neanche demolite dopo due mesi le leggi fatte dai Governi precedenti ma vanno verificate
Con il contatto con la realtà
Quindi io credo che questa sia a nell'anima riformista che informale se questo Governo accedere a guidare e quindi io credo che il federalismo
Debba essere fatto verificato corretta laddove ci saranno delle correzioni da fare Cornet
Il Riformista impone di
Dicendo sì riformisti appunto vuol dire che ci si auspica che avvengano delle riforme l'onorevole la Malfa diceva all'inizio il dialogo chi l'ha detto che serve anzi può essere persino dannoso
Una delle cose che non è mai stata toccati in Italia nel profondo della giustizia allora chiedo all'onorevole Gargani siamo sicuri che sia possibile da riformisti o comunque
Come dire da da liberali pensare di riformare nel profondo un Paese che di giustizia quasi cioè morto a mio modo di vedere
La giustizia
Fase quattro
Si discute
Faccio una premessa per
Faccio una premessa per poter rispondere questa ho detto
Faccio una premessa per la premessa per poter rispondere a questa domanda io condivido le cose che ha detto la Malfa che ha detto Stefani
E soprattutto avendo partecipato oggi in maniera molto diligente tutto il dibattito
Devo dire visto che è stato citato il federalismo
Che tutte le cose dette mi hanno convinto perché effettivamente Belpietro ragione tutto il dibattito era rispetto a un tipo di
Disegno di legge che in qualche modo tutto era fuorché federalismo fiscale
E quindi razionalizzazione della spesa o il superamento di tante cose che sono state superato dalla storia e che era la spesa storica che ha pesato su tutte le regioni un fatto
Molto positive molto ovvi batte il federalismo crea dei problemi ma non è questo dobbiamo discutere
Lo discutiamo di un problema per come leggo io del tema che ci è stato proposto il PdL sto partito si è discusso anche oggi che si deve formare che si sta elaborando
Che partito è che identità deve avere sei aperto le forze riformiste lo del centrosinistra
Io dico che
Partito perché poi arrivo ovviamente al problema della giustizia e che riguarda un problema strutturale quindi è un problema di funzione del Paese ludiche Paese vogliamo
E
Esso stesso riformista
Oggi si è discusso molto e vorrei riprendere questa cosa lo dico anche a beneficio dei quelli della tavola che stanno qui da questa parte stasera
Il centro destra Gasparri ha detto che la destra è stata riscattata è stata
Oggi nobilitate da dare al
Cammino che dà più già aveva fatto fino al suo partito perché oggi questa caratteristica di destra non la dobbiamo dimenticare
Io voglio dire una cosa molto importante perché è un tema anche con siamo come propaganda
Ma è un tema sul quale invece rifletto fretta in questa sede con pochi intimi che stasera ci seguono esperto hai tanti trionfi di oggi dei grandi applausi per dire una cosa credo molto importante
Oggi e probabilmente alla fine di questo Governo se il Governo riesce nella sua azione riformista il termine a destra e sinistra effettivamente che già
Ha un significato diverso rispetto I tempi visto che abbiamo citato il nobile parte di Giorgio entrambi di la Malfa che ho conosciuto otto qualche anno in più ho visto il Parlamento che ho sentito il Parlamento
Avrà un significato completamente diverso
Da quello da quel bensì dal significato che avevano
Ma
Il Partito della Libertà se
Resta nella logica di contrapporsi alla sinistra perché è un partito di destra io credo che sia un dispregiativo che il giornale di opposizione o le forze di sinistra
Atti indicano nella destra il Governo il partito tutta la maggioranza
Perché quando un partito lasciatemi dire questo
A un bagno di folla ha un premio di consensi dei cittadini e se mi consentite supera il cinquanta per cento eccome la Democrazia Cristiana che era un poteva essere un partito diverso un partito di sinistra
Un partito che raggiunge il cinquanta per cento è un partito del popolo non partito non può avere quelle con riqualificazione che è sempre monca in qualche modo perché la destra la sinistra storica non sono mai stati in maggioranza del nostro Paese e io aggiungo ancora oggi nonostante il significato diverso e questo forse può essere anche un polo di quelle sia ma
Non digerito fino in fondo da Forza Italia e che un Governo di destra o un Governo di sinistra
Non ci può essere in Italia e Prodi che aveva tutto sommato un Governo solo dalla sinistra è fallito non per Mastella per fallito perché non esisteva
L'Europa ci insegnava che un Governo che ha la l'antico Vernon il suo al suo interno non poteva reggere alla prova di un riformismo
Allora
Chi come il centrosinistra oggi come tale non c'è perché c'è solo la sinistra a sinistra come conseguenza di una dire di un partito comunista che non ha fatto i conti con la storia
Questo vorrei dire Calderoli non ha fatto i conti credo sia convinto lo sappia lo sa
Non ha fatto i conti con la storia per cui paga per questa difficoltà e non riesce a trovare identità perché non fa i conti non fare i conti con se stessi col passato normale o nuove identità
è un partito che non è il Riformista anche se è nato per essere difforme
Mentre giustamente la domanda che il nostro moderatore ci fa
Questo Governo che apparentemente né di centrodestra ma che è riformista
Riformista significa farsi darsi carico delle modifiche che la realtà della vere di un tragitto di una
Strategia che lo Stato doveva avere che la società deve avere
E non essere conservatore dove bisogna modificare
Se invece si è modificato e si può esser conservatori adesso fatemi passare questo o filosofeggia are si può conservare quello che c'è
In tali superavano o sul piatto e la giustizia in particolare l'arrivo alla domanda specifica
Onestamente non c'è niente da conservare
Ma se non si fa qualcosa come in economia e come in altri settori della sanità acqua ci troviamo di fronte ad un problema strutturale della funzione dello Stato dei poteri dello Stato noi
Non possiamo evidentemente chiamarci riformista se non facciamo questo avendolo programmati per oggi
Io credo che questo riformismo e implicito in questa strategia ed è la cosa che anni fa
In più piacere a medico alla cosa che mi attira di più perciò sto in questa realtà perché aspetto che si facciano i congressi ritengo che il PdL
Io dissi a Berlusconi mi permisi di dire dopo Milano dopo il battezzo immediato improvviso che fece il PdL che lui aveva usato una tattica io aspettavo strategiche
La strategia interventi è stata che non lo stand posso solo un problema tattico di Berlusconi che riconosceva che era un problema dati coinvolti
E il popolo ha confermato ha capito ha determinato questa unità avendo determinata questa unità io capisco che tutta la destra entra ma
Il centro a stessa destro non può non essere considerati centosei il centro è la raccolta dei moderati
Il pentapartito Stefania
Era storicamente quello che oggi è Forza Italia ed era il centro del paese poi si chiamava centrosinistra perché c'erano ovviamente
Correnti di pensiero e ideologia che ancora esistevano in quel periodo e quindi la sinistra aveva una sua caratterizzazione
Noi siamo riformisti la sinistra oggi così come la sinistra non riuscendoci
E il centro al suo interno e sparito perché c'è una componente che
Si è suicidato per volevo le ragioni di questa parte di un'altra tavola rotonda
Allora io ho solo un po'd'accordo con voi disaccordo oggi
Perché non una riforma importante come quello della giustizia come quelle istituzionali non è che devono avere il beneplacito il Bolton o la minoranza
Perché quando si redige questa cosa si è detta molto nucleo dove sia retorica ora sia una cosa banale ha bisogno le cose di grande le grandi regole del Paese hanno bisogno di un consenso più forte di una maggioranza ove possibile di così
Perché se la sinistra che oggi si contrappone
Si contrappone Marina selvaggio in maniera signorile non ha importanza non all'idea che per la giustizia c'è bisogno di un riformismo fino in fondo adeguate aderente alla realtà alla loro situazione che si determina
Perché se non affrontiamo il problema dalla giustizia e non è una fissazione o la mia mono maniglia dico solo questo rubo due minuti
Coste fa ne abbiamo parlato tante volte di questo l'Italia non può andare avanti perché tante cose che da quindici anni non soltanto tra dipendono da questo anche se non ce ne accorgiamo
Siccome c'è
Un potere però male che Violante lo ha riconosciuto abbiamo fatto dibattiti che sono agli atti parlamentari dove ci siamo scontrati
Tra un sistema di potere che la magistratura ha portato avanti e che noi dalla Democrazia Cristiana l'unica colpa verrà cacciato euro essenziale
Ha assecondato e accontentato in tante leggi
Ha portato ad un potere
Non controllato e ne incontrollabile se le cose continuano a Sarkozy che una
Specifica eccezione rispetto al problema complessivo europeo
C'è una così lo possiamo andare avanti lo squilibrio di potere
Non è rispetto alle cose che ha del gente sul giornale qua e là del della disguidi ho delle difficoltà della giustizia esplicarsi
Ma è di ho un rapporto di Botero con la legge non vale più qualunque aggettivo qualunque sostantivo noi mettiamo nella legge la magistratura
Fatto Prodi rendermi sbrigativi siamo in pochi fa quello che vuole
Questo è un problema dei organizzazione strutturale del sistema di potere di un Paese e allora questa riforma dovrebbe avvenire a Giorgio il termine un po'più generale se tutti fossimo riformisti ci rendessimo conto che questo è un problema nevralgico
Io sono d'accordo ponte che siccome invece questa sinistra su questo piano costante vi accenno stando violando che oggi sta in disgrazia proprio perché
Accetta fino in fondo oggi la logica solo quando ci siamo scontrati non accetterà
E allora dobbiamo andare avanti comunque
Caratterizzare il Partito della Libertà sempre nel segue il suo percorso di centro che rappresenta i problemi del Paese avendo una politica riformista Carapelli risolvesse significa adeguati
Anche la struttura del partito oltre che il Governo alle necessità che il Paese ha soprattutto sul piano strutturale
Due interventi c'è stato un richiamo al passato e al pentapartito se permettete moderatore un piccolo commento
Non vedo in giro una così ampia nostalgia del pentapartito perché come ricordava
L'onorevole la Malfa all'inizio il Paese poi diventati ha perso terreno dopo gli indubbi meriti del pentapartito
Ha avuto in passato però perché è stato creato un debito pubblico dalla moltiplicazione dei partiti che poi gli italiani in un certo punto hanno pensato di rigettare votando attraverso un referendum un altro sistema istituzionale questo piccolo ragionamento mi collega la domanda che vorrei fare l'onorevole
Moroni essendo presente fin dall'inizio nel nel percorso di Forza Italia e poi del PdL
Giornalisticamente mi sento di poter dire che si nota una certa forma di
De Gasperi Zazie onere temo CRAL
Chi è a Nizza azione
Dello slancio iniziale cioè il riformismo di Forza Italia delle origini che era un riformismo di rottura che diceva cose molto forti ricordo un libro dell'onorevole garganiche sì si applicassero quelle riforme
In quel libro intervista oggi sarebbe una perfetta riforma della giustizia lei non trova onorevole Moroni che visto dall'esterno per dover
Come dire
Ne inglobare o allearsi sempre più in maniera sempre più forte con An che certo non rimpiange il pentapartito per diventare un partito del popolarismo europeo quello slancio iniziale del meno tasse per tutto
Della rete per tutti della revisione dell'obbligatorietà dell'azione dell'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale della separazione delle carriere vera non della separazione delle funzioni
Insomma c'è come un atteggiamento di un partito che diventa tutto quindi più saggio ma anche meno coraggioso questa è la domanda che le pongo
No
Francamente non la vedo così devo dire che chi Taranto chi è stato qua prime ascoltato il ministro Brunetta credo che come me che anziché a questo punto di vista forse lo sullo slancio venga rinnovato
Devo dire che tutte le cose che lei ha citato e quindi in meno tasse l'abolizione dell'obbligo dell'obbligatorietà dell'azione penale o comunque ne divisione sostanziale
La separazione delle carriere per citare solo quelle che lei ha detto adesso stanno esattamente non sono il programma politico ma anche di fatto nell'ultimo governo delle cose che stiamo affrontando inesistenti perché dal punto di vista della fiscalità la manovra
Quindi
Chi meno tasse un po'meno e mi permetto di dirlo Brenno no allora che poi possiamo discutere sul fatto che come dire
E i termini usati il linguaggio il emotività possa essere forse più come dire ha ricondotto a un linguaggio politico perché la maturazione di un partito
Che nasce proprio in un contesto particolare eccetera
Poi dopo matura anche un linguaggio politico sì
Ma devo dire conta di più
A al netto del linguaggio politico conta di più l'azione politica e l'azione politica del Governo Berlusconi dal due mila uno due mila sei ma anche ad oggi è tutta orientata
Una riduzione delle tasse
Ha una ottimizzazione delle risorse a una riduzione degli sprechi alla valorizzazione della meritocrazia
Allo snellimento della burocrazia dello Stato della Repubblica non modernizzazione della pubblica amministrazione all'informatizzazione della pubblica amministrazione quindi
Sono tutti anzi elementi
Che sono molto riconducibili allo spirito originario di Forza Italia e da Partito liberale di massa da un certo punto di vista dopodiché io faccio un ragionamento e cioè che
Per fortuna ecco e di le cose anche ma rimangono uguali a se stesse nel senso che danno origine di Forza Italia ad oggetto sono passati quattordici anni ed è anche opportuno che mantenendo fede come dire
All'impostazione politica originarie che di rottura che continua ad essere e questo Governo nella denutrizione piena continua ad essere una un impostazione politica una cultura politica
Di rottura con la consuetudine al mantenimento di quei settori quei blocchi quella società ancora un po'consentito il mondo degli ordini e delle corporazioni
E quindi delle rendite di posizione dei piccoli o grandi interessi che bloccano lo sviluppo la modernizzazione del Paese questo è ancora lo spirito che anima non solo Forza Italia ma anche
Deve animare anche e soprattutto il PdL
E che Cosentino secondo me l'autenticità nell'interpretazione del vero spirito riformista tant'è vero quando io leggo il titolo da tavola rotonda già il PDL aperto le forze riformiste
Mi sta bene fino a metà nel senso che il PdL non può essere aperto le forze del riformista il PDL deve essere una forza riformista
Io credo profondamente che non sia quando giustamente lei dice lei ha scelto e l'ho fatto
Stefania usa bene va bene
Più di altri lo ho fatto la scelta
Della Casa delle Libertà prima il PdL poi eccetera in mezzo a grandissime contestazioni grandissime strumentalizzazioni giornalistiche mediatiche
Che mi accusavano di tradire la storia socialista che è anche una storia ovviamente personale perché i socialisti stanno a sinistra
Io l'ho sempre contestata dicendo che i socialisti non stanno a sinistra stanno dalla parte del riformismo e dei riformisti e stanno dove c'è una cultura
E un'azione politica quotidiana che il il come dire l'applicazione concreta della cultura riformista che guardi non è fatta solo di riforme
Cioè non vorrei che si confondesse in fatto di essere riformisti non coincide del tutto già il fatto di fare delle riforme non per risolve completamente identità riformista
Perché l'identità riformista è un qualcosa che va in più
Al fatto di fare delle riforme
Che è la capacità di interrogarsi e questo io credo che debba essere alla base del nuovo partito del Popolo della Libertà
E cioè di recuperare anche
Quella parte che secondo me è la parte buona positive sana che ha fatto molto per questo Paese dei partiti
Che era e che faccia parte anche ovviamente era molto strettamente collegata alla democrazia interna dei partiti che era quella di
Interrogarsi di domandarsi di produrre delle proposte delle idee di confrontarsi
Rispetto a dove andavano Società doveva al mondo e avere la capacità lungimirante
Di individuare delle soluzioni
Che non valessero solo per oggi o per domani quindi non fossero solo delle riforme dello status quo ante ma che fossero delle come dire del POR delle leggi o delle proposte politiche
Che avessero la capacità di tracciare un percorso futuro e non solo riformare l'esistente
Ma dare a questa riforma la capacità
Di proiettarsi nel futuro io credo che questa sia l'autenticità come dire forniste quando parlava
è un tema importante quello del dialogo con l'opposizione perché
Io sono
Cioè parzialmente d'accordo con Giorgio nel senso che però è molto legato alla situazione italiana e cioè
Perché noi abbiamo questa ossessione del dialogo con l'opposizione perché in Italia è un'ossessione il dialogo con l'opposizione si fa nessuna riforma no
No perché qui sono intanto che c'è alla fine e
Come dire io allora traduco in un linguaggio un po'da legato più attinente alle relazioni sindacali
E ciò che io sono per il dialogo sociale non per la concertazione
Per cui il dialogo sociale implica che si discute si dibatte però dopo alla fine qualcuno deve decidere perché se non le cose non si fanno cioè e qui io credo che la maggioranza non solo al diritto ma il dovere di li fanno gli elettori di decidere e quindi di fare forme
Di tutti i generi tipica
Perché li abbiamo l'ossessione del dialogo con l'opposizione perché noi viviamo in uno Stato
O comunque adesso forse come dire che stiamo prendendo una strada diversa ma fino a questo momento in una forma di bipolarismo immaturo e inadeguato in cui
E non solo non c'è il dialogo ma non c'è neanche il confronto perché non c'è la legittimazione reciproca
Di maggioranza e opposizione per cui l'opposizione diventa o la maggioranza diventa l'avverso la non è più l'avversario politico ma è il nemico e siccome noi veniamo da quegli anni che come giustamente
Diceva le diceva Tremonti in cui la sinistra alleandosi con la magistratura ha scelto in quegli anni di combattere non più con le armi della discussione politica ma con le armi della magistratura
L'avversario politico
Siamo entrati in una dimensione in cui il dialogo è diventato una specie di obiettivo e non di strumento perché la contrapposizione è stato talmente
Come dire fuori non solo dal bon ton ma anche delle regole della convivenza sociale e politica e per cui la il confronto politico è diventata aggressione personale giudiziaria e demonizzazione
Per cui oggi il dialogo diventa una forma come dire di obiettivo politico io ritengo che sicuramente ci debba essere un confronto
Che la sinistra abbia una storica incapacità ad essere riformista
Per quanto persiste parlo per quanto continui a parlarne perché poi alla fine quando fa le cose non fa delle robe riformista e quindi
Cioè alla fine il riformismo poi si traduce in azioni di fornita Sesa non lo fa
E quindi né può Cencia finché vuole ma finché non decide di fare il passaggio secondo me il PD poteva essere veramente poteva sì certo non è stato poteva essere l'occasione per la sinistra italiana
Il fare veramente il passaggio ad una cultura riformista
Del socialismo liberale europeo non l'ha fatto perché proprio forse per la sua storica e costituzionale incapacità ad essere riformista credo che lo siamo fortemente e credo che il PdL debba nascere con una forte cultura riformista chiudo velocemente dicendo il PdL come Forza Italia il coacervo di molte forze politiche diverse
Di fatto cioè Forza Italia
E ed è partito un sostanzialmente
Secondo me
Se ci fosse ugualmente abbiamo in Italia per me il PdL certo tanto ammesso dice però lo è cioè adesso non ne faccio una valutazione politica le faccio solo una come dire è una cronaca dei dati di fatto di a Sky lo è perché di fatto ha messo insieme nella sua classe dirigente di esponenti politici di quelli che si
Che facevano riferimento i partiti
Del pentapartito inizialmente
Però
Perché io credo che oggi bisogna andare nettamente oltre cioè lo dice una che si scritta a sedici anni a giovanile socialista però quel mondo lì non c'è più
E non tornerà e io caddi copra fortuna per quanto mi costi anche personalmente dico che per fortuna non tornerà perché il mondo va avanti
E quindi poi
Per quanto ognuno di noi che stiamo qui per diversamente voglio di qualcuno a nostalgie di qualcosa ed è legato a una storia però oggi il PdL deve nascere sull'aggregazione intorno
Certamente a dei contenuti a una proposta politica ma fortemente legata a una cultura politica riformista allora io credo che abbia la possibilità
E credo che cambiano anche i riferimenti europei perché alla fine lì il il percorso italiano
Può essere un nuovo modello rispetto al quale anche i riferimenti europei non sono così stringenti
Credo che sicuramente la cultura politica e l'aggregazione la discussione intorno con la cultura politica sia la chance del PdL di essere un partito riformista
E quindi di essere un partito che governa l'Italia
Peppino Caldarola cioè c'è qualcosa di strano in Italia perché qualche giorno fa mia mamma che non è una berlusconiana convinta guardando la televisione dopo tre mesi ha detto
Ma perché Berlusconi non ha governato così bene anche l'altra volta l'altra volta governato per cinque anni ha fatto la riforma del mercato del lavoro la riforma delle pensioni la riforma costituzionale
Una politica estera che a mio modo di Judi di vedere le cose esatta rivoluzionaria fatto un bene all'Italia incalcolabile
Adesso in tre mesi è diventato un Governo saggio in Europa un Governo rispettato da tutti non attaccato dai giornali in modo eccessivo come in passato
Riformista che fa una politica di sinistra che tenta di iter di salvare con l'aiuto anche delle banche del vecchio establishment
Una compagnia come Alitalia insomma deve essere successo qualcosa è soltanto la forza del risultato elettorale oppure sono diventati i riformisti
Tutti
Siccome nella spiegazione lo diceva la signora ma non non è quello che credo il rischio
Voglio innanzitutto la ringrazio per l'invito io come voi sapete sono signore del centrosinistra io ho votato il voto li porterò
Sono qui per
A per già palme certo però ha un senso il fatto che io sia qui perché io mi sono caratterizzato che
Nella risposta voglio partire proprio da alcuna
E ciò pagato anche qualche prezzo perché sono convinto che il dialogo fra le due componenti principali
Dell'Italia sia una cosa sia stata una cosa è necessario sia necessario soprattutto colpisce
Sono stato nel nel l'inizio dell'anno persino quell'uno di quelli che si era illuso che fosse possibile fare un governo delle forme come Governo di unità nazionale quindi con tutte e due componenti dentro
Perché io penso questa roba la penso tuttora perché e vengo alla risposta perché non è affatto vero che il dialogo come dicono gli amici
Gargani e sopra ci soprattutto la Malfa non serve a il dialogo serve sono bastati tre mesi di dialogo fra le forze politiche sollevando anche forse spetta attive eccessivo
Per svelenire in modo robusto fino a buttare al macero decenni di
Chi mineralizzazione reciproca
Al punto che oggi vi faccio notare io nel due mila uno Piero dovevo polemizzare sulla stampa di sinistra contro quelli che sostenevano che l'avvento del Governo Berlusconi
Forse l'avvento del regime polemizzano Kuffour con Furio Colombo dice sabbie fini non mi interrompere perché mi fai finire
Questo non lo dicono più i dirigenti del centrosinistra poi forse non avete notato ma
Nove aprile dobbiamo stabilire se io devo parlare uno perché se no non capisco perché mi avete invitato
Suppongo che di indagini a Pechino stia per dire delle cose al caso Di Pietro ci vengono bruscamente dopo
Come quasi tutti i giorni del resto Stefania credo che ha l'amabilità di legge sa che il mio puntiglio quotidiano ella
Il problema qua stavamo quasi perdendo il filo il problema secondo me esattamente questo perché noi in quei tre mesi e con quella diciamo lavoro che tendeva a legittimare l'una forza rispetto all'altra abbiamo provocato la più clamoroso rivoluzione politica dei nostri tempi
Di cui il giornale di Davide Di di Bellasio è stato uno dei maggiori entusiasti sostenitori abbiamo trasformato un sistema bipolare apprendendolo bipolare forever per sempre in un probabile sistema bipartitico
Al punto che i soggetti dell'uno dall'altra parte hanno cominciato a interrogarsi su come prendere permanente l'ipotesi di un sistema bipartitico non interamente di partitico perché poi ci sono delle forze che hanno una loro
Pregnanza regionale o multiregionale come la lega ci possono essere altre forze è chiaro che poi ciascun campo a il suo problema il campo e il problema della battaglia del centrosinistra vengo a Stefania esattamente il fatto che sia emerso e io lo considero
Vi spiego subito dopo perché dico positivo che quell'aggregato un come dire trasversale che il partito delle toghe il partito giustizialista
Che è una formazione diciamo di umori che vengono dal profondo della società e secondo la mia analisi vengono fondamentalmente da alcuni settori del Partito comunista in alcuni settori del movimento sociale cioè
è una forza popolare una piccola componente popolare
Di retta da intellettuali sradicati della Sinesi dice in Francia che hanno come dire un'idea vendicativa della politica
E sulla base di questo costruisco un odio contro lo Stato contro l'establishment e un rimedio a queste missioni a questa a questo odio che passa solo attraverso l'enfatizzazione della forza giudiziaria
Io penso che il fatto che questo sia diventato un partito oggi consente e qui c'è il problema che riguarda il mio campo di decidere una volta per tutte di annullare questa relazione il recidere questa relazione
Come e vengo il come è molto semplice ed era diciamo materia su cui è intervenuto nell'ultimo minuto nell'ultimi minuti l'amico Gargani io sono di quelli che sostiene
Che
La giustizia sia un'emergenza Italia
Nel senso che noi ormai assistiamo a fenomeni che non valuterete col volete vedere una delle ragioni per cui l'obbligatorietà dell'azione penale può essere un fatto di studi
La procura di Roma quando decide di aprire un fascicolo su dieci anni Alitalia mentre per dieci anni non si è occupati dall'Italia introduce un cuneo dentro una trattativa difficile complicato
Il magistrato sono costretto a farlo perché lo l'azione penale obbligatoria quindi
Una riforma della giustizia
Non era con me
Magistrati il magistrato si difende sostenendo questo se il cardine della riforma giudiziaria e quello diciamo di intaccare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Se noi riusciamo a stabilire diciamo punti di contatto fra le due componenti provocando anche dei valori profondi al centrosinistra sul tema della separazione delle carriere se il tema proposto
Da Luciano Violante del fatto che il pm non è più il capo della polizia giudiziaria
Ma
Gesti a arriva al P.M. il lavoro della polizia giudiziaria per quindi comincia la terzietà dalla magistratura fino al momento dell'inchiesta io sento che siamo di fronte ad una vera e propria rivoluzione istituzionale
E politica e mediatica perché badate questo mondo che io dico a
Una base sociale che ho cercato persino di collocare della sua storia politica
E anche ormai una grande industria politico culturale e mediatica si vendono libri ci sono personaggi che
Diciamo godono di grande fama esattamente perché rispondono a questo mercato politico editoriale avranno un successo elettorale probabilmente nelle prossime europee allora pervenire anche al tema della del dibattito io credo che
Io non credo di dover discutere qua con voi e di voi come se se siete o no una forza riformista se non lo fosse non sarei intervenuto ATO la discussione me lo sarei stato in tutti questi anni
Come e parlo di me ma parlo anche di
Di altri personaggi che hanno che guidano che hanno guidato che guideranno il il centro sinistra io penso che la sfida fra di noi e non deve essere ad accaparrarsi pezzi ciascuno dell'altro questa è una stagione
Il che non toglie come dire le motivazioni personali
Non esiste voltagabbana esistono persone dei cambi idea
Però dal punto di vista strutturale io dico le due forze che si stanno avviando con tutta la fatica e anche con tutto il mal di pancia che c'è dentro per la creazione dipartimenti
O di forze politiche nazionali di grandi dimensioni possano due o cinque non lo so
Hanno bisogno che ciascuno nel proprio campo fa ferme una linea riformista
Affermino di I fordista io mi occupo del mio campo e sento che nel mio campo il passaggio ad una linea pienamente riformista significherà decidere il cane con la formazione giustizialista non è sufficiente
Però significa esclusivamente questo in questo momento c'è un segnale molto preciso che è anche un segnale che ha un prezzo elettorale cioè c'è un pezzo di mondo con il quale la discussione non è interessante
Si possono perdere anche delle elezioni a condizione che tu decidi e trasmette al Paese l'idea che con quel pezzo di un pezzo di mondo non hai alcun rapporto
L'ultima cosa che voglio dire questa io penso che l'opposizione debba fare l'opposizione come come l'avete fatta voi quando siete stati opposizione può andare in piazza a legittimo in mente
Credo che in Italia noi dovremmo in questo senso raggiungere un livello europeo fuoco o anglosassone
Il il i partiti le opposizioni si chiamerà la brutta arte o conservativa
Come dire quando sono all'opposizione dedicano gran parte del proprio tempo a definire la propria entità e concentrano gran parte della propria iniziativa sulle grandi questioni
Salvaguardando questioni sulle quali si può essere d'accordo sulla politica estera si può essere d'accordo
Si può essere d'accordo
Io però ho detto alla mia sulla giustizia e so che la mia opinione non è maggioritaria però non è neppure così minoritaria come voi credete perché finisco con un piccolo esempio storico
Ed è un invito che faccio ai agli amici del centrodestra badate noi diremmo come centro sinistra una drammatica sbornia quando ci fu il primo Governo Prodi ancorché molto
Versato da cambiamenti di di leadership
Che vengono fatti anche dell'assoluta tranquillità del fatto che vi era stato l'annichilimento dall'altra parte voi che quelli di voi che
Vengono dall'esperienza di Forza Italia si ricorderanno che la contestazione
Della leadership di Silvio Berlusconi per un certo tratto da Casini ma non solo da terzi
Era stata come dire materia con il commercio quotidiano
Non era vero niente perché dietro poi il leader o soprattutto quando i leader c'è c'è il popolo
Il suo popolo utile
Nel Pd io non so se c'è il leader mi auguro so che c'è un popolo del Partito Democratico infatti il mio invito è questo badate che però c'è un primum vivere frase che non viene dall'esperienza mia
Ma viene più dall'esperienza di Stefania è chiara c'è un primum vivere che costringe i partiti anche I salti più complicati
E siccome io credo che c'è una irriducibili età al bipolarismo italiano e allora io mi immagino
E quindi vi inviterei a non considerare
Quello che riappare oggi come un
Come dire un deserto dei Tartari che sarà sempre un deserto dei Tartari perché anche lì c'è un popolo
Quello che adesso finalmente stanno capendo i dirigenti da sinistra che hanno smesso di raccontare il partito di plastica nota
Finalmente ci o quello eravamo nelle falle eravate voi si occupano del berlusconismo quello che io chiamo il berlusconismo dal basso cioè il popolo berlusconiano che è una troppo complicata esca
Su cui come dire l'analisi non finirà mai perché si tratta di capire come è avvenuta questo miracolo politico nell'arco di quindici anni
Ecco la disattenzione del centrosinistra spero che allora loc non non non faccia seguito alla disattenzione vostra
Ovviamente
Chi vuole suggerire qualche domanda moderatore non so come funzioni in questi casi ma comunque sono ben accetti e voleva rispondere l'onorevole Carlesi voglio fra l'orologio lo so perché l'intervento dello Smeraldo lo dimostra
La lungimiranza la bontà dell'invito che abbiamo fatto allori per le cose che ha detto
E siccome io sono un lettore attento del del giornale in particolare dei suoi articoli credo che possa essere anche positivo
Credo che un argomento così importante che forse il fulcro fatemelo dire la questione politiche che c'è e istituzionale che c'è nel Paese
Avrebbe dovuto essere collocata pomeriggio al centro del pomeriggio per avere una partecipazione più forte che credo che questo sia il cuore del problema per cui ne derivano tutti gli altri
Ma senza nessuna polemica solo riflettendo voglio dire che
La ragione per la quarta io sono d'accordo impatto
Fatto la piccola distinzione rispetto alla massa ritenga che sogna colloquiare colloquiare fino all'ultimo rispetto ad un programma concordarlo rispetto alle grandi regole del Paese
E la giustizia è la principale regola che oggi sta davanti e che noi dobbiamo
Riforma
Però
Una forza come oggi quello che è quella del PD
Sensi albergo Di Pietro e lo dico con una riflessione non lo dico come propaganda
Dimostra di avere un tarlo all'interno che proprio ante riformista
E purtroppo oggi anch'io mettono il poco dalla serratura dove gli gnomi sembra rispetto a questo problema per
Che spero in una soluzione quindi siccome lo violando abbiamo fatto tante battaglie oggi Luiuz tattica avendo strategicamente non importanti ma tocca il cuore del problema io divelto un poco più ottimista
Ma quando leggo che verve Veltroni sconfessa la linea di Violante perché sollecita l'ho sollecitato dalla persona Di Pietro perché all'interno di questo partito di popolo per prima
Che
Esistere e che è senza leader secondo la mia la nostra idea probabilmente
C'è
Tanto di quel giustizialismo e quindi tanti di quell'antica riformismo che non consentirà ahimè volesse dire fosse contrario addobbata ed è quello che fa il Riformista benemerito
Di arrivare a Roma consentirà di arrivare a una soluzione in qualche modo concordata che porti
O
La regola rispetto ad un potere che sento non controllato del genere io questo lo scritto negli anni Settanta non grande scandalo dalla democrazia insieme avevo scritto scusate questo piccolo eccentrici tale rispetto alla mia persona
Che ci sarebbe stato il colpo di Stato dei magistrati
Quando incontro annuale agendo dalla democrazia iniziale del Partito Socialista per la verità hanno
Che mi diceva molesto colpo di Stato non c'è stato ostile che allora miopia rispetto alla storia d'Italia totale precetto eccome se c'è stato un colpo di Stato se mi consentite non è che prevedevo ma
Sulla logica
Dico solo questo che il potere dalla magistratura non è più un potere neutro come si diceva quando io ero giovane ma è un potere forte in tutti gli Stati europei e anche noi europei
Perché la giurisdizione è diventato una cosa molto il più importante rispetto al quarantotto quando si è fatta la Costituzione tutti gli altri Paesi sono attrezzati
Non per deprimere quel potere perché è inutile tentare un lo questo ma per regolare
L'abbiamo fatto il contrario
Abbiamo aumentato se la Corte della democrazia cristiana anche da quelle parti ma soprattutto là dove
Aumentato illimitatamente questo potere con tante leggi
La progressione in Cassazione posso fare allego brevissima è compreso le funzioni data al Consiglio superiore al di là di quello che la Costituzione prevede per cui ci troviamo oggi non perché quel magistrato
Eroso romano d'accordo quando dico sempre quello che penso su Rossi magistrati ora esibircelo sono solo i magistrati rossi
Sottoterra magistratura come tale perché se è costretto a quelle volte ad aprire un fascicolo su una cosa delicata che riguarda i rapporti internazionali
Voi capirete come questo potere va regolato note presso nei intimidito va regolato se non lo regoliamo
Il Paese non si mette in equilibrio e allora se ora forza come Partito Democratico che la forza del Paese non c'è dubbio ma è senza ritenuta una guida senza classe dirigente diciamo
Cioè tante persone che sono formidabile brava ma arrivasse dirigente chi guida i direttori SID Rizzardi kiwi del popolo
Non è in grado di capire queste continua ancora a fare il distinguo perché ha un'anima dipietrista che il peggio di un posto che è esistito in Italia di proposta esistere l'Alfa devono dire fino in fondo può dire che un partito che Fulvio da riforme
Annegare nel merito la battaglia che per primo caso in questione
Anche perché anche richiamato di più il dibattito quindi nel dare la parola e nel prossimo dibattito prima Stefania Craxi si parlava
è strano vedere come quando si parla di riformismo nel novanta per cento dei casi si finisce a parlare di giustizia questo ormai da dieci anni sempre l'argomento basi tutti i convegni sul riformismo io penso però che l'alleanza che ha cambiato l'Italia in quegli anni non fosse soltanto
Fu composta dalla magistratura ma c'era e c'è stato un patto è stato anche scritto tra la magistratura una parte dell'establishment l'esperienza
A mio modo di giudizio di Bettino Craxi dimostra che in Italia non si fanno riforme con le stabilisce anzi fanno riforme
Contro oppure sapendo di mostrare una forza maggiore dell'establishment spesso
Quando si parla di stabilisca in si parla dell'economia bancaria di cui probabilmente forse anche l'onorevole la Malfa vorrà
Parlare
Segnalo un piccolo problema c'è la sensazione che in questo momento la magistratura nella magistratura stia cambiando qualcosa Violante Carlo Federico Grosso
Maddalena
E anche nell'establishment stia cambiando qualcosa cioè anche le banche i grandi giornali iniziano a vedere Berlusconi e il Popolo della Libertà più come una preda
Che non come una minaccia questo la domanda che pongo a
Intenzione un attimo a rispondere Peppino Caldarola naturalmente la mia non è una polemica personale perché mi legano la cui stima e anche F. tecnica però
Io credo onestamente che non ci sarà una rottura
Tra il PD e Di Pietro non ci sarà rottura perché quando i comunisti Cipros comunisti scelgono la via giudiziaria il potere quel patto scellerato che coinvolge giustamente anche una parte importante dell'establishment non è un caso
Se quattro direttori dei giornali che tutte le mattine concordavano le campagne diffamatorie erano la stampa il Corriere Repubblica e L'Unità quindi questo non lo dico io l'ha detto l'ex vice direttore de L'Unità
Di Repubblica Polito
Non è un
Più senso non è un è l'ha detto anche Sansonetti voglio dire quel patto scellerato si scioglie il nostro mondo passando per la verità e quindi quel patto scellerato non si scioglierà e quindi su questo tema
Io non credo che l'attuale dirigenza del PD possa sciogliere quel patto sia libera di sciogliere quel patto
Credo anche che è vero
Che lo sforzo che l'ha fatto in questo Paese e di smetterla con quel linguaggio di guerra
E fare in modo che lo scontro sì a confronto sulle idee sui programmi si trovino polemico risoluzione del Paese anche se parlare di bon ton in politica chiara mi sembra un pochino loro insomma velleitario detto questo
Detto questo insomma non possiamo non vedere come fa l'opposizione quella posizione in cui ogni tanto si sente appellare con quale al paziente
Dire dialoghiamo e a me non mi stupisce il fatto che non mi sconforta il fatto che non vengono
Fatte proposte
Contrapposte idee esco un parte il fatto della miseria delle argomentazioni che questo centro sinistra doglianza contro provvedimenti del Governo
Insomma egli per il Governo fa un provvedimento sulla sicurezza e da sinistra si alimenti si alimentano
Addirittura
Le accuse di xenofobia
Dei provvedimenti del Governo italiano che qualcuno strumentalmente in Europa ha sollevato tranne poi essere smentiti dalla Comunità europea che ha visto i nostri provvedimenti completamente in linea con le leggi comunitarie
Si parla di giustizia e non stiamo parlando di pochi intellettuali isolati insomma fu un signore come Furio Colombo fino a
Tre mesi fa era il direttore dell'Unità
Che se non sbaglio L'Unità è il partito di riferimento del PD o cosa è diventato
Veltroni dice tutti i giorni italiani non fanno fanno fatica a ridare a fine mese ma italiani lo sanno benissimo qual è la proposta che a Veltroni e il suo partito avanzano quindi io
Come dire su questa cosa del dialogo soprattutto del fatto che questa sinistra questa classe dirigente può liberarsi dal giustizialismo che non solo ha inoculato nella base
Ma insomma la maggior parte di loro sono fuori di galera per quel patto scellerato alla magistratura questo non bisogna dimenticarlo
L'altra questione è e che in quella
Brutta storia
Denominata Tangentopoli che io chiamo e non solo io chiamo un golpe moderno quindi un colpo mediatico giudiziario i soggetti erano più di uno
C'era la magistratura che voleva diventare un potere una parte della magistratura si preparava danni a diventare un potere o o peggio predicava danni che la giustizia era un modo
Per la classe proletaria di arrivare al potere perché l'hanno scritto ci sono centinai documenti su questo
Però ci sono stati comunisti post comunisti un partito lo sbando che oggi paga fino in fondo questa scelta scellerata non è diventata una sinistra moderna liberale di governo riformista
E quel giustizialismo continuerà a pagarlo Peppino c'erano quelli che vi abbiamo definito i poteri forti nazionali e probabilmente anche internazionali
Però in questi quindici anni fallimento di quel golpe sotto gli occhi di tutti quindi anche di una parte di quei poteri forti che
Hanno che hanno
Quella parte del del mondo bancario finanziario industriale che comunque appoggia una forza di poter all'altra secondo la propria convenienza e quindi evidentemente oggi sotto gli occhi di tutti che
La forza del Governo Berlusconi una forza forse
Mai avuto nell'articolo da parte di un Governo nella storia repubblicana e quindi si sono adeguati e i loro giornali anche
Vere se porta bene bisogna vedere se porta bene onorevole la Malfa
Tanto che una brevissima considerazione siccome un acceso dibattito comune
Affermazione molto precisa sulla storia del dialogo
Cioè mi spiego cerco di spiegarmi
Sono venti anni dall'ottantasette che l'Italia alle prese con un problema di riforme costituzionali
E tutte le volte che si è cominciato a parlare di questo si è distinto tra
Il capitolo delle riforme costituzionali sul quale ci vuole il dialogo ampio tra il Governo l'opposizione e il Governo
Io ho fatto sempre molta fatica a capire questa distinzione perché essendo due forze politiche
Si mettono d'accordo
Sulla riforma costituzionale e molto più facilmente fiacco sul Governo
Cioè non è che le regole sono meno importanti dell'azione quotidiana del Governo se io concordo dall'opposizione sulle regole costituzionali
E non solo al Governo o il doppio svantaggio
Che ho fatto fare alla maggioranza la riforma costituzionale e quella c'è ma il Governo quindi è stata un'illusione chi denunciamo questa illusione con molta forse fu proprio Craxi prima quando
Nell'ottantasette De Mita disse cioè il tavolo delle riforme in cui possiamo parlare colpirci e poi c'è il Governo in cui siamo alleati democristiani repubblicani socialisti
Craxi lei rispose caro De Mita se vuoi fare le riforme costituzionali colpirci
Fallo facci un Governo insieme noi votiamo contro e naturalmente la DG non poteva fare un Governo che il Partito comunista in quelle condizioni e cade il dialogo il problema sta in questi termini
Se l'assemblea dei vola dice come dicevo all'inizio dell'anno per fare affrontare i problemi del Paese
Quelli delle leghe delle regole costituzionali quelli della giustizia quelli dell'economia serve
Una grande intesa dice qualche cosa che politicamente ha un senso se in questa grande intesa Olona è necessaria o non è possibile
Allora bisogna fare le riforme grandi medie e piccole con le proprie forze cento in un clima di decente presenze insulti cioè è chiaro che se uno va in Parlamento e sente parlare e Di Pietro perché a venire il mal di pancia banche si sente parlare la lega dimodoché chi Pietro sembra ormai il leader del no voglio dire per tutti ormai pietre l'idea che bisogna anche dire le cose come stanno a metà del con la magistratura iper faziosa che è già stata era fascista
Cari colleghi Camillo Davigo apparteneva a Rifondazione Comunista
Cari Lodovico è avveniva dai Termoli dovesse Roberto era un amico di la Russa e di quelli di Milano insomma stiamo parlando di questo
Ma non è che tutto quello è tutto l'assetto è già stata uno con le cose sono molto più complicato
Affronteremo questi problemi del del il Governo che possibilità io
Vedo un Governo che è partito molto bene
E che secondo me
Davanti a sé la possibilità di fare un programma
Di di riforme molto importanti
E il banco di prova grosso sarà l'economia
E quando qualcuno
A
Al mi pare lei moderatore ha detto ma
Questo Governo e meno incisivo sul per esempio pubblica della riduzione del prelievo fiscale non c'è più
La riduzione del peso fiscale oggi più questo è uno dei problemi aperti
Perché effettivamente
Dall'azione di governo il programma di governo e in uscita il problema della riduzione delle imposte
Tremonti ha scelto una diversa strada che è la strada della conformità agli ordini dell'Europa che comunque disprezzabile
Ma con l'ultima la conformità agli ordini dell'Europa così come non c'è riuscito Padoa Schioppa non ci riesce neanche il Governo a rilanciare l'economia perché con la lesina non si rilancia l'economia è un po'è una condizione necessaria
Ma non è una condizione sufficiente quindi nei prossimi mesi bisogna che il Governo Berlusconi trovi
Una impostazione dei problemi di politica economica che dia al Paese la speranza di una ripresa
Diceva Brunetta del presidente l'ho sentito se noi costruiamo cinquanta centrali nucleari abbiamo rilanciato Amanda
Cioè il tema del realismo che sono chiacchiere ora lottare come si diceva al Napoli chiacchiere Tabacchiera disegno a dieci volte il poeta quindi legna preferirei perché
Diceva
Giacché le tabaccherie del Banco Napoli non prende impegno si diceva un tempo nel
Delle imprese in quel voto io molta preoccupazione su questo punto lo nascondo Babina preoccupazione molto profonda perché
Mi sembra che mentre sul molti problemi
Il Governo faccia benissimo
Politica estera da Napoli stessa all'Italia una soluzione
Mi ha una faccia bene sulla giustizia non vedo una strategia di medio termine sui problemi economici che sono il vero punto di prova perché poi tra cinque anni e quando la guardo che investono le diceva fra la gente non arriva a fine mese alla gente sta male davvero
Cioè non è che l'Italia L'Italia di oggi sia un'Italia che sta meglio dell'Italia nel due mila uno Italia di oggi il Paese che sta peggio del che dopo cinque anni in cui non cresce i cui prezzi capisco il Paese sta peggio quindi problema qui c'è un problema molto forte se il seminario di Gubbio posso portare un messaggio
Di non soltanto di giusta soddisfazione ma anche che bisogna stare molto attenti a questi problemi che secondo me questo è un fatto positivo
Anche a seguire dalle
L'intervento dell'onorevole La Malfa solo tattica tornerà il meno tasse per tutti nel senso di una strategia di politica economica dice entro destra quella per il quale per esempio peraltro il centrodestra ha vinto
E poi una mia curiosità personale tutta la sera in pratica non è mai stato nominale nominato il principale leader della parte a me avversa come dicevo cioè praticamente si ragiona per cui
In un modo per cui il leader dell'opposizione e Di Pietro tra non viene proprio nominato Veltroni anche Peppino Caldarola prima diceva c'è un popolo non so se c'è un leader la seconda domande poi chiuderei se non ci sono domande
è appunto Veltroni non esiste più quindi nei nostri ragionamenti nel nostro aprirsi alle forze riformiste
Sono
D'accordo anche se come dire con una
Preoccupazione meno incisiva con quello che dice a predisporre appena male quindicina un Giorgio La Malfa rispetto a una grande attenzione
Possiamo politica economica indubbiamente il Paese molto peggio
E e quindi su questo bisogna
Io credo che il Governo assolutamente
Al dovere innanzitutto al dovere certamente di fare delle iniziative di rilancio dell'economia a dovere di risanare anche il Paese la struttura
Le strutture del Paese perché questo possa essere fatto in maniera efficace ed efficiente e perché possa il ritorno in essere su quella parte di gente che sta male
C'è da dire che al contempo giusto così per aprire e chiudo una parentesi sui poteri forti poteri bancari mentre c'è chi sta molto peggio c'è anche in qualche modo chi sta molto meglio perché come sempre la forbice si allarga
E da chi sta molto peggio c'è anche chi poi per tutta una serie di ragioni anche qui a volte anche strutturale del Paese
Ha beneficiato in questo lungo periodo in questa situazione
Per cui io credo che accanto al risanamento alla all'ottimizzazione delle risorse vanno fatto una serie di provvedimenti che vadano nella direzione di
Sviluppo ma anche capacità di
Comprendere di di acquisire lo sviluppo riserve e riportarlo poi
Alla a chi sta meno bene
E niente
Ma
No Veltroni Netanyahu perché non ci danno che ne parlano cioè nel senso che
Donne che che che il che fa cioè validi quando si fanno di battersi parlare del come dei degli argomenti che che ci tengo sopra
Veltroni pare non non dare motivo di parlare di sé se non che
Ci pare alla rincorsa un po'sempre del del leader dell'opposizione che Di Pietro
è anche facile diventare leader dell'opposizione per come fa opposizione Di Pietro Ecce nel senso che andare in piazza a gridare
Fare scegliere la via populista dell'opposizione è molto più semplice ma se l'altro educato e voi dite che fino eh no e non perché c'è una differenza fra il fatto di essere educati e non avere proposta politica ora può essere educato
Ma può essere duro e determinato nelle esserne l'opporsi a una scelta politica
Proponenti un disegno completamente diverso
Che in qualche modo derivi anche l'identità come dice adesso mi ricordo che prima diceva
La giustamente in Inghilterra chi sta all'opposizione si occupa delle quali questioni e si occupa delle grandi questioni di di Ficareto dando
Come dire proponendo una proposta una linea politica che fa parte anche dell'identificazione dell'identità e la forza politica
è Veltroni non fa né l'uno all'altro in quell'altro rincorre un po'rincorre Di Pietro sulla scelta populista e piazza aiola
Dell'opposizione io coi
Sono almeno ad Artena di Di Pietro perché pende peso il peggio possibile
Non solo sul piano personale ma anche
Sul sul più sul piano proprio
Come dire politico e quando uno sente parlare in Parlamento gli viene la pelle d'oca ma lo sono perché come dire e volgare nelle sue espressioni perché è volgare la scelta politica che li fa e credo che sia il dramma di questo Paese inseguimento della piazza
D'altro canto però è cioè Veltroni non ha proposta politica
Es se ce li hanno la manifesta e a quanto pare non ha neanche la leadership della sua forza politica perché francamente quello che vedete e devo dirlo dice una
Che sperati va mente della leadership di Veltroni dall'altra parte cioè lo dico senza tema esprimerà vivamente Rastelli decidi Veltroni perché tutto quello che vede oltre Veltroni è molto peggio di Veltroni
Quindi io mi augurerei che Veltroni potesse veramente essere leader del Partito Democratico
Perché quella famosa chance del Partito Democratico di diventare una sinistra riformista socialista liberale europea comunque io ritengo che potrebbe passare per Veltroni
E purtroppo io vedo che
Mentre questa è una cosa che
Cioè mentre la democrazia cristiana chi perdeva lo accantonava per un po'di tempo non si vedeva più spariva però insomma non lascia sopravviverà il tempo poi dopo dopo qualche anno di torna no siccome i comunisti sono tre comuni si parlava riversa gli scavano laboriosa sui piedi
Lui cosa abbia detto magistrato ha detto lui però sì a che non va bene anzi crediamo ARPA va be se lo dice lui
Andremo avanti
Anemie così iniziamo in casa mi pare di ricordare che anche lui con il pc abbia avuto qualche cosa anche fare però era una battuta di
E gli scatoloni tutti in piedi allora si vede che in effetti lui ne è mai stato comunista perché non lo sa che agiscano l'atterraggio di bilancio accorto poveracci povera esame sommario
è quindi io mi augurerei visti proprio a porre un veto motivo Pappalardi Veltroni mi scuso ma siccome c'è chi deve tornare a Roma non posso proseguire oltre vi ringrazio di essere grazie