Terza Riunione dopo l'Assemblea dei Mille di Chianciano

Sì
E i
Pesanti
E non mi sento
Masetti
Tale sentite
Enzo saturo
Sì e in
Uno due tre
Se e uno due tre prova prova prova
Però
Sì e i trova è quello
Sì sì prova provata
Sì
Lei
A
Prova
Prova proroghe
Proprio
Però la prova
Però
Prova provata
No
Un
Però prova
Siamo
Prova provata
Arrivano prova
Prova approva uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci
Però
Però
Così
Però
Però
Rovo uno due tre quattro cinque sei sette dello
Prova
Vorrei iniziare grazie stiamo aspettando
Paolo Del Bue fuori insieme con quello salve e quindi Tiziano
Prova uno due approva
Va bene
Uguale ecco
Va bene va bene da
Nella e
Dalla sta arrivando
Allora proprio
Presenti
Si terrà
No poiché c'è forse peggiore lavori allora
I convocatori si sono riuniti ieri del buon napoletano Pannella
E avrebbero da proporre
Perché
Questa volta
Radio Radicale trasmetta i lavori per cui se non ci sono
Obiezioni maggiori
Questo ovviamente anche l'altra volta di fatto poi alla fine avevamo concordato che Radio Radicale trasmettesse in seguito
In seguito i lavori ma l'ascolto poi diventa particolarmente difficile perché la radio deve trasmettere a asprezze toni
E quindi invece
Questa volta
Proporremmo di farlo dall'inizio
Quindi
Se non ci sono obiezioni
Andiamo indiretta a maggior ragione l'interventi hanno la possibilità di essere rivolti a una audience più ampia
Di quella di questa sala che prevediamo
Sia anche più numerose in seguito ma insomma siamo stati abbondanti comunque con i posti
Allora se Mauro è pronto quando la
Dare il via
Siamo indiretta no
Pasqualino
No ho detto
Due posti
No
No deve dal Milvia
Siamo su
Radio Radicale
Pochissimi
Proteso delle società sportive
Mi correggerà
Si potrà
Uno è così
Questo
Via
Di opposizione
Far sentire perché gli altri
è una delle cose che veniva Berlusconi
Ma nelle arrivato con
Un ritardo inaccettabile
Da redarguire Marco Pannella per evitare
Il
Ignazio
Come stai
Tecnica e naturalità
Noi ci fermiamo ci fermiamo qui con la replica di stampa e regime oggi sullo Marco Taradash perché si aprono i nostri programmi indirette si aprono oggi con
La l'appuntamento del dopo Chianciano l'assemblea che ha come titolo partecipazione e cittadinanza nella crisi della politica che si svolge allo delle leggi fedi numero uno degli appuntamenti convocati da Pannella Del Bue Pasqualina Napoletano
Un percorso iniziato appunto due settimane dopo le elezioni con l'assemblea dei mille di Chianciano Assemblea durerà due giorni oggi e domani la seguiremo indiretta credo che stia per iniziare quindi ci colleghiamo indiretta con note legifera
Bene sono Mauro del Bue buongiorno a tutti grembo siamo iniziare i lavori
Prendere posto
Questo è il terzo incontro che facciamo
Dopo il convegno di Chianciano che si è svolto
Subito dopo le elezioni dell'aprile scorso
Come io di Chianciano Pia coinvolto
Quasi mille partecipanti
In un dibattito intenso
E diviso e diviso in Commissioni di lavoro
Ognuna delle quali ha prodotto un documento che è stato poi sottoposto all'Assemblea che ha coinvolto anche convegno di Chianciano dicevo
Forze
Dell'attuale maggioranza
Il convegno aveva due obiettivi il primo era quello di esaminare
Le ragioni e le conseguenze del cosiddetto diluvio elettorale
Costituito dal voto dell'aprile
Ma aveva anche il proposito di costruire un percorso comune
Per le forze
Che riprendendo l'intuizione della Rosa nel pugno potremmo definire di natura socialista radicale laica illiberale
Dopo Chianciano si sono svolti lo dico soprattutto per i Radiohead contatori
Due incontri
Uno di carattere generale
Per porci il problema se continuare o no quella
Esperienza iniziata a Chianciano
E la risposta a livello di partecipazione e di interesse è stata positiva
Il secondo incontro più specifico per
Approfondire
La crisi democratica
Dell'Italia
E
La forma partito
E in quest'ultimo incontro
Alla luce di tre ipotesi che ho formulato nella mia relazione introduttiva cioè
Costruire un coordinamento
Di questa nostra esperienza per questa nostra esperienza
Rafforzare la struttura del Partito Radicale inteso come tra lo spartito quindi le doppie tessere
Costruire un nuovo soggetto politico
Abbiamo detto sì alle prime due
Senza escludere necessariamente la terza
E ci siamo impegnati
A nominare un coordinamento
Cioè in qualche misura molto ampie allora compagno più amica Pasqualina Napolitano più diventano attua
Assieme a me e a Pannella una dei promotori e dei convocatori dell'Assemblea
E altri compagni come Boato
Credo anche Manconi
Ignazio Marino
Cesare Salvi che poi ha prodotto sulla questione della crisi democratiche della riforma istituzionale un intervento scritto di assoluto
Rilievo e una Commissione più specificatamente costruita per
La proposta politica quest'ultima Commissione ha elaborato alcuni documenti sui quali poi
Si intratterrà dopo di me Pasqualina
Devo dire che
Io
Come sono solito fare anche negli incontri precedenti
Vorrei sinteticamente soffermarmi su alcune
Emergenze politiche
Che si sono
Verificate nel corso
Di queste ultime settimane che ci separano dall'ultimo incontro che abbiamo svolto
La prima
Ringraziando anche della presenza Gianni Cuperlo che un autorevole esponente del Partito Democratico
Mi vorrei intrattenere brevemente su quello che mi pare essere
Un mutamento di linea politica
Del Partito Democratico intervenuto in queste ultime settimane anche alla luce
Dell'intervento che il Segretario del Partito democratico Walter Veltroni ha svolto nel recente congresso socialista di Montecatini al quale ho personalmente partecipato
Dalla teoria dell'autosufficienza e dalla vocazione diciamo così maggioritaria del Partito Democratico che escludeva la politica delle cosiddette alleanze
Tranne che quella con Di Pietro ma su questo vorrei poi soffermarmi anche ironicamente dopo
Si è passati ad una proposta di alleanze cito testualmente il discorso di Veltroni nel rispetto
Dell'autonomia di ciascuno e delle singole identità
Al di là
Del fatto che Walter Veltroni non riconosce dunque l'errore compiuto in occasione delle ultime elezioni politiche e cioè quello di negare
La politica delle alleanze in funzione della vocazione maggioritaria del Partito Democratico e anche alla luce de il dibattito che si è aperto dopo il voto molto intenso
E anche molto vibrante nel Partito Democratico
Pare che
Paradosso sia stato quello di riconoscere
L'errore dei suoi predecessori cinquant'anni fa cioè a proposito dell'invasione dell'Ungheria mi ha detto riconosco che è stato un errore e io voglio
Ricordato poco dopo essere intervenuto per primo dopo di lui che è facile riconoscere gli errori di cinquanta anni prima e molto più difficile riconoscere gli errori di tre mesi prima
Ma al di là di quella che può essere una liturgia tipica di un partito come questo
Che un po'ricorda le vecchie liturgie politiche in base alle quali si cambia linea senza riconosce di aver sbagliato prima mi pare che si debba invece ammettere registrare il fatto che c'è un mutamento
Mutamento che basta pensare oggi a quello che ci che si scrive sul Corriere della Sera
Si registra anche alla luce
Della
Diversificazioni
Dell'organizzazione diversificata in cui si va proponendo questo partito in fondazioni in correnti in movimenti in nuove Sibille
Che vengono alla luce quasi quotidianamente
Lo dico perché mi pare giusto nell'ambito del percorso che noi abbiamo fissato registrare anche gli elementi di novità rispetto
Alla vostra partenza e siccome
I radicali fanno parte del gruppo parlamentare del Partito Democratico senza aderire al Partito Democratico attraverso una delegazione autonoma
Mi pare giusto anche su questo visto che sono stati costretti
Ad aderire diciamo al Partito Democratico perché il Partito Democratico non ammetteva alleanze
Con i radicali e con i socialisti ma solo con Di Pietro registriamo questo mutamento diciamo di linea che mi pare evidente anche se
Vedo che Tonini
Fa
L'ultrà dall'altra parte il Menga
Questo mutamento dicendo a Fassino e allo stesso Rutelli che vogliono riaprire il dialogo con altri movimenti e partiti in particolare con l'UDC di Casini
Che il Partito Democratico in atto per andare oltre
La politica delle alleanze siamo tornati all'un tris mo'diciamo di
Di di di di di di qualche anno fa ma mi pare evidente che insomma questo partito oggi avviato a cambiare
La propria posizione politica anche nel rapporto con Di Pietro
La Bindi ha avuto una frase ha detto una frase che mi pare
Significativa e anche simpatica siamo andati alle elezioni soli e male accompagnati non soli
Fumare accompagnati ma
Credo che
Si sia verificata l'ipotesi che pareva abbastanza probabile cioè che Di Pietro
Da figlio
Si sia trasformato in figlio del genere cioè prodotto dalla dall'unico apparentamento senza il quale non sarebbe probabilmente rientrato in Parlamento non solo ha negato gruppo comune dopo averlo sottoscritto come impegno solenne
Basilare fondamentale per ottenere tale apparentamento ma poi
Si è
Configurato come il più insidioso avversario all'interno dell'opposizione del Partito Democratico come la manifestazione di piazza Navona testimonia al di là del giudizio che ne possiamo dare credo che
Si è configurata una divisione
Lacerante all'interno della opposizione e come spesso capita
Coloro che alzano più la voce e coloro che alzare il tono della protesta sono poi i beneficiari di una parte di consensi
Antiberlusconiani che sono andati al partito che invece ha usato la voce bassa cioè par democratico basta vedere i sondaggi di questi ultimi tempi per rendersi conto di come ci sia un travaso di consensi
Almeno quelli che ho letto io lo testimonia non particolare quello che è apparso circa dieci giorni fa sul Corriere della Sera dal Partito Democratico all'Italia dei valori tutto questo ha fatto dire a Veltroni
Che è finita l'epoca
Non dico dell'apparentamento perché non ci sono le elezioni ma dell'alleanza tra
Il Partito Democratico
E Italia dei Valori di Di Pietro cosa che mi pare comunque un fatto importante e positivo
Il secondo tema
Di cui vorrei brevemente parlarmi sul quale vorrei soffermarmi sempre per ciò che riguarda questo
Calendario di eventi di vicende politiche che devono suscitare il nostro interesse e la nostra riflessione e costituito dunque già ne parlavo in premessa per quanto riguarda il tema dell'evoluzione politica di primo grado
La questione della giustizia che sta animando
Il dibattito politico italiano nel rapporto tra maggioranza e opposizione e anche all'interno della stessa opposizione
La manifestazione di piazza Navona
Alla Cerrato le forze della opposizione
L'opposizione si è trovata divisa anche in Parlamento e non solo sui toni dei discorsi ma anche sui contenuti dei discorsi
La questione giustizia e
Un banco di prova anche più complessivo del rapporto tra maggioranza e minoranza
Registriamo anche su questo il fatto che rispetto al proposito originario e stato di fatto buttato sostanzialmente per non dire ritirato l'emendamento al decreto sicurezza Berselli che proponeva
Il cosiddetto emendamento bloccaprocessi o slitta processi
Tutto pare ricondotto alla soggettività dei magistrati per ciò che riguarda le priorità degli stessi
Mentre
Resta fermo il
La legge
Per quanto riguarda
Lo scudo protettivo delle quattro alte cariche dello Stato io non sono diciamo così esperto di giustizia
Per verificare in quali paesi una legge del genere abbia trovato
Vita mi è stato detto che in Francia esiste per ciò che riguarda il Presidente della Repubblica ed essendo la Francia un Paese
A Repubblica presidenziale ed essendo il Presidente del Repubblica anche Presidente del Consiglio di fatto esiste per il Capo dello Stato per il capo dell'esecutivo
Che non esiste in alto in nessun altro Paese europeo che esiste in Israele ma al di là di questo certo costituisce per noi una anomalia nel senso che non è mai esistito in Italia
Anche se in Italia esisteva prima l'autorizzazione a procedere che dopo i fatti di Tangentopoli e d'iniziativa del pool Mani pulite è stata cancellata di fatto dal
Parlamento
Pur tuttavia io credo che questa questione rimandi ad una
Operazione che in Italia non si fa perché esiste invece il problema del rapporto tra giustizia politica tra magistratura
E classe dirigente non esiste da oggi non esiste solo da quando Berlusconi fa Presidente Consiglio quindi una più complessiva riforma della giustizia io credo debba essere nella direzione diciamo del che i radicali socialisti liberali laici in questi anni hanno tracciato io ricordo una proposta di legge formulata
Da ai dei radicali dei socialisti nel corso dell'ultima fase della legislatura passata l'ho firmato anch'io con la proposta di legge
Che proponeva contrariamente al pacchetto Mastella
Che nell'ultima fase abbia tentato un aggancio più diretto con il CSM e con il cosiddetto partito dei magistrati la separazione delle carriere questo elemento che
Costituisce il mancato
Ottenimento di questo obiettivo di questa separazione così necessiti un'assoluta anomalia dell'Italia rispetto agli altri Paesi europee ricordo che
Angelo Panebianco sul Corriere la sera di qualche tempo fa disse che l'unico Paese in cui non esiste la separazione carriere tra magistratura giudicante e magistratura inquirente in Europa era il Portogallo di Salazar
E in Europa documenti a favore della separazione delle carriere
Sono stati approvati anche col voto io lo ricordo perché lessi a proposito un articolo che parlava di questo anche dai deputati del partito dei Democratici di Sinistra
Dunque io ritengo
Che la questione giustizia possa essere affrontata da noi in termini propositivi
Per per per perseguire quegli obiettivi che sono obiettivi
Di separazione vera
Delle
Delle dei magistrati e delle loro dei loro obiettivi le loro funzioni secondo me anche del loro carriere per fare in modo che ci sia un corretto rapporto
Tra la magistratura e la politica più generale un rapporto diverso e corretto e la cosa ci sta maggiormente a cuore tra la giustizia e i cittadini
Il
Terzo punto la terza novità la terza emergenza politica che io vorrei segnalarvi nel corso di questi ultime settimane che ci separano
Dall'ultimo convegno posto Chianciano e costituito
Dal cosiddetto caso e Lou Anna
La ragazza che
Sulla base
Di un
Proprio dopo dell'espressione della propria volontà manifestata al padre
Aveva chiesto di non sopravvivere in uno stato vegetativo alla luce mi pare di un incidente che era capitato credo ad un suo congiunto ad un suo amici
La
Esatto esatto la Corte d'appello dopo
Dopo che la Cassazione aveva annullato la sentenza
Che era stata
Espressa
In due gradi precedenti
Ha ammesso
La liceità
Di un'azione sospensiva delle terapie che la tenevano
In una condizione di vita vegetativa
è evidente che ci troviamo di fronte ad una soggettività di interpretazioni da parte
Della
Magistratura a fronte della legge della legislazione esistenti
Ed è evidente che non possiamo io credo affidare alla soggettività dei giudici
La decisione su vicende così delicate
E così drammatica
Io penso
Che questa vicenda rimandi
Ancor più del caso Welby dove il soggetto interessato vera lucido e cosciente
Questa vicenda e cioè l'interpretazione da parte del padre della volontà della figlia che gli aveva manifestato oralmente
E la sentenza poi
Che annullando la sentenza precedente dichiara li CEA legittima la sospensione delle terapie
Rimandi necessariamente alla necessità di una legge sul testamento biologico
Questo punto è un punto che ha caratterizzato solo parzialmente
La ultima legislatura nel senso che ci sono state molte proposte di legge sul testamento biologico nessuna delle quali però avanzata sappiamo bene
Che i rapporti di forza tra laici e integralisti nella passata legislatura e ancor più in questa
Sono sfavorevoli a coloro che vogliono portare avanti queste leggi
E quindi sappiamo bene la difficoltà che incontrano
Queste iniziative sappiamo bene che la stessa legge sui Dico dopo settimane di incontri riservati tra la Pollastrini la Bindi che hanno partorito una legge assolutamente timida e pallida
Non è andata avanti perché esiste nel in quello che oggi si chiama Popolo delle Libertà
Parola assai
Contrastante con i propositi almeno sul terreno laico di costoro
E per ciò che riguarda anche
Il Partito Democratico per la presenza di una componente forte
Di cattolici all'interno di quel partito ancora di più oggi ancora di più oggi con il rapporto di forza dice all'interno del Parlamento sarà complicato sarà difficile sarà arduo far marciare diciamo
Con possibilità di successo iniziative del genere
E pur tuttavia richiamo questa vicenda perché ritengo che essa rimandi necessariamente ad una lotta che noi dobbiamo fare per raggiungere questo obiettivo
Il quarto punto che vorrei segnalarvi
Riguarda la possibilità
Di riprendere il cammino sulle riforme
Istituzionali ed elettorali alla luce del discorso di D'Alema
Pronunciato in Parlamento a proposito della legge
Mi pare sulla vicenda della
Immunità alle quattro cariche dello Stato
D'Alema nel suo discorso ha fatto un appello
All'attuale maggioranza per riprendere il cammino ricreando il clima di inizio legislatura
Il discorso è stato ripreso diciamo da
Una parte
Del partito della del popolo e libertà penso le dichiarazioni di Cicchitto di altri
E D'Alema è stato concepito un po'come l'interlocutore politico privilegiato
Per riprendere il cammino
Interrotto alla luce delle prime iniziative in particolare quelle sulla giustizia del Governo Berlusconi
Io non so come si tra muterà
Questo
O questo questo questo proposito di riprendere il cammino insieme sulle riforme istituzionali ed elettorali
Non so se si vorrà riprendere ad esempio il testo
Della Commissione Violante
Che proponeva
Un Senato federale senza federalismo
Che proponeva la diminuzione del numero dei parlamentari
Che proponeva un potere di revoca dei ministri da parte del Presidente del Consiglio notate bene tre
Innovazioni che si chiamano che si possono chiamare Conconi dove i tre partiti
Senato federale lega
Potere di revoca del Consiglio dei dei dei ministri Berlusconi
Diminuzione del numero dei parlamentari Grillo e antipolitica
Tre innovazioni che si possono chiamare dopo col nome diciamo di tre interlocutori politici non a caso alla Camera dei deputati c'è stata un'ampia convergenza
La Camera ha provato queste proposte il Senato no perché si è interrotta la legislatura ci vuole ripartire di lì non lo so
La mia opinione e che si voglia invece partire
Dove non si dota dove non si dovrebbe partire e cioè dalla legge elettorale europea visto che il prossimo appuntamento sono le elezioni europee
Mi si dice mi si dice quanto segue
A proposito del Partito Democratico e quello di
Operare uno sbarramento che non superi il tre per cento per non inimicarsi completamente la cosiddetta sinistra estrema
A proposito di Berlusconi del Partito del popolo e libertà e di introdurre lo sbarramento più alto attorno al cinque per cento
Popolo e libertà vorrebbe eliminare le preferenze
Il Partito Democratico vorrebbe mantenere le preferenze
Mi si dice che ci potrebbe essere un baratto per cui si fa il tre e si annullano le preferenze
Io non so se questo sia un'ipotesi credibile
Io penso che
Le elezioni europee
Forse se mi dicessero in quale elezioni
Le preferenze sono meno indicate Ciampi per
La
Ampiezza dei collegi per
Beh queste sono le sue europea però siccome in Italia non ci sono le preferenze lattici tali non possono scegliere i propri rappresentanti
Né per la Camera dei deputati né per il Senato della Repubblica
Così eliminiamo anche questa anomalia che erano le preferenze per l'elezione Peck poi ci manca ci mancano le regionali e le comunali dopodiché ecco il sistema
Tramontato in regime
Annullando qualsiasi possibilità di incidenza del cittadino nella scelta dei propri candidati sarebbe davvero perfetto sarebbe completato
Quinto ed ultimo problema non in ordine
Di di di di di di di di priorità naturalmente ma lo cito perché mi pare una questione che non potest da cui non possiamo prescindere e il peggioramento della situazione economica e sociale del Paese
Io penso che su questo si misurerà ne parlavamo prima con Cesare mentre avevamo casse si misurerà
La credibilità del Governo e la capacità
Della
Opposizione di riacquistare consensi politici ed elettorale
L'inflazione al tre virgola sette il prezzo del petrolio alle stelle
Il prodotto interno lordo il cui aumento è ormai prossimo allo zero insomma ci sono tutti gli elementi per ritenere
Che l'insoddisfazione sociale aumenterà
Nei prossimi mesi
Certamente aumenterà nei prossimi mesi
Anche se in questo momento e questo dobbiamo registrarlo l'insoddisfazione sociale non si tramuta in maggiore consenso per l'opposizione e in minore consenso per il Governo
Cioè l'anomalia che noi stiamo vivendo dal punto di vista sociale politica e questo anche se è presto per giudicare un Governo ma generalmente penso ad esempio al Governo Prodi l'aumento dell'insolito azione sociale si è tramutata immediatamente in minore consenso per il Governo
Oggi l'aumento deriso di coesione sociale si trasforma in un minore consenso dell'opposizione
Questa è una grande anomalia che ci deve far riflettere io penso che su questo una riflessione la dobbiamo fare anche noi
Come mai oggi nonostante tutto quello che è avvenuto compreso diciamo le vicende che riguardano la giustizia o anche le vicende più strettamente personali del Presidente del Consiglio
Il consenso verso Berlusconi aumento ancora
E il consenso nei confronti dell'opposizione cala ancora
A me pare questo dove era una cosa une non è una stravaganza perché non c'è niente di stravagante l'atteggiamento dei cittadini è un fenomeno sociale che va attentamente analizzato da attentamente colto come per capirne le ragioni profonde
L'insoddisfazione verso il Governo precedente il fatto che l'opposizione che oggi
E all'opposizione ha governato fino a pochi mesi fa quindi non è credibile sono tutti punti di domanda che voglio fare dove ha dove dove può andare a finire
Se si distacca se dall'attuale maggioranza il consenso elettorale tornerebbe ai partiti che hanno governato l'Italia negli ultimi due anni andrebbe a finire altrove verso nuovi movimenti verso nuove forme di protesta
Ecco ci sono domande che mi pare legittimo proporre
Ecco io
Concluderei qui questa mia
Introduzione che come
Nelle altre occasioni si trasformati realtà in una specie di
Elencazioni di grandi problemi che noi dobbiamo affrontare darei la parola adesso al Pasqualina
Che si tratterà più specificatamente duramente su quello che vuole perché è evidente che
Non ha limiti però in particolare credo sul
Contenuto politico dei documenti che sono stati approvati
Del
Scusami
Grazie a Mauro del Bue no io volevo soltanto per annunciare che dopo l'intervento di Pasqualina Napoletano interverrà Marco Pannella e poi Cesare Salvi
Contrari Cesare Salvi e poi Marco Pannella che sono presenti
Del comitato di proposte politiche anche Marco Boato e Luigi Manconi Elettra Deiana è in questo momento impegnata con il congresso di Rifondazione comunista col congresso regionale
Ringraziamo tutti per la presenza in particolare voglio salutare la presenza qui di Gianni Cuperlo di Ignazio Marino di Pia Locatelli Di Pietro Folena
Di Emma Bonino dei parlamentari radicali che sono
Tutti presenti Massimo villone qui i Presidenza con noi altri saluti e ringraziamenti il Presidente del Partito Radicale Sergio Stanzani e qui altre saluti e ringraziamenti
Per dare conto della presenza di ospiti successivamente ricordiamo anche per ascoltatori radio radicale che siamo all'hotel Ergife in via Aurelia seicentodiciannove a Roma
Che abbiamo deciso proprio ieri di aprire i lavori per chi volesse assistere appunto e quindi a ancora dei posti ci sono e stiamo attrezzando la sala per questo sono in distribuzione i documenti
Del comitato di proposte politiche e che quindi sono via al tavolo dove al quale tavolo si possono anche lasciare i contributi per coprire le spese della sala
Detto tutto ciò righe passo la parola Pasqualina Napoletano
Sì grazie Marco io innanzitutto vorrei ringraziare compagne le persone che hanno lavorato in questo periodo
Che ci separa dalla ultima convocazione perché si è riunito diciamo
Piccolo comitato di elaborazione che ha prodotto i documenti che sono in distribuzione io non li voglio illustrare perché le persone che gli hanno elaborati sono qui quindi credo che sia giusto
Che siano loro stessi nei loro interventi a darne conto però mi interessa sottolineare questo filo di continuità che c'è
Nel nostro lavoro da quando
Si è promosso l'incontro a Chianciano alle varie riunioni che sono state tre presso il Partito Radicale
E questo perché perché
Credo che quello che tiene insieme le persone che sono qui oggi
Che potranno ancora raggiungerci e che hanno partecipato a queste riunioni è quello di condividere appunto uno spazio libero di associazione di scambio
Io personalmente voglio testimoniare che da dopo le elezioni
Ho trovato questo come unico luogo di contaminazione perché ho l'impressione che ciascuno stia riflettendo
Per conto proprio attraverso forme anche ufficiali come i congressi di partito
Tuttavia i luoghi dove
Sia possibile un po'mischiare le carte a vere un approfondimento che parta da diversi punti di vista
Anche appunto se da vissuti e da storie che hanno probabilmente la possibilità di molti punti d'incontro sono difficili da avviare quindi io penso che questo spazio
Vada preservato non solo preservato ma
Che vada sviluppato attraverso iniziative successive per stare nell'attualità
Io vorrei ricordare che noi veniamo da una sessione di Strasburgo molto importante
è una sessione che ha approvato un documento di critica alle proposte del pacchetto sicurezza del Governo italiano in particolare quella che riguarda cosiddetta emergenza Roma
Come al solito è stata presentata come uniti sia un'iniziativa di opposizione al Governo Berlusconi che
Veramente pazzesco
Perché voglio dirvi intanto che cento deputati del gruppo popolare europea hanno votato il testo e non credo che cento deputati e popolazione locale volessero fare opposizione al Governo Berlusconi
La verità è che c'è una grande preoccupazione in Europa per come alcuni Governi stanno affrontando il tema della cosiddetta sicurezza spesso
Facendolo coincidere con l'immigrazione che in questo c'è una specificità italiana perché perché il solo Paese europeo dove esiste un'emergenza Rock
Le comunità rom vivono in tutti i Paesi dell'Unione in una percentuale anche molto più rilevante di quella italiana in Italia esiste questa come cosiddette emergenti
La cosa interessante è stato per esempio io posso testimoniare il dibattito che c'è stato nel gruppo socialista
Quando sembrava che le assicurazioni di Maroni dovessero diciamo evitare la necessità di avere la risoluzione che poi il commissario Barrot ha smentito perché
I documenti che il Governo aveva mandato mercoledì notte per fax non erano assolutamente convincenti
I paesi ieri rappresentanti più preoccupati del fatto che il Parlamento non desse subito un segno di reazione a questi provvedimenti sono stati proprio i colleghi dell'est europeo
Perché punto e Romania in
Nella Repubblica Ceca c'è una preoccupazione che diciamo l'impostazione del Governo italiano possa fare scuola
La secondo elemento che voglio sottolineare che è un possible lega all'elemento di discussione che ha introdotto anche Mauro del Bue nell'ambito ultima parte della sua relazione
E questo diciamo del
Dell'Europa
Vi è stata la presentazione del Governo della nel semestre francese con l'intervento
Del Presidente della Repubblica sarà così l'impressione che sia e che diciamo ci sia una difficoltà indicare
Una uscita dalla crisi istituzionale europea che i temi istituzionali probabilmente saranno messi un po'in sordina in questa fase prop nel punto dieci
Del catalogo ragionato che Boato ci ha fatto c'è il punto dell'Europa evocato io mi auguro che Virgilio D'Astoli possa raggiungerci già stamattina
Forse varrebbe la pena fare una riflessione anche su questo
E questo mi collega al discorso della legge elettorale
Tanto io vorrei sottolineare che la maggior parte dei Paesi europei a
Il voto di presepi carenza
Che che
Non stante circola una volgare punto del lavoro che in Europa pare che le preferenze non ci siano invece la maggior parte dei sistemi elettorali europee a
Il voto di preselezione di preferenza
E perché diciamo togliere questo dalla legge italiana sarebbe grave perché noi osserviamo nel Parlamento europeo
Una deriva non positiva che non ci piace cioè che il fatto che i Governi oltre ad avere un grande strapotere in Europa
Oltre ad animare l'istituzione più opaca che esiste in Europa che è quella del Consiglio dei ministri dove non si sa mai
Come si prendono le decisioni quali sono le posizioni reciproche eccetera eccetera sta influenzando molto l'attività dei Governi le il anche l'attività del Parlamento europeo
Attraverso il comportamento dei parlamentari
è uno degli strumenti che porta al controllo dei comportamenti dei parlamentari da parte dei Governi esattamente la composizione delle liste elettorali
Guardate che noi in Italia
Abbiamo una legittimazione dei nostri eletti degli deriva proprio da presente da preferenze prese su grandi collegi
Che e non farsi che loro destino dipenderà esclusivamente
Da dall'accordo con le posizioni e i Governi tant'è vero che spesso è successo
Sia quando al Governo che è stato il centrosinistra sia quando al Governo c'è il centrodestra che il Parlamento europeo
Esprimesse critiche ai comportamenti di questi Governi a singoli provvedimenti con il contributo anche del voto dei parlamentari
Anche perché appunto
L'autonomia e il ruolo del Parlamento europeo secondo me è molto importante da preservare in questo momento proprio di crisi dell'istituzione europea e di crisi di rapporto tra i cittadini europei
E le loro istituzioni quindi se l'Italia introducesse una legge elettorale che
Eliminasse le preferenze che darebbe un contributo alla normalizzazione fra virgolette e alla un'ulteriore crisi e del rapporto tra cittadini ed istituzioni anche perché spesso in passato si è detto
Che ruolo delle preferenze può essere diciamo curvato ad uno scambio non proprio
Positivo con l'elettorato nel caso dell'Europa questo problema non esiste
Perché e c'è poco da scambiare i parlamentari europee non ha più alcun potere
Di e gestione concreta e quindi lo scambio con gli elettori può essere solo uno scambio politico di informazione
Il che è va benissimo anche perché
Lei vediamo che alcuni colleghi che vengono da Paesi dove le preferenze non esistono oltre ad essere molto rigide ai voleri le loro Governi sono anche molto Sibilia i funzionari
Del Parlamento nel senso che hanno rapporti con l'elettorato praticamente inesistente visto che
Non sono gli elettori a dare loro la legittimità con una scelta anche individuale
Dei degli eletti quindi
O ho visto che lo stesso Presidente della Repubblica Napolitano
A
Si è pronunciato non velatamente ma quando anche molto esplicitamente
Perché appunto un sistema di preferenze fosse mantenuto io credo che questo dovrebbe
Essere uno dei punti di attenzione visto che la legge elettorale europea sarà
Una delle prime riforme che il Governo non si sa ancora se con un accordo con l'opposizione o invece in autonomia anzi appresterà a fare anche perché bisogna ritoccare comunque il numero
Della rappresentanza parlamentare
Voglio concludere perché voglio essere Blair e siamo in tanti poiché a me interessa che stamattina non riusciamo a dare la parola anche le persone che vengono per prime per la prima volta
A questo nostro incontro credo che siano significative queste queste presenze e quindi vale la pena forse cominciare ad ascoltare loro
Tuttavia per dare un po'conto anche del lavoro che è stato fatto nel frattempo noi abbiamo voi avete a disposizione una elaborazione di Luigi Manconi sui diritti di cittadinanza
Un lavoro sintetico di Cesare Salvi sulle riforme costituzionali ed elettorali ma Cesare aveva fatto una lei l'azione abbastanza ampia su questi temi nella scorsa riunione
Del nostro incontro e quindi in questa fase Luisa ripreso sinteticamente soltanto alcuni punti
Di e eventuale iniziativa abbiamo un catalogo molto interessante elaborato da Marco Boato in dieci punti che praticamente illustrano abbastanza in modo abbastanza interessante
Alcuni soggetti temi che potremmo invero essere se noi vogliamo
Oggetto di ulteriori approfondimenti tuttavia io ho trovato
Abbastanza calzanti e è giusto questo catalogo interessante per il nostro lavoro
Futuro anche perché
Alcuni temi che l'UDR oca sono più scontati alcuni altri sono almeno tra di noi alcuni altri sono interessanti
Come la questione energetica ieri il Gruppo radicale ha fatto questa iniziativa
Su rapporto i pro e contro del ritorno al nucleare le questioni lavoro è uguale nel fare dove anche nel documento Manconi
Sì tenta di non mettere in contrapposizione diritti sociali con quelli dei diritti diciamo politici e di libertà ma questo diciamo è facile da dirsi un po'più complicato
Da elaborare cioè un documento di Marco Cappato
Che dal titolo libertà di associazione qua il far delle libertà che io trovo molto interessante che varrebbe la pena probabilmente non solo di evocare ma ad approfondire nel corso della discussione
Quindi io credo che noi abbiamo
Con la necessità stamattina M e domani forse di svolgerla nostro confronto sul doppio binario continuare a riflettere su di noi su colto gruppo di persone che ha dato vita a questa iniziativa del dopo che lanciano
E quindi un discorso che sia metodologico ma anche sulle forme della politica
La questione della doppia tessera e in che modo perché siamo qui siamo qui in rappresentanza delle nostre formazioni politiche o siamo persone
Che
Attraverso la partecipazione a questo luogo sicuramente non rimedi danno il ruolo delle proprie formazioni politiche ma neanche stanno qui come rappresentanti nel senso di una tavola quasi di compensazione tra Stati maggiori
Credo che non sia questo lo spirito appunto della nostra della nostra iniziativa quindi c'è questo aspetto
Che risponde anche
Al ai luoghi della partecipazione e la politica la crisi della politica eccome diciamo rispondere anche con una pratica politica
Diversa
E poi mi sono problemi di contenuti che sono stati già poco messi appunto sia dal lavoro
Dei gruppi che hanno di questo piccolo gruppo che ha lavorato nelle scorse settimane e poi stamattina introdotte anche
Da Del Bue e quindi penso che noi potremmo svolgere la nostra discussione in questi due giorni fare su questo doppio binario
Sapendo che ci interessa moltissimo anche l'attualità della politica però io non mi fermerei ad una riflessione tra di noi legata solo all'emergenza io ho solo ascoltato ieri quella introduzione
Abbastanza approfondita di Pagnoncelli all'iniziativa di Montecatini promossa dal Gruppo
Del dei famosi coraggiosi lui ha fatto un'analisi
Molto interessante anche le di come la società italiana risponde alla crisi economica e e più generale del nostro Paese e trarli specificità
E italiane rispetto ad un trend che non che che è un trend poi europeo insomma di sfiducia
Di
Di anche di di di crisi nel rapporto tra i cittadini la politica le istituzione l'Italia spicca perché per esempio gli italiani sembrano dare un giudizio molto
Critico e anche molto scoraggiato sulla possibilità del loro del proprio Paese di farcela
Di appunto rispondere con le riforme a questa situazione di crisi però poi guardate caso dal punto di vista individuale ciascuno dice che le cose
Nonostante tutto potrebbero andare meglio per se stesso quindi questo fotografa benissimo quello che per esempio Marco Cappato mette a premessa nel suo documento
Di riflessione politica così come nella conclusione Pagnoncelli invitava la politica stessa ad avere più coraggio
E detta da lui abbastanza e significativo di andare meno dietro i sondaggi
Di guardare a tempi anche medio-lunghi mentre noi diciamo abbiamo una politica sempre emergenze fiale
E che risponde e del quotidiano e che alla fine e autoreferenziale anche per questo perché non si cimenta
Con i problemi di medio-lungo periodo con le prospettive e con la possibilità anche con delle scelte una ricerca nulla Oro di dare una speranza a gli interlocutori che sono appunto i cittadini che dovrebbero e potrebbero essere diversamente coinvolti
Nella cosa pubblica io mi fermo qui credo che dopo di me ha subito un anno Cesare ma io Toaff faccio tornare a parola Marco
Che con
Grande sapienza dirige i nostri lavori e lo voglio ringraziare anche perché Marco è stato un elemento di continuità importante
Sia tra i convocatori sia attratta i convocatori e il gruppo che ha elaborato se non ci fosse stato il suo lavoro credo che noi saremmo persi per strada
Sia in termini di improprio pratici di possibilità di fare incontrare le persone sia in termini anche
E elaborativa e nella possibilità di consegnarvi comunque una dei documenti da cui ripartire oggi grazie
Grazie ordinario semplicemente prima di dare la parola Cesare Salvi per informare ricche alle dieci cinquantuno la finanziamento della sana e arrivato ottocentoventiquattro euro la pignoleria sarà ripetuta quanto come sapete
La sala è costata tre mila euro più IVA e quindi noi insisteremo lo dico anche
Per Abodi invito
A chi radio radicale intendesse raggiungerci all'hotel Ergife via Aurelia seicentodiciannove ci sono sono ancora posti e così con una
Richiesta di autofinanziamento sui dieci quindici euro che ovviamente rivolgeremo a ciascuno ci hanno raggiunto il salutiamo Tobia Zevi
Maria Gigliola Toniolo Virgilio da Astoli naturalmente le persone che hanno preannunciato che potranno essere solo in mattinata
Cercheremo di farle intervenire in questa prima parte dopo Cesare Salvi interverrà Marco Pannella la parola a Cesare Salvi
Grazie buongiorno a tutti allora mentre io ho qui in queste bella giornata di sabato mi sono domandato macchiette chiesto andando lì
Non solo vecchie prevedevo che ci sarebbe stata l'aria condizionata fresca eccetera e non solo perché si è venuti simpatici amici ma
C'è un problema di fondo che riguarda e i tema sesso che siamo chiamati a discutere le Regioni dovessero sintetico appunto che ho presentato
Cioè oggi la crisi della politica rende difficilissimo fare politica dentro i partiti
Siano essi grandi medi piccoli e piccolissimi come Pasqualina sa perché rischia di diventare euro il tema è di chi comanda di chi controlla
E questo e un aspetto della crisi della democrazia in cui noi ci troviamo
E sempre più necessario immaginare nuove forme
I partecipazione alla politica rispetto a quelle che tradizionalmente abbiamo conosciuto partiti da una parte
Singoli dall'altra perché c'è chi questo questa crisi della politica attraverso
I partiti è un pezzo di un problema più serio ancora che c'è ma
Che la crisi della democrazia italiana
Che rende necessario reagire a tutto questo
In termini di cultura politica ammanchi di iniziativa politica
Parlava il compagno Del Bue l'inizio di queste questioni che ha richiamato l'attenzione di cedere il lodo Alfano e così via
Ora
Che sia costituzionale o meno non si sa perché in una delle sue tante sentenze cerchiobottista eh la Corte col
Funzionario l'unica cosa da dire non l'ha detta lasciata aperta fatto delle delle delle delle delle osservazioni un po'di merito quindi adesso non si sa quindi naturalmente Capo dello Stato giustamente deve firmare righe
Quando le cose di costituzionalità son dubbio non spetta a lui decidere se sono legittime o no e poi e poi si vedrà
Si è parlato di comparazione abilità Mauro che la comparazione difficilissima
Perché
Gli altri Paesi hanno strutture del rapporto fra il sistema politico e giurisdizione che sono diverse dalle nostre dei sia dice una sciocchezza chi dice quasi tutti ce l'hanno sia dice una sciocchezza io non c'era nessuno
Alcuni Paesi hanno l'immunità parlamentare ancora con l'autorizzazione a procedere
E quindi diciamo e che siccome di solito sono parlamentari membri del Governo passano per quel canale
Negli Stati Uniti no ma negli Stati Uniti come sappiamo i re le Procure sono di nomina politica
E alla fine si risponde al Congresso
Il prossimo futuro del povero qui intorno e che aveva fatto molto meno delle cose di cui si parla adesso ma qualcosa aveva fatto diciamo era stato nominato dalla dalla dalla dal congresso e poi se la cosa andava avanti finiva davanti al Congresso recedere
Ma il vero problema se loro e non è tanto questo e l'idea di democrazia e dieci dietro non solo
Il loro Alfani queste cose dei processi ma tutto il quadro della partenza del Governo Berlusconi
E già ne parlammo i nella quando ci vedremo a Torre Argentina la venuti una volta qual è l'idea di fondo che la democrazia si esaurisce nel momento delle elezioni
Con un primo inganno innanzitutto perché fino a prova contraria si vota per eleggere il Parlamento invece in Italia per una carenza di cultura politica di quasi tutto l'arco delle forze politiche
Perché questo discorso è passato a destra centro sinistra si Consiglio all'elezione del Parlamento come se fossero elezione del Capo del Governo
Ma anche a tacere di questo
L'idea è che quando uno è stato eletto dei cittadini e viene confortato dai sondaggi può fare tutto quello che gli pare
E quindi tutto il pacchetto deve votare di debellare la manovra economica era un voto sono in Parlamento
Elogiare come grande decisionismo che il Consiglio dei ministri ha esaminato i nove minuti ma come nove minuti state facendo la la la
Lei dell'impianto reale della finanziaria per l'Italia una situazione delicatissima difficile amava la volete studiare porca miseria che aveva chiamato fare voi ministri sono decisioni collegiali
Non che si debba ritirare le forze ma voi stare almeno un paio di giorni a studiati a capire che succede
Nove minuti in Consiglio dei Ministri in Parlamento faranno non si capisce che stanno facendo ma non si capisce un voto solo su denuncia con enorme un sacco di misure e così via e così tutto il resto
Dal decreto rifiuti
Dove ci stanno nuovi reati pochissimi lo sanno c'è un articolo in cui si dice sono introdotte queste nuove figure di reato in cui sembra di capire di chi protesta Chiaiano da subito in galera anche se non è scritto esattamente così tutto questo anche un voto solo
E gli esempi potrebbero col questa cosa dei rom
Pochi sanno davvero tra i cittadini che ed è stata decisa sulla base di un'ordinanza ministeriale di emergenza prevista dalla legge sulla protezione civile
Quindi non è andata nemmeno al Consiglio dei Ministri
E tanto meno a un padre ce lo dico nemmeno al Consiglio dei Ministri
Quindi noi siamo in una situazione Marco Marco Boato presa
A noi sta scrutando Saccomanno
Non si è fusa nell'altoparlante orientato fumare no no chiedeva ascoltare me o fumano Vasco
L'avete fatta per
Aveva usato l'espressione democrazia autoritaria di massa che a me sembrava efficace perché
Francamente in Italia che ha avuto il fascismo parlare di regime di vita dura è un'altra cosa però un fenomeno di assoluta modernità
Io ho vinto le elezioni in più i sondaggi mi danno ragione
Faccio come mi pare
L'idea quindi che la sovranità popolare e si esprima nella scelta delle persone così questioni by vero problema che abbiamo di fronte ora questo confronto sulle riforme ha detto Mauro
Decorso si lanciano messaggi lune dice questo convegno siamo ma siamo anche noi perché partecipa all'associazione Socialismo due mila sono Dada anche il suo contributo
Naturalmente coerente come con le cose che dirò fra un momento eccetera però il punto è
Le riforme di cui si parla rispetto a queste a questi due fenomeni
La crisi della partecipazione politica per l'assenza di strumenti di reti di partecipazione per la drammatica crisi della forma partito
E la crisi della democrazia che deriva da queste concezione di cui stiamo parlando sono affrontate da queste riforme di cui si parla oppure no
Il tema è ancora quello come diceva Del Bue
Tutte cose serie per carità io ci vuole il Senato non fa la stessa cosa della Camera che deve revocare e nominare i ministri non so che altro che ci siano Parlamento è colpa è questo il problema della democrazia degli alloggi Po e di altro genere
Io io credo che ci voglia sia
Un
Anche perché ho l'impressione
Che poi non credo che se ne farà gran che
La legge elettorale c'è questo referendum e che arriva
Quello può altrimenti
Credo che diranno tutti al mare se non capisco male
Perché la legge elettorale così come è conviene capi partito
Le liste bloccate sbarramento del quattro per cento chi arriva primo vince perché era dovrebbero cambiare
Cioè vedo un elemento di realismo in tutto questo discutere di francese tedesco spagnolo e quant'altro a meno che non si riesca
E a cambiare l'agenda un po'della della
Della avere un'iniziativa ieri che in qualche modo solleciti a dire guardate che i temi non sono più questi oggi per la democrazia italiana
Allora l'appunto
E naturalmente tutte cose opinabili stime ma cerca di rispondere a questa a questo a questo problema io avverto naturalmente credo poiché la ragione per cui certamente da parte mia ma per cui molti di voi
E seguono con grande zona partecipiamo a questo e questo Pianciani dopo Chianciano il possibile allora
Si parla di pesi e contrappesi il primo peso e contrappeso in genere
E insegnano gli studiosi di costituzionale ma in particolare in una situazione come quella italiana sia vero che ha le caratteristiche che ho detto
E ripeto questa trasformazione della democrazia parlamentare ancorché maggioritaria in una sorta di cripto presidenzialismo non è solo di Berlusconi perché c'è stata anche la dall'altra parte dalla parte nostra
Il primo contrappeso e l'autonomia e l'autorevolezza sia del Parlamento chiede il singolo parlamentare
E di fronte al potere il capo del Governo tanto più si a investitura diretta il primo contrappesi svolgerà la magistratura libera stampa sono tutte cose importantissime e che ci sia una Assemblea legislativa
Autonome autorevole sia nell'insieme sia nelle singole persone che ne fanno parte esempio più evidente sono gli Stati Uniti d'America è del tutto chiara io sono per una democrazia parlamentare Germania eccetera I del tutto chiaro che si deve
Rimanere questo equivoco del criterio presidenzialismo a meglio
E presidenzialismo vero e proprio ma li allora il Parlamento viene eletto fu un altro anno addirittura diciamo cioè non è la l'auto la legittimazione del tutto separata rispetto a quella dell'Esecutivo
Questo tipo di
Sistema in cui noi abbiamo quindi
Per le liste bloccate
Per queste idee agli parlamentari ma lo stesso vale per le assemblee Bova livelli inferiori e così via sono trascinati dagli eletti dal cavo il Governo e così via non garantisce autonomia autorevolezza primo primo obiettivo di Bari debba essere questo insomma a me sottopongo la discussione
Il secondo è che bisogna dare più forza agli strumenti di partecipazione democratica dirette dei cittadini
In terzo luogo ci vuole una legge sui partiti
Non è possibile che
La disciplina giuridica dei partiti politici in Italia sia la stessa di una bocciofila cioè l'associazione non riconosciuta e di cui all'articolo dodici del Codice civile cioè niente
I partiti si dilaniano grandi medi piccoli e piccoline loro congressi perché chi arriva primo
Si prende tutto
Tutti quei soldi del finanziamento pubblico dei partiti vana una persona e che nomina il suo amico tesoriere
Ma vi sembra giusto mi sembra normale
Che
E così a cascata parlavo prima dell'autonomia dell'autorevolezza dei parlamentari ma se c'è uno uno solo o semmai un insieme di oligarchi
E chi chi chi decide chi deve entrare in Parlamento ma quale autonomia autorevolezza e vuole
Quindi punto primo io credo bisogna fare una grande battaglia per
Generalizzare quanto più è possibile il collegio uninominale
Che come si sa persino
Dove
Si vota ed si sia giusto votare col proporzionale possono essere adattati meccanismi di collegi uninominali
Non che sia la do trovate per il Parlamento non è ma per dire per l'elezione del Parlamento europeo tutto questo entusiasmo di Pasqualina delle preferenze non favola
Condivido fino in fondo
Ed è vero quello che dice nulla e molto minore di voto di scambio ma vada a fare una campagna elettorale in Piemonte Lombardia Liguria Valle d'Aosta un sacco di soldi
E anche questo dei costi della politica dell'ipo dare soltanto quello che c'ha i soldi dalla politica tutto collegato il discorso
Ma
O essere però ci vuole qualcuno allora che vada dire coda diceva dai dai CONSAP però certamente per le europee meno incidente di altrove però io penso che
La soluzione migliore adesso sulla legge europea sarebbe persino tecnicamente possibile ma insomma certamente meglio le preferenze delle liste bloccate sarebbe tecnicamente possibile il collegio di nominare anche nelle elezioni europee
Ma mettiamo da parte questo certamente non solo per il Parlamento
Ma anche per i Consigli regionali per i Consigli comunali delle città più grandi io credo che il sistema attuale
Che è quello appunto della preferenza o dei listini per entrare non sia un sistema un sistema adeguato Micheli certissimamente il voto di scambio ci può essere e non trovo nemmeno normale
Che si divenga consiglieri comunali una città come Roma con mille voti
Che siano un po'pochini insomma per averla legittimazione sarà un Consiglio comunale
Secondo
Per secondo illustro rapidamente questi nove punti insomma ripeto
Spirito di averli messi insieme sono questi siti si può essere d'accordo oppure no qui dicendo collegio uninominale
Come scelta preferenziale per tutte le elezioni
Tutti i livelli come si sa poi può essere turno unico produrrò tribuno proporzionali dall'europee in giù almeno fino alle città più grandi si dovrebbe scegliere secondo me questa opzione
Per i livelli regionali e comunali ventinove parliamo molto del Parlamento eccetera ma voi c'è tutto un sistema politico sul territorio SESIT viene qui giusto come forse si ritiene
I Presidenti di Regione sindaci siano eletti con voto diretto allora però le assemblee
Consiliari devono essere lette a parte e con un sistema democratico il più possibile non comunque essa con questa cosa con questa cosa a cascata che c'è adesso
Poi di punti successivi riguarda una partecipazione
Accesso alla Corte costituzionale
Il sistema italiano non ha né quello che hanno alcuni Paesi per dirla in breve una minoranza parlamentare che può chiedere subito un vuoto e nemmeno accesso diretto a questo sistema un po'bizzarro
Per cui si deve passare non bizzarra aveva una logica si deve passare traverso giudizio
Però faccio un esempio per tutti la Corte costituzionale nella sentenza in cui ha ammesso il referendum elettorale ha detto ho forti dubbi che sia legittima sia legge attuale
Che il referendum
Perché effettivamente una delle obiezioni sollevate
Che cioè
Non risponde a un principio razionale di rappresentatività dare un premio di maggioranza senza mettere una soglia minima di voti può potrebbe avere un fondamento
Però vi ho detto sempre che questo non me ne occupo quando quando esamina i quesiti oltretutto
Riguarderebbe non solo il referendum ma anche la legge vigente e alle lasciato sospesa questa cosa
Ora un cittadino che volesse sapere che se è costituzionale oppure no la legge elettorale comunque andiamo a votare
Avrebbe difficoltà insormontabili
Perché siccome la giurisdizionale c'erano le Camere dovrà trova la causa in cui in cui sollevare questa questione
Quindi anche questo è un problema si devono trovare forme non per sovraccaricare ma possibilità dei cittadini si studia si approfondisca la questione di poter impugnare senza questi tortuosi percorsi
La legittimità costituzionale delle leggi
Quarto punto togliere il quorum del referendum
Questa sì si illustra da sé non so se il giusto no ma certamente abbia si è capito ormai il trucco ce n'è inutile spendere parole forse è giusto ma fare questa proposta
Quinto punto
L'iniziativa legislativa popolare
Prevedere che il Parlamento si obbligato a votarla comunque
Adesso vanno tutte ultrafini nei cassetti alcune di queste cose queste due ultime tre che ho detto
Richiedono cambiamenti costituzionali altre si possono fare con legge ordinaria sesto la questione dei partiti
Che di dare attuazione all'articolo una legge ordinaria all'articolo quarantanove della Costituzione
Articolo quarantanove
Molto interessante oggi
E chiede costruisce
La rilevanza costituzionale e la disciplina giuridica del partito a partire dal diritto del cittadino
L'articolo quarantanove non diceva artigli possono fare questo possiamo fare quello devono fare questo non fa quello che dici cittadino ha diritto di associarsi liberamente in partiti
Per concorrere con metodo democratico e si batte dal diritto del cittadino
E si prevede il metodo democratico come sappiamo c'è tutta una storia eccetera ma certamente
Diciamo questo è un problema che esiste o per rivitalizzare i vertici deve ancora o per controllare
Per chi ci crede meno i partiti e a questo va collegato evidentemente il discorso di una diversa disciplina del finanziamento delle politiche infine
Gli ultimi due punti sono quelli della semplificazione del sistema politico istituzionale che anche questi sono collegati alla qualità della democrazia
Diceva Mauro che è strano che il Senato delle Regioni è strano fatto in quel modo effettivamente forse si può
E proporre se ceduto sta provvedendo ad amare facciamo in una sola
Oppure
E oggi c'è come si sa Conferenza Stato Regioni economie che è un soggetto molto importante perché decide un sacco di cose indi la totale opacità
C'era una verbali non si sa niente eccetera si sa soltanto quello di concludo allora chiamiamolo Parlamento e diamogli regole di Parlamento
In modo che appunto dei rappresentanti di Regioni autonomia abbiano la sede gli esecutivi abbiano una sede eccetera
E infine questa questione di cui tanto si è parlato dall'abolizione delle Province nessuno Stato federale o meno a quattro livelli di governo eccetera
Quindi questo è un pò evitiamo mi sono diffuso un po'di più veri effettivamente
L'appunto e molto sintetico quindi ho cercato
Di inquadrarla in questo ragionamento e mi domando se
E sto cambiando naturalmente dei gay un ci possano essere questi diversi accedere se in questo momento in cui appunto si ribalta di riforme e così via un'iniziativa nostra
In questa sede possa essere Gorrieri attenti secondo noi
C'è un'agenda e che non è
O del tutto in parte o completamente non è quella di cui state discutendo perché la priorità oggi rivitalizzare la democrazia italiana diciamo contrastare
La
La crisi in cui la democrazia italiana si trova ed individuare forme di partecipazione politica diverse da quelle che passano a tre e sui partiti non hanno per annullare i partiti ma per accompagnarsi per dare peso l'incidenza anche a queste altre forme di partecipazione politica
Grazie
Grazie accesa versante la parola a Barco Pannella intanto salutiamo lastrico Zanardi Rino Formica
Paola Baldini Barcolana
Io stavo telefonando a casa in ufficio e gli è vicino perché ero preoccupato però capisco perché non lo trovavo
Grazie e poi siccome va alla sottoscrizione
Non ci sono aggiornamenti
Va bene allora ricordiamo che
Abbiamo due novità uno stiamo andando in diretta su Radio Radicale
Due
Ho dovuto chiarire stamattina
Un fatto serio bene
Dedicargli un po'di tempo ed è questo
Nell'ambiente radicale si era diffusa la voce che questa riunione fosse aperta anche I non partecipanti
Al
Chianciano e al dopo rilanciano
Allora ho sentito
E l'ho saputo perché
Un compagno mi ha telefonato e ha detto bene visto che
Si può sto andando fuori ma all'Ergife mi dicono vice vero io volevo mandare a quel paese pensiamo flash
Che c'è la piscina è una bella piscina
Sì beh allora vengo dico no sui DRG ma perché non posso venire ecco allora abbiamo stabilito anche perché per le dodici di oggi
Dobbiamo pagare tremila
Euro per
Questi due giorni risale
Devo anche dire che e ritengo che legiferi faccia benissimo mettere queste condizioni è perché
Siamo debitori delle cifre legiferi è sempre comportato i nostri confronti davvero con molto rispetto conta ma a questo punto quindi abbiamo detto benissimo
I e cioè ha già tre mila il sei perché c'è l'IVA allora ho detto bene il problema è questo quindi vengano i militanti
Dell'Area Chianciano
Pure
E stabiliamo che c'è un contributo volontario naturalmente per tutti coloro che vogliono insistere fin quando la capienza della sala
Lo permetterà dando un contributo dell'ordine di dieci quindici
Euro sicché stiamo andando a che punto siamo siamo arrivati al Novecento dei tre mila seicento questo è un po'
Quello che alta
Ci diceva eccetera momento fa
Sulla trasparenza dei bilanci e i suoi soldi la sul fatto dividere queste cose in modo
Sanno fisiologico quindi ribadisco chiudo che
Da una parte
Avendo deciso
Questo punto di passare ad una riunione
Aperta all'ascolto Radio Radicale che ci trasmette Stato
Una decisione politica dell'impresa
Crescent
Di responsabilità
Del di questo nostro
Luogo ecco credo che la parola giusta sia per il Mezzogiorno
E anche quindi penso anticipo subito
Che se decidessimo decideremo di fare una pausa per agosto questo merito possiamo permetterci solo se
Durante al termine dei nostri lavori
Potremo assumere una qualche decisione
Di
Maggiore
Evidenza politica
Quindi dicendo maggiore evidenza politica autonoma ed in questa sede
Si chiarisce qual è il tipo di contributo che noi vogliamo dare
Elettra Deiana abbiamo già detto l'altra compagna relativa presente responsabile anche fra il cinque
è a il congresso romano di Rifondazione Comunista è quello che ci auguriamo
E che si faccia il possibile l'impossibile perché la presenza la decisione di essere anche in questo luogo costituisca un elemento di maggior forza
E di maggiore impegno nelle proprie tradizionali attuale altre case politiche
Questo credo perché sia necessario dirlo altrimenti oggettivamente al di là delle ve l'entità dell'uno o dell'altro non potremmo che prima o poiché divenire l'ennesima
L'ennesimo partito partitino nuovo soggetto politico che potremmo allora in questo caso sicuramente chiamare unitario al secondo la tradizione per la quale
Coloro che sono frutto di scissione in genere lo fanno creando qualcosa che unitario al no
E su questo vorrei terminare con
Un esempio ieri su queste caratteristiche no avantieri avevamo of bombe Baden Baden con Marco Cappato ho chiamato ritenuto come uno dei tre convocatori
Di poter dovere
A anche cercare di coinvolgere
Walter Veltroni e Goffredo Bettini
Le ho chiamato o
Non ho trovato
La cattiveria di dire naturalmente
Nulla però
E però trovo l'
Il dolcissimo
Nei rapporti con noi con
Il compagno
Le compagnie di un'area anche
Più ampia della sua
Che gli ha detto dico guarda
Bettini
Vorrebbe dire riguarda Goffredo ho cercato Walter
Non trovandolo dico
Ti comunico che
Vi invitiamo caldamente Walter e te ad intervenire
A questo nostro pervenire questo nostro luogo
Sabato e domenica capiamo che ma
Ha una sola avvertenza
Guardate che di compagni del PD ve ne sono
Le risorse non pochi
Da Gianni Cuperlo
Poi soprattutto cioè
Per esempio Luigi
Mancone che ci ha sempre sottolineato il rischio per quello che ho ricevuto in fuori
Di sembrare di divenire l'Assemblea dei refrattari al PD contribuenti
Quindi saremmo molto felici nel questo punto
Ken il presente
Che nessuno di noi è in rappresentanza
Della di una forza politica di un soggetto politico
Le presenze sono personali e teniamo e quindi non è che poi monolite
Che mandate qualcuno l'invito del personale
Beh del
Dice comune luogo c'era un comunicato in cui si dava atto
Che avevo preso iniziative di invitarli e siti che legava Zanni ecco però che quindi oggi potrebbe anche essere delegato
Non so deleghe all'unico delegata di tutti quanti noi forse non sarebbe potuto entrare al limite zanne zanne e credo che ciascuno sa
Lo ascolteremo quali sono le sue posizioni dico questo voluto raccontarlo perché dimostra lo spirito col quale non ci muoviamo e il fatto che andiamo sempre più precisando rapidamente
Questa costruzione di questo luogo aperto
Nel tentativo appunto di evitare che il luogo sia così
Come forse come
Forma come metodo aperto da divenire il non luogo se non il mondo insomma cosa che
In effetti sarebbe poco
Comincio subito nel merito
Intanto del sottolineare come ha già fatto
Pasqualina
Il lavoro di Marco Cappato e che
Sia non solo dato il contributo
Parlato chiedere più particolare
Con le sue proposte ma anche opportunamente ha fatto sì che il materiale che l'espressione di quasi tutti i membri del comitato
Del Comitato
Le abbiamo inoltrate mese credo anche dei siti quindi chiunque può partecipare a questo luogo con cognizione di causa delle posizioni
Io vengo subito perché mi pare
In me e matura questa consapevolezza
Credo
Che occorre essere molto attenti a un problema di linguaggio molto spesso sappiamo
Che il rinnovamento in sé ma anche l'ICI di lessico sono essenziali perché qualcosa abbia ragione caratteristiche di novità cioè di
Parola cioè di espressione
Noi abbiamo
Così
Cesare stamattina
Crisi della democrazia
O crisi dello stato di diritto
No guardate siamo molto molto attenti
La gente anche
I tempi simili hanno abbandonato la sinistra o sono scoraggiati
E magari tantissimi anche che magari tutto e ci sono
Liberali ed è che mi
Non hanno abbandonato la destra ma che
Non ci sono confluiti o non confluiscono in modo stabile convento alla destra
Sono stanchi della crisi delle nomi democrazia e della crisi del nuovo Stato di diritto
Oggi la realtà anche noi abbiamo
è sul piano dello stato di diritto siamo franchi franchi
Noi abbia
Una
Costituzione materiale non voglio dire materiale per rispetto di Costantino Mortati
Per chiedere in media abbiamo una costituzione di fatto cioè una non costituzione che peggiora sempre di più diventa sempre più irriconoscibile
E devo dire
Che questo va detto
Altrimenti sembra la crisi dello stato di diritto e la crisi della democrazia no dobbiamo dirlo ad ogni livello e la crisi di quel che non è democratico critico perché non è stato di diritto
Allora un esempio
Noi abbiamo
Oggi e credo che sia noto a tutti quanto sostanziale e non ipocrita rispetto e amicizia o per Giorgio Napolitano e dell'attuale Presidente della Repubblica
Ma non ci troviamo in una situazione nella quale
Berlusconi non è colpevole di quasi nulla guardate si sta facendo un regalo da anni
Nel per cui si danno delle qualità negative a Berlusconi che non merita manco quelle non solo quelle positive lungo esista appoggiando sul prodotto
Partitocratico
Precedente della
Democrazia e dello stato di diritto ma insomma vogliamo ricordare questo noi oggi abbiamo
Una situazione della Presidenza della Repubblica dal quale io non ne ho parlato con lui direttamente ma sono convintissimo
Che
Giorgio Napoletano sa conosce la Costituzione scritta
Ma sa anche che viene
Dopo
Ventun anni di comportamenti
Protratte si quasi una consuetudine io dico per fortuna novellato tutti presa da IP i i Presidenti precedenti ma ventun anni nel quale
I Presidenti della Repubblica italiana per fare bene in buona fede eccetera
Si comportano
Dire naturalmente in buona fede
Anche Cossiga che lo diceva io mi comporto così bene questa Costituzione ma ammasso di rovine e voglio dimostrarlo
Ce l'ha dimostrato noi abbiamo tentato
Dimetterlo secondo Costituzione sotto accusa in Parlamento cioè abbiamo chiesto la sua gli abbiamo dell'imputazione
Di tradimento della posizione di alto tradimento in termini puramente di diritto
Bene allora il Partito Comunista con Cardia si mosse in modo tale che imperi perfino la fase
Di dibattito premi istruttorio
Del Parlamento e lo ha ripetuto contro Scalfaro non l'abbiamo fatto con
Ciampi ma è vero che da ventun anni i Presidenti della Repubblica sono quasi quotidianamente nella pagina politica e vengono valutati sa è sempre di più
Hanno grazie al prestigio personale di Giorgio Napolitano oggi assumono delle funzioni costituzionali di mediatore politico
Di
Senno no di garante
Della ragionevolezza e del senno della lotta politica allora siamo a un punto che questo ci consentirà oggi ascoltando rinnovo Formica per esempio Rino ha proposto
è la forza delle idee della coerenza delle idee
Ha detto eh giunto il momento per quel che ne ho compreso che ho letto ma poiché ne abbiamo parlato Rino
Vi un referendum su Repubblica presidenziale o repubblica parlamentare Repubblica rappresentativa e credo sbaglio chiedere ecco
E ai credo che ora poiché da quel referendum o meno che in realtà
è un antonimi innanzitutto Salute politica
Non di sanità vicende
Ed è un atto
Che è urgentissimo se noi pensiamo che i Governi a partire da questo
No perché sono costituzionalmente il nolo responsabili di tutte le parole politiche del Presidente della Repubblica che la Costituzione indica una sola cosa il Presidente
Parla attraverso i messaggi ai propri elettori cioè al Parlamento
Einaudi e i primi presidenti si sono attenuti molto a questa
Visione della Costituzione allora noi oggi abbiamo il rappresentante nostro qualcuno che non solo
Facciamo passato Natalie recenti e adesso spunta nati dalla comunicazione ignobile fascista al fascista che noi abbiamo in Italia e ci torneremo
Ora
L'indulto cose era stato un crimine
Un atto di irresponsabilità
Ma come a Natale abbiamo camminato Manzato per l'amnistia è l'indulto
Devo dire c'era l'ho ricordato Francesco Cossiga che sto monstrum perché lo è
No perché vedo Padova sotto la pioggia ad accoglierlo
E mi vedo Francesco che si tenta di uscire dalla macchina con
Una cosa c'è una gamba enorme tre tolte quella normale ed era avvenuto Bertarelli abbiamo avuto tutti insomma una grandezza straordinarie di presenze della
Ebbene allora quel Natale e poi la Pasqua successiva
Siamo stati assieme responsabile di un atto di irresponsabilità che è costato approdi a tutti quanti e
Questo regime questa situazione ha trovato naturale far parlare solo un ministro del Governo Prodi solo
L'unico che non aveva partecipato forse alla campagna per l'avvio della riforma della giustizia l'amnistia è l'indulto Tonino all'indietro
Io non credo che anche i vecchi peggio c'è ormai un istinto non della non democrazia e dello stato di diritto
E che
Incipiente di parlare della crisi dei rischi Michilini dello stato di diritto e della democrazia diamo un segnale
Pericolosissimo alla gente allora questa è democrazia crisi della democrazia che schifo no della democrazia che il singolo Stato di diritto
Dobbiamo essere testimoni di tutto questo
E il mondo della comunicazione dopo tre generazioni di ordine dei giornalisti e diciamo
Così tra virgolette anche provocatoriamente è antropologicamente
Un mondo che
A un potere determinato proprio dalla corteccia cerebrale antropologica
In loro la notizia non è mai la notizia istituzionale importante
Noi in questo momento come sappiamo cioè io sono impegnato
In questa cosa che prosegue la storia Saddam tassativa club vero ed è evitare il
Che il processo è vergognoso
Saddam Saddam istanza Damiano
Che c'è a Baghdad con la manifesta
Con il manifesto accordo complicità di Bush e lo dico perché sono
Fierro determinato ad essere americano con il K posso dirlo fino all'ultimo respiro ma davvero
è oggi da dopo due anni tre anni che la letteratura americana che dimostra
La doppiezza la menzogna di bugie affini bene religiosa in convertito quindi sappiamo che convertiti in genere sono sempre un po'fanatici all'inizio insomma no poi soprattutto nei suoi guai
Ebbene
In questa situazione dobbiamo dirci che no ha un senso preciso il fatto che tutti i senatori a vita a tutti
I tre Presidenti della Repubblica
Evidenti
Giulio Andreotti che da sette giorni non fa non si esprime sul nulla
Voglio ringraziare Giulio Andreotti da qui so che non ha fatto altro ma mi è giunto ieri assoluta adesione con lui avevo parlato
Di questa iniziativa
Mi sanno e prenderemo abbiamo preso che rivolge che rivolgiamo nove noi chiedo scusa
Io come radicale
Ho preso l'abbiamo preso con i compagni radicali che il suo luogo naturale ed urgente di destinazione innanzitutto il Congresso americano il Senato americano useremo
Questi giorni e per questo
La documentazione ormai ci consente di parlare con assoluta serenità
Quando noi l'abbiamo detto di no libero
Alternativa alla guerra
E la maggioranza assoluta dei parlamentari italiani
La maggioranza assoluta non
Dei parlamentari in quell'anno in quel periodo la maggioranza assoluta si è schierata su questa posizione
L'esilio di Saddam
Abbiamo riscosso da destra da sinistra
Il consenso certa ma Violante che in Aula dice lo è per primo
Ottima idea peccato che non è firmata da Saddam Pannella lo dice l'altro amico Martino e lo dice poi Silvio Berlusconi bene adesso abbiamo scorci copriamo che molto probabilmente
Bush non accettato come gli chiedeva
Toni Blair e a sbagliare di rimandare magari solo di quattro giorni
La entrata in guerra perché
Comprendeva lo ha detto comprendeva che avevamo convinto Saddam della
Convenienza a fare quello che proponevamo
E
Risponde Asmar
Che dice ma questa cosa dell'esilio non è più
Grazie alla libro di asma ma perché Zapatero Ardea secretato
Una relazione ufficiale voglio un verbale
Fatto dall'ambasciatore spagnolo che partecipava all'incontro al quale partecipava anche Tony Blair per telefono azzardi dice ma questa cosa e l'esilio
E lo risponderci
Ed era
Ma solo che questo vuole un miliardo di dollari
Col cavolo che da questo qui che
Testuale che passa per Santa
Maria Teresa la delega occulta
è peggio è uno nei confronti dei quali Milosevic
Un ragazzo di di sacrestia eccetera quindi quello tanto fra un mese due sarà ammazzato dai suoi o in un modo o in un altro quindi no
E in un'altra parte di quella conversazione viene fuori a star che mise scusami una Sacchettoni
Blair
Preferirebbe non so almeno il quattordici non il dieci marzo
E non risponde proprio in una sua ruoli toni farà
La persona l'anima buona
Dell'altro schieramento io quello che anch'io ma lo faccio senza avere una coscienza
Dico questo perdite
Che quella maggioranza assoluta dei parlamentari della democrazia italiana dello stato di diritto
Che aveva fatto proprio in quella posizione
Con un'eco forte del Parlamento europeo dai giornali unanimi
Tranne come ricorda stamattina sulla sordità unità per queste cose
Del solito Furio Colombo tutti quanti telegiornali nessun dibattito una vergogna come sulla moratoria come sempre allora
Ecco questo è il luogo nel quale mi consenta mi si consenta di dire per me almeno
Il luogo nel quale i diversi nostri vissuti
Convergono a difesa
Della dignità del Parlamento anzi della dignità dei parlamentari della Repubblica boni viri serrato U.L.S.S. Camera ma le bestie
Ultra Giacosa per abbiamo qui quando io vedo qui anche ecco che allora segretazione prima grazie Presidente delle Internazionale socialista donne donne socialista
E sappiamo quanto è impegnata già abbiamo quei
Pasqualina Napoletano con il suo incarico di vicepresidente del gruppo
Socialista solo per nominare qualcosa è questo il problema dell'adesione no Partito Socialista eccetera Bach apra piazze
Devo dire non abbiamo diritto di essere pessimisti sulla possibilità
Come persona di contare soprattutto nel momento in cui tutto sembra congiurare contro
Tutto congiura contro perché le cose che la perché del libro
Di Massimo villone dice Zare saldi non la smette Oliverio
A quelli blog ha un valore
Di straordinaria analisi è di straordinaria diffusione di una valida sulla l'unica cosa che io ho detto dal primo momento di ricordo
Ma sulla mogli in democrazia
Il
Altri va bene ma io invece siccome siccome sentiamo in quel modo io però penso che un altro sentirle sette riguarda quindi
Andiamo avanti
Allora quindi dicevo primo fatto crisi dello stato di diritto della democrazia
Io ho sentito non solo da Ignazio Marino ma per esempio appunto dal mancato rappresentante del di un partito Gianni Cuperlo
Cioè qui
Ascolterò con lo sa
Vero interesse
Beh c'è
Da porsi poi l'altro problema
E
Dunque
Io
Sto aspettando Claudio Fava perché anche lui deve arrivare
Ormai
L'elenco di quelli di volta in volta segnalati De Marco Cappato mi pare che sta prendendo imprevedibilmente forse un sabato
Dodici luglio per un
Dodici e tredici
Una è sintomatica capacità di presenza di persone notoriamente semmai normalmente iper occupate e non disoccupati
E quello che diceva Cesare
L'altra volta no io
Ho detto mossi ci vado
Ebbene predetto d'estate con il callo lì non c'era manco alla condizionare c'è qui
Esempi può passata senza arrivare ad ed aggiornata ho azzeccato la scelta verrà fatta aziende senta meglio
E
Però qui e termino su questo campo
Ne ha parlato chiese ne ho parlato
Pasqualina
C'è un problema che riguarda
Se volete nelle guerre più la democrazia che lo Stato di diritto l'istituzione
è il problema che
Come cinese aveva ricordato la libertà di associazione è garantita dalla Costituzione
Dei cittadini in formazioni politiche interne articolo quarantanove conosciamo
Bene credo che e Giunta lo fa futura che siamo sorgesse i partiti e dodici i nostri partiti fanno i congressi eguale rischia di venire nuove istituzioni noi abbiamo il problema
Che è lo stesso anche per la destra vediamo questa cosa immensa noto massiccia rischia di essere
Tale che poi però la proprio per le sue proposte
Peso e la sua inadeguatezza siamo ad una crisi di sistema ancora viene fuori il vino lo ascolteremo Rino Formica
Ad una crisi di sistema politico non democratico di uno Stato non di diritto e dobbiamo avere quello che dicevo anch'io voglio dire a Claudio Fava turchi proponevo propone altro partito
La Costituente una costituente
Di vita democratica io sono d'accordo sementi
Ma il problema è che per la Costituente ci vuole anche una proposta di costituzione
Ma se no non continuiamo a parlare il costituente io polpi agli altri compagnia che ci sono no del Partito socialista siamo felicissimi Gianni annunciato anche degli errori no quindi
Siamo dobbiamo stare
Mi si dia atto che sono stato convinto da tempo debba costare meno lo stesso posto ma
Va bene
E devo dire che cercherò di ripescare io
Errico Boselli
Roberto Villetti perché credo di poterlo e doverlo fare
Piuttosto che
Anzi disse
Enrico no ma Roberto di sicuro si sentono
Da siete avvisati allora
A me pare quindi non solo che
Dobbiamo
Proporre la Costituente
Quindi la Costituzione gioco un'ipotesi di quello che si deve costituire in quella sede lo zero informalmente come Progetto eccetera
Non so se è stato indicato
Tranne
Il
Le componenti del contenitore
Non so se a parte la difesa democrazia eccetera non so se appunto
Si è andato molto oltre
E allora voglio dire a Claudio io ho letto il vostro statuto
Nello Statuto la libertà di
Associazione per quel che riguarda la società civile deliberatamente non c'è perché l'articolo quarantanove come dice benissimo Cesare riguarda il cittadino
Non riguarda il partito
Riguarda la funzione e non c'è scritto in nessun posto che l'unico e questo è il fatto troppo logico nostro
Per noi il partito
è bene o male ideologicamente qualcosa di omologabile con debba con
Chiesa esercito non voglio dire manicomio dove ma con
Una istituzione chiusa
No perché cioè una volta che ci si entra siete lì e non altrove mentre invece la libertà di associazione
Del
Su questo occorre fondare
La nuova politica ma anche i nuovi partiti il loro rinnovamento ma dopo non ci siamo
Si era detto che eravamo pazzi cinquanta
Qua due anni fa cinquanta quarantott'anni per i non fu proprio il C nel cinquantaquattro anni falli fummo battuti con quella proposta ma
Poi vincente
Quella appunto che consente addirittura postula
Le doppie triple la libertà di associazione la libertà di associazione e non come pericolo
No ma come garanzia di una partecipazione di un consenso che viva anche delle contraddizioni individuali è storia di quel momento
Il dibattito e finito troppo presto quello sulla doppia tessera
Ritiene l'Ottocento indicato perversa del sindacato e del partito no ogni tanto riemerge ma di teoria della pranzi e non si parla più Ethiel allora io volevo dire
Non so come la mettiamo cedere Pasqualina Massimo
Sarete espulsi
E no perché ma no ma ora è evidente la cosa è sorridente valide Claudio si dovrebbe autocostruito
Escludere luglio il primo
Arriverebbe auto si auto espellere lui per primo quindi
Cioè un compagno doppio penserà anche lui poi certa vi sono quelli per il parcheggio
Compagni come Cesare Pasqualina ma molti altri sono iscritti a tutti i soggetti politici radicali insieme
Da anni allora a questo punto però il problema vale anche a destra vale ovunque non è un problema
Di Cicero pro domo sua io direi magari Cicero
Pro domo a altro insomma perché e per tutti
Fondamento la libertà di associazione è un valore non terranno né il momento delle chiese degli esercizi o dei partiti
E questo è il semplice l'abbiamo vissuta
La viviamo il corrisponde nostri risulti ma scusate
Quanti
Nel referendum sul divorzio ma prima per arrivare al referendum sul divorzio
A quelli sull'aborto
Quanti
Erano in sintonia con la politica perseguite agrari
Ufficialmente dai vertici del loro partito ma io so che l'attraversano all'unanimità la stragrande maggioranza di quelli che siamo qui abbiamo lo stesso vissuto
Abbiamo già detto negli stessi momenti di gioia abbiamo
Siamo stati interisti sofferto negli altri momenti e momenti di sofferenza non sono stati pochi emendamenti Di Gioia
Oggi ci rendiamo conto giustificate
Questo che noi dobbiamo coltivare portare avanti e quindi termina qui il mio apporto al dicendo chiedendogli a che punto siamo con le sottoscrizione nel senso del contributo per
Questa riunione magari andiamo a vedere poi se non ci sono troppi in piscina invece che qui dentro ricordo che fino a domani
Praticamente abbiamo deciso che la nostra riunione si tiene in modo aperto cioè accettando l'assistenza non da parte di persone di
Quanti
Sono in sintonia con le speranze che noi riponiamo questo luogo quindi
Possono
Se piove ingenera possono torna qua qui insomma ci hanno l'aria condizionata
La
Come
Sì certo ma allarme condizionante la piscina
Solo il dieci o quindici quattrini volontaria euro lì e credo che riusciamo
A unire l'utile che qui
Io ho una grande naturalmente da individualista e come dice come sono liberista no credo l'importanza dell'utile
Poi dilettevole
Lo sono due dilettevole anche lo stare qua grazie
Grazie dottor Marco intanto saluto anche arrivo della già sottosegretario Maria Chiara Acciarini ci ha raggiunto
A questo punto io preferirei la seguente essere serventi
Poi
Proviamo
Allora Pietro Folena Virgilio da soli Luigi Manconi e Rino Formica spero che questo
Poiché avente prima di aprire diciamo iscrizioni generale di dibattito generale io sto cercando di sistemare e
L'ordine di interventi anche base la disponibilità per questa mattina con quella fatta mi segnalatemi direttamente fatemi sapere allora
La parola a Pietro Folena
Sì grazie io
Per ragioni personali la la volta precedente non sono un po'tutto
Essere presente alla forum
E purtroppo abbiamo il nostro congresso della nostra associazione che comincia all'Assemblea questo pomeriggio a Cagliari
Oggi domani e quindi di uniti a sinistra e quindi debbo partire tuttavia voglio
Dire che
Mi pare molto importante il lavoro che questo Comitato ha fatto i documenti che sono stati proposti illustrati
Sinteticamente la Pasqualina poi
Solo nel merito da Cesare Salvi per quello che riguarda gli aspetti
Istituzionali e credo che sia estremamente importante e non
Far venire meno
L'ambizione grande di questo lavoro di confronto come diceva poco fa se ho ben capito Pannella
E cioè l'ambizione non può essere semplicemente quella pur importante in un momento di questo tipo dia vere un luogo
Di confronto fra idee
Democratiche
Socialiste libertarie di sinistra
Rispetto a una crisi
Senza precedenti
Che investe
Le culture politiche che nel passato nel nostro Paese hanno rappresentato in parte
Ma anche modo molto significativo queste idee
Non può essere solo questo credo che l'ambizione debba essere quella di aprire
Senza una precipitazione organizzativa che preceda ma di aprire una
Costruzione grande di un nuovo soggetto politico di tipo nuovo completamente diverso forse da quelli che noi
Abbiamo conosciuto nel passato anche se è capace di reinterpretare
Alcune delle migliori
Tradizioni esperienze
Associative e democratiche che hanno caratterizzato
Le storie della diciannovesimo secolo e del ventesimo secolo
E il fatto che la stagione dei congressi delle forze politiche della sinistra rischi non è detto ma rischia di concludersi con un aggravamento
Della situazione che c'era l'indomani
Della sconfitta elettorale cioè quando ci ritrovammo a Chianciano
Con una situazione che in parte può perfino essere peggiore
La dice lunga questo a mio giudizio la dice lunga sul fatto che è indispensabile non perdere di vista questo grande io e ambizioso obiettivo politico
Del lavoro di confronto che noi
Dobbiamo fare
E quindi a me sta bene che al centro stia la crisi della
Democrazia non democrazia RAI dritta dello stato di diritto della
Della politica
E lo sforzo per darsi una Costituzione
Lo Statuto
Ma io direi prima ancora una Carta fondamentale
Attorno al quale
Le culture le componenti
Che qui stanno
Promuovendo un lavoro comune
Si possano ritrovare da questa potenza io ringrazio Marco Boato che ha proposto un'agenda
Un tema Ario diciamo importante
Debbo solo osservare che la la
Il modo in cui
Punto otto
Viene indicato però memoria tema lavoro e Wealth Farra non può essere considerato
Diciamo
Una
Un modo elegante per dire che non ce ne dobbiamo occupare
Perché se noi non avremo la forza di aprire una riflessione che sia capace di
Di entrare
Ho già detto
Incontro precedente l'asse del Partito Radicale mani e piedi dentro il tema della solitudine
Del lavoro operaio del lavoro salari iato nel nostro Paese
Delle condizioni di assoluta incertezza e di esproprio di vita e di democrazia che hanno i ragazzi e un'intera generazione che vive in modo precario
Se non li daremo una forte connotazione sociale qui non sto proponendo
Un'impostazione opera Istica
Ho una diciamo un atteggiamento
Segnato magari dall'eredità di culture catastrofiste crolli ste OPA operistica e che nella sinistra
Ci sono state o ci sono
Io sto parlando della situazione di oggi di come per esempio l'aumento del prezzo del petrolio e di quello del grano
E la questione energetica stanno rubando la vita a milioni di famiglie di persone di lavoratori
E tutto questo in assenza di diritti democratici
Riconosciuti all'interno
Dei posti di lavoro voi e con una condizione di precipitazione anche della delle garanzie democratiche in senso più generale provocata da
Dall'involuzione della situazione politica ma è questo ha mi pare un problema di enorme rilievo quindi io suggerisco sollecito l'ho detto l'altra volta
Lo ripropongo che uno dei prossimi incontri
Non lo possiamo dedicare a questo tema
Al tema della crisi dalla contrattazione collettiva al tema della crisi del sindacato I temi so che su questo ce lo deve divisione fra di noi c'è c'è un comunque della differenza erano delle divisioni c'è anche la possibilità che non Nesta nulla ma voglio intende reca pile e in che modo risolviamo la detto Pasqualina commentando
Lubello appunto che ha scritto Luigi Manconi in modo non formale il tema della relazione fra diritti cioè di di di come la vediamo noi integralmente
Connessa la questione diritti sociali diritti civili vita come me non sono diritti separati sono diritti indivisibili
Quanto nel diritto civile di oggi
C'è il diritto di un lavoratore a non essere espropriato in ogni momento della del frutto del proprio salario del parlo salario del proprio lavoro oppure in termini di futuro di prospettiva questa mi pare una questione enorme che io sollecito
Diciamo nella nell'attenzione del nostro lavoro
Anche sul tema ne ho parlato a lungo per quello che mi riguarda ringrazia Marco Beltrandi a Chianciano qui non lo trovo ho riportato da Marco Cappato
è un po'da Luigi Manconi ma sul tema della libera condivisione della conoscenza del sapere
Della crisi dei vecchi strumenti pubblici immaginate nel Novecento di distribuzione o di organizzazione del sapere
E della conoscenza fino alle questioni grandi del copino esperti della crisi del diritto d'autore nelle mie nemmeno biennali e
Per quello che riguarda
La libertà intellettuale
Che alcune grandi multinazionali
Stanno cercando di imporre al mondo con un rischio di un blocco della stessa possibilità della libertà della cultura della ricerca della scienza questo secondo me è un tema su cui invece penso che sia più facile
Avere rapidamente una ogni azione comune
Ma è un tema di enorme rilievo che in qualche modo vorrebbe essere quasi identitario della lavoro che faccia
Per quello che mi riguarda io non non ero non avevo doppie tessere
Ho fatto come aveva annunciato nei giorni precedenti la tessera Partito Radicale transnazionale non ho altre con essa è ripartito perdonano doppia tessera perché sono un indipendente di sinistra
E quindi la mia seconda tessera è la
Tessera zero al futuro grande partito della sinistra che spero riusciremo
Sinistra e del socialismo delle libertà
Che riusciremo
A costruire sono sinceramente determinato a muovermi in questo senso so che quando si partecipa all'assemblea della sinistra prevedemmo pratico dicono che passi avremmo pratico quando va al congresso DS di
Dicono che si è entrato dentro le sedi
Quando stai
Anche a Piazza Navona
Contro i giustizialisti e contro certi interventi ma anche a favore di una rivendicazione del diritto alla libertà dicono che sei passato se io so che il destino di chi
è dentro una traversata del deserto e anche il destino di essere considerato figlio
Di nessuno ma penso che sia un prezzo
Che giusto e necessario pagare
Domandandoci evidentemente che cosa concretamente possiamo fare e se cioè a settembre nel prossimo incontro il tema di una due alcune campagne Cesare Salvi ha sollevato il tema
Di come le legge d'iniziativa popolare possono avere un obbligo ci possa essere una riforma regolamentare
Del Parlamento che obblighi in una condizione in cui una parte la sete fuori dal Parlamento ma comunque c'è questo distacco grande dalla parte le associazioni che crei in un meccanismo determinato di esame di questi
Diciamo di queste proposte leggete abbiamo polare strategia
Referendaria elezioni europea rapporto con sentiremo da Ascoli con questo
Mini svilito trattato e il rilancio di una grande prospettiva costituente europea io credo che questi siano temi che presto noi dovremmo mettere
All'ordine del giorno per costruire un'azione
Grazie a Pietro Folena anche per la sua proposta che
Ha fatto che credo dovrebbero
Per valutare
Valutare insieme così come segnalo che statuti distribuito un presentazione di un'altra
Iniziativa sulla crisi della democrazia promosso da
Radio Radicale punto it
Che forse si può
Iscrivere appunto in una
Serie di appuntamenti di approfondimento anche tematico che possono vedere
Magari parte delle persone coinvolte dal processo avviato a Chianciano come protagonisti grazie naturalmente anche
Per l'iscrizione al Partito Radicale Nonviolento allora adesso diamo la parola
Virgilio da scrittori dopo di lui interverrà Luigi Manconi e Rino Formica e poi Marco Boato Virgilio Castro
Grazie
Grazie di darmi la possibilità di esprimere qui davanti a voi siamo a o più o meno undici mesi dalle elezioni europee io credo che vale la pena su questa questione alcune cose sono già state dette di fare una serie di riflessioni e vedere quello che si può fare in vista di questa scadenza
Intanto per quanto quando il Trattato di Lisbona la mia convinzione siamo arrivati ieri a ventidue ratifiche
La Commissione esteri del Senato mi pare che la concluso processo interno
In vista dell'Aula la mia convinzione che
C'è una volontà da parte di tutti i Governi di chiudere questa vicenda
Arrivando alla ratifica del trattato da parte di tutti e ventisette ivi compresa l'Irlanda commento al referendum che potrebbe avere luogo eventualmente in occasione anche delle stesse elezioni europee
La mia convinzione ho già detto varie altre volte che non lo dico soltanto io ma lo dice un non federalista come
Già dolorosa che questo trattato un trattato inefficace che quando questura per entrare in vigore basterà aspettare uno o due anni al massimo per renderci conto e questo lattato
Non dalla risposta ai problemi di fronte il quale sito all'Unione europea
Quindi bisogna riflettere io l'ho detto la rivolta da soci ritornerò bisogna riflettere sui tempi e sui modi brevi di lancio indizi via costituente
Ho alcuno dicevo siamo undici mesi dalle elezioni europee io sono convinto che ci sono una serie di temi sui quali
Vale la pena di fare chiarezza io citerò un decalogo ma soltanto dicendo i titoli di dieci tematiche sulle quali a mio avviso bisogna essere in grado di dare una risposta
E proprio il bisogno adesso ingrato di dare una risposta pensando investono sono beve all'ipotesi di una coalizione più Spinelli chiamerebbe di innovatori
Che si candidi per vincere perché non siamo di fronte a una coalizione di governo i conservatori
Non soltanto Governi conservatori centrodestra ma posso
Dire questo in questo sono perfettamente convinto che presenta il Governo di Gordon Brown e anche sono propri stavo per un Governo
Conservatore non siamo di fronte a una coalizione di governo i conservatori l'unico modo per apparire una dialettica all'interno delle istituzioni europee e quella che nel Parlamento quello prevalga una collezione di Nova tori
Oggi questa coalizione non c'è perché io non sono convinto per esempio che il fatto che
Nel Parlamento Porsche metta d'accordo nella spartizione delle presidenze nelle due metà dell'AGEA tua sia l'oggetto di una coalizione politica è un oggetto
I spartizione di potere
Che non è certo quella di mettersi d'accordo delle posizioni
Politica allora a mio avviso ci sono dieci temi ma ce ne possono essere altri e altri su quali bisogna fare chiarezza il premio per esempio quello del rapporto fa sicurezza inclusione il tema dell'immigrazione
è abbastanza caratteristico nella maggior parte dei nostri Paesi il tema dell'immigrazione sia di competenza del Ministro degli Interni
E non di competenza di altri ministri
L'ha fatto questa scelta una scelta
Abbastanza significativa su questo tema io credo che bisogna fare chiarezza su quello che è il nostro approccio
Per quanto riguarda la politica di immigrazione così per quanto guarda il tema della crescita e occupazione è abbastanza caratteristico il tema della strategia di Lisbona normetta a livello del Consiglio venga discusso al Consiglio competitività
Cioè dal Consiglio che si occupa normalmente del tema della concorrenza in qualche modo
E non da un altro Consiglio che si occupa del tema della crescita vista
Da un altro punto di vista
Cioè il terzo tema è quello dei rapporti fa energia ambiente in cui noi sappiamo l'esempio che l'industria italiana conferma il contrario mente altre industrie contesta l'idea e le principio l'obiettivo del venti venti venti cosa che
Invece in altri Paesi è vista
Da un altro punto di vista su quale anch'esso
Bisogna fare chiarezza cioè il tema del pluralismo
Cioè del diritto alla
L'est alla libertarie alla libertà di espressione del diritto all'informazione su quale non si è mai fatta chiarezza e danni che nessuno si sono persi discute del tema del pluralismo si era anche detto che bisognava
Dotare l'unico per gli strumenti giuridici per quanto riguarda il pluralismo danni a questa parte si trascuri questa cosa e su questo non si è fatta chiarezza
Cioè il tema dello sviluppo in cui l'ultimo rapporto
Presentato a livello europeo indica che i Paesi europei hanno diminuito il loro contributo per quanto riguarda
Il il sostegno ai Paesi in via di sviluppo e quindi siamo ben lontani dal raggiungimento degli obiettivi del millennio
Cioè il tema della coesione della coesione territoriale in cui si tratterebbe di chiedersi sistema attuale
Che affida alle Regioni il compito di gestire i fondi dello sviluppo regionale è una il metodo che valeva che va bene o il metodo invece che debba essere corretto
C'è il tema del
Dei rapporti con il Mediterraneo in cui ancora recentemente ed Carpisa mi ha scritto un articolo sulle mondo in cui stroncata la il progetto diciamo così dell'Unione per il Mediterraneo quindi serata richiedersi questo strumento e adeguato per rapporto con i Paesi del Mediterraneo
C'è il tema del lavoro e del diritto delle libertà in particolare la libertà di il diritto di stabilimento che è stato
Messo sul tavolo con le sentenze Laval by King e l'offerta che pongono in maniera chiara e netta un problema che si è posto con questo tre sentenze della Corte
Di giustizia la CGIL ha chiesto su questo di promuove una conferenza tripartita alle loro premono il tema è un tema grosso sul quale vale la pena di fare
Una riflessione e c'è il tema dell'allargamento in cui si è detto che se il Trattato di Lisbona non entra in vigore bisogna frenare bloccare i negoziati di allargamento
Non soltanto con la Turchia ma anche con i Balcani in cui dobbiamo chiederci appunto si
Noi dobbiamo mantenere aperto il negoziato con questi Paesi io sono convinto che dobbiamo mantenere Roberto se dobbiamo invece rinchiudersi all'interno
Dell'unione dei ventisette e c'è un tema in qualche modo colosso dire più vasto che è quello dei valori una delle cose che si è detta di più in questi mesi
Anche dopo il il referendum sulla Costituzione opera che una delle ragioni per cui i cittadini europei respingono
L'uno per perché nel trattare non abbiamo messo il riferimento alle radici giudaico-cristiane ora io credo che vale la pena anche su questo di valori dei valori etici
Dei valori anche della recita di fare una recessione del nucleo nella prospettiva anche del dibattito costituente e in questa prospettiva vale la pena di poi un'altra questione
Che non c'è né i trattati che quella che per esempio c'è nell'articolo due la Costituzione italiana in cui quando si parla di diritti e di diritti inviolabili si parla anche di doveri si parla anche di doveri
Della solidarietà cosa che nel testo dei trattati comunitari
Non c'è così come non abbiamo una carta dei diritti che sono diritti individuali
Però a livello di Unione europea non abbiamo nulla che afferma garantisce e protegge e consente di sviluppare i diritti collettivi
Forse varrebbe la pena riaprire una riflessione sui diritti collettivi
Su quelli che per esempio in indultino a livello
Nel linguaggio inglesi piani comunque Outis il problema della democrazia partecipativa cioè nella prospettiva della Costituzione europea forse questo tema varrebbe la pena di applicarlo
Allora dicevo che il Trattato di Lisbona non è la risposta ai problemi dell'Unione non è in particolare la risposta a queste tematiche io sono convinto come dicevo prima che il Trattato di Lisbona tra uno o due anni dopo la sua entrata in vigore mostrerà
Che è un trattato inefficace allora si tratta di riflettere insieme appunto se ci sono i tempi e modi per rilancio del processo costituente intanto la prima scadenza quella delle elezioni europee
Cioè quella che c'è fra undici mesi allora io credo che varrebbe la pena in questo luogo in cui noi ci troviamo ma a livello europeo di aprire una riflessione come dicevo
Se è possibile immaginare a livello però
La formazione di una coalizione di rinnovato voi la quale si candidi per vincere cioè la quale la quale si candidi per affermare nel Parlamento europeo una approccio di un programma basato su qualcuno gli elementi questi decalogo gli ho detto
Un qualche modo unisce anzi alcuni di questi eventi ma ce ne possono essere anche altri
In modo tale da candidarsi a governare io non sono d'accordo quando si dice che nel Parlamento vero non c'è un problema di governabilità il Parlamento ovvero oggi si esprime sul settanta per cento
Delle Giobbe quindi conta nel processo decisionale a livello ovvero allora nel Parlamento però varrebbe la pena richiedersi se bisogna lavorare perché ci sia una maggioranza
Una maggioranza di innovatori la quale in qualche modo abbia una rapporto dialettico con la maggioranza di Governi conservatori eccetera
A livello per questo dobbiamo
è una riflessione da avviare abbastanza rapidamente perché le elezioni sono fra undici mesi cioè praticamente le elezioni sono praticamente all'angolo
Della strada nella quale ci troviamo e in questo quadro si colloca il problema anche dalla legge elettorale
Ora io sono d'accordo sul fatto che lo dobbiamo dare la possibilità a tutte le espressioni politiche deve essere presentata del Parlamento per euro però ci sono anche dei limiti oggi del parlamento però sono rappresentati ventuno partiti italiani noi riteniamo che è una buona cosa questa frammentazione dà rappresentanza italiana nel Parlamento prego io non sono convinto
Così come non sono convinto che non ha una buona cosa il fatto
Che nel corso di questa legislatura ben trentacinque
Il eletti al Parlamento per oggi da parte italiana si andrà paritaria per dare ragione io credo che questo non rafforza certamente il nostro ruolo all'interno del Parlamento europeo cosa che non succede negli altri Paesi
Allora noi dobbiamo pensare a una legge attuale che avvicinerà eletto agli elettori
Posso il metodo delle delle presenze è un metodo che avvicina però non hanno non anni solamente l'unico metodo saldi faceva riferimento alla possibilità di collegi uninominali c'è stata alcuna un po'di anni fa una proposta di Babele Bodrato
Che era abbastanza interessante la quale prevedeva che all'interno delle cinque grandi circoscrizioni problemi regionali
Si dichiarassero dei collegi uninominali con il recupero dei resti all'interno di ogni circoscrizione
Puri regionale io credo che anche questo metodo avvicina letto all'elettore perché nel collegio uninominale ogni elettore Sacchi è il poveretto e a chi bisogna far riferimento per cui vale la pena forse a questo punto di vista
Di fare una riflessione su come si può avvicinare maggiormente l'eletto
Ha detto in modo tale che il Parlamento vero non appaia così lontano come appare effettivamente nell'immagine nell'immaginario collettivo nelle opinioni dei media della stampa lo ecco il tema del giorno tale deve essere affrontato a mio avviso in questa logica
Secondo questa questi principi
Cercando appunto una strada che non è necessariamente quella di
Del sistema delle preferenze
A livello di questo grande cinque circoscrizioni voi vuol dire che di fatto il cittadino non è messo in grado di decidere e affiancando a questo il tema
Che non potrà essere risolto nel due mila nove che deve essere risolto come rilancio del processo costituente che
Nell'andare a votare per il Parlamento avevano dobbiamo anche essere in grado di determinare la nostra scelta dal punto di vista del governo delle dell'Europa allora l'ultimo punto e appunto quello del rilancio del processo costituente
Io credo che
Intanto l'idea che i cittadini siano che va ad esprimersi lentamente attraverso un referendum europeo
è un tema che deve essere mantenuto sul tavolo nel senso che il giorno in cui ci sarà una Costituzione europea bisogna respingere l'idea che essa sia ratificata
Attraverso procedure nazionali quindi io ritengo che il TIR preferendo miniere landa sia una violazione in qualche modo di un principio di democrazia sostanziale che un trattato europeo l'asset ha ratificato a livello europeo e non a livello nazionale
Però bisogna spiegarsi appunto come arrivare alla rilanciò con capi metodo e con che tempi del processo costituente
Io ho lanciato da tempo l'idea che se questo non è possibile a ventisette
Deve essere fatto fra i Paesi che lo vogliono quello che disse Spinelli contattato dove ottantaquattro e allora fosse l'idea di lanciare una campagna
Nel momento in cui il sarà dimostrato che il Trattato di Lisbona
Non è la soluzione dei problemi dell'Europa non c'è la campagna perché nei Paesi che lo vogliono si possa eleggere un'Assemblea costituente la quale del mandato di
Rimettere sul tavolo un progetto di Costituzione che diano risposta questi problemi che introduca anche come dicevo prima il tema
Dei diritti collettivi il tema della solidarietà come è scritto nell'articolo due della Costituzione italiana io credo che questo tema su questo tema vale la pena di riflettere cioè quell'appunto di un'Assemblea
Per i cittadini con un mandato limitato nel tempo un mandato preciso e che abbia potuto compito di mettere sul tavolo dei cittadini attraverso un referendum europeo un progetto di costruzioni per i Paesi d'Europa l'anno io credo che questo è un tema
Che vale la pena di inserire nella campagna elettorale per le elezioni europee del qua dal quattro al sette giugno del
Due mila nove però a questo tema ci può arrivare qui insisto su questo concetto
Se noi saremo in grado di inserire la campagna elettorale la dimensione europea e quindi eventualmente questi DEA che dicevo prima
Di una coalizione innovatori
Altrimenti il rischio sa che noi daremo delle elezioni europee quelle che ci sono state dal settantanove altrui e quattro in cui gli tutto si è discusso fuorché di euro e l'unico modo di politicizzare
Il senso pay o lezioni nome e quell'appunto di definire una coalizione
Che abbia un programma basato su alcuni elementi essenziali
Questa coalizione potrebbe anche esprimere
Dei propri candidati alla presidenza della Commissione eventualmente un ticket che il tema dispetti il criterio della democrazia di parità quindi anche del del una candidatura PD candidature femminili e quindi questa coalizione potrebbe indicare appunto una propria capacità di governo
A livello ovvero indicando una poi candidatura alla presidenza della Commissione costringendo anche gli altri altre collezioni di altri martiri a fare la stessa cosa e quindi avendo un reale confronto sulle tematico pe io credo che su questi temi
Vale la pena perché i temi europei sono strettamente collegati anche alle alle scelte italiane vale la pena forse di avviare una riflessione mettendo sul tavolo delle proposte precise in vista delle elezioni del prossimo anno grazie
Grazie alla velocità da sole intanto
Prima di dare la parola Luigi Manconi
Successivamente a Rino forme ca avviso che l'autofinanziamento della sala è arrivato a quota mille centoquindici euro dieci minuti fa
Qui abbiamo superato quota mille siamo ancora sotto
La metà dei costi della sala ricordo che ci stiamo rendendo a Roma all'hotel Ergife via Aurelia seicentodiciannove ringraziando radio radicale che
Segue i
Nostri lavori
E la parola ora
A Luigi Manconi
Grazie
Ancora una volta
Il ringraziamento
Per questa iniziativa dalle sue successive tappe
Dunque mi unisco all'apprezzamento di Marco Pannella
Il lavoro svolto da tutti i promotori e organizzatori indetti in particolare
Da Marco Cappato tenute in acciaio mente tiene il bandolo di questo Progetto e che ha trovato anche modo
Di io offrire alla nostra riflessione un documento molto importante quale quello allegato
Io vorrei partire
Dalla più bruciante attualità anche se avrei voluto evitarla ma tale bruciante attualità mi sembra contenga elementi
Particolarmente significativi e dunque
è utile considerarla
Torno cioè
Alla manifestazione di martedì otto luglio quella svoltasi in Piazza Navona
Perché
Ci aiuta anche io credo
A indicare
Quale possa essere
In un paesaggio
Pubblico
Dove accadono eventi quale quello di martedì scorso il nostro ruolo
Il giorno precedente quella manifestazione io partecipai a un'altra
Quella all'Esquilino promossa un atto simbolico
Al quale ammettevo una grande importanza ovvero il fatto che i cittadini italiani offrissero le proprie impronte digitali
Come
Motivo di critica e di protesta contro quella ordinanza del Ministero
Dell'interno già richiamata da Cesare Salvi nel suo intervento
E intorno a quella iniziativa ho avuto modo di parlare
Con alcuni dei partecipanti che
Vivevano l'iniziativa diciamo a tutela di diritti per Roma come
A parte di un'iniziativa complessiva di cui il giorno dopo ci sarebbe stato il momento centrale in qualche misura più atteso
Certamente più intenso nella manifestazione contro le leggi per voi
Dunque c'è questo elemento sul quale dobbiamo riflettere
è un elemento importante perché quella piazza come
Tutti i presenti sanno
Ospitava anche una parte significativa
Di quelle cittadini ai quali noi ci rivolgiamo
Ma
Già nelle conversazioni ha avuto quelli lunedì nel corso di quella manifestazione contro la rilevazione delle impronte digitali dei bambini Rom
A mio avviso emergeva qualcosa di molto importante
Il fatto cioè
Che
Quella presa di posizione
Contro l'ordinanza del Ministro dell'interno veniva giocata in una chiave che definirei retorica
Ovvero in una dimensione emotivo sentimentale
La tutela dei bambini Rom contro il prepotente nei di un'autorità sopraffatta Ricci
Un elemento dunque fortemente ripeto emotivo sentimentale che a mio avviso non diversamente
Motivava la mobilitazione contro le leggi vergogna e contro Silvio Berlusconi
Nella manifestazione del giorno successivo
La prima parte di questa intenzione politica quindi la tutela
Dei diritti
Dei bambini Rom viene completamente cancellata comunque diventa elemento trascurabile è domina la scena
Il conflitto contro Silvio Berlusconi
Ecco vi dico subito la mia su questo punto
Walter Veltroni nel motivare la
Il rifiuto a partecipare a quella manifestazione ha detto qualcosa di
Molto semplice è insieme
Di inequivocabile chiarezza e ragionevolezza
Ha motivato la non partecipazione col fatto che
Ha detto una mobilitazione contro il Governo assenso se gli obiettivi
Innanzitutto di ordine politico sociale il di ordine economico sociale si sposano con gli obiettivi legati alla questione della giustizia della legalità e appunto delle leggi per
In questa affermazione che elementare evidenza di una impostazione politica classica e tanto condivisa quanto irrevocabile
Io
Credo di vedere poi
Tutta la debolezza
Drammatica dell'iniziativa di piazza Navona a prescindere dalle buone intenzioni di una parte dei tagli partecipanti e addirittura
Forse di una parte dei promotori
Cosa
Io leggo in quella manifestazione io leggo una ispirazione
Che definirei
Di
Ah moralità futile e mondana
Una ispirazione a morale
Che tale innanzitutto perché
Tutta costruita tutta fondata tutta ispirata ai tutta plasmata sul nemico
Quella manifestazione e interamente indetta tant'
Totalmente definita con nottata aggettivi Zatta data nemico e Silvio Berlusconi che definisce
Tutti i tratti
Che
Qualificano con la manifestazione è la sua fisionomia i suoi messaggi direi i suoi toni i suoi contenuti
L'intero discorso pubblico che in quella piazza viene fatto e totalmente privo di autonomia tutto dipendente dalla soggettività del nemico
Tutto dentro la cultura del nemico tutto ispirata all'identità del nemico di cui quella piazza rappresenta un semplice rovesciamento
Per questo definisco ciò a morale
Perché è privo di qualunque riferimento al soggetto che manifesta cioè all'identità di chi li si mobilita e partecipa quella soggettività non c'è in alcun modo
E dunque
Non c'è alcuna autonomia cioè nessun riferimento alle sette alla propria Stori alla propria esperienza ribadire ha un proprio anche elementare programma
Non c'è
Un programma c'è semplicemente il rovesciamento speculare del programma del nemico
Questa la questione a mio avviso ha implicazioni profonde
Siamo andati avanti per decenni a parlare di crisi delle ideologie
S si sono consumate
Non avevamo forse previsto che
La crisi delle ideologie diventasse crisi del le identità
Ciò è crisi proprio della possibilità di autonomia di soggetti alternativi
Cioè
Carrisi della possibilità di un'autonoma elaborazione che non sia
Appunto dettata dal nemico
Ovvero ma superfluo qui sottolinearlo da un avversario che trasformiamo il nemico perché questo ce lo rende più agevolmente aggredibile
Criminali disabile o stracci disabile
Che significa a mio avviso
Questo che chiamo crisi delle identità ben
Faccio riferimento a
L'ultimo intervento a quello che mi ha preceduto
Una
Assenza di valori di riferimento
Lei denti nota non sono necessariamente
Quelle
Forme rigidi immobili e congelate di enclave chiuse laddove per entrate si intende sub culture ideologia e combatte
Ma
Identità sono quelle reti di relazioni quei sistemi di rapporti
Stretti intorno a valori di riferimento che
Consentono appunto lascio oggettività politica e dunque l'azione pubblica
Dicevo prima parlando della manifestazione
Contro la rilevazione delle impronte digitali
Io penso che
Anche su questo piano noi scontiamo un pauroso ritardo perché mi è già capitato di dirlo in più di un'occasione
Rischiamo di opporre a politiche pubbliche di tv discriminatorio semplicemente una politica dei buoni sentimenti
Ciò è una
Sostanziale mobilitazione
Emotivo sentimentale che oppone l'antirazzismo al razzismo
Se fosse questa la nostra di impostazione a mio avviso abbiamo già perduto in partenza
Quale la possibile certamente gracile decisamente ardua alternativa a questo eh
La costruzione l'elaborazione l'articolazione di una concezione che per esempio
Per quanto riguarda
La questione di input dell'immigrazione sia fondata tutta sulla questione del sistema di diritti di cittadinanza
Sottraendosi dunque a ogni retorica e diventando invece campo di battaglia per la tutela di interessi e
Garanzie di facoltà e di politiche
Più in generale più in generale e torno ancora alla questi alla manifestazione di piazza Navona
Questa
Assenza di autonomia questa totali dipendenza
Dalla immagine quindi dall'ideologia
Del nemico la si evidenzia poi nel merito di alcuni discorsi
Cosa emerge in quei discorsi ma in tutto ciò che lo ha preceduto in in una ampia pubblicistica in un discorso pubblico che a sinistra
Incontra pasti consenti consensi cosa rileviamo B molto semplice una concezione autoritaria del diritto
Un'idea sostanzialista dell'amministrazione della giustizia
Che non a caso e ha fatto benissimo Marco Pannella ricordarlo alimentato la più indecente
Campagna di opinione pubblica degli ultimi due anni quella contro il provvedimento di indulto
Una
Campagna chi ha avuto
I suoi principali esponenti a sinistra ripeto i suoi principali esponenti a sinistra e non solo nell'Italia dei Valori sia chiaro
E se vogliamo i suoi ancora più aggressivi Alfieri in alcuni organi di stampa di sinistra di amplissima
Diffusione allora questo mi porta vado alla conclusione a dire
Che evidentemente
Oggi il problema è proprio quella di una
Elaborazione autonoma
Non
Chiamerei questo un programma perché mi sembra eccessivo rispetto
Alla fragilità delle nostre forze
E
Eccessivo rispetto alla necessaria prudenza che ci deve indurre a muoverci senza
Schemi rigidi
Ne parametri già fissati n'è presupposti che riteniamo irrevocabili dunque non parlo di un programma ma certo parlo di una
Elaborazione che sia puntuale che sia articolata che passi attraverso la discussione di obiettivi
Faccio un esempio mai possibile che nel centro sinistra mai possibile che a sinistra non si sviluppi una discussione
Sul
Obbligatorietà dell'azione penale è che questo concetto ancora venga sopraffatta dalla persistenza di un tabù
E che la persistenza di questo tabù sia assunto come dirimente tra posizioni di destra e di sinistra ma e io ritengo tutto ciò
Folle allora ecco il punto cui volevo arrivare
Qual è lo scopo di queste riunioni
Che andiamo facendo quale il ruolo che possiamo ritagliarci
è quello di una sede libera libera perché segnata dalla categoria
Che lo dico con un po'di ironia ma non certo pal prenderà le distanze bensì per assumerla interamente quella categoria
Sacra che
Quella della doppia tessera nel discorso radicale
è libera perché può sottrarsi a scadenze
Proprie di ciascuna famiglia politica che qui
Del alcuni suoi esponenti
Misurarsi in un confronto senza reticente reticenze ma anche senza
Obbligo di schieramento quindi una sede libera come questa a mio avviso
Alla possibilità
Di contribuire a questa discussione io
Avverto una urgenza però
Che è quella di definire più puntualmente lambito
Tematico nel quale ci muoviamo
Guardate io penso che la questione che a questo punto e dopo tre riunioni successive
E opportune sia chiaro controversi e linguistiche chiamerei della democrazia autoritaria plebiscitaria
Sia un tema assolutamente cruciale
Davvero fondamentali ma a questo collegherei e da questo fare di me
Di scendere un discorso sul sistema della giustizia in Italia e dunque anche la capacità di affrontare alcuni dei nudi quale quelli prima indicati in primo luogo quello della obbligatorietà
Cioè del simulacro dell'obbligatorietà
Della azione penale
E per finire e per finire
Io non ho parlato in alcun modo del testo che è allegato il documento di questa
Riunione
Pasqualina Napoletano e Pietro Folena lo hanno evocato
Su un passaggio per un passaggio che
Effettivamente quello cruciale io penso
Che
Una nuova stagione della sinistra una nuova cultura della sinistra
Tra
I suoi motivi
Fonti fondamentali costituenti vorrei dire
Tra i suoi connotati ineludibile abbia proprio quel tentativo di rovesciare la concezione che vorrebbe una gerarchia di priorità
Dove gli obiettivi economico-sociali sono al primo posto gli obiettivi civili di libertà vengono dopo credo che la storia degli ultimi decenni abbia dimostrato
La disastrosa fallace a di questa impostazione qualunque discorso
Che vogliamo intraprendere deve partire dall'esatto contrario
Diritti economico-sociali
Diritti politici e i diritti civili sono un'unica matassa e a questa matassa da dipanare da simboli da sbrogliare
I DAR articolare in un sistema di obiettivi noi dobbiamo dedicata ci sono tempi lunghi però quelle che abbiamo davanti
Io propongo che la scadenza delle elezioni europee che incombe
Sia da noi osservata con elegante snobismo
Non ci interessa nel senso che non interessa questa sede può interessare molti dei partecipanti in relazione alle rispettive famiglie politiche ma questa sede
E lo dico aggiungendo grazie al cielo non ha la scadenza delle elezioni europee in seno perché in esso in essa scadenza alcuni dei temi che trattiamo possono avere una
Forte
Occasione di conflitto e dunque per noi assumono un'importanza
Certamente vitale ma non è la scadenza in sella composizione delle liste
Mentre certo importante la questione del sistema elettorale non è quello che ci deve affannare abbiamo tempi lunghi se abbiamo la forza di affrontarli senza impazienza io credo che il nostro lavoro
Potrà a dare buoni risultati grazie
Grazie Luigi Manconi
Allora
Previsto verso l'intervento di Rino Formica dopo di lui di Marco Boato dobbiamo poi decidere sull'ordine dei lavori e adesso ci consultiamo con
I convocatori allora la parola a Rino Formica
Io
Ringrazio
I due Marco Marco Cappato e Marco Pannella per questo invito
Comunque salterò tutta la parte
Delle analisi perché la discussione avviene tra professionisti calmo
Tutti quanti
Come quelli dell'Unione di Parma abbiamo un orecchio articolate
Del ascoltare musica
La questione
Che oggi noi dobbiamo
Affrontare
Sia come comunità nomade questa sia come singoli sia nell'interno
Dei dati partiti politici
La questione che dobbiamo affrontare il come mai
Da trent'anni a questa parte
Tutte le forze politiche
Tutti gli studiosi più che le opinioni opinionisti tutti quelli che si avvicinano alla politica
Parlando di una crisi di sistema
Poi ci sarà una crisi della democrazia o della non democrazia come con sottigliezza dice Marco Pannella che è anche vero
Però vuol dire che c'è una questione
Che
La Carta costituzionale
Che noi ci siamo dati nel quarantasei quarantasette
Non contiene più
La capacità che allora è evidente
Di guida e politicamente la società italiana ad un un nuovo sviluppo democratico
Si è interessato
Poi le ragioni sono state abbondantemente
Descritte e discusse
Solo i costituzionalisti
Cioè di quei professori
Che dalla vita vivono su un libro che hanno scritto
Perché pensano che anche il luogo di Cherie puri dovranno vivere i loro figli dovranno vivere su quel libro possono pensate a blindature
Qui il problema è un altro in molte parti quella Carta costituzionale è un fossile
Questo è il punto vero
Ed è il punto vero perché è una carta
Che non spregio Naba forze illiberali
Per un riformismo in progresso per un conflitto democratico continuo
Ed è tanto è vero che tutte le volte
Che si è voluto affrontare l'acquisizione del
Individuazione del punto di rottura
Degli equilibri della società italiana
Si è ricorso ad un espediente
Nel quarantasei si ricorse
Ad un espediente aggiuntivo
All'Assemblea Costituente
Il referendum monarchia
Prego
Immaginate se
Avesse vinto la monarchia
Se avesse vinto la monarchia
L'Assemblea costituente mi avrebbe dovuto regolarmente
Altri strumenti istituzionali per bilanciare il potere del sovrano
E siccome era dirimente era essenziale era una scelta prioritaria principe
Fu fatta e consentito voi
Ai costituenti di affrontare il problema di come
Tenera e potete vita
Questa creatura nuova che era la Repubblica
è la mise sotto la protezione dei partiti politici
Dei partiti politici che
Avevano un legittimato il cambio
Dal fascismo all'antifascismo
E che contemporaneamente si legittimavano in una grande opera di funzione sociale e politica che era
Di reggere la costruzione della democrazia e controllata
Tutto ciò
Negli anni sessanta e negli anni settanta entrato in conflitto con la società
Si tende
Aveva acquisito coscienza di dover essere più libertà da questa protezione
Tutta lei
L'impalcatura costituzionale e che era fondata su questo principio
Nasce lì
La grande dei generazione deviazione della costituzione materiale
Lì si sviluppa
Negli anni settanta
Nella parte più radicale della Società italiana
Si ha consapevolezza
Che è un processo di riforme non può non investirei l'assetto dilatorio dello Stato italiano
Perciò si chiama un grande riforme non dei fondi
Ma del resto io faccio un passaggio salto tutta la riflessione
Queste cose è stato oggetto di dibattito
Negli anni ottanta
Ma perché era avvenuto questo
Cioè era stato messo sul terrore e il nuovo
Dello scontro politico una forza libera della Società italiana non è inquadrata ma libera della società italiana
Perché anche lì ci fu una felice intuizione
Che fu radicale
Il referendum
Utilizzando uno strumento di una Costituzione che si andava a scrivere utilizzando utilizzo uno strumento che ristabiliti
Una passione politica profonda popolare del
Nell'opinione pubblica
Ed è su quella base
Che nasce la discussione delle grandi riforme istituzionali
Chi volle bloccare questo processo
Fu quando
Alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Utilizzando in forma non crei attiva
Ma in forma perversa allo Statuto lo l'istituto del
Del referendum
Si pensò che era bene modificare
Il nostro assetto istituzionale terra leggi elettorali maggiormente
Che modificando di fatto col maggioritario e con la personalizzazione della lotta politica peli avviene il passaggio
Tra lotta politica diretta dal
Lo strumento collettivo del partito Allotta politica diretta dalle persone collegio uninominale e maggioritario sono gli strumenti
Ma quella c'è il resto che era un'operazione che poteva avere due via di uscita
Una via a sinistra è una via a destra
Mandato il contesto generale in cui avveniva non poteva non avere che un'uscita di destra conservata
E così è stato
E quando ancora oggi
Un bel gruppetto di Senna tu guidato dal
Dalla grande scoperta di Marco Pannella scalza compresenza
Il
E il un disegno di legge di blindatura
Bene che è una cosa demenziale scusa mi scuso con il
I firmatari ma insomma è ed è e politicamente dei mezzi
Precipito politicamente così che
Il si spiega tutto
Insomma ci si giustifica tutto
Quando
Siro incorre gli effetti perversi modificativi della costituzione delle leggi elettorali
Alzando il cuore
Problema oggi in Italia e che
La scomparsa dei partiti
Ha stabilito una rottura con l'opinione pubblica cioè col popolo il problema è di ristabilire un legame
Tra istituzioni e popolo
Allora io di queste cose che vorrei su cui io riflettuto a lungo in questo periodo
Poi interverrò anch'io una memoria che io sto cercando di
Aprire un dibattito
Su queste su queste questioni nei prossimi giorni
Perché
Sia un compito distante puri a settembre ci rivedremo
A io Crivo dei direi una cosa semplice
Qui abbiamo a questo tavolo
Alla Presidenza due autorevoli
Relatori della Bicamerale
Salvi
è Boato
Io pensavo in questi giorni B insomma
Saldi fu relatore
Sulla struttura dello Stato se non è
Del Governo ma
Partecipo attivamente
Alla costruzione di quell'impianto tipo inopinatamente naufrago ma in quel progetto approvato
Il che fu il commento poi il consenso di tutte quante le forze politiche che la Repubblica semipresidenziale
C'è una modifica radicale degli organi
Nello Stato
E in questi giorni io pensavo
A tutta quella parte della giustizia in cui si esercito lodevolmente Boato
E lì c'è un articolo centotrentadue che sono andato a rileggermi
Dove affronta la questione della obbligatorietà dell'azione penale e dice
Il Pubblico Ministero o all'obbligo di perseguire l'azione penale
La legge ordinaria dei fissa i principi e il i modelli di esecuzione
Non è altro che emendamento stralcia procede
Cioè una legge ordinaria che stabilisce è del resto lì c'è un commento poi
Allora il problema oggi quale
Oggi il problema è che riforme costituzionali in chi ha trovato nell'aria conservatrice del Paese e moderata del Paese
La grande comodità di non farne niente
Perché ha risolto con le leggi maggioritaria elettorali
Il problema del Governo
Che
Qualche volta sarà compassionevole qualche volta sarà strangolato io qualche volta poi dopo con qualche leggera alternanza
Lasciando sostanzialmente la natura di democrazia limitata del Paese
Allora come deve avvenire questo bivio banca perché
Insomma e venga venga bisogno
Di una fortissima attenzione
Il popolo è stanco
Sfiduciato
Noi non mettiamo in campo strumenti di rianimazione e di riavvicinamento di questo Consiglio
Allora se aspettiamo leggi costituzionali non ce la faremo
Ci verranno perdere altri anni
Allora dobbiamo dire si fanno tanti
Sondaggi
Non ufficiali Dun legali in questo Paese facciamo un grande sondaggio
Regolato con una legge ordinaria di un
Referendum consultivo
Quindi di una legge ordinaria in cui si stabilisce
Quello che fu nell'ordine del giorno per giorno per rassicura il
Nel quarantasei
Cioè dove si definisce
E si scegliesse tra democrazia parlamentare o democrazia presidenziale ovunque democrazia direttoriale
E si stabilisce se il Paese in questo momento
E maturo per una scelta che già nel novantasette tutte le forze politiche fece
Contemporaneamente
Siccome abbiamo bisogno di rianimare anche sulle cose concrete in mediante della vita quotidiana
Così come i radicali
Lucidamente intelligentemente scoprirono l'istituto del referendum per rimettere in moto un meccanismo di rottura
Nell'ammorbante atmosfera consociativa che si era formato
Io penso che noi abbiamo uno strumento
Uno strumento di rottura nuovo
A Costituzione invariata e cioè che non chiede un nuovo mutamento costituzionale ma chiede un'applicazione è semplice
Di un'altra cultura per un riavvicinamento popolo ed istituzioni
Ho sentito dire che
Da qualcuno che
Giustamente
Che la esclusione
Di grandi forze e di tradizione culturale e politica importante della storia italiana
Sono con
Diventate extraparlamentari
Conduco un colpo di mano di legge elettorale
Che poi paradossalmente invertire come
Insomma ci troviamo di fronte approva perversi spunti
E soluzioni di questa legge elettorale questa legge elettorale una volta dato l'ingovernabilità per una volta dato la governabilità blindata
Quindi sono strumenti già di per sé che dimostrano di essere strumenti pericolosi
Ed ambigui
Allora ho sentito dire che si chiede da parte di queste forze così un diritto di tribuna io penso spero bene che non sia
Un diritto ad averne un locale presso il Senato la Camera pagato da allora dal Senato dalla Camera
Per sistemare qualche
Ex parlamentari
Io penso invece che si può agire in su un è cosa che
è stata in Italia molto trascurato il secondo capoverso dall'articolo settantuno dalla Costituzione che da l'iniziativa popolare di presentazione di disegni di legge
Che storicamente
Questi disegni di legge di iniziativa popolare sono stati sempre buttati nel cestino quando pervenivano alla Camera o al Senato
E allora ecco
Una mano che possono dare i riformisti in Parlamento
E quelli fuori
Per chiedere e ai Presidenti delle Camere che nei regolamenti delle carte
Sia inserito che ogni progetto di iniziativa parlamentare entro sei mesi l'Aula si deve pronunciare se di calendarizzare otto
Il che apre quando dirà di no si apre la battaglia politica
Ora
Un doppio strumenti
Il
Referendum
Consultivo
Che scelga faccia scegliere
La forma di Stato
E che poi dopo accompagnerà le iniziative successive perché
Sia in un caso che nell'altro Bartolo iscritta tutta la normativa sia di una democrazia parlamentare non vincolata al potere dominante dei partiti
Sia una democrazia presidenziale non dominata dall'assolutismo dell'eletto
Ora secondo me
Siccome
Bisogna che noi
Sì spazi di discussione va benissimo
Però spazi limitati e centrati di decisioni minime che rappresenti un po'il punto di Archimede per far saltare i dati questo
Andazzo che si è vista ora mai formando che e tutto inutile il ogni e qualsiasi iniziativa politica
E qui che nasce
Una grande pericolosa involuzione democratica che la disaffezione popolate di fronte alla difesa delle sue istituzioni
Grazie a Rino Formica
Do la parola adesso Marco Boato si prepari Andrea Amato fa
Grazie buongiorno a tutti tutti
Grazie anche a Radio Radicale che permette di far conoscere all'esterno da un pubblico più ampio
Cito più ampia cerchia di cittadini questo nostro lavoro e questo nostro incontro perché io continuo
Come avevo già detto fin dall'inizio fino all'assemblea dei mille all'inizio di maggio e ho ripetuto poi nelle occasioni successive continuo a ritenere che questa sede
Che
è stata costituita
Sulla base dell'iniziativa di Marco Pannella Di Mauro del Bue di Pasqualina Napoletano che collabora di Marco Cappato e degli altri amici che hanno lavorato in questo periodo questa sede costituisce finora
Dico purtroppo ma questo è il merito finora l'unico luogo aperto e plurale di discussione politica
Dopo le elezioni
Del tredici quattordici aprire al di là dei confini dei singoli partiti
E
Purtroppo debbo aggiungere forse anche l'unica sede finora di discussione politica perfino in riferimento a quello che sta avvenendo all'interno dei singoli partiti
Perché anche all'interno dei singoli partiti
In gran parte questa discussione politica così di ampio respiro e di ampio raggio come quella che stiamo conducendo da alcuni mesi e che oggi è una tappa importante che a Roma non si è
Finora sviluppa
Abbiamo messo
Al centro dell'incontro odierno qui all'Ergife
Il tema della partecipazione della cittadinanza nella crisi dei partiti nella crisi della democrazia nella crisi dello stato di diritto poi su questo Marco Pannella fatto alcune considerazioni alcune osservazioni anche di terminologiche
E linguistiche ma io non voglio su questo insistere più di tanto
Credo che sia stato anche utile
Sollecitare nei confronti quello che è stato chiamato Comitato di proposte politiche ed è bene che sia il plurale nell'espressione proposte politiche
Sollecitare la presentazione di alcuni strumenti di alcuni documenti di lavoro che e sono stati messi già nel sito radicale
E ora in questa incontro non sono stati messi a disposizione di tutti io a questo riguardo voglio anche ringraziare oltre Manconi salire Cappato
Lavoro che ho fatto io stesso anche di locali e Francesco Puglia che hanno
Anche loro inviato dei documenti di lavoro degli appunti mio stesso l'ho chiamato appunto non documento in quella proposta che ha elaborato
Perché si tratta di un semplice pro memoria di lavoro su temi e obiettivi che possono diventare comuni se lo decidiamo se lo riteniamo non solo formalmente ma anche
Attraverso specifiche iniziative
A chi comuni a chi partecipa al Forum nicchia in certi anche
Io lo chiamo forni Chianciano poi ci sono varie definizioni mi piace molto questa espressione forum o anche ancora si potrebbe dire termine che nella storia radicale
Ma nella storia greca prima di tutto
Perché dal senso di un dibattito libero aperto plurale che però sia finalizzato anche rinuncio alla discussione ma anche iniziative politiche non rientra in questo ambito quello che Emma Bonino
Parlamentari radicali se avete Zamparutti e altri e gli amici della terra hanno promosso ieri
Alla Sala delle Colonne del della Camera dei deputati ma anche quell'iniziativa io la vedo in questo spirito almeno e l'ho trovata io ho partecipato anche l'iniziativa di ieri mi è dispiaciuto vedere pochi parlamentari in generale
E pressoché nessun altro esponente verde
Oltre che di altre forze politiche all'incontro di ieri sul tema dell'energia sulla questione nucleare eccetera perché
Ho trovato quell'iniziativa di grandissimo interessa ovviamente alcune cose le ho condivise anche alle condivise almeno appunto perché era un ambito
Di discussione aperta ma quello a me pare un modello su come si potrebbe decidere anche in questa sede
Di sviluppate poi non soltanto dibattiti generali come quelli che stiamo facendo
Su temi che spaziano in un ambito vastissimo a cominciare dall'intervento introduttivo di Mauro del Bue mangia quello di Mauro della volta scorsa quattordici
In giugno aveva questa ampiezza che sta problematicità ma
Poi può essere di grandissima utilità se lo si ritiene
Focalizzarsi di volta in volta su singole tematiche su singole questioni ripeto anche se l'iniziativa di ieri a cui ho partecipato con grande soddisfazione e con grande interesse non nera in questo ambito avremo ambito specifiche iniziative se non ricordo male dei parlamentari radicali e degli amici della terra
Però questo metodo io lo trovo assolutamente positivo importante che potrebbe essere adottato anche in questa sede con me
Ipotesi di lavoro
Oltre ai tanti temi e in parte accennerò anch'io a questi senza però essere troppo lungo
Che io stesso ho prospettato che Luigi Manconi che Cesare Salvi che negli altri Mauri Marco Cappato e così via abbiamo prospettato in merito
Nella strumenti presentati a questo incontro e nella discussione
Di grandissimo interesse che si sta sviluppando in questa mattinata che spero prosegua con lo stesso interesse
Oggi pomeriggio e domani in quel quadro io suggerirei di nella riflessione
Di nel dare una priorità non politica ma temporale
Alla duplice questione elettorale alla questione elettorale della legge elettorale per il Parlamento europeo e la questione della legge elettorale per il Parlamento italiano per due ragioni molto semplici
E l'anno prossimo
Se non ci saranno ovviamente delle modifiche legislative che
In qualche modo rendano non più necessario ci sarà un referendum
Anzi ci saranno tre
Referendum sulla legge elettorale Calderoli attualmente in vigore
E perché
Ci sarà come da storia ripetuto
Ripeto
Insistentemente nel suo bellissimo intervento sulle questioni europee ci sarà fra undici mesi
La ci saranno le elezioni europee e come forse avrete letto ieri nelle agenzie il Ministro Calderoli sempre lui ha dichiarato di voler presentare al Consiglio dei Ministri prima
Della pausa estiva quindi all'ultimo Consiglio dei Ministri che sarà
Suppongo a fine luglio forse più probabilmente all'inizio di agosto perché le Camere lavoreranno un po'di più credo quest'anno
Sono andranno fino all'inizio di agosto di presentare da parte l'intenzione da parte del Governo di presentare una proposta di modifica della legge elettorale per il dal Parlamento
Per il Parlamento europeo
Ho ascoltato con grandissimo interesse l'intervento di Luigi Manconi lo condivido pressoché interamente salgo su questo punto
Non sono d'accordo sul punto mentre su tutto il resto che ha detto trovo assolutamente d'accordo e ho anche apprezzato
Tipo di analisi che ha svolto non sono d'accordo con Luigi sul fatto che questo tema non debba interessare questa sede
Che sia un tema che possa interessare le forze politiche che sono anche qui non rappresentate ma presenti con i singoli esponenti ma che non debba
Interessare questa sede io credo invece che debba interessare questa sera
Proprio perché in questa sede c'è una presenza sia di forze politiche in particolare
Del Partito Democratico e dei radicali che si sono distinti come partito dal Partito Democratico ma che sono dentro il gruppo parlamentare del Partito Democratico
E ovviamente un tema che può e deve interessare anche le forze politiche che sono diventate di fatto anche se non ideologicamente mi auguro extra parlamentari come ha ricordato Formica poco fa
Dopo le elezioni del tredici quattordici aprile
Ed anche Pasqualina Napoletano ha citato ripetutamente questi temi io credo che sia opportuno che questo confronto su questo tema si sviluppi da studi ha detto giustamente
Che l'eccessiva frammentazione è un fatto negativo però va anche ricordato che diminuirà il numero dei parlamentari europei saranno settantadue se non entrerà come non entrerà in vigore il Trattato di Lisbona
Diventerebbero settantatré
Se entrasse in vigore il Trattato di Lisbona comunque l'Italia che ha avuto ottantasette parlamentari una prima fase
Settantotto negli ultimi
In fase di nelle ultime legislature europee avrà
Dall'anno prossimo settantadue o nella migliore delle ipotesi che però non si verificherà settantatré parlamentari europei quindi ci sarà comunque una riduzione della frammentazione dovuta ad un
Riduzione del numero dei parlamentari eletti in Italia e
In alternativa
Alla
Ipotesi che vedo molto forte ormai di la introduzione di una soglia di sbarramento che in qualche modo premi soltanto
Penso l'Italia dei Valori e forse ma sottolineo forse dieci volte Rifondazione Comunista che è quella della soglia di sbarramento del tre per cento di cui si sta parlando
Che però sarà accompagnata dalle liste bloccate e io credo che si stia
Sottovalutando l'impatto spaventoso anche rispetto al distacco cittadini istituzioni di cui Formica parlava poco fa
Impatto spaventoso che avrà il fatto che anche sulla legge elettorale per le elezioni europee e si decida che dieci persone anzi non saranno più dieci saranno sei sette otto
Persone
Decidano chi saranno i rappresentanti italiani al Parlamento europeo perché con le liste bloccate
Berlusconi deciderà chi sono i suoi Veltroni deciderà chi sono i suoi e Vietnam Di Pietro
Deciderà che sono i suoi due o tre e e poco oltre la lega lo stesso e si sarà totalmente svuotato di qualunque interesse politico anche la scelta dei rappresentanti italiani
Al Parlamento europeo per cui da una parte io credo che sia ad abbattersi durissima mentre dentro il Parlamento chi c'è fuori il Parlamento chi è fuori contro l'ipotesi irrealistica ahimè di liste bloccate anche per il Parlamento europeo
E dall'altra parte io credo che quel superamento di quella eccessiva frammentazione verrà risolto ossia dalla riduzione del numero dei parlamentari eletti in Italia sia dal fatto che si potrebbe semplicemente introdurre
La clausola di sbarramento del quoziente intero per andare al Parlamento europeo non si può avere un resto ma bisogna avere quantomeno un quoziente intero che i Comuni settantadue deputati eletti sarà grossomodo dell'uno virgola quattro per cento
E quindi tutte le eccessiva frammentazione di cui si è parlato per in gran parte risolte tenendo conto
Che lì c'è un piccolo errore nel mio appunto perché mi basavo sono ipotesi precedente Pasqualina dato avviato approvato in questi giorni che
D'ora in avanti per costituire Gruppo al Parlamento europeo e ci vorranno non trenta come ho scritto io ma venticinque
Deputati appartenenti assente Paesi diversi
Quindi questa su vicenda della frammentazione bene totalmente risolta da una parte da un'ipotesi di semplificazione elementare come suggerisco io che il quoziente intero
Per ottenere un seggio ma non la soglia del tre per cento meno ancora del cinque per cento
E dall'altra parte il fatto che per andare
Per stare nel Parlamento europeo bisogna inserirsi in gruppi che siano di almeno venticinque deputati rappresentanti di sette paesi diversi almeno di non seguire nel gruppo dei cosiddetti
Iscritti voluto accennare più in dettaglio questa questione perché specialmente chi
è oggi in Parlamento credo che dovrebbe affrontare questa questione tenendo conto di queste problematiche non accettando semplicemente un diktat che temo Silvia
Sotto traccia concordato fra il principale partito di opposizione e il principale partito di maggioranza
Perché credo che il le trattative siano continuate anche in questo clima di scontro sui temi della giustizia ma in realtà siano continuate le trattative su questo
Un terreno più in generale invece
Alcune questioni possono e debbono essere affrontate in modo anche trasversalmente gli schieramenti sia Chianciano che questa
Fase del dopo Chianciano anche se non vedo oggi rappresentati
Rappresentanti qui presenti ma si è dichiarata disponibile al confronto in modo anche trasversale agli schieramenti di maggioranza e di opposizione
E su questo terreno io credo che
Possano e debbano essere affrontate le questioni di carattere costituzionale
Le questioni di carattere istituzionale
Non necessariamente sono costituzionali ma possono anche essere e le questioni che riguardano la giustizia e oggi emersa in modo ricorrente sul tema della giustizia
La questione della obbligatorietà dell'azione penale che è un tema che vedo che anche Rita Bernardini affrontato recentemente un ampio articolo sull'Unità
E mi ha colpito favorevolmente che il tuo articolo sia stato pubblicato cernita perché era un po'controcorrente
Rispetto a quella che è l'orientamento che quel quotidiano a
Non solo per bocca sciagurata di Marco Travaglio scrive quotidianamente gli anche se Veltroni dice che non vuole avere più niente a che fare compri il con Travaglio ma scrive sul quotidiano il suo partito tutti i giorni
E ma anche da parte di esponenti diciamo un po'più autorevoli bene ha fatto Rino Formica secondo me a rievocare sarebbe stato di cattivo gusto che lo facessi io tematiche che all'epoca della Bicamerale di D'Alema
Erano state ampiamente discusse e condivise in modo trasversale qui spero che si è ancora presente Gianni Cuperlo che non era membro della Bicamerale ma che nella Bicamerale
Era diciamo
Il principale collaboratore di D'Alema che ricorda bene le difficoltà che incontrammo allora all'esterno
Nell'affrontare temi come quello del ruolo del CSM per esempio al dibattito di queste settimane tema dell'obbligatorietà dell'azione penale tema della netta separazione delle carriere anche se non nella divisione
Formare temi come quella di una istituzione di una Corte di Giustizia della magistratura che sottraesse l'azione disciplinare alle competenze del CSM
E altri temi di questa natura alcuni dei quali soltanto quelli sul giusto processo poi sono stati consegnati per fortuna alla nuova formulazione successiva dell'articolo centoundici
Del Costituzione ma magari su questi temi siccome vedo una mia amica Paola Balducci attentissima qui presente può darsi che voglia anche intervenire nel corso di questa discussione
Altre questioni secondo me riguardano non tanto il tematiche costituente bipartisan bypartisan che dir si voglia
Trasversali ma riguardano esplicitamente e direttamente il futuro del centro sinistra in Italia
L'ho già accennati questi temi nell'intervento credo il
Quattordici giugno in parte anche già a Chianciano stessa all'inizio di una vi ripeto soltanto per titoli la catastrofe dei partiti rimasti esclusi dal Parlamento e il rischio evocato giustamente
Da Pietro Folena che adesso non vedo più ma che ha accennato a questo tema che addirittura da questa situazione emerga un'ulteriore frammentazione
Un ulteriore divisione invece che la capacità di invertire la tendenza il tetto di Si tratta compreso il partito a cui appartengo io i Verdi
Di una vera e propria catastrofe che si è verificata responsabilmente o il responsabilmente
Con le elezioni del tredici quattordici aprile so che ci sono anche altre responsabilità comprese quelle del Partito Democratico ma io sono abituato prima vedere L'Espresso stabilita in casa mia in prima di attribuire le responsabilità ATAC
Secondo aspetto è quello non della catastrofe ma della sconfitta politica e Coppa epocale ca uso un termine intenzionalmente diversa
Ma di una sconfitta politica epocale che
Ha riguardato il Partito Democratico e rispetto alla quale non c'è
Con rare eccezioni Gianni Cuperlo è proprio una di queste eccezioni ha fatto uno splendido intervento il quattordici giugno nella sede del Partito radicale ma le stesse cose con grande coraggio intelligenze le ha ripetute poi anche in quella sciagurata Assemblea costituente
Che doveva avere due mila ottocento partecipanti che ne ha avuti cinquecento in linea deliberato addirittura senza numero legale all'interno del Partito Democratico ma
Ad eccezione di Gianni di pochi altri e mi fa piacere che anche oggi sia qui presente con noi
Non non si è sviluppato finora un dibattito politico si sono sviluppate una quindicina di correnti interne ma un dibattito politico ufficiale nelle sedi del partito a nozze
Sviluppato Mauro del Bue ha fatto bene a mio parere a ricordare anche perché l'ha vissuta in prima persona nel congresso
Del suo partito la cosiddetta svolta di Veltroni
Annunciata al congresso del Partito Socialista una svolta sul tema della politica della linea delle alleanze importante ma annunciata senza alcuna riflessione critica sulle scelte fatte precedentemente
In campagna elettorale
Per cui io credo
Che lo scenario che si sta prospettando anche in Italia
Non identico perché mai nulla è identico ma è molto simile a ciò che per esempio si è verificato in Gran Bretagna e nella Repubblica Federale di Germania
In Gran Bretagna i laburisti sono stati diciotto anni all'opposizione diciotto anni all'opposizione
Prima di riuscire a riconquistare una credibilità in consenso popolare per tornare al Governo
E in Germania il la espelle il partito socialdemocratico è rimasto sedici anni all'opposizione delle aziende U.L.S.S. serissimi prima di riconquistare una credibilità di governo
Prego
Io spero di no però voglio che questo scenario faccia capire che quando io dico che qual è la
Prospettiva che si configura anche in Italia non sto dicendo qualcosa di anomalo che riguarda solo l'Italia perché i due più importanti Paesi europei
In quei due più importanti Paesi europei le forze o socialdemocratico laburista hanno vissuto questa esperienza e fra l'altro ora ora al due mila otto
Entrambi i partiti laburista in Gran Bretagna e socialdemocratico in Germania pur essendo al Governo uno al Governo da solo l'altro al Governo nella Grosse Koalition con Angela Merkel stanno vivendo una crisi verticale terribile
Chiesta che prospetta probabilmente un ritorno successivo all'opposizione mentre in Francia e non ci sono neppure i più timidi segni di ripresa per quanto riguarda le forze chiamiamole così alternative al blocco gollista
E anche per queste ragioni che
Usando una frase che era piaciuta Cesare Salvi
Concludendo il mio intervento il quattordici giugno avevo detto fare in fretta Mannoni avere fretta fare in fretta perché bisogna
Discutere e agire da subito ma non avere fretta
Perché noi abbiamo e quando dico noi mi riferisco sia chi in Parlamento c'è sia chi vi parla a maggior ragione a chi in Parlamento non c'è
Perché noi abbiamo di fronte hanno gli stessi veramente una traversata del deserto
E queste ripeto riguarda tutti sia pure in forma diversa sia chi nel Parlamento di questa legislatura re rappresentato ossia che nonne rappresenta
Se l'Agenzia espressione che aveva usato il quattordici giugno scusate questi riferimenti a dibattiti precedentemente per dare una continuità di riflessione e di elaborazione non
Essere ogni volta occasionali ed episodici nessuno lo è per fortuna
Che è stata ripresa si era dai accese della Pasqualina forse anche da Luigi Manconi
Avevo detto noi siamo abituati i radicali in modo del tutto particolare non rituale cioè i radicali fanno riferimento ad usare la parola a regime ha una tradizione che è diversa da chi usava la parola regime democristiano quasi come una
Una frase fatta quasi di tipo ideologico la espresso medesime nella storia radicale viene dall'esperienza del mondo terrestre Rossi da Pannunzio eccetera e ha una sua pregnanza molto diversa da quella che per esempio
Aveva quell'espressione usata nel linguaggio addirittura della sinistra extraparlamentare parlo degli anni settanta
Vi ricordate quando il manifesto scriveva mancano quindici giorni dieci giorni otto giorni alla fine del regime democristiano che poi Fini ma per altre regioni non Fini
Nelle elezioni politiche del mille novecentosettantasette io ho suggerito
Ma
Senza dare nessuna rigidità culturale teorica
Di riflettere su quello che sta avvenendo nel nostro Paese non soltanto perché ci sono state le elezioni del tredici quattordici aprile ma per un processo molto profondo che attraversa la Società italiana ormai da molti anni
Ho suggerito di usare l'espressione che anche Luigi oggi ha ripreso abbia usato democrazia autoritaria per deficitaria io il quattordici giugno avevo suggerito democrazia autoritaria con una base di consenso di massa non è
Anche se abbiamo fatto una battuta a bassa voce uccisore io quel giorno non è una formula neo togliattiano
Ma è il tentativo di individuare i processi profondi che stanno attraversando la società italiana e che non sono processi di breve periodo e che non si cambiano nel breve periodo
Però nel breve periodo perché la politica si fa al giorno per giorno anche
E nel lungo periodo azionisti diceva che siamo tutti morti nel breve periodo bisogna continuare il confronto e bisogna anche se siamo in grado di essere mettere in campo possibili iniziative comuni
Senza fra virgolette forzare rispetto alla eventuale creazione di un nuovo soggetto politico io capisco e mi dispiace che Pietro non sia più presente vale lo stesso impegno a Cagliari e ce l'aveva detto
Io ho capito lo spirito con cui Pietro Folena ha parlato con una certa forza
Determinazione e urgenza della creazione del nuovo soggetto politico
L'AICA socialista libertario usato varie aggettivi
Non è che mi faccia paura una
Ipotesi di questo genere non è che io la sentano stile a me penso che una forzatura all'immagine immaginare di forzare il dopo Chianciano
Nella immediatezza politico organizzativa addirittura rispetto
Alla creazione di un nuovo soggetto politico rischierebbe di non portarci da nessuna parte non di acquisire nuovi
Consensi e nove partecipazione forse di perdere per strada perché è chiaro che di fronte a un orizzonte di questo genere chi in realtà soggetto politico c'era già probabilmente non sarebbe molto più interessato a partecipare
Invece in alternativa
Eventuali forzature di questo tipo che non vedo praticabile possibile
Io credo che bisogna valorizzare in questo sono d'accordo con la
Sollecitazione che Marco Pannella più volte ha fatto anche oggi
Il metodo cosiddetto della doppia tra esse una che può essere anche della tripla o quadrupla tessera eventualmente e soprattutto il metodo che è collegato a questa ipotesi della contaminazione reciproca
Ma bisogna a mio parere valutare bene gli scenari che si possono prospettare anche come già detto prima Inca relazione alle prossime elezioni europee
Perché a seconda dei diversi scenari rispetto alle elezioni europee ci può essere anche in questo che il senso non dal punto di vista del soggetto politico
Ma dal punto di vista delle iniziative politiche anche elettorali una interesse di chi partecipa acquista
Dopo Chianciano
Voglio non incidentalmente ma anche se non è nell'ordine di ragionamento più generale
Esprimere qui la mia piena solidarietà alle iniziative messe in atto da alcuni giorni credo da domenica scorsa da Marco Pannella per quanto riguarda la possibile ipotesi di condanna a morte sembra
Entro il mese di agosto di parecchio assise
Sono pienamente solidale con questa iniziativa poiché i radicali in Parlamento ci sono
E fra l'altro penso che non abbiamo solo una solidarietà interna io suggerirei che di prendere un'iniziativa parlamentare su questo terreno
Suggerirei che ci fosse una mozione una risoluzione o una mozione in aula una risoluzione in Commissione esteri con cui i radicali in Parlamento insieme a molti altri e mi auguro
Impegni non il Governo italiano ad assumere un'iniziativa sul piano europeo e sul piano internazionale
Per quanto riguarda questa paventata e realistica l'ipotesi
Dei condanna a morte di Tareq Cassese che verrebbe immediatamente eseguite verrebbe eseguita fra l'altro di un periodo in cui tutti i Parlamenti del mondo sono chiusi in pieno agosto
Questo per me
Corrisponde fra l'altro anche perché Marco Pannella stamattina Nardi parlato ma ne ha parlato molte volte in questo periodo anche a Radio Radicale corrisponde al fatto che quando sono stato in Parlamento nel momento di questa vicenda del
Del di Saddam Hussein prima che ci fosse l'inizio della guerra in Iraq ero stato pienamente solidale all'iniziativa parlamentare proposta dei radicali che non erano rappresentati all'epoca in Parlamento
Per arrivare alla all'esilio per Saddam Hussein e per evitare la guerra in Iraq anzi debbo ricordare
Che avendo come spesso essendo stato io stesso promotore di iniziative proposte da stanza Anita aggira Spadaccia i da molti altri in Parlamento quando i radicali non c'erano io all'epoca c'ero
Mi sono trovato di fronte in quella circostanza han fatto un po'che mi sconcerto quella iniziativa radicale fu fatta adottare dall'UDC forse perché eravamo inc maggioranza c'era la maggioranza di centrodestra
E il Presidente della Camera Casini dell'UDC che la condivideva pienamente e ci trovammo di fronte nell'Aula della Camera dei deputati al fatto che l'UDC l'abbandono
E fui io ad alzarmi nell'Aula della Camera e a dire faccio mia la mozione abbandonata dall'UDC e la feci mettere in votazione perché altrimenti quella mozione
Sacrosante non sarebbe mai stata votata a larga maggioranza dal Parlamento della quattordicesima legislatura
Ha fatto bene Luigi Manconi
A come vedete faccio questo intervento quasi finito interloquendo con gli altri interventi che ho ascoltato perché credo che sia il nodo proprio di
Di lavorare insieme ha fatto bene a fare le considerazioni che ha fatto sulla manifestazione dell'otto luglio a piazza Navona
Che condivido pienamente si è trattato io aggiungo di un drammatico esempio anche se abbastanza partecipato non erano cento mila come sappiamo
Erano varie migliaia
è stato un drammatico esempio di impotenza subalterna e suicida di una parte del centrosinistra
Ed era anche perché immaginavo che temevo questa
Svolgersi di quella manifestazione che devo dire è stata peggio di quanto io prevedesse grazie a Radio Radicale l'ho ascoltata tutta
E devo dire che a un certo punto tutto veramente una reazione da voltastomaco visto che uno dei promotori
Il giovane Mattia Stella che era quello uno di quelli che conduceva alla manifestazione
I ieri quindi l'ha detto ieri l'altro su sul Corriere della Sera ha detto su questo punto specifico aveva ragione Berlusconi
è stata solo monnezza
Detto da Mattia Stella che era uno dei giovani promotori di quella manifestazione devo dire mia fortemente colpito ma esattamente la relazione che ho avuto anch'io ascoltando la radio radicale il succedersi degli interventi
Stato un esempio di impotenza subalterna e devo dire suicida di una parte del centrosinistra ed è per questo che prima avevo diffidato completerà il mente diffidato il mio
Collega e compagno Angelo Bonelli che mi dispiace di non vedere qui oggi perché era stato invitato io stesso l'avevo sollecitato a partecipare
Che aveva annunciato addirittura a nome dei derby la adesione a quella manifestazione meglio semplicemente mi sono limitato a dire
Che non aveva nessun criterio adesso annunciare a nome di veder della partecipazione
A quella manifestazione anche perché i Verdi come voi sapete ci sono
In una situazione di emergenza come altre forze politiche uscite Catasco fatte dalle elezioni del tredici quattordici aprile e avranno esattamente il prossimo fine settimana il diciotto venti luglio a Chianciano sempre lì
Proprio congresso straordinario nel quale la posta in gioco sarà se ci sarà il recupero di un'identità politica e culturale riformista dei Verdi in modo aperto e plurale come
Com'era nelle
Ragioni storiche originari dei Verdi che non sono che non possono e non debbono essere né sinistra radicale
Mi scuso di usare questo termine su cui giustamente i radicali si arrabbiano ogni volta che viene usato ma siccome lo usano i giornali la usato anche Bertinotti i Verdi non sono né sinistra radicale e tanto meno
Sono Cosa rossa non hanno nulla a che fare
Hanno da interloquire da dialogare discuterla collaborare anche con chi ha una storia comunista neocomunista postcomunista ma la storia dei Verdi con questa vicenda non ha nulla a che fare
E quindi oltre al recupero dell'identità politica e culturale deve servirci anche il problema di un cambio di gruppo dirigente di linea politica
Dei metodi organizzativi interni è un problema di rilancio di un confronto aperto nell'ambito di tutto il centro-sinistra tutto nessuno escluso
Come sta forse potrebbe esserci qualche escluso annuncio separazione
Di fatto parte del se del centro sinistra l'ideologia che era presente Di Pietro oggi
Varie di voi si sono riferiti
E questo metodo del confronto aperto nell'ambito del tutto il centrosinistra è proprio quello che sta avvenendo positivamente
A partire dall'assemblea dei mille a Chianciano fino a questo incontro di oggi e mi auguro al lavoro futuro che dovremo fare dunque per concludere
Se davvero di fronte a noi una lunga traversata del deserto guardando molto lontano ma costruendo fin da subito insieme una cultura politica di governo anche dall'opposizione sia dentro che fuori c'è il Parlamento
Costruendo insieme una cultura costituzionale e istituzionale comune in alternativa la cosiddetta Costituzione materiale e alle prassi istituzionali che si sono consolidate in questi anni
E a cui giustamente Marco Pannella fatto più volte riferimento nel suo intervento
Individuando alcuni temi e obiettivi di comune iniziativa se saremo in grado se vorremo farlo e alimentando sempre di più il confronto e la contaminazione delle diverse culture ed esperienze politiche
Che in questa sede provano un ambito privilegiato di elaborazione comune grazie
Grazie a Marco Boato dove abbiamo un piccolo cambiamento di programma che il seguente
Allora interverrà adesso Andrea Amato invece di chiudere immediatamente i lavori salutiamo la presenza del Ministro Gianfranco Rotondi
E al quale daremo quindi la parola è presente Creta era presente per un attimo fa non so se lo sia ancora anche Francesco De Luca che parlamentare
Deputato del partito della libertà nascosto Partito del Popolo delle Libertà
Comunque lo ringraziamo per la
La sua presenza Francesco De Luca che è anche scritto all'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica allora la parola adesso a Andrea Amato
Grazie
Grazie soprattutto di avermi invitato a questo
Riunione a permettere di intervenire in questo processo del dopo Chianciano
Io vorrei
Anch'io
Partire dalla questione delle ambizioni di questo di questi incontri di questo di questo processo
Ambizione che sono assolutamente corrisposte dai risultati fra il fatto che
Ricci queste riunioni proseguono con successo sono anch'io d'accordo che ci vuole un plus
Di ambizione
Anche se
Anche sì
E in questo condivido quello che ha appena detto Marco Boato non credo che questo plus di ambizione lo dobbiamo identificare con la costituzione di un nuovo soggetto politico
C'è un vecchio proverbio contadino che dice che ci sono i frutti che maturano a maggio e ci sono quelli che maturano ottobre
Ecco per rimanere nell'ammetta fora agricola
Perché i frutti maturino e vengano colti
Benissimo bisogna riunire una serie di condizioni biologiche perdo climatiche eccetera e credo che queste ancora qui non siano riunite
Io credo invece che il plus di ambizione deve essere nei contenuti deve essere nelle questioni che stiamo cercando di affrontare
Allora io sono assolutamente d'accordo che bisogna affrontare la crisi
Certo della non democrazia della non Stato di diritto eccetera
La questione
Lo dobbiamo fare soltanto con
Sul piano delle proposte di riforma
Certo tutto questo è importante
Ma a affinché
Queste diventano diventino proposte politiche ciò che abbiano una preso popolare
Io credo che
Occorre coniugare la questione della democrazia della non democrazia
Con
La condizione materiale
Dei cittadini della gente è stato qui ricordato la questione del lavoro ma io non credo che il
Basti affrontare tutto questo soltanto dal lato dei diritti non basta a evocare soltanto i diritti
Credo che
Occorra collegare questo con una dimensione strutturale molto più pregnanti
Per fare per spiegarmi
Oggi a livello mondiale che lo planetario siamo confrontati con quattro crisi mondiali quella fiscale
Quell'alimentare quella energetica e quell'ambientale cioè del cambiamento climatico
Io non ho bisogno qui di ricordare
Padoan finanziaria finanziario hai ragione ma
Non ho bisogno di
Ricordare
Come queste questioni che appunto sono planetaria poi incidono pesantemente nella vita delle persone direi quasi nella carne delle persone
La questione è che di fronte a queste
Queste crisi
Oggi la sinistra e
Incapaci di rispondere con o un progetto alternativo al sistema che le produce
Con un progetto lo strategico con un progetto di Società direbbero i francesi
Oggi a livello mondiale se c'è
Un progetto alternativo a quello dominante appunto che produce queste crisi forse è l'Islam politico non ne vedo altri
Noi qui non dobbiamo affrontare questa questione del progetto dopo strategico il pregio di società perché perché questo ci porterebbe
A un giudizio sul capitalismo su come si manifesta oggi il capitalismo eccetera che probabilmente ci vedrebbe anche lontani però io credo che invece potremmo fare due cose
In questa sede su queste questioni da un lato
Quello che oggi
Si usa chiamare la produzione di senso su queste questioni B io credo che in questo
I radicali abbiano già
Spianato la strada
Con il convegno sull'ambiente il convegno di ieri sull'energia
Ecco come far diventare tutto questo
Appunto senso
Come far diventare tutto questo progetto politico e possibile che
Invece chi produce senso in questa
In questa
Su queste questioni siano soltanto Tremonti oppure per converso tra chi
Si può spezzare questo corto circuito
E l'altra questione che credo possiamo affrontare agevolmente insieme indipendentemente dalle posizioni dalle analisi
Politiche più generali e quella della dimensione Geo economica e geopolitica che queste questioni pongono e cioè
Qui ovviamente debbo solo come dire ricordare i titoli non c'è il tempo
Quello che secondo me dovrebbe essere la risposta regionale a queste questioni cioè la creazione di un soggetto regionale di una entità regionale
Non solo l'Europa ma più larga dell'Europa che svolga quell'azione di Ray qui libero io nei poteri del mondo che se la sola strada per poter comunque affrontare queste questioni
Certo questo pone il problema dell'Europa
Dell'Europa come soggetto politico ma non credo che questo lo affrontiamo soltanto o con la Costituzione non lo credo che l'affrontiamo soltanto con alla le technicalities delle elezioni europee
Io credo che c'è bisogno di altro c'è bisogno di altro per confrontarsi con i reali poteri
Giustamente si può essere americani col K convesso sempre Pannella ARCI ricorda
Ma anche essendolo noi
Essere sudditi
Come peraltro le motivazioni della
Battaglia della lotta che sta con conducendo in questi giorni lo dimostrano ma la questione della sudditanza
Forse
Più dà tregua da da vedere più in là c'è il problema della Cina per esempio insomma quello che io penso
Che bisognerebbe forse sviluppare quella
Dibattito che si è incominciato affare sulla costituzione di una entità regionale intorno all'Europa
E che appunto
Affronto il problema del peso specifico del dell'esserci e il che significa anche affronta il problema della Russia torna dei dei Paesi dei Paesi arabi vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a bramato allora ricordando che poi al termine dell'intervento il ministro Rotondi faremo una pur breve pausa e che nel pomeriggio sono previsti interventi tra gli altri enti
Massimo villone di Gianni Cuperlo di altri che potete somma che abbiamo già annunciato dalla presidenza e anche poi degli iscritti a parlare con ovviamente quelle
Regole ti priorità diciamo per gli invitati che abbiamo mantenuto sin dall'inizio la nostra convocazione
Ricordando che al tavolo lì all'ingresso possibile
Fede effettuare versamenti per contribuire all'autofinanziamento della sala e che tra poco
Daremo la cifra giornata ma prima eravamo appunto intorno ai mille e duecento euro detto tutto questo
Do la parola quel torrente sugli orari al termine prima della pausa ci regoliamo anche sugli orari do ora la parola al Ministro Gianfranco rotonde
Sono doverosamente qui perché la riunione una prosecuzione di Chianciano dove ci siamo scambiati idee che
Sono rimaste vive tant'è che Marco mila un tempo dice che devo parlare un quarto d'ora ma lui mi ha detto che sono le vede di De Gasperi
Almeno però siccome tu presto goliardi mi hai ricordando la ragione sociale del mio partito hai detto che sono Degasperi hanno ricorderai che De Gasperi non parlava mai più di un quarto d'ora quindi io
L'eredità la prendo ma superarla e mi è complicato quindi
Sarò necessariamente Bremen
è una
è
E nella sintesi cercherò di e dire la ragione per la quale seguo con tanto interesse il vostro lavoro che venendo per la seconda volta considero anche il nostro lavoro perché
Noi realizziamo una ipotesi di confronto sì direbbero i nuovi direttori della politica italiana un confronto tra laici e cattolici che poi non si capisce mai perché se lo fanno i grandi
è un confronto nobile se lo facciamo con un'altra agenda
E su altri territori politici diventa una cosa eccentrica ecco c'è
Una
Stranezza nella politica italiana dovuta anche
Al ritmo del giornalismo italiano che la segue per cui ci sono restano sempre i salotti buoni e e quelli dei poveracci nel senso che
Ho ascoltato poco del vostro dibattito ma ho ascoltato Boato ascoltato Amato un letto i documenti di saldi degli altri amici
In definitiva c'è un tentativo di confronto non retorico e non banale
Che non può avvenire steccati ideologici perché i temi istituzionali e
Gli altri temi affrontati
Non fanno altro che esercitare una possibilità di sintesi tra persone che vengono da esperienze che hanno valori diversi eguale a quella che si vorrebbe tentare nei cantieri aperti dei grandi partiti
Io non voglio fare la solita polemica a favore o contro il bipartitismo dico un paradosso leggendo l'apertura che mi veniva anticipata da Marco di Salvi ad esempio sui collegi uninominali che sono un po'la bestia nera di noi cattolici perché
Noi siamo noi democratici cristiani siamo diciamo così inclini al compromesso su molte cose importanti che stanno scritte nel catechismo
Ma c'abbiamo questo nostro punto fermo dell'allergie al collegio uninominale che a torto o a ragione
Viene visto come le Chrissie del cattolicesimo politico
C'è da dire che anche senza il collegio uninominale siamo stati bravi abbastanza da determinarla lo stesso questa eclissi perché
Il cattolicesimo politico
Vive una stagione che difficilmente se ne poteva immaginare anni addietro una più bassa
Io credo
Che vengano avanti due grandi partiti
A cui ovviamente appartenendo uno dei due auguro il successo di una evoluzione della democrazia italiana in senso bipartitico il virtuoso
Però
Proprio perché ci crediamo dobbiamo osservare quali sono i limiti e abbiamo parlato a Chianciano e quindi non mi ripeto
Ma
I limiti di queste due formazioni politiche e che paradossalmente si somigliano in alcuni difetti
Uno per tutti
Nasce l'idea
Di una
A sinistra si dice contaminazione
Nel centrodestra si preferisce dire convivenza di culture che significa che Forza Italia prima P.D.L. poi e nel Partito Democratico poi prima nella Margherita
Dovevamo starci dentro democristiani socialisti liberali e poi la contaminazione direi
Che ha rasentato la perversione perché hanno messo dentro ex missini ex comunisti insomma l'ultima versione della Margherita più che di contaminazione
Direi
Che parlava di organismo geneticamente modificato e di più perché io non riesco a vedere
Con molta stima ovviamente la continuità di azione di un partito che annovera Fisichella e Boato
E mi fermo su tutto quello che c'era in mezzo il PD ha perpetuato questa impostazione e in un certo senso il Popolo delle Libertà la imitato
Qual è il punto sul quale c'è un mio Franco dissenso e parlo di politica non di aspetti istituzionali
Va bene il bipartitismo ma va bene dentro una cornice in cui siano chiari gli orientamenti dell'uno e dell'altro partito non la
Per i non sa storia della collocazione europea su cui pure voglio dire una cosa molto amichevole a Veltroni
Non voglio ripetere battute
Ma
Senza battute andando al nocciolo dei problemi
Io stimo Veltroni e sono fra quelli che dicono
Che
Dopo l'estate bisognerà riprendere il dialogo tra Berlusconi e Veltroni quindi a Tabacci e Pezzotta che vanno stamattina a Montecatini
A dire a Rutelli andiamo avanti sul sistema tedesco
Io rispondo da democristiano democristiani un bel no perché il sistema tedesco intanto se ne discute pure in Germania se si attuale valido non
E comunque
Non possiamo rispondere di fronte alla crisi del sistema italiano alla difficoltà di fare un passo avanti facendone dieci indietro perché il sistema tedesco non sarebbe altro che una arretramento
Un compromesso al ribasso per consentire a da lei ma di trattare con l'UDC
E alla lega di mantenere una indipendenza rispetto al popolo delle libertà
Tutte cose rispettabili ma che
Confermano l'andazzo italiano di trattare la questione delle regole come una conseguenza delle convenienze politiche del momento di chi mena la danza
E quindi il tema vero è questo dare a Veltroni la libertà di appassionarsi al dibattito sulle regole da discutere con me il Popolo della Libertà senza dover obbedire
A ritmi convenienze e valutazioni che rispondono a fatti contingenti voglio rilanciare la questione dell'appartenenza
Europea dei due grandi partiti ma
Tanto per parlare di casa mia io rappresento il terzo contraente del Popolo della Libertà dopo dopo molto dopo siamo franchi molto ma molto molto dopo Forza Italia An c'è la Democrazia Cristiana per le autonomie
Beh
Amici miei io posso capire che il PdL entrando nel PPE
Non debba diventare la nuova Democrazia Cristiana ma non posso capire che vogliano entrare in casa dei democristiani cacciando fuori i democristiani perché questa cosa non mi sta bene innanzitutto perché la politica italiana si stabilizza in un bipartitismo europeo se uno dei due partiti almeno parla lo stesso linguaggio dell'Europa allora il PdL vuole andare nel PPE
E poi dice qui no però insomma voi democristiani altri il PPE
E in modo in cui in Europa si chiama il partito dei democristiani
Che per prendere un deputato in più dei socialisti da qualche tempo in barca i conservatori inglesi e via a scendere indotto fino
A Forza Italia An perché in
C'è
Anche in Europa
Il pallottoliere dell'uno in più poi Marco è
Un abitante di quella Regione e quindi ci può dire come funzione non mi Tiziano e come quando dicono
La stampa europea ci attacca io rispondo e chi dice che più dritta dalla nostra che comunque ci attacca pure quindi insomma
Il tema è che non è che fuori dai confini c'è la virtù
Per legge per necessità ma se diciamo che siamo europei il PdL se va nel
Partito popolare europeo deve sapere che va nella casa fondata da De Gasperi Schumann Adenauer quindi uno può essere berlusconiano come me arrestarlo ma Berlusconi in testa e noi al seguito dobbiamo sapere che diventiamo la Democrazia Cristiana che esiste oggi in Europa poi qui la decliniamo come ci pare ma quello è
E così Veltroni vale il PSI e da dove viene
E dove torna dicendo però dovete cambiare nome se io se no io non vi posso portare il professor Parisi
E può dirlo però il tema politico enti solo socialisti o cosa sono
E per di più se sono socialisti come mi sembra con qualche aggiunta posti il declinazione scelgono o si assegnano ad essere
Scontano in questi drammatici giorni che senza enfatizzare nelle piazze lavorerà insomma sono drammatici
Per l'impatto che Piazza Navona avuto sulla sinistra italiana e sulla democrazia italiana perché senza fare i buonisti a oltranza una democrazia senza sinistra nel mondo non c'è
E quindi quello che è successo a piazza Navona mica è una questione che riguarda solo la parte avversa alla mia è un tema della democrazia italiana
Ma
Cosa vuole Veltroni da Piazza Navona e da Di Pietro se in fondo lui scontato l'errore politico
Di voler fare del Partito Democratico il quarto tempo dell'evoluzione della sinistra italiana ma verso il Partito socialista europeo poi ha fatto un'alleanza
Nella quale
A buttato fuori ciò che restava del socialismo italiano e ha scelto
Un partito nato dalla inchiesta giudiziaria di un PM che ha sciolto il criminalizzato il socialismo italiano ed è una contraddizione che paga tutta a piazza Navona
Allora io dico che
Il Progetto di una democrazia italiana
Bipartitica mi sta bene
Resto cristianamente democristiana mente sospettoso del collegio uninominale
Ma non più radicalmente allergico per una ragione molto semplice
Che le due liste bloccate Sesa notificate dal referendum per cui ho firmato fanno in fondo dell'Italia un unico grande collegio uninominale perché
Alla fine come funzione ci sono due liste una delle due prende il premio quindi gli italiani voteranno per l'uno per l'altra e tutto quello che c'è in mezzo è fuor
E
Non avrà storia
E chi è eletto a Belluno se è nato a Ragusa non gliene frega nulla nessuno perché il voto sarà per una delle due liste
E la stessa composizione delle liste sarà ancora più indifferente al dato territoriale
Paradossalmente potremmo persino dire togliamo di mezzo i collegi e facciamo
Due liste di seicentotrenta o trecento quanti sono i parlamentari dimezzati aumento AAT diminuiti e tutta la
Vicenda che poi
Ogni deputato naturalmente parlo per me io non voglio accusare nessuno
In bocca la diminuzione dei deputati dando per scontato che non diminuisce il seggio suo quando ci pensa magari poi vota in un altro modo
Però
In fondo la questione dei collegi uninominali la trovo ormai abbastanza irrilevante perché se passa il referendum c'è un collegio unico nazionale uninominale perché un nome
è stato Berlusconi e Veltroni se volete la mia almeno per quanto riguarda noi sarà di nuovo Berlusconi perché
Non vorrei che mi accusasse di un eccesso di berlusconismo io so essere anche se siete liberi di non crederci anche critico con Berlusconi per esempio quando non mi voglia dare il Ministero sono stato molto critico vi assicuro ma
Berlusconi
A una condizione di favore straordinario che è quella di trovarsi di fronte e chiedo scusa alle spalle
Da quest'altra parte del vostro tavolo poco conciliare da questo punto di vista il
Buon Berlusconi ha di fronte quattro posizioni
Una strana guerriglia in cui per mettere insieme due
Bisogna cacciarmi altre due
Perché se i democratici vogliono concubine Casini io assicurare che non ci sarà Di Pietro
E non ci sarà la sinistra estrema come se voi ce ne fosse una che non è estrema o che sia a sinistra insomma il PD seriamente non si riesce a definire tout-court sinistra quindi in effetti
Casini attacca legittimamente dal suo punto di vista
La legittimità di un accordo con Veltroni al presupposto che ci sarebbe una sinistra estrema da cui difendersi
E nella quale poi ci sono tanti che stavano nel Partito Democratico a loro volta quindi è tutto un groppo direbbe Berlusconi un teatrino della politica ma che scade parecchio in queste battute allora se PD e Casini si mettono insieme gli altri due sono fuori
Se il PD si tiene Di Pietro e fuori Casini fuori la sinistra cosiddetta estrema se si riprende il PD la sinistra estrema solo fuori gli altri due il buon Berlusconi
Che ha superato i settanta che sono un'età mediamente giovane nella politica italiana giovanissima ma
Dell'evoluzione e clinica che annuncia centenari in forma settant'anni non sono un trauma no
è voi al posto suo tra cinque anni di fronte a un'opposizione che si fa in quattro aspettando di potersi fare in due per due
Che fareste cerchie resta il successore lei vede il delfino o prendeste atto
Che
L'Italia ha ormai fatto di Berlusconi una specie di Democrazia Cristiana personificata nel senso della insostituibilità e di un voto che
è stato
Sregolato nel novantaquattro più riflettuto nel novantasei
Appassionato nel due mila e uno imprevisto e birichino nel due mila sei
Addirittura plebiscitario nel due mila otto è e diventerà una specie di voto obbligato nel due mila tredici se continuerà ad esserci
Una sinistra ridotta in queste condizioni un sistema che predica il dialogo ma che
Nei fatti non riesce a fare nemmeno la legge europea
E Berlusconi che e vi assicuro osservo dalla Tribunale dal master e che mi è stato assicurato di praticante ministro
Osservo sinceramente e non propagandistica mente interessato solo a governare bene l'Italia per come sappiamo per come possiamo per come la buona fortuna ci aiuterà quindi io non voglio deprimere
Il prosieguo di Chianciano
Ma
Non vorrei che in fondo al cantiere quindicennale
Della transizione italiana non ci fosse una nuova democrazia bloccata
Demmo cristianamente accomodato mi nella parte bloccata al Governo io un posso dirvi che osservo questo Company co ma
Per le cose che ci siamo detti
Per tanti anni io non posso non essere perplesso
Ho
Colmato come potevo il tempo che Marco mi ha dato ma
Vorrei persino sforare
Dicendo che
Il G otto si conclude
Con un impegno come quelli del G otto che
E l'unica associazione che delibera ma
Non ha né il potere né e dà possibilità di eseguire subito però ha deliberato delle cose importanti sul tema della povertà che è stato
Un tema storico dei Radicali Italiani e oggi trova
Un unico oltre diciamo la parte politica che ho citato
Unico riferimento spirituale che questo pontificie
Il paradosso che io già ho annotato a Chianciano e
Si è incrementato si è incrementato notevolmente
è e questo
Che le parole del Papa a seconda del tema che toccano
Vanno in prima serata o nelle note di agenzia che nessun quotidiano pubblica
Quando parla dei cosiddetti temi etici va in prima serata quando parla ditemi scottanti sul piano politico come le povertà va sulle note di agenzia
Non è quello al G otto l'unico appello che il Santo Padre ha fatto
A cominciato con una lettera alla Merkel
Nell'estate dell'anno scorso dicendo cosa fanno i Governi europei sul tema della fame nel mondo delle nuove povertà
A
Proseguito con un appello approdi durante il Governo Prodi adesso c'è la lettera I grandi del G otto avete notato voi un dibattito su questo tema
Può essere o non l'inizio di un'agenda del confronto tra laici e cattolici eh per i politici
Più cogente pronunciarsi sui temi etici che hanno uno straordinario rilievo politico ma non formano il contenuto dell'agire politico
O non dovrebbe scuotere profondamente le nostre coscienze di operatori politici un tema di questa natura che impegna non me la difficile riflessione
Delle nostre coscienze ma l'immediata azione di chi gestisce bilanci pubblici e decide anche il quanto e il di più di quel che serve non già a quelli che ci eleggono ma a quelli che
Sono lontani non hanno voce e
Ci pongono solo un referendum tra vita e morte propongono naturalmente i Paesi evoluti e i paesi civili
è o no un tema
Che a legittimità e dignità di andare in agenda come direbbero i sindacalisti una priorità
Vedete da Chianciano ne abbiamo parlato ad oggi
Non mi sembra
Che l'appello del Pontefice abbia scosso il dibattito politico credo che famiglia Cristiana si si occupa da più di Giovanardi che dell'appello al G otto
E io ho molta simpatia per Giovanardi ma naturalmente trovo che la nostra capienza come tematica epocale del cattolicesimo politico ossia molto più ampia e quindi
Trovo importante
Che si riprenda discutere anzi che si continui a discutere e che si possa approdare anche
A una
Forma ambiziosa perché in politica bisogna esserlo
Di rivoluzione avendo dell'agenda italiana con la simpatia che sempre avete saputo incarnare
Di chi irrompe nell'agenda con la voglia naturalmente di mettere in evidenza alcuni punti e se possibile in questo caso di oscurare né altri
Da questo punto di vista con la modestia di chi rappresenta una posizione del tutto marginale nel coalizione partito non so bene a cui appartengo
Io vi dico che
La piccolo mattone di ciò che resta della Democrazia Cristiana volentieri si aggiunge a un edificio che si proponga di proseguire
Quel confronto tra cattolici e laici che ha avuto momenti altissimi
Nella Costituente che ha avuto momenti alti nella prima parte della vita repubblicana e ha avuto un andamento
Decisamente non entusiasmante in questi ultimi anni dopo l'eclissi della Democrazia Cristiana grazie
Grazie a Gianfranco Rotondi e grazie per questa sua
Partecipazione la continuità in questa sua partecipazione che prosegue con Chianciano e ora
Con
Questo dopo Chianciano al quale stiamo dando vita allora sull'ordine dei lavori adesso interrompiamo per una pausa voglio ricordare che mentre
L'intervento di Emma Bonino è previsto per la giornata di domenica di domani quindi sono previsti per questo pomeriggio intanto l'intervento in apertura di Maria Chiara Acciarini
è previsto che intervenga Fidel Romano della Federazione giovanile socialista Massimo villone ad del mora corresponsabile fondi europei del partito rifonda se ne comunista Gianni Cuperlo
Interverrà oggi pomeriggio Angelo bandire lì altri a questo punto siamo arrivati alle due e venticinque diciamo che alle tre e venti riprendiamo i nostri lavori appuntamento qui alle tre
Devo crediamo vediamo vediamo vediamo ecco però si comincia a vedere molti progressiste misti
Bene bene bene bene guerre
Ecco
Entro
Tanti
Si è ancora posto davanti
Bene
Vede
E Presidente essendo il tema che è arrivata quindi e qui è qui qui equi cartaceo che appalta deve qui quindi
Fra poco cominceremo perché
Adesso noi
Subire violenze e arriverà con lentezza ovvero davvero spedito tanto per dimostrare che mi sbaglio
Allora
Della presidenza
AK
Grazie
Provvede
Buongiorno a tutti
Buon pomeriggio per questa
Ripresa dei lavori del questa Assemblea terzo punto ventuno dopo chioccia quindi quarto
Appuntamento in tutto ricordiamolo per gli ascoltatori radio radicale sia
All'hotel Ergife a Roma in via Aurelia seicentodiciannove
Previsto nel pomeriggio di oggi adesso vedremo in quale ordine certamente il primo intervento di Maria Chiara Acciarini che
Già societario e esponenti della sinistra democratica
Previsto intervento oggi pomeriggio quando ce lo segnala la cui di Massimo villone di Gianni Cuperlo
Solo previsti come iscritti a parlare in questa prima fase Fidel Romano della Federazione dei giovani socialisti
Angiolo Bandinelli
Mentre
Saputo domani mattina
Interverranno domani in giornata Emma Bonino Andrea Del Monaco va abolito del Marocco domani mattina lo ricordiamo Paolo produce quando
Domani mattina può Paola Balducci da Chioggia proprietà del verde
Interverrà domani mattina i lavori esso è previsto che oggi andiamo avanti il filo notte fondò quando vogliamo noi va bene stavo
O esagerando
è iscritto a parlare per oggi anche
Gigliola Toniolo allora
Antonella Casu
Quindi oggi può pomeriggio davanti fin quando ce la facciamo domani mattina previsto di nuovo l'inizio alle ore
Nove e quarantacinque di conseguenza
La rassegna stampa radio radicale essere anticipata di un quarto d'ora alle otto e quarantacinque
A questo punto detto tutto ciò ha ricordando che al tavolo lì si possono dare i contributi per l'autofinanziamento della sala e chiedo di fornirmi la cifra dell'aggiornamento
Avendo dato il tempo attiva chiunque per tornare ricevuti un messaggio allora devo alcuni messaggi di persone che ci stanno seguendo che non possono essere presenti
Allora Camillo Piazza
è stato bloccato dal Congresso dei Verdi Carlo riaperto il Congresso lombardo di verde quindi si vede che le cose stanno andando bene milanese
Poi
Maurizio Baruffi ugualmente il per gli ATO della stessa Assise mentre Claudio Fava
Riscrive
Il seguente messaggio caro Marco ore quattordici e trenta di sabato solo bloccato da due ore all'aeroporto di Catania per avere Genova avete acquistato un ticket con la Wind soggetti
Compagnia siciliani inaffidabile
Spero di fare tempo arrivare l'Egitto e ovviamente questa cosa speriamo che adesso gestione
Lo denuncia da parte di questa compagnia siciliana dovete prendiamo le distanze
Da questa affermazione perentoria e anche dalla compagnia di indicato quali dalla compagnia siamo a mille trecentocinquanta euro via fior di autofinanziamento come
Gentilmente mi informa il l'amico compagno Sergio Rovasio
Diamo adesso la parola pregato tutti quanti di fare silenzio di prendere posto ci sono i cartellini che davvero aiutano anche a dare un ordine una disciplina dalla nostra
Anche visivamente alla nostra sala le nostre presenze
Bravo lenta la parola a Maria Chiara faccia il
Grazie io la devo dire sono molto contenta di essere qui molto lieta di questa mattinata trascorse insieme
Credo di poter cogliere anche in particolare dopo l'ultimo intervento in chiusura della mattinata
Una evidente difficoltà nostra di uso questa espressione volutamente di potere come dire condividere una idea complessiva comune della società
Però credo che comunque l'impulso dato da questa iniziativa sia importante sia importante e cerco proprio di
Spiegare secondo me che cosa concretamente si può pensare di fare
Credo che appunto questa difficoltà tra l'altro di avere un'idea complessiva comune della società si è anche una difficoltà comunque genera male in un momento complesso come quello in cui che stiamo vivendo
Dall'altra vorrei anche dire che ritengo importante non concentrare la discussione oltre una certa misura
Sul tema dei conti contenitori politici e dei rapporti tra i soggetti politici e dei rapporti all'interno dei soggetti politici
E anche i discorsi che riguardano i sistemi elettorali la trasformazione che sono estremamente importanti li vedo utili quando ci servono per affrontare il tema appunto
Della democrazia in difficoltà in crisi e quindi quale possibilità ci sono per
Dare maggiore rappresentatività nostro sistema
Politico devo dire che
Non mi appassiono più Cogit Anto quando diventano quasi un pochettino delle alchimie con cui appunto soggetti che comunque detengono il potere si confrontano e dibattono
Proprio per questo mi piace nell'appunto che Marco Boato presentato per questa riunione
Il discorso dei dirà appunto proposte politiche al plurale e questo proprio per questa comma varietà e complessità della nostra Assemblea
Per possibili iniziative comuni e io quindi
Ha detto che quel tipo e non vuol dire intraprendere un cammino che può anche portare su molti temi a compiere quell'elaborazione che permette di avere delle posizioni comuni molto significative su grandi temi della nostra società
Il primo che mi viene su immediatamente alla mente proprio quanto sta avvenendo nel nostro Paese sul tema sicurezza
Questo tema ormai è quello che detiene quasi primato su tutti i giornali esista caratterizzando sempre di più e direi in maniera inquietante proprio con una modalità
Che s'diciamo in qualche modo si riassume in questo poi
Provvedimento delle impronte digitali su cui tutti siamo intervenuti prendiamo posizione eccetera ma che è l'espressione complessiva diventi Rizzo che si vuole seguire cioè quello di collegare
I temi che diciamo
Del avendo l'insicurezza e rendono difficile la vita delle persone alla presenza dello straniero cioè il male e lo straniero quindi su quello si vanno
A concentrare le attenzioni
Ora a me questo sembra un tema importantissimo ad affrontare un tema di libertà
Vorrei anche dire che sento con stupore in certi casi il fatto che non venga più messe in discussione
La presenza nel nostro Paese dei centri ex Centri di permanenza temporanea ora credo che abbiano dato un altro nome ma non è questo che mi interessa sono luoghi comunque di detenzione
Che nel nostro Paese avvengono questi tipi di provvedimenti che conducono le persone in questi luoghi senza quelli che sono
Invece i
Motivi per cui
Sulla base della nostra Costituzione delle nostre leggi si può essere detenuti e questo mi sembra un punto di grandissima
Importanza mi sembra che su questo si debba fare un'azione
Io credo non avevo mai non bene o male nella precedente periodo una precedente legislatura si era iniziato un percorso anche per i lavori che aveva fatto la commissione De Mistura che portava a una ridimensionamento di questi provvedimenti e di questi luoghi
Se non la alla loro eliminazione che quello che io ritengo che si dovrebbe fare però mi sembra caso sta andando esattamente dalla parte opposta perché sento che se ne vogliono costruire dei nuovi se vogliono aumentare
E dato che tra l'altro e vorrei che anche appunto questo fosse chiaro si rivelano comunque
Dei luoghi
Che al di là dei temi appunto diciamo di profanazione dei diritti delle persone sono anche dei luoghi del tutto inutili su cui lo Stato sta tra l'altro investendo cifre cospicue
Prima il ministro Rotondi sia che si parla troppo di Giovanardi a me piacerebbe che si parlasse anche di Giovanardi fratello gemello di Giovanardi che è uno dei gestori
Di un centro appunto a Modena che tra l'altro appunto spuntare condizioni molto
Positive dal punto di vista economico dallo Stato italiano in libere gare d'appalto per carità però ripeto ci sono questi temi quindi io credo che su questo
Sì è uno dei punti su cui noi dobbiamo
Proprie del resto lo vedo anche nel appunto nel termine documenti cioè sul tema del rugby per immigrazione e su questo appunto differenti
Tipo di approccio secondo me noi dobbiamo
Sapendo che è un percorso difficile però cercare un'azione comune anche perché è questo mi porta subito a secondo tema
Che in parte è stato un pochettino diciamo a citato ma vorrei un po'soffermarmi su questo da Pietro Folena
è sul fatto che noi abbiamo ecco un po'un'assenza in questo momento una grande assenza nel panorama politico e del dibattito politico forse ne abbiamo più dura ma quella che io sento molto è proprio ragionamento dall'assenza del tema del della conoscenza del sapere
Pietro Folena accennava proprio al fatto che si coprire perché ci sono problemi anche di libertà legale della cultura legati a a degli strumenti che oggi sono in atto io però direi che più in generale ecco e questo sì collega anche al tema della di cui parlavo prima la scuola o in generale il sistema di istruzione e quindi comprendendo un questa anche tutti i soggetti formativi sono luogo dove si incontrano invece
I bambine e bambini e ragazzi i ragazzi e adulti l'adulto e di tutte le nazionalità ormai tra l'altro gli alunni stranieri sono
Molto diciamo non sono un numero cospicuo delle nostre scuole un significativo e quindi un numero significativo quindi io mi chiedo perché
Invece appunto di costruire nuovi centri o di destinare risorse a quello non si destinano queste risorse invece a favorire
Nella scuola questo processo di integrazione che poi secondo me permette un percorso
Di riconoscimento dei diritti di acquisizione
Di uno status di cittadini nel nostro paese che si stava già realizza dopo però che potrebbe essere molto più importante e significativo se tutta la società sentisse che questo è un valore importante
Infine
Il terzo punto su cui io credo che ci sia necessità
Di fare proposte politiche azioni comuni è già nei documenti CIPE ritorna spesso
E io vorrei sottolinearlo perché anche rischiamo di essere
Un Paese in cui in questo momento forse già ci sono al Governo più coppie di fatto e o ex coppie di fatto di nessun altro momento del nostra della nostra storia però in realtà si rischia che questo tema
Sia completamente trascurato dall'agenda politica ecco nella precedente legislatura si era fatto un pezzetto di un percorso i risultati potevano essere anche discutibili con la presentazione della proposta
Pollastrini Bindi però comunque
Era un inizio di un ragionamento legislativo che io credo che debba essere ripreso con tutte le diciamo così
Le modifiche gli interventi che si possono e lì si debbono fare però io non ritenevo quel testo per carità Bellugi dalla perfezione però era comunque un testo che era stato presentato al Parlamento dal Governo italiano
Dubito che in questa legislatura si faccia altrettanto e quindi dato che si parla di un'azione dentro il Parlamento ma sostenuta anche dalle forze
Extra parlamentari diciamo non per scelta ma per esito delle ultime elezioni io credo che questo sia un terreno molto importante
è perché
Credo e qui con questo concludo che uno dei rischi maggiori della società in cui viviamo sia poi quello di essere una società che tende
A una forma di ipocrisia
Cioè di certi si temi non si parla perché si pensa e tanto vale dirlo con chiarezza che questo dia fastidio alla Chiesa cattolica
In particolare a questo Papa che certamente ha fatto interventi importanti come veniva ricordato al Ministro Rotondi sul tema della povertà eccetera però che è intervenuto pesantissima mente
Su questi temi della politica italiana proprio che sto citando adesso ecco io credo che si rischia proprio questo tema delle coppie di fatto e in generale di quelle che sono state le battaglie che abbiamo tra l'altro in molti casi con persone che sono qui
Condotte insieme io credo che queste battaglie rischino di essere messe a tacere con appunto una cosa che tanto effettivamente chi è
Molto ricco può dotarsi di commercialisti avvocati notai magari addirittura delle norme parlamentari come sapete equiparano giustamente secondo me però in maniera del tutto diciamo specifica e non quindi con un proveniente natura generale
Le coppie di fatto alle coppie di diritto ecco quindi del ritengo che si rischi appunto che le persone che non hanno tutte queste credo garanzie e queste tutele invece si trovino giorno per giorno affrontare
Quei drammatici tempo problemi che hanno le persone che devono starsi accanto nei momenti di difficoltà potere condividere aspetti facili difficili della vita ecco io credo che a questo punto di vista
Una grossa del significato potrebbe avere una ripresa dell'azione proprio su questo tema delle coppie di fatto che appunto ripeto
A
Penso che possa veramente esterno degli elementi
Significativi che
Come
Proposta politica possiamo fare tutti insieme vi ringrazio
Grazie Maria Chiara Acciarini
Sito parlare profit romano del
Federazione giovanile socialista che dopo di lui interverrà Angiolo Bandinelli Fidel Roma
Buonasera
Come sapete
Veniamo nel socialisti Ida un congresso di cui Mauro
In parte accennato nella
Nella relazione
La nostra battaglia
è stata soprattutto insomma si vuole assumere in una frase quella di costruire
Un partito socialista non nel nome ma più che altro nelle battaglie politiche nelle pratiche
Nelle nei metodi
Congresso insomma eletto un suo Segretario non abbiamo fatto fatto la nostra battaglia congressuale
E ovviamente non
Sapevamo che non
Non si esauriva lì la nostra la nostra azione
Riguardo alla discussione di oggi
Mi premeva partire da
Da due fatti che sono stati anche giustamente
Evidenziati da altri
Da altri compagni amici che hanno parlato prima di me
E che sono avvenuti appunto nella settimana
Che si sta concludendo che sono la manifestazione appunto all'Esquilino
Di protesta rispetto al disegno di legge Maroni e quella più significativa di piazza Navona
Sulla manifestazione all'Esquilino sicuramente
è da condividere il senso
Anche l'indignazione che ha portato a quella forma di protesta però forse
Non non sia capire questo riflette un vecchio vizio forse della nella sinistra italiana
Il vero senso di un'operazione che sicuramente demagogica e populista del Ministro Maroni
Ma che nella sostanza Sella vediamo è un censimento
Maroni ovviamente dà una risposta
Al suo popolo agli elettori che
Che hanno votato la lega in base appunto alle
Richiesta di maggiore sicurezza ma allo stesso tempo ne dobbiamo sapere che implicitamente quello lì a un censimento che forse
Ci permetterà di riconoscere più diritti a agli stessi Roma che vivono in Italia perché nel momento in cui
Si riconoscono
Le identità di quelle persone automaticamente si riconosce la loro esistenza del diritto di tutti quanti tutte quante quelle persone a vivere nel nostro Paese quindi
Implicitamente possiamo essere
Dei colleghi in questa battaglia con Maroni protestiamo ovviamente
Esteriormente ma dobbiamo sapere che nella sostanza
L'effetto voi pratico di nella di quella legge che riteniamo sicuramente
Portata avanti in maniera demagogica però l'esito potrà essere un passo avanti
Per punto per l'esistenza del debole rom e sinti in Italia
Ma lasci davo e la voglio fidare insieme a una considerazione di rispetto alla manifestazione di piazza Navona
Proprio per evidenziare alcuni vizi che
L'opposizione comunque e la sinistra perché mi preme di parlare della sinistra italiana
Mette in campo di nuovo nonostante il passare degli anni e come dicevo sicuramente più significativo quello che è successo a piazza Navona
Che è l'emblema dell'aberrazione
Della mutazione genetica della sinistra italiana rispetto a
A la maggior parte delle sinistre europee
E secondo me sia sbagliato anche e si congela sbagliare a criminalizzare Guzzanti Grillo
Che sicuramente
Sappiamo cosa dicono quello avevo sono due anni ormai va avanti con
Con spettacoli e con
Comizi quindi non ha nulla di nuovo lo stesso vale per la Guzzanti
Si può discutere se la satira poi diventa discorso politico in termini assoluti ma comunque la satira è una forma di di critica al sistema politico il problema è che Piazza Navona rappresenta l'ennesima scorciatoia della sinistra italiana
Rispetto ai problemi nella società italiana e quindi
Della sinistra
Cioè come è possibile me ha fatto molto più scandalo vedere le bandiere del Partito di Ferrando
Affianco a quelle di Di Pietro
Io considero movimento di Di Pietro movimento comunista se non
Se non fascista mi permetterete
L'uso di questo termine per
Le modalità e le espressioni del del suo leader e vedere dei delle persone dei compagni che si dichiarano comunisti e che praticano una battaglia in nome delle viale comunista fianco
A le bandiere di divieto insomma mi ha fatto più pensare che non rattoppi scandalo che non gli attacchi
Della della Guzzanti o di Grillo a al Capo dello Stato al parco
Per non parlare poi dei manifesti di Rifondazione Comunista in giro per Roma con lo slogan Mani pulite
Pensavo insomma che Rifondazione fondarsi dall'azione politica su
Un un percorso programmatico diverso da questo
E poi c'è la presenza di anche di Oliviero Diliberto lì in piazza e di altri esponenti insomma della cosiddetta
Sinistra estrema
Come dicevo quella è la scorciatoia
La scorciatoia che non risolve i problemi e che
Ci permette di stare
Come diceva qualcuno per quindici o venti anni all'opposizione a questo voi aggiungo il discorso che ho sentito nel dibattito alla Camera sul lodo Alfano di Cicchitto
Io ho trent'anni per fortuna non amo non militato nei partiti della Prima Repubblica
Mi sembrava però mi almeno la mia percezione era che Cicchitto stesse parlando nel mille novecentonovantatré novantaquattro
Cose che possono anche scaldare il cuore dei socialisti
L'orgoglio dei craxiani contro contro i comunisti che hanno distrutto il partito ma insomma qui siamo fermi da sedici anni
Dicevo discorso di Cicchitto Rifondazione Comunista che fa il manifesto Mani pulite questa scorciatoia demagogica
Siamo
è un sistema bloccato non solo
Le strutturazioni politica che il sistema politico italiano ama a livello anche di contenuti di elaborazione idee che può essere normale dopo una sconfitta ma che sicuramente non mi aspettavo in questi termini e però
Bisogna anche dire che Piazza Navona
è figlia anche della strategia elettorale che
Il centrosinistra su tutto il PD ha portato avanti nell'ultima
Nell'ultima campagna elettorale
Non solo per l'alleanza con Di Pietro
Ma io credo soprattutto per questa questione del voto utile il voto utile per me e il voto più antiberlusconiano possibile quando uno parla di molto utile è il voto utile per battere Berlusconi quindi in sostanza
Il PD e la coalizione vidi Italia dei Valori è stata una mini Unione che chiamava a raccolta tutto l'antiberlusconismo possibile prima in una coalizione dieci partiti questa volta in una coalizione parimenti confusionarie frastagliata
Di due partiti
Veltroni ad esempio al nostro congresso
Oltre insomma la cosa molto comica di chiedere scusa per i fatti dell'Ungheria del cinquantasei
Cosa insomma che oltre alle contestazioni approvato anche
I sorrisi dei dei nostri congressisti
Ma cosa più ironica che ha detto che
E che ha ripetuto che
Il PTA ha operato quelle scelte perché non era più possibile allearsi con chi non condivideva il programma si riferiva ovviamente soprattutto alla
Cosiddetta sinistra estrema alla Cosa rossa
Hanno io ovviamente non ha potuto dare spiegazioni perché
Non è sicuramente avevamo più affinità programmatiche colpi di quindi la scelta è stata su tutto politica ma insomma ci ha detto che chi che non si possono fare alleanze con chi manifesta contro il Governo di cui fa parte
E allora a me sarebbe forza sotto la mi è sorta subito una domanda che volevo proporre all'onorevole Veltroni
Caro Veltroni costa e nello stesso partito con chi manifestava nel family day
Contro un disegno di legge del Governo
Allora
Io capisco pur non corto condividendo chi va a manifestare in piazza
Criticando il protocollo sul welfare perché lo fa e le riconosco come compagni
Che magari provengono
Da una
Dal mio stesso percorso politico che
Praticamente chiedono e protestano perché vogliono più diritti più certezze verde per i cittadini italiani non con chi manifesta come dicevo nel farmi livelli per limitare i diritti
Delle persone e
Nel family day hanno partecipato tutti i ministri tranne appunto
La Bindi dell'allora Margherita che oggi milita nel PD col
Di Walter Veltroni
Per quanto riguarda
Quindi
La situazione politica vedo che serve una risposta una seconda risposta della sinistra quando dico sinistra intendo anche quella storica
Una risposta che ovviamente non può essere solo
Dirigo l'ISMU contabile sulla politica economica serve costruire delle alternative
Ma soprattutto una risposta che deve essere istituzionale e quindi
Riguarda
Moltissimo le discussioni che stiamo che stiamo facendo grandi voi e che devo Artide appunto dal concetto di Repubblica Repubblica italiana e Repubblica europea e quindi condivido
In pieno il discorso che faceva Luigi Manconi infatti non voglio ripetermi anche per non rubare ulteriori minuti su la questione della cittadinanza come elemento centrale di azione politica
Ma
Sui riguardo alla alla discussione che che c'è fra di noi credo che non bisogna
Circoscrivere i temi credo insomma che questo tavolo rappresenti una somma una una possibilità di dialogo da tutte le anime dei nostri i nostri partiti tra di noi e che è una sorta di brainstorming che serve appunto a mettere sul tavolo tutte le discussioni
Tutti tutti i nostri pensieri in maniera franca e aperta
Sicuramente bisognerà
Trovare delle delle azioni che ci permettano di definire meglio la nostra linea abbiamo di fronte comunque una traversata del deserto da compiere per per tutte le cose che
Che dicevo prima
E però insomma credo che questo tavolo possa davvero rappresentare un lievito e un catalizzatore per una per la discussione fruttuosa nella sinistra italiana grazie
Grazie
Derubano della Federazione giovanile socialista è iscritto parlare orologio quantità deduco di luglio e Massimo villone Gianni Cuperlo intanto salutiamo anche
L'arrivo
Qui tra noi di Gianni De Michelis la parola
A Angiolo Bandinelli
Grazie
Osservazioni sparse
E spero
Adeguate
Però però vorrei prima
Per riprendere l'intervento che ha fatto Rotondi in una parte
Non secondaria che si è collocata diciamo Daloui
Al termine del suo intervento quando
Ha parlato
Della questione del Papa
E
Della collocazione diciamo e i suoi interventi hanno nel dibattito pubblico
Quando parla dei temi eticamente sensibili ha detto Rotondi
I suoi interventi vanno in prima serata altrimenti quando parla della fame nel mondo
Heston nelle
Mi dispacci di agenzia
Conservazione
Probabilmente corretta io non ho verificato l'esattezza puntuale dell'osservazione ma
L'accetta per quella che
Vorrei ricordare però a Rotondi
Che
Questa storia è una storia che ci riguarda meno noi radicali
Perché sul tema
Della miseria della fame nel mondo
Se c'è qualcuno che ha
Fatto un dialogo invano in prima serata in Prima giornata continuo con il mondo cattolico è stato Partito Radicale
La Campania per la fame nel mondo la lotta alla fame nel mondo la lotta per il diritto alla vita la vita il diritto in cui
La tematica essenziale della vita così Carra
Al mondo cattolico che si occupa
Dei fatti della miseria era la nostra divisa nostra
Nostro slogan nonostante
Che risale agli epoca all'epoca di Giovanni ventitreesimo
No questo è grande in cicliche sulla miseria con la fame nel mondo
E quindi
è un ricordo che
Forse Rotondi avrebbe dovuto
Fare l'unico questo nel senso di aprile luglio democristiano ironicamente ironico sussiste insomma simpaticamente ironico in se stesso
Poteva e doveva aprire
E io mi auguro che la sua presenza in questa
Questa nostra Assemblea questa nostra riunione sia l'inizio di un dialogo proprio impostato sopra queste cose in cui troverebbe i radicali probabilmente più vicini all'Ulivo che non altri che pure
Oggi
Dichiarano Vieste
Il portavoce del Papa a questa è un'osservazione può all'ATER e gli ho fatto
Così
Direi quasi d'ufficio sicuramente nudi Dinale perché sicuramente anche altri avranno pensato questa cosa ma veniamo un poco
Alla nostra vicenda questa nostra terza secondo quarto Assemblea del dopo Chianciano
Io devo dire che
Partecipò
Con lo spirito del equilibrista che cammina sulla
La corda tesa che assente pure di cadere
Perché non sono sicuro che dopo questa riunione ce ne sarà un'altra come non ero sicuro dopo quello ultimo avuta
E lo citerebbe è stata questa nel senso che
E tutto così incerto tutto così ancora da definire poco chiaro hanno gli stessi che
L'ipotesi che questa nostra avventura questa nostra
Questo nostro cammino possa interrompersi non è certo a mio avviso posso sbagliare
Una cosa
Da escludere e quindi questo sento il mio di preoccupazione
Chi viene in qualche modo
Anche
Aumentato
Quando io sento il tipo di interventi
Che vengono fatti qui
Sono interventi nei quali ciascuno apporta
In bagaglio di quella che Pannella vi sia una sua storia noi siamo qui perché abbiamo
No portiamo qui le nostre storie le nostre vicende
E ciascuno porta le sue vicende in una maniera tale che alla fine c'è il rischio che queste vicende passasse il dato negativo di questa nostra esperienza
Che poi ciascuno porta
Diciamo tutte le sue
Doléances e le sue doti delle sue sconfitte Ri.Rei rispetto all'esperienza che ciascuno di noi ha fatto
Nella sua parte politica tutto ciò che non è riuscito a portare in evidenza in quella parte intervento qui poi il lo
No lo tira fuori
E
Si accumula una montagna
Di dati non dico di risentimento mandi osservazioni frustrate nella speranza che qui trovano in una casa
Questo è un problema noi speriamo che a ricatti
Tra
Voglio dire io se salvi alte dell'avventura dieci punti numero undici dieci perché diventano il decalogo diventa quasi dato ufficiale conoscono prestava dieci i punti sempre
A furia di essere dieci qua dieci e la in realtà poi non c'è nessuno
Cioè ciascuno di noi porta le sue evidenze ed a tutto questo non ancora non siamo nella fase per cui è scattata in ciascuno di noi se ci sarà
Le evidenze la certezza che è necessario a stare qui
Perché non si può stare in questo tipo di
Private con dieci punti ciascuno significa nessuno
Se io dovessi essere richiesto di uno stile cosa porterei qui e qui non solo non c'è Pasqualina Napolitano che ha fatto anche l'altra volta
A
Nella sede del partito un intervento molto bella gli ho sentito pieno di spirito europeo europeista che cosa che a me fa sempre molto il piacere mi prende proprio nel cuore
Se io le anche lei come da storici hanno fatto l'elenco di cinque dieci venti punti che occorrerebbero che sarei sempre i cinque dieci venti punti occorrerebbero perché
Noi cinque dieci venti punti frustrati
Da venti trent'anni di osservazioni che vengono
Muovemmo riportati qui in questa specie di Sesto
Di Pandora o di rigore e nella speranza che finalmente è qua questi cose non siano rifiutati respinti eccetera io alla Napolitano deve guardare che dovessi loc
è questo
La mia osservazione nella mia nota sicuramente insufficiente ma cercherò di spiegare quello che voglio dire attraverso di essa sia destinare una battaglia per l'Europa e fare una sola non dieci
E alla cittadinanza europea
Verrà scardinato tutte le consuetudini nazionali mila e banale l'Europa prelevato eccetera perché ciascuno di questi paesi al
Si guarda bene dal concepire che esista una nazionalità europea tutti e noi siamo ora avrei in quanto siamo cittadini italiani francesi tedeschi lituani o Estonia o quello che sia e solo in secondo grado siamo
Cittadini europei al contrario la cittadinanza americana
Tante le cave incidente ma perché forse sarà questo esempio sbagliato
Ma dico che se noi vogliamo essere qualche cosa l'abbiamo estrema trovare quel qualche cosa per cui è necessario che siamo qui solo per quella cosa
Qui è segreto non dobbiamo guardarci bene dall'essere
Dal tentare precipitosamente quello che sia
Dico ostili disordini siamo dirette i i precursori dovrebbe operatori del nuovo soggetto politico è giusto
Sarebbe un altro soggetto politico no illustrato irradia che noi chiameremmo il nuovo soggetto politico ma semmai se noi cioè c'è qualcosa che giustifica oggi giustificherebbe perché non è detto a ritirarlo
La nostra esistenza di fare un soggetto politico nuovo
Cioè trovare le strade per
Cui
Si crea una soggettività politica che è politica e pienamente politica ma è nuova per la progettualità per le strutture per le forme
Che essa esprime che decidere
Che individua però in questo caso e andando su questa strada occorrerebbe che ciascuno di noi dimentica astratto la storia
Arrivare qui cioè non vergini sicuramente capaci di dimenticare noi stessi per trovare
Quel qualche cosa che possa far pensare all'ipotesi di un
Non di un nuovo progetto politico ma ad un soggetto politico nuovo quale è ludiche ed unica giustificazione
Che possa
Giustificare scusa degradate la nostra questa nostra
Presenza altrimenti noi
Non capisco perché stiamo qui se non per
Si potrebbe anche in fondo però volendo
Accettarla lamentano qui per riversare ebbe pezzi da pensare che
Fondo potrebbe essere questa la sede della stesura dei cahiers de doléances no linea sottende elencate
Quantità di temi tutine enorme importanza da quelli di Folena per dire a quelli di non so che altro ma
Tutti questi
Possa diventare
Cahiers de doléances temi capitoli
Fascicoli dei gay arbitraria però quando uno ha già alla all'ipotesi la prospettiva che Gaillard alleanze poi danno chiedevo
Che altrimenti se non
Fajardo LEA specifici e dire tra di noi mi pare che
Non si fa la rivoluzione non si fa vi siete Pompei non giustifica il fatto di essere qui e va beh ci dobbiamo giustificare
Il fatto di essere qui
Non so se qualcuno lo abbia già
Identificato
Perché
Perché in fondo ebbe
Possiamo avere una potenzialità
Nel panorama politico italiano enorme
E io qui mi viene da ricordare
Confidiamo cioè con enorme difficoltà se noi pensiamo Formica
Che ha detto una cosa
Cosimo dimentica aiutava interessante quella Costituzione era una Costituzione che India Biava il Paese esse stesse
Nella protezione dei partiti nonché proteggevano bloccavano
La
Costituzione nelle sue forme nella sua sostanza e nel lo progredire occorre garantire e poi ha detto formica e inserire le gare sono arrivati i due referendum e hanno rotto questi incantesimo e hanno creato una
Dimensione nuova
Ma questo regime questo Paese ha schiacciato il referendum ed erano i referendum
Erano una cosa
Diciamo di secondaria importanza strutturalmente il Paese quando si raccoglie un milione di firme hanno con l'energia fu data la possibilità al paese di spezzare sistema partitocratico
Che era un dato positivo all'inizio una Repubblica debole fragile si metteva a tutta la produzione di partiti perché non aveva nessun altro santo protettore diciamo
E
I referendum sono riusciti a spezzare questo
E cosa non lo possiamo mettere in campo per arrivare a qualche cosa che
Nicola abbia quell'ambizione ma che possa essere interloquire con alcun quell'altezza dispetto
Alla realtà attuale a quella che viene denunciata qui da tutti quanti come assenza di democrazia il minimo comune denominatore di queste nostre
Osservazioni quelle che sono state fatte a me questo è un Paese in cui la democrazia Pannella dice la crisi della non democrazia l'usanza l'uso più generale ripete la crisi della democrazia eccetera eccetera ma insomma
Non evidentemente
Noi
Già sarebbe molto riuscissimo a fare in modo di essere ascoltati
Per quello che stiamo
Ascoltati significa non fagocitati non distrutti come sicuramente
Può succedere da un momento all'altro nel momento in cui
O il
Binomio Cavaliere
Qualunque altra struttura il potere
Sempre pronta in questo Paese a camminare a mettersi in moto si accorgesse che noi esistiamo quindi
Inno insieme in questo trapezio camminiamo torno questo filo di essere
Pronti accadere
Inevitabilmente da un momento all'altro e dall'altra l'ambizione di essere quelli che sono notati
No che esistono in quanto esistono sono una alternativa in quanto esprimono se non riescono
A realizzare la volontà del
Partito del del soggetto politico nuovo
Che da costruire da concepire nelle sue forme direi dato prospettiva io non so se questo e compito da Società Fabiana per dire o da partiti Santelli TUEL francesi negli anni settanta certo però che
L'ambizione è
A quel livello altrimenti dico
No no suggerimenti da dare per superare queste difficoltà questi problemi queste perplessità mie stesse
Una cosa però vorrei dire potrebbe essere utile e a mio avviso significativa
Scusate queste assemblee del dopo Chianciano hanno un bilancio
Hanno un sistema di finanziamento autofinanziamento preciso aperta autonomo
Pensa di leghe
La forza già di esserci sarebbe confermata e Fadda forte sono riuscissimo già adesso a dire a b noi abbiamo a cuore però vogliamo esserci siamo e quindi facciamo quello che da radicale io so che il compito primo di chiunque riunisce di avere un bilancio
Vedere un tesoriere scusate ho chiamata come pare di avere dei modi di finanziamento di autofinanziamento questo già sarebbe insieme
A quella cosa che nebulosa che è la doppia destra che Pannella definisce oggi libertà
Di associazione non più doppia destra perché ne capisce la difficoltà di di sostenerla ma
Ne ribadisce il principio della libertà di associazione che si accompagna sempre ogni libertà di associazione a mio avviso
Ed è questa L'Unità sassolino bianco che posso mettere nel percorso di questa
Quello che mi riguarda di questi dalla nostra Assemblea di a vere un Bilancio un autofinanziamento è un responsabile per questa per questa parte della struttura associativa grazie
Grazie Angiolo Bandinelli che ci ha ricordato anche il
Ciò
Fragilità di questo percorso quanto il bilancio quello di questa riunione
Per adesso
Sottordini due mila trecento euro circa
Si può sempre si può sempre ad occupare particolare con coloro che devono ancora arrivare qui raggiungerci
Altre delle cifre via Aurelia seicentodiciannove Roma
Ora interverrà massimo
Massimo villone dopo di lui Gianni Cuperlo
La parola Massimo villone
Grazie Marco
Io parto da una espressione che ha usato Pasqualina Napoletano stamattina
Perché
Personalmente trovo
Assai giusta
Quando ha detto non dobbiamo fermarci all'emergenza non dobbiamo pensare come se fosse
Una questione
Di sole emergenza
Io credo che abbia ragione Pasqualina nel dire questo perché
Viene sottolineato anche opportunamente in uno dei documenti che c'è stato dato stamattina
Noi siamo Consiglieri malati con qualche punto di infezione grave ma il nostro problema problemi alla democrazia italiana e parte di un
Di un più ampio momento
Di difficoltà o se vogliamo di paradosso dei sistemi democratici perché è un po'dovunque nel mondo vediamo che le democrazie si affermano come modelli formali e però poi gli spazi
Sostanziali
Di esercizio democratico all'interno di ciascun sistema si riducono vediamo prevalere le oligarchie vediamo un potere
Non non contendibile o scarsamente o scarsamente contendibile
Quindi vediamo una democrazia che cresce ma nel crescere nega se stesse e in qualche modo
Beninteso c'è anche chi pensa che questo sia modernità
Eccetto se questo fosse modalità noi saremmo
I più moderni i tutti pensiamo per esempio al lodo Alfano che se poi siamo in questo caso noi avremmo il distillato del più moderno che c'è perché li abbiamo proprio un caso dei
Potere
Che
Non solo non è responsabile ma che diventa scudo e garanzia contro il far valere
La responsabilità
Non si può essere chiamati a rispondere
Quelle chi ha il potere non può essere chiamato a rispondere mentre ai potere e perché I potere quindi
Il diniego di quella che è secondo me poi la assiomatica mentre la base e la gestione giustificazione del modello storico della democrazia appunto il potere responsabile
E quindi un problema che va ben al di là se vogliamo del caso italiani
è possibile correggere tutto questo è possibile metter mano efficacemente certo è difficile perché qualunque cosa si faccia si passa per una quota assai rilevante attraverso
La riforma l'autoriforma del potere che c'è e questo è sempre un esercizio assolutamente acrobatico
Stamattina Cesare Salvi a
C'è Acciaro fatto una relazione della riflessione che si sono fin qui svolta che si sono tradotte nella nota che abbiamo visto
Non non ripeto le cose che ha detto cessare ovviamente sono cose che tra l'altro hanno visto una lunga riflessione comune che quindi condivido
Cerco di aggiungere qualche riflessione ulteriore che mi viene anche un po'
Dal dibattito che si è fin qui svolto
Io credo che dovremmo
Proprio per non disperdere città allettante possibili proposte e mantenere una barra ferma sulla direzione che vogliamo seguire
Anzitutto capire quali sono le direzioni fondo in cui
Un'azione riformatrice
Oggi può
E deve indirizzarsi
Io penso che ci siano alcuni punti focali al di là delle tecnicalità delle modellistica che poi possono essere anche diverse
Anzitutto credo che
Il primo punto focale in qualche in qualche
Intervento è emerso
Debba
Debba essere visto nei né diritti della persona io credo che questo debba essere proprio un num come dire un elemento di di orientamento
Strutturale fondativo
Io ho un dissenso con quello che diceva
Formica stamattina
Perché Formica fatto una valutazione della Costituzione che io trovo per la verità almeno in parte sbagliata
Perché è vero che c'è stato un indebolimento della Costituzione ma sia indebolita
La Costituzione materiale dei partiti e dei partiti dell'arco costituzionale qua o su una formula che
Molti certamente ricordano benissimo quella Costituzione materiale non c'è più non ci sono più quei partiti
E dunque è chiaro che per quella parte se volessimo mantenere pensare che si è ancora in piedi io
Corre ancor più cercare di rimettere in piedi
Un un edificio
Che
Venuto meno
Per sbaglio ritmo
Ma c'è un parte della Costituzione assai più importante assai più significativa che la parte della appunto fondata sui diritti sulla persona
Che
Assolutamente deve essere difesa è garantita quando si parla di blindare la Costituzione cosa che Formica attaccava stamattina
Si parla di un di dell'intenzione di qualche costituzionalista e tra questi metto me stesso
Denti difendere i diritti di cui alla prima parte questo è l'unico vero senso di quell'espressione
E guardate che la cosa è oggi assolutamente
Fondamentale essenziale
Perché quando vengono meno i corpi intermedi quando si indeboliscono le forme associate di tutela partiti politici sindacati come storicamente accaduto
E quando si ricrea quindi nella sua essenza il dualismo tra le individua l'autorità e quindi l'individuo il potere
O si circonda l'individuo di una
Vera trincea di garanzie giuridiche efficaci che trovino un giudice a Berlino che ne facciano dei oppure quel cavaliere solitario sarà fatalmente stritolato
E non ci sarà modo di ritardo e questo è il senso oggi di blindare una Costituzione chi non lo capisce vuol dire che non non vere conflitto vero dove sta
Io penso che invece
Debba essere recuperato nel senso di questa centralità dei diritti fondamentali della persona che sono
Poi diritti storici sono non è che li abbiamo inventati noi qui negli ultimi mesi o negli ultimi anni
E che sono almeno un paio di secoli e più che questi diritti progressivamente crescono diciamo nella
Coscienza civile e negli ordinamenti giuridici parlo ovviamente gli ordinamenti giuridici europei perché poi in altre cose sono andate diversamente quelli sì ma europei e assimilabili
Ai nostri alla nostra esperienza
Si diceva stamattina
Presente nell'articolo quarantanove si notava
Giustamente come articolo quarantanove quello sui partiti in realtà e anche su agganciato a una prospettiva di diritto individuale per questa è una norma sembra Terna non a caso quando abbiamo scritto
Con gli assalti una proposta di disciplina
Legislativa dei partiti politici abbiamo agganciato quella proposta I diritti dell'iscritto
Più che alla prospettiva diciamo dell'associazione del soggetto che sosteneva soggetto associato proprio partendo da questo tipo di considerazione quindi queste sono prospettive che bisogna
Capire fino in fondo e difendere il primo punto focale quindi è
Recuperare in pieno il senso per la tutela dei diritti della persona dei diritti fondamentali dei diritti individuali
Il secondo punto focale poi io credo
E
Puntare
Al fatto che il potere sia sempre contendibile
E responsabile
Ma guardate potere dove sta nelle forme che assume perché spesso il dibattito nostro sulle riforme è un dibattito del tutto astratto perché un dibattito che non si renda conto del fatto che il potere dove si vuole mezza alla regola non ci sta più
Il potere bisogna coglierlo dove contrastarlo dove
Limitarlo dove controllarlo dovette badate il senso vero di una democrazia e che ogni potere sia sempre e comunque assoggettato a un controllo è un possibile contrasto
E che possa essere contezza
Se c'è una posizione di potere non contendibile la la democrazia non c'è
La cosa che m'a me fa più impressione se penso alla storia di questi ultimi dieci o quindici anni che la foto di famiglia del centrosinistra da più di dieci anni a questa parte è sostanzialmente sempre la stessa
Se voi l'ha guardata diciamo dal novantacinque novantasei in poi
Ci trovate le stesse facce che sono rimaste lì
Che abbiano vinto che abbiano perso che abbiano quasi vinto che abbiano quasi perso sono sempre gli stessi quello è un potere che è stata si è dimostrato non contendibile allora lì c'è un problema
Poi può assumere forme diverse
Può assumere la forma di un segretario di partito eletto direttamente quindi non sostituibile
Può assumere la forma di un Presidente di Regione eletto direttamente quindi già dato alla sua poltrona
Poi posso una forma di un Presidente Presidente del Consiglio dei ministri che si assume sia nella sostanza eletto direttamente con la sua maggioranza e quindi se si dovesse sostituire vanno a casa tutti e quindi nessuno sbatte fuori a calci anche se non funziona
Ma comunque un potere non contendibile
E questo dobbiamo
Stamparlo diciamo questo potere nella forma che assume e nel luogo in cui si colloca a me fa piacere che per esempio lunedì
A questo convegno che facciamo a Ripetta su proposta del di varie fondazioni
Sì siano sfatato i nel documento proposto nel documento introduttivo alcuni luoghi comuni
E alcune forme di pensiero unico che ci hanno dato seguito da vari anni a questa parte uno di questi per esempio
E che l'elezione diretta dei presidenti di regione sia cosa buona e giusta cosa che io invece da tempo contesto ritengo che sia assolutamente sbagliata ne basta
Ci sono altre cose
Poi
Da da considerare
Per esempio qui si è riparlato ancora di referendum ed è giusto io condivido le proposte che sono state fatte sul referendum ed adesso sono proposta da tempo in campo e certamente
Assai nota agli addetti ai lavori
Ma non colpisce la vostra attenzione il fatto
Che mentre si è tanto parlato di referendum nel bene o nel male
A livello nazionale nessuno abbia mai veramente tentato di introdurre analoghi strumenti dal Governo regionale e locale
Perché non si è fatta mai una battaglia vera per introdurre gli strumenti referendario efficaci per esempio negli statuti regionali
Ho
Lei regolarmente negli statuti almeno delle grandi città
Se noi avessimo avuto in campagna faccio l'esempio in casa mia così nessuno si offenda
Strumenti partecipativi effettivi anche di referendum consultivi propositivi cose di questo genere
A livello regionale e locale
La questione dei rifiuti starebbe come sta
Avremmo un termovalorizzatore ad Acerra non avremmo avremmo avuto soluzioni diverse avremmo avuto la possibilità di bloccare
De indegna vicenda che oggi ci conduce a essere sepolto dall'immondizia e a pagare le tasse più alte sullo smaltimento dei rifiuti urbani dicono il cittadino a Campania o no
Allora ripensare tutto l'insieme degli strumenti
Nel
Nell'arco dei vari livelli politici e istituzionali deve essere un obiettivo
Non dobbiamo commettere più l'errore di pensare che la politica sia una politica di livello nazionale non è più così forse non è mai stato così ma in particolare non è così oggi
E quindi articolare l'intervento come dicevo laddove il potere CEE
Ad esempio c'è una quota straordinariamente alta di potere reale che in questo Paese si nasconde nelle società miste a partecipazione quello che si dica come si controlla quel porterò quel potere lì
Che sfugge oggi alle forme tradizionali del controllo politico e della responsabilità politica perché è una soggettività diversa per cui quella roba che si fa lei non la controlla più nessuno
Allora introdurre per esempio
Forme incisive di partecipazione degli utenti nella gestione
Allora per esempio attivare forme vere di class action non quella roba sbilenca che abbiamo Bonanno approvato recentemente che poi farà una brutta fine perché perfino così dà fastidio
Ma forme vere di class action che introduca no la possibilità
Di bloccare meccanismi di
Gestione che siano operati in maniera
Perversa è sbagliato
Quella è una quota di potere reale che se noi vogliamo aggredire con l'ottica tradizionale di quella che la modellistica diciamo nelle forme di governo e tutte quelle altre cose così
Non riusciamo nemmeno a vedere
Perché sono strumenti che guardando a un'altra parte proprio sul
Tecnicamente dal punto di vista della loro operatività nel senso
Strettamente tecnico
Quindi pensare in modo diverso
E infine ancora questo è il terzo punto focale che vorrei che vorrei
Sottolineare come chiave di lettura generale per le varie ipotesi che mettiamo in campo utili in forma
A tutti i livelli
Ripensare la dicotomia decisione essi rappresentano sa
Noi siamo stati
Se porti molto per alcuni anni parecchi anni ormai da una sorta di pensiero unico per cui quello che
Era davvero importante era la decisione mentre invece la rappresentanza
Era quello che impediva la decisione
E così che abbiamo generato questo monstrum
Politico istituzionale e giuridico che l'elezione diretta di chi governa con la sua maggioranza
Dove perso malato non è l'elezione diretta di chi governa ma il fatto che chi
Che viene eletto chi governa insieme alla sua maggioranza che azzera immediatamente
La valenza politica istituzionale alle assemblee rappresentative e ogni forma di controllo e ogni possibilità concreta di far valere la responsabilità di chi governa
E da qui che viene la partecipazione usa e getta una volta ogni cinque anni ha inizio infine ha mandato e nel frattempo non rompete le scatole a chi comanda perché questa fondamentalmente il principio che regge
Oggi il nostro sistema democratico a tutti a tutti livelli allora questa cosa bisogna ripensarla
Anche nella forma radicale sulla guarda io non ho nessuna perplessità
Di fare il passo decisivo e di andare a dire facciamo un bel modello presidenziale secco guardate che
La forma che abbiamo messo in campo e quella in assoluto meno del meno democratica di tutte
E quella lì che abbiamo ora adesso di fatto a livello nazionale e di diritto
Nelle regioni nelle enti locali sicuramente è un modello presidenziale secco è molto più democratico di quello che oggi abbiamo messo in campo
E quindi
Anche qui
Guardare dove si mettono le mani
Per esempio c'è un problema di sistema elettorale evidenza è stato è stato detto ed è chiaro perché non si può semplicemente dire rafforziamo le assemblee
Se
Voi guardate un Consiglio comunale un Consiglio regionale oggi vedete un'assemblea di nota bene
E guardate che rafforzare i notabili non è nell'interesse di nessuno e tanto meno alla democrazia quindi è chiaro che non si può semplicemente aumentare il peso
Non c'è più soggetto istituzionale senza capire che qualità di rappresentanza istituzionale si esprime l'addebito
Allo stesso modo non si può dire non si può pensare per esempio che aumenti il peso dell'Assemblea parlamentare e però poi il singolo parlamentare
Non deve avere autonomia e indipendenza non c'è nessun Parlamento autonomo indipendente di peso se non è autonoma e indipendente il singolo parlamentare
Quindi tutto quello che ho quel chiacchierare che si fa sui regolamenti parlamentari che dovrebbe alla fine mettere la mordace
Alla
Alla quella quell'ultimo parlamentare dissidente e o è vuoto a perdere oppure è pronto al male
Quindi c'è un insieme di
Come dire un approccio multipolare un approccio da tenere insieme in tutti i suoi vari i suoi vari punti e non ci sono ha in mente soluzioni facili
E certamente non basta oggi pensare per esempio che la legge sui partiti possa io rientrare consolidare un sistema politico traballante anche perché i partiti
Non sono più quell'nuovi generalisti che attraggono tutta la politica ma si stanno pronto manda come è stato giustamente vantato
Nel senso che quote delle funzioni che una volta erano proprio i partiti ormai sono stabilmente assunte dalle istituzioni in senso proprio altre quote se ne vanno nelle associazioni
Dalle fondazioni e cose di questo genere non è un caso che lunedì appunto
Di questa cosa che facciamo il documento viene da fondazioni
Ma nessun partito esche se è un partito avesse voluto produrre quel documento non avrebbe probabilmente ha avuto i luoghi alle sedi produrre quel documento
Quindi cammino è lungo io credo
Che bisogna però comunque per correrlo
Necessariamente passo per passo senza pensare a riforme palingenetiche
Ma attraverso una pratica riformista un miglio direi una sorta di pratica riformista liberale di sinistra permanente liberale di sinistra perché conto
Hai insinuare in allarme appunto ai diritti della persona e i bisogni certamente la riforma dei contenitori questa è un'altra espressione che
O ho accolto in un intervento precedente non ricordo più quale
E non non conta assolutamente nulla se non se non ci rendiamo conto di questo se non ci rendiamo conto cioè che operare sui contenitori oggi il passo meno significativo in assoluto di tutti certamente non andiamo lontano grazie
Grazie
Al massimo per loro e loro i prossimi interventi sono quelle
Gianni Cuperlo Massimo
Pur venda Antonella Casu e Ignazio Marino
Allora dopo la parola
Già al recupero grazie
Grazie io
Grazie dell'invito naturalmente ho ascoltato
Questa mattina con attenzione introduzioni di Mauro del Bue di Pasqualina discesa né
E avevo letto nei giorni scorsi con con attenzione interessa i contributi scritti in preparazione di questo
Terzo incontro
Sono materiali che contengono l'hanno detto anche altri sono d'accordo degli spunti in larga parte condivisibili almeno dal mio punto di vista penso
Alle riflessioni di Luigi Manconi sullo snodo dei diritti e della cittadinanza ma anche
A alle considerazioni di Marco Cappato sul welfare delle libertà e al decalogo suggerito da Marco Boato quindi
Pare anche a me che ci sia materia e che ci sia buona materia
E che la discussione tra noi possa avere quelle a carattere aperto dove un po'per approssimazione successiva civil si procede e si avanza in un dialogo
Naturalmente attento alle differenze che ci sono
E che in alcuni casi sono anche abbastanza visibili io devo dire che avevo molto apprezzato anche l'appuntamento precedente non avevo partecipato a Chianciano ma
Al secondo incontro
E arrivo apprezzato in particolare i modi della discussione che peraltro ritrovo anche nella giornata di oggi e diverse delle considerazioni che lì
Erano state svolte e da parte mia non era solo un apprezzamento di forma ma il riconoscimento se volete banale me ne scuso ma insomma credo davvero che sia giusto dirlo che noi
Abbiamo soprattutto oggi bisogno di discutere e di discutere anche col massimo della sincerità e della franchezza
Ed è una necessità che non deriva soltanto dalla sconfitta che pure pesa e pesa molto ovviamente
Ma credo che derivi dalle conseguenze che il voto a prodotto sta continuando a produrre è che col passare delle settimane danno all'immagine di un Paese
Che io non definirei senza guida ma piuttosto confuso e a rischio nella percezione che ha disse
Cioè un Paese letteralmente dominato da una da una giungla da una babele di interessi
All'apparenza in componibili e dove lo spazio effettivo di una politica democratica riformatrice laica o anche solo semplicemente liberale si assottiglia in misura
Abbastanza preoccupante
Ora il Paese non è senza guida perché c'è un Governo che governa poiché a mio parere lo fa male in alcuni casi
Violando i principi costituzionali come accaduto in questi giorni sul lodo Alfano ma sono obiettivamente lo fa
C'è un Governo che fa il suo mestiere
E io mi permetto di dire che l'aspetto più urgente per noi tutti non è tornare a discutere sulla natura di questa destra che poi da quattordici anni più o meno e sempre la stessa
Mentre quello che sta cambiando e in profondità e non so se su questo siamo d'accordo insomma nella mia sensazione è il fronte che a tutto questo dovrebbe contrapporsi
E che mostra dopo il voto di apparire di non avere ancora trovato un assetto è un profilo riconoscibili
In questo
La mia sensazione che ci sia qualcosa che va al di là del colpo psicologico che noi abbiamo subìto come era ovvio con la successione delle sconfitte del mese di aprile
Si potrebbe dire che l'immagine suggerita qualche mese fa da Scalfari dell'Italia come uno specchio rotto dove fai fatica anche solo a mettere insieme i pezzi per
Raggiungere una fotografia dell'insieme eh appare una fotografia abbastanza veritiera un'immagine abbastanza veritiera
E naturalmente se la consideriamo un'immagine veritiera ne deriva anche che non è una rottura improvvisa nel senso che questa enorme confusione che ci sembra di vedere di avere davanti agli occhi
Non è soltanto il frutto della scomparsa repentina dell'Unione
è qualcosa che ha radici meno recenti
E e che forse tutti noi abbiamo la responsabilità non non dico la colpa ma insomma almeno la responsabilità di non aver visto e colto per tempo
Per cui la fine di una società strutturata nel modo tradizionale la disgregazione che ne è seguita
Una domanda di territorialità anche come nuova forma di identità come è noto la lega ha inventato una piccola patria che non esiste
E poi ancora il modo in cui è cambiata la rappresentanza politica in termini di aspettative e le ricadute che questo ha avuto sulla coesione di comunità sempre più in tavoli tecnico
Io ho messo un po'in fila affastellando cose molto diverse ma tutto questo parlo almeno per la mia esperienza
Noi lo abbiamo catalogato dentro i riflessi gli automatismi di delle nostre vecchie culture di riferimento diciamo che abbiamo un po'peccato di presunzione o se volete abbiamo peccato di rimozione
E forse anche di qualcosa di più che io provo a dire in questo modo abbiamo creduto che dopo la condanna impietosa dei dei vecchi finalisti mi somma delle vecchie appartenenze
E il collasso di buona parte dei vecchi partiti
La politica ancora una volta parlo per la mia esperienza naturalmente non mi permetto di estenderlo a tutti ma
A fronte di queste novità di queste rotture la politica e la sinistra
Per a riprendersi o o anche solo per salvarsi
Abbiamo pensato che dovessero oppure efficace si facendo un bagno nel tra che antismog insomma abbassare e di molto la soglia delle proprie ambizioni
E la cosa secondo me non è stata priva di conseguenze a partire dal fatto che la cultura in sé sacrosanta della buona amministrazione che è un pezzo ma non il tutto
Insieme alla cultura sacrosanta anche essa del governo della Spesal o delle risanamento che è un pezzo ma non il tutto hanno finito invece col diventare il tutto e noi abbiamo perso
Abbiamo perso le elezioni ma rischiamo di perdere qualcosa di più prezioso secondo me se non modifichiamo questa letture questo impianto
E se non torniamo ad un'idea della politica che fonde ispirazioni eletta opposta ispirazioni e Progetto
Quando parla di cittadinanza quando parla di economia quando parla di libertà o quando tratta la questione fondamentale tornata anche nella discussione di oggi della democrazia
Io lo dico magari sbaglio intendiamoci ma lo motivo lo dico perché settori in undici per timidezza o per paura o per scelta a questo livello del conflitto politico
Poi è chiaro che prevale la logica che semplifica di più
Cioè la logica che semplifica le procedure democratiche le regole ma alla fine anche i principi e le soluzioni
E a quel punto è la destra che gioca meglio e che tiene meglio il campo perché
Ha ragione Cesare che adesso è qui davanti a me a indignarsi come faceva stamane per una manovra economica
Licenziata dal Consiglio dei Ministri il nove minuti e mezzo ma la sua e la nostra
E appunto la la giustissima indignazione di chi ha una concezione alta del Governo
E di ciò che ne consegue anche dal punto di vista delle procedure democratiche compresa l'arte complessa l'esercizio complesso della mediazione tra interessi diversi
E anche la costruzione di un sano compromesso sociale
Per comitive per loro cioè per chi parifica il potere esecutivo più o meno più o meno a un consiglio di amministrazione quell'iter nove minuti e mezzo rappresenta un successo indubitabile
E ripeto non per noi che osserviamo questa procedura con lo stesso allarme credo che riserviamo ad alcune delle prime scelte simboliche di questa maggioranza
Ma insisto anche su queste scelte che hanno un più alto contenuto simbolico noi rischiamo di pagare
Il prezzo di una battaglia culturale apparsa a volte troppo intimidita dalla forza e dal consenso dei nostri avversari
Io l'ho citato anche ieri in un'assemblea che abbiamo fatto all'interno del mio partito penso all'infinito capitolo della sicurezza rispetto al quale vorrei dire ma non in modo critico ovviamente in modo autocritico
Che e quasi intollerabile culturalmente intollerabile che noi non siamo stati capaci di trovare una formula altrettanto forte
Per contrastare quella tolleranza zero che domina la scena politica da oltre un decennio
Ecco perché noi abbiamo bisogno secondo me adesso più che in passato
Di un'opposizione del fare come sento dire molto spesso anche dentro il mio partito ma credo che abbiamo bisogno anche di un'opposizione del dire soprattutto di un'opposizione del pensare
Perché se togliamo la parte che ci spetta e quindi dire no a questa desta le sue pulsioni più illiberali cosa
Che ovviamente ciascuno fa nel rispetto di sé e della propria cultura ispirazione per dire no a nella giornata di ieri abbiamo lanciato l'idea
Secondo me positiva di una grande petizione popolare per raccogliere cinque milioni di firme sulle questioni economiche e sociali ma dicevo
A parte questo lavoro assolutamente prezioso che fa il Partito Democratico al pari di radicali e delle altre forze di opposizione
Ecco noi tutti però dovremmo capire che abbiamo davanti un problema più di fondo più di strategia
Che poi non è altro è intendiamoci da una discussione seria su come un nuovo centro sinistra si candida alla prossima volta
A sfondare quella barriera di consensi che età quattordici anni certifica in questo Paese una prevalenza elettorale e politica della destra
Io forse banalizzo come Mannini Santa né che il tema di fondo sia davvero questo prendere atto che i rapporti di forza sono quelli noti non da oggi ma da molto più tempo
E dunque se noi non vogliamo limitarci a sperare in una nostra vittoria futura solo grazie agli errori degli altri o alla recessione dell'economia o degli accidenti della cronaca più che della storia noi penso dobbiamo sfidare
Questa maggioranza e questa destra anche sul terreno dei principi
E di una proposta radicalmente nuove per il futuro per l'avvenire di questo Paese
Che vuol dire misurarsi esattamente con le priorità sociali economiche culturali che abbiamo davanti sono tornate anche nella discussione di oggi
Ma io mi permetto di dire dandoci una cornice dandoci un pensiero che sia attrezzato al tempo che viviamo e anche aggiungo a quella che Marco Pannella chiamato credo non per caso una crisi di sistema
Ecco anche per questo io penso che noi dobbiamo alzare un po'lo sguardo e e l'ambizione quando ragioniamo di un'alternativa credibile a quello che sta succedendo intorno Annoni
E questo aggiungo non vuol dire
Legale i meriti enormi secondo me i nomi di tutto quello che si è fatto prima tanto degli anni che abbiamo alle spalle risanamento leuco L'Ulivo l'Unione
Anzi approfitto per dirlo perché mi fa piacere dirlo sono tra quelli che che vede compiacere come nell'azione di contrasto a questo Governo che che prende cinque milioni di euro i petrolieri e alle banche e ne redistribuisce meno di un decimo e pensionati
Si stia avviando persino in anticipo sui tempi la sacrosanta riabilitazione postuma del Governo guidato da Romano Prodi
Ma resta che quanto fatto prima le cose che accennavo non è bastato e noi oggi siamo in una condizione di difficoltà ti di grande difficoltà se siamo sinceri tra tra di noi
Ora molto semplicemente ciò che si è fatto non è bastato
Perché la classe dirigente del pari per tante ragioni non indico uno insomma in particolare perché la classe dirigente del Paese anche per quanto riguardava la nostra parte non è stata in grado di gestire
Un grande mutamento un grande passaggio nel mio vecchio partito si sarebbe detto un tempo un passaggio di fase ma insomma
Non è stata in grado di gestire il passaggio dall'Italia di prima
Con uno stato mediatore un debito pubblico dilatato il capitalismo di pochi grandi e assistiti
A un Paese che si dotarla di regole diverse e che non era più governabile secondo la vecchia impostazione secondo la vecchia logica
E insomma per per non rubare tempo capiamoci sul concetto sulla sul significato sul punto d'arrivo di questa lettura che può essere più o meno condivisa io dico è mancata la politica
E se manca la politica c'è una prospettiva a medio lunga poi non te la puoi prendere con i limiti della comunicazione o col cattivo carattere di un paio di ministri
Insomma secondo me viene da lì da questo limite politico il prezzo che noi stiamo pagando
E cioè da quella crisi delle identità di cui ha parlato qui questa mattina molto bene Luigi Manconi
Motivando a mio parere in modo impeccabile e non ho nulla da aggiungere alle cose che ha detto Luigi il limite culturale di una politica
E se stiamo alla cronaca degli ultimi giorni di una piazza che si limitano come ha detto lui al solo Vescia mento speculare del programma del nemico
Allora proseguendo in questo ragionamento si può dire che a partire dal novantadue non è crollata sono la famosa
Prima Repubblica ma sono venute a mancare un po'le strutture sociali e culturali del Paese e questo ha prodotto come dicono alcuni con argomenti assai più ficcanti dei miei ha prodotto spaesamento prodotto paura
In questo caso potrei dire la paura descritta da Aldo Bonomi piuttosto che quella tratteggiata da da Giulio Tremonti e sono sentimenti che sono venuti maturando in un paio di decenni e non negli ultimi sei mesi
Ora l'idea di alcuni che uno rivolgimento del gene che una trasformazione così radicale della costituzione materiale del Paese
Potesse essere dominata attraverso le sole regole elettorali era un'impostazione che non non poteva funzionare secondo me e difatti non ha funzionato
Per cui è chiaro che noi ci troviamo di nuovo alle prese con il tema antico oramai note l'assetto definitivo che dovrebbe avere questa estenuante
Transizione politica istituzionale italiana e su questo punto
Il ministro Rotondi nel suo intervento di un paio di ore fa
Ha detto che non si possono fare le regole dettando le alle convenienze di una parte io sono molto d'accordo naturalmente taccio sul fatto che un richiamo di questa natura provenga da un esponente di questa maggioranza ma
Sono a parte questo
Chiedo su questo terreno specifico
C'è o non c'è oggi in questo Paese il problema di un presidenzialismo di fatto ma senza un sistema coerente di pesi e di contrappesi
A mio parere questo problema esiste e io penso come altri che sia giusto che sia giusto contrapporre a questa deriva un modello diverso un modello di democrazia parlamentare e partecipate
Quindi una democrazia bipolare incerto ma difficilmente almeno nel medio periodo anche bipartitica questo almeno penso io
Mentre c'è un sistema dei partiti da rigenerare da ricostruire se noi vogliamo che riforme necessarie largamente condivise dei poteri del capo del Governo alle modalità del lavoro legislativo
Siano parte di un disegno istituzionale compiuto e destinato a stare in piedi per più di un paio d'anni per più di un paio di legislatura
Io personalmente non sono un esperto di sistemi elettorali dico soltanto che se queste sono le basi allora si può discutere avverranno né di credo nel convegno a cui faceva riferimento
Poco fa Massimo villone e si può valutare insieme quale sistema è il più adatto nelle condizioni date a dar seguito ad una impostazione di questo genere
Ma torno al punto che accennavo il fatto che noi ci siamo trascinati nel tempo i problemi che dicevo un attimo fa sul terreno delle identità
Senza peraltro risolvere il nodo della riforma istituzionale della transizione istituzionale
Ha fatto sì che alla fine noi abbiamo perso il vecchio insediamento senza acquistarne uno nuovo come spiegano benissimo
Le mappe di Ilvo Diamanti che occupano a volte un paio di pagina di Repubblica sulla storica distribuzione geografica del consenso i partiti del centrosinistra
E le conseguenze di questo pasticcio ne abbiamo viste e lo dico amichevolmente agli amici e compagni che sono qui e che appartengono ad altre forze
E movimenti le avete viste anche voi perché poi non è vero anche su questo magari lo sbaglio ma ho la sensazione che non sia affatto vero
Che il popolo del centrosinistra da questo punto di vista non abbia consapevolezza del problema
Nel senso che se tu non sei convincente sulla rotta cioè sull'idea del Paese che ha il maturato che hai elaborato che coltivi
E dentro la quale è stata la tua concezione delle libertà dei diritti sociali delle responsabilità dei singoli e anche aggiungo lettura risposte i temi più contemporanee della scienza
Della lei cita del primato di diritti umani e civili in un Paese dove è vero che c'è tuttora l'obbligatorietà dell'azione penale ma con un sistema giudiziario che ha accumulato cinque milioni di cause civili e quattro milioni e mezzo di fascicoli penali arretrati a supporto
Delle cose che venivano dette stamane da Luigi Manconi
E da Marco Boato dicevo se tu mostra di non avere una strategia che tiene insieme il generale e il particolare lungo un asse un asse che alternativo a quello degli altri
Allora il rischio che cori che noi abbiamo corso non soltanto corso il prezzo che abbiamo pagato
è che tu perdi puoi perdere anche pezzi del tuo mondo del tuo insediamento
Io ve ve lo dico così mi avvio a chiudere mi ha raccontato dopo il voto un dirigente autorevole della sinistra
Che non milita però nel Pd di uno scambio di battute che aveva avuto durante l'ultima campagna elettorale con un vecchio operaio compagno a margine di un'iniziativa di un comizio questo vecchio operaio gli ha detto ma perché dovrei votare
Perché dovrei votare per voi adesso che vi occupate solo di Negri carcerati e gay ora l'espressione che è la uso io e la più ruspante quella dell'operaio diciamo però il concetto era queste
Ora lasciamo un attimo da parte il linguaggio ma il messaggio al pareggio della chiarezza modella sincerità
Che ovviamente non è che può portarci a rinnegare valori di fondo coerenza di fondo a partire dal capitolo dei diritti di cittadinanza e questo è fuori discussione
Ma che dovrebbe farci riflettere questo sì sulle origini dello scivolamento è stato scritto esodo addirittura verso destra di una quota di cosiddetti poteri elettori poveri popolati
Fenomeno che peraltro non è un'esclusiva italiana ma è un fenomeno che con tinte diverse riguarda la Campania di Obama negli Stati Uniti e riguarda il tracollo laburista o riguarda le pene negli affanni
Dell'aristocratica sinistra francese e accade quando il rancore perché usare ancora un termine caro Bonomi la delusione sfociano poi in una ribellismo di fondo
Che però non spinge come in altri momenti verso una coscienza condivisa ma verso valori o stili di vita sostitutivi
Può trattarsi di radicalismi religiosi del rifiuto della diversità percepita come l'invasione di un territorio che è già problematico di suo ma insomma a quel punto se tu sei la sinistra cominci a remare in salita ed è veramente faticoso
Perché una parte del tuo spesso insediamento l'operaio di prima per capirci ma non è solo lui
Chi percepisce all'improvviso come slegato dal luglio slegato della sua vita e soprattutto come responsabile in quanto genericamente ti identifica nel potere con il degrado complessivo del suo mondo
Ma ecco mi permetto di dire che e proprio per questo che la politica e il centrosinistra hanno bisogno di ricostruire oggi una propria identità
E allora ed è il punto politico che mi preme forse di più sottolineare in una sede come questa avendo ascoltato le relazioni gli interventi
A me
Non pare che possa funzionare una vecchia divisione del lavoro tra di noi e con altri che non sono oggi fisicamente qui ma che fanno parte di questo stesso ragionamento
Una vecchia divisione del lavoro per cui Di Pietro se la spiccia con la giustizia il PD rivendica magari un primato sul terreno dell'emergenza economica e sociale se capace
I radicali presidiano al campo dei diritti di cittadinanza i Verdi fanno i Verdi mentre forse movimenti della sinistra socialista o radicale ripartono dopo lo shock
Del voto da una miscela di radicalità e di movimentismo
Ecco io ho la sensazione che questo schema non funziona e non sia destinato a pagare per due ragioni chiudo
La prima è legata a quello che ho detto prima cioè alla fotografia del Paese e alla natura della sua crisi che è crisi dell'economia certo dei redditi dei consumi
Ma e anche crisi della sua cultura democratica e le due cose come ovvio si tengono
Personalmente non interessa l'antiberlusconismo in sé
Ma non mi convince neanche l'idea che noi fondiamo un'alternativa solo sull'onda degli sconquassi sociali che magari quelli faranno in autunno
Un po'raccogliendo i cocci che lasceranno per tenere un po'svolgendo il ruolo dei sindacalisti della politica
Io ho l'impressione che sia il momento di avere maggiore coraggio
Ad esempio nel descrivere il legame che c'è tra economia e democrazia quando ragioniamo dell'equazione tra diritti sociali diritti civili
La maggiore coraggio anche nel nell'aggiornare un'idea della libertà della dignità individuale di cosa intendiamo noi con due tavole decisive nel vocabolario della nostra tradizione dire della nostra tradizione in senso lato in senso più esteso che sono
I termini crescita oltre al mine progresso
E poi naturalmente più coraggio nel legare le sorti dell'Italia le sorti dell'Europa e del mondo avendo davanti peraltro la più antieuropeiste a delle maggioranze possibili ecco personalmente io non credo che se questi sono i problemi
Non li risolveremo quando sarà con un ottimo programma di Governo perché
Non sarà ancora una volta solo il primato della concretezza del governare secondo me che ci consentirà di sfondare quel muro quella bandiera del trentacinque quaranta per cento che abbiamo raccolto ancora tre mesi fa
Insomma non voglio essere provocatorio su questo punto ma lo penso davvero di pragmatismo si può anche morire in politica
Mentre noi direi tutti noi abbiamo bisogno e della seconda ragione che volevo segnalare di rompere l'assedio intorno a noi
E di
Di liberarci da quella sindrome di Stoccolma
Che ci porta a pensare che gli altri hanno comunque una punta di maggiore ragione rispetto alle nostre ragioni perché sono radicati sul territorio perché sono in sintonia con la pancia del Paese o perché parlano col vocabolario
Di Calderoli che è più in sintonia con il sentimento delle masse popolari della nazione ecco io
Io penso che non dobbiamo avere paura di discutere tra di noi di tutto questo e vedo qui anche il merito almeno dal mio punto di vista il piacere
I vantaggi che ho tratto dal partecipare le discussioni che sono state promosse da voi in questa formula
Ma discussione significa anche non a rimuovere le differenze al nostro interno lo dico naturalmente pensando anche il mio partito perché
è vero che l'unità e un valore in serie ma può diventare anche un disvalore stessi mascherata unanimismo
Mette un po'sotto il tappeto le differenze che invece si affrontate se discusse a mio modo di vedere aiutano un partito un campo di forse essere più solidi
E più coesi e quindi anche all'esterno più credibile più competitivi e per fare tutto questo insisto noi dobbiamo tornare a pensare la politica e dobbiamo misurarci con una battaglia delle idee in questo Paese anche al di là
Della quotidianità e della ricatto delle emergenze continue
Ecco quando noi affrontiamo questo capitolo della battaglia delle idee forse
Ancora una volta parlo per me darlo per noi forse noi siamo messi davanti alla ritardo più serio di questi anni
Ed è una ritardo che io troppo a raccontarvi così
Con una
Con una sorta di piccola e latte validissima testimonianza personale ed è davvero l'ultima cosa che dico
Se voi oggi sfogliate la Repubblica e la stampa trovati due inserti settimanali dedicati ai libri
Domani poi esce quello bellissimo domenicale del Sole ventiquattro Ore io sono come tutti voi immagino amante di questi insetti Rispoli al riguardo
E poi con una logica abbastanza morbosa guardo con insistenza le classifiche di vendita dei libri perché sono così specie di rubriche a che fa passare il tempo e che racconta un po'di che cosa pensa che cosa fa il tuo Paese almeno sul versante intellettuale
E allora se uno spoglie le classifiche della saggistica celibe più venduti nel campo della saggistica e allarga questo sguardo gli ultimi dieci anni forse qualcosa di più impone muoia può mettere in fila una serie di autori
I libri di Vespa di travaglio della Fallaci di Terzani di Pansa da ultimo di Gianantonio Stella e naturalmente i saggi pamphlet di successo degli ultimi due pontefici
Cioè la politica raccontata come cronaca
Un giustizialismo finto progressista
Uno radicalismo occidentali istanza il pericoloso e poi l'itinerario spirituale di un grande giornalista di un grande intellettuale la storia con Manzato di un polemista
La critica frontale alla degenerazione della politica e poi l'universalismo evangelico
Oppure la vigore teologico degli ultimi due parti e allora uno fa questo piccolo gioco di memoria questo piccolo esercizio e poi si chiede ma che cosa manca
Cosa non c'è io direi ancora una volta provocatoriamente che purtroppo manchiamo noi
Cioè manca da troppo tempo un punto di vista riformatore laico moderno che sappia raccontare il mondo la contemporaneità
E che sappia farsi élite naturalmente sto facendo un esempio che riguarda le élite ma subito dopo in questo conta molto o forse la formazione antica dalla quale io provengo
Falsi élite vuol dire subito dopo farsi anche popolo come direbbe Mariotto conti o come ha detto questa mattina Rino Formica di stabilire un legame tra istituzioni e popolo
Allora per raggiungere questo obiettivo io credo non paghi la logica dell'esclusione o del primato di una cultura sulle altre ennesima ragione che mi porta con piacere ad essere qui oggi
Ma serve una ricerca comune se con una grande disponibilità al confronto con gli endo la quota di verità che è presente nelle ragioni
Direi nelle ragioni di quelli che sono vicini a parte ma non sono a commettere ed è un bene che sia così ed è un lavoro questo come si dice di lunga lena e anche faticoso insomma non sarà facile
Ma io penso che comunque da questa esigenza piaccia o meno noi dovremmo passare se vogliamo tornare a vincere in questo Paese noi dovremmo passare
Per cui farlo prima e comunque meglio che rinviare l'impresa per l'ennesima volta vi ringrazio
Grazie maggior recupero il suo intervento scrittura parlare
Massimo Bordin il programma poi prevede intervento di Antonella caso D'Ignazio Marino e di Gianni De Michelis la parola a Massimo Bordin
Allora ringraziando dell'invito ma cerco di essere
Di parlare per temi diciamo partendo
Dal tema dei temi cioè questa riunione
Questa riunione che a un suo passaggio importante forse lo dico per deformazione professionale però ne coglievo e che anche stamattina nell'intervento di Pannella e quindi sono apposto venti
Nel senso che in realtà questa è la prima uscite al pubblica di questo
Strano anche legato nuovo soggetto politico che però soggetto politico non vuole essere almeno nel senso tradizionale però ecco e le prime uscite nelle quali è questa
Questo è un aggregato ci pone di fronte al giudizio degli altri perché fino ad ora o sono stati delle riunioni come usa dire nel chiuso di una sede
Messe su internet e naturalmente secondo l'abituale
Pratica della trasparenza dei radicali poi re trasmesse però in differita da Radio Radicale no questa volta siamo in diretta e quindi affrontiamo il giudizio di chi è interessato ad ascoltarci
Che deve scontare però
Un
In assenza di informazione che in quegli stessi Tinari messi forse addirittura si immensi provetta sul passato un paio di mesi da Chianciano sì senza dubbio
Carenza di informazioni alla sulla stampa non parliamo poi di degli altri mezzi
Tranne poche lodevoli ballati rarissime eccezioni
Non è un caso in più il commento più attento e più intelligente su queste riunioni mi è toccato leggerlo sul Secolo d'Italia
I titoli alle critiche tornare così è
Quindi questo cioè poi c'è anche il pregiudizio che magari viene anche da persone non lontanissimi da noi pochi istanti fa mi ha telefonato mio caro amico ex radicale che mi ha detto bene
Dopo Chianciano sei arrivato a Orvieto è chiaro che anche lì c'è un pregiudizio e invece questa questione importante se non è queste riunioni sono importanti se non sono appunto come non solo l'aggregato
Di Stati Maggiori rimasti senza rappresentanza parlamentare non è questo sicuramente efficaci
Allora io vorrei procedere per punti e cercherò di essere il più rapido possibile
I punti centrali secondo me sono un paio poi ci sono alcuni sotto punti oppure punti si possono affrontare i più evidenti
Il cuore dei problemi secondo me anche nella riunione di oggi per gli interventi che ho sentito stanno mi in quello che i radicali chi ha in mano il caso Italia
Non vi preoccupate non ne voglio fare il volte ricettore cui banalizzo letture delle voci di dice prendendo
Non ho mai fatto
Però ecco su una gauche sulla guarire sostanzialmente penso di essere uno dei pochi radicali e non essere d'accordo e deve lo esplicita
Con quello che dice Pannella proporci più del ruolo del Presidente della Repubblica in me questo Paese
Passibile di in violazione della Costituzione
Che oggi ha detto da Einaudi e pochi altri no praticamente su Regaldi rimase perché dopo Einaudi è venuto gru chi è già ci sono stati polemiche fortissime e per esempio il discorso di Gronchi
Pronunciato a Buenos Aires mi pare
Agli italiani immigrati fu caso politico dell'epoca già allora si domandava ma poi il Presidente della Repubblica dire queste cose lasciamo perdere la politica estera che era dettata da Enrico Mattei insomma
Già il secondo Presidente della Repubblica già creava questo problema
E allora io penso che la questione non stia tanto dei Presidenti della Repubblica ma forse dalla Costituzione perché qualche cosa che non va non c'è non è possibile che poi uno come arriva al Quirinale comincia tre di persone molto diverse fra loro hanno avuto per
Ma
Partendo proprio da questo mio
Da questo mio dissenso con una interpretazione che definirei
è troppo rigorista oppure impietosa verso le persone
Perché a ben vedere poi se vogliamo parlare della presidenza di Pertini lasciamo peste Rizzo perché l'idea di patrimonio non si capisce perché per carità di patria di suggerisco divertita insomma quindi tutti i Presidenti dei Gruppi però
Premesso che penso questo e ve lo dico lealmente
Penso anche che Pannella abbia ragione su una cosa che in realtà proprio questo fatto adesso lasciamo perdere perché o percome
Ma proprio questo fatto che in Italia
Morto è in atto non ci sia essa cioè non
Finito il settennato Dina
Non ci sia stato un Presidente della Repubblica e non abbia dato adito al problema della correttezza col quale svolgeva il suo altissimo compito costituzionali e il segnale evidente che esiste un caso l'Italia
Che esiste un caso Italia che è collegato al tema della Costituzione
Oggi
Naturalmente se partiamo così da lontano dagli anni Cinquanta è evidente che passato mezzo secolo o una vicenda del genere
Senza svolte significative e universalmente riconosciute non migliora ma non solo non migliora peggio ora clinicamente parlando
Questa è la logica dell'agire radicale ho sempre pensato
Venirgli intervento che ho fatto alla mi pare un comitato radicale
Che ha avuto come sito il mio intervento per il Comitato
Ho il silenzio o qualche insulto quindi
Peggio non mi può andare oggi sull'abbastanza come dire
Rassicurato dal carattere sicuramente non violento della Simec quindi peggio mi può andare
Va beh poi vediamo però e poi è tutto da vedere però comunque ecco allora detto questo io resto
Io resto di di questo parere stiamo attenti per favore a non confondere la crisi della democrazia come tema che ormai iscritto del dibattito di politologi i filosofi e il caso di casa
Non è una raccomandazione liberi Ischia
è un problema che Pannella declina a suo modo
Con quello che può apparire uno slogan ma che ha un senso e credo sia proprio questo quando si dice da parte sua
Guardate che Berlusconi non è il primo degli altri
è l'ultimo di quelli
Questo ci vuol dire poi sostanzialmente
Si vuol dire che in realtà oggi alla crisi della democrazia del come tradizionalmente intese vediamo fra un attimo che pure su questo non tutti non sempre si può essere d'accordo che è tema mondiale
Si somma la questione specifica della democrazia italiana che è questione altra
Sarebbe sostanzialmente un favore a Berlusconi ma anche un favore a chi ha preceduto per Mosconi abbiate pazienza a tutto il sistema
Politico italiano per come si è determinato a livello di Governo
Direi che oggi abbiamo il problema generale della crisi della democrazia si ce l'abbiamo
Ma in Italia questo problema precipita su un aspetto particolarissimo
Che invece la questione italiane
Allora da questo punto di vista
Davvero Berlusconi eludere a una goccia un attimo solo sulla definizione della democrazia
Beh
Ecco io devo dire francamente per carità io giuro umile cronista e credo che il compagno Villoresi addirittura un docente di diritto costituzionale
Però
Le definizioni sono tante io ho sentito quella di villone che dice che la democrazia e quando il potere contendibile
Ce ne sono altre c'è quella riceverci famosa
Cioè quella di dare Indolfi quella più minimalista ma molto simpatica tutto sul merito della democrazia e la possibilità di alternanza al potere senza spargimento di sangue che tutto sommato e qualcosa Sigur poi ci si può anche accontentare
Però insomma ecco il quindi la democrazia si può dire di
Definire in tanti modi e tutti compreso quello di villone hanno dei degli spunti di interesse la questione importante
Possiamo noi chiamare quello che c'è in Italia all'interno di questo contesto mondiale qualcosa che se non è il caso Italia e quello che Rino Formica chiama crisi di sistema
E quanto
E alla ai fini del nostro dibattito rilevano alcuni aspetti delle soluzioni portati a questa crisi di sistema
Allora da questo punto di vista e vengo al dibattito che stiamo facendo a me pare che l'intervento di formica
Sia molto significativo
Perché rimanga guardati a quello che
Ma ci sto lavorando anche un po'per conto mio e la cosa tende ad passione
è un po'
L'anno di passaggio un anno importante
Cioè diciamo
La gli anni che vanno dal settantasei al settantotto
E
Non è un caso che in quel torno di tempo succedono in Italia due cose
Una passa inosservata quell'altra forse anche appena appena
Viene dotata un po'di più
Quella che passa completamente inosservata ma che poi assumerà dei dei primi anni Ottanta e grande rilievo
è un articolo che pubblica Giuliano Amato sul mondo operaio
Nel partito che non era ancora di Craxi perché aveva vinto cimitero esso nel settantasei ma in realtà nel settantasette il PSI non era ancora il partito
Plasmato da Bettino Craxi tutt'altro insomma dato che cercherò di farlo fuori di lì a poco non ci riuscivo quelli inizio il craxismo vero
Ma nel settantasette già Giuliano Amato scrive un articolo sul modo opera di cui parla di la grande riforma
E guardate che
Nella grande riforma prospettata dai socialisti allora a livello così per teorico su una rivista che non reggeva nessuno sia detto con tutto il rispetto
C'è la prima apertura del mondo socialista e del mondo delle cerchi del dei partiti dell'arco costituzionale diciamo così
Nei confronti del presidenzialismo
Quello è un passaggio importante
L'altro passaggio importante di quell'epoca
è il fatto che il pacchetto di referendum che sull'onda della vittoria del mille novecentosettantaquattro
I radicali propongono Pella
Riformare la Costituzione almeno dai portato del fascismo che ancora era presente nella Carta costituzionale o nelle linee che era correre presente nelle leggi non per riformare la Costituzione scusa per riformare
Le leggi italiane da quello che c'era
Ancora divisi mi fascisti viene bocciata dalla Corte costituzionale
Iniziali
Una fase difficile per la strategia referendaria che ha i suoi inizi
Inizia lì la battaglia riformatrici
Dei socialisti
Qual è il punto in comune che queste
Due questi due passaggi degli anni Settanta hanno
Uno evidente a tutti
La loro completa estraneità quando non contrapposizione alla tendenza egemone nei sinistri Italia
Sono due passaggi osteggiati apertamente dal partito comunista sì la grande riforma di Craxi sia la strategia referente
Pannelli su questo non c'è dubbi
Allora
Storie vecchie Silvia non c'è non c'è dubbio neanche su questo
Quanto però nella
Politica delle idee appena richiamate dal GIP
Abbia poi avuto il suo peso in un percorso un complesso travagliato complicato veniamo da lontano siamo un po'stanchi ma andremo lontano insomma tutta la storia dei vari congressi
Del dal pc e al PDS DS come dice quello
Quanto poi questo sia riuscito a inserirsi dentro la storia vissuta della sinistra di governo beh questo è un passaggio
Che assolutamente imprescindibile al dibattito che stiamo facendo
Se no davvero c'è il rischio di qualche equivoco
Detto questo
Io
Il resto anche convinto di un'altra cosa
Che questa fase di grande incertezza che inizia appunto negli anni Settanta quando tutto è possibile quando tutto appare
Diciamo pratica
Questa fase si chiude
All'inizio degli anni Novanta
E all'inizio degli anni Novanta arriva il Big Bang lì l'implosione di quel sistema che Pannella definisce il mono partiti istmo imperfetto
Il big bag che avviene non perché i socialisti avessero esagerato cosa che peraltro pure avvenuta
Ma avevano esagerato perché a un certo punto era aveva fatto il suo ingresso in un sistema bloccato di Moro partiti ISMU imperfetto appunto la strategia referendaria il la contesa
Della egemonia
De democratico cristiana e comunista sulla scena politica italiana
Una scelta
Termine preso dai proprietari tirato fuori dalla naftalina dice i terza forza
Che Craxi rende non
Semplicemente teorica ma pratica
L'ingresso di questa possibile opzione molto lontana voi da raggiungere aspetti accettabili perché poi pure modo cui PSI se confrontato sul Governo non è commendevole da molti punti di vista
Però determina l'implosione del sistema verrebbe da dire basta così
A quel punto
La mia personalissima opinione è che noi stiamo vivendo non una fase
Di
Scontro alla morte fra due opzioni che sono una
Come dire
Comunico una di esse con
Un'alternativa nettamente all'altro
La mia
L'impressione è che anche quest'anno penoso inizio di legislatura fra dialogo riscontro nella con firme
E che in realtà
Questi litigano ferocemente sì
E ci sono anche alcune particolarità
Del tutto nuove Berlusconi lei incarna tutte
Nel bene e nel male nel male più nel più che nel bene e potremmo dire
Dopo quindici anni
Ma in realtà
Più che una alternativa all'altra questi questi due poli stanno faticosamente dal novantadue al novantaquattro sicuramente cercando di Dubai dire dal novantadue cercando di ricostruire quel molo partiti si può in perfetto che era il modo di funzionare
Non ci riesco non ci riescono per tanti motivi economici principalmente ci sono meno soldi da spendere
E poi c'è un altro problema che non ci sono ancora messi d'accordo su chi deve fare la parte del pentapartito chi deve fare la parte dell'opposizione e mi rendo conto che la questione determina qualche attrito
Però questa è la chiave con la quale
Sì forse merita di essere letta la situazione e allora la goccia che dice Rino Formica facciamo un referendum
A me può anche piacere intellettualmente stimolante politicamente bella pensa che campagna elettorale che verrebbe fuori però mi sembra da un lato un po'
La questione della Costituente vi ricordate quando ogni tanto si alza una diceva ci vorrebbe una costituente
Va bene non ne abbiamo avuto una sicura e cioè l'asta della guerra mondiale la caduta del fascismo Mario Chiesa non giustifico tutto questo per la verità e anche oggi con tutti i guai che ci sono è un po'difficile un referendum deliberativo
Su un tema del genere scelto anch'esso eh assai complicato
Quanto all'uninominale altro tema che evidentemente qua molte letture bene da un lato
Formica non a tutti gli orti intendiamoci bene l'esempio che fa su Scalfaro e che credo a questo sport Pannella condivida
è è chiaro Scalfaro era stato scelto per una politica possibile
Il che evidentemente però non escludeva la possibilità di un'altra politica che lo sventurato scienza
L'uninominale in realtà
è vero aveva due possibilità di uscita era legali poi
A loro modo lo hanno anche detto si potrebbe addirittura fare
Un discorso però tecnicistico e noioso del tipo sì certo il referendum era andato in un modo poi quelli hanno fatto vi ricordate tutta quella riforma del sistema che metteva alcune clausole
Che di fatto vanificavano
L'uninominale non il proporzionale che era già previsto nel referendum
Ma
Gli altri meccanismi che in realtà vanificavano voi e valorizzava invece il proporzionale però è anche vero che al di là di questi otto o meglio grazie a questi esercizi
In realtà uninominale è uscito a destra ha offerto la soluzione non di io preferirei dire piuttosto di sinistra o destra
Più che l'ipotesi di riforma l'ipotesi di conservazione perché poi questo Stato insomma al di là del confronto che da partitico è diventato personalistico ma alla conservazione e la vediamo una via anche nelle facce insomma
Hanno cambiato casacca me molti quelli stanno attesta come a sinistra insomma i democristiani da una parte e dall'altra con tutto il rispetto per tutto
Ora quindi sulla questione
Dell'uninominale attenzione a una cosa io apprezzo moltissimo il discorso di formica sulla crisi di sistema lo capisco meno sull'uninominale non vorrei
Che ci fornisce e aperti
I nostri amici e compagni socialisti quello che lo Duvia lealmente ammesso esserci per i democristiani insomma cioè una sorta di
Come dire di diritto di repulsione nei confronti del sistema del sistema uninominale in fondo sono i due partiti arrivati alla sulla scena politica italiana sulla base del proporzionale insomma ecco quello il loro
Il loro boom sulle altre cose invece sono sono molto breve di quello che voglio dire sulle battaglie di libertà sì ho capito l'operaio divulgarlo
D'accordo peraltro non lo so mi è capitato da giovani veritieri frequentazioni gli operai
Non sono tutti così
E per la verità oggi sono molto meno di quanti fossero vent'anni fa questo è un altro aspetto insomma quindi da questo punto di vista i partiti tradizionali della sinistra perdono la loro base sociale non per i PACS
La Mapelli della ristrutturazione per la situazione economica e questo poi
Il problema quanto alle battaglie di libertà invece questo è un tema
Che tradizionalmente il Comune ha ragione Luigi Manconi a mettere in guardia dalla retorica inutile
è verissimo
Ma è anche vero che qui si dicono delle cose che sono francamente insomma nuove nel realtà italiane non nella realtà della Repubblica di pubblicare italiana rispetto a chi sta al Governo al Governo insomma voglio dire
In ombra scelto e le impronte digitali e i bambini con meno
Ma
Vogliamo parlare di un Ministro della difesa che tende pericolosamente a confondere il ruolo dell'esercito con quello della polizia
E sono così consumo dicemmo di di tutti i giorni e che forse non vengono fatte notare dall'opposizione con la dovuta adeguatezza senza arrivare alla retorica insomma non c'è nemmeno bisogno visto il personale giudizio
Così come invece altre altre vicende come altri temi di libertà ma di libertà dal bisogno
Come evocava Rotondi con frase forse non felicissima però in realtà ecco il tema
Della povertà equa pure mettiamoci d'accordo un attimo io devo confessare che abbiamo avuto il segretario che non a caso è finito da Biscardi
Che parlava sempre di intervento a gamba tesa io ponevo il problema
Sommessamente nelle sedi proprie come voce di Cesi ma poi quando dice una cosa che ci piace di dicembre intervento a gamba tesa non potremmo invece dire francamente in altre cose più semplici
Che in realtà il papà quando parla non di doppioni ma di conoscere della vita riduttivo essere giudicato da tutti secondo quel che dice e facciamo prima
Voglio dire una certa sommessa attenzione anche alle forme
Il argomenti di questo tipo gioverebbe secondo me se posso permettermi un'altra considerazione dentro per
A mantenermi dei delle vestiti del dissidente come ho detto scherzando le altre volte
Il caso Englaro è un caso drammatico e terribile
Un esponente radicale per fortuna e non di primissimo piano in questa fase ha pensato bene appena uscita la sentenza della Corte di Appello milanesi di fare un comunicato intitolato vittoria
Ora io penso che
Quando c'è una versione che muore chi parla di vittoria
Preferisco dire che non sappia quello che dice
Quindi il
Queste cose però hanno la loro importanza poi so benissimo che troverò sulla mia strada qualcuno invidia no questo è una forma di eleganza
Bisogna invece essere andare al nocciolo vederci ricarica ai futuri eppure è sempre
Non appartengo alla categoria francamente non so che farci e sto bene così
Giustizia invece basta vedere le posizioni di Violante come spazi si aprano a i nostri posizioni
Anche qui però bisogna la natura con Di Pietro e di grande di grande interesse
Ma
Viene da chiedersi
Queste sono proprio le sedi più utili forse oltre che quelle parlamentari naturalmente ma potrebbe essere ben propedeutica qualcosa di parlamentari mente efficaci
Se ricevo in cui ecco
Quella
A una carenza pista che dovrebbe ancora adesso essere presente all'interno delle sinistre potrebbe in qualche modo
Farsi valere e farsi sentire
Perché se no guardati che lo schema io apprezzo molto perché ridà quelli che hanno preso le distanze da Beppe Grillo da
Sabina Guzzanti perché da e da terra
Però
Posso dire anche che
Non era imprevedibile quello che avrebbero diritto
Non era imprevedibile no e d'altro canto quello che hanno detto a piazza Navona
Lo hanno detto bene mesi grandi
E d'altro canto
Lo schema
Chi non la pensa come me la pensa col nemico
è amico dei connivente con il nemico è uno schema che noi abbiamo visto per la prima volta in questo Paese applicare appeal Rusconi
è stato applicato prima al terrorismo
E poi alla mafia
La
Lo schema è sempre stato quello della legislazione di emergenza
Uno schema nel quale la sinistra ha giocato un ruolo assai importante per altri molti pezzi propulsivo
Uno schema del quale i radicali su uno ripetutamente rimasti vittime non voglio citare il caso di Leonardo Sciascia solo perché sarebbe perfino banale in città
Allora che questo schema oggi si riproponga e che a finalmente Trophy
A sinistra persone che si ritraggono bene questo è positivo
Occorre però poi trarre alcune conseguenze senza perché l'idea richiedere
Ho finito vorrei toccare il suo voto un ultimissimo tema
Francamente non so dove toccare
Però guardati
Resta sempre
Appunto per il dialogo fra venti anni sinistro
Perché al Comitato dei Radicali Italiani ma hanno detto dice no perché questo argomento del partito di tassazione qua non so bene chi che sede siamo quindi forse riesco a
Cioè la questione è questa
Allora c'è Pannella SI digiuno
Su
Una battaglia
Significativa
La salvezza di dare che anziché la salvezza dal scada come si dice dal capestro di Tarek Aziz benissimo
C'è il rischio di
Ridurre questa iniziativa a un'articolazione della battaglia dei radicali contro la pena di morte a me sembra che questo non sia non può essere solo questo tant'è vero che c'è un passaggio una sequenza
Di iniziative radicali votate dalla maggioranza dei parlamentari che hanno avuto sinceri Simei importantissimi adesioni che nascono con la campagna Iraq libero cioè evitiamo l'intervento militare
Poi la campagna Nessuno tocchi Saddam evitiamo di presentare il regime che i regimi si presenti con un'impiccagione e poi adesso delle Chezzi ci faccio in mezzo nel due mila sei
Viene programmata l'esigenza di un Satyagraha mondiale col tema Israele nell'Unione Europea quindi anche il tema salviamo Israele ma sappiamo Israele anche da se stesso ed ha i suoi rischi
Allora a parte il fatto che qua domani mi pare c'è una scadenza importante da questo punto di vista cioè una splendida scene all'Eliseo dove a un capo della tavola si sedi eccetera Ehud Olmert e all'altro capo ci sarà baci cassata
Auspicherei contro Sarkozy
La questione si legga alla all'Europa e Israele nell'Unione Europea SAR così rilancia l'unione dei popoli mediterranei buona cosa mi chiedevo
Pessima cosa dicono altri perché proprio per avvicinare Israele all'Europa quello il modo peggiore perché naturalmente sulla presenza di stile dell'unione dei popoli europei c'è già il vento molto forte di tutti i Paesi del Maghreb o quasi quindi forse non è quella
La strada la strada migliore e forse c'è così lo poteva prevedere prima
Sta di fatto che poi
Questo tema il Medioriente diventa un tema importante perché la politica anche per la politica estera
Ora io non so il Satyagraha di che cosa consisterà poi concretamente
Ero partito appunto dal due mila sei c'è Israele c'è questa iniziativa non violenta su
Subirà che di fatto
E quindi penso che oltre che il Tibet anche la questione mediorientale abbia il suo primo sulla sua importanza la sua chiarezza
Lettura radicale sito esplicitato e su queste iniziative queste e non altri queste queste di paglia
A lei venga
Dipanarsi delle faccende mediorientali dal novantuno ad oggi ha sempre avuto del Partito Radicale una voce originale
Sapete benissimo il piccolo cioè a che cosa mi riferisco non mi pare che fosse enorme nel sintonia
Rispetto al
Segreteria del partito per lunghi anni
Quello che
Anche se poi ovviamente tutto veniva medica ad hoc in un ambito che poi aveva altri altri coordinati
Allora quello che mi chiedo è
Possiamo riuscire forti anche di questa
Questione il Satyagraha che certo e anche altro perché ho visto letto ho letto che servirà vuol dire passione per la verità anzi amore per la verità
E che quindi sta dovunque
Anzi il senatore radicale mi ha anche detto no
Il
Satyagraha lo stare nel Medioriente sta altrove
Io ho pensato va beh se mi diceva ben altrove era ancora messo in gioco però può essere sarà altrove lì e in tutti i luoghi tutti
Ma questo aspetto cioè
Beh lo lo dico in conclusione specie segnalare una questione
Guardate
Che
Il dialogo con la sinistra
Con le storie
Chi ha ragione vendite non possono essere cahier de doléances polio nessuno
Dal chissà dove andiamo a finire facciamo una sede così
Poi utile per tutti invece può essere utile per questi dati le tematiche del rapporto fra quindi alle volte si chiamavano Paesi in via di sviluppo e poi le rivoluzioni anticoloniale che poi li rivoluzione in tipi le liste il loro Paese il fallimento
Solo per la sinistra italiana è un colpo ancora più pesante della caduta del muro di Berlino perché poi tutto Cermelli PC
Non è che fosse particolarmente filosovietico
Alla fine
Ma invece anche quel fallimento
è qualcosa sul quale la sinistra riflette perché penso che le persone più avvertiti vi riflettano
E allora su questo il discorso Israele nell'Unione europea una strategia diversa dell'Iraq e quant'altro e credo
Produttivo e fecondo anche in una sede come questa io ho finito mi scuso del tempo più usato
Grazie Massimo Bordin ma del sito parlava pertanto l'avvocato Sudoku interverrà Iozzo Marino controlla tra l'altro
Sì io voglio tenterò di cogliere la l'esortazione particolare venuta da Boato a mettere in campo possibili iniziative comuni
E siate il cambiamento che volete vedere nel mondo era la citazione di grandi con cui ci siamo dati appuntamento a Chianciano
Sono convinta come peraltro già detto e sottolineato da altri che il cambiamento ossia delle istituzioni sia dei partiti vada individuato ponendo al centro la persona l'individuo
E i suoi diritti con una visione laica ossia ampia ai avverta capace di non discriminare colpire le idee lei Fedi le diverse opinioni
Occorre sapere intercettare conquistare alla radice quelli che potremmo definire
E i nuovi diritti i civili e politici ma trovandoci in Italia si tratta anche in Italia appunto un Paese dove non c'è né democrazia né in stato di diritto
Si tratta anche di far rispettare i diritti già previsti dalla nostra Costituzione sistematicamente violati
Il che fare deve partire essenzialmente dalla riforma della politica attraverso la riforma delle organizzazioni politiche delle istituzioni e delle nuove forme di partecipazione
è imprescindibile da questo punto di vista la scelta di un sistema elettorale che sia capace di avvicinare l'eletto all'elettore
E nel frattempo e questo dipende da noi operare la anche la scelta di riformare i partiti a partire da
Quel principio semplice e chiaro
Che è la libertà di associazione
Da neo eletta segretario dei Radicali Italiani penso sia doveroso per me ricordare che già nello scorso congresso di novembre al avevamo individuato proprio nella riflessione sulla forma partito il nodo politico più significativo di questa fase storica
Occorre a mio avviso avere una visione di modello avverto di partito dove appunto la libera associazione è fondata su o obiettivi comuni e non come si sente sempre più spesso affermare su valori scelte etiche condivise
Questo può consentire il superamento della logica del partito unico del partito che ha
Una sua etica una sua disciplina che necessariamente poi porta all'appartenenza quel partito
Impedendo di fatto o addirittura statutariamente la possibilità di aderire anche ad altri partiti
Colui che sceglie oggi di di iscriversi ad un partito con la mono desse era prevista in pressoché quasi tutti gli statuti
Non è più libero di fare anche altre scelte laddove magari in altre organizzazioni trova obiettivi condivisibili
Il concetto di monoteiste RAI di disciplina di un partito o si sono rivelati Arzerello origine della partitocrazia
Da questo punto di vista e non solo la storia è la prassi radicale del Partito Radicale
Dimostrano come da oltre cinquant'anni questo partito continua a vivere a differenza degli altri con un alto tasso di ricambio ossia in termini di iscritti sia in termini di la responsabilità politica di leadership politica
Proprio perché la dizione avviene al suo obiettivi su campagne specifiche
I radicali Pannella rappresentano la storia di generazioni perché il nostro operato ha riguardato il modo di vivere ha riguardato e riguarda soprattutto il vissuto delle persone
Questo metodo credo che
Consente lascia spazio in qualche modo favorisce
Proprio il principio della doppia tessera e soprattutto lasciamo ciascuno
La libertà di associarsi senza appartenere
Senta appartenere in via esclusiva senza
Di venire proprietà dell'organizzazione partitica
Così come nei confronti dello Stato il primato è quello del cittadino dei diritti individuali del loro vissuto che sono indisponibili allo Stato
Così anche nelle organizzazioni politiche il primato deve essere assicurato alla persona iscritta
In un Paese come il nostro dove viene pressoché negata a tutti i livelli la possibilità di partecipare e di avere la facoltà di decidere anche con il voto
Mi riferisco in particolare alle liste bloccate senza preferenze
Si tratta di passare da un sistema di democrazia esclusivamente rappresentativa qual è ora di fatto quello italiano un sistema di democrazia partecipativa e anche diretta
Che sia quello in atto un sistema rappresentativo anzi sempre più oligarchico
Lo dimostra il fatto che appunto nel nostro Paese è precluso i cittadini l'uso della seconda Scheda quella referendaria
Che pur prevista sin dall'inizio dalla Costituzione è stata attivata per la prima volta soltanto all'inizio degli anni Settanta per pari essere di fatto annullata dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
Il sistema maggioritario o o in senso uninominale abbia bisogno colleghi come dice come ci ricorda salvi in modo puntuale nella sua nota con leggi elettorali uniformi per Parlamento Consigli regionali e consiglieri comunali
Credo che sia il l'unico che può attenti tenere al centro la persona
Superando le logiche partitiche ed è anche quello che consente il rapporto diretto sul territorio
Rapporto che poi consente a sua volta anche il superamento della logica centralistica praticata oggi dai partiti
Tutto il dibattito post-elettorale sulla perché della sconfitta dei partiti di centrosinistra per cui molti appunto ritengono che bisogna radicarsi sul territorio
Credo che l'unico modo politico ed istituzionale perché questo avvenga sono proprio collegi
Uninominali che consentono di scegliere
Proprio anche per le dimensioni circoscritte del territorio di conoscere meglio i candidati e le loro proposte e quindi di poter scegliere poi tra questi i migliori
Tale processo non riguardava solo i partiti e le istituzioni deve riguardare la collettività tutta
La democrazia si conquista attraverso la pubblicità e la conoscibilità fornendo strumenti di partecipazione diretta e attiva alla vita politica del Paese
Partecipazione e cittadinanza nella crisi della politica era il titolo dell'appuntamento di oggi mentre
Cerchiamo di perseguire le necessarie riforme e di stampo anglosassone
Come radicali italiani abbiamo deciso di scegliere come priorità di iniziativa per i prossimi mesi una straordinaria mobilitazione e di opinione pubblica e istituzionale
Valuta a conquistare la grande riforma che faccia della persona candidata ed eletta il soggetto costitutivo di ogni forma di aggregazione rappresentanza politica
Una riforma istituzionale che è quella di rendere tutti gli eletti conoscibili valutabili
Loro stessi e non solo loro partiti
Assicurando trasparenza e possibilità di partecipazione individuando come strumento quello dell'anagrafe pubblica degli eletti
Un progetto che prevede inizialmente la realizzazione di un portale che garantisca la appunto la trasparenza dell'attività degli eletti e quanto sono presenti
Quanto intervengono quali posizioni prendo le come votano sui singoli provvedimenti quali priorità c'è il buono
Di portare all'attenzione nel corso del loro mandato quali altri incarichi ricoprono laddove loro situazione patrimoniale per capire anche la relazione tra le attività l'attività istituzionale gli altri interessi
Garantendo al tempo stesso al cittadino la possibilità di conoscerla in tutte le fasi della processo decisionale
Un recupero in pieno del fondamento della democrazia liberale il conoscere per deliberare
Riteniamo che questa sia una riforma fondamentale per restituire legalità e reale e democrazia al Paese alle sue istituzioni
In tempi in cui anche le richieste più giuste di moralizzazione sono piegate al vento di un'ondata demagogica
Non possiamo abbandonare in qualche modo il campo lasciando che sia l'antipolitica è solo l'antipolitica il verismo il dipietrista uno ad occuparsene e come si suol dire a fare di tutta un'erba un fascio
Riteniamo che sia necessaria una dicevo appunto una risposta urgente di illegalità e di democrazia anche e soprattutto
Proprio da parte delle forze della Sinistra democratica e liberale
Molti di voi che che siete qui rappresentano forse anche se non siete qui in quanto rappresentanza di ma fate parte di forze
Che pur non essendo in Parlamento sono presenti in tutti gli altri livelli di
Pubblici istituzionali siano essi regionali comunali provinciali
Il vostro contributo può essere ovunque importante del nostro lavoro insieme su questa iniziativa e essenziale
Credo perciò anziana necessario esserne partecipi con noi radicali e magari con in molti altri che accetteranno di di venirne protagonisti
Può sembrare poco ma sono certa che se sapremo conquistare questo strumento a partire dall'anagrafe pubblica degli eletti
Incardineremo davvero un processo di cambiamento e questo sarà molto per il Paese
Grazie Antonella Casu loro sul prossimo il professor Rubbia sui voli nuovi dopo di lui Gianni De Michelis la parola ringrazio voi
Grazie grazie Marco io
Volevo
Fare una un intervento che così prendesse in considerazione alcuni
Aspetti della nostra della nostra società che trovo molto preoccupante in questa fase della storia del Paese della della storia
Della nostra politica
A Chianciano avevo parlato di soprattutto di istruzione e di ricerca POIN nel nel convegno successivo a Torre Argentina avevo parlato di diritti della persona oggi volevo fare una riflessione su quello che io ritengo sia un aspetto molto importante della nostra
Della nostra società a un un un cambiamento culturale che secondo me in atto e che si riflette molto bene sessi
Utilizza come elemento di riflessione la sanità pubblica del del Paese e che cosa soprattutto questo rappresenta per i cittadini della dell'Italia
Io credo
Che è stato detto poco fa anche una politica deve tener conto del
Vissuto delle persone e penso
Che questo è un un elemento centrale
Anzi non saprei immaginare una politica che non parte proprio dal vissuto dalla vita delle persone
E credo che il fatto che la sinistra abbia perso consenso sia proprio legato al fatto che chi tendenzialmente naturalmente portato a votare
A sinistra assentito una perdita di attenzione per quelli che sono i problemi della parte più debole dell'è nostra della nostra società io credo che
Sia
Fondamentale in un lavoro di politica e di opposizione
Che venga sottolineato sempre e in ogni circostanza quali sono gli elementi fondamentali della nostra della nostra cultura del nostro del nostro modo di vedere la società e per questo penso che il caso della sanità in Italia
Sia un elemento di riflessione cercherò appunto di fare alcuni alcuni esempi ed alcuni elementi sicuramente mi condurranno poi anche se magari potrà potrà dispiacere a Cesare Salvi anche a fare delle considerazioni di carattere
Di carattere bioetico male riserverò le riserverò nella alla parte alla parte finale del mio del mio intervento
Io credo che è stato detto prima da Gianni Cuperlo è stato ricordato da altri di questo al Governo che governa che fa una manovra di nove minuti
Di con nove minuti discussione in Consiglio dei Ministri
Beh che Gianni Gianni Cuperlo a giustamente con la sua sottile ironia detto che
Forse andrebbe bene per un'azienda per il consiglio di amministrazione di un'azienda però penso che in realtà
Un'azienda con un imprenditore illuminato non sarebbe felice di un consiglio di amministrazione di nove minuti e mezzo dove si decide
La sorte di una di un di una grande di una grande azienda in questo caso addirittura di un di un Paese perché penso che un un imprenditore illuminato vorrebbe invece avere una tante osservazioni tante critiche per poter migliorare quello che il progetto che viene che viene presentato e noi
In realtà come come
Classe politica come opposizione
Secondo me abbiamo in queste settimane svolto un ruolo abbastanza debole nel sottolineare
Alcuni degli aspetti che sono stati discussi dalla da Kinkel da chi sta al Governo da chi ha la responsabilità di governo a iniziare ad esempio
Dal fatto che è indubbio che questo che questa maggioranza ha vinto le elezioni dicendo che sicuramente avrebbe ridotto la pressione fiscale questo è un uno degli elementi
Che sono stati utilizzati legittimamente dalla dalla dall'attuale maggioranza per vincere le elezioni andare al Governo beh le
La pressione fiscale e basta non non è l'opposizione che lo che lo deve sostenere o che deve fare dei ragionamenti elaborati la pressione fiscale non non diminuisce nei prossimi cinque anni anzi la pressione fiscale
Negli anni futuri lievemente ma aumenterà
E di contro a un aumento della pressione fiscale
C'è una diminuzione dei dei servizi una diminuzione
Dei servizi una minore attenzione ha degli elementi che secondo me sono fondanti di una società come la nostra come la scuola la sanità e la ricerca io credo che
Se per un momento lasciamo
Non da parte della e le problematiche importanti della ricerca ma credo che nessun cittadino possa fare a meno di entrare in contatto con quello che rappresenta il sistema scolastico in quello che rappresenta la sanità pubblica e effettivamente non penso che sia un caso che in questo momento chi ha la responsabilità dico Berno si preoccupi di indebolire questi elementi fondanti della della nostra della nostra società
Il fatto che un sia passato quasi inizialmente sotto silenzio che il il presidente del Consiglio potendo scegliere vero che c'era stato una votazione nella finanziaria del due mila e otto quella votata a dicembre ma a dicembre due mila sette che riduceva il numero dei ministeri ma sicuramente il presidente del Consiglio poteva i indicare quali erano le aree strategiche più importanti e proporre APPA altrettanti ministeri
Una di queste aree la sanità pubblica
Non è è stata indicata per la prima volta nel nostro Paese non abbiamo un Ministro della salute che non è ma io non sono
Un un esperto di giurisprudenza evidentemente neanche un esperto esperto di costituzioni o di assetti dello Stato però
Mi che mi ha colpito molto il fatto che nessuno abbia sottolineato con forza
Che la a assegnare assegnare a un ma un ministro un'area strategica significa riconoscere che quell'aria appunto ha un valore strategico all'interno della della nostra società e un sottosegretario
Non entra in un Consiglio di ministri quindi a questo Consiglio dei Ministri nove minuti non c'è stato nessuno che si sia occupato
Di valutare quale impatto aveva la una nuova distribuzione delle risorse nel nostro Paese ad esempio ma su un'area così importante come la salute la salute pubblica
E a nello stesso nello stesso momento con una macchina
Di comunicazione molto forte di cui il indubbiamente la maggioranza dispone è stato detto ma con grande in fase innoveremo il Paese lo modernizzi eremo tutti i medici saranno in Rete ebbe è chiaro che questa è un'affermazione che per esempio per una persona
A che come me ha personalmente
Nozione di cosa significa di quale trasformazione radicale della sanità potrebbe essere non so per esempio
Avere la possibilità per una persona malata che arriva in un pronto soccorso
Osiride o si rivolge a un medico di fiducia di potere durante la notte poter vedere la TAC che è stata
Eseguita un anno prima la biopsia che è stata eseguita sei settimane fa è una e qualcosa di straordinario altri Paesi hanno questa possibilità ma è qualcosa che ha dei costi
E norme che che richiede un lavoro di programmazione davvero straordinario richiede m'cablare
Tutti gli studi medici delle dei medici che si occupano dei all'interno del servizio sanitario nazionale delle delle persone malate significa
Distribuire server s'su tutti i territori distribuire e poi oltre la tecnologia anche formare persone che dovranno utilizzare questi strumenti perché non è come fare il solitario utilizzare una un avute utilizzare
Uno strumento sofisticato reti permetta di vedere su un laptop una risonanza magnetica non è come intuitivo come fare il solitario con le carte
Sul proprio completo sul proprio computer insomma
Tutto questo Mieli evidentemente non esiste non esistono i finanziamenti non esiste la programmazione non esiste non esiste nulla che poi sto sostenere questo tipo di piano così ambiziose quindi viene viene propagandato qualcosa che non ha nessuna
Nessun supporto razionale nessun supporto nei conti nei conti dello Stato
Sono accadute altre cose in questo periodo che dovrebbero farci molto ragionare sui diritti delle persone forse direi sui diritti diritti negati delle persone e abbiamo ma ha avuto per una settimana
Televisioni e i giornali che si sono occupati
Non della drammatica vicenda della clinica Santa Rita di Milano sono state fatte riflessioni bisogna dirlo anche da esponenti del centrodestra che sono state approfondite alcune anche condivisibili sulla rivalutazione del nostro adesso il nostro sistema sanitario pubblico del modo in cui vengono a affrontati i pagamenti a me ha fatto un po'sorridere perché
Mi ha ricordato un testo che ho dovuto andare a rileggere perché non mi ricordavo le le parole esatte ma una discussione simile paradossalmente c'è stata
E nel Regno Unito nel mille novecentosei e George Bernard Shaw decisa un certo punto di farne una rappresentazione teatrale perché
Per qualche motivo siccome evidentemente in quell'epoca alla Chirurgia era piuttosto grossolana rispetto alla chirurgia che possiamo avere oggi
Nella nostra società occidentale quindi
Se purtroppo con con le guerre con
Uno degli interventi più comuni era l'amputazione il taglio il taglio delle gambe a un certo punto
Il il il Governo il Parlamento decise di premiare i chirurghi
Sulla base del numero di gambe che tagliavano e giorni George Bernard Shaw mise in in in scena questa questa spettacolo a Londra dove appunto si chiedeva ma insomma
Se abbiamo visto che chi produce il pane si viene pagato APPA Nino effettivamente cerca di vendere più panini
Noi mettiamo in atto un meccanismo che premi chi taglia più gambe insomma ecco noi governare in quel momento è stato fatto
Una riflessione alcune settimane fa su un sistema di rimborsi che probabilmente richiede un approfondimento anche nel nostro Paese e va anche ricordato che in alcune regioni non in tutte ma in alcune regioni
La questione del costo sanitario
E rappresenta circa l'ottanta per cento del bilancio de pubblico di quella Regione allora io rimango un po'stupefatto che questo non diventi un tema centrale di cui tutti possiamo essere preoccupati perché vorrei immaginare in quale
Azienda dove una voce di costo rappresenta l'ottanta per cento del bilancio di quell'agenda
L'azienda viene e viene considerato come un tema marginale di cui si discute soltanto occasionalmente soltanto per alcun i tecnici a detti hai I lavori e
Lì è stato detto in quelle settimane no dobbiamo fare una riflessione
Non possiamo continuare
A appagare sul numero delle prestazioni dobbiamo pagare sulla qualità dei risultati dobbiamo valutare
E tutti hanno detto con grande severità in Italia viene valutato soltanto il due virgola cinque per cento delle prestazioni mediche erogate il Presidente Formigoni con una grande intelligenza capacità comunicativa detto io faccio il doppio delle verifiche che fanno tutti gli ha Primo perché in effetti è vero lui fa il cinque per cento quindi significa che il novantacinque per cento delle prestazioni mediche non vengono assolutamente controllate noi non abbiamo idea
Se sono appropriate se non sono appropriate se effettivamente quei soldi sono investiti nella maniera giusta o ha ormai come purtroppo
Immaginabili in molti casi vengono investiti
In maniera in maniera sbagliata allora io credo
E che
Questi argomenti vadano affrontati perché
La mia preoccupazione è la preoccupazione di una persona che avendo vissuto per diciotto anni negli Stati Uniti
Si è particolarmente stupita vi sono particolarmente stupito
Di un cambio culturale nella nostra società io ho fatto fatica per tanti anni ad accettare l'idea
Che negli Stati Uniti
Il il paziente che non aveva risorse economiche
Alla fine
Dentro suo cuore considerava abbastanza giusto che ci fosse una differenza della società nell'affrontare i suoi problemi di salute rispetto alla persona che aveva risorse economiche
Perché alla fine dei conti questo fa parte della
Dell'impostazione della visione di una società che profondamente diversa dalla nostra
E nella nostra nella nostra società che appunto ha origini chiedi che diverso e da quelle che appunto definirei protestanti calvinista
Della Società americana invece la visione è sempre stata almeno la visione nella nella quale sono cresciuto io è sempre stata
La è sempre stata differente oggi invece sta cambiando sta cambiando
Al punto che se noi interroghiamo un un cittadino
Che e gli chiediamo se si stupisce se rispetto a un problema di salute non trovando una risposta immediata deve deve pagare di tasca sua degli interventi che a volte possono essere anche degli interventi salvavita o perché non perché le liste di attesa perché l'attenzione e troppo lenta
Beh questo cittadino sta ICI nostri cittadini stanno cambiando il loro il loro approccio culturale che chiedono che alla fine questo diritto che è un diritto costituzionale che è scritto con molta chiarezza all'articolo trentadue della Costituzione
Alla fine poi non lo non lo hanno e questo che cosa porta
Non solo porta un danno culturale davvero gravissimo e severissima porta anche un ulteriore impoverimento in una società
Dove il prezzo del petrolio arriverà forse addirittura duecento dollari al barile dove i costi di ogni aspetto dalla nostra vita quotidiana aumentano se a questo sì deve sottrarre a quel bilancio familiare si deve sottrarre
Lo una somma di cento duecento o cinquecento euro al mese perché c'è la necessità di intervenire i per per qualcosa alla quale la sanità pubblica non riesce a dare delle risposte questo determina un impoverimento progressivo della nostra società e tre chiaro che quell'elettorato che non si sente più protetta o in quei diritti che sono fondamentali
Per la propria vita per la propria famiglia
Per per per il proprio convivere sociale e chiaro che si sente
Diciamolo tradito da quelle da quei partiti e i quali guarda invece come Ugo guardava come un punto di riferimento per la propria vita per la per il proprio equilibrio equilibrio sociale per esempio ecco e qui vorrei fare
Un un esempio che riguarda la città di Roma ma a riguarda un po'anche tutto il nostro il nostro vivere e la e la nostra e il nostro senso di solidarietà nella nostra nella nostro nel nostro Paese
Vi sono stati interventi in questo in questi ultimi mesi e anche in questi ultimi giorni su tante tematiche di carattere bioetico però per esempio io non non ho letto non ho ascoltato
Se non davvero poche righe o poche frasi sul fatto che nella revisione del bilancio dello Stato un istituto che era stato voluto fortemente
Dal centro sinistra e cioè l'istituto della medicina per i migranti qui nella città di Roma che si occupa davvero delle persone più povera delle persone
Che magari non hanno neanche come si dice le carte in regola però hanno delle malattie e nei confronti delle quali non sono dove dovremmo intervenire per un principio di solidarietà ma anche se fossimo sostanzialmente egoisti avremo tutto l'interesse a intervenire nei confronti di malattie che sono quasi scomparse dalla nostro dal nostro Paese e che evidentemente ritornano per per perché molte delle persone che arrivano con l'immigrazione hanno delle forme di di patologie che possono essere dalla tubercolosi alla ad altre
Ad altre malattie ancora più gravi e più e più rare e tutto questo è stato cancellato è stato cancellato e non c'è stato nessuno di questi Soloni che ne parlano di bioetica di solidarietà di attenzione io ho né che abbia speso un solo articolo una sola a una sola parola per il fatto che è stato cancellato con un tratto di penna il il Bilancio per i prossimi due anni per un istituto come questo e e quindi tutta tutto un una un un gruppo di persone che trovava lì un punto di riferimento non avrà più nessun nessun riferimento alla Lion
Io credo che noi dobbiamo veramente recuperare l'attenzione a quelli che sono i valori fondamentali della nostra
Della nostra cultura della nostra o del nostra cultura di sinistra e orgogliosamente riproporli in ogni occasione in ogni occasione possibile
Voglio fare
Per chiudere un un riferimento a anche alla questione sulla quale si sono concentrati i giornali in questi giorni è quella di drammatica di e lo Anna di Eluana Englaro io credo che noi dobbiamo utilizzare
Una un evento così triste doloroso per la famiglia e drammatico ma anche per dire con forza a chi si oppone
Nel nostro Paese a una discussione che io immagino debba essere rigorosa severa per arrivare a una legge
Su questa su questa materia che dopotutto anche quelli che in questi mesi in questi anni si sono opposti pecche proprio in questi giorni hanno detto
Che scandaloso io non penso che sia scandaloso ma a molti di loro lo hanno detto che i tribunali si occupino di questi problemi ma d'altra parte se non c'è una legge
Per fortuna che ci sono i tribunali che se ne che se ne occupano perché
Effettivamente io credo noi dobbiamo dimostrare di essere di essere capaci a livello parlamentare di affrontare questa discussione dobbiamo in qualche modo anche
Sfidare stanare coloro che cercano in ogni modo di aggredire di insultare
Con violenza verbale su questi su questi temi e spiegare che alla fine quello che noi vogliamo affermare semplicemente una un principio che sia
Di autodeterminazione poi chi vuole utilizzare questo principio di libera scelta lo può utilizzare chi non lo vuole utilizzare non lo utilizzerà insomma non mi pare che ci sia nessuna forzatura
O che ci mi vi sia nessuna costrizione rispetto a chi la pensa diversamente di agire in un modo piuttosto che non l'altro anche se
Né riflettevo anche questa mattina con con Gianni Cuperlo io credo che alla fine su questi temi
Effettivamente la vera differenza non sia negli aspetti tecnici
Di del tipo di trattazione
Artificiale alimentazione artificiale la vera differenza e che nella nostra
Nella nostra società come in altre società alla alla fine quando sono stati esauriti tutti argomenti quando sono state approfondite tutte le questioni un bivio cioè il bivio tra coloro
Che credono profondamente che ogni individuo abbia il diritto di scelta se utilizzare o non utilizzare una tecnica ma tecnologia una terapia e quelli che dentro loro cuore fino in fondo non credono che ciascuno di noi questo diritto allo abbia ma d'altra parte quello che cerchiamo di affermare non un obbligo per ricchi non vuole riconoscere o non riconoscere al fondo il proprio cuore questo diritto ma semplicemente una libertà di scelta per tutti grazie
Grazie agli azionari nonché del senatore
Del Partito Democratico mentre si proporrà giorno eseguiti sottocultura ciò può lo sporco Gigliolo Sturniolo la parola
A
I giorni due-tre giorni due-tre avessero tra loro per socialista
Grazie Marco
Io devo dire che la ragione principale per cui intervengo avendo
Preso l'impegno con i due marchi di essere presente oggi pomeriggio è stato l'intervento di Gianni Gianni Cuperlo
Che mi è sembrato aver posto un problema quel posto le questioni voi state discutendo nel modo che dal mio punto di vista sempre più interessante
E sulla questione di fondo che ha detto ma anche alla politica dobbiamo tornare alla politica
è esattamente quello che penso io e penso che anche se non mi ritrovo molto in questo schema della destra della sinistra e così via penso che per quelli che ritengono soggettivamente di avere una approccio di sinistra
Alle questioni del nostro Paese questa mancanza è molto deve essere deve essere sentita come molto più grave perché io per rispetto a uno che si sente di destra o conservatore perché l'esperienza della storia ci insegna
Che i conservatori proprio perché sono tali campano anche senza pensare vincono anche sempre non giocando a modificare gli assetti esistenti mentre la sinistra che non ha una politica
Nomina futuro non esiste che è esattamente la situazione che abbiamo in Italia e in parte in Europa oggi
Ecco però non basta dire manca la politica perché il discorso di Gianni molto bello molto interessante poi
è una pagina bianca
Sul resto allora io vorrei
A sciabolate molto sinteticamente
Porre delle domande a cui bisogna dare risposta per
Se abbiamo davvero la voglia di ridarci una politico di ridare una politica di sinistra riformista e così via questo Paese o a questa Europa così
E allora il primo problema
Che mi è sembrato
Larghissimamente assente nei discorsi che ho sentito
E anche in quelli che non ho sentito perché avete citato molto Rino Formica io non c'ero stamattina la conosco quello che ha detto
E mi sembra un discorso tipicamente come si può dire che non è capace di misurarsi con questo primo problema cioè di capire cosa è cambiato nel mondo
Prima e dopo la fine della guerra fredda se uno
Non fa questa riflessione non parte da questa che è largamente assenti in Italia e che mi è parsa largamente assente anche in quasi tutti gli interventi che ho sentito non capisce nulla
Il mondo di prima non c'è più e giocava con regole diverse
E tra l'altro oggi che sono passati quasi diciott'anni dalla fine di quel cambiamento epocale sappiamo anche che non aveva ragione il Fukuyama
Cioè che non aveva ragione lui a me che ha detto
Immediatamente sui erogare fine della storia ha vinto la democrazia rappresentativa vinto all'economia non è così oggi in questi
In queste settimane chi ha seguito il vertice di Hokkaido ne ha avuto decine
Di esempi sappiamo che non è così
Anzi la politica e più viva che mai
Le sfide sono infinite abbiamo scoperto quella dei fondamentalisti islamici abbiamo scoperto a quella del gruppo dirigente confuciano cinese abbiamo scoperto quella delle democrazie dure russe alla Putin e alla medietà e così via
Quindi
La prima riflessione che volevo fare è capire cosa è cambiato come si pongono i problemi oggi e probabilmente anche domani rispetto a come si ponevano prima
Ripeto molti di interventi che ho sentito posso dire l'ultimo di Massimo Bordin pregevole interessante Goria mi sembra semplicemente che non si sono accorti che ha cambiato
Che è cambiato lo scenario e continuano a porre questioni
Per l'Italia per esempio il caso Italia fino al mille novecentonovantuno era diverso dal caso tale di oggi perché il caso Italia fino al mille novecentonovantuno era figlio il suo studio di alta di una serie di cose che poi sono saltate tutte
L'Europa di oggi non è più l'Europa linee di chi continua ritirati dal fuori Spinelli sempre gente non si è reso conto che ha cambiato il mondo
Nell'Europa pane europea di oggi le regole del gioco non sono quelle che valevano potevano valere o potevano rappresentare un obiettivo nell'Europa carolingia della occidentale dell'Europa divisa in due difese protetta
A a est dalla cortina di ferro e a sud da un Mediterraneo in cui non si muoveva nessuno perché naturalmente
Nel mondo della guerra fredda i fenomeni migratori erano enormemente migliore di come sono diventati quelli oggi e si potrebbero fare un sacco di esempi
Poi in questo cambiamento su cui si potrebbe parlare per ore sarebbe utile
E questa cosa posta potrebbe essere utile
Se si fosse se decidesse di essere un foro che non c'è in Italia
Da nessuna parte in cui cercare di discutere di confrontarsi di usare il cervello di approfondire per capire effettivamente cosa è cambiato io ve lo dico nel modo assicurare la zona dopo un'interruzione
Una domanda anzi
Nel mondo Gargano ed io condivido con lei che se non prendiamo in considerazione in questo contesto non si spreca spiega niente manco le crisi manco le paura manco eccetera eccetera e quindi poi ti ritrovi che
Che appunto è centrale Monti e
E pare nient'altro perché Tremonti senza
Tremonti è il più avvertito il Vampa mondiale sanità della così senta sinistra sono tutti pirla non hai capito un cazzo e lui è l'unico che avvertito anche se poi si possono fare un sacco di anche
NASA natante
Luisa la bad girl ho avvertito io non condivido solo completamente contraria alla ricetta colui propone ma c'è la ricerca ossessiva insulti da parte del forno ho letto l'energia elettrica è un ritorno è infatti
E quindi Blair fa sull'ipotesi di vedi come di come si combatte la paura osi ossidi facilita la speranza lì non dice niente eccetera
No una cosa però una domande volevo fare sull'Europa
è vero che le regole le porte lo le decisioni o nella eccetera possono essere diverse sono mutate non saranno eccetera ma la mia domanda templi ma che vai avanti e
Pure in questo mutato mondo eccetera eccetera l'aspirazione spinelliana ti sembra obsoleta
In percorribile politicamente questa è una cosa da
Spinelli poverino era ferma Ventotene non aveva capito nulla un attimo veri vada avanti ma il problema non è
Spinelli trent'anni fa quello che ti stavo chiedendo io a un'altra cosa
C'è Leo Rapanà azione europea è validissima più che mai più che mai anzi anzi è probabilmente una parte della risposta
Allora Curti ve lo dico in trenta secondi per devo non voglio tenervi voglia andare a sciabolate ma vorrei porre un'agenda di un ragionamento qual è il cambiamento di fondo che è intervenuto in questi vent'anni che è un cambiamento epocale
Perché è un cambiamento rispetto non I cinquant'anni precedenti e centocinquanta e cambiamento
Epocale di spente quattromila anni Presidente per quattromila anni il mondo è andata avanti con uno schema
Che ha visto un gruppo di paesi di comunità eccetera che sfruttavano tutti gli altri
E attorno alle logiche che prima erano gli impedì mondo quelle economie mondo Emilia che hanno sviluppato questa cosa per la prima volta cui abbiamo una situazione mai vista in cui
Dei paesi di quelli che Braudel avrebbe definito della semiperiferia
Determinano le regole del gioco economico i Paesi del G otto sono ancora il più ricchi come stock di ricchezza
Ma il flusso della ricchezza prodotta dei G cinque e tu quindi siccome per Ai fini delle regole del gioco della governance non solo economica ma anche politica del mondo conta più il flusso che lo sfotte
E
Tu devi infarto fai fare i conti del Colle in più i Paesi che dette la semiperiferia non sono democratici o lo sono meno o lo sono in modo diverso perché anche il Brasile l'India non sono così democratici
Come la cosa e quindi improvvisamente noi siamo di fronte a delle regole del gioco totalmente nuove siccome
Come io litigando con M. con Marco spiego spesso le regole della cosiddetta legittimità internazionale non esistono e sono regole pattizie
Quindi tu devi rinegoziare dovrà il mondo dovrà rinegoziare nei prossimi
Nei prossimi anni con questi altri Paesi delle regole del gioco sulla base dei rapporti di forza e naturalmente l'auspicio è Meglio rinegoziabile che non fare la guerra perché nel passato questi regolamenti di conti avvenivano con la guerra questo è il primo problema
Se non riflettiamo su questo e se soprattutto in Europa non riflettiamo su questo non sappiamo qual è la fa e naturalmente qui l'Europa è la risposta paradossalmente questa Europa
è è la la risposta più avanzata che c'è perché il meccanismo dell'integrazione di liberare è l'unico modo per governare questa globalizzazione in maniera efficace e positiva quindi
Evitando lo scontro in realtà è il modello europeo che si contrappone al modello di Bin Laden al modello del fondamentalismo islamico modello che dice
Noi contro voi de ciascuno sulle identità come se si gioca la sua partita e ovviamente se l'Italia
E noi dobbiamo fare di tutto perché questo modello prevalga per esempio con la Cina perché chiunque conosca la Cina è un po'la sua storia la sua realtà il rischio che la Cina diventi fortissimamente nazionalista
E usando il miliardo quattrocento milioni di uomini usando la storia eccetera eccetera se la giochi perché tra un po'sarà la piovendo economica e tra un po'diventerà anche la prima potenza militare e sarebbe un disastro
Il secondo problema è che alla seconda domanda a cui diamo risposta chi vogliamo rappresentare
Perché prima tu hai detto le hai raccontato danno il del l'aneddoto di quello che ha detto quello dell'estrema sinistra perché devo votare per tempo
Non è solo per quello non c'è solo l'operaio che non vota più per la sinistra perché nemmeno per l'estrema sinistra che dice tutti occupi i froci
Dei neri e di non so chi per ma tu anche votano per l'est per la sinistra per l'estrema sinistra votano De Benedetti Totti
Umberto ecco e così via queste è la la cosa che è avvenuta sotto i nostri occhi Lupoi anch'io so che la lega non è una forza di sinistra come le intendo io ma sicuramente
Io che sono del Veneto assolto il grosso dell'elettorato popolare popolati dal punto di vista sociologico di tutto il nord Italia vota per la destra euro per la cosiddetta destra e vota per la lega appunto mi riesce difficile concepire
Quindi e io dico noi dobbiamo pensare che dobbiamo rappresentare quando dico noi intendo dire la sinistra riformista che non è la che è una cosa diversa dalla sinistra tra virgolette massimalista
Bisognerà abituarsi a capire su questo terreno
Gianni seguirla massimo che non intendete non si faccia prendere neanche per un secondo dalla tentazione di pavese né mia gauche era una lì una logica sciagurata negli anni Trenta arrestata
Negli ultimi due anni essa curate sciagurata sempre per una sinistra riformista sono due i riferii ferimenti che poi si devono coordinare collegare il mondo del lavoro e i giovani
Il mondo del lavoro i giovani o la parte giovane del mondo del lavoro punto se noi non siamo in grado di rappresentare quelli e di dare delle speranze delle opportunità e delle protezioni a quelli non c'è storia non c'è proprio storia
E quindi viene il terzo problema che che tipo di su su che tipo di di misure dobbiamo in qualche modo
Confrontarci scommettere coi conservatori moderati e così via
Beh devono essere tali da corrispondere all'interesse dei giovani che vogliono lavorare che vogliono dell'opportunità che voglio quindi noi dobbiamo essere inevitabilmente
La forza capace di spiegare in che modo in questo contesto in questa realtà una società come quella italiana può dare i propri giovani delle sponde le speranze
E delle possibilità che non solo a quelle che ha avuto Ignazio Marino e se n'è andato in America e far capire a voi tornato qui e fa il parlamentare devono essere diverso da questo
E su questo è un discorso molto lungo non c'è traccia di ragionamento non c'è traccia di ragionamento
In realtà un aggiornamento si potrebbe fare
Perché anche nei momenti più difficili anche nelle situazioni più difficili Italia veramente alla stazione peggiore del mondo che dopo quindici anni in cui non è stata governata è stata saccheggiata
Ah ma massa dalla politica noi siamo proprio sull'orlo del burrone però anche qui
Usando il cervello e qui e questo dovrebbe essere la sfida per in qualche modo nel passato in condizioni molto come si può dire diverse ma questa sfida qualcuno glielo ha saputo affrontarla ci sono le cosiddette condizioni competitive oggettive
Che possono anche in questa condizione essere ancora sfruttate però le condizioni competitive oggettive che sono legate sempre per tutti quanti solo due questioni la geografia la storia
Per potere essere sfruttate richiedono degli interventi e quindi poter dovrebbe essere possibile finalmente
Individuare una agenda una proposto un progetto di azioni concrete possibili che trasformino le condizioni competitive oggettive in condizioni
Potenziali in condizioni ring in realtà
La geografia porta la logistica la la storia i giacimenti culturali portano al turismo
La la somma di geografia rituale portano all'attrarre
Quella quota di capitale umano alto che può fare la differenza nel futuro tutte cose che l'Italia potrebbe fare
Per ciascuna di queste cose che si potrebbero fare che da sole basterebbero a reggere l'economia il futuro di sessanta milioni di persone dei giovani che dobbiamo dare un futuro eccetera eccetera bisogna fare delle robe
Se non fai l'Alitalia se non fai una politica turistica sembri le nostre università non riesco ad attrarre che mille seicento studenti cinesi mentre quelle belghe mi attraggono ventimila perché non fanno i corsi in inglese perché sono in lista peggiori del mondo perché ormai sono i cinesi che farò la classifica dell'università aiutai Shanghai e quindi scelgono doveva nemmeno studenti e le nostre solo l'ottantesimo centoventesimo e così via
Sono tutte cose nonché non ce li non è il destino che era che le ha date questi quindici anni di sciagurata non politica di sciagurata distruzione delle cose
Quarto punto per il fermo però credo di aver dato l'idea su
Io
Divento matto perché non riesco a trovare in Italia un punto una minoranza una nuova in cui si possa discutere di queste cose sul serio non quarto d'ora mettendo litigando anche perché nessuno ha la verità in tasca
Dico un'ultima cosa perché mi ha tirato Marino col suo intervento
Credo
Tu dici la sanità ma si potrebbe dire la stessa cosa per la scuola si potrebbe dire per altri aspetti diciamo dei cosiddetti servizi che uno Stato dovrebbe uno Stato l'istituzione dovrà valutare i cittadini per fare quelle cose che dicevo prima
Non esiste una politica della cosiddetta sinistra nei per la sanità né per la scuola né per niente anzi esiste il peggio l'opposto della politica
Faccio un esempio se Veltroni avesse saputo scegliere Ichino e dare un calcio nel sedere a Nerozzi avesse saputo scegliere avesse avuto dire alla CGIL guarda che sbagliate e quindi dovete andare oltre
Dovete cambiare e così via se avete non avesse fatto ma anche non avesse fatto pura propaganda oggi sarebbe in vantaggio e oggi probabilmente sarebbe possibile fare quello che Ichino ve lo fa scrivendo cioè sfidare Brunetta che
Comunque è percepito come la sinistra tutti quanti perché questo poi l'utente
Irrisolte nel Veneto che è la mia è la mia parte la mia regione dove insomma occorre col mondo socialista all'ATER non ce n'è più uno che ascolta me perché vedono Sacconi
E Brunetta e vedono la forma più vicina che hanno visto in questi vent'anni ha al modo in cui pensano loro ordini
E si potrebbe spiegare perché anch'io capisco e so quali sono i punti di limiti le contraddizioni ma non vedo nessun ente capace di sfidarlo perché poi alla finestra Veltroni oscilla su tutto per tutte le questioni alla su quello
Tu hai detto hai posto il problema giustissima la sanità la valutazione
Il come conciliare il modello americano non perdendo i vantaggi della delega europea ben poco di chi lo sa è stato ammazzato e quali fucilato perché chiedeva
Dei modelli di valutazione molto più semplice da fare che nella sanità che sono quelli per per i burocrati per i funzionari che ti danno il passaporto o la carta d'identità e l'hanno massacrato e ancora adesso non non non passa questa cosa qui
E non è nemmeno il soggetto di una battaglia come si può dire
In cui tu sfidi Brunetta sfidi Sacconi sfidi un Governo che ha comunque il limite di essere ovviamente un Governo le cui forze principali sono forze conservatrici
è non ci permette di andare di andare
Conclusione di questo discorso
Una roba che ho capito quando cerco di capire il
Prima il dopo è che nel prima cioè fino al mille novecentottantanove
In Europa ma anche in Italia la dialettica avveniva grosso modo così chiara di sinistra declinava diritti e chi era di destra declinava doveri
Questa era la logica di lì nella logica del del del dell'entità nazionale nel mondo di oggi del mondo globale del mondo che fa i conti con la Cina con gli africani che si muovono non esiste più sparava qui
Quelli che tirano solo diritti diventano la cosiddetta estrema sinistra
E non contano più hanno diritto di esistere nessuno vuole impedirgli la rappresentanza periodiche hanno ma finiscono per non essere convincenti nemmeno per i loro ordo terra sono delle forme legittime di affermazione ricorre ma
Non efficaci e non utilizzabili per il Governo di una società ma come la nostra e soprattutto in una direzione tra virgolette di più riformista quelli che declinano solo doveri sono l'estrema destra si è visto
Sarkozy come abbattuto svuotato le tende
Declinando diritti doveri ed addirittura San così va fatto addirittura cooptando personalità io l'ho sentito l'altro giorno a Strasburgo aveva al fianco Kostner mi riesce difficile avendo conosciuto bisogna ripensare Kostner e un reazionario eccedere cenno
è semplicemente e quando poi
Sarkozy ha declinato meglio di Tremonti la medesima abolizione di Tremonti quando ha detto io non sono protezionista
Ma i nostri cittadini e soprattutto quelli più deboli sentono il bisogno di essere protetti e gli ordini ho il dovere di proteggerli ha fatto un discorso che in parte sento mio perché non sono
Sono ho scelto di fare il socialista tra diciannove anni per esattamente perché stava qui
Poi Sarkozy lo declina in modo parziale
E sicuramente lo declina in modo tanto più parziale perché i socialisti entrante non sono capaci
Di sfidarlo poi alla fine la povera Ségolène deve farfugliare delle cose circa il fatto che i servizi mi hanno fatto non so quale non ci sono più i socialisti come ahimè non ci sono più in quasi nessuna parte d'Europa e non sono più ovviamente soprattutto in Italia
Allora e
Nel declinare i diritti doveri però io penso
E mi piacerebbe avere un
Cinque persone che comincia a discutere come di questo io non penso che questo porti come si dice e talvolta nella cosiddetta sinistra italiana al pensiero unico cioè io non penso
In questo litigavo con Capezzone Carlo stava con voi inderogabile io non penso che l'accordo è il fatto che devi declinare diritti e doveri assieme porta ha un pensiero unico inevitabilmente coincide con quello della destra no io non penso
Io penso che esista un modo di destra è un modo di sinistra di conciliare di declinare assieme diritti doveri penso che sarà così Tremonti oggi
Altri lo fanno leciti e l'ha fatto la Thatcher in un certo modo limitare e così via e penso che
Nostro compito sarebbe quello di trovare il modo di declinarlo tra virgolette a sinistra come per esempio nonostante tutto quello che si può dire di Blair delle cose che non ha né per le dov'era fatto un serio sporto
E
Essendo intelligente ha usato il lavoro fatto dalla Thatcher che declinava diritti doveri soprattutto a destra di cava soprattutto veri però poi dopo ha tentato intanto i casi di uscendo anche efficacemente di dare una versione di sinistra e penso che da paterno stiamo facendo più o meno lo stesso in Spagna anche se adesso si misura con le cose più difficili perché l'economia
Va be'una bestia più vere e
Io penso che in Italia ci sia uno spazio enorme in questa direzione
E mi piacerebbe tanto prima di
Passare il testimone del tutto a fare le giovani generazioni come te quelle più giovani ancora e così via che qualcuno fosse in grado di raccogliere questa sfida
E di rispondere a queste domande metterle assieme quindi
Re inventare davvero la politica uscendo
Da quel residuo ancora di propaganda che avete nel vostro linguaggio la destra sinistra ne parla anche questa roba della del del della finanziari nove minuti e mezzo quello è un esempio più
Clamoroso di democrazia parlamentare di Governo il cancelliere dello scacchiere porta il
Il il Bilancio in valigetta che ha non so quanti anni per i decenni
Di direi di cuoio e viene votato così com'è il Parlamento
Decessi o no punto
Non non è quella dell'essenza della questione se no torniamo davvero gli è scappata la battuta di dire l'arte della mediazione la necessità eccetera eccetera ultimissima cosa
Di
Di tutto questo tutto questo porta assaggio dal vecchio al nuovo io credo che una forza di sinistra riformista non possa non farsi carico del problema della
Evoluzione del sindacato
è un asse inverno non si può quindi io non non riesco a immaginare in questo sono passatista un po'anziano un po'un po'del passato
Schema non posso che possa esistere una sinistra riformista in grado di offrire
Una come si può dire
Speranza un Paese di convincere i giovani convincere qualcuno di dire questi mi difendono mi offrono senza avere un rapporto con un mondo sindacale che quindi dovrebbe evolversi in questa medesima direzione Collio non vorrei che scoprissimo non tra cento anni scoprissimo tra tre mesi
E abbiamo perso la UIL che abbiamo perso la città che sono andati tutti quanti a dialogare con gli altri
Riconoscendo Guglielmo Epifani non vorrei nemmeno che perfino Epifani incerto giorno alla fine non sia linee non si accodi
E noi non troveremo una situazione che poi lascerebbe veramente la sinistra politica la sinistra riformista politica totalmente in mutande non credo che resti molto tempo
E non resta molto tempo solo perché la situazione attorno a noi non in Italia non in Europa nel mondo evolve drammaticamente con una velocità spaventosa
Penso
Che l'Italia il Governo Berlusconi perché tocca a luglio
Che avrà al compito di aspettare di ospitare tra un anno esatto una riunione del G otto che per varie ragioni chi ha letto bene i giornali nei giorni scorsi capirà che razza di
Come si attenzione mondiale si svolgeva quell'evento varrebbe la pena per Berlusconi in quanto lui per il Governo in quanto l'una per il Paese
Prepararsi a questa cosa io se fossi Veltroni se fossi l'opposizione in Parlamento io non sono in Parlamento
Sfiderei su questo terreno nel Corno un sunto di sciocchezze cinque milioni di firme sul nulla senza un'idea una proposta per cui la gente dice firmo con Livia le leggi elettorali che sono l'ultimo dei problemi delle questioni
Perché poi io capisco che c'è un problema di riforma istituzionale dicono elettorali potrei dedicare un'altra mezz'ora capisco benissimo che tutti i guai in cui siamo sono per il fatto che abbiamo fatto tutti sempre le cose a metà per ragioni strumentali
Abbiamo sentito riecheggiare il tema della giustizia la follia fu quando noi facemmo una riforma del Codice di procedura penale
Modificando l'asse culturale
Dal sistema romano Germani sono un chimico non ne capisco nullo o ne so qualcosa oggi solo provato l'imputato così a lungo del mi sono sono stato costretto come si può dire imparare correrà imparato prima
Da noi siamo passati dal sistema romana germanico al sistema della common law
Perché che mi convinceva quando Vassalli nello spiegare perché una società complessa la parola
E sono che paga lasciata la Costituzione con l'obbligatorietà dell'azione penale quello dovrebbe non dovrebbe dovrebbe esserci un accordo in un minuto in un minuto per approvare questa riforma costituzionale
Perché altrimenti non solo si ha l'effetto che dicevi tu prima i dieci milioni di processi inevasi non solo del fatto che poi leggiamo oggi sui giornali i magistrati plaudono perché la modifica della è perché gli dagli la vita loro di fare come vogliono
E non credo ne faranno bene essere
Ma semplicemente perché questo è un problema di coerenza con la scelta che facemmo allora e invece così abbiamo il peggiore due sistemi abbiamo il gioca romana germanico con il peggio della common law col massimo dell'arbitrio e con di fatto la quella vera violazione costituzionale
Che è la violazione del sacrosanto principio che tutti i poteri sono autonomi uguali ma uno di uguale degli altri per quello del legislatore perché quello che fissa le regole che gli altri devono obbedire quello è stato messo sotto i piedi
Si potrebbero fare dei i processi con Tribunale penale internazionale per
Per individuare i colpevoli responsabili di questo
Così come il problema dell'al delle leggi elettorali è inevitabilmente dentro un modello istituzionale e costituzionale
Ho cercato di spiegarlo quando stavo con Berlusconi a Berlusconi mentre vediamo che la riforma dicendogli se tu vuoi andare di più verso un esecutivo sempre più forte
Sempre più eletto dal popolo sempre più presidenzialista deve andare verso un Parlamento sempre più autonomo dall'Esecutivo Sempre più sganciato che tu non puoi permetterti di sciogliere chi in America per vedere un po'permette di sciogliere coglie
In condizioni di Addio avere per
Per logica un colore politico diverso da quello del Presidente e quindi consentire cioè che in base
Massimo visto che il potere esecutivo e Lazio se non si torna un minimo di regole del genere allora la tra discussione è evidente
è evidente
Che il modello tedesco Paul Beck elettoralmente quello è l'unico possibile per rivendere governavi dell'Italia
Qualcuno di noi lo dice da quindici anni qualcuno c'è arrivato recentemente ma io non vorrei che quelli che sono arrivati recentemente lo fanno solo perché gli conviene
Cioè secondo ancora la logica delle guerre di bande in cui ciascuna banda sceglie kalashnikov con cui spara perché pensare che colpisce mai però questo problema
Delle regole istituzionali viene ahimè dopo viene in mezzo
Perché se noi non riusciamo a ristabilire un rapporto con la gente a ridare una fiducia la gente su un progetto positivo che gli permetta di orientarsi inevitabilmente
Prevarranno le paure innevati abilmente prevarranno le aziende serie inevitabilmente la destra questo caro sì possiamo dire la testa vincerà per i prossimi vent'anni e sarà colpa nostra non sarà merito loro o ragioni loro grazie
Grazie
Grazie
Mancini De Michelis iscritto a parlare Giampaolo sbarra che il consigliere comunale
A Treviso dopo Giampaolo sbarra interverrà Maria Gigliola Toniolo responsabile nuovi diritti della CGIL ricordo che domani mattina tra agli altri interventi oltre l'intervento
Ad esempio di Paola Balducci gli altri che sono pronunciate
Interverrà anche Emma Bonino con inizio lavori previsto e nove quarantacinque lo dico anche perché
Ci ascolta da Radio Radicale ricordando anche che l'autofinanziamento della sala
Si è bloccato intorno ai mille e cinquecento euro e quindi
Chi non avesse provveduto a
Dare il suo contributo lo può fare e riguarda anche i
Riguarda anche
Chi ci volesse raggiungere magari quindi aiutando anche un dieci quindici euro di contributo per coprire queste spese
Giampaolo sbarra
Ringrazio saranno intervento Paese
Devo innanzitutto mette in evidenza la qualità al dibattito preparare che passando lì gli incontri
Sì rasenta una sorta di disarticolazione perché abbiamo livelli diversi discussione e questo ci porta forse a a non essere più molto produttivi o non almeno come
Le prime volte penso che abbiamo interventi di grande spessore di grande rilievo e di enorme anche dire apertura su questioni di carattere internazionale su visioni del mondo
Molto utile ovviamente a livello certamente di premesse di compreso senza le quali
Non si capisce la realtà di oggi parliamo interventi
Su questioni specifiche e interventi sul destino del del dopo Chianciano quindi sarebbe né
Che ci dessimo secondo me degli obiettivi di dibattito di discussione più precisi perché siamo credo che facciamo fatica a trarre delle delle conclusioni
Certamente sono emerse questioni
Fondamentali però siccome dobbiamo decidere e fare qualche passo in avanti sul futuro Chianciano penso alle riflessioni
Che faceva stamattina Bandinelli che
Lamentava una sorta di precarietà non sappiamo se ci saremo ancora eccetera e questo mi pare un problema che dovremo risolvere
Come dando un minimo di stabilità ma soprattutto passando all'esame
Di questioni specifica in sessione anche tematiche perché ha ragione De Micheli Disario non trova uno spazio e discutere approfonditamente di problemi
Rischiamo che anche questo non sia uno spazio discutere approfonditamente di problemi io guardavo le ho letto con attenzione le relazioni
Del commi della Commissione per l'iniziativa politica e devo dire che ho notato con lo stupore che non è affrontata mai la questione della scuola e della istruzione
C'è tutto a danno del fare alla sanità alla all'economia l'energia l'ambiente eccetera la bioetica non c'è non è mai citata la scuola questa è la questione secondo me
Assolutamente fondamentale cioè quando noi ci lamentiamo delle impronte dei rom del razzismo e andiamo a Napoli cosa fanno con i campi nomadi oppure cosa succede in giro con i romeni e non ci poniamo il problema
Che abbiamo una
Scuola come dire di serie a la scuola di serie B lo scuole di serie C
Che la scuola di serie vi feci riguarda oltre metà dell'Italia se non ci poniamo questo problema credo che tutte le affermazioni e le impronte che portiamo nostre a i commissariati
Sono forme di salvezza la coscienza personale ma di politico francamente ho l'impressione comincino ad a vere molto molto poco
E sulla scuola io non vorrei che che ci ritrovassimo fra tre mesi
Ha da a dover seguire a parole d'ordine vetero sindacali che ci portano sostanzialmente a ritenere che la scuola sia
Un luogo dove dare lavoro insegnanti a impiegati e bidelli pari a scuola non è o non dovrebbe essere questo mai stato
Per anni e per molti lo è ancora innanzitutto questo
Ecco io non notando la mancanza di una riflessione le OPA elaborato una villa consegnava Marco Cappato poiché ne farà l'uso che vuole
Sono certo che ha alcuni elementi di rompe Enza e anzi io vorrei evitare io nostri parlamentari ad un seminario che abbiamo organizzato io presiedo nel Veneto un'associazione di insegnanti
Che mi pare che in Italia su una delle più vetero dossier quanto meno
Sul tema del merito nella scuola che riguarda la ovviamente l'apprendimento e e l'insegnamento avremo rapporti internazionali di grande rilievo durerà tre giorni dodici tredici quattordici di settembre
E lo faremo a Canale darlo sarà stanziale
Ma io spero che qualcuno possa venire perché è l'occasione per porre con forza uno dei temi che la sinistra ha un enorme
Paura di affrontare allora sia come che è un problema poi affrontato e in qualche modo risolto in larga parte della scuola europea ora sia come si valuta l'operato di chi opera di chi lavora nella nella scuola
Credo che ci siano alcune questioni
Fondamentali che noi siamo obbligati a da affrontare
Se questa è una stagione di congressi diciamo spesso di varie di varie forze politiche il rischio è che con questi congressi le forze politiche si rinchiude hanno in se
Se questo è il luogo dove come di Atene aperto il dibattito qua qua insomma chi lo gestisce comincia ad avere un ruolo fondamentale proprio in questo momento
E quindi dovremo immaginare secondo me anche a lanciare delle delle battaglie delle mobilitazioni e straordinaria e sono contento che i radicali abbiano
Parteciperemo anche noi nel nostro piccolo nel nostro quello bisogna saperlo fare da Treviso insomma
A queste mobilità bisogna
Però qualcosa va fatto secondo me anche in direzione della di quella sinistra di quelle forze politiche che oggi sono assolutamente disorientati allora il tema del testamento biologico
Va oggi in modo particolare un tema sul quale incalzare il Parlamento e l'opinione pubblica per arrivare rapidamente all'approvazione della legge questo riguarda
I radicali ma riguarda tutti i laici che sono a destra e a sinistra e da questo punto di vista forse destra e sinistra non sono più categorie sufficienti
Il tema del federalismo fiscale è un altro tema sul quale dobbiamo elaborare una risposta si dice che
Quello è il terreno di incontro tra Berlusconi e Veltroni io non so se sia vero so che Bossi si propone come mediatore
Essendo che sul federalismo fiscale Bossi ha investito sostanzialmente il suo ruolo sopra ci bastona Governo ma se questo è vero
Credo che il resto della dello schieramento dello scenario politico che non è coinvolto
In questo patto fra Pd e forse il Governo avrebbe necessità di intervenire quanto meno riflettendo su questi temi perché ancora non sappiamo cosa pensiamo noi del federalismo fiscale
L'ultima cosa che ricordo e chiudo è ne abbiamo parlato spesso e molto di riforme istituzionali però noto che si evita un tema quello del referendum elettorale
Ora il referendum elettorale
In molti l'hanno firmato alcuni molti le hanno a l'hanno anche voluto io personalmente ho sempre diffidato anzi ho ritenuto che sia un referendum pericolosissimo
L'esito di queste elezioni ci confermato del referendum sarà pericolosissimo e quindi qua è opportuno secondo me che abbiamo il coraggio di prendere una posizione perché
Il referendum probabilmente si farà non non so se qualcuno sarà in grado di modificare questa legge elettorale ma io credo
Ecco non lo so io penso che comunque quel referendum non debba passare perché quei quel referendum se passa ci obbligherà
Ad accettare con conferma popolare una legge che una legge intollerabile Reggio intollerabile perché gli affetti che ha prodotto dobbiamo visti mai concettualmente
Intollerabile che vi possa essere un brand maggioranza senza una soglia minima
Insomma il maggioritario di lista a mio avviso è una forma elettorale che fa
Che va a aspramente combattuta ognuno le sue preferenze però questo referendum sarebbe la pietra
Tombale sulla possibilità di modificare la legge elettorale io spero che di questo si abbia il coraggio di parlare
Grazie
Grazie a Giampaolo sbarra certamente documenti da parte tua anche da chi altri vorrà verranno poi messi a disposizione dei partecipanti e sul sito allora adesso è previsto
L'intervento di Mario Giro arriva Toniolo lo dopo di lei interverrà Gianfranco Spadaccia poiché non Antonio stanco e Elena avvelena allora questo dell'ordine degli interventi
Grazie poi però magari Manduria
Internet c'è più
Semplice naturalmente nella giornata di domani è previsto anche che ci saranno anche se conti e giri di interventi in particolare da parte del dei convocatori dei membri del Comitato di proposte politiche quindi
Del Bue Pannella napoletano e altri che sono intervenuti anche oggi la parola
A Maria Gigliola come scusa
No versato
Ma lei ha citato nella
Sì Mario come ho detto prima del precedente intervento interverrà
Domani mattina
Maria Giglio Antonio
Bene
Allora ante Michele se se n'è andato io intanto volevo rassicurare chi
Ad se come dire a qualche apprensione che la CGIL non ha nessuna intenzione di andare dall'altra parte
Lui ha detto che conosce Pisani potrebbe essere eventualmente ma non credo comunque un fatto di Epifani noi certamente non abbiamo intenzione di andare avanti da nessun'altra parte
Senonché di mantenere questa specie di simulacro di sinistra tant'è vero che nelle iniziative che abbiamo fatto anche molte insieme con mai compagne e compagni del Partito Radicale
Molto spesso tra i primi interventi c'era sempre qualcuno che diceva
Meno male che era alla CGIL si fanno queste iniziative che sono
Molto più a sinistra di quanto non riesca a fare io nei nei vari partiti
I da un mio ordine
Diciamo che i che l'interlocutore che parlava in quest'in quel momento e quindi la la CGIL si è sempre schierata molto molto a sinistra
E ha sempre avuto molto a cuore i
Diritti civili i diritti umani
Con tutti i difetti che poi possono essere trovati dentro il sindacato comunque io a parte questa premessa
Veramente fino a un certo punto mi stavo interrogando come succede spesso nella mia vita successo se sapere se per caso non avevo capito un granché di quello che
Sta PAM facendo poi mi sono
Venuti incontro molto l'intervento di Manconi moltissimo l'intervento di Bandinelli
Perché dunque siamo alla quarta quarto appuntamento io purtroppo non ho partecipata al primo però comunque ho seguito il seguo quotidianamente tutti i lavori
E tutte le voci che mi derivano da Radio Radicale
E devo dire che sento un grande bisogno di sintesi cioè come già qualcuno ha detto è insuccesso molto molto spesso nell'arco di questi appuntamenti
Un po'meno ma forse anche oggi che ognuno arriva qui con il suo chiodo fisso in testa ne parla
E nel ne fa un'analisi e poi lo mette in una sorta di Calderone e
Come dire
E va bene andiamo avanti
E si è parlato anche della piazza
Dell'otto luglio io non non c'ero la piazza di Di Pietro io non c'ero ho sentito tutto attraverso Radio Radicale perché comunque mi interessava sentire probabilmente
Come dire ero così incazzata proprio perché ho sentito soltanto
La parte del palco ovviamente non mi era possibile entrare in mezzo alla piazza e sentire invece quello che poteva essere lo spirito
Giusto sentito anche stamattina nella lettura dei quotidiani un'espressione del tipo l'orribile piazza di Di Pietro ecco io credo che
Che bisogna
Distinguere profondamente un la piazza che dei di cittadini e cittadine che erano lì erano lì perché non non capiscono più cosa stia facendo il nostro Parlamento
Capivano abbastanza poco e trovavano abbastanza debole per lei anche i governi precedenti di destra di sinistra centrodestra centrosinistra
E comunque erano una era una piazza delicata era un un una un un momento diciamo che non poteva certo essere affidato
A a dei guitti cioè a a almeno in parte è stata affidata dei guitti volgare demagogici arroganti ignoranti supponente i perché tra l'altro hanno detto anche un sacco di cazzate
Il rischio che che corro io è che per esempio sulla questione della Mara Carfagna ero partita molto bene mi stava
Ha molto antipatica aveva detto una bella serie di stupidaggini sui gay e altro adesso comincia invece a tenermi simpatica cioè cominciamo intanto come dire a pensare qui che
Si parla tanto della della sua del della sua del suo ministero
Però non lo so mi risulta per esempio ho sentito non so se è vero se non è vero
Mi si smentisca ma al fanno fa parte della Collegio degli avvocati di Berlusconi non si capisce perché debba essere
La Carfagna il Minghi Ministero scandalo
Sono gli uomini d'Italia arrivino vuole giocare sono capaci Bellar bando adesso vediamo io come dire purtroppo è partita male ma come come dico tutta questa
Diciamo tutto questo luogo comune maschilista
E
Che è venuto fuori cioè come se i problemi del Paese fossero da legarsi alla alla sessualità di Berlusconi in cioè questo minimi
Mi lascia molto amareggiata molto delusa cioè non non facessero quello che vogliono voglio dire
I problemi sono ben altri invece come peraltro aveva già detto Manconi oltre a calibrarsi completamente
Sulla cosiddetto nemico no caldo che un Pollina
Hanno usato anche i suoi metodi le sue barzellette le sue volgarità le sue battute sul viagra
Insomma io credo che per chiudere l'argomento sulla Carfagna spero che non subisca che non lasci perdere che abbia una reazione ecco questo sarebbe ancora più rischioso perché rischierei ancora di più di
Come dire
Provare simpatia poi non non mi dispiacerebbe neanche scoprire che
Come dire non è così negativa come ma si dipinge
Per ritornare a a queste nostre riunioni che sono importantissime e questo è un luogo importantissimo io credo che il tema
Da del che che è stato ripetuto da molti ma che va assolutamente assunto è identità e identità identità cioè deve
Noi conflitto spero si riuscirà se spero che lo stiamo facendo di costruire
Una forza adesso
Naturalmente io l'ho detto anche l'altra volta alcuna sono una nostalgica della Rosa nel pugno
Non so se rifiorire a un'altra iniziativa del genere devo dire che
Però appunto vede ad sentendo quest'ansia verso una sintesi io anche bisogno di pensare che veniamo qui
Non soltanto per vederci o per fare una sorta di autocoscienza o per dire che il tale cattivo tale buono insomma che si tirino delle delle conclusioni anzi si riesca a partire con qualche cosa
Per fare un esempio e per essere molto breve
Volevo raccontare una una breve esperienza che abbiamo fatto con dei compagni
Enzo marzo Giovanni incorporati Silvia Sansonetti Mario Di Carlo e le navi Elena
Prima delle elezioni noi avevamo detto e lo posso dire tranquillamente anche oggi nessuno parla più di
Di laicità
E di autodeterminazione se ne parla veramente molto meno
Noi l'avevamo chiamato sette Stati laici qualcuno ha fatto dei numeri prima avevamo chiamato sette fatti laici per contro porlo al discorso delle parole parole i fatti
Allora cosa voleva dire essere laici voleva dire tornare fortemente sull'abrogazione del concordato non mondi non mi pare se ne
Discuta certo il Parlamento che c'è adesso è molto lontano da quel però insomma noi dovremmo continuare a
A parlarne di tutte le
Di tutti i privilegi diretti e indiretti che alla Chiesa cattolica
Dei finanziamenti arbitrarie di Stato della finanziamento pubblico alle scuole confessionali del con la questione dei professori di religione questo significava
Per noi laicità
Riconoscimento dell'autodeterminazione della maternità dell'autodeterminazione in generale della legge quaranta si riesce a parlarne non so della
R. o quattro otto sei della pillola del giorno dopo certo voglio dire a Dede comunicate di Donatella Poretti vedo che
Che che c'è chi ci lavora tuttavia mi sembra che noi dovremmo anche stilare un una lista di queste di queste questioni vedere quanti di noi sono d'accordo su queste o e cercare di è come dire e di andare avanti non non so propriamente
Io non non ha un passato né di sezione Medi cioè a un un passato un po'strano Dini
Anche una frequentazione di Partito Radicale
Molti anni fa e poi basta fino fino a una decina d'anni fa poi sono in CGIL può darsi che io
Come dire non non veda la luce and alla fine del percorso che invece si sia già
Molto chiaro la difesa della libertà della scienza il riconoscimento della di direttive anticipate diritta
Lare realizzazione dell'eguaglianza giuridica tra le persone il che vuol dire
Il che vuol dire parità di accesso ai diritti non soltanto un riconoscimento per le coppie di fatto etero e omosessuali vuol dire anche matrimonio che è il matrimonio lesbico cioè andiamo avanti non
Come dire in tutti gli Stati cure Indini in tanti Stati questa
Questa questione è andata avanti Partito Radicale ci sta combattendo non vedo perché su i documenti
E su anche gli interventi che ho sentito ci si fermi a un garbato riconoscimento delle unioni civili molto vago cosa che si diceva vent'anni fa dentro un movimento che quindi
Chi poi pensa che al matrimonio borghese non si sposerà ma lo Stato deve garantire parità di di diritto agli accessi a tutti parità di diritto
D'accesso no parità di accesso ai diritti di tre a tutti i cittadini
Inoltre c'è una discussione ad affrontare sul Comitato di bioetica
E è una discussione ancora più profonda sulla questione mi in via ora dico per fare un esempio recente
Ma ce ne sarebbero quintali tutti i giorni ma possibile che per esempio al prete nazionale di Bologna duecentocinquanta mila persone che c'erano perché c'era a Bologna che era strapiena
La cosa che hanno saputo riportare i giornali sia stato un piccolo scambio di idee tra
Vendola e con cena che sono venuti all'inizio e poi sapendo di non poter parlare sono scappati
In qualche androne di bar e che non si sia parlato del
Del corteo del palco dell'interventi dal palco di insomma
L'importo l'importante per i giornalisti è stato questo breve battibecco in cui uno detta all'altro ma i tuoi non ci sono ma io ci sono ma quello c'è ma quello non c'è tutto lì finiva
Allora di diciamo ma questo era un esempio noi appunto avere abbiamo cercato su questo
Documento nostro di farlo girare di farlo firmare poi si sono
Si è anche a Renato un po'per i risultati elettorali e un Popper
Perché molto utili tutti noi abbiamo mille con mille cose da fare però
Insisto sulla necessita di una sintesi di una
Elaborazione e puntuale a me ma hanno deluso i documenti che sono stati
Presentati dai convocatori devo dire mi aspettavo qualcuno sforzo maggiore almeno un documento comune
Spero che appunto sì è giusto dirlo e spero che anche tra le tra le altre questioni per esempio la questione che poneva Folena sul
Lavoro e sul sindacato abbia
Un posto di dignitoso dentro tutta la discussione
Grazie a nome del G otto il mio nonno
La parola Gianfranco Spadaccia
Ma io credo crea Chianciano né nelle sue esperienze ed incontro successive abbiamo
Costituito un forum di dibattito
Interessanti
Abbastanza arrivo
Abbastanza libero perché lontano da problemi di rendimento dei conti come ci sono alcuni congressi che anche i rendimenti dei conti sono politicamente importanti
Ma evidentemente il dibattito che si inc che che che condizionato da rendimenti dei conti è un dibattito necessariamente schiacciato
Sul rendimento dei conti
Il problema nostro in questo momento essere riusciamo a trasformare questo forum il dibattito libero oggi gli apporti a questo dibattito sono stati
Mi pare che ci sia una crescita
Di interesse di volta in volta che ci riuniamo
Anche da parte degli stessi
Che sono intervenuti anche le volte precedenti
Problema nostro e se riusciamo a trasformare questo forum
E non laboratorio
Sia pure
I
Iniziative proposte minime
Ma significative
Se riusciamo a misurare qualche convergenza in qualche divergenza
E a fare in modo che queste convergenze se ci saranno
Possono diventare proposte possibilmente non minime bene alte e le divergenze possono diventare elemento di riflessione comune di crescita comune anche di trasformazione
Del dei nostri rapporti questo è un l'interrogativo sulla quale non sul quale
E su quale dobbiamo misurarci
E qui capisco che mi hanno detto io purtroppo non ho sentito Bandinelli ha posto il problema di dove andiamo dente del nostro futuro il futuro di questa esperienza
Credo che qui ci sia
Effettivamente il
Limiti siamo dopo quattro riunioni a dover
A doverci misurare con questo problema
Io credo che
Ci sono
Sono non ci sono due per Duilio col vorrei intervenire su
Tuo tre aspetti del dibattito che c'è stato
Il primo aspetto
Che credo che vorrei partire dal considerazione che ha fatto salvi stamattina
Noi ci troviamo di fronte a un credito presidenzialismo lui ha detto
Ed è il vero
Ma non ci troviamo un solo di fronte un Kriptocur proprio
Presidenzialismo ci troviamo di fronte a un credito costituzionalismo due oggi senza modificare la Costituzione di fatto noi
La classe politica lavaggio le maggioranze
Senza misurarsi sulle regole generali costituzionale del Paese
Raggiungono per via politica gli stessi obiettivi
è accaduto con la legge elettorale
Non c'era bisogno neppure di fare c'è bisogno di fare un referendum Berlusconi e Veltroni hanno già alta al settanta per cento realizzato con
Con le scelte che hanno fatto il l'obiettivo del referendum
Una legge che era stata concepita per premiare le coalizioni è diventata una legge che se che che stabilisce il premio di maggioranza per i partiti maggiori
Ma quello che è accaduto sull'obbligatorietà dell'azione penale
E significativo in questi giorni
L'obbligatorietà dell'azione penale prevista dalla Costituzione
Tutti danno per scontato che però la l'obbligatorietà dell'azione ormai lo dico noi eravamo gli unici a dirlo l'obbligatorietà dell'azione penale diventata agli occhi di tutti anche di Violante una cosa
Inesistente impossibile il ridicola
E allora come si risolve il problema si risolve sul piano dello scontro politico fra potere i
Il legislatore che dice sospende i processi
Cioè ok poi alla fine compromesso sì però i processi che si sospendono i decidono i magistrati allora tutto va bene perché
Cioè
Questo e il modo con cui si procede potrei farne altri dieci due esempi
Questa è la situazione con la quale noi ci dobbiamo misurare
Che possiamo fare su questo
Ho intendiamoci io parto da una considerazione abbastanza banale ma abbastanza inevitabile precisa
Sei dialogo va avanti questo tipo di dialogo che è un dialogo abbastanza basso sia che ne sia protagonista Veltroni sia che ne sia protagonista D'Alema
Io credo che comunque poi saremo costretti tutti noi che siamo qui
A giocare con le regole che gli altri giudici imporranno
E allora ci adatteremo e vedremo e magari dobbiamo sperare qualche volta capita che sbagli non d'accordo qualche volta è successo
Questa volta all'anno sbagliati a favore di Di Pietro ne hanno aperto un'autostrada grande come
Un'autostrada proprietario di un'arma lunga anche trionfale non la più moderna più comoda possibile avere qualche Franco altre corsie e
Però se vai a sapere se vuole dire si sbagliano i calcoli questa volta è anche nostro a nostro vantaggio però questo non censimenti
Dall'affrontare il problema dal costruire
Una idea alternativa a quella che sta maturando
Nei compromessi parlamentare di queste settimane di questi mesi
Cioè io credo che
Non possiamo dire
Non possiamo ritenere
Che non ci sia il rapporto il legame
Fra
La politica di cui parlava Cuperlo e su cui è intervenuto giustamente a lungo
De Michelis
E
La vita delle nostre istituzioni l'organizzazione delle nostre istituzioni le regole del nostro istruzione
E qui il problema di selezione della classe politica di funzionamento delle istituzioni e fonti che è un elemento fondamentale noi possiamo rinunciare
Di fronte alle proposte di sistema tedesco di proporzionale alle eventuali probabili proposte di
Liste bloccate possiamo rinunciare
A portare avanti a presentare e atti proporre
Da questo punto di vista io non sono d'accordo con Gianni De Michelis
Un progetto alternativo
E io continua a dire che noi dovremmo qual
Tutti noi dovremmo riflettere sull'importanza del collegio uninominale
Sistema parlamentare o sistema presidenziale il collegio uninominale quel
Quello che sta scritto nel programma del Partito Democratico primarie per la scelta dei candidati e collegio uninominale
è che resta il metodo migliore
Di selezione della classe politica e di legame dell'eletto con il popolo e con l'elettorato
è passata in questi anni a causa per
Come cedimento volgare alla più banca più banale la chiamano antipolitica ma è semplicemente
Più
Corrivo antiparlamentarismo l'idea è che bisogna che se si riduce il numero dei parlamentari è una grande riforma politica
Perché in questo Paese quando ogni fuori si scarica tutto come
Si scarica tutto sull'Europa tutti i difetti dei Governi e degli Stati vengono scaricati sull'Europa di Bruxelles così il il il sistema che non funzionanti chi lo paga lo pagano il sergente parlamentari ma io voglio dire che il sistema parlamentare più efficaci
Quello che da tutti riconosciuto come il più lungo nella storia di più il più anche efficace dal punto di vista legislativo quello inglese a più deputati di quelli della Camera dei deputati italiani
A collegi che sono
Mediamente di cento centocinquanta mila persone in cui quindi lì candidato ed eletto con quale può entrare in contatto apprezzi anche
Di campagna elettorale relativamente contenuti
E inc in Francia c'è una situazione che è quella sarò ricordato qui quello dei Sindaci era perché dei dei sindaci deputati che anche quello anch'
Evidentemente un sì che il Sindaco del suo collegio
E un deputato forte nel Paese allora
Noi su questo noi non possiamo rinunciare a presentare delle proposte che siano altri io credo che il discorso dei formidabili di formica anche se mi rendo conto che l'obiezione che ha fatto Bordin
E sia un discorso importi interessante
Cioè anche qui
Si collega a quello che ha detto salvi stamattina se dobbiamo andare a un
Crichton proporzionalismo
Il responsabile forse dobbiamo riproporre il problema
Proporre problema della di un referendum consultivo deliberativo su cui innestare una costituente non lo faranno lo vorranno
è fallita la Bicamerale a maggior ragione non ci consentiranno di fare questo però io credo
Che
Se questo laboratorio va avanti deve
Cimentarsi su questo territorio con queste cose
L'altro tema
L'altro problema fondamentale
Che noi io capisco benissimo affrontiamo in maniera molto apparentemente minima le doppie tesse
L'invito
Ma poi sappiamo benissimo che questi compagni dovranno superare le difficoltà
Enormi anche psicologica proporlo a partiti ideologici
Il problema dell'organizzazione politica il rispetto rispetto alla frammentazione del sistema politico di una forte
E assoluta centrale
Ed è di difficoltà di difficilissima
Soluzione
Che noi appunto la doppia essere da una parte la trasparenza l'anagrafe degli eletti gli strumenti per misurare
E rende trasparente
La vita relativi della vita politica e parlamentare le quella degli enti locali delle Regioni
L'attività degli eletti
Però io credo che questo tipo di discorso va approfondito ed ha portato avanti io mi rendo conto che non abbiamo niente da
Siamo tutti vittime del sistema partitocratico che ci dimmi in cui siamo immersi
Quindi non credo
Io sono molto fiero molto orgoglioso dei radicali del Partito radicale della galassia radicale
Ma non credo che questo sia il mondo perfetto che possiamo contrapporre
Alla alla al mondo
Corrotto Della partitocrazia
Lo strumento che ci siamo dati per non essere permessi per esserne coinvolti e per diventarne vittime il meno possibile
Però
Il la situazione la metastasi che noi abbiamo
A cui assistiamo che è quella della frammentazione che quella del rischio di fissione anche adesso
Di Rifondazione e questa è una metropoli
Ling Ling comunicabilità che c'è fra forze politiche
La ricerca di unità che si trasforma sempre in ulteriore frammentazione queste Sonate una cosa quello cioè è una fenomeno cui dobbiamo tentare ci sforziamo di tagliare e di ci sforziamo di
Di di dare una risposta sia pure attraverso queste forme che sono delle forme
Sperimentali di di di discorso appena avviato
L'altro tema su quale io
Volevo dire qualcosa e
Sono questioni internazionali
Non il referendum irlandese
Io non so da soli stamattina dato per scontato che del referendum risponde il Dese
Che comunque si arriverà all'approvazione io non ne sono sicuro la il discorso la Merkel aveva esposto assai così che diceva dove mandare avanti
E lei diceva dobbiamo andare avanti tutti quanti per carità
Tutti insieme nessuno escluso ma con la signora Merkel pensi che si debba recuperare e si possa recuperare anche l'Irlanda bloccare la Polonia bloccare la Repubblica Ceca
Dubito che ci riusciranno io non sono così sicuro che ci si arriverà
Noi siamo a un momento di crisi
Molto grosso avete molto grave
Dell'Europa assai più grave di quella di tre anni fa quando sono circa cessato inno francese rinnovo olandese perché la seconda volta questa è una situazione estremamente
Estremamente grave
Che posso segnare un declino definitivo dell'Unione europea
Io posso capire tutto di quello che dice Gianni De Michelis verrà non capisco una cosa come fa a dire prima Spinelli è finito
L'Europa non è più e questo grazie non è più quella della fare guerra fredda esprime è cambiato tutto eccetera eccetera e poi dire alla fine vincerà poi però
Lui stesso dice però l'Europa
Alla fine sul discorso detto però l'Europa l'Europa è l'unica cosa che
Ora badate
Perché
Noi abbiamo avuto in questi sessant'anni grazie aveva
A agli Arta la con alla guerra fredda eccetera
All'interno di quel contesto
Do dei tentativi
Di costruire degli strumenti di governabilità delle crisi internazionale
Da Bretton Woods
Che è stato
Che che è stato il tentativo di governare le crisi finanziarie
E di impedire il ripetersi della catastrofe del mille novecentoventinove che per quasi per un quindicennio ha bloccato lo sviluppo e anzi ha fatto regredire l'economia mondiale
E infatti dopo Bretton Woods noi abbiamo avuto
Sessant'anni che sono stati nel bene e nel male i sessant'anni forse più di maggiore sviluppo politico che ne che crea storia economia si siano mai registrati
Poi ci sono si sono
Verifiche cessano le Nazioni Unite ci sono state tutta una serie di altre cose eccetera
Ora tutto questo sistema di cui l'Europa è stato quello in termini sovranazionali più evoluto sa entrando in crisi
Abbiamo avuto il nove ruandese
Ma abbiamo avuto il G otto
La sua impotenza
Questo è un rito dei grandi che si riuniscono pensando ancora di poter governare dominare il mondo quando ormai il mondo sfugge al loro controllo
Sono ancora i più ricchi ma devono fare i conti con potenza che sono ormai potenze sub continentali
E abbiano avuto il fallimento della FAO sulla fame nel mondo non c'è stato uno straccio d'accordo di alcun genere
Se guardiamo poi lo sguardo nell'alta siamo lo sguardo alle Nazioni Unite la situazione ancora più desolante
Quindi noi ci troviamo di fronte alla crisi di di tutto questo
Qual è
E non a caso ma colpito questo ritorno può all'Europa alla fine di un discorso in cui
Straccia la Spinelli e stracciata il tentativo di costruzione europea genere Michelis
Il
Cioè qual è
L'alternativa a quest'a questi a questi tentativi a questo a questo a questi strumenti
Che in alternativa si è quella di dei di una negoziazione tra i grandi potenze la specie di grande Consiglio di Sicurezza neppure formalizzato all'interno delle Nazione Unite in cui gli otto disse gli otto attuali ma in realtà
Alcuni di questi saranno spazzati via
Dovranno fare i conti con la Cina all'India al Brasile
Con con le nuove potenze emergenti
E io credo che questo sia
Un terreno di crisi gravissima
Perché il
è vero che le prime vittime di tutto questo saranno
I popoli e i ceti più poveri
Perché i fenomeni non saranno governati
Non sono governati
Quello che succede sul piano della sul piano crisi finanziaria non è un cancan asso
Quando si eroga il ventinove l'ipotesi che da quella governabilità che faticosamente avevamo costruito anche dell'economia si ricada
In situazioni di ingovernabilità in controllabilità di un'alternanza selvaggia abbandonata a se stesse e saperne ipotesi qualcosa di più di una ipotesi di una minaccia o di una prospettiva
I
Che allora qui
Io non credo che di essere un utopista on io credo che il discorso debba riprende qui
Perché non solo i popoli e i poveri e le i ceti più deboli sono le prime vittime ma la prima vittima diventare non grazie in tutto questo
Lo abbiamo all'ATO spesso
Della comunità Dellai delle democrazie ma la democrazia e le è in crisi e le democrazie sono divise
Fra loro come non sono mai state
L'Europa indi con l'America nel mio le democrazie non è che poi si può fare comunità daremo grazie ignorando nella loro peculiarità la democrazia indiano la democrazia brasiliana
A dove il punto d'incontro di queste democrazie
E se la situazione europea è quella che
Noi vediamo che la situazione eh assolutamente
E io credo che tuttavia non non vedo altra soluzione che quella di riproporre
E di riporta di portare avanti
Il progetto dei progetti di sovranazionalità di organizzazione di governabilità
Della politica internazionale
La volta si diceva che alzare bandiere diversa bandiere
Federaliste internazionalista eccetera e se contro
La politica di potenza
Ecco io credo che questi siano
Tre punti sul quale ci dobbiamo interrogare
Su quali le risposte non sono
Non sono semplici
Non sono certamente univoche
Ma dalle quali credo che non possiamo prescindere
Grazie a Gianfranco Gianfranco Spadaccia e le le avvelena poi Antonio stanco
In questi giorni sono sul satellite sta passando un film un vecchio film di Bolognini con Claudia Cardinale come principale attrice che si intitola libera
Con il mio la Cardinale fa la parte di un'anarchica e ed è molto significativo molto intenso quello che ne viene fuori le citazioni che possiamo trarre da questo film una in particolare mi colpisce molto perché assolutamente attuale
Un altro anarchico le dice
Il giorno che avremmo finalmente cacciato Mussolini e la sua cricca non sarà l'ultimo giorno della rivoluzione bensì invece sarà il primo
Allora nella situazione attuale adesso drammatica in termini politici nella situazione politica interna soprattutto
Questo ragionamento qui ancora attuale ma va rovesciato cioè il la destabilizzazione della sinistra alle ultime elezioni non è stato l'ultimo giorno del collasso
è stato il primo giorno del collasso
C'è da ora in avanti la situazione andrà progressivamente peggiorando quello che scomparirà oltre a questa fantomatica sinistra radicale che anch'io non ho mai sopportato questa definizione anche perché non ho nemmeno mai vista radicale tra le altre cose
E alla sinistra moderata relativamente insomma i vari percorsi storici
Il problema è che
Dal Partito Democratico a le esperienze dei centri sociali e dei gruppi di quella che era quella che negli anni Settanta chiamavamo la Sinistra extraparlamentare
C'è una situazioni di crisi totale che va verso la scomparsa definitiva che significa non solo la mancanza totale di consensi in termini elettorali
Ma la mancanza totale anche di consensi in termini emozionali di riscontro di identificazione
Allora il problema fondamentale di questa cosa quale secondo me io quando ero piccola
Fui atta gratta dal Partito radicale per dei motivi ben precisi questa mattina nella rassegna stampa di Radio radicale si faceva menzione ad un articolo del dell'opinione
Dove si diceva che il Partito radicale nomine più sexy e nomine più divertente ecco io invece fui a trattare cominciai a muovermi vicino al partito radicale benché io mi definisca sempre anarchica questa mio
La mia doppia Monte S. caffè questa doppia militanza
Proprio perché era sexy divertente allora il problema fondamentale è questo
Mi mi trovo abbastanza come posso dire un po'stranita a
A trovare nelle parole di De Michelis dei momenti di corrispondenza mai loro è immaginato
Però per fortuna
Trovo anche dei momenti di dissenso perché se no quello sarebbe stato un percorso dei con labile
Ad esempio il discorso è la geopolitica e vero ed è vero che il cambiamento che c'è ora epocale non corrisponde più
A quello uscito fuori dalla fine la seconda guerra mondiale eccetera però è anche vero che ci sono due piani diversi di lettura fondamentali
Quando noi usiamo questo slogan che pensare globale e agire locale applichiamolo adesso allora il problema è questo sradicamento della politica
A motivazioni e percorsi che vanno al di là della geopolitica ed è la situazione dell'economia internazionale ed è anche per questo che il movimento mo'globale e fallimentare e sta sparendo dopo queste fiammate
Così belle in termini populisti ICI ed in termini mediatici
Perché no nemmeno quello cioè che sarebbe come posso dire la parte la componente più avanzata in un certo qual modo del pensiero della sinistra
Estrema della sinistra a contatto con la base a contatto con le piazze a contatto Rocco il popolo addirittura usiamo la questa parolaccia
Perché poi ci ritorniamo al contatto con i giovani Gigi quelli Gerge con le due G davanti perché il movimento no global è composto di Gigi giovani
Ecco anche quella perso completamente tenemmo sta scomparendo
Sta scomparendo perché è perché è la trasformazione in atto
A livello locale a livello locale in tutto l'Occidente è un'altra e quella di una società postmoderna che non è più quella dei pensatori francesi dei nuovo filosofo francese gli anni Settanta ma è un qualcosa che
Nelle analisi Gatta che si è verificato veramente allora il cambiamento dell'approccio con la politica adesso
Non si esprime come continuano a raccontare i giornali asserviti alla stampa cioè attraverso l'antipolitica
L'antipolitica è un'invenzione una buffonata mediatica non c'è i consensi Beppe Grillo arrivano da una parte di miserrima e minima della popolazione
Che non rappresenta comunque minima in mente i giovani ma bensì un'aria reazionaria quella qualunquista quella che fece
Nasce il partito dell'uomo qualunque all'epoca e poi lo fece scomparire completamente come scomparirà questa cosa di Grillo perché non ha niente di positivo
Ma il problema è che la maggioranza delle persone adesso non sono per l'antipolitica ma sono
Al di là oltre ogni dinamica politica cioè per riprendere alla domanda di prima al alla alla tua domanda di cui facevi dicevi l'operaio
Un operaio di anziano che mi
Mi chiede perché dovrei votare per voi allora il problema è che adesso gli operai
Sono stati sostituiti da una grande percentuale della popolazione
La quale questa domanda se la poni dal di dentro cioè si dice nomi
Quelle lotte politiche li quelle dei negri dei froci decolla torni quello che diavolo è non mi appartengono e quindi come tale io mi sento di Como Sciuto da quei partiti molo di voto
Bensì
Dice io alcune altri no perché quella dei rom acquista molti meno consensi quella dei diritti feroci per esempio ne acquista molti di più quella dei PACS poi addirittura una richiesta trasversale totale che affronta
La la la maggioranza oserei dire la maggioranza assoluta della popolazione in Italia allora il problema è che
Per dove dov'è il gatto qui nel fatto di non sentirsi minimamente rappresentati dalla politica minimamente rappresentati da nessun tipo di politica e quella parlamentare di quella
E qui uso un altro vetusti ISMU extraparlamentari né quella di movimento che anche quella non è più in grado
Allora
Innanzitutto questa cosa è un problema di linguaggio allora esaminiamo che significa cioè visto che in questi giorni stiamo parlando tutti della questione della piazza di Di Pietro allora il linguaggio il linguaggio della piazza e Di Pietro come faceva notare giustamente Gigliola Toniolo poco fa
Il linguaggio che è stato usato
Non è un linguaggio perdente come pensano tutti quelli che si sono dissociati che peraltro hanno invitato
Questi guitti hanno inventato questi comici e io sono sempre stata convinta che la comicità un'arma veramente pericolosa perché spesso umanizza l'avversario
Quando ironizza su cose tipo la statura le gaffe queste cose umanizza l'avversario invece che demonizzando invece che fa riflettere
Quindi è molto ambiguo fa ricorso economici però chiamarli e poi innegabili pecche hanno usato un linguaggio
Che non era moderato ma era violento è una follia pura perché significa non sapere più da che parte si sta
Significa usare le armi del Simitis Moni anche più del moderatismo del timidi ISMU significa non signor non li conosce essi più del proprio elettorato messo sotto totale a parola il problema è che invece questo linguaggio qui e linguaggio che ha fatto vincere le elezioni alla destra il linguaggio del turpiloquio non guardò dell'aggressione il linguaggio dell'insulto
Che è anche il linguaggio e lo sappiamo benissimo della lega è il linguaggio dominante è il linguaggio populista
Che rappresenta adesso il messaggio politico
Dominante politico
Non sociale politico perché per la stragrande maggioranza popolazioni e che non si occupa più di politica e non sa più per chi votare e vota ormai con disgusto sia da una parte che dall'altra e la la la il grande aumento della lega da una parte dell'apparentamento lo sappiamo benissimo tanti si sono Turati naso tanti di destra tanti elettori di destra si sono Turato il naso
Per votare Berlusconi e quindi anche hanno dato il voto alla lega la stessa cosa è successa dall'altra parte
Quell'apparente amento che aiutato così tanto un partito che non esiste perché voglio dire diciamoci la verità fino all'altra settimana l'Italia dei Valori o un partito formato da tre persone e Di Pietro la moglie la tesoriera un partito in famiglia
Improvvisamente diventa l'unico partito della sinistra
Sempre ascoltando i media serviti
Allora il problema del linguaggio è grave perché significa non riuscire a parlare direttamente con le persone allora io quello che sto dicendo non è di sicuro assumiamo anche noi paghiamo anche noi utilizziamo anche voi questo linguaggio assolutamente
Però
Teniamone atto se quello che facciamo è cercarlo poi dopo nasconderlo poi dopo averne paura
Automaticamente questo messaggio duplice ardeva ardeva davvero e scoraggia ancor di più e fa abbandonare ancora di più allora la sensazione e quale fondamentalmente che così come oggi adesso in questa in questa
Sede
Che in tutte le sedi in Italia dove si parla di politica si va ad un fenomeno di estinzione estinzione come quella della
Della audience televisiva della televisione generalista cioè
Scusatemi se brutta farete tutti le corna quando dico questa cosa ma Malta questa generazione è finita si estingue non c'è più
Non solo ma addirittura sempre rispetto a questa cosa altra citazione rispetto al discorso di De Michelis secondo la quale
La distinzione tra sinistra come
Partito come in realtà Debei diritti ed estera come realtà dei doveri nemmeno questa linguisticamente più vera perché se adesso noi andiamo a contatto proprio con le basi con la piazza con la gente con i giovani
Scopriamo che la destra la destra estrema non Forza Nuova che è una
Realtà estremamente borghese mediaticamente forte ma estremamente borghese la destra estrema cioè la destra sociale
Ha un appeal mediatico è sexy e divertente e quello che era al partito radicale negli anni settanta la destra e sexy divertente parla il linguaggio
Degli anni Settanta della sinistra occupa le case crea dei centri sociali parla
Del dei bisogni reali concreti immediati parla di povertà parla di abitazioni parla di
Cose che la gente sente direttamente e acquista consensi a questa consensi rovesciando completamente l'idea che lingua a giochi prima era della sinistra possa continuare ad essere un linguaggio di sinistra quando la sinistra stessa ormai non lo usa più
Perché ha deciso che deve essere
Deve passare attraverso il moderatismo per ingraziarsi comunque sempre quest'area moderata cattolica moderata che
è la reale vincitrice di questa situazione e che l'unica che riesce ad avere un appeal veramente coi Papa boys un appeal reale
Alle nuove generazioni alla gente giovane allora il problema il problema fondamentale di questa cosa qui non è quello ripeto che noi
Utilizziamo questi stemmi ma che cerchiamo di capire davvero che cosa succede io oggi ho sentito dire molti interventi
Bisogna aprire una riflessione ed era sempre una piccola parentesi all'interno di un discorso più ampio
Beh secondo me visto che l'estinzione della politica è un fatto reale qui non bisogna aprire una riflessione
Bisogna veramente fermarsi e ragionare su questo
Ragionare su quali sono i cambiamenti in atto perché se no ci continuiamo a ripetere un sacco di fan Farhate di palle di cazzate clamorose come quelle per esempio della crisi dei valori e della mancanza di impegno politico sociale e culturale
Ok da parte dei sempre sti famosi giovani che ricordiamo c'è un elettorato che sta cominciando a mancare o Pannella leda o manca sparisce
Sparisce non c'è più FAMP o fra pochi anni ci troveremo la stessa situazione americana in cui vota solo una certa percentuale della Fidone e quando proprio per esaurimento detta il Governo sarà fatto comunque un quindici venti per cento della popolazione che vota
Voglio dire che cavolo di rappresentatività avranno i partiti Partito Radicale compreso
Allora il problema e non c'è una crisi di valori al contrario c'è una mutazione dei valori c'è una mutazione del linguaggio c'è una mutazione dei valori
Allora esteticamente anche
Internet ad esempio a prodotto nel quotidiano nel sociale molti più cambiamenti quanti abbia prodotto l'economia cinese economia indiana l'economia brasiliana che è un discorso globale ma che non tocca così tanto direttamente nostro locale
Allora il linguaggio del videoclip il linguaggio veloce che il contrario esatto di quello che stiamo facendo noi qui e io stessa sono costretta a far ma che in questa situazione ci ad interventi lunghissimi chilometrici perfino noiosi pal Losi fuori tema dimostra come non siamo più in grado
Non si è più in grado di comunicare con quelli che sono i bisogni ma non i bisogni reali della gente che diventano formuletta
Anche questa ma i bisogni
Nella ricerca di una rappresentatività per ottenere dei risultati concreti
Allora il problema è i diritti il Partito radicale come partito dei diritti fondamentale io queste uno dei motivi per cui ho sempre amato il partito che ha di cale perché il partito dei diritti ok dei diritti sociali civile eccetera
Salvo che il fatto che quando non sia più una rappresentatività parlamentare e un certo tipo di politica comunque purtroppo si deve fare il palazzo e guardate che dicendolo dai Marchica mi pesa veramente mi pesa veramente un casino doveva mettere questa cosa qui allora il problema è che
In una dinamica postmoderna di questo mondo più elettorato che non è quello dell'antipolitica ma quello che dice la politica e la partitocrazia
La Polito che la zia la discorso Grazia la parolaio Craxi è qualcosa che non mi appartiene più
Come si vive la dinamica dei diritti prendendo se lì se li vive nell'illegalità un'illegalità totale a partire dall'idea Lelli Ghelli esce IUAV vai
Illegalità economica cioè voglio dire quando ci troviamo in una situazione in cui
Il mondo del lavoro il precariato determina comunque una totalità di questa situazione inc
Cui l'immigrazione non i migranti ma l'immigrazione va ad alimentare esclusivamente il mondo dell'idealità dell'illegalità economica e in cui quindi anche le scelte quello che ci vogliamo prendere quello che ci prendiamo passa attraverso questa cosa
Significa che finito completamente un periodo in cui la forma organizzativa partito è rappresentante di qualcosa e rappresentativa perfino dei diritti
Perché alla fine succede la lotta per la liberalizzazione delle droghe leggere non si riesce a portare avanti una scultura sin d'ora
Accuso anche
Iscritti
Però volevo ben andava bene che sanno che c'è
Allora il problema fondamentale è che le cose si prendono lo stesso le cose si fanno le cose si ottengono in altro modo pericolosamente
Non è un caso che ci sono due episodi di cronaca che nessun altro analizza ma in termini politici due episodi di cronaca nera che sono al delitto di Meredith Kercher
E il delitto di Federica quell'ultimo successo in Spagna in questi giorni che invece sono dei fenomeni politicamente importantissimi perché questi sono due delitti postmoderni che dimostrano
Laddove c'è una volontà di costruire un Energia una forza di costruire creativamente nel vuoto che si ottiene sociale culturale di questo tipo di risposte
Si produce questo
Questo risultato questo risultato del bisogno di far ricorso all'illegalità più totale illegalità molte motivi rivoluzionari per motivi politici rivendicati ma illegalità perché l'unica strada Ada perché la politica non è più in grado di rispondere a nulla allora se noi continuiamo a stare qui non solo a parlare di rom ma parlare di qualunque altra cosa che riguardi un qualcosa sempre completamente estrapolato
E nello stesso tempo non mi puoi censurare non mi può alle censure fare io rimango qui allora io applico io applico i si sistemi Di Marco di Marco Pannella gli anni Settanta mi incateno cui e rimango Beha parlai fino a domani perché il problema è veramente
Ci sono stati degli interventi belli oggi ma ci sono state una marea di parole inutili belle nei contenuti ma inutili completamente inutili nemmeno non solo nella forma ma papà
Nella nella nella nella
Struttura simbolica nel significante che esce allo luce
Non è più possibile continuare in questo modo non ce ne stiamo rendo conto ripeto se per e non la sinistra dei centri sociali la sinistra no global crolla perché lascia spazio una destra che in grado di impossessarsi certi discorsi continuare a fare politica in questo modo non aprendo una piccola riflessione a latere ma cominciando porsi il problema che veramente
L'estinzione dei partiti cioè sarà determinata dall'estinzione
Degli appartenenti ai partiti e delle persone che li voteranno c'è a questo punto veramente diventa un chi se guadagnato un posto ti seguo degnato uno stipendio che si quadrato una certezza per la vita se lo tiene ma ormai non c'è più nessun motivo al mondo di perché possa essere recuperato
Terremo di qualunque tipo terremoti lotta terreno di conquista di diritti al di là del fatto di questa pseudo sinistra pseudo comunista che continua a riparo ripensare al fatto che va rifondato qualcosa di fondato e del notte sociali o di fondata la piazza che non c'è più perché è una piazza i tipo virtuale Monreale che risponde a logiche diverse bisogni diversi
Io faccio l'intervento per ultima adesso siamo tutti stanchi tutti annoiati per cui quello che dico mi rendo conto che cade molto molto nel vuoto però il problema è che
Trovo assurdo essa è stata d'accordo su certi punti con De Michelis ma De Michelis ha ragione
Dobbiamo cominciare a ragionare fortissimamente su questo lavorare che prima di tutto su questa cosa perché se questa cosa non funziona più non c'è più non ha più senso nessun altro dei discorsi politici che è stato fatto qui oggi e che sarà fatto qui domani
Elena veleno
Grazie Elena abbiamo un'idea diversa credo di quello che
La censura per il resto vi ringrazio moltissimo per il tuo intervento le i lavori riprenderanno domani mattina alle ore nove e quarantacinque
Con l'intervento di Antonio stanco lo ricordo anche per gli ascoltatori di Radio Radicale domani interverrà Emma Bonino in mattinata
Oltre a Paola Balducci Alessandro Litta Modignani questo Golemi cominciamo pertanto che
E e altri interventi di nuovo i membri del Comitato proposte politiche sicuramente i convocatori interverranno ancora quindi ci si può raggiungere all'hotel Ergife via Aurelia seicentodiciannove
Dal
Che si aggiunge anche con l'autobus duecentoquarantasette
Detto questo
Mi sembra che possiamo ringraziando tutti i presenti ci vediamo turarsi la rassegna stampa domani mattina e anticipata di un quarto d'ora alle ore otto e quarantacinque grazie a tutti